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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108


1 ：2018/06/30 〜 最終レス ：
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
　　https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1516100513/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1521279027/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1528632653/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 ：
既に公然の秘密と化してるのにここの腐は自分達はまだまだ知る人ぞ知る存在と思ってるような

3 ：
特にSNS世代にとっては二次創作を誰が描いてるかがそのまま反映されるみたいだから
少子化含めてサイレント層がますますないがしろになる傾向にあると思う
公式もSNSが軸足なのが普通になってきてるしな

4 ：
腐向けと腐受けは違うってのも少年漫画黄金期世代なら男性でも実感として分かるかもしれないけど
SNSがスタート地点の今の子だと「でも誰も男で少年漫画の絵描いてないじゃん」みたいな感じになる
公式すら女性受け狙いのグッズ大量生産じゃ「あれは俺ら向けじゃないな」と思われて当然

5 ：
まあそう思われてそもそも読まない人が増えるならそれは公式の戦術ミスって奴だね
グッズが女受け狙いでも本編全然違うなんて普通だし
最初の時点で読む興味を持たせられなかった公式のミス

6 ：
もはや女性でも少女漫画・女性漫画より
少年漫画・青年漫画の方が好きな人の方が多いからね
下手したら女向けラノベより男向けラノベの方がマシと思ってる人も割といそう

7 ：
小中学生くらいだと、女が騒いでる＝男が見るもんじゃない
みたいな意識強いかもしれない
大きくなると段々薄くなるとか、ナンパのネタに見てみようとかも増えるかもしれない

でも実際女に人気だから見てみようって人どれだけいるんだろ？

8 ：
>>7
まさにそれ
最初の男児向け卒業あたりで「俺らが見てるもの」というポジションを東方あたりに奪われた
ってのが今のSNS世代

9 ：
男は女人気があっても見てみようとしなさそう
だから女性向けは男人気ないわけで

10 ：
男は女性向けはつまらないと偏見を持ってるからね
いまだに少女漫画とかを恥ずかしいと思ってる

11 ：
女性向けがつまらなくなった原因は
女性にとって男性向けを楽しむのは当たり前だから
面白いのは男性向けにあればいいじゃんってなる

だから女性向けに多様性がなくても問題なくなる

12 ：
男はと言うか男児はだから原始的な感覚なんだろうな
歳を取れば女性向けも読めるようになるってのは理性の管轄だろうし

13 ：
SF漫画とかも男性向けにあればいいじゃんというスタンスが
最近の少女漫画からSFをほとんど一掃したともいえる

14 ：
自分の場合少女漫画読めるけど、
母親や叔母の少女漫画がふんだんにあったとか、妹がいた、
中学くらいから恋愛物が好きになったとかだからなぁ
クジラの子くらいだと、少女漫画だと気づかずにアニメを見たなんてのはいるだろうな

>>10
少女漫画好きでも、高木さんの西片みたいな感じになるよ

前スレで出た政宗くんは妹の少女漫画を恋愛指南書として読んでたな
女を落とすには少女漫画を読めと言う指南サイトのままだw

俺のぱんつが狙われていた。だと、主人公が少女漫画好きで、
3番目のヒロインがその作者だったw
素敵な感想くれる読者が男だったなんてーーーー!な反応だった

15 ：
女きょうだいが多いとかの特殊事情がない限り男の子はホモソしか受け付けないからな
女の子に興味がある時期になっても男女の違いとか恋愛とかは異世界の言葉過ぎて鬱陶しい
そういう微妙な時期に萌えキャラホモソとかハーレムラノベとかは天啓だろう

16 ：
美少女動物園やハーレム系なんか人生に疲れたおっさんがメイン客層でしょ
若い人はとにかく流行りのもん選ぶし漫画アニメラノベみたいな時代遅れのもんより拡散力のある実況主やtuberについてると思うけど

