ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ４
特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
個人名やID晒しは厳禁。ヲチはヲチ板で。
前スレ
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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ２ [無断転載禁止]©2ch.sc
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乙
保守って20くらいまで？
完全な逆恨みだけど、秋の会、冬の会に当たった人がとっとと別ジャンルに移動してるのを見ると腹立ってくる
何で飽きっぽい奴に限って当選するんだよ…
>>12
分かる分かる
完全な逆恨みなのも自覚あるけどやっぱり面白くないね
せめて秋冬の円盤出してくれたら良かったのに
あの秋冬の会で明かされた裏設定っぽいのって結局公式設定なのかな？
波多野が三好の後引き継いだとかいうの
自分は円盤化もされてないし特にどこにも記載されてないしでスルーしてるんだけども
秋の会は器材が並んでたと聞いて、円盤期待してたのに
こっちは秋・冬の会落選の絶望から一年経ってもまだ作品が好きなのに
今じゃジョカゲのジの字も出さない人が見られたなんて逆恨みもするわー
そのあとちょっとツイ界隈でごたついて（自分の中で）ケチついたイメージもあるからかな？
今でもそんなに悔しいと思えるほどなこのスレの面々の熱意に
今度ジョカゲで抽選イベントあったら当たるよう祈っとくわ
関西だけど再放送決まったね
ご新規さんが増えてる気がするし嬉しい
ツラい
みんな始めてるのか
冬コミ用なのか
この時期は忙しい人が多いんだろうけど浮上してくれないと寂しいね
ただでさえ人恋しいし燃料無いし
一応残ってる人達もほとんと自カプの話しなくなった
舞台第二弾は嬉しいけど、やっぱりアニメの続編が見たい
ツライ
でもD1960は素直に嬉しい
なんか腹立つ言い方
好きだからフォローしてんだよ
ジャンルやカプの話が減ったから辛いって言ってんのに
最近ハマって絵とか文とか投稿してくれる人もいるから嬉しいね
作品展は行けなかったから1960見れるの楽しみ
再放送も舞台もあるし、これからきっと人が増えると希望を持とう
D1960の本出たら盛り上がるだろうし
混同しないよう、きちんと自分の中で線引きすることにする。
キャラデザ公式作家ではあるけど立ち位置はファンアート
薄い本収録にしたの？
それとも1960っぽい描きおろし？
あれちょっと個人的にはごめんなネタ含んでるのもあるけど完全に三輪さんの二次創作だと思ってるから
二次（三次）創作やるなら「三輪さんの1960ネタを」って一言あるとありがたいかな
あのネタだけ公式垢がRTしてないから公式の解釈ではないんだと思ってるけど
すでに公式のネタみたいな扱いだよね
神永甘利田崎の三人まとめてプレイボーイ扱いも
三輪さん由来だってこと抜け落ちてて完全に公式だと思ってる人も多いよな
田崎は公式からプレイボーイだの女の扱いに長けてるだの説明なかったから元ネタ探すのに必死になったｗ
萌え話はツイ以外でしててツイ開いても某ソシャゲとかの画面スクショや
別ジャンル話が多すぎて開く気持ち失せてるのと
何より年末進行で忙しいんだ…
すっかり三人組で定着してしまったな
神甘田描いた時に「プレボ組最高です」と言われてプレボ組？ってなったんだよね
三人組セット感でいうと他にD組の田小福も好きだー
世話焼きな福本田崎と介抱されてる小田切って感じをバスの中とかお昼の話から受けてる
お昼の話は波多野もいるんだけど課のクッキー食べてるところやエンドカード上野もあるからつい三人に目がいくって感じ
自分が萌え話しないのは自由だけどその立場で他人をどうこう言うのは無しでしょ
何でこの組み合わせ？って組み合わせも訊いてみると
それなりに根拠があったりして面白いね
