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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ7


1 ：2019/01/27 〜 最終レス ：
男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、エロ同人の話は男性向け同人の流行スレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■関連スレ
　男性向け同人の流行を考えるスレ73
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1536149284/

　男性向け同人売上向上支援スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1522689729/

■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ6
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1540903335/

2 ：
乙

3 ：
保守

4 ：
乙

5 ：
おつ

6 ：
おつ

7 ：
ホワイトキャンバスは全くどうしようもないクズだな
最近は淫夢とかsyamuのTシャツも売っていたし
しょっぴかれたら東方のとき以上に叩きのめされるって分かってただろ

8 ：
>>7
食ってくために破れかぶれだったのかもな

9 ：
初代店長は色々気を使ってたみたいだけど、著作権なんぞ知らんわガハハ稼げりゃいいんだよ取引先も委託の売上も誤魔化しとけバカオタクなら騙せるだろみたいな経営者が初代店長をクビにしてからどんどんヤバくなっていったらしい

10 ：
あかんコンサルが入ってどんどん反社に近づいていくパターンだな

11 ：
初代店長は結局懇意にしてたZUNのところで働いてるんだっけ

12 ：
これはどうなるんだろうかね。やりすぎたらこうなるということを知らしめるための逮捕なんだろうか。

13 ：
労使関連のトラブルも多く抱えてたようだから本来の要件は別のとこにあるんじゃないかって

14 ：
東方でゴタゴタしてた時は民事不介入の原則でセーフだったのが、今回は普通に警察に被害届出てたからアウトだっただけの話だとは思うけど

確実に余罪はあるだろうから、起訴されてやる気のある検事が担当することになったら裁判はドンドン長期化して、拘留も長引くことになるだろうね
ある程度長いことこの界隈にいる人には幅広く嫌われてるからメシウマな人が多いんじゃないの？

15 ：
ZUNはただの個人で法律の知識もないもんだからそれにつけこんで、長い間東方の商標を盗ったり割れデータを海外で売ったりやりたい放題してたけど、
企業相手に同じようなことしたらそらお縄になるわな

16 ：
サンクリやコミック1はどれくらいになるんだろ

17 ：
デレにまた新規アイドル追加されたけどこれも評判良いみたいだな

18 ：
胸大きいしね(重要)

19 ：
アイマスがFGOを超える日がやってくるのか

20 ：
さすがにそれはまだ無いだろ
適度に新キャラ出して風化を防いでくれるだけで十分

21 ：
収束はFGOの方が速いと思うから、3年か5年位後だと、アイマスの方が多い可能性はある
全然別のブームが来てるかもしれないけど

22 ：
渋の投稿数でもFGO東方と続いて3位がアイマスとなる可能性もあるしな

23 ：
pixivは中国からのアクセスが増えすぎて日本での人気と関連が低くなって分かりにくいわ
中国なら国内向けのサービス見ておけよ

24 ：
それ以上に日本人の作家がpixiv使わなくなったからなあ
俺もツィッターにID載せるとフォロワー増えないことに気付いて支援サイトのURLだけ書くようになった
pixivからは一方通行で

25 ：
なんで増えないの？
渋は嫌われてる？

26 ：
>>25
ちゃうねん
絵だけ見るならpixivフォローした方がいいけどそれだとRT経由で見てくれる人が増えていかんのよ

27 ：
つか今や化石とも言えるポチポチゲーの新キャラが再び旋風を巻き起こすとかデレマスのキャラメイキング班は化物かよ

28 ：
海外の影響も含まれるpixiv人気と日本国内の同人人気に大きな乖離があるとは思えんが

29 ：
いやある
中国はまだ年齢層が若く日本で言うなら80〜90年代の価値観
少子高齢化が進行してて老いを恐れてる日本人とは嗜好の乖離が見える
具体r的に言うと中国は中二病男キャラやハーレム系の人気が半端なく高い

30 ：
中国が日本のスタッフわざわざ呼んで作ったCMがこちら
https://chanime.net/rezero-heweidao-anime-cm
https://chanime.net/rezero-heweidao-anime-cm-02
今の日本でこのノリが通じると思うならどうぞ

31 ：
五等分需要あると思うんだけど供給増えんね

32 ：
ToLOVEる枠だからなあれ…
需要はあるかもしれんけど作家の琴線に触れるタイプではない
あとエロ以外売れない

33 ：
今の中華はテンセントだのHUAWEIだのアズレンだのアビホラだのがやらかしまくってるせいで信用無くしつつあるからなあ

34 ：
でも信用ゼロの艦これよりはマシ

35 ：
タナコロまだ生きてたのか

36 ：
りあむめっちゃ伸びてる

37 ：
あきらも凄かったけど、りあむはもっと行くかも
…赤りんごさん

38 ：
AV堕ちしそうなキャラ久しぶりだしな

39 ：
>>30
普通にアニオタには受けると思うぞ

40 ：
>>21
もうオタク作品jpopの00年代後半と同じで頭打ち感あるから、今後も歴史もあって盤石そうなfate東方アイマス中心でたまにちょっと盛り上がる作品が出るって流れになりそう
あるいはオリジナルがどんどん加速するか

41 ：
書いてて思ったけど小難しい厨二感ある作品より、アイマスとかアイドル系が伸びていってるのもj-popと似たようなとこあるな

42 ：
とりあえずアイマスがここまで生き残れるとは思わなかった

43 ：
ソシャゲ時代にマッチした、オタクの高齢化でアイドル系が好まれるようになってきた、とか色々ありそうだな

44 ：
アイドル系の公式イベントは一般的なアイドルより人気のある規模もあるからなぁ
今は同人とは無縁のドルオタも相当いるだろうし公式の人気だけで推し量ると痛い目を見ると思う

おっぱい枠だとFGOも紫式部がりあむと同じくらい今は人気あると思うけど
歴オタの上から目線振りがどうにも鼻について今後どうなるか

艦これの艤装だってほとんどないものとして扱われてるのに
まともに十二単描くやつなんてガチ勢以外まずいないだろう
まあそういう保険も考えて洋装にしたのかもしれないが

45 ：
アイマスは子供も大人もなんでも揃えられるからお得な作品
高校生だけに縛られたりするとバリエーション不足に陥る

46 ：
>>28
あるよ
中国人が大挙してコミケに来てくれるわけでもないし

というかなかったらアズレン同人の過疎っぶりが説明できん

47 ：
>>39
そういう内容の同人があったとして読んでくれるかどうかで考えよう
多分読者の第一声は「スバルいらなくね？と言うかなんでリゼロ？」になる
エロ同人の導入としてならありかもしれんけどメインには使えない

48 ：
>>47
そりゃ日本でだって外国でだって同人に求めるものと公認のものに求めるものは違うだろ
公認のCMでそのツッコミはないわ
根本がズレすぎ

49 ：
同人はRNTRが売れるけど公式でやったら発狂ものだしな

50 ：
>>47
お前コミケに行ってリゼロサークルに「まだリゼロやってんの？ぷぷー」とか言うタイプ？

51 ：
紙媒体だと微妙でもフィギュアだとかなり人気だしなあアズレン
強い部分に絞って見ていくならpixiv順位も多少は妥当なとこあるんじゃないか

52 ：
アズレンは同人もグッズ全然売れないしコラボカフェも全然人入らんから金払いの悪い奴等が支持してる印象しかない

53 ：
>>46
「艦これはオワコンでキャラもキモい、アズレンは皆やってるしキャラが可愛い」みたいな煽りが流行スレに大勢出現してたけど
夏コミで爆死が判明したら一気に話題が出なくなったのはひどかった

54 ：
>>46
そのアズレンがpixivで人気、もとい海外勢に人気で他の強豪ジャンルを凌ぐ勢いなのに肝心のコミケが過疎っていうのなら
海外と国内で同人人気のズレが大きい＝pixivは当てにならないという主張ならまだ分かる
しかし実際アズレンは元々pixivもコミケもどちらも大した勢いなんか無いんだからズレなんて無いことになる

型月東方艦これアイマスのpixivでの強さにおいてもコミケでの強さとよく一致してるじゃん

55 ：
アズレン、艦これの悪い客層「だけを」吸いとって成長してしまったイメージがある
ゲーム課金の金払いが悪い、オフイベントにも消極的、やたらと他との対立を煽るとかそこら辺

56 ：
他を叩くことでしか作品をageられずロクに金も払わないような信者しか付かなかったのが最大の失敗だったんだよ

57 ：
型月東方艦これアイマスの人気をアズレンがpixivで抜いたことなんて一度もない
アズレンが100万超で4強は300万超

58 ：
個人的な考えだけどガチャとリアルイベに金使わせて肝心のゲームはお粗末って状態が四強のうち半数な時点で
「金払いが悪い」って言葉は虚しいんじゃないですかね･･･

59 ：
ゆうてこのスレの趣旨的に金払い悪い奴ばっかなジャンルはお呼びじゃないしなぁ

60 ：
>>>>ガチャとリアイベに金使わせておいてゲームはお粗末

今のアズレンの悪口はやめろ

61 ：
これはツッコミ待ちなのかな？　まあどうでもいいね

62 ：
今の時代その4強に匹敵するコンテンツって
なかなか出てこんよね〜

個人的に目を付けてたマナリアフレンズがただの百合アニメで驚いた。

63 ：
>>58
半数？例のごとくFGOと艦これだけ下に見てんの？
自分のところだけは例外なんて自負でもあんのか？
俺から言わせればお粗末呼ばわりするなら四天王全部お粗末なゲームだぞ

64 ：
何、突然切れてるのw
くっさw

65 ：
>>63
正直なところ、その二つが素のゲームやアプデで普通に褒められてるの俺はここ一年見たこと無い
周回って要素自体がゴミオブゴミなのは認めるとこだけどそれ以上については上の通りだと思う
そんでキャラゲーにそれらは求めることじゃないのも確かかもしれないけど結局くじ引きで得た金で回ってるゲームが言えることでは無いよね

66 ：
ガチャ（笑）とか考えた奴は天才だがプレイヤーは大馬鹿だしな

67 ：
>>65
それ言うたらアイマスも純粋なゲーム部分誉められてるのは一番後発でユーザーも少ないシャニマスくらいだし、東方に至っては二次絵上げてる人を見かけても原作やってる人はほとんど見かけないんだが…

68 ：
FGOはシステムがksなガチャゲーだし無課金なんて文字通りの乞食扱いでしょ
艦これもリアルイベントに来ない連中なんて公式は眼中にないだろうし
同人語るわりに今日は舞鶴にも行かずここで喚いてるのなんて馬鹿丸出しにしか見えないわなぁ

69 ：
ソシャゲが近いのはテレビゲームじゃなくカードゲーム
何故か上から目線で語り出す人は非ガチャゲーに対してもゲハの連中みたいにネガキャンや粗探ししかしないだろう

70 ：
アズレン推してたの俺だけど2回線目使ってアズレン叩いてたのも俺
対立煽るだけ煽ったら中手が人柱になるから委託ランキング見ていけそうなら乗っかるつもりだったぞ
爆死したみたいだから煽るのやめたぞ
ほんと流行スレは煽るの楽勝だわ

71 ：
>>68
こういったクレーマーを拾い上げたアズレンは厄介どもの隔離施設になったんだよなあ

72 ：
>>68
舞鶴に行ってる奴らの大半はゲームにもリアイベにも律儀について行ってるガチ勢なんですがそれは…
公式リアイベのぶっちゃけの目玉はゲーム本編の最新情報フラゲが主やし
事情知らんにわかで語ってるのバレバレ

73 ：
>>62
ただの百合アニメならそれなりに伸びるよ
いろんなジャンルはしごしてる百合絵師いるでしょ？
その人たちがとりあえず描く

74 ：
ソシャゲ系と言われる元ジャンルそのものがこの先どんだけ続くんだ？って疑問はある
法規制どうのよりも付いていけるファンの規模として

75 ：
いつまでこんな周回ゲーを引き延ばし続けるつもりなんだろうとは思うわ

76 ：
美少女博物館を提供するのにソシャゲ以上に向いてるプラットフォームが発明されれば一気に流行が終息しそうではある

一番最初にソシャゲに美少女博物館の文法持ってきたモバマスはやっぱ偉大だわ、一種の業界標準を確立したわけだし

77 ：
グラブルはなんでジャンル廃れたんやろな

78 ：
デレマスはキャラが多いながらもキャラ付けもしっかりしている
だから誰かしらは自分の好みの子が見つかって足りない分を補完するのが同人誌
その上推しメンのキャラソンCDやグッズを買い支えて応援する構造が昔から出来てるつくづく優秀なコンテンツ

79 ：
モバマスが美少女ガチャゲーの走りなのか
ある意味戦犯でもあるな

80 ：
>>74
FGO艦これアイマス辺りはオタク層にはとっくに周知されてるから
それでも未だにプレイしてない人はもうやらないだろうから新規層を取り込むのが難しい
あとは下の若い子をどれだけ獲得できるか次第だろうな

81 ：
>>76に尽きるだろうな
Vチューバーも偏りがちだし数百通りから選べてどうのってのが出ると変わるかも
ただ完全カスタマイズまで行くと共通認識がなくなるから同人に使えない

82 ：
つい数カ月前まではアイマスの話題はここでは大して出てこなかったのに
お前ら最近はアイマスの話題が頻繁に上がるという手の平返しだな
正月頃の渋投稿イラストのグラフと新キャラがバズったタイミングらへんか

83 ：
腐してた馬鹿の声がでかかっただけでアイマスは去年も普通に安定株だよ
シャニマスが出た当初も出来が悪いと叩かれていたけど冬コミでは有力なジャンルだったわけだし
デレマスの新人は中の人が実装されてからがむしろ本番

84 ：
本田みたいにウンコで処女喪失が共通認識になるぐらいキャラ立ちしてからが本番だな

85 ：
ソシャゲとか時間が無い者からすると原作ストーリー追うの面倒なんだよ。
課金してもキャラ増えるだけでエピソード見れんしな。
ガルパンみたいにアニメ観るだけでサクッとストーリーわかるジャンルが流行って欲しい。

86 ：
>>77
オンリーもあって別に廃れてるってほどでも無いんだが強いて言うなら運営の頭がまともになったから
無課金でも計算上は天井2回いけるし、初期に騒いでたメインの層はただのギャンブル狂いだったのでは

87 ：
天井は年に二回（時間ある場合）だな
まあ時間対石のレートは昔よりずっと良くはなった

88 ：
グラブルはいざ自分で描くとなると線が多いキャラばかりだからな…よくアニメにしたと思うわ

89 ：
だから一般向けよりも脱がして描けるエロのほうが多かった感じか

90 ：
エロだけしかないと長続きしないからなあ

91 ：
>>85
完結編の映画全部見ないと分からないシステムになってるジャンルがまた流行る訳ないだろ。しかも全然続き出ないし。むしろガルパンは何でああなったんだ？

92 ：
>>91
凝り性で仕事の遅いアクタスと各所で引っ張りだこで空きがない水島監督の相乗効果

93 ：
>>89
後、Twitterでよく見かける某作家のマンガではほぼ全員Tシャツだったりしたなw
二次が流行るにはやっぱ線が少ないキャラが多くないとダメだわ、四強初め最近二次が盛り上がった作品は大体線が少ないし

94 ：
＞線が少ない
東方がブレイクした一番の理由はそれだしな…

95 ：
線が少ないから受けたっていうのもまあ納得はできるんだが
それだと画面の情報量がインフレしていく潮流で出来ることどんどん無くなってかんか？と思った
3Dモデル先に作ってそれを模写しながら書いてる人増えたしそっちが主流になるのでは

96 ：
グラブロは作家が焦りすぎたんだよな

97 ：
>>95
同人でブレイクと一次創作でブレイクで二極化していく可能性が高い
前者が東方で後者がグラブルだ

98 ：
グラブルは今は女性向けの方があるんじゃないかね
イベントシナリオで男キャラがちょっと人気出たしやっぱりキャラにある程度の掘り下げはいるんだなと思った

99 ：
ソシャゲではあるけどいわゆる飛翔系というかジャンプ作品に近いと思う
男性向けでもアイドル系で時々出てくるけどグラブルは普通にカプ厨いるし
絵柄で受けなかったと言ってるのはただの無産か下手くそな中小でしょ

100 ：
公式最大手ってだけでは
公式の画力がそこまで高くないってのは同人需要に関わってくる

101 ：
賑やかしの中小やワンドロあってのスタートダッシュだからな

102 ：
というかジャンルというものを最低限維持できるだけのインフラを
最近は公式が人集めの手段として用意してるからなあ

103 ：
まあ今は色んな意味で公式最大手だわな…
艦これも公式の不備が盛り上がった原因みたいなところがあるし例外すぎる

104 ：
艦これもぶっちゃけ個人作品以外で初めて同人ガイドライン出したとこだから
公式が同人と結び付いてるって意味では一緒よ
その上で二次ネタの輸入とかやって賛否両論はあったものの

105 ：
>>102
身も蓋もない事を言えば薄い本に流れる金の流れを公式の方に集めるために
20年かけて水路整備してきたようなもんだからな

106 ：
ちゅるやさんとかの時代が遥か昔に感じられるな…

107 ：
>>104
初めて？エロゲ業界の方が先だろう

108 ：
エロゲだと型月は同人の頃にガイドライン制定してるから商業もその流れだし
ニコニコ全盛期の御三家も黙認のアイマスや個人の東方はともかく
VOCALOIDは法人だから艦これが最初ってことはないな
http://blog.piapro.net/2009/05/post-217.html
http://blog.piapro.net/2009/05/post-216.html

109 ：
初めてかどうかわからないが
一般人気で言えばＲＯが出してたな
具体的な時期は忘れちゃったけど00年台半ばにはあったかと

「ラグナロクオンライン」著作物利用ガイドライン
https://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/copyright.html

公認アンソロ描いてる人も同人もやってたな
当時としては珍しかった部類か

110 ：
送信して思い出したけど
公式イベントと併設する形で
オンリーイベントやってたんだな＜RO

111 ：
公式併設同人イベは今舞鶴砲雷とかで話題のSDF前川が主宰じゃなかったっけ

当時から色々巻き込んで祭りやるの好きだったんだろうなー

112 ：
東京ゲームショウで同人誌即売会とかコスプレパレードやってたの思い出す

113 ：
同人に流れる金を公式が〜と言う人が毎回いるが

そもそも昔と比べると無料で見れる二次創作多くなってるからな？
シブツイSSで充実してるのになぜわざわざ何百円払って薄い本買わなきゃいけないのか

同人誌が売れない原因はオンだよ、ライバルは身近な所にいる

114 ：
>>113
それはある程度ジャンルが盛り上がってからの話だし
場の提供というのも20年の水路整備の一部と言える話だし
ハコだけあっても人がいなけりゃGoogle＋みたいにサ終なわけで

115 ：
webで見られる二次創作で満足する程度じゃまず同人誌に手を出さないし
仮に売上に影響したとしてもそれだけ実力がないってことでしょ
売れないんじゃなくてただの自然淘汰だよ