17 ：
>>16
それは実質二次元卒業だからこのスレとは関係がなくなる

18 ：
ゲーム等はやるんだから二次元卒業自体はしてないでしょ
FGOなんか流行ってるからが理由でやってる人が一番多いんだし

19 ：
>>16
男子小学生だと実況やtuber見つつドラえもんやポケモンもアマプラで見てるよｗ
オタクの大人が考えるほどそこらへんに垣根がないね

20 ：
動物園と呼ばれる何もしない日常系とホモソバトルじゃ客層が違いすぎる

東方の年齢層
https://i.imgur.com/kRI7GQM.jpg
http://toremorosuramu.hatenablog.com/entry/2015/06/22/175113
https://hope.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1434803616/

FGOも東方ほどじゃないが若い層多いな
https://twitter.com/goemon_fgo/status/970141852211884033

21 ：
>>16
そこら辺、アラフォーが主力で40代だとあんまり見てないとかあったな
そしてラノベはアラフォーが人柱になって、ヒットしたらもっと若いのが見だす

BOOK☆WALKERのデータだと、
https://bookwalkerstaff.tumblr.com/post/128323701752/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%AA%AD%E8%80%85%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%AD%B3
14歳くらいから乱して、30弱がピーク

GA文庫編集者によると、
https://twitter.com/GA_SATO/status/636763579882975232
10〜20％　10代、20〜35％　20代、20〜35％　30代

最近のラノベは20〜30が主人公なのが増えてきて、明確に狙ってきてる

22 ：
あ、人柱はアラフォーじゃなくてアラサーだったかな？

23 ：
アラフォーは少年漫画黄金期だから読まんだろうなあ

24 ：
>>21
これって男性向けラノベのデータだよね？
女性に人気のある女性向けラノベって最近だと何になるんだろう

最近女性向けラノベってあまりアニメ化しないからよく知らないんだよね

25 ：
>>24
ググってみたら、女性向けラノベのランキングは幾つか出てきたけど、
うんたら令嬢とか言うのばっかりだったw
もうなろうランキング見た方が早そう

本好きの下克上は最近やたら名前聞くな

26 ：
ライト文芸レーベルを一般〜女性向けと拡大解釈してやっとかくりよの宿飯が入るくらい？＞アニメ化

27 ：
>>4
＞SNSがスタート地点の今の子だと「でも誰も男で少年漫画の絵描いてないじゃん」みたいな感じになる

それはおかしい
じゃあ男でなんかの漫画の絵をSNSにあげてる人がいるのか？ってことになるからね

28 ：
響け！ユーフォニアムは女性向けなんだろうが、アニメ以降だと男性ファンばっかりに見えるな
ヴァイオレット・エヴァーガーデンはどうなんだろう？絵柄は女性向けよりではあるけど

29 ：
>>28
ヴァイオレットはジブリみたいに男女どちらでもって感じかな
ユーフォは女性向けなんだろうけどファンは男性が多いね
この間の映画も男性ばかりだった

30 ：
Free・ツルネ・ヴァイオレット・ユーフォ
最近の京アニは女性向けラノベ原作多いよね、特に自社レーベル

他でも女性向けラノベ原作もっと増えるといいんだけどね

31 ：
昔の京アニはCLANNADフルメタハルヒみたいに
男向け恋愛ゲーム・男向けラノベ主体だったのを考えると大分変わったね

やっぱり女性スタッフ多いのが大きいのかな

32 ：
>>30
勘違いされやすいがFree！の原案小説は女性向けじゃないよ
児童書系だし書いてるのも40過ぎの男性

33 ：
>>32
厳密に言うとFreeのアニメが女性向けってだけだね
逆にユーフォはアニメだと男性向けにアレンジされてるし

34 ：
>>33
そういう男性向けとも女性向けともとれない
もしくはどっちにもとりうるジャンルって今後増えるんだろうか

35 ：
児童書でもあさのあつこみたいな例もあるからねｗ
バッテリー・No.6……いや止めておこう

36 ：
>>34
まあそうなると市場としてデカい男性向けに統合される事になるんだろうけど

37 ：
>>32
おおじこうじの正体は知らないけど、KAエスマ文庫は児童書ではないんではないか？
それとも読んでみると児童書っぽいの？

38 ：
>>32
というか、おおじこうじってざっと調べたら性別不詳じゃない？
男っていうのはどこソース？

39 ：
>>37
元々作者は児童文学のコンクールに作品投稿してる人だった
たぶんアニメ化とか京アニとか考えずエスマ文庫に送ったんだと思う
Free！の原案小説は小学生の青春物語だから児童文学っぽいよ