誰か非難してる文には見えないよ
言っておくけど38ではないw
>>44の一行目も意味不明だし
他人をどうこうってどこの事言ってんの？
別にそれをやらないでとは誰も言ってない
見たくないから見ないだけ
どう森の監禁部屋や食堂再現や寝室再現は笑ったが
これも人口減ってきてるせいなのか
今のうちに見てもらおうという
人へのリプでカプオンリーまでって言ってたの見えて
めちゃくちゃ落ち込んだ
アニメ始まる前に配られてたカードもその４人で仲よさそうだよね
他４人は他４人で仲よさそう(配布カードとライオンのエンカ)
WEB再録する意味がわからないわ
本の完売で再版はどうしても無理だという
ケースならまだ理解できるけど
書店にある本ですら支部に出した人は承認欲求の化け物か何かか
もうこの冬で上がるわ
自分の妄想は控えてアニメ放送分を遵守すればいいのに
公式の妄想設定や公式関連の絵師創作やら派生にジャンルが殺される
そんな妄想ジョカゲ求めてないし活動しにくくなるだけ
あがるのについては今までお疲れ
ジャンルをもりあげてくれてありがとう
でも三輪さんの創作でジャンルが殺されるまでは気にしすぎじゃない？
カプオンリーが開催されるその日まで活動続けたい
創作のネタに使ってないのに>>57のような潔癖が文句言ってくるし
まだ好きな人のテンション下げないでほしい
そういうのが一番キツい
某ソシャゲの話なんて日常ツイの範疇だと思うよ
大手サークルの新刊くらいに思っておく
公式からの派生は楽しくて好きだしドラマCDもまた出てほしいな
公式にしてみれば二次創作者もROM専も等しくただのお客だよ
1960はネットにはあげずに同人誌という形で出してくれるだけ分別あると思うけど
原作を考証したり掘り下げにはいかずに公式のプラスアルファに影響されやすい傾向
舞台とかも大抵のジャンルでは別枠になるものが一緒くただし
舞台や公式のおまけ話が公式のように扱われていたりする
原作掘り下げてても美味しくない
キャラの関係性をサービスしてくれる方に飛びつく
原作を真面目に読んで取り入れてたら殆どのカップリングなんてもたないよ
ミワ先生に影響されまくりなキャラ解釈多いカプだから気持ちめちゃくちゃわかる…今までお疲れ様
ミワ先生エゴサかけてるのか別にしてもジョカゲ者のツイいいねしてることあるから余計に
でも悩みに悩んで彼は彼、自分は自分って切り分けて、周囲とも交流せずに活動するようになった分
一回のイベントにかける意気込みは強くなった私みたいなのもいる
ドラマCDあたりの公式派生と
三輪先生のファンアートつか二次創作は位置づけ全然違うと思うから並列にされましても
三輪先生発祥ので結構当たり前に扱われてるのって
プレボ組
エマ連れて帰国もしくはハワイで子育て（これは監督もだけど）
くらいかな？少ないけど影響力はあるって感じ？
ハワイで子育ては原作でそう示唆されているんだし
そのあたり前スレでもでてるけど原作描写も余韻あってぼかされてる感じだから
かえって妄想しがいがあるよな
監督が甘利はあの後エマとハワイで暮らすとと言ってました！とか
エマの母親はあの後原作通り死にましたとか
言わんでいいことわざわざ言ったり
ツイッターでの発言やトークやイベントみたいな派生の発言に影響され
カップリングがひっかき回される事もカプによればある
三輪さんも公式も甘エマ過ぎてそれを主軸に考えたがるから
はた甘はたや他甘利カプ辺りは状況によればダメージだろうよ
自分の推しが気に入られなくて良かったと思ってしまう
それでもと続けて玉砕して
三輪さん同人なんかは無視できるけど
新たなる世界観()まで甘エマ押しで来られた事の方死滅しそうだわｗ
今後公式は甘利にはエマなんだと宣言されたようなものだ
自分の立場になってみ？泣き言の一つも言いたくなる
泣き言を言いながらも続けてるわけだけどね
甘利単品を見たかったのにこんなもの売り出しやがってという恨み言ならわかるけど
甘エマでグッズにされたから妄想もそれに沿うのが正義
それ以外は邪道にされてしまうってなって心折れたりジャンルを去るようなこと？
人それぞれだよ