116 ：
>>113
無料でないと公式に負けるってことじゃん

117 ：
オタク自身が複数ジャンル掛け持ちが当たり前だからジャンル一つあたりに使う額は減って当然とも思うんだよね
そこから公式に使う金額を引いたらどれだけ残る？って話で

118 ：
実際ライトオタク層は概ねwebで見られる二次創作で満足してしまうしな
実本に手を出すにせよプロ作家やアニメーターなんかのブランド付きの本以外は興味薄い
若い子らは企業ブース行って帰るなんてざらだし
オンで認知度が上がってコミケとか客数が増えたから割合的には売れない感もするかもしれないが
今も昔もわざわざ実本にまで手を出すようなオタ層の数はさして変わらない気がするな
まあ高齢化で徐々にリタイアしてゆくので緩やかにガチ購買層は減っていってるだろうけど

119 ：
FGO本スレを荒らしてる 奴がアズレン信者で割れ厨だったとかいう話を聞いたが
全方位に喧嘩売る上に金も払わないってのは事実だったみたいだな

120 ：
この手のスレであーだこーだ暴れてるやつがまともに市場にカネ落としてるわけねーだろいい加減にしろ

121 ：
金があったら荒らしなんかやらんよね

122 ：
もし自分が金のあるどうしてもどうしてもスレを荒らしたい人間だったら
少なくとも自分ではやらずに人を雇う

123 ：
まさに「口ばっかりで金出さない」のブーメランだな。

124 ：
まともな信者がかわいそう

125 ：
>>118
実際そのとおりだと思う
同人誌に手を出す層って、公式にガバガバ貢ぐ層とはまた違うタイプだと思うけど・・・
会場で話とかすれば分かるはず

126 ：
>>118
>>125
そもそもライトオタク層は同人を知らない
にも関わらずコミケ知ってる奴は多いが

127 ：
コミケが商業ブースのみになる日も近そうだな…

128 ：
でも三日目創作スペースは毎回ぎゅうぎゅう詰め
そもそもこれ以上キャパ入んないんだから減るも増えるもクソもない

129 ：
創作で取るやつらはアニオタとかとはまた違うタイプのオタクだからなぁ

130 ：
サークルじゃなくて一般参加者の話だろ

131 ：
「同人に出す金を公式が搾り取ってる」っていうのはやっぱり違うのでは
同人オタってあえて同人を求める層だよ
そもそも20年前と違ってネット普及で同人層自体は増えてきたんだし

132 ：
一般向け2次創作で言えば公式アンソロが普通に出るようになったのは大きいと思う

133 ：
公式アンソロ買うから同人誌買わなくていいやってなる人本当にいる？

134 ：
少なくとも公式アンソロと被ってるネタの同人は売れなくなったな

135 ：
最近の大陸系ソシャゲみたいに公式絵師の活動が割と自由ならいいんだけど
公式で書くなら二次創作の頒布には制限付けるって契約になってるとこもまあ、ある

136 ：
>>131
FGOなんかは公式課金のせいで同人誌まで金が回らない
どうせ公式絵師の本しか売れないと2017年頭から言われてるな
なお

137 ：
>>136
ここ二年ほど二次創作売れ線再筆頭のもよう

138 ：
>>134
このネタ公式アンソロで見たことある。いらねー
と言われたんか？

139 ：
>>136
公式絵師が売れるのは当然として、そうでない人の売上他のジャン類より低いの？

140 ：
結局商業と違って売上が数字で出ないから印象で言うしかない始末

141 ：
印象で語るしかない部分はどうしてもあると思うけど
FGO島の人混みを見ても一部の人気作家に海鮮が押し寄せてるだけと言い続けてるのがここにはいるからな

142 ：
ソシャゲの重課金は1割にも満たないので多勢に影響はなかったということでしょう

143 ：
数字だったらとらやメロンのランキングが物語ってるでしょ
FGOで一般は公式のサークル以外他のジャンルに普通に負けてるでしょ
少なくとも商業の仕事やったことないようなサークルなんて見向きもされないよ

144 ：
いやそれはまず商業の仕事取れる程度には実力付ける方が先だろ流石に

145 ：
最低でも公式の仕事取れるくらいの腕がないとSNSの投稿で満足されちゃうってのはあると思う

146 ：
能力の底上げが起きてるからピコは希少価値で行くしかない
公式で見た、ワンドロで見たレベルのネタで下手とか絵が古いなんてのを買ってくれるわけがない

147 ：
ここは描き手視点で語ってる人多いけどさ、FGO本が多いのって売れるから選ばれてるんだと思う？
それとも単に描きたいから描いてるんだと思う？

148 ：
少なくとも自分は書きたいのはちゃんと話の繋がってるアニメのほうだなあ
1クールしかなくてコミケの頃には盛り下がってるとかの条件から本は出しにくいけど

149 ：
メロンランキングみるとFGO艦これオリジナル東方は同じくらい強い感じだなぁ

去年秋ごろから艦これが増えた感があるんだけど理由は知らん

150 ：
艦これは質も量も減ってるだろ
公式も同人も四天王落ちで良いぐらいの下降線っぷり

151 ：
で、代わりに四天王に入れる作品とかあんのか？

152 ：
艦これはそれなりに人気維持してるけど
ラブライブから換骨奪胎したバンドリに百合勢が流れてる感じかなぁ
アニメの二期はまずまずの出来だし夏はわりと盛り上がるジャンルかもしれない

153 ：
昔の東方全盛期や艦これ全盛期と違って近年は作家が散らばってるのに
ランキングを占拠してないから売れてない流行じゃないと結び付けてる人たまにいるよな

154 ：
むしろ自分の好きなものに特化したほうが固定客狙えて安定するまである

155 ：
>>151
別に四天王である必要はないし三強とかでいいのでは？

156 ：
グラブルもアズレンも爆死爆死言われながら残ってる作家は売り切って早々に撤収してるからな
ファンが分散してるから書きやすいジャンルがあるなら尚更そこで粘った方がいいと思う

157 ：
まだ四天王とか言ってんのかだっさ

158 ：
お互いの力関係はどうでもいい
四天王を脅かす作品が出てこない限りはいつまでも四天王の面子は変わらない

159 ：
FGOが本当に売れない爆死ジャンルならいつまでもサークル数が上がったりはしないからな
現にアズレンは売れないから既にサークル数を大幅に減らしてる

160 ：
このスレは「男性向け」スレなんでそこはきちんと区分けしような

161 ：
>>150
少なくともメロンのランキングだと、ここ半年は
オリジナル≧艦これ>FGO東方
くらいになってるよ

トップ10、トップ100両方ともね

162 ：
さすがにこれはオリジナル>FGO>艦これ>>東方
調べればわかるものでウソつくなよ

163 ：
>>159
アズレンはゲーム本体も下火でグッズもリアイベもアレだから公式最大手なんて言い訳が通用しないからなあ

164 ：
メロンブックスだと意外なほどFGO少ないけどねぇ
少ないというか圧倒はしてないというか

コミケとは対照的

165 ：
プリキュアやラブライブなんかで描いてた友人曰く
前者はとら、後者はメロンで売り上げが圧倒的に違ったようだから委託先の傾向はあるんだろうね
FGOはとらのほうが強くて艦これはメロンが強い？百合はメロンのが強いと聞いてはいるけども

166 ：
おいおい、なんで勝手にFGOが艦これを圧倒してるていで話を進めるんだ
圧倒はしてないがFGOのが傾向として多いだろって主張のつもりだったんだが

167 ：
ただ、FGOは一部のオッサン向けキャラ、オッサン向け作風にマッチしてる分、購買者年齢層の高いとらの方が強めに出るってのはあるだろう

168 ：
オタコンテンツが氾濫してる今もこれからも
どれかのジャンルが他を圧倒する事はもうないよ
良くも悪くも

169 ：
ソシャゲバブルもFGOが最後の輝きって感じよね

170 ：
FGOはアニメで言えばギアスポジだからな
男性向け女性向け総取りしようとして収集つかなくなるやつ

171 ：
かと言ってアニメもなぁ
虹ヶ崎なんとかもアプリ出ない以上アニメ化は当分先そうだし

172 ：
FGOはコミケだけだと一見男性向けに見えるけど
他のイベント含めたら女性向けが圧倒的だからなぁ
ここではそういう現実を頑なに認めないのがいるけどさ

173 ：
そもそもの傾向として最近はコミケが女性向け弱いしな

174 ：
何故男性向けか女性向けかの二元論で話そうとするのか
男にも受けて女にも受けるのがFGOってだけなのに

175 ：
男性・女性向けって言われてたジャンルが全体的にセンス良くなったり洗練されてほぼ一般になってる例もあるな
というか作家からして二次創作は男女入り交じってる感じだし

176 ：
>>172
認めるも認めないもなんで男性向けスレで女性向け需要のことを考えなきゃならんのだ

177 ：
FGOは島も盛況と言っても女性向け含めての話だし
公式が意識してる以上二次創作も男女問わず受ける作風じゃないと厳しいってこと

だからもろ男性向けの本を出すのはそれなりの実力を求められる
委託販売が規模の割に公式以外芳しくないのはそういうことでしょ

178 ：
>>161
メロンの月間ランキング見たが、10位以内だと、
艦これ:4
オリジナル:2
FGO:2
1位よろず、2・3位艦これ、4位わたモテ

100位以内だとバンドリも結構入ってくるな。最高は18位
遊戯王が16位に入ってるw Vtuber最高19位、東方最高73位

100位以内の集計は面倒だからしてないが、オリジナルが一番多いようには見えない

179 ：
オーケーわかった、これは完全に非エロだけを集計したランキングってことな
それならFGOは艦これの二段下だな、俺が悪かった

180 ：
メロンのランキングは専売が強すぎるんでよく分からんのよな
メロン一般向け月間ランキング70/100が専売
虎一般向け月間ランキング27/100が専売

181 ：
虎が労使トラブルとか宅配でもたついてた時期に専売作家をメロンが押さえにかかった差が出てるよねえ
そういう点で中手くらいまでは虎が充実してるんだけども

182 ：
一般の方はやっぱ公式絵師に多少吸われてんじゃないかなあ
エロの方が個性出せるというか競合しないというか

183 ：
フェチ系は何だかんだジャンル関係なく売れるし商業とめったに食い合わないから全般的に強い

184 ：
売上ランキングなんてジャンルよりもサークルで買われてるのばかりじゃね
FGOなんて大手が妙に食い付き悪いから、取り扱いサークル数は多くてもランキングで見るとそういう結果になる

185 ：
各ジャンルの委託数はコミケのサークル数やpixivの投稿数とかよりも具体性があるけど
確かに売上ランキングはそこまで流行の参考にはならんよね

186 ：
例えば、大手が私に天使が舞い降りたで一冊出したとして、わたてん来てる！とはならない

187 ：
FGOは今の男性向けで最大手だからその理屈は通らないんだけどね
規模が劣る艦これやアイマスがランキング上位にある以上当てにならないなんて言い訳に過ぎない
FGOに関しては公式がいる分割りを食ってるのが現実だよ

188 ：
単にFGOは一般よりエロ需要のが強いからそう見えるだけでは？ 成人向けだと完全に圧倒してる

189 ：
>>178
わたモテ入ってんのか
ブーム本当なんだな

190 ：
>>172
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】214
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1545839551/

女性向けに触れるならカオススレ行こうぜ

191 ：
でもわたモテみたいな一般の百合系ジャンルって女性向けでもあるからどうのこうの

192 ：
>>190
172は前からいた「FGOは女性向けだから男性向け同人では盛り上がってない星人」だから無駄だぞ

193 ：
と言うか「エロに使えるジャンプ」ポジションだろFGO
クリムゾン的なサークルがいくら売れたところでこのスレ的あまり関係のない話だ

194 ：
イベントなんて主催でサークルの傾向変わるからなぁ
青ブーならともかく赤ブーやYOU主催者じゃ女性向けサークルが集まる
GLF主催だとFGOで百合やってるサークルが集まるw

それはそれとして、男性向け流行スレ落ちて結構立つけど、いい加減復活させた方が良いのかな？

195 ：
イラネ
一般はともかくエロならオリジナル最強だし今さらジャンルマウント合戦目的以外の用途がない

196 ：
エロもほぼここで語っちゃってるようなもの

197 ：
勝手に隔離だの住み分けだのでスレ建てられただけだし、意味も無かったんだから
このスレ使い切って男性向けスレ統合でいいでしょ

198 ：
今はエロこそサークル次第になっちゃってるからなぁ
新しいジャンルもほとんどwebの二次創作で完結しちゃってる

199 ：
デジ同人スレの盛況っぷりが全てだな

200 ：
つーか東艦アラだの名古屋海鮮だの臭すぎる流れを何年も続けたせいでこのスレ自体が見捨てられたんだぞ
5年も前なら数千部売れてるような知り合いの作家連中と考え方も推しのジャンルも似たような感じだったけど、もう今全然違うこと言ってるもん
もうここは売れるサークルになる為に参考にできるスレじゃなくなったから、このスレが盛況にならない理由なんてそれだけだわ

201 ：
5年前と違ってもうそこら辺のまとめサイトとそんな変わらん過疎掲示板だししょうがない
pixivも衰退傾向なんて言われてるしみんなツイ中心に移行してるのでは

202 ：
超大手はショップや企業とどんどんタイアップして同人以外の収入比率増えてるし、
5年前で大手ってレベルだとほとんどデジ併売でオリジナル行くか専業作家になってる感じ

203 ：
同人誌即売会自体がもともとの交流会寄りに変化してきてるし・・・

204 ：
オフはどんどん女性向け的な好きでもないのに描いてるって作家が追い出される空気になってきてるな

205 ：
原作見てなかったりエアプだったりすると叩かれるのは本来当然のことだからなあ

206 ：
原作見てないでどうやってネタ出しするんだ？

207 ：
別にネットでも二次創作やってるとネットイキリガイジに絡まれるだろ
ネットだろうとイベントだろうと変わらん

208 ：
ていうか

>同人誌即売会自体がもともとの交流会寄りに変化してきてるし・・・

これお前がいるとこがそうなのだけちゃうんか
男性向け女性向けとか関係なく長期化したジャンルは往々にしてネチネチしてくるものだし
以前から女性向けは道楽でやってる主婦だのが多いからジャンル移動が少なくてねちっこくなることはあったし、
今の男性向けの一部長期ジャンルも、残った連中が年単位で残る程度にはねちっこくなるのは自然のこと

209 ：
>>195
まあな
一次でFAだ

210 ：
>>208
むしろ年単位で残るということ自体男性向けには今までなかったことだからそのへんじゃね

211 ：
>>210
そうか？一般向けだと年単位で残るなんて普通だぞ
半年でジャンルコロコロする方が珍しいと思う

212 ：
男性向け大ジャンルで一番新しい艦これが2013年で6年前
FGOを新作扱いしても2015年で4年前
サークルも買い専も保守的なんだろうね

213 ：
>>212
保守的というか今の早すぎる流れの中で一定の支持を得ているジャンルでとりあえずというのが長く続いているような気がする。

214 ：
ほんと、ソシャゲですら2本掛け持ちしたら金も時間も一杯一杯なのに
毎期のアニメと同人誌まで追いきれんよ　コンテンツ系しか趣味がないならまあわかるんだけど

215 ：
同人誌の作者や読者は必ずしもソシャゲに課金しまくってるわけじゃないけど

216 ：
ブリコネがTVアニメ化らしいけどソシャゲブームだからこれも流行りそうですね
夏はブリコネ本で決まりだね

217 ：
ナナシスおじさん元気かな

218 ：
プリコネ太郎のガイジっぷりをアニメでどう再現するんだか

219 ：
艦これも提督を直接は出せなかったからなあ

220 ：
グッズ系萌えサークルでないと合わない絵柄なのにグッズ禁止してるコンテンツが同人的に流行るわけねーだろ

221 ：
ｻｲｹﾞ系は本家の絵が上手すぎて二次創作きついのは確かだけど
型月・東方に続くようなインディーズバブルが来なかった国内じゃそれ言ってたら始まらんと思うの

222 ：
このご時世むしろグッズOKなところが異質では…

223 ：
せやな

224 ：
グッズは自浄できるだけの知識や内部規定が印刷所内部にもあんま無いのよな
自社で提案できて公式から仕事引っ張れるようなとこは同人グッズ制作から離れつつあるのは思うけど

225 ：
>>216
同人禁止のジャンルだから流行らないわ
描いたら直接警告来るんだぞ

226 ：
プリコネはboothでグッズを売るのが禁止されただけで普通にオンリーも開かれてるぞ

227 ：
boothは権利持ってる企業に勤めてる人間が身分隠して売れちゃう問題があるからなあ

228 ：
大手ほどグッズ作って儲けてるというね

229 ：
むしろグッズの方が生産費用でかいから稼ぎすぎる前にそっちを作って調整するのが主流かと思うが

230 ：
boothって売り上げが100万超えると住所氏名開示請求されたら応じなければならないんでしょ

231 ：
言うてboothは基本的に個々の出店者に積極的には関知しない態度だし
俺が100万円売り上げてたとして住所教えろメールが来たとしても「対象じゃないので教えません」「準備出来次第告知しますので今しばらくお待ちください(放置)」「書面にてお伝えしますので送付先をご連絡ください」で逃げるわ

232 ：
>>231
それで逃げれるわけ無いだろ
pixivに内容証明と消費者庁の窓口から電話したら一発で開示請求とおったわ

233 ：
>>232
ちなみにそれどこよ
開示すべき情報が開示されたんだからパブリックな情報だろ
だったら晒せるはずだよな

234 ：
>>232
今見たら電話での問い合わせは受け付けてないって書いてあったけど、消費者庁を通して連絡したら出店者に確認なしで名前と住所が開示されたってことでいいのか？

235 ：
C94
http://imgur.com/8VfGM04.jpg

C95
https://i.imgur.com/PMiSUTQ.jpg

236 ：
男性向け女性向けで分けたグラフないの？

237 ：
キャラ別でもいいや
イケメンキャラの票数をいくら見ても意味がないからな

238 ：
>>237
カプ考察ならカットで統計とってるサークルあったな
メインは女性向けだが
男性向けも扱ってたかね

239 ：
>>238
男性向けも扱ってたよ。艦これとかラブライブ！とか載ってた

240 ：
>>236
サークルカットから男性向け・女性向けって厳密に別けるの無理だからな
BLを別けるくらいはできるだろうけど、NL・GLだと特に難しくなる

241 ：
GLなんて数えるほどだろうし女キャラランキングだけでほぼ大丈夫じゃね

242 ：
エロ同人と商業作家除いた女キャラ本ランキング
これだけでこのスレに相応しいデータになるな

243 ：
クレクレ君が何言ってるんだか

244 ：
それ以外のデータ混ぜてドヤ顔で見せつけるよりはマシだと思う
データがなくて過疎ってる分には構わんがデマはいかん

245 ：
エロはともかく商業作家除くの難しそうだな

246 ：
元商業作家とかまで含めて弾いたら一切データ取れない状態になったりしてな

247 ：
流石に元まで含めるのはアレかも
現役、特に公式に関わってるのを除くでいいと思う

248 ：
あんまりこういう場だと指摘されないけど公式グッズのイラストとかで名前出さず仕事してる人も居る

249 ：
>>247
なんでや
商業経験者のバリュー活かして同人で稼いでるやつも現役で兼業してるやつも本質的には変わらんやろが

250 ：
じゃあ公式関係者であることを売りにしてるやつは除くでいいんじゃね

251 ：
商業経験者のネームバリューと言っても、芳文社や一迅社辺りで1冊出しましたとか、
聞いたことのないゲームメーカーの原画やりましたとか、誰それ？状態じゃね？