40 ：
>>31
あの頃って女性向けアニメ自体が少なかったからなぁ

41 ：
>>39
性別のソースも教えてくれるとうれしい

42 ：
>>38
今携帯からだからじっくり調べられないけど
児童文学のコンクールとかで同姓同名の投稿があった
それに性別と年齢が記載されてた

43 ：
>>34
増えるとは思うな
あの花とかここさけとか、実写版も作ったってのは女性にもいけると判断したんだろうし
恋と嘘もよくわからない。実写版は女性狙ったんだろうけど

44 ：
>>42
よくそんなソースで確信を持って言えるね

45 ：
ググってみたら、幾つかの児童文学賞に応募してるのは見つかった。大阪府在住とはあった
会社員やりながら小説書いてるってのも

46 ：
>>43
実写版は女性向けわかる
二次元一切興味ない女性にアピールしたいんだなって
だからニセコイ実写化は本当に驚いた
あれ女性受けする要素あったかな

47 ：
>>46
少女漫画の実写化は｢タレント売りたいけど金も時間もかけたくない｣時の解決案でしかないんだよ
男漫画だとアクションシーンとか金かかるからね

そういう意味ではニセコイも金かかんないからって企画としてはうってつけ(咲も同じロジックだね)

48 ：
驚きの実写化と言えばはがないも実写化してたな
あれはハーレムうんぬんとか、タレントの売り込みとか、女性狙いとかなく、
監督が好きにやりたいだけのカオスな感じだった

49 ：
実写化自体は女性向けなんかじゃないよ
あれは二次元だと理解できない人たちに向けたもので、二次元な原作を知ってる人はターゲットにならないらしいから
だからいつも実写化では原作ファンが怒るひどい改変がでたりする

50 ：
何故ここで女性向けだの区分けしたがるんだ
公式や作者が何も言わない限りそういう狙いは判明しないしあえていうなら掲載誌で判断するだけでは？
一般的にどう思われるとかの違いはあるとしても、一般層の認識なんて二次創作に無関係なんだからここで追求する意味がわからない

51 ：
三次元映画に興味ある男性と女性どっちが多いかといったら圧倒的に後者

52 ：
大抵の実写化は女向け作品でやってるからまあそういうことだろうね

53 ：
>>47
これだと思う
少女漫画ならほぼ現代舞台で人間ドラマメインだからCGやアクションいらないってのは大きい

54 ：
こういう調査結果があるよ
https://research.nttcoms.com/database/data/002071/image/image15.png
https://research.nttcoms.com/database/data/002071/image/image16.png

>男性層は「好きなジャンルの映画」「好きな原作小説の映画化」「好きなシリーズの続編」がまんべんなくトップ3に入っている一方で、
>女性層については、「好きな俳優が出演している映画」が10代〜60代まで1位に入る偏った結果となった。
>女性層においては「キャスト」が映画館に足を運ばせる大きな要因になっている。

55 ：
アニメでも人気男声優入れると如実に女性視聴者の反応が増えるな

56 ：
アニメ・漫画でも女性のキャラ重視は変わらないね
コナンなんか分かりやすい

57 ：
アニメも円盤に声優のイベチケつけて声オタ頼みなとこもあるしなあ

>内容(特に原作愛)目当てで見に行くと当たり外れがあるからな。
>「推しが出てる」は何がどうなっても「推しが出てた！」にしかならないから。
>ハズレがないのは精神衛生上大きなプラスだわ。