たとえば甘利とエマのその後も個人的には柳先生が言及してた内容のほうが納得するからそちらで理解してるけど
監督や三輪さんの内容のが好きな人もいるしな
本編で描かれなかったところについては公式監督発言関係ないと思わないと辻褄合わないところもあるから余計に
ここは良くも悪くも掃き溜めみたいなところもあると思ってる自分からすると
貴方の意見も75みたいな意見もわかる
自カプ甘利絡んでるからなおさらだw
実際甘エマ推しにやめた自カプ者もいるけどそれもしょうがないしね
76の思ってる以上に甘利関係のカプにおけるエマの扱いでは三輪さん監督公式の影響大きくなりがちかな…見聞きした範囲では
勿論そんなの関係ねぇ！って人もいるけどね
グッズもなぜかキャラとペア
監督も三輪さんも公的存在はその組み合わせ推し
もしくは三好が佐久間さんとは全く絡まされなくなり
他の固定キャラ（工作員）と常に一緒
グッズはいつもそのキャラとペア
二人は卒業後一緒に暮らしている公言される
監督も三輪さんも公的存在は全員その組み合わせ推し
佐久間？なにそれ美味しいの状態
そうなったら流石の最大カップリングみよさくみよも焼け野原になると予想できるだろう
公式の動きはどうでもいいという人もいるが
多くはどうでも良くはないもんだ
たしかに公式のなんでもかんでも甘利とエマという流れは甘利ファンでなくてもモニョるけどさ
そういえば最近三好も佐久間さんと組むってほぼなくなったよね
三輪さんも監督もほぼアニオリキャラと化したエマ()が好きで甘利おまけなのが透けて見えるのきつかった自分
きついから三輪さんブロックして三輪さん監督公式エマ推しマンセーな人らもブロックしたら快適になったから
公式のゴリ押ししんどくてやめる前に一度ブロックをおすすめしたい…
監督があの後小田切は百合子と満州で暮らすと言っていました！
福本と小田切があの後会うとかありませんよ！とも言ってました！
…とツイッターで公言されたようなものだとお
思うとご愁傷様と思っている
確かにダメージでかい
問題なのは公式サイドにいる人達がカッとして見ているという事が
透けてしまっている事だろうと思う
この点は三輪さんが初期に余計な事を沢山言ってしまった
原作改変してでも小田切と百合子を救い同じ地にいかせたからには
多分監督は小田切と百合子のカプ推しでもあるのだろうけど
こちらは表で宣伝して歩く公式側の人がいなかった上に
グッズ展開でも百合子は消えているため見ないで済んでいる
双方ともに監督が原作を改変してでも作り上げたものだがそこが大きく違った
ごめんごめんｗｗ解読して読んで下さい
ようなものだと考えるとちょっと気の毒になる＜甘エマ
ただ、たまたま見かけたアカウントでエマを異常に敵視している人がいて
（グッズのエマの部分を邪魔だから切り取る？みたいな事を言っていた）
ちょっと怖かった
あの人はまだ残ってるんだろうか…
後半は特定個人の話になってるからナシな
和装イラストで甘エマだった時はイラッとしたな
エマが好きならエマだけでイラストでもグッズでも制作すればいいのに甘利を巻き込むなよって
結城小田切福本の残りの和装が公開されて
甘エマの異質さが際立って時間差でさらにイラッとした
例えば百合子とかお春さんみたいな成人女性キャラだと女性ファンから反発くらうけど子どもとセットなら受ける、みたいな
エクストラのカードくらい甘利一人で良かったんじゃないですかね
田や神が絡む甘利界隈だと冷ややかなイメージ
甘エマグッズ推されたくらいでジャンル撤退…？とか言ってるやつ＞＞76
自分の推しが常に子供連れだとイラッとするし不満も溜まる
数回っていうけど、その数回がこのジャンルでいかに大事か分かるか？
数える程度しかない新規絵でもセットだぞ絶望しかない
エクストラだけ掌クルーして単体がよかったって文句言ってる人は流石に身勝手だと思ってる
波に関しては三輪さんの三人キャッキャな妄想絵があるからじゃない？
三輪さんエマのこと何歳だと思って書いてんのかな…可愛いけど幼すぎてそれがまた微妙なところある
文字オンリーで甘エマネタ呟き出した時にはかなり引いた