252 ：
だから言いたいことはその「商業作家は除く」ってのがじゃあどこをボーダーにすんだよって話で、
そんなんデータ取るやつが幾らでも恣意的に決められるから参考にならないってことだよ

253 ：
じゃあ単純に18禁以外の女キャラランキングでいいや
売上ではなく何冊出てるかのほうがいいかもな

254 ：
結局男嫌いのクレクレ君がワガママ言ってるだけじゃねえか　自分で調べろよw

255 ：
>>253
クソドピコの本と超大手の本も一緒に一冊として数えるのか？
クソドピコの本なんていくらあっても物の数にもならんだろ

256 ：
むしろ超大手のほうが参考にならんだろ
グラブル忘れたんか

257 ：
グラブルはゲーム内の横の繋がりが強いせいで、知人の中堅作家が売れないのわかってても付き合いで新刊をグラブルで出さなきゃいけなかったという悲劇を目の当たりにしたわ

258 ：
へー

259 ：
グラブルが一時期急に増えた背景にはそんなことがあったのか

260 ：
まるで女性向けだな

261 ：
それ思ったわ。男性向けの話なん？

262 ：
男性向けスレで話題になったのは超大手が公式から依頼を受けて同人出してたという話かな
そういう流行の牽引役を企業から任されることもあるから壁サークルは信用できん

263 ：
いずれにせよゴシップの域は出なさそう
スタッフ内部のコネで毎回当選してるサークルがいるくらいならリアルかもしれんが

264 ：
どちらにしろ大手だけで盛り上がって中小が付いてこないという例はいくつかあるから
大手だけ見て判断は早計ってことだな、ピコでも輪に入れる空気があって初めて成り立つ
>>255みたいなのは論外

265 ：
Vtuberの同人はピコばかりで数の割に存在感が薄い

266 ：
というかピコでも輪に入れるってまんべんなく買われるだけのファンがいて
それでいて需要を食い合わない程度には作家の数がいるって状況だから実は凄いことなんだぞ

267 ：
と言うかこれからは>>265みたいなのが増える傾向にあるんじゃないか
客の傾向に散らばってきてるしトップダウンよりボトムアップだ

268 ：
Vtuberで儲けたいならそれこそ公式になるしかないからなぁ
二次創作してるところはフォロワーというかガチ恋勢というか
ニワカは及びではないある意味正しく同人やってる健全なジャンルではある

269 ：
>>264
ここで幾ら主張しても読み手にとっては100部も出ないようなクソドピコとか存在しないのと同じです

270 ：
>>269
全てがそうなるんよ
公式に限りなく近い最大手と>>268的なのだけが生き残って間が消えていく
カメラがスマホでいいやと一眼レンズ自慢に二極化したのと同じ

271 ：
正直なところ二次の中堅サークルって微妙な黒は出るけど本業持たないと辛いって身妙なクラスだから
不景気で余裕が無くなったり逆に職級上がって活動縮小してく可能性が一番あるとこなんよな

272 ：
買い手の方も不景気で金がないから誰でも知ってる公式もしくは最大手か
自分の好きなのをピンポイントで描いてくれるニッチ路線かの二択にならざるを得ないんだよなあ

273 ：
で、ここにいる連中のほとんどは公式でも大手でもないわけだからニッチ路線で描くべきで
つまり流行とか無意味だしこのスレ終了ってことになるなあ？

274 ：
みんな不景気が悪いんよ…

275 ：
またオリジナル信者か

276 ：
オリジナルよりはマイナー二次創作のほうが安牌だと思う

277 ：
大手中心のジャンルとピコ中心のジャンルってあるよね

278 ：
>>275
それはエロの話
一般の場合マイナーか懐古

279 ：
本を見た瞬間「やったー、〇〇本だー！」って言ってもらえれば勝ち

280 ：
流行ジャンルの一般やるんだったらツイに絵を流してバズらせなきゃいけない訳で
労力もかかるから暇じゃないと無理

281 ：
巨乳で可愛い作者なら苦労はしない

282 ：
巨乳は巨乳の悩みを抱えすぎててリアリティが出過ぎちゃう上に何着ても服が膨張して可愛くないから駄目

283 ：
胸がないのはそれ自体が可愛くない

284 ：
一般スレで他人の性癖の否定はNG

285 ：
ゾンビはどうなんだろ？あちこち見る限りすっかり純愛ばかりって感じだし、
ライブで続編発表でも2年くらい後だろうし、完全に燃料不足だよなあ…。

286 ：
百合作品なんて純愛かギャグばかりになるもんだろう

287 ：
この場合は純子と愛ちゃんのカップリングばかりという意味だと思うぞ

288 ：
まあ、ゾンビなんて後半かなり微妙だったけど純愛回の貯蓄でなんとかゴールしたようなもんだしな

289 ：
>>287
そっちか！

290 ：
そもそもゾンビだからモンスター系の性癖がある奴じゃないとウケないだろ

291 ：
ぶっちゃけゾンサガのキャラで抜こうとは思わないなあ

292 ：
あれ設定上ゾンビってだけでモンスター感なんてほぼほぼないからなあ

293 ：
>>291
一応ここ全年齢スレだから抜くような本はスレチ
まあもうエロスレないんだけどテンプレどうしよう

294 ：
今年のプリキュア特殊性癖キャラの詰め合わせみたいになってるけどどうなんだろう

295 ：
実際のところジャンル内でネタがやり尽くされてニッチ狙い・フェチ系に傾いてる感じはキャラクター産業全体で起こってると思う

296 ：
>>293
売上向上スレはエロ限定だったっけ

297 ：
>>296
売上スレの>>10くらいまで読めば大体スタンスはわかるはず

298 ：
今になって藤原書記描く人増えてきたのな

299 ：
今期本命扱いされてた五等分が作画微妙だったし特殊EDやかぐやとの比較で相対的に人気出た感じはする

300 ：
劇場版ラブライブ興行収入が10億円超えたとか
まあ特典や場内撮影のやつ目当てのライバーが繰り返し頑張ったのだろうけれど
それでも10億は容易でないしなあ
何だかんだ爆死という評価は返上すべきかもしれない

301 ：
いやあ、宣伝費の事を考えたら爆死っちゃ爆死でしょ
ようやく何となく誤魔化せる数字に到達出来ただけの事でメッキが剥げたって評価は覆らないと思うよ

302 ：
ゾンビランドとか考えると宣伝費に意味があるのか悩ましくなるな

303 ：
ラブサンはもはや声優ライブが本体になってるから

304 ：
同人関係ないんですがそれは

もうすぐ夏コミ締切だが
男性向けサークルはどれぐらい申し込みあるんかね
912だけじゃなく全体の話ね

305 ：
>>298
中の人がプリキュアに出たことで作品自体の知名度が上がったというのもあるかもね
プリキュアそのもので同人をやる人は少数派だけどプリキュアの知名度は段違いだし

306 ：
ラブサンやアズレンみたいに宣伝に過剰に金かける癖に中身はアレなのはすぐボロがでるからなあ

307 ：
>>306
そのボロをいい意味で埋める為に二次創作をするもんなんじゃ？

ツイでの同人の宣伝が厳しくなりそうだな
特定の性癖に関係なく
00年代半ば頃の状況に戻る？

308 ：
全日程で参加サークル総数が１万8000だからかなり少なくなりそ

309 ：
個人的には渋メインだった時代の方が好きだったかな
Twitterメインになって回転の速い事速い事
とてもついていけない

310 ：
消費スピードが遅くなるのは正直ありがたいけどどうなるやら

311 ：
Twitterは被害妄想たくましい馬鹿が騒いでるだけで一般向けは特に関係ないでしょ
凍結されるのはイラスト以前に日頃のツイートが原因のもいるだろうし

エロにしても多少反応は薄れるだろうけどpixivを定期的に更新してツイートするのが無難だよ
今のところSNSのスタンダードである以上他に移住するのは愚策でしかない

サンシャインはFateどころか1ヶ月遅れのシティーハンターにも並ばれてるからなぁ
何より二次創作を見ることがないし同人的にはもう終わってるよ

312 ：
サンシャインは劇場版ネタでやるぞーみたいな盛り上がりが全く皆無なのがねえ
ガルパンと大違いだ

313 ：
サンシャインで盛り上がってるのはキャスト出演のライブの方だからなぁ

314 ：
ラブライブで本を出すぐらいならデレで出す
ガチの百合要素が好きな人はラブライブだろうけど

315 ：
けもフレも公式が声優推し始めたあたりからファン層がだんだん細分化されて今の規模になったんだよな

316 ：
けもフレは東方みたいな人気の出方をしてたのに惜しいよな
監督騒動以前に公式のアピールミスがひどかった

317 ：
μ'sの映画が28億→サンシャイン10億

これはまぁ叩かれても仕方ない

318 ：
しかも途中でサイン入りだの何だのテコ入れしまくってようやくって感じだからなあ
正直格好悪い

319 ：
まあ信者の民度的には余所に噛みつかなくなっただけアズレンよりはマシだわ

320 ：
>>317
ことりちゃんは凄かったんだな

321 ：
ことりちゃんは凄かった

https://i.imgur.com/v77z3es.gif

322 ：
sageを覚えられないアズレンアンチ君…ｗ

323 ：
>>317
前作が偉大すぎると必然とハードルが上がるよな…。
プリキュアとかもそうだし。

324 ：
早いとこ三作目四作目と移行してたらその期間だけなんだけどねプリキュアアイカツみたいに
深夜はそのへんが逆に遅くなる

325 ：
サクカ調べてないけど夏もいつもの４強になりそう
需要より供給が少ないものをうまく見つけられればいいんだけどなぁ

わたモテの人気が続けばあるいは…って感じ

326 ：
わたモテはオンリーが主戦場だからコミケはそんなでもないでしょ
アニメ化でも決まって新規が激増とかすればあれだが、まあない

327 ：
FGOも最近のTL見る感じ以前ほどの盛り上がりもないから割と今後は横一列に近くなりそう

328 ：
作品名じゃなくキャラ名で考えたほうが早い時代になりそうだな

329 ：
まあ流石に女性向けみたいにカップリング名で語るまではならないとは思うけど
今後の若い子の動向次第だなあ

330 ：
「男性向けエロ」だけが同人界の中でイレギュラーなものだったし
結局ファンジン時代に回帰していくだけなのかもしれない

331 ：
>>327
相変わらずツイのトレンド上位だし
HFの映画好評だし
ぐっさん、ブラマン、紫式部とかみたいなアタリキャラが結構来てるからまだ当分は安定だろ

332 ：
わたモテとか言ってんのこのスレくらいだぞ

333 ：
>>330
海外のファンアート思想も流れてきてるしな
アメリカの著作権疲れとか複雑みたいだけど

334 ：
>>327
何言ってんの艦これだけ一人落ちでしょ、サークル数まだまだ減るわ
他3つと違って全てがマイナスのファクターしかなくて
増える要素ないもの

335 ：
タナコロさん三越のグッズ売れて悔しいのう

336 ：
艦豚のお出ましだ
出てけよ、ここは艦豚出入り禁止

337 ：
タナコロ涙目

338 ：
何だかんだで艦これも終わった終わった言う割には通販ランキング上位にいるから書き手次第じゃないの
萌えミリ路線とか歴史ネタやってきたい層はだいぶ離れたのは確かだと思うけど

339 ：
絶対に作家ではないただの艦これ信者がここをいつも見張ってるよね
もう今更過ぎるけど

340 ：
タナコロが暴れてるだけにしか見えん

341 ：
そもタナコロの意味が分からんかった…

342 ：
タナコロ民＝艦これ（プロデューサーが田中）アンチのこと
ハセカラ（カラコロ）民の一部が艦これアンチ活動して暴れてたことから

343 ：
>>334
他の3つもプラスになる要素あったっけ？

344 ：
>>342
ほーんなるほどな
用済みじゃ失せろ
なんでそんな専門用語知っとるんじゃキモいわ

345 ：
四天王以外の作品が伸びてこないと話が面白くならない

346 ：
作品に対して否定的な発言をされるとすぐにアンチがどうだとか
すぐに噛み付いてスレがピリつくのは艦これの時だけ
ほんと勘弁してくれ

347 ：
そら>>334みたいになんの脈絡も無く
訳の分からんdisりされたら反感も買うでしょうよ

348 ：
同人ジャンルとしての否定的な発言ならわかるが
作品そのものに対しての発言はスレチだろ
あと特定の作品の出禁はやめような
どこぞの175スレみたいなのは勘弁

>>345
イベントも縮小傾向だし
五輪後に期待かね
それまでに受けそうな新規の作品が出るといいんだが

349 ：
艦これの事ですぐにムキになるのはどういう人なのか…という話だ
せめてもっと冷静な話し合いにしてくれ

350 ：
>>349
同人板なんで同人の話で盛り上がろうぜ

話変えて春のアニメで同人として受けてほしいのあるか？

2019年春期　テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/19spv2.jpg

351 ：
新ジャンルの開拓は限界というかこれ以上細分化してもジャンルとしての体を成すのが厳しくなってくる

352 ：
>>350
やべえなこれ
今季のほうが候補多いんじゃね

353 ：
この量が1クールか2クールで取っ替え引っ替えするんだから、
そら人気も分散するし強ジャンルも生まれにくいわな

354 ：
まずキャラが100以上ないと同人で大流行しない法則

355 ：
キャラ大量にいても即効で衰退した例が結構あるからなあ

356 ：
アニメジャンルは燃料ないからすぐ萎む
ソシャゲは内輪になりやすい

357 ：
https://www.youtube.com/watch?v=_FqRqodKv68
著作権の本当の目的

358 ：
ソシャゲに限らず、作品の長期化でキャラが大量になってくると
キャラごとにファンが付いて作家も最初に推してたキャラしか描けない縛りに陥りがちなんよな

359 ：
キャラが大量にいても大流行するとは限らないが
キャラが少数だと大流行することは絶対にない

360 ：
ただキャラが多いほうが
大手所に人気キャラ描かれて中小手にパイが回らん感じになっても
微人気〜マイナーキャラを描いて承認欲求満たしたりするような鶏口牛後なやり方が出来るんだよね

しかし今の四強とはジャンル規模が段違いとは言え、葉鍵時代はよく１作5〜6人で人気回せたもんだよな
アイマス765やfate月姫にしろヒロイン数同程度だったけど
東方で作毎に5、6人増え続けての幻想郷で遊ばせるっていう箱庭タイプが完成した影響は大きかったのかも

361 ：
女性向けの方がもっとはやくテニプリで他校は別ジャンルって言われるくらいの超分散型やってたみたいだな
オタク文化そのものは男性向け→女性向けの順番で流行りがちだからあまり参考にならんが

362 ：
そもそもC翼の時点で…

363 ：
男性向けはそういう分散型コンテンツを一次から自作したようなもんだからな…
同人からのフィードバック型で一次が生まれたと言って過言じゃない
少年漫画食ってればよかった腐女子とは違う

364 ：
女向けは学校どころか、キャラの組み合わせ攻め受け性癖プレイ内容性器のサイズまで細分化されてるからなあw
ちんこの大きさや形、包茎か否かでころしあいになりかけるまで憎しみあう姿見て感動したわ

365 ：
>>354
4強全て三桁いるんか　凄いな…

366 ：
>>364
えーっ…。
男性向けなんて貧乳キャラが巨乳になっても波風たたないぞ。

367 ：
>>354
確かに昔の右見ても左見ても綾波レイみたいなのはなくなったねぇ
何年か前に右見ても左見ても島風(艦これ)になりかけたけどすぐ人気分散したし

368 ：
>>366
流石に口調とか間違えると異常に叩かれるけどなw
東方ブーム初期に魔理沙の一人称が私でアホみたいに叩かれてた人がいたのが懐かしい

369 ：
私天龍俺魔理沙とかいう名言

370 ：
新規アイドルで申し込んだサークルカットが流れてきたけど
ボイス騒ぎとかありつつも四強の中では何だかんだデレマス界隈が安定して盛り上がってるのかなあ

371 ：
申込み最終日に登場したアイドルでマジで申し込んだやつ居たのか

372 ：
FGOが完全に安定ルートだから向こう数年はこのまま維持しそう
一応順当にいけば東方は今回整数ナンバリング新作だから動きがあるなら夏以降だろうなあ
艦これは正直もう新規キャラで盛り上がりはキツい感じだけど初期キャラの改二で動いてはいる

373 ：
俺魔理沙とか懐かしいな。それで俄かか否か分かったという。

374 ：
デレマスの新しいクールとパッションは春イベントで爆発しそう
デレステの白黒は知らない

375 ：
東方だって新規キャラで盛り上がりはきついだろう
人気投票の上位軒並み10年以上前のキャラだし
盛大な内輪も永久には続かんぞ

376 ：
しかしキツいというなら艦これ以降本当の意味での新規タイトルが一本も大ヒットしてない事態そのものが
同人的にはキツいんじゃないかって思う
結局定期的なジャンル移動がなければパイ自体は割合を維持したまま緩やかに縮小する一方なんで

377 ：
完全新作出なくても現行タイトルが強力で困ってないからじゃないかな
地盤となる大きいジャンルでお腹いっぱいでこれ以上増えても追いかけられない

378 ：
細分化が進んでるから大ヒットが出づらい環境ではあるし今の消費スピードでジャンル移動ってのもな

379 ：
ここの人は配置通りの新刊とコミケ等オールジャンルのイベント当日にハマった作品の新刊でうまくやっているんじゃないのか？
コード912以外のジャンルでもさ

380 ：
男性向けな人はさすがにわかるかもだが
複数の作品の本置けるよな
準備会も下の通り呟いてるし

https://twitter.com/comiketofficial/status/1096010967039660033

＞複数のジャンルに跨がる活動をされている場合、どちらかメインの活動となるジャンルを選択して、サークル申込をお願いします。

＞なお、選択したジャンル以外のものをスペースにて頒布できないというようなことはありません。
＞ジャンルとは無関係に頒布は可能です。 #C96
(deleted an unsolicited ad)

381 ：
>>375
依神紫苑は出始めの時盛り上がってたし今も人気ランキング10位代

382 ：
>>376
ハリウッドだってキャプテン・アメリカで最前線戦ってるし
断絶のないサブカル文化はえてしてこんなもんなのかもしれない
世界初音声入りアニメのミッキーが今年で90年記念だけど
紆余曲折ありつつ現役バリバリでキンハに出演しておられる