棘にこういうコメントにあったけど割と真理

58 ：
おそ松なんかも注目度上げた要因は声優がかなり大きいと思う

59 ：
>>51
実写でもアクション系は男向けだろう
あとは恋愛要素が薄い戦争物も

60 ：
>>58
あのキャスティングはそれこそギャグの一環でもあったんだろうけど予想外に反応あったもんなあ
予想外に鎮静化も早かったけど

61 ：
豪華声優でも普通に爆死してるアニメはそれ以上に多いからあんまりアテにならないけどね
ヒットしたアニメがたまたま豪華声優だったとしか言えない

62 ：
人気声優使うのは基本みたいなもんで
やっぱり中身が面白かったりしないと駄目というのはある
でもアイドル物はどんなでも大体受けてるからアイドル物はマジ強いわ

63 ：
最近の女性向けアニメで中身が面白かったっていうと何？

64 ：
>>59
最近の男性向けは男児向けバトル脳・ホビー脳を持ってないキャラは画面に出すなまで来てると思う
女というのがいるけどよく分からんからトロフィーにしておこうとか自分とは違う女性という生き物に踏み込むけど
わからない生き物相手だからとりあえず笑いに逃げておこう的なラブコメとかの時期はとっくに過ぎて
トロフィー候補だからおとなしくしててねという動物園と揶揄された日常系すら古くなり
男女混合もハーレムも美少女系も全部男児向けと同じ文法になってしまった
そのほうが読者も男児向けホモソ卒業しなくて良くて楽だからな

65 ：
>>63
そもそもどの辺が女性向けかという問題がな
コナンの映画は女性ファンにヒットしたけどコナンは女性向けってわけじゃないし

66 ：
うん
〇〇人気と〇〇向けは別だからね
で、コナンの今回の映画は過去作と比べて中身面白いの？
キャラ人気だけじゃなくてさ

67 ：
>>63
ヴァイオレット・エヴァーガーデンとか？

68 ：
ここ数年で中身があってヒットした女性向けアニメの代表格はユーリだろうね
女性のための男子スポーツものとしても意味がある作品
男オタにとってのまどマギみたいな位置づけの作品と言ってもいいと思う

69 ：
確かにね、女オタが美少年を性的に消費するための完全な形だ
種目の選択もガチバトルよりも平和なスポーツ、スポーツの中でも
格闘技でもなく球技でもなく陸上でもなフィギュアスケートってところまで含めて女性向けらしい
フィギュアって珍しく女性人気に偏ってるスポーツだし

70 ：
女性にとってはキャラだけじゃなく、中の人達のリアルホモソ鑑賞もまた欠かせない楽しみだからね
2.5次元の需要もそこにある

71 ：
>>70
それはどうだろうね
役者推しは2.5に関係なく追いかけているし、だからって同人に踏み込むでも原作作品を手にするでもない
作品やキャラ推しは2.5だろうと内容がしっかりしていて原作イメージが壊れなければ喜ぶしそれはアニメでもかわらない
逆に中の人がその役を踏み台にしか思ってないのがわかれば引くし、役を大切に思ってくれれば中の人も推したりする
同様に舞台前後の役者たちの自撮りも変に媚びた写真を狙う人は原作ファンからの評価を落とすしカプ意識写真だと特定カプ界隈以外のすべてから引かれているよ

72 ：
>>66
コナン映画は爆発派手で後は雑な年、爆発とラブロマンスは良いけど後は雑な年、
爆発とちゃんと推理も良い年とパターンがあるけど、今回は
爆発と推理・人間ドラマの当たり年。刑事ドラマっぽい要素あった
ただ、がっつり入れてきたブロマンス描写はスルーされて安室単体人気しか出てない印象は受ける
実はおっさんブロマンスも受けて、本がいっぱい出るのかもしれんけど