自分のCP周りは甘エマ好き多くて誰も同意してくれないし不満もスルーされてる
別CPの人からは、もし自分の推しだったらって思うと…って同情されるw
三輪さんにも引きこそすれ、同調した事なんてない
波が多いのは三輪さんの落書きのせいか…一回見たけど嫌すぎて記憶を消してたわ
界隈で甘利エマ苦手ですって言うと一気に場から浮く所
エクストラの時あんなに沢山物申してる人がいたのに
甘エマ好きなの当たり前、甘エマ公式みたいな風潮が信じられない
普通に逆カプ地雷って言うよりも数段人に引かれるし言い辛い
あまはたは好きだけどそこの子供扱いされてるのはどんどん流れてきて勘弁してほしい
三輪さんの落書きからなの？
自分もそこから増えたなって感覚あるし
二次でも組あまはた多いイメージ
苦手なものをはっきり言えるのはいいことだと思うよ
でもツイッターは衆人環視だから中々苦手や嫌いな方向の宣言に同調し辛い
ここでガス抜きするか暫くTL見ない方がいいかも…
あまはたあまじゃなくて
甘利・波多野・エマのセット売りが三輪さんから
甘利と波多野とエマで家族みたいな風潮がひどい
>>98
ありがとう
ゲストキャラにすぎないエマが甘利と一緒にグッズ化されて公式の本編への距離感が崩れたのが
すごい嫌だったわ
ジョカゲっていたるところで「このジャンル穏やかだから」「年齢層高めだから」「みんな大人だから」と
主語をでかくしてジャンルの代表者面したのが逆もリバもたしなんで当然みたいな
空気を醸しているからわずかな違和感を口にすることや固定の人は居心地悪いんじゃないかな
「地雷持ちの人は交流しないんじゃないかな」って交流してる人に言われて
その瞬間一切の交流諦めようと思ったよ
ガチガチ単一固定だから左右違い当たり前の中での交流は諦めてるし納得もしてるけど
同カプの人に露骨にツイでもイベでも無視される（たとえば自カプ何サークルあるwみたいなときに必ず計上から外されるみたいな感じ）からしんどさはある
単一固定は攻撃的な偏屈それと交流する同CPも同類とみなされかねないと
遠巻きにされがちだよね
単一固定のイメージそこまで悪いのこのジャンル…？
ジョカゲは単一固定をそう見る人も多いのかもしれないってことは肝に銘じておくな
好きで地雷持ってるんじゃないっつうの
こんなにカプ違いの人たちの繋がりが多いジャンル初めてだよ
>>107=>>109です
106だけど責められたみたいには全く感じなかったから気にしないで
逆に単一固定の人には居心地悪そうで気の毒だなって思っている
自分も雑食の友達の前で、ガチガチ固定の子の話をしていたら
「私の周りはそんな子いないなぁ」って言われた。
けど、実際私は固定厨。地雷多めだけどおめーは雑食だから雰囲気壊さないよう言ってねーだけだよって思った
人が好きだって言ってるものをわざわざ嫌いだの苦手だの本人の前で言いたくないだけなんだけどな
誤解させたままなのが悪いのか、言うべきか言わざるべきか悩む
なんにしても単一固定は居心地悪い
自覚しながらABタグ付ける図太さもだけどそもそも文句言うほどの価値も見出してないし優しさ関係ないし…ってモニョった
雑食でも固定でもいいけど過度に片方持ち上げる人に限って自己保身も酷いし
そういう人がいるから片方は肩身も狭くなる罠
少しのマナー違反（タグとかナマモノ認識の甘さとか）を容認してる節があると思う
「このジャンル穏やかだから」「年齢層高めだから」「みんな大人だから」って優しさと甘えを履き違えてる人大杉
この間また懲りずにコラ作ってて引いた
民度の低さというかグレーゾーンに対する甘さか
クソコラもだけど今までジャンルを危機に晒してきた人たちが
まだ大きな顔で居座ってるの信じられない
何も言わない人でもかなり溜まってると思う
自分もクソコラやった人たちを黙ってブロックした
こっちは単語ミュート設定してるのに全然避けられない
割と雑食だけど特定のものを見たくない時もある
こっちは表記ちゃんとしてるのにな～と思いつつ書いたんだけど
思いの外固定に対して無神経な感じになってたすまん
こんなの自分が居た周辺だけだったと思いたいけど