383 ：
そんなドラえもんやサザエさんみたいなもんで語られても…

384 ：
東方ソシャゲ化で新規増えるかな

385 ：
Fateとアイマスはソシャゲで大躍進したつまりは

386 ：
幾分良い影響はあるだろうけどバズったりはしないだろうな
二次ソシャゲがなくても東方は東方のままマイペースで行くだけ

387 ：
東方覇権確定やな
どこぞの黴の生えたゲームやってる奴らは逃げ支度した方がええで？

388 ：
覇権とかいう謎の用語に板を読まない謎の猛虎弁
とても臭い

389 ：
アフィブログででもやってろ

390 ：
ソシャゲもぶっちゃけ今やってるタイトル増やせんのが殆どだからそれ自体起爆剤にはならんのでは
テキストや新規設定に神主が関わってるってなれば話は変わるけど

391 ：
>>388
あいつらが持ち上げた作品は大抵コケるからなあ心配だわ

392 ：
結局艦これもスマホでも出来るようになったけど
さほど若い新規が急増したって感じはしなかった
東方は名前は知ってるが得体は知らないと躊躇してた人が多いぶん伸び率は高いけど
まあツイッター上で話題に上がるぐらいの起爆剤にはならないな

393 ：
FGOだって開始2年ぐらいは話題になってなかった
地道に継続することでいつかの大当たりを願うのが道理である

394 ：
むしろ開幕からメンテメンテでいきなりオワコン絶望視されてたよなｗ
艦これ絶頂期の影で、え、まだ生きてんのあれ？ぐらい信者の介護の世話になってた

395 ：
FGOは事前登録してたけどドラクエでいうコマンド？→たたかうの画面から戻れなかったり
動きが異様にもっさりしててやってると寝落ちするからアンスコしてしまった記憶
PvPがないとか良いところもあるゲームだけど序盤〜中の期間支えたファンはファンの鏡すぎる

哀しいかな
オタクは流行り廃りより自分の好きなジャンルやってた方が精神衛生にいい生き物だよ

396 ：
アズレンのように最初鳴り物入りでスタートしてだんだんボロ出して人離れてくのが一番悲惨だわ

397 ：
アイマス、折角りあむを当てたのにブレーキ掛けてやんの
FGOは停滞、艦これは絶賛衰退中
となると例大祭も控える東方安定だな

398 ：
FGOは停滞というか取れる顧客を取り切って国内の伸び代を全部持って行ったと言う方が近い
というか現状、コンテンツに落とせる金額でジャンルが綺麗に別れたな〜って感覚

399 ：
FGO一強過ぎて敵がいなくなった上に他も衰退してるだけなんだよなあ

400 ：
那須きのこが第二部で終わりって言ってるからそれが終わればFGOは終わるでしょ

401 ：
早くデレステはりあむとつかさを出して欲しいもんだ
今もその2人は人気あるからな
あえて引き伸ばして温存するのも手だが

402 ：
>>400
最終章突入とか抜かしながら引き延ばしまくってた作品を沢山知ってるから1、2年は大丈夫だろ
アニメも控えてるしさ

403 ：
何でデレマスでバズったあきらやりあむがいるのに、デレステで別の新アイドル推しちゃったんだろう
しかも大不評で炎上って何してるんだ一体

404 ：
低レアの捨てキャラと本命の最高レア
本来なら後者ゴリ押しするのは普通なんだが
俺嫁ゲーと相性悪い2人セットの百合キャラでプレイヤーにも感じ悪いからなあ
ラブライブバンドリレビュスタなら人気出る可能性はあるがアイマスじゃ拒否反応しか出ないのはわかる

405 ：
劇場版アニメにしろテレビアニメにしろFGOの場合は女性向けのブースターじゃないのか
今の時点でどちらも舞台やってるし公式はそういう方向意識してるでしょ

アイマスの炎上沙汰は最初の頃から起こってるからなぁ
よくも悪くもAKB商法に近いやり方だと思う

406 ：
>>405
女性プレイヤーは3割なのでKOFよりは多くテイルズと同じくらいでFFDQより少ないとかなんとか

407 ：
>>397
例大祭って正直同人誌だけで言ったら廃れてると思う
ゲーム音楽にイベントもできるから盛り上がりはあるけど

408 ：
デレステは新規増やしたけどモバマス以来の古参にはイラストと3Dモデル以外褒めるところがないとまで言われてたし、多分企画側が無能なだけだと思う

今回の新キャラもまだボイスはおろかSSRすら実装されてないキャラがいる中で追加したから燃えたんだし、ファン心理を理解してなさすぎる

409 ：
>>392
あれって単にできるだけというだけでアプリにはなってない
仮に奇蹟が起こってアプリ化しても
18歳未満禁止だから2度も奇蹟を起こさないといけない

そこから更に今のゲームとして通用するようにしないとな

410 ：
エロはFANZAに追いやったし、その内DMMは年齢制限下げるんじゃないか？

411 ：
それ以前に同人誌買う層と純粋な原作のファン層ってもう結構ズレてるよなあと感じる
こう言うと艦これが何だかんだで一番ゲーム人口に対する同人需要が大きいって話になるが･･･

412 ：
ここじゃ公式に金が回るから同人に金が落ちないとかいう論を出す人がいるが
別に公式に金落とさず同人買ってもいい訳だからな

413 ：
>>412
どっちにしろ二択になるわけでどちらもバンバン買える裕福な客はもう滅多にいない
岡田斗司夫とかのマニアやコレクターが特別視される時代に戻っった

414 ：
マニアというか公式がお出ししてこない部分を各自補完する必要性が薄くなったのでは
誰かの妄想を覗いたり自分から発信するだけならSNSの短文でも完結できるし
逆に艦これが未だに生きてるのってそういう情報を公式が一切出さずに投げっぱなしてるとこだと思う

415 ：
投げっぱなし過ぎて燃料枯渇と言うか飽きられて死に体になりつつあると思う
たまに書籍出して公式設定と二次設定でバランス取ってきた東方になれんかったのはそういうとこ
オタクは妄想も好きだけど設定（更にそこからの考察）も大好きだからね
史実じゃなくて作品そのものの設定が幾らかは必要だった（これはアズレンも同様

416 ：
キャラ自体はそれなりに知名度あるんだから、どっかと組んで別のゲーム作れば良かったのにね

417 ：
まあ公式に貢ぐ信者がまだ一定数いる分アニメ化前からくたばりそうなアズレンよりまだマシかもしれん

418 ：
むしろ公式の金回りなら中華マネー入ってる方がマシまであるんでは
結局のところワンジャンルとして成立できた中華ソシャゲ自体がまだ無いわけではあるんだけども

419 ：
宣伝広告に中身が伴わないから今廃れ初めてんだけどなあ

420 ：
東方は完全に別の閉じた世界だよなぁ。
迂闊に手を出せないし、どっぷり浸かったサークルしか本を出せない雰囲気。

421 ：
紙媒体はジャンル以前に印刷費の値上げでワンコイン維持は難しくなるらしいからなぁ
夏までならともかく消費税増税以降の冬だと少なくとも中小には影響出てくると思う

422 ：
可能性は低いが東方ソシャゲの内容次第ではまた東方が来るかもな

423 ：
>>420
閉じた世界だから列強ジャンルにアウトする絵師は多くても列強からのインは無い
四天王じゃなくて三国志と異民族みたいな関係

424 ：
>>423
孟獲かな？

425 ：
>>423
例えが秀逸すぎてクソコン

426 ：
その喩えだと外様に母屋を乗っ取られそうなアイマスが魏だな
名軍師はいるけどそいつが死んだら総崩れになりそうな型月が蜀
余った艦これが呉

異論は認める

427 ：
ただ、作家の移動って時期は冬コミあたりでだいたい一区切り付いて
今は2・3冊目を移動先のジャンルで続けて出すかどうかを考える時期に既に入ってるように思う
FGOが過去の艦これと同じく作家本人がゲームの方まで追いきれない状態になりつつあるので

428 ：
>>426
たしかに呉は水軍が強いし艦これという例え方はいいかも。

429 ：
しかし、一般もオリジナル増えたなぁ

430 ：
ストーリー性の強くない作品の同人はオリジナルとそう変わらないから移行も容易

431 ：
信者とアンチの争いだのオワコン連呼だのとは関係ないからねえ

432 ：
>>429
東京でやるコミティアの参加サークルが
10年代半ばから後半にかけて増えているんだと
五輪前後は会場の問題で縮小するだろうけどな

以前前身のスレで貼られてたけど
オリジナルで一番多いジャンルはイラストだってな

433 ：
「漫画」を描かないと人権無い、とまでは言わなくとも主流は漫画イベントだったコミティアも
saiの普及とpixivの盛り上がりでジャンル「イラスト」が生まれ敷居も下がり今に至る感じ
一番盛り上がる5月コミティアもだいぶ昔と印象変わったねコミケに近くなった

434 ：
イラストはそれなりの技術とフォロワーがいれば本業にしろ副業にしろ続けやすい

漫画は当たり外れ大きい上にいろいろ負担多いからなぁ
同人商業問わず早死多いし自己管理できないなら手を出すもんじゃないよ
ティアスレは漫画描きが妙に神聖視されてるけど前時代的な価値観でしかない

435 ：
漫画はまず必要なページ数を満たせないとか、連作が完結できない問題が出てくるからなー
イラストはノウハウが完全に確立されてるおかげで技術さえ学べば一応ちゃんと見れるものにはできる

436 ：
ノウハウが確立されすぎてるが故に敷居が低くてパイをより食い合ってるのもイラストだな

437 ：
なんて言うかクリエイター側になれると勘違いしちゃった連中を大量に生み出した感
そしてイラストよりも更に手軽な小説が流行ったり同じ流れになってる

438 ：
一本書くのに掛かる時間とネタのストック考えたら小説は手軽ではないと思うけどな

439 ：
手軽さってのはすぐに評価つまり承認欲求だとかを得られるってことだよ
一本形にするのに絵のようにスキルと習熟期間を必要とせずいきなり取りかかれる
そりゃそれなりな代物を作ろうとしたら何にせよ簡単ではない

440 ：
書こうとするハードルの低さと完成させるハードルの高さの落差は絵よりも小説のがひどいからなあ

441 ：
そもそも絵を描くのも小説を書くのも人口の数％しかやらない趣味だからな
割合で計算するなら普通に車の免許より難しいんじゃないか

442 ：
小説サークルそんなに増えてるか？
オフでも昔からいたのを気づいたなかっただけじゃないか？

443 ：
>>434
ストーリー性のあるものを生み出せるのだから上に見る人間がいても仕方ないでしょ
俺もぶっちゃけイラスト同人誌とか買ったことない

444 ：
小説でもワナビがいるけど基本的に作家になれなかった人間が持ち上げてるだけだからなぁ
どんな創作にも言えることだけど人に見てもらえなきゃ全く価値がないよ
コミケでもコミティアでも人が来ない島中なんて悲惨な光景でしかない

445 ：
二次創作に限って言えば、小説はネタの消費が遅いから旬を過ぎても結果的にサークルが留まりやすい
一冊出す費用もマンガの数倍になることもあって全体的に動きは遅め

446 ：
オリジナルに限った話じゃなく、
下手すると二次もオリジナルも関係ない“よろず”ツイッター再掲フルカラーイラスト本もたしかに増えてるよな
しかも、エロ作家の肌色率高めの
肝心な部分は隠すことでr-18ではなく一般向けという体裁で出してる作家も続々と出現している

447 ：
>>434
レッドオーシャン過ぎてイラスト専で本業はキツイよ、てか不安定(仕事が短期で終わりすぎる)
SNS映えもあって副業や一時期やるのに適しすぎてるだけ
イラストだけでいけるわ！って意気込むにも漫画描ける奴はいいよな〜って羨むにも理由立つんじゃ少なくとも前時代的とはいえない

448 ：
漫画はパラッと見てイラストの上手さの良し悪しとかわかるけど小説の面白さはすぐにはわからないから同人即売会との相性はめちゃくちゃ悪い
元々の知名度がない限りまず売れることはないし印刷費用も高い
文字書いてるやつらの主な活動場所はなろうだとかハーメルンだとかネットでしょ

449 ：
>>446
あれグッズ屋がよくやってるけど委託ランキング入ったの見たことない
フルカラーの原価で会場でしかまともにはけないんじゃ粗利全然取れないんじゃねぇか
それこそグッズ抱き合わせて客単価上げるくらいしかないというか

450 ：
ランキングに入らないけど早々に完売してる本もよく見かける
全国店舗販売もしているから少部数でもなさそうだし多少は需要はあるんじゃね

451 ：
やっぱ渋って工作員いんのな


【障害】現在、pixivに投稿された作品に対し、大量のアカウントを用いて機械的にブックマークし、ランキングを不正に操作する攻撃が行われています。
本件の対策を行っているため、本日のランキング更新を数時間、延期します。ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。しばらくお待ちください。

452 ：
アズレンドルフロあたりが不自然に高い理由がそれかもしれん

453 ：
早々に完売してる上でランキングに入らないって相当委託部数少ないぞ、500とかそんなもん

454 ：
300前後でもしばらく残るから100行ってるかどうかってレベルだと思うよ

455 ：
公式絵師でもR18でもなきゃイラスト本にまず爆売れする心配ないし
むしろSNSに上げまくって宣伝して、横の付き合いや箔・ポートフォリオとして本化して、ついでに小遣い稼げれば儲け物みたいな
狙いが違うというか仕事取ってくるためのツール感がある
絵は大きいオファー次第だったり組織属す事も多いしな

456 ：
委託500部って少部数なんだ……
一カ所に500部委託なら発行部数は1000部行くだろうに

457 ：
安定ジャンルはその時の流行キャラに飛び付くのと
特定キャラ好きアピって縄張り主張とどっちが美味いの？

458 ：
同人に関しては牛後となるも鶏口となるなかれだぞ

459 ：
一昔前ならともかく今は流行り飛びつきは悪手では
旨味を得たいなら「○○の人」くらいに覚えられたほうがいい

460 ：
一般向けならキャラ固定、エロなら流行キャラじゃね？

461 ：
どっちも小手先の不毛な技には過ぎんとは思うけどなあ

462 ：
業界全体がジリ貧になってるときは中間層がどんどん歯抜けになっていくから
最終的のその二択になってしまうというのはある

463 ：
ある程度固定ファンがいる大手か2週で28ページとか描ける速筆じゃないと流行常に飛びついてくのは厳しい気が…原作なしアニメだと描いてるうちに新設定出てくるリスクあるし

例えば艦これだと特定のキャラ推しじゃなくて同型艦推しとか同部隊推しとかあるから、特定キャラに一点張りするよりはそういう緩い縛りで描くのがやり易そう
艦これが一般向け同人で流行ったのは同型だと服がほぼ同じで複数キャラがわちゃわちゃした本が描きやすかったってのはあったな、今考えると

464 ：
実力あるなら好きにすればいいけどそれほどでもなければ
一穴主義じゃないとキャラの人気以前に埋没するだけだよ

465 ：
正直、飛び抜けた実力がないなら何やっても埋没するから
そこを解決せずに売れたいだけなら作家同士の外交に参加するしかないのでは

466 ：
ファンは他のファンの真摯な姿に感動することもあるから
好きなもの追いかけてる方が良いってこともある

467 ：
ある程度実力は必要だがな

468 ：
人気ジャンルのややマイナーキャラかき続けてると「○○の人」って感じで認知されるからね

もちろんジャンルそのものが沈むとダメだけど

そのあたり東方とか艦これには顕著
もともと弱小とか新参サークルが中堅大手になってくのいっぱいみた

469 ：
それが可能なくらいの生産力がその時点ですでにあったって話では･･･

470 ：
>>468
○○の人になるとそれが特徴になるからな
埋没から一抜けするための武器になる

471 ：
ハムの人

472 ：
>>458や>>469とか何とかして一抜けを無駄って話にしたい奴がいて草

473 ：
○○の人になるのは成長途上のコミュニティならいいと思う
ただ狙ってそれやろうとするとジャンル変えたくなったときに躓きやすいんで勧めたくはない

474 ：
艦これから他のジャンル行っては出戻りを三回くらい繰り返してるやついるしな

475 ：
>>474
特に男性向け、絵柄の幅も広がらないし同じネタで固定ファンに売り続けるハードモードをあえて選ぶ必要は無いと思う

476 ：
>>474
艦これが予想以上に廃れない
&
新興ジャンルが予想以上に廃れるのが早い

このせいなんだろうなぁ
艦これの後でしっかり定着したのってそれこそFGO(新興って良いかは微妙)くらいだし

477 ：
女性向けの「ホームジャンル」の概念が男性向けにも持ち込まれたんだろうな
ここ全年齢スレだから全年齢はノリがいわゆる男性向け（エロ）より女性向けに近い

478 ：
エロ一辺倒のジャンルはすぐ廃れるからなあ

479 ：
艦これスマホでやり難いから世間的には存在してない物扱いなのが残念
今どうなってるかわからんが新規とか増えようがないだろ

480 ：
艦これはファンの中心がオタク全体だと金持ってる世代で、
事実価格帯の公式高いグッズ買ったり辺鄙なとこまでイベント遠征してたりする余裕は見えるんだよな
FGOに移ったら公式絵師と競争になって苦しんでる話を良く聞くのとは結構対照的だったりする

481 ：
へー

482 ：
若者が多いジャンルは廃れるのが速いな
艦これみたいにある程度オッサンいたほうが金あるし安定な気がする

483 ：
五等分の花嫁のエロは売れそう
需要が長続きはしないが

484 ：
誰を描いても巨乳だしね。三女が安定？
と言ってもコミ1で幾らか描かれる程度だろう。盾のラフタリアとかとそう変わらなそう
もうアニメは紐ヘスティアさんの一過性ほども延びんだろうなあ

485 ：
サンクリでも五等分描いてるのはいなかったからなあ

486 ：
>>482
ある程度年いってからジャンル移動がしんどいのは読み手も変わんないってことか

487 ：
学生と社会人では体感時間も違うしな
本人の体感的には同じくらいの長さ活動してるつもりでも仕事に一日の大部分の時間を取られる社会人では実際の時間は学生の数倍だったりする

488 ：
>>484
会場だけだけどグリッドマンは描いてたら当たってただろ、委託できないけど

489 ：
よしリースとかモリガンとか女僧侶とかセラムンとかそういう根強いファンがいるところに行こうぜ

490 ：
過去スレにも出てたけどここ全年齢スレだから割と真面目にそのくらいの昔はメジャーだったジャンルを狙うのはアリじゃないか？
懐古オッサンと配信で入った飢えてる後追いリア相手にまあまあ手堅くやれる

491 ：
画力や知名度があれば何だって良いだろうけど
殆どイチから入るならとりあえず流行ジャンルで最低限のフォロワー付けないと今は実際話にならん
キャラが多くてシリーズ展開続いてるトップ4ジャンルが選ばれるのってそういう事でしょ