73 ：
ユーリの人気って丁寧に作られたからこそという気がするな
実際の動きをトレースしてキャラを動かすような手間って今の地上波アニメではかなりめずらしい部類だと思う
それぐらい丁寧に作ればアニメのヒット作も増えそうなのにな

74 ：
>>72
推理も当たり年なら一度見にいっても良かったかもしれない

安室人気はそうなんだろうけど、Twitter見るのは限り相手は毛利もいるし、風とか景ってのもかなり見る
とくに風は勢いすごくてしょっちゅうRTされてくるよ

見てないから正確なキャラ名わからないけど

75 ：
>>74
風は風見裕也で安室の部下。景はわからない
今回のテーマは公安警察が無実の毛利を犯罪者に仕立て上げてるとか、
警察の公安と警視庁の公安と検察の公安が力争いしてるってのと、
公安は民間人協力者を使い、その関係性は家族よりも強い（男同士だとブロマンス）
って辺りが主軸だった

76 ：
>>75
たしかその風見が毛利を直接逮捕にいったんだっけ？
景は劇場版追加公演後の時期に、公式のなんらかの情報で明らかになったコードネームもってる誰かの本名としてあかされたはずで、降谷の関係者ですでに退場ずみのキャラだと思う
判明後いっきに盛り上がったけど別作品の公式NLカプ名(カタカナ名キャラで名字なし)と被るために現在はコナン側が漢字にしてるはず

個人的には、家庭第一な二児のパパとか似合いそうな風見がカプ人気高いのみて驚いたんだよ
相手が散々特定カプで盛り上がってた片割れだから余計にね
能力値もたぶん赤の人の方が上っぽいのによくカプ移動したもんだなと見ていた

77 ：
今回のコナンはキャラと設定と脚本がマッチしまくりのあたり年な上に
そのキャラ自体がもともと人気が高かったのが爆発の要因だね
あと前回はどっちかというと受けキャラとしてのみの人気爆発だったけど
今回はカッコいい硬派としての描写が強い分攻めとしての人気も爆発したんで
相乗効果で余計に女が群がる結果になった
風見さんとかも引っ張られて人気出たけどそもそも人気のコナン受けが活性化したり
今まで公式カプ以外は無風だったノマや夢界隈まで大活性化という

78 ：
>>73
むしろ実際の動きをトレスする方が楽じゃない？
アニメならではのアングルの方がよほど難しいよトレスできないし
結局、最終話のエキシの件はちゃんと許可取ったの？ 事後承諾？

79 ：
>>78
楽だからトレスしてるんだろうしなぁ
京アニもライブとかはトレスしてるんだったか

ここさけのダンスもトレスだけど、女性ダンサーの動きは男性キャラの動きにそのままでは使えないのと、
プロのダンサーの動きから高校生の素人感あるダンスに修正するのを苦労したとかは言ってた

80 ：
いや自分が撮った素材ならトレスしてもいいんだよ
許可取ってるのってこと

81 ：
もちろん被写体に許可はとらないとだめだけどね
プロに協力してもらって自分で撮影とかは商業のものづくりとして正しいあり方

82 ：
>>78
トレス自体は楽かもしれんがコマ毎の動き自体が細かくなるから負担は増えるし何より素材集めるのが大変だから｢手間｣なんでしょ

83 ：
youtubeで集められるようなものを素材集めるのが大変とは言わない
自分で撮影して素材集めるほうがよっぽど大変ですよ

84 ：
男オタにトレパクホモアニメと思われてるユーリ
女オタにもCCさくらのパクリアニメと思われてるまどマギ
双方痛み分けですわ

結局コナンやプリキュアみたいな作品の方が安心となる
過度なBL表現や百合表現挟まれる心配もないし

85 ：
>>71で思い出したんだけど、2LDKって若手俳優のファンの漫画で
スポーツ漫画の2.5次元舞台のチケット取ったのに原作を読もうともしない
そもそもそのスポーツのルールすら分からないって描写に物凄く苛ついた