ABタグしかつけてないのに内容は肉体的にはBAとかリバ
B以外の相手ならAは受けという作品が多くて
何故かキャプションで説明するのさえ嫌がる人がたくさんいた
タグもまともに付けないくせに、固定はうるさいとか怖いって叩く人が多くて
リアルのゲイはリバが多いんだから受け攻め固定にこだわる方がおかしいって主張して
あえてタグ付けせずに住み分けという概念も壊したいとか言い出す始末で
まだ賑わってた時期だったせいか、これが一人や二人なんてもんじゃなくて辟易した
本来は雑食固定関係なくマナーの良い人も悪い人もいるとは思うんだけどね
住み分けや注意書きをした上で楽しみたい雑食にも交流が難しい部分はあった
甘エマヘイトも
萌え抑えきれず分別つけられない監督や三輪さんへの不満や苦情も大分入ってると思う
自分はどちらかというと後者の面で不満だし甘エマも無理になった
初期の頃の甘利は三好とセットくらいでペア特定の相手がいなかったし、
後半のグッズの組み合わせが三＆佐や田＆神や実＆波で落ち着いてきたあたりから甘エマ固定になってる
そんなリバ厨が嫌だったんで下火になるまでSNSには近づかなかった
タグさえつけてくれれば何も思わないのに
オールでも佐久間と三好はお話上絡む事があるのだが
次はさくみよで書いて下さいとDM見れなくなる程大量に絡まれて
それが嫌でサークルとしては初期で上がってしまったな
ジョカゲの人は年齢が高く行儀がいいと言うが
それはバイアスで
実はおかしな人もいる
あれ実は一人だったんだろうか？と今では思う
行儀悪かったり自分のタグ付け適当な癖に「固定怖い」とか大声で言い出す
このパターン古参で多く見かけるから心の中で老害って呼んでる…自分より若い人でも
きちんとタグ付けなんかで分けた方が見たくない人にも見たい人にもわかりやすくていいと思うんだけどね。
TLも年上ばかりなんだろうがこっちが正気か？って思うこと平気で言う人結構いるし
年齢層が高いからか結婚や夫や子供の話をよく目にするが正直どうでもいいし
自CPと混同してるように感じられてしまう人もいて少し気持ち悪い
キャラデザが不細工殺しなのか
二次創作の二次創作したきゃ自分で勝手にやってほしい
表面がいいだけで裏ではこのようにヘイトためている
公式の通販トラブルでもそう
表では荒れない
お陰で公式の通販トラブルでもジャンルが炎上せず延命できているけど
荒れないせいで反省も少ないのか繰り返されている現状もある
○ ことなかれ
イギリスの爺さん婆さんの下に帰しておやりよ
叔父さん叔母さんも従兄弟もいるかもしれん
自分の家族が子供連れて旅先でスパイやって死んで
その子供が行方不明になったら夜も眠れん
聞くと東洋人に連れ去られた模様
精神病むわ
そこら辺をフォローしている甘エマなら見てみたい
エマの幸せが何かを考えてない甘利といれば幸せでしょっていう
人形のような状態なのが苦手
自カプのガチガチの左右固定の人と出会いたい
固定派もいるにはいたけど、逆リバ何でもありの空気に嫌気が差したのか
全く浮上しなくなってしまった…
リバ受け入れて当然とか雑食の方がジャンル愛が強いとかAはB以外には受けとかそういうのはいらない
ABだけが好きな人と繋がりたい
ジョカゲで固定派の人ってどうやってモチベーション保ってるの…
柳スレか本スレかでは原作先生は
「あの状況では本国にエマ戻すしかない」ってサイン会での質問に答えてたってこのスレで見た記憶あるけどどうなんだろうね
ちなそういう甘利とエマの本の続き楽しみにしてるけど
書き手さんが公式と監督と三輪さんのお花畑な甘エマゴリ押しに悩んでたから
多分もう読めないかもって思うと残念
けして誰も悪くないんだ…ただ公式に近い人に特定カプゴリ押しやられるとつらいよな…
同意しかない。全くその通りだと思う。
祖父母とかおじおばの可能性考えた事なかったけど本当の家族の元に帰してやってほしい
甘エマで活動してる人達はこの辺りの事をどう考えてるんだ？
考えてないのかな？深く考えてたらあんなお花畑の甘エマ描けないと思うんだがどうなんだ
このスレ見てる人で甘エマ好きな人いたらその辺りどう考えてるのか教えてほしい