492 ：
売り上げ増やしたいなら売上向上スレじゃねえの？

493 ：
10年前は渋に定期的に投稿しただけで200部くらいならちょちょいと行ったけど今はどうなんだろうか

494 ：
>>493
渋に定期的に上げたら流行したの？

495 ：
渋のレベルがここ5年くらいで急激に上がったのもある
主な要因は中韓やそれ以外の地域から絵描きが入ってきたからだけども

496 ：
1枚絵とか海外勢上手いからなあ
となるとやっぱりネタで勝負してくしかない

497 ：
>>494
？
何言ってるの？

498 ：
東方とかFGOみたいに元ネタが能力があったり
濃いキャラが多いと2次創作ネタを作るヒントになるからやり易くて良い

499 ：
>>497
ここは流行スレだよ。売れるためにどうするか考えるスレじゃないよ

500 ：
>>482
これはホビー・おもちゃの話だが、学生キッズ時代に流行った熱中したアイテムって
思い出にはなっても現在まで続く「推し」までは行かなかったって経験ない？

遊戯王やMTGなどの有名TCGが同学年同クラスの級友の間で流行っても
TCGを一生の趣味にして定着するかっていうと
ごくほんの一握りの電源不要ゲーの適性があった人だけじゃん？
若年層の流行を長期的な優良リピーターと見なすのは結構危険なのよ

受験や卒業を期に生活環境リセットさせられるからいくらでも趣味が変わりうる
社会人になって落ち着いてから熱中するしたコンテンツの方が
オンオフの管理は全部自分次第、より長続きすると思うの

501 ：
>>500
これはある
ガルパンが老人会になりつつも長持ちしてるのがこれ

502 ：
社会人狙いという意味でゆるキャンがじわじわ伸びてるのはありかもしれん

503 ：
言ったらあれだけど同人誌って存在そのものがこれまで一般的じゃ無かったからなあ
最初からネットに繋がってる今の若年層と昔を比較しない方がいいのでは
書き手に関して言えば環境で止める要因が大きいからまさにその通りだけど

504 ：
これって中二病は長続きしないとかそういう話だからまた別な気がする
子供の全能感や思春期の大人への反発をベースにした作風は客の年齢が上がるとさっと引かれる

505 ：
>>504
東方は一定期間でユーザーが若者へと入れ替わるらしいし中二病向き
邪気眼ではなく、カッコつけでコーヒーをブラックで飲むみたいな本来の意味での中二病ね
ファンが同人そのものに全能感感じてる風がある

506 ：
死語とまでは言わないけどもう厨二って古い言葉じゃね
今は厨二じゃなくオサレって言葉使うんじゃないの

507 ：
>>504
東方だけでなくFateも未だに人気だが？

508 ：
FGOや艦これはユーザーとの馴れ合いが強すぎてもう今の感覚だと寒いし
デレマス系統は最終的に声優やライブへ収束していくから結果として若い層が東方を指向するんじゃないかなあ
というかゲーム本体に没入する楽しみと同人関係がもう完全に分かれてるので･･･

509 ：
>>506
オサレと厨二は別物だから代替にはならん
若気の至り的なものが多分に含まれる

510 ：
>>507
Fateは同人とは別になんだかんだ初期の古参が残りつつ新人が入ってくる
似たジャンルは思い浮かばないが強いていうなら鬼太郎ファンにも同じ空気を感じたかな

511 ：
人気だけどゼロやらFGOやら公式の大きな展開ごとに良くも悪くも仲良く喧嘩してるイメージ
地雷がよくわからん

512 ：
ガンダムみたいなもんだよ

513 ：
映画版HFみたいなボーナスがあるから一部の古参はまだ見捨ててないんだろう

514 ：
>>512
ガンダムのアムロはアムロであって
アムロとは別の同じアムロが出たりはしないし…

515 ：
たしかにそれを考えると鬼太郎だわ

516 ：
アムロオルタとか色々いたらやだな確かにｗ
でもシャアは槍シャアとか弓シャアとかシャアアベンジャーとかいっぱいいそう

517 ：
アメコミみたいなもんか
今話題のスパイダーバースとか

518 ：
>>516
シャアに関してはフロンタルという人がいてな。

519 ：
シャアはガンダム名物仮面付けたライバルキャラという亜種がたくさんいるし

520 ：
>>508
同人だけやっても貶されないって感じね

521 ：
東方ってそんなに若い層に人気なの？
最近艦これブームの時にジャンル変えなかった古参絵師が少しづつ離れているの見てるんだけど
代わりに新参絵師が入るかというとそんなんでもないと思う
ランキングに入るのはある程度古参の絵師だし

522 ：
例え人気だよって言ってもどうせ納得しないんだろう

523 ：
多分若い層に人気って高校生とか大学生くらいを想定してるんだろうけど、東方の若年層って小学生とかだぞ

小学生の小遣いの範囲で同人誌が流行ってるって言われても作家目線では売上に大きく影響しないだろうってことは容易に想像できるだろ、流石に

524 ：
逆になんで東方が20代後半や30代以上のおっさんの支持をほとんど受けなくなったのかの原因の方が気になる
散々同人業界のラスボス扱い受けても他を圧倒しきれないのは結局そこでしょ
東方は長く続けていると離脱しうる何か落とし穴があるの

525 ：
普通に少子化の影響もあるけど周りにオタトークで盛り上がれる友人が減っていくのもその年代だからなあ

526 ：
どういう答えを求めてるんだか…
それにほとんど受けなくなったってデータでもあるのかな

527 ：
例大祭に限らずコミケで10年以上東方やってるサークルとかザラにいるけどなぁ
ゲーム・音楽・グッズに目もくれず同人誌しか見てないから狭量な見方になるんじゃないの

型月やアイマスもシリーズ化して若い層取り込んでるけど
公式が抜本的な改善もしないでユーザーの世代交代放棄してる艦これのほうがよほど危ないでしょ

528 ：
去年の例大祭に参加した人なら分かると思うけど
小中学生みたいな見るからにガキ臭い奴がいるのも確かだが
ほとんどは見た目大学生以上の男ばっかだよ

529 ：
オタクはガキ臭いものに対する許容度が高いから
アラサーあたりが境目じゃないかな

530 ：
明らかにアラサー超えた老けたおっさんメインのジャンルと
大学生辺りまでが中心のジャンルって区切りで荒れると思う

531 ：
荒れるじゃなく合ってるだごめん

532 ：
当人のアンテナがコミケ中心だと、大規模オンリーやイベントあるジャンルの見立ては怪しいんでないか
小さくまとまる恐れはあるにせよ特に全年齢物だとわりと別文化のような

533 ：
>>527
艦これはもっともっと努力してほしいな
FGOに加えてもう1つ強者が出たなら危機感持ってどうにかするかもしれんけど
今は全然危機感無くてどうでもいい雑魚だけ異様に敵視してるとかアホ杉

534 ：
艦これ、周囲見てると実際のプレイヤー数はFGOはおろかプリコネくらいにも負けそうなんだけど
運営のガバさに完全に目をつぶって同人とグッズだけ追ってる層がもはやメインっぽいよね

535 ：
>>533
そのアニメ化前に勝手に沈みそうな雑魚の信者が勝手に敵視してるだけじゃん

536 ：
>>534
ゲームやらなくていいが売りになってる感もある

537 ：
>>521だけど若い層は同人誌の方には目を向けないのかね
まあ30ページ前後で一冊500円の本をそう買えないだろうけど
昔からの絵師がここ最近離れるのが多くて感じるのがあったのよ

538 ：
ボイスロイドは全くわからんのだがイベントで結構賑わってた
人気あんの？

539 ：
同人誌はどっちかというと古参の作家側が買い手の感覚と合わなくなって撤退することが多い印象
あと最近出てくる人がみんな一定以上上手いんで普通に画力差で淘汰されてる感じも

540 ：
正確に言うと「ネット世代はオフに目を向けない」だろうな

541 ：
中華日系ゲーは公式絵師にそのゲームの同人活動を許してるとこ多いけど
そういう準公式な同人誌がコミケやコミ1に入ってきたら
パワーバランス変わるかな？

542 ：
>>541
落ち目のアレの公式絵師が本描いたがサークル減少は抑えられず今息してないんだが

543 ：
>>536
やらなくていいは極論過ぎかな、ゲーム続けてるとないとでは与える印象全然変わってくるから
他社よりノロマなせいで結果的に今時のソシャゲよりゲーム拘束が緩い、が正しい

なんだかんだ結局イベント期間中に欠かさず遊んで
いち早く創作のネタに拾える人間がバズる

544 ：
>>534
どっかで１月現在のを推計してる人がいた

FGO70〜80万
グラブル50万
艦これ40万

くらいだったはず
モンストポケGOになると桁がひとつ増える
ただ艦これは廃人以外は毎日触る人は少なそう

545 ：
>>516
でも一年戦争アムロと逆シャアアムロは実質別キャラだぜ
この間のＮＨＫの番組で「既にMS一番人気はガンダムからνガンダムに移っている」と聞いて
世代が変わったなって

546 ：
>>538
ゆっくり解説の後継みたいな感じだからそれなりに人気あるはず

547 ：
>>545
アムロはシャアに対しては変わってないぞ

548 ：
>>545
続編と公式半スピンオフじゃ解釈する側の事情が違うでしょ
後者はあえて全て追っかけない態度も許されるわけで、ゆえに独特の軋轢も生みやすい

549 ：
>>544
艦これログインボーナスも無いからな
業界全体的にソシャゲ疲れが出てきたし
これからどうなるだろうな
FGOもそろそろネタ切れ感出てきたし
アイマスがヒットする兆し出てきてるけどアイドルという人種が苦手なオタ結構居るからな

550 ：
ソシャゲそのものは廃れないだろうけど形は変わるかもなぁ
Googleの参加もあるしeスポーツ元年って言われてコンマイや吉本あたりが投資してるし

551 ：
>>549
つまり艦これが一番って言いたいんですよね
分かります

552 ：
グラブルがすげー盛り返してるけどあのレベルのことができる体力無いと新規タイトルはもう厳しいって事でもあるからな

553 ：
>>549
でも結局艦を越えるムーブメントにならないと新しい流れにはならない気がする。
アズは成り掛けたが駄目だった。

554 ：
>>553
アズレン、キャラの投入ペースを落としてユーザーが愛着持てるように丁寧に掘り下げればもっと定番として定着しただろうになぁ

艦これはたまのグラフィック追加と四半期に一回の新キャラ投入でそこら辺のペースは滅茶苦茶遅いけど、それが同人における定番化に繋がってる気がする

555 ：
アズレンは3月のクソレイドや制空値だの余計な追加要素で残ってるユーザー軒並み殺した上にアニメは全然出来てなくてCS版も見えてる地雷だから完全に勢い死んでるわ

556 ：
中華マネーじゃぶじゃぶで何とかもってるような不人気赤字コンテンツにこの期に及んでまだ乗っかろうとするやつ嫌いじゃないけど好きでもないよ

557 ：
>>556
荒野行動「そうか？」

558 ：
少なくとも戦艦少女くらいのシェアがあればまあ何とか運営の体は保っていけるんだよな
逆にそのラインにすら辿り付けずにサービス終わってる国内ソシャゲが多すぎる

559 ：
メギド72とかいうランキングには乗らないけど地味に続いてるやつ

560 ：
アズレンアニメは同スタッフ同スタジオのグリザリアの出来がよくて成功したから、アニメでワンチャンあるかも

561 ：
>>560
あとはどのタイミングでアニメをやるかだよな。

562 ：
>>560
キービジュがアレだしトレンドにすら上がらなかった時点で論外じゃね
FGO、グラブル2期、艦これ2期のアニメに完全に話題持ってかれてそいつらに売上で勝てるわけがないし

563 ：
>>562
人気ならまだしも売上だと課金がはかどらない艦これじゃアズレンに勝てないのでは？

564 ：
アズレンはアニメ化待たずに売上激減して死にかけてるんだよなあ
新規もゲーム自体の出来の悪さで辞めてってるし運営や信者の悪い話ばっか聞くしもうどうしようもない

565 ：
いちいち思い出したように名前を出して叩かなきゃいけないほど強いコンテンツとは思えないんだが、アズレン

566 ：
強いコンテンツだからここで叩かれる訳じゃない
それに逐一アズレンを叩いてる敏感な子が1人いるだけ

567 ：
と言うかアズレン叩きが目的ではなくて転じて艦これageがしたい感じな

568 ：
アズレンも艦これも時代の敗北者じゃけぇ

569 ：
アズレン持ち上げてる奴はアズレンageよりも他作品sageばっかだからなあ

570 ：
いい加減流行りそうで流行らなかった作品よりもこれから流行りそうな作品の話しない？

グリッドマンは公式の動きもあって同人は影も形もなくなりつつあるけど、ゾンビはまだ規模拡大しそうだね。
週末オンリーあるし

見てないけど昨日最終回結構盛り上がってたケムリクサは同人的に流行りそう？

571 ：
でんでんとムクムクの争いに巻き込まれてアフィ餌になるの見えててめんどくせぇから触ること自体ヤメとけとしか

572 ：
マイナーな人気からじわじわ上がるんじゃなくて一挙放送から急に評価される前例がまず少ないからね

573 ：
今期アニメならわたてん、えんどろ〜、上野さんあたりが安牌じゃね

574 ：
上野さんは死ぬほど話作りやすそうだけどネタ被りも激しそう

今期はかぐや様もいいんじゃね、キャラも多いしやり易そう

575 ：
エロなら5等分一択
一般は四天王以外2次創作死んでるかと

576 ：
わたてんはロリ組よりみゃー姉本のが出そう

577 ：
ろ〜たり〜engine 辺りに頑張って頂きたい

578 ：
五当分はせいぜい催眠NTRでも描いててくださいとしか
一般向けでしても仕方のない話題だろう

579 ：
けもフレが2期で完全に無理になったのがキツいなあ･･･
Ifやりたい放題だけどそのためにこの原作選ぶの虚しくね？って気持ちが上回る

580 ：
新規フレンズだとゴマスリクソバードとイエイヌという糞展開の被害者が人気出たのが笑えない

581 ：
東方も漫画で失敗してから立て直すまで､というか風化するまで数年掛かったわけでな
それまでけもフレが耐えられるかと言われたら俺には無理としか言えん

582 ：
東方は原作がマイペースにずっと続いてるってのがポイントだからな

583 ：
フレンズがキュルカスを延々とボコる本とか出したら売れるかも
昔、まどマギのQBでそんな本があった

584 ：
なによりもニコニコに嫌気がさした人も多そうだな。

585 ：
けもフレは色々と面倒そうだけどケムリクサは話題だし同人も全然有りでしょ
あとアニメじゃないけどデレマスのあきら，りあむはまだ人気あるな

586 ：
あんな病的アンチが崇拝してるアニメなんて食わず嫌いされるだけになりそう。

587 ：
ケムリクサはけもフレ2の件が無くても単純に初代けもフレと同じような人気の出方になったと思う
俺個人としては全くの新規タイトルから新しいブームが出る方が同人の活性化になるので流行ってほしい

588 ：
>>586
ブーメランささってるじゃねえかｗまあ見てみろよ

589 ：
ケムリの不運はけも2と同じ時期になっちゃったことだろうね。完全に神輿にされてしまった。

590 ：
ケムリクサはけもフレ1期がまぐれ当たりじゃなかったって示せただけでもかなり意義が大きい

次のたつきの新作が出たときにスタートダッシュ決めやすくなるし

591 ：
ニコニコは民度悪過ぎるのがな
潰れた方がいいよあのサイトは

592 ：
それは2ちゃんの住人が声を大に言えたことでもないけどな…

593 ：
ぶっちゃけ、たつきの事を侮ってたわ
オリジナルで当てちゃあ文句のつけようがない

594 ：
>>592
ニコニコもひろゆきが関わったんだっけ。
根本は同じなのかも。

595 ：
どっちも荒れていった原因は運営の管理放棄と利用者の流出が重なったからだよ
荒らしをやらない利用者が減っていけば自然と荒らしの活動が大きく見えるようになる

596 ：
ケムリは信者がTwitterで騒いでるだけなイメージだし世界観独特すぎて同人で何描くのか

597 ：
ツイッターではケムリとたつきを叩いたうえでけもフレ2の絵を描くほうがいい

598 ：
>>596
世界観が独特だからこそいわゆる世界観萌え系でいける気がする
ここ全年齢スレだし

599 ：
ケムリクサなんてけもフレ叩きの棒でしかないわ

600 ：
安牌はどう見てもわたてんだろ

601 ：
既存コンテンツの叩き棒として持ち上げられたアレがコケたから叩き棒扱いの作品に不信感抱くのはわからなくもない

602 ：
うちの周りじゃ当初はともかく中盤以降はけもフレへの意識とかどうでもよくなって楽しんでたで
それはともかくオサレ師匠のサクラ大戦とは…

603 ：
ケムリクサを描くんだったら反日左翼みたいな扱いを受ける可能性は覚悟したほうがいい

604 ：
最初のころならともかく、終盤でどっと人が増えたから普通に市民権あるやろ

605 ：
まぁ今から書くなら春アニメ青田買いかいつもの二強だろうな。

606 ：
ケムリは最初男ウゼェだのけもフレの焼き直しだの暗いだの不評だったから中盤から評価上げた感じだ

607 ：
実態はどうであれ、アフィブログの対立煽りのネタにされたという事実がもうそれだけでスティグマになっちゃう
でんでんだのムクムクだの言ってるめんどくせぇ捨て垢にツイッターで粘着されたいならいいけど、炎上商法ってリスクの割に売名できないからおいしくないぞ

608 ：
それ以降にもアズレンアニメと艦これ二期アニメも恰好なアフィ材料になっちゃいそうな気がしてな…。

609 ：
バンドリのイベントアクティブが160万越えたらしいけどお前らの周りで流行ってる雰囲気ある？
デレマス村住人なんでいまいちピンとこないんだわ

610 ：
バンドリはおいしいんじゃないかな
関東だとMXで毎日10回くらい再放送してる、というのは言い過ぎだけどガチで毎日何がしか再放送してる

611 ：
バンドリは同人やってたり5にいる層がプレイしてなさそうなんだよな
女性向けだとこういうソシャゲ結構あるんだけど男性向けっぽくてこれは珍しい

612 ：
バンドリはこないだもオンリーが200位集まったろ

613 ：
コミケ500サークル未満くらいのジャンル
フォロワー次第では殆どRT回ってこないからリアタイで追ってる人以外は実態掴みにくいよね
アニメの再放送の多さは制作人員の不足とか別の要素もあるけれど

614 ：
たまにトレンドに上がるしCDやアプリの売上もいいから人気自体は疑いようがないわ

615 ：
最強アプリにも関わらずオタク界では完全にスルーされてるモンストみたいな感じがするんだよな

616 ：
バンドリは普通にオタクコンテンツだろ
ただあれはラブライブに居たようなのがそのまま流れてきた感じ

617 ：
バンドリは音ゲー層という感じ
ゲーセン行ってバンドリしてクリムゾンの同人買ってる系の
漫画好きだけど身体動かす方が好きみたいな

618 ：
かつての艦これの幻影追い過ぎて、どのコンテンツにもダメな理由ばかり探してしまい、新しいジャンルに飛び込んで行けない根の深い病気

619 ：
総合するとバンドリはラブライイブのライブ中心だった層ってことか

620 ：
むしろバンドリはゲームの強さの割にライブの動員はイマイチなんだよなあ
ファン層も若い人多いしな

621 ：
そうなるとますます分からんな…

622 ：
オタクコンテンツであっても同人向けコンテンツかは別だしな

623 ：
ゲーム性は魅力的でもキャラクター性が弱いのかもね
いまいち動かしても楽しくない的な？バンドリ一期あまり分からんけど

624 ：
一応バンドリはこの前百合カプの単独オンリーイベやってたくらい百合が強い

625 ：
主要ジャンルも即売会の大型化傾向が艦これで収まってからは地方に分かれる傾向が強まったからねえ
SNSだけで観測できない事はたぶんこれからもっと増えていく