それからその趣味の人達に関わりたくないなと

86 ：
>>84
ほむらが百合っぽくて気持ち悪いっていう女性は結構多いからね
そういうのは男からすると気付きにくい

87 ：
>>84
ユーリって男オタにはホモアニメスルーで、トレパク騒いでるの女オタだけだと思う
トレパク騒ぎなんて大半の男オタは知らない

88 ：
気に入らない気持ちは分かるけどその悪感情は正義にはできないよ
愚痴りたかったり心情を吐露したい気持ちも分かるけどその若手俳優ファンは悪いことをしているわけではないことは理解しておいたほうがいいとは思う
もちろん好き嫌いとかかかわり合いになりたくないとかは自由だけどそれと同じようにその若手俳優ファンも自分の興味のあることだけを追っているだけでその人の自由にしていい部分だよ
原作や原作ファンを見下してたりしてたのなら駄目だけど興味のないことをせめるのは少し筋が違う
微妙な問題でもあるしその漫画の描写次第なところもあるんだけどね
前に女性による風俗レポが問題になって本人が削除してた案件があったけど浅慮な人間が考えなしにやるともやつく物になりがちだよね

89 ：
まどマギってCC桜には特別似てないような気がするがパクリと言われてるのか
魔法少女を闇堕ちさせるあたりはエロゲ的な発想だと思うけど

90 ：
というか百合ってそんなに女性に気持ち悪がれてる？
どっちかっていうと「どうでもいい」って感じじゃない？
第一、百合ってことならCCさくらのともよちゃんの方がヤバイｗ

それにまどマギは典型的な魔法少女ものだとミスリードさせるために
意図的に真似てるんじゃないの？　内容はCCさくらと完全に別物じゃん

91 ：
初期に擬態してた典型的な魔法少女ものの部分もccさくら的ではないよね

92 ：
元々監督がリリカルなのはの監督で、もう一度魔法少女をやりたいだからなぁ
で、リリカルなのははプリティサミーの影響を大きく受けてて、
プリティサミーのOVAが1995年、CCさくらの漫画が1996年
下手するとCCさくらがプリティサミーの影響受けてる可能性もある

93 ：
C C桜の百合は、少女漫画でホモを描くための作者の口実のようなものだからなぁ

94 ：
男性向け百合と女性向け百合は別物だからね
ほむらが女性からすると気持ち悪いってのは割と自然だと思う
なんであそこまでまどかだけに執着してるの？って感じで

95 ：
>>94
むしろ一人に執着して、他はどうでも良いってのは女性向け要素じゃ？

96 ：
>>95
例えばハーレムもので主人公と結ばれなかった女の子が後に別の人と結ばれるのをファンが嫌がるのには
たった一度その人だけっていう恋の純粋性がなくなるからという意見を見たことがある
これは男性向けにも一人だけに執着するのを好ましいと思う層がかなりいるということだと思ったんだが

97 ：
>>96
あくまで傾向だけど、
男性向けだと一人を特に好きだけど、他の子達とも割と仲良くな感じ
女性向けだと、一人が好きすぎて世界がどうなっても良い
みたいな傾向を感じる

もちろん恋人のためなら世界が滅んでも良いなんて男性向けもあるし、
一人が好きだけど、周りとも仲良くやってる女性向けもあるけど

98 ：
>>97
現実世界と真逆っぽくて面白いね
現実だと女性を性的に見たときに友達が少ない事をマイナスに取る男性は多くないのに対して友達の少ない男性に対する女性の評価は凄く低いよね
二次元には非現実を求めるのかな

99 ：
まどマギまで女性向け扱いするの？

上でも言ってるけど
ユーリが女による女のための男子スポーツものとしたら
まどマギは男による男のための魔法少女ものと言っていいんじゃないかな

100 ：
>>99
と言うかどちらも過渡期の作品だと思う
男性向けがそれ以降魔法少女だろうがなんだろうが>>64になったし
女性向けもBL的な中身女の男キャラで溢れることになるんじゃね


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