自分の性癖ゴリ押しを作品通して利用するのやめてくれ
暫くすればおさまる流れだと思ってたけど皆相当鬱憤溜まってたんだな
カプとしての甘エマへの愚痴単体なのかごちゃごちゃしてるけどそろそろ>>1思い出す頃かと
個人的には公式への愚痴めちゃくちゃ分かるけどな
けど特定CPsageの流れになってしまったからそろそろやめよう
受け固定の人は多いけど、左右固定はあまりいないな…いてもあまり発言しないかSNS自体やってない気がする
カプ固定でもAB、CD、EF好きみたいな複数カプ好きな人も多いから完全左右固定他は地雷だと難しいかもプロフに追記したらリバ雑食は空気読んで絡んでこないんじゃない？
ABとCDとEFみたいにABがきっちり独立してたら他カプ気にならないよ
それ以上に同カプ、とくに左右固定の存在が地雷
だから実はこのジャンルの雑食偏向が居心地よかったりする
同カプ単一固定同士で仲良くしてくださいとは言いづらい雰囲気が同カプ者を遠ざけてくれている感じがある
ABだとしたらA攻もしくはB受固定の人のABがダメってこと？
それとも同じAB単一左右固定者が地雷なの？同担拒否的な？
143はまだわかりやすいんだけどそうじゃないんだよね…複雑だわ
書く絵は絶対にABもしくはAorB単体
SNSで話すネタはAB関係8割日常2割
AB以外RTをしない
出す同人誌はABの二人以外全く登場しない
っていう人がいて、安心して推せる書き手さんがいる
144だけど書き方わかりにくくてごめん
同担拒否的な同一AB固定者が地雷ということ
同担拒否だとどのジャンルでも肩身が狭いからただの単一固定のいづらいこのジャンルは
かえって身を潜めていやすいよ
羨ましいわ
AB以外登場しないのに話を進められるって凄いね
勝手な印象だけど、ふくおだは固定が多そうなイメージ
フェイク入ってないとしたら好意でも晒しみたいなもんだからやめてよ
ふくおだ界隈にいるけどリバも逆もほとんど目にしないからここの不満の多さに驚いてるよ
フォローしてる相手にも寄るんだろうけどね
当時身内が他国のスパイをしたとなると
親が爵位を持っていれば取り上げられる程厳しく
シンシアの家族がどれだけかは不明だが
若い一等航海士の家に嫁いでるのでそこそこの家である可能性はある
その上でスパイの子供として今後ズタボロな人生を歩ませるのかまでが
時代背景として含まれており
原作の行動はそれを含んで動いている
むろんエマのイギリスの家族はシンシアの行動で今後生き地獄である
同時に内海は日本陸軍へ不服がたまっている状態であることが序章でかかれており
潮時だしスパイやめるか的な発言になった
現実的に考えるなら一旦イギリスに連絡をとり
親戚がエマを喜んで引き取るか嫌がるかの次第だろう
いい親なら娘が犯罪を犯しても忘れ型見の孫と暮らしたいと思うだろうし
厳しい親なら犯罪者の子供などいらぬというだろう
内海はそういう二択を含めて謎を解いたからには最後まで責任をとるを選択した
どっちに転んだかは書かれてはいない
柳さんのサイン会の話もイギリスに返す選択もあるという話で
必ずイギリスに返すではなかったような気がする伝え聞いた話なので曖昧だけど
しかし個人的にはイギリスに返しスパイしつつ見守る足長叔父さん甘利に萌えるが
そういう話はあまり見ない
アニメだと原作と違って明確にシンシアがドイツのスパイだとバレてる描写なかったしそもそも船停められた理由も謎だしで
夫の仇討ちってことで実は私スパイでしたなんて自主申告しない限り分からない状況だから
余計に監督が内海がエマ引き取って～シンシアは自死を選び～って言ってるのが謎なんだよね…
自死はさておいてもエマ本国に戻しても問題ないから
柳スレ過去のも覗いてきたけど
原作ケルベロスに関しては「あの状況下では実際は本国に返すしかないけど、その上で皆さんご自由に」と言ってたという書かれ方してたね
柳さんらしい余白の持たせ方だなって思った
普段どこに隠れてるんだろ
不思議なジャンルだなー
いやもちろんうれしいんだけどね
楽しみだなー
別ジャンルいっちゃったのかなぁ