626 ：
バンドリは2.5が強い印象。刀剣みたいな感じがする。

627 ：
むしろ百合が強くないジャンルってあまり思い浮かばないな
アイマスですら百合が多いから
ヘテロが多いのって艦これくらいしか

628 ：
>>627
30代から下の層に受けてるコンテンツ全部と言っていいな

629 ：
今の一般男性向けの主流みたいなとこあるからな、百合

630 ：
ゴロにまで百合が浸透するのも時間の問題か

631 ：
ゴロって「百合をおっさんチンポで汚してあげまーす＾＾」な奴ばかりだろ

632 ：
今の男性向けエロのフォーマットだと百合と相性が悪いから流行ってないけど
何らかの形で抜きやすい百合エロが発明されたらBL並の大ブレイクになるやろなあ

633 ：
言っちゃ悪いけどそういう層はさっさと創作かDLで取り扱いの緩いジャンルに行ってるので･･･

634 ：
サイコパスは来るかな

635 ：
キャラを女キャラに総取っ替えとかなら来るんじゃね

636 ：
ふたなり百合はだめなの？

637 ：
ただでさえニッチな上に二次でやるのはリスキーすぎる
一次エロのニッチ狙いなら安定だけど全てにおいてスレチだな

638 ：
プレイや性的嗜好のジャンルとして考えるならここで話してもアリでは
そういう作風そのものが定番サークルのやるものって雰囲気ではあるけど

639 ：
>>638
ここは一般スレ

640 ：
>>639
じゃあ男性向けって明示してる意味はあるのかよ

641 ：
>>640
ここは男性向け（エロ）流行スレから分離したスレだぞ
エロも話すなら分離した意味ないじゃん
復活させるか統合するかしないと

642 ：
エロしかない作品は廃れるの早いから仕方ない

643 ：
>>641
分離？　消滅したのかと思ってた
ならエロスレってあるん？

644 ：
>>643
半年前に落ちた

645 ：
>>644
ですよねー

ならあの落ちたスレの前に既に分離してたのか

646 ：
男性向けは売上スレだけが残ってる
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1522689729/
受ける性癖の話とかするならここやな

647 ：
>>632
百合とギャグが主流の一般向けとエロでは客も書き手も隔絶してる感じだなあ
何でこうなったのか
女性向けとは大分違う

648 ：
男女違いスレで話してみたところによると
男性はセックス絵お日常生活から切り離された特別なものと考えすぎるということらしい
むしろ逆に女性向けでは切り離されてないことの方にショック受けたけどな

649 ：
百合作家ではエロ描く人がエロ無し日常イチャイチャ描くのもあたりまえだから
セックスが日常から切り離されてるなんて648の論こそ俺にとって意外だった

650 ：
同じ作家が描くとか生易しいものじゃなくシームレスらしい
ここからここまでがエロという境目がないから女性向けでも18禁表示しないといけなくなったとき
自分の本がそれに該当するのかどうかわからないサークルが続出したそうな

651 ：
青年漫画みたいなのがごろごろしてたんだろう

652 ：
抜きエロという概念がないからな女性向け
その時点で色々とこちらの常識が通じない

653 ：
青年漫画のセックスシーンで抜けるかどうかだな

654 ：
セックスが日常生活から切り離された特別なものという発想の方が理解できん

655 ：
抜きエロという概念がないから逆に過激な表現も加減が分からんかったらしい
男性向けの修正を見ながら見よう見まねでちんこに修正を入れてたとか

656 ：
>>645
落ちたというか誰も立てなかった
勢いはここよりかなりあったんだけどな

657 ：
最後らへん似たようなスレが重複しててもしょうがないからって話もしてた気がする

658 ：
実質売上スレだけで事足りるからなエロは

659 ：
なんでお前らエロ同人板使わないんだ？

660 ：
名古屋のクソ海鮮艦これガイジとかいうののお陰で住人が減ってスレがgdgdになった
普通に書き込んでた作家も大体は萎えてツイッターとかpawooで作家同士でやり取りしてるよ

661 ：
もともと同人板は女性向けな人が強く作家は
他サイトに流れてたと思うが
ふたばとかさ

662 ：
>>655
何をR-18にしたら良いかわからないのと、
どうわいせつ物に修正を入れたら良いかわからないは別物だぞ
前者は青少年保護育成条例だし、後者は刑法だ

663 ：
>>660
なんか古いタイプの厄介なオタクが多いとは感じる
先にFGOその他が流行ってれば厄介者の駆け込み寺ジャンルにはなってなかったかも

>>661
双葉は驚異的に高齢者が多いから世間とズレ過ぎなのが面白いレベルになってる

664 ：
>>660
艦アンがクソゲー持ち上げて流行流行るだのガチャゲーとは違うだのイキリまくってたのが原因だろ

665 ：
そんな安っぽい挑発に乗るくらい民度や精神年齢低い奴だらけの場所じゃ人いなくなるのも当然だわ

666 ：
>>664
ツイッターとかpawooならお前みたいなのはミュートしちゃえばいいってみんな気付いちゃったんだよ、諦めろ

667 ：
結果論とはいえ似たような諍いをFGOに持ち込む奴がアカウントと紐付いてたから排除余裕だったよなあ
正直、それ以前に二次創作同人の大型ブーム自体低調になってきた印象も強いけど

668 ：
実力付けてオリジナルで勝負する時代になったのさ
というか大正義ジャンルが数年にわたり持続して存在してたような時期の方が例外だろ
旧年表とか見てても、東方以前の年代は言うほど大規模ではないし

669 ：
昔はよろず本出してるところも多かったしな

670 ：
一般向けが流行したのは、葉鍵とマリみてとなのはぐらいで、
それも3桁がせいぜいだったな。4桁超えはずっと東方だけだった

671 ：
型月は？
ヒロユキとかなら四桁行ってるっしょ

672 ：
冊数じゃなくてサークル数の話じゃね？

673 ：
ああ、サークル数の話か
失礼

674 ：
艦これは次で四天王落ちかな
アズールレーンより下回ることはないにせよ倍々ゲームで衰退間違いなし

675 ：
でその替わりの四天王はどれなん

676 ：
艦これが落ちるなら東方はもっと落ちてFGOとデレマス2強になりそうだけどどうなんだろうな･･･
正直、FGOも新キャラが前ほど盛り上がってこないし微妙っちゃ微妙な時期に来てると思うが

677 ：
男キャラのほうが盛り上がってるしそろそろ男性向け同人人気としては折り返し点だろうな
そのうちジャンプやSAOみたいな扱いになりそう

678 ：
大体のジャンルのピークは3年目辺りじゃなかったか
FGOは何年目だっけ

679 ：
>>676
東方アンチか？

680 ：
みんなピーク過ぎたジャンルにこだわり過ぎてブルーオーシャンが広がりつつある

681 ：
ぐっさん、ブラマン、紫式部、カーマと今でも女キャラそれなりに話題になること多いじゃん

682 ：
今だとわたもてとかゾンサガの方が売れそうじゃない？
隙間狙い

683 ：
>>680
それはあるな
既存ジャンルではない意外なところから爆発しておかしくない停滞感だ

684 ：
一般なんか特にネットで可視化されないし、そもそも作家がこういうオープンな場所でおいしいジャンルを紹介して同業者に塩を送るなんてことはしないんだから、
まずはジャンルのオンリーとかに足を向けて自分で売れ線探った方がいいだろ

685 ：
師匠のサクラ大戦で決まりだなッ！

686 ：
だからこそ小さな狙い目は色んな所にあるわけであって。

687 ：
>>684
ゴロじゃない同人者はジャンルに来てくれる人みんな味方だから牛が来てくれるように塩は置きまくるのが通例かな
どこで流行が爆発するかわからない夜明け前みたいなワクワク感好き

688 ：
>>632
そうならないのは二次オタクの性的嗜好に由来するんじゃね？
レズエロに関しては三次AVのほうがむしろ豊富なくらいだよ

689 ：
わたモテとかあの辺の二次百合が一番BLに近いんだろうけど
如何せん局地的な流行にしかなってないな

690 ：
>>688
豊富だと錯覚するのはAVが沢山あってその中からレズスペースが設けられてるからだと思うけど
同人でもレズ同人を抽出すれば豊富に見えるぞ

691 ：
>>690
AVは母数が桁違いだから数多く見えるけどぶっちゃけ比率としては大したことないよね
あってもリアルレズ向けで男性向けじゃなかったりもするし

692 ：
一般向け百合やレズはともかく男性向けレズエロはまだ少ないしニッチだよ
女性向けならまあそれなりにあるんでない？

693 ：
それ以前にほとんどのジャンルで主流は一般向けだから
この手の話題は小さいパイをさらに細かく切り分けてどれがでかいかって話になってくよね

694 ：
>>692
女性向けなのか男性向けなのかよく分からんなあ
女が描いてるラブライブのレズエロって男性向けなのか？

695 ：
>>694
女が描いてるかどうかじゃなくて作風がどうかだろう
どっちみちラブライブ！じゃ女より男の方が買ってるだろうけど
以前なのはオンリーで女性列ができてた百合サークル見かけた事あったけど、例外的だろうし

696 ：
レディコミみたいな絵柄のレズエロとかあるけどああいうのは女しか買わないイメージ

697 ：
また一般スレとは程遠い話初めてる

698 ：
一般向けに限って言うなら内容よりも誰が書いてるかの問題って半ば結論出てる上で堂々巡りやってるだけだからな

699 ：
>>698
一般向けだと、男性が描いてるなら男性向けで、女性が描いてるなら女性向けって事？

700 ：
>>699
つまり少女革命ウテナは…あれ誰向けなんだろうな
魔法使いサリーとひみつのアッコちゃんが男性向けになってしまう
ピグマリオンと少女鮫はもう男性向けでいいや

701 ：
俺がしばらくいない間にそんなガバガバ結論になってたのかw

>>698
いやーそれは流石に極論すぎるよ
ジャンル変えたら売り上げ倍増した俺もいるからね

売り上げ＝ジャンル効果×作家知名度×クオリティ
で触れ幅がある順に並べると
作家知名度＞ジャンル効果＞＞＞クオリティ
クオリティは作家知名度と連動するからここでは扱いは低め

702 ：
性別縛りだとらんまとかリボーンとかハガレンとか説明出来なくなるだろ！　いい加減にしろ！！

703 ：
＞ジャンル変えたら売り上げ倍増
どうせ熟女人妻寝取られだろうってのは想像がつく

704 ：
女性向けにまで言及するならカオス行けって
もしくは違いスレな

705 ：
>>703
そんなものは描いた事は無いよ
ガチの健全一般だよ
ここのスレの趣旨に合わせてるんだが？

706 ：
青年漫画レベルや朝チュンなら一般向けでも描けるんじゃねぇの？w

707 ：
カオスや違いに行けとか男に女性専用車両乗れみたいなもんじゃん
男性向け界隈から見た感じとか語っちゃいかんのか

708 ：
今日の諸々の騒動見てるとサンライズヤオヨロズテレ東角川の関係者以外がケムリクサやけもフレ2の本出しても露骨に対立煽るような内容にしなけりゃ別にアフィのネタなんぞにならなそうな気がするな…

公式の盤外戦が強すぎる

709 ：
業界の偉い人たちは作品とかファンはどうでも良くて
自分らのシマの政治をやりたいだけってのがはっきり分かっちゃったからな
公式や配信元への不信にそのまま繋がることはないだろうけど二次創作全体の熱量には多少影響あるかも？

710 ：
>>708
俺はケムリクサもけもフレ2も見てないけど信者が発狂するさまが楽しくてずっと煽ってたからもし同人誌とか出たら喜んで炎上させるよ

711 ：
本件に関してはもはやどんなに煽っても公式より面白くなりようがないからなぁ

けの監督がケの監督の徹夜発言暗に腐したら即徹夜ツイ発掘されるとか、けのPがケアンチ垢やってた疑惑とか外野から見てもいちいち面白すぎる

712 ：
>>710
うわあ…生粋のネットイナゴかよ頭イってるわ
どうせけもフレ関係だけじゃなくて
愉悦を得るために色んなことに首突っ込んでは他人に迷惑かけてるんだろ

713 ：
自分に無関係なくだらねー炎上に首突っ込んでる暇があったらさ
作家は自分が次何を描くべきかを考えね？
それとも時間があまり余ってる海鮮くんなのかな？

714 ：
何か生み出すことも出来ず海鮮になる金すら無い割れ勢だろ

715 ：
結局アフィとニコとツイッターは害悪でしかすぎませんでしたという。

716 ：
そもそも二次創作楽しんでる層とイナゴは別だからな
けもフレやケムリクサの本だしても身内で楽しんで終わり、それでしかない

717 ：
>>710-714
同人と商業は仕事でやってる
煽りと炎上は趣味

718 ：
なんだヲチ対象案件か

719 ：
出来るもんならしてみろよ

720 ：
そこまで性格がゴミならそのうち対象になるから安心しろｗ

721 ：
どうだろう
俺がやってるのは煽って信者同士が争って同人誌が出たら叩きまくるようにリモコンしてるだけだからなー
まぁ、居ない人間を頑張ってヲチしてろよ

722 ：
こんな早朝からID変えて自分はゴミです告白お疲れ様です

723 ：
男の子にもいるんだな
こういう前立腺子宮痕が腐ってそうな人
いや貴方が正しいと思ってやってることだから正しい事なんだろうし
これが人間がナメクジだった頃から受け継いだシャーデンフロイデ、脳内麻薬の真髄なんだろうけど
人間社会が動くために必要なことなんだよ

724 ：
>>722
ID変えるのはIDでNGされないままお前に粘着するためだぞ

725 ：
虞美人は絶対来ると思ったのに今一不発だな、真祖なのに
てか今年入ってから安易に美少女鯖を乱発し過ぎだよ、ケツなんてもう忘れられちゃったじゃん

726 ：
代わり映えのしない桜亜種ばかりだしていりゃそりゃ飽きるわ
新規デザイン作るのが面倒にでもなったんだろうな

727 ：
HF劇場版で桜人気上がったのと水着BBのウケ良かったから桜派生増やすのはわからんでもない

728 ：
だからってエロに走りすぎじゃね？

729 ：
FGO今から描くなら何描けばウケるんだろう
美女描いていけばええんかな

730 ：
FGOエロ落ち着いてきてるよな
一般向け絵はいいね稼げてるけど

731 ：
艦これが3年で東方の10年に到達して、FGOが1年で艦これの3年に到達して　だからな
キャラの人気の細分化が最近かなり顕著だと思うわ

732 ：
その年数のカウントは何をもって出した数字なのか

733 ：
自分的にFGOのエロは去年のヒロインXXがピークだわ
あの格好にはやられた

734 ：
コミケサークル数は実質そんなもんだったと思ってるけど流行の変遷速度も凄まじくなったからなあ
今後は今より分散して小さい島を強いサークル数件が持って行く構図になると見てるが

735 ：
FGOがまだまだ人気なのは間違いないが去年までの熱量があるかと言われたら流石に落ちついてきてると思う

736 ：
でも他に替えが無いからなあ

737 ：
そこでガルパンですよ

738 ：
ガルパンは公式のグッズ禁止令で大手に限らず会場特典付けにくくなったのがなにげ響いてると感じる
萌えミリや擬人化モノ自体は次々出てるんだけどオタク自身に新しい物を追う体力がない･･･

739 ：
ふと思ったがコミケよりオンリーが強くなることはあるのかな

740 ：
どれだけオンリー強くてもショップに陳列される量が増えないとサークルとしては辛いような

741 ：
>>739
それは3日目大手連中をコミケからオンリーへヘッドハントしてくるでもしない限りありえない
専用ジャンルコードでの壁配置は、たとえシャッターといえど
やっぱり無差別階級の912より数段格が落ちる

742 ：
問題はもう912の連中が博打にしかならない二次創作に見切りをつけてオリジナルに移行してることだな

743 ：
二次創作は最早これだというジャンルがないし
オリジナルだとジャンルに付く変な奴に絡まれる心配もなし
912の大手を嫌うようなのもたまにおるから

744 ：
二次創作のガイドライン化でいきなり規制食らって収入見込みがパーになるのが現実になってるからなあ
抜けられるならさっさと二次創作から抜けるって考えは一般的になりつつあるのでは

745 ：
なるほどなぁ
女性向けのスタイルが男性向けに輸入ってのがあまりないからコミケ離れはないのかもしれないな
そもそも女性向けのコミケ離れは高齢化と男性向け参加者との共存が辛くなってきたからだし

746 ：
二次創作で履ける下駄の高さにそこまでの旨味がないし一次なら公式の規約に振り回されることもないからな
912にとって二次のメリットが下がりすぎてリスクが上がりすぎた

747 ：
けもフレってジャンルとしては完全終了？

748 ：
はい

オタクが一番嫌うリアル893が絡んでたってのはちょっと致命的すぎる

749 ：
まとめがそうやって叫んでるだけで公的に裏も取れてないのをそうやって外野が騒ぎ立てるのはどうなんです
かんなぎの頃から何も進歩してねえな

750 ：
ニコ動のランキング一位がけもフレ騒動のまとめ動画でさすがに引いたわ

751 ：
2はきな臭いとかそういう外部の話一切抜きにしたらただ出来が悪いだけのつまらないジャリ番だからな
ただでさえ一期で流行ったものが二期で同人的に再び流行るなんて難しいのにあの出来では
変な騒ぎ一切なしでもどっちみち無理だったとは思う

752 ：
もう荒れてしまった以上余程キャラが好きって気持ちが強くなければやってられないよ
描かなくてもその気持ちすら踏みにじられるくらいに荒れるんだから

753 ：
所詮ニコニコ

754 ：
なお、２期放送中に開催されたオンリーは盛況だった模様

755 ：
まあ二期をなかったことにして一期の設定で描けばいいんだしな

756 ：
そもそも主人公いなくても成立するし。

757 ：
けもフレもケムリクサも上が半グレ同士で揉めてただけで要するにアニメ業界でアウトレイジやってるだけなんだよな

758 ：
こんなの見せられるとアニメ化したいという気すら起こらないだろうな。
金掛かる、売れる保証ない、仮に売れても利権争いに巻き込まれる可能性…と。
そりゃあ無難なソシャゲに逃げるしかありませんよ。

759 ：
艦これ2期も同じ様な関係者内ゲバになって死ぬな、楽しみだ
腕組みデブ一派とイチソとしばふと艦豚を艦これから追い出して
ユーザーの手でホームメイドな新アニメを作るならワンチャンあるけど

760 ：
コミケにもバタフライエフェクトするオタク業界の明るいニュースってないものかしら

761 ：
>>757
一昔前に企画主催で荒稼ぎしてた層が業界とパイプ作ってそのまま上に行った
これについてはアニメも模型も漫画も変わらない

762 ：
>>759
またタナコロガイジか

763 ：
タナカスとかいう企業との折衝能力全振りの電通マン

764 ：
おかげで艦これがバトルものとして存続してるんだから功績は大きい
アニメのカレー回褒めてるような層なんか切り捨ててOK

765 ：
待望の東方新作来たからこれで艦これもFGOも終わるな
あと一歩で平成を乗り越えられなかったね

766 ：
みんな一堂に会して東方へ帰省だ

767 ：
叩いて欲しくてしょうがないんだな

768 ：
>>765
艦これですら未だに止め刺せないのにこの程度でFGOをどうにか出来る訳ないだろ…

769 ：
自機が微妙
やっぱ早苗さんがいないと盛り上がらんや

770 ：
紺の時は早苗が自機だったけど何か盛り上がったっけ？
自機関連はさておき新キャラはケモノ属性が多そうでそれほど期待はできなさそう

771 ：
よく東方は実家だとかオタクの故郷だとか揶揄されて一瞬だけは話題になるけれど、
いざ実際に実家に帰省してみたら田舎はわりと退屈で地元の友達とちょっと昔話トークしてみんなすぐ都会の生活に戻っちゃうあたりがガチで実家

772 ：
言ってもまだ前情報の段階だからなあ
オカルト話が一旦終わって強キャラも出尽くしたから展開が読めん

773 ：
>>770
ただその予想を裏切るのがあの神主だからなぁ…。
ケモミミは選ばなかった装備の所持者がボスとして登場に留まりそうで。
まぁ体験版を待つしかない。

774 ：
>>772
あれだけの情報じゃそれ以上話せることないからな
せめてもう少し具体的な概要だけでもわからんことにはどうにもならん
むしろこれだけ話題になったのがすごい

775 ：
東方はもうネットの最前線で盛り上がるもんじゃない
その代り新作無視して二次創作しても許される土壌がある

776 ：
それ以前に今は印刷物を出せる財力のない作家も若手に多いからなあ
結果的にデータで売れたりbooth流通できるオリジナルに上手い作家が向かいやすくなっている

777 ：
>>774
新作発表が一番のメインイベントなコンテンツなのに新作発表で話題にならなかったらそれこそ正真正銘の終わりやろ

778 ：
>>771
上手いな

779 ：
>>771
そこで田舎に起きた変化（イオン系列の大型ショッピングモールが出来た・高速が出来て交通が便利になった・ドラマの撮影地になって賑わったなど）を知り、自分の知る田舎は変わったと気付く。

780 ：
>>779
それは上手くないな

781 ：
>>775
それ、かつて東方原作をひたすら読み込むことで
作品ファンの純度競い合っていた東方オタクが最も苦虫噛むやつじゃんか…
反発するでもなく公式ほったらかしの裸の王様とか他所ジャンルじゃ非常識扱いぞ

>>779
インフラ整備取り入れてても村社会な根っこの精神は変わらないままというところまで田舎の村

782 ：
世の中のほとんどの人は田舎の雰囲気を味わいたいだけで別に田舎に住みたいわけじゃないから

783 ：
>>779
どっちかというと過疎化してる地方都市みたいな雰囲気でしょ
昔は良くも悪くも流行に流される軽い人間もいたが今は内輪化が進行してる

784 ：
>>782
別荘やホテルを借りて連休に観光がてら行きたい田舎ってことだろうかね。
でも観光とかいっても結局手元にスマホ持っててソシャゲやポケGOやったりしてる。

785 ：
田舎に行ってきた人のブログ見て写真とかレポを参考に田舎に行ってきたとウソつく人に
田舎に行ったことない民が群がってる現状にガチ田舎民が文句言ってるけど
残念ながら田舎民はもはやマイノリティなのでスルーされているという現状
求められてるのは田舎ではなく田舎風であったというオチ

786 ：
>>783
青山みたいな高齢化したニュータウンが一番近い
ガルパンのような新規に老人が大量移住という例は逆に少ないと思う

787 ：
>>783
艦これ？

788 ：
ゲーセンとゆっくり実況無くならない限り東方が忘れられることは無いよ
今の東方の一番の恐怖はVOICEROIDだと思う
ゆっくり実況の立ち位置が確実に脅かされてる

艦これもFGOもゆっくり実況の前では怖くない
文化として根付いてない女の子だけのコンテンツなんて待ってるだけで簡単に滅んでいくよ

789 ：
>>787
葉鍵なのはが一番分かりやすい具体例だと思う、ファンになったときは若かったんだよみんな
それに比べるとミリ趣味自体がおっさんだし艦これはガルパン寄りかもな

790 ：
>>788
それでもキャラじゃなくてあくまでもマスコットのような存在なのがゆっくりだと思うけどな。

791 ：
ゆっくりと東方とクッキー☆は別コンテンツだって何度言えば

792 ：
イベントの若い参加者は増えてるというが
二次創作は徐々に減ってるという状況がどうかだな
東方イベントは同人以外もできるから入場カタログ料だけで遊べるというのもあるだろうし

793 ：
>>788
ゆっくりしていってねで同人にマウント取るとか恥を知れよ…
つーか仮にゆっくりだけが生き延びても東方が生きているとは言わないから

794 ：
ゆっくりに人気と需要あるのはいらすとやに人気と需要があるのと本質的に同じで、二次同人の人間と需要とは全く別のところにある
認知のきっかけにはなってるかもしれないけど

795 ：
ボイスロイドはキャラ付けきつすぎて受け付けないって人をそれなりに見るからゆっくりを脅かすの無理じゃね

796 ：
>>782
え？　収入さえ確保されてれば住みたいぞ？　家賃安いし。

797 ：
>>792
SNSだけ見てれば創作者自体は減ってないんだよね
Pixivが低調なのはあそこの投稿システムそのものが改悪され続けてるって要因が大きいし
やっぱり一番の問題は本にする行為そのもののコストとリターン問題だと思う･･･

798 ：
いいねやRT数稼げても金になるわけじゃないしな

799 ：
東方は新作無視して15年前以上の作品で二次創作してる層がいるって方が強みじゃない

800 ：
ストリーミング配信が当たり前の音楽業界でライブが見直されてるのと同じく
体験が伴う同人イベントは廃れないと思うけど形は変わるかもしれない

801 ：
同人誌がファンアイテム化というかグッズの一部みたいになってきたなあと思うことがある
逆に自分で絵を描かないいわゆるグッズ屋はもう駄目なのか大型イベントからはかなり引けてる感じ

802 ：
艦これ、どんどん公式最大手になってるな
これは近いうち同人ダメだな

803 ：
瑞雲祭りは三年目なんだけどな

804 ：
>>801
グッズは規制激しいし

805 ：
>>775
>>781
東方二次のそういう風潮については前からずっと言われてないか
オリジナルキャラで描いても売れないから東方と全く関係ないオリジナルの内容を
東方キャラでやって知名度を上げる手法

806 ：
>>804
とは言え今の4強ジャンルってグッズ関係には比較的煩くないところばかりなんで
ホワキャンの騒ぎでも触れてたが企業のやってるダミーもそれなりにあったんだと思うけどね

807 ：
艦これが公式最大手なのは前から
それでも今の規模があるってこと

808 ：
今まで公式最大手じゃないジャンルってあったのか？

809 ：
他ジャンルも公式最大手なのは前から
それでも今の規模があるってこと
なのに公式最大手だから同人は売れないと延々と言い続けてる人がいる

810 ：
今は本出しても売れないからねえ

811 ：
だから需要を取ってるのは公式じゃなくてオンなんだって

812 ：
コミ１、ＦＧＯ島で新刊が多ジャンルなサークル結構あるな

813 ：
>>771
葉鍵、なのは、マリみてその他懐古コンテンツに新展開があるのと同じような感じ
東方に限らず昔嵌ったアニメやゲームのリメイクが出ても今更それで活動するってのはないだろ

ところでそもそも東方の原作は今でも売れてるのか？
PCで出来る同人弾幕STGとか15年くらい前にタイムリープしたような感覚やで

814 ：
別にいいんじゃね今更活動しても？琴線に触れたならやりゃいい
流行とは違うが

815 ：
都会の生活に疲れたり、うまく行かなかったりしてまた地元で頑張るって奴も多いんやで

816 ：
過疎化した地元を盛り上げようと地元に戻ってみるも、限界集落の老害による謎ルールをふんだんに押し付けられ誰も盛り上がらないまま観光客も減り続け、何も出来ずに地元をら去る若者が定期的に現れるジャンル、通称夕張

817 ：
>>813
社会人じゃ手軽に出来ないSTG原作ってのも、歳とると東方卒業する理由でもあるな
二次の音ゲーもSTGよりはいいけど敷居はまだ高い

818 ：
ツィッターとかいうTL眺めて気に入った画像保存してたら一日が終わるコンテンツに比べたら何でもきつい
というか原作すら追う気力が無くなってるのならそこまでしてオタクに拘らんでもいいからな

819 ：
ツイッターに需要取られてダメだ論定期的に出るけど、そう思うなら同人誌なんて描かんでツイッターばっかやってりゃいいんだよなぁ

820 ：
趣味でやってる人は今はそういうオン専門の人も多いんじゃない？

821 ：
コミ1のFGO思ったよりパッとしないなー
もっと席巻するかと思ったのに

>>817
キャノンボールのサービス開始が来ないことには良くも悪くも大きな話題はないだろう
東方最新作はオンリー時点では体験版だし
オタクが気軽に作品に触れるという点でやっぱりソシャゲ媒介は大きいよ

822 ：
>>820
本まったく出さないか、1冊出して次ジャンル移る頃にはオン専になってる人はほんと増えた
というか上手い人がイラストや漫画関係の仕事に就いて二次創作から消えるまでの速度がかなり早い

823 ：
FGOはコミケ以外だとそれほどでもないんよな

コミケ以外のオールジャンルだと相変わらず艦これ東方が強い

824 ：
オタク度低い一般人ファンが巨大なのがFGO

825 ：
>>820
で、オン専って儲かんの？

826 ：
儲からないけど損もしないよ

827 ：
一般二次創作は特にだけど自己顕示欲を満たすのが最終目的みたいな人が増えてるから
儲かるかどうかがあまり議論の対象にならなくなりつつあるな

828 ：
>>826
それ時間をかけてるだけ損してるってことじゃね

829 ：
自己顕示欲を満たすために儲けを度外視するって発想はわからんなぁ
儲からないといつか辞めるハメになるわけだし

830 ：
儲かることを考えてきっちりやるよりは仕事の片手間でって人が増えたんだろうな
逆にきっちりやるなら公式コミカライズ方面に向かう感じで間がなくなりつつある

831 ：
>>829
ソシャゲに課金してもギャンブルと違って儲からないから無駄だよな、そう思う

832 ：
>>829
儲けを度外視して好きな創作やるってのが元々の同人の姿だと思うんだが・・・一般だと特に
評論系とか採算度外視してずっとやってる人も多いわけだし

833 ：
あ、いや別にゴロみたいに同人で儲けるってのを否定するわけじゃないよ
ただ、みんながみな同人を飯の種にしてるわけじゃないというか、本業はリーマンとか趣味でやってるのが大多数だろうと

834 ：
課金で散財できる脳味噌の奴は他人事ながら心配になるな

835 ：
最近は同人をいつか止めるっていうかそもそも続ける気がそんなに強くない人が多いね
学生終わってまっとうに稼げる仕事に就いたら自己顕示欲も同時に満たされて自然消滅する感じ

836 ：
>>831
まぁ儲けを度外視って発想がわからんというならこの世の趣味全般全否定ってことになるわなw

837 ：
>>835
てかそれが大多数じゃね？
プロの漫画家目指してるってのならともかく、東証一部とかのちゃんとした会社入って社会に揉まれると、そっちの仕事が忙しかったり家庭持ったりで大変になるし、創作する感性も落ち着いてきそうだし

838 ：
儲けどうこうを考える人は一次エロに行くからこのスレの話とは別になるしな

839 ：
>>837
人不足って公然に言われるようになる前はぶっちゃけそこまででもなかった
非正規より多少マシな額を稼げてるなら就活しないって人も周りは割といた（今は行方がわからん）
あと、上手い作家はゲーム会社なんかに拾われる率もかなり上がったからそういう契約の関係も当然ある

840 ：
まぁでも兼業とかで上手いのに趣味止まりというのは少しもったいない気もするな
2次創作で儲けるもが嫌というならオリジナルで電子書籍とかで出せそうと思うけど、副業禁止とかでやっぱダメなのかな

841 ：
>>839
葉鍵とかのエロゲ全盛期や東方バブルの時にその道を選んだ人は地力つけてないと苦労してそうだな・・・
ちょうどあの頃はITバブル崩壊やリーマンショックで就職大変そうだしそういう道を選んだ人がいても不思議ではない

842 ：
あれ？俺またなんかやっちゃいました？

>>832
儲け度外視でやるならこんなスレで流行なんて追わなくても好きなジャンルで好きなようにやればいいんじゃないかな
儲け度外視の上で趣味として流行を追う理由といえば、そうなるともう自己顕示欲を満たしたいくらいしかないんだが
その手の自己顕示欲って、少なくとも仕事の片手間で趣味の範囲内でやる程度のライトな活動で充分に満たされるようなもんなのかね？

843 ：
>>842
隙間需要を狙う、それ一番大事

844 ：
>>842
最近の男性向けのトレンドについて語り合うだけに来てる人もいると思う
ああ、世間じゃやっぱこれが流行ってるのね、まぁ自分はこっちで頑張るからみたいな

845 ：
>>844
はえー
そういうやつもいるんだな
ちゃんとやりたいジャンルが決まってるやつは、何が流行ってるかなんて知ろうとするわけないだろ、するだけ無駄だしって思ってて、
本当にそういうやつがいるとか考えたことがなかったよ

846 ：
>>845
そうかね？
例えば艦これメインで活動してるけどゲームはFGOとかアイマス系もやるし流行りアニメの話題も呟く、で、艦これメインなのは変わらないけど自分が気になる他ジャンルはどんな感じか興味はあるみたいな

847 ：
流行を世間話としてするとか普通じゃね？

848 ：
そういうことか
度々このスレが荒れることもあったけど、エンジョイのつもりで流行語るやつとガチで飯食うつもりで流行語るやつが混在してるからなのなもな
かたや所詮他人事、かたやメシを食うや食わずや
スタンスが違う以上話が噛み合わないはずだ

849 ：
で、ネットで食えないリアルが広まり後者はどんどん減ってきてるわけだ

850 ：
フリーでコンテンツ産業に関わってて繁忙期以外の生活費の足しに書いてる人は今も割と多いんじゃないかなあ

851 ：
>>849
こっちとしては新規参入が減ってくれると競争率が下がってありがたいから、どんどんネット路線に行ってきてほしい
長いことやってると世代交代が起きちゃうのは仕方ないと思ってたけど、作家側の世代交代が進まないまま買い専側が世代交代してくれるんならオフ同人にとっては有利かと

852 ：
客側もオフ参加減ってるだろうしそこはどうかなあ
特に地方民が上京してまで買いに来るってのがネットの恩恵でどんどん減ってきてるぞ

853 ：
むしろネットの普及で最近のトレンドは体感型娯楽だからイベント自体は強くなると思うが
音楽業界とかCDよりライブメインだし

854 ：
つーかオンで知名度満たして満を持して同人イベントへ、ってなってるでしょ

855 ：
>>852
オフ参加減ってる……？(´A｀ )
https://toukeidata.com/bunka/komike.html
https://i.imgur.com/hKFMk4E.jpg

856 ：
>>854
そのやり方、最近の若手がよくやってるね
特にエロより一般向けのが成功してそうな感じ

857 ：
>>855
その数字をデータとして使うには企業ブースだけ見て帰る客の存在を差っ引いて考える必要がある

858 ：
企業ブースの混雑度前より上がってんの？

859 ：
>>857
企業ブース冷やかす一般が多いのかもしれないって、それ自分で統計出せない限りはただのお前の感想だぞ
そもそも「オフ参加するやつが時代の流れで減ってきた」って話じゃないのか
だったら企業と同人の内訳がどうだろうが結果として全体で増えてんだからウソやん

860 ：
お前が個人的にオフ活動にはもう未来がなくてネットじゃないとどうにもならない時代であってほしいのはもう十分わかったから、その意見を通すためにゴールポストを後からどんどん動かさんでくれ………

861 ：
>>860
いやだから元からこのスレで話す範囲は「一般同人二次創作」の話で
そういう数字を持ってくると企業とか一次エロとかこのスレの対象外のものも入ってくるって話してるんだって
同人だけで見ても上で出たようにオン二次で知名度を上げて一次オフデビューって道筋が出来上がってきてるし

862 ：
っていうかその話を出した本人じゃないか
オフ活動に未来がないという話じゃなくて「同人二次一般のフィールドとしては」オフはメインじゃなくなったねってだけの話だよ
一次とかエロとか含めれば話は変わるのは分かってるけどそれはスレチだってだけの話
オフそのものの未来の話はしてない

863 ：
オフのフィールドにしても一般二次はオンリーに集まりつつあるし
逆に男性向け創作はガチのエロ創作になりつつあるし分離してきてるよなあ

864 ：
>>863
そんなにオンリーに集まってる？
相変わらずオンリー集合でPiOの大展示ホールを埋めるか？ってぐらいじゃない？
ビッグサイトでの場合もSDFとぷにケット系足してようやく西34って位だし

865 ：
>>862
対象外のものが入ってくる「かもしれない」だろ
普通は来場者全体で参加者が増えてるなら、二次創作一般においても参加者が増えているとみなすし、二次創作一般のみ来場者数が下がっていると考える方が不自然だろ
それでも二次創作一般のみだけがオフ参加者が減っていると言いたいなら、お前がまず何らかの指標でもって示すべきだし
示せたとしたらそこではじめて「なるほど、じゃあどうしてなんだろうね？」と特別な事情が考察できるんじゃん
「ネットが強くなったからオフ参加が減り、メインじゃなくなった」ってシナリオを勝手に決めてそれ前提に話されても、それがそめそも現時点ではお前の感想でしかないのはわかる？

866 ：
コミケのオンリーとかの中規模イベントの最大の差異は、いとうのいじとか蒼樹うめとかの大御所や委託出来ないアニメーターとかが参加することだろう、その辺りしか買わない客も結構いそうだし
何だかんだ歴史あるだけあってそういう大御所が参加するような地盤は強いし電子書籍が普及しても早々簡単にコミケは衰退しないと思う

867 ：
>>853
まぁ実際有名人が来るって意味じゃ音楽のライブと通じるものがあるな
だから若手は米津玄師みたいにまずネットで足固めって感じ

868 ：
オフ二次創作は>>744の問題が現実になってるのが大きいからな
まずオンの二次で知名度を稼いでからオフ一次って道筋は仕上がってるレベルなのでは
体験型娯楽としても二次での体験型娯楽なら公式からのものへの勝ち目はないし