大して深く考えもせずにお花畑漫画描いてる奴みるとゾッとする
>>152が考察してくれてるけどあの子の置かれてる状況シビアだからな
あと甘利に対してエマってヘイトないのかね？
内海が謎を解かなければママは死ななくてすんだという事実
それを言うならどのカプだってホモしてる場合じゃねーんだよ
背景考えてなきゃ二次創作やっちゃダメなの？
自分の萌えた部分を消化したくてやるものじゃないの？
ゾッとするのは勝手だけど、自分の考えに合わないからってそういう否定の仕方はないよ。
あと特定CPsageだめ。1をもう一回読んでね。
全文同意したいけど特定カプ下げやめろという指摘の時に
ホモって言葉安易に使ってほしくなかったわ
ここまでくるの単なる煽りなのかとも思うけど
お花畑なネタ不快なら見なければいい
そればかりが流布して嫌ならどシリアスな甘エマ自分で書いて殴り込みかければいい
好きにやるのが醍醐味でしょ何のための二次創作なの
６月の舞台前に前回のようにアニメ絵で描き下ろしあるかな？
体格しっかりわかる水着よかったと思ってる私のようなのもいる
なんやかんや続いててすごいなー
10月決定おめでとう
けど10月って二ヶ月前が10月だよ？
先過ぎてなんとも言い難い
もうお遊びは二度とやれないだろうなと思うと早い時期に勉強してくれて良かったと思う
ファンにアンケートを取った絵柄が売れなかったんじゃ
公式が好きな組み合わせで商品展開するのもわかる
残っている面々は公式のニーズ無視にヘイトためているし不幸しか生まなかったんだな
その決めつけはどうだろう？
水着に関しては投票した人をもアニメの雰囲気を盾に否定する人がツイでもここでも多くて気になってるだけなんだけど
公式もファンの声を聞いたら批判され自分たちのやりたいようにやったら批判されなら
もうやりたいようにやるよねって思う
あの頃たまに２にグッズの売り切れ店舗や通販の詳細を上げていたのは自分
水着があまり売れなかったのは本当
うちの店ではタオルは１枚も売れなかったよポスターが少し出たくらい
でも発注納品量が多くて大量の在庫となった
水着だけじゃなく前編イベントの高いポートレートみたいなのも余っていて
後編イベントの発注の時にもうジョカゲは売れないとかなり絞られた
お陰で後編のグッズは少ししか発注せず一部は即日完売になってしまったのだけど
あれ以後一部店舗ではジョカゲの新規グッズはカレンダーしか取り扱いがなくなったんだよ
カレンダーは別コーナーだから置かれる
水着タオルの負債は大きかったと思う
せめてポスターだけにしておけば良かった
それが一番言われてた気がする
後編イベントのグッズはかなり早めに売り切れたよね
発注納品量って最低限の店舗在庫みたいなものかな？
割とグッズ買ってるつもりの私も水着は買わなかったなぁ
なんか思ってたのと違っててさ
公式は多分投票ないと思ってネタで水着を入れたんだろうけど、誰でも投票できるシステムだったせいで悪ノリされて水着になっちゃったね
アンケートによりノリノリで描かれ発表された絵柄が微妙だった
三輪さんのスーツde寒中水泳のイラストや矢萩さんのソフトな絵柄であったら
多分ここまでのブーイングは無く流石公式！みたいな流れになったと思う
ジョカゲ公式と監督は元戦国BASARAチームであるがゆえか
気を緩めるとそっち方向に向かいたがる癖がある
二次やっている身分苦言を呈す事でもないと思うが
それは二次に任せて公式は硬派でいてほしい
けど甘エマの件では公式も三輪さんも煙たがれてて
ついに1960で三輪さんにも微妙感隠さない人ぼつぼついて泥沼化すごいなって感想
設定集や絵コンテ集ひたすら見てる
わがまま言えばアニメの台本と舞台の脚本もほしいな、無理だろうけど
最近の三輪さんはないわ
別に矛盾する行動ではないぞ？
むしろ全面マンセー文句なしマンセーの方がばかなかない
謝罪ついでに連投すると
硬派な公式サイドを好む人が多いから
軟派にもこちらに寄ってこられると引く人や不平不満をもつ人が出るのだと思う
水着も甘エマ推しも１９６８も同人臭い
いや１９６８は同人かｗ