869 ：
ここ最近で男性向けでアウト出たのってウマ娘とグリッドマンくらいじゃなかったっけ？
どっちも特殊な事例だから、そこまで影響及ぼしてるとは思えないけどな

870 ：
>>869
ウマ娘はエロは控えろで、グリッドマンは書店は禁止だな
オンリー集合だと前者は10位、後者は20位はサークルある

871 ：
>>868
オン二次からオフ一次に行ってるやつそんなにいる？

872 ：
オン二次からオン一次または商業デビューが一番多いと思う

873 ：
>>868
公式からのものへの勝ち目はない
それは人がなぜ同人誌欲しがるかを考えてないような気がするが

874 ：
コミ1艦これ島多すぎない！？

875 ：
オンリーイベントの強弱の差だろ

876 ：
コミ１は行けないけどどこが盛況？
fgo？艦これ？

877 ：
そんな事ここで聞いたって高度な情報戦になるだけなのに

878 ：
艦これ島が阿鼻叫喚でﾜﾛﾀw
壁に艦これサークル配置まったくしなかったのはなんかの陰謀かよ
島中で行列大量発生でとんでもない惨状に

879 ：
艦これの砲雷は同時期のオンリー乱発の影響で第２の例大祭になれなかったんだよな
結果的に今は大手が抜けて中小規模サークルがコミケ以外のマルチジャンルに集まってる感じ

880 ：
艦これは舞鶴砲雷と神戸かわさき
それに佐世保とかも毎回規模大きくなってきてる

それぞれ数千人の集客あるし定着すればええな

881 ：
5年前の東方みたい過小評価されてたんだな艦これ
みんながオワコン言ってるものも実は結構地力が残ってるというのはよくあること

882 ：
地元のお祭りとして定着してるなら
これ以上の成功はない気もするが

883 ：
入場がやたら遅滞したのは入口付近が艦これ島なせいで人がごったがえしてたからなんだよな
丁度、入場一時停止の時に先頭の方いたからわかる

884 ：
大手がfgoかオリジナルに行ったからか艦これは需要に対して供給足りてない感じだな

885 ：
艦これは明日も江田島で前川イベやるんだよな…
両方行くサークルや回線も割といるっぽいし、何だかんだ盛り上がってる

艦これ東方に共通してるのは割と地方イベが盛り上がってるところだよな
アイマスFGOはライブとか公式イベが地方で盛り上がっても同人となると作家も回線も全然集まらない

886 ：
艦これ、元のゲームはgdgdなのに一体どこから入って来てるんだ

887 ：
艦これ公式ってもうゲームよりリアイベがメインコンテンツでしょ

888 ：
>>885
は？　アイマス最大のオンリーは関西（しかも大阪じゃない）なんですが…？

889 ：
>>884
前の冬コミでも艦これは需要が供給上回ってるってレス見た気がする

冬コミの場合はfgoのあおり受けて応募数は変わらないのに当選数減らされてたからだと思ってたけど

890 ：
fgoと艦これの違いで公式絵師が同人誌も作って来るってのもデカいと思う

891 ：
やっぱり艦これなんだよなあ

892 ：
艦これは今やってるスト魔女のやつみたいなミニアニメ増やしても大丈夫な気がするな

893 ：
>>886
逆
熱心な古参が引っ付いて離れないんだよ
ゲームやりながらリアイベ来て同人も買ってんの

894 ：
コアな部分は盛り上がって全体的には下がってるのはそういうことやね

895 ：
地方まで遠征したり同人以外にも時間と金を出せる層が残ったけど
書き手は印刷費をペイできないからそこまで本を出せないって状況が数年続いてる感じ
一般でライト層を大量に集めてるけど同人部数はパッとしなくなった東方と部分的に似通ってるところはある

896 ：
艦これの大手がFGOに移ったおかげで
残った艦これサークルにはむしろ好都合まである

897 ：
大手が抜けても買い手の需要は微減程度とか若手や中小にとっちゃブルーオーシャンじゃね？

898 ：
せやで

899 ：
艦これとFGOでは空気がぜんぜん違うからな…
プリヤも結局エミヤが出しゃばってくるのか消えろ言われてたけどそういうとこやで

900 ：
艦これには同人とリアイベで金を落とすファンが残ってるから心強い

901 ：
何だこのスレの流れ

902 ：
ジャンル申し込み数カタログに描いてたけど
FGO31％
艦これ20％
アイマス11％
アズレン7％
アニメ12％
創作10％だとさ

アイマス冬コミ2位だったのに勢い落ちたね
艦これはこの後オンリーも控えてるのに凄いな

903 ：
予想よりもアズレン多めだね
今日はエロ中心だからかな？

こんな報告もあったけど


https://twitter.com/dddoll2/status/1122702540754149376?s=19
神威　天馬@dddoll2
コミ1超並んでた壁以外は全部買えたヽ(^0^)ﾉ
キャラ1のアズレンも並んでなくてすぐ買えたけど、逆に客居なさすぎて不安だよw
午後0:21 · 2019年4月29日
(deleted an unsolicited ad)

904 ：
>>902
去年までみたいに東方の例大祭と併催の大きな艦これオンリーが無いからじゃね
どうせ日程が近いならオンリーにこだわる必要ないし

905 ：
ダミーサークルや欠席もある時点でなあ

906 ：
>>904
そういうことか
早くオリンピック終わってくれ〜

907 ：
>>901
むしろいつも通りの光景

908 ：
エロ多いコミ1で少ないってことはアイマスってエロ弱いのか
意外だ

909 ：
アイマスも最近流行りの百合の流れきてるしな

910 ：
アイマスもアイマスでソシャゲ課金とキャラソンCDで公式搾取がかなり酷いからなあ
結局同人にまで手が回らないから作家には旨味が少ないわけだ

911 ：
同人買う奴は別だと何度も…

912 ：
>>888
ゆうても神戸と東京くらいでしか主要オンリーやってないやん

東方艦これみたいにほぼ全国でサークルや買専がある程度集まるほどじゃない

913 ：
アズレンなんてセルランもだだ下がりな上に
頼みのPS4のPVもショボいから期待感が落ちてるから爆死して当然なんだよなあ

914 ：
アズレンはむしろ完全に定着した感あるけどな
多分これ以上は早々減らないかと

915 ：
アズレンはよくわからん対立煽りに巻き込まれるのがね

916 ：
定着したかどうかは次のコミケでわかるんじゃ

とりあえず前の夏⇒冬で半減くらいしてるからね
更に減らすようならジャンルコード勿体ないくらいになる

917 ：
アズレンはロクにトレンドに上がらなくなった上にゲーム自体酷い追加要素足してきたり売上減ったから露骨な集金体制に入ったりとだんだん酷くなりリアイベもパッとしない
さらに信者が他作品から逃げてきた厄介なクレーマーばっかだから余計印象悪いわ

918 ：
今日は企業の方だとビジュアルアーツの列が凄かったみたいね

919 ：
アズレンは早々に他の船ゲーと分かれていったから自分のTLではあんま見掛けないけど艦Rからは結構吸ってるんだよな
逆に一時期あれだけ運営が絶賛された花騎士や御城がそこまで定着しなかった事の方が影響あるのかもしれないけど

920 ：
>>919
そういえば戦艦少女Rってまったく聞かれなくなったよな…。

921 ：
DMMゲやプリコネドルフロアズレン辺りの中堅ソシャゲの二次創作って
昔の萌えエロゲ二次創作畑みたいな煮えきらなさを覚える

作品への強い情熱は感じられるのに
同人欲しがる海鮮の母数が少ないのか思うほど需要が伸びて行かない、みたいな

922 ：
>>908
https://ascii.jp/elem/000/001/789/1789591/img.html

アイマスは男性向け比率低い方だぞ

923 ：
ツイや支部の絵がウケてもそれで金払う奴なんていないからなあ
東方アイマスFGO艦これみたく金払いのいい信者を掴めなかった感じだ

924 ：
東方アイマスFGO艦これのほうがもっとpixiv等の絵がウケてるだけのこと

925 ：
ラブライブとガルパンはどうなったん？

926 ：
ガルパンこそ10年後もディープなファンが根強く生き残ってるイメージ

927 ：
前も触れられてたけどガルパンはグッズに規制掛かったあたりで急激に失速した感じ
大手も会場限定でノベルティ付けるとか出来なくなったので

928 ：
ラブライブは残念ながらシャニマスとかバンドリに流出が続いてると思う
スクスタもあまり出る気配ないし出たとしてもソシャゲ飽和の現状だと難しそう
噂ではブシロードがワザワザ好調の自社アプリと競合して利益も山分けのスクスタには消極的で遅れてるとか

929 ：
確かにCMとか山手線ラッピングとか見てもブシロードのバンドリへメチャクチャ力入れてるしな

930 ：
コミ1も所詮は例大祭の前座
手のひら返しするなら早い方が良いぞほれほれ

931 ：
バンドリはやたらアクティブ数は多いけど
一般のJ-POPからアニソン、ボカロとあらゆるジャンルの曲をプレイ出来るからこそ幅広く人気なのであって
バンドリ自体の人気と言っていいのかと疑問に思う
二次創作も多いとも思わないし

932 ：
>>931
ガルパが人気なだけでバンドリ自体はまだまだって意見はあるな、実際ライブの動員とかはまだラブライブに劣るし
ただ、二次創作は増えてきてると思う、Twitterのキャラの誕生日のツイート数はアイマスキャラより多い

933 ：
バンドリは結構ツイのトレンドに上がるようになったからなあ

934 ：
どんなコンテンツもブーム開始までは準備期間要るからなあ
艦これが異様に早かったからそれ以降の作品については判断誤りそうになるが

935 ：
いやそのブームが今なんでしょ
ただバンドリがキャラ人気を獲得して二次にまでどれぐらい波及するか

936 ：
バンドリはオンリーが250サークルくらい集まったのが最大かな
暫く200-300位で安定するんじゃ？

937 ：
オンリーで300も集まれば十分だわな
ただ、バンドリは年齢層が低いためかまだ店に委託出来るくらいの力ある作家が少ないとは思う
これは最近の東方も同じとこあるかも

938 ：
>>932
ラブライブがライブとかは好調なのに同人が斜光なのは、アニオタ向けからずれてる所歩んでるのもあると思う
中の人も声優活動少ないの多いし

939 ：
>>763
実際艦これ改のころにけもフレショック級の何かがKADOKAWA内部であったくさいけど
上手く切り抜けて田中P個人商店としてのコンテンツとして囲うのに成功してるしなあ
福原Pと並んでプロデューサーの資質とはという話になってくる

940 ：
ラブライブとか初代μ'sがピークでもうこれ以上の躍進は望めないだろ
何回女子高を廃校にさせるつもりよ

941 ：
青春部活モノと言えばシンデレラナインはどうなったんだ？

942 ：
>>939
そこら辺見てるとつくづくモノ売る才能とモノ作る才能は別なんだなって思うよな

943 ：
ジブリとかも鈴木Pの存在がデカイよね
同人作家は全部自分でやらなくちゃいけないから
絵を描くのが好きでもセルフプロデュース苦手な人は結構大変

944 ：
>何回女子高を廃校にさせるつもりよ

少子高齢化でどこの学校も生徒集めに苦労してるので他人事ではない話ですよ
音ノ木坂だけ廃校を免れたとしても少子化を解決できないなら他の高校に廃校を押し付けただけという言い方もできるし

945 ：
アニメ世界は少子化が起きてなさそうなのがリアルとの一番の違いかもなあ
画面中におっさんおばさん爺さん婆さんばかり映っても見苦しいという意識のほうがリアリティに勝ってる

946 ：
>>940
元々初代で終わらせるつもりだったけど予想以上に売れたからサンライズが続編作ったってかんじだからなぁ
初代はスタッフが有能だったとも言われてるし

947 ：
>>942
東方のZUNとかは制作も版権の管理も自分でやってるのは流石と思うな
昔はせっかくノリに乗ってるのに何でアニメ化しないんだろと思ってたけど版権の管理とか色々考えてたんだろな

948 ：
ラブライブは初代の監督とキャラデザの1人と音響の人、それとプロデューサーと中核の人が変わったからなぁ
監督の人は宝石の国の監督とかシティハンターの演出やったりして普通に有能だった

949 ：
>>947
一応法人化したときに今の黄昏フロンティアに事務作業の一部は任せてることになってる
あそこが凄いのはむしろ利益・不利益を割り切って手間とリターンが割に合わない部分は最初から関知しないと言い切っちゃったとこだと思う

950 ：
サンシャインになって作画やストーリーより曲・衣装のレベルがガタ落ちしたのが
アイドルものとしてかなり痛い

951 ：
>>950
曲は方針変更か知らんが、μ'sのようなアップテンポの盛り上がる曲明らかに少なくなったよな

952 ：
紅白で見たときにやっぱakbと比べちゃうと曲も衣装も数段劣るなと思った

953 ：
>>952
まぁ純正アイドルと声優が演じるアイドルを比べちゃあかん。

954 ：
コミティア以外で男性向け非エロ創作を出すとしたらコミ1とサンクリどっちが適しているんだろうか？
ちなみに秋頃の参加を予定している

955 ：
どっちも厳しいと思うけど強いて言えばサンクリかなぁ

956 ：
Comic1は大手以外・エロ以外売れないと言うけど、
じゃあサンクリがピコ手売れるかというとそうでもないというのが
参加者の絶対数が多いのはComic1ではあるけど、
サークル数も多いから回るの大変とも言えるし

957 ：
>>952
曲に関してはぶっちゃけakb系とアイマスやラブライブに特別差があるとは思えんが、ビジュアルで勝負は公開処刑になるやろ・・・
昔のみもりんとかですらリアルアイドルじゃ埋もれると言われるし

ちなみにデスマスはゆずが曲提供したらしいな

958 ：
デレマス

959 ：
>>956
言いたいこと全部わかるが結局トントンなんだろうな
共倒れ

960 ：
秋のコミ1ってティアより一般少ないんじゃなかったっけ

961 ：
オールジャンルって固定客いないと結構罠だよね

962 ：
オンリーだと手には取られる（買ってくれるとは限らない）けど
Comic1程度だとまず手に取られないとは隣のサークルと話したな

最近は絨毯とか落穂拾ひする買い専も減ったと言われてるけど、
サークルがさっさと帰ってしまってしようにもできないというか、やる気なくすんだよな
昔はギリギリまで残ってるサークルが多かったからやりがい合ったけど、今ガラガラだもん

963 ：
>>962
まるでスパコミみたいだな
女性向けはサークルは売れ残っても完売しても12時過ぎると次々と撤収していなくなってしまう

964 ：
>>963
男性向けイベントやエリアだって15時にはかなりすかすかだぞ
14時でも帰り支度してるの多いし。昔は16時でも結構周りがいあったんだけどな

965 ：
今回のコミ1は珍しくサークルも買い手も残ってたな
いつも大手だけに一気に群がって12時半ぐらいにはまったりなのにw

>>954
一般オリジナルはコミティアとコミケ以外はどこも適していないよ
サンクリやコミ1の買い手には二次創作以外への需要が無い（エロ、大手除く
イベントの周りやすさでややサンクリだがどっこいなので素直に秋コミティアでいいかと

966 ：
オリジナルでも小説だったら文フリみたいなのあるな
売れ行きはわからないが

967 ：
例大祭の神主列がいつもより混雑してたらしい
久々のナンバリング作品と令和御祝儀のおかげさま？

968 ：
西ホールしか使えないのにナンバリング最新作体験版だもんなあ
スタッフが行列伸びについていけず最後尾見失ったりとヤバすぎた

969 ：
>>965
ありがとう
ただ男性向け総合イベントの空気や文化と傾向も見ておきたいと思ってワザとコミティアは外したんだ

970 ：
そんなん一般参加で十分わかるんだけどな

971 ：
イベント日が被ってないなら両方出ればいいんじゃね？っていうね
両方で新刊出さなきゃいけないわけでもなし、創作ならネタのタイミングを計る必要もない

972 ：
流石に売れるかどうかは参加してみないとわからんな
中には売上チェックを買い専から見れるように付けてる人もいるけど
そうすると結構出来が良いと思うエロ本でも二桁だったりするんだよな

973 ：
>>968
そういや今回は西だけだったか例大祭

974 ：
創作エロでコミ1サンクリ出てたけど全然でコミティアに参加したら結構売れたな
そのコミティアも抽選になってしまって辛い

975 ：
映画板でこんなのみっけた


648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-JYsj [124.240.233.112])2019/05/02(木) 23:31:10.33ID:38suQt9P0>>660

今年中国で公開された日本のアニメ劇場版の明暗と中国の4月新作アニメ事情

「劇場版 Fate/stay night [Heaven's Feel]I.presage flower」「君の膵臓をたべたい」、「さよならの朝に約束の花をかざろう」、
「劇場版 夏目友人帳 〜うつせみに結ぶ〜」、「マジンガーZ / INFINITY」、「僕のヒーローアカデミア THE MOVIE 〜2人の英雄〜」と、日本のアニメ映画が立て続けに上映されました。

ですが、それらの映画の興行収入は「夏目友人帳」が1.15億元（約19億円）に達した以外はどれも4000万元未満、「マジンガーZ」に至っては約40万元と、中国の感覚ではパッとしないあるいは惨憺たる結果と受け止められる数字になってしまったそうです
https://akiba-souken.com/article/39742/?page=2

976 ：
当然の結果としか

977 ：
Fateは意外と中国では人入らないのな
Pixivに投稿閲覧したり日本と似たような環境の同人関係者だけが支持してるのか

978 ：
日本でも通好みで一般受けしなかったようなのばっかじゃねぇか

979 ：
そらそうよとしか言えない
その中で万人受けしそうなやつだけが当たったなんてどこの国以前に当たり前すぎる結果

980 ：
というか数億でパッとしない扱いなのか
中国は単純にでかいんだなぁ

981 ：
まあ日本だってFGOやってて好きだけど本元は興味ないやつも多いしな

982 ：
中国のサブカル事情はいきなりオタクの細分化が始まってるイメージ
ネットが前提だからだろうか

983 ：
>>982
それはあるな
日本だって80年代にネットがあったらジャンプも1ジャンルに過ぎなかったろうし

984 ：
>>980
あっち人数で10倍以上いるし
艦これガルパンみたいな女キャラだけミリタリーより男女共に受け入れ易いと思ってたから
この結果は意外だわ

985 ：
>>980
次スレ

986 ：
一般もエロもスレ統合してなんの問題もない

987 ：
スレタイさぁ一般向けの話するんなら男性向けって入れるなよ未練がましいｗ

988 ：
一般向けの男性向けは限定されてるぞ何を言ってるんだ
腐女子とは一ミリも関係ないスレと言う意味合いでしかない

989 ：
関係なくはないぞ

990 ：
一般向けはカオスでいいだろ
912な話題はエロ同人板でやろうぜ

991 ：
誰も書き込まないからアウト

992 ：
912なら売上スレがあるからあれでいいんじゃね

993 ：
とりあえず落ちそうなので次スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1557187737/

994 ：
>>993
乙

995 ：
>>990
カオスは腐向け

996 ：
埋めますか

997 ：
埋め

998 ：
埋め埋め

999 ：
うめ

1000 ：
おしまい

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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