公的存在が同人みたいな事をやったり言ったりすると拒絶反応が出る
１９６８は同人だしいいと思うけどね公式じゃなくあくまで個人的な同人だ
1960？も見てないけどあくまで自分の想像みたいな感じに三輪さんも線引きしてたから公式とは思わないし。
水着は本当に見たかったのならともかく遊びで投票したファンが悪いよ。一位になったものを描いてくれたんだからある意味で文句言えないでしょ。
否定的な人が多くてあまり言えないけど本編で絶対拝めないだろう昭和初期の水着イラストは嬉しかったよ
水着に投票した人もまだジョカゲにいるよ
笑いにも走らずちゃんと当時を踏まえて描いてくれてやっぱり硬派な作品だなって思ったもの
遊びで投票したとかこのジャンルにはもういない人が大半とか知らないよまだいるよ
そもそもあの投票がジャンル外の人の目にそこまで触れたのかとか遊びで投票することは悪いのかとか言い出したらキリがないけど
それと原作は文芸畑の作品だからいくら原作者放任自由主義でもスタッフお遊び本とかは難しいと思う
プレボ組のように（三輪さんの二次創作と知らず）出所不明のまま公式のものだと思ってしまってる層もいる
原画集の三輪絵ですらかなり冒険してると思ったよ
甘エマは公式がゴリ推した結果の反発だけど
三輪さんはあくまでキャラデザで関わってたけど
その後も立ち位置は公式とは関係なく二次絵を上げてるだけ
個展に1960を出したところで同じ
紙媒体の収録は同人誌なんだし解釈違い大手みたいなもん
今後出すかもしれない公式の本に万一1960が収録されたら怒るけどw
今更ながら欲しいとか無責任な事を言う人ほどおかしい
ちゃんと買えば良かっただけじゃん
ジャンル外の人が投票したと言うけど
当時水着絵にｷｬーｷｬｰ喜んでいた人や水着もいいと言っていた人が
言うだけで殆ど買わなかったんだと思うよ
いいと言っていた人が買っていればあそこまで売れない事はまずないと思うよ
本当に各店舗水着タオルは１桁売り上げで最後はダンボール単位で廃棄だったから
三輪さんの立場が公式側だからか、落書きであっても結構厳しい意見多いなーっと思っただけ
フィギュアとかぬいとか等身大じゃない立体物が欲しいけどもうさすがに出ないかな…
今更だけど元バイトの方？
そう実売どうこう書き込んでいいの…守秘義務関係ないの…？
兄友そのあたり緩いっていうならそれでいいし前のポイント不正利用の件があるからなんともだけど
自分の職場その辺りは厳しいから気になって…気にしいでごめんな
それと今更持ち上げてるのではなくて当時言えなかった感想書き込んでるだけだろうし
おかしいとか決めつけて語ることでもないよ
せめてポスターまでかな
チビキャラ絵のタオルが先に販売予定に組み込まれていたのに
好評()の声に水着タオルも作って追って当日の販売物に入ってきたので
秋だと言うのに当日の販売物にタオルが２枚あったんだよな
公式は水着絵凄いとはしゃぐ人しか見ていなくて商売下手だなぁと思ったよ
あのイラストじゃ売れないぞっていう人は全く見えていなかったんだろうな
売れると踏んで失敗した
冬の会の缶バッジセット販売もそろそろ諦めてバラにしてほしい…
権利とかあって難しいかと思うけど
って冗談で言いたい
匿名掲示板で過去のグッズやっぱり欲しいってぼやく事に責任持たなければならないの？w
グッズいらないって思ってても後から欲しくなる事なんて結構あると思うけど…
タオルじゃなくて保存しやすいグッズなら欲しかったかも
去年出している三輪さんのジョカゲ落書き本については全然厳しい意見はなかった
例えばスタッフがスタンス本を同人として出ても同様に騒ぎにはならないだろう
問題視されているのは
おおよそ原作者に無断で話の先の設定を勝手に構築した内容を関係者が発表する事について
それも独自性が認められやすい漫画や小説の二次でなく
設定だけをイラストとともに出す
原作の乗っ取り行為にも近く著作権上もとても怖い事をやってらっしゃる
現実に1960設定をジョカゲで広めようというファンの動きもある
多分そこを問題視している人とそこまで考えずによくあるスタッフ本同じじゃんとする人で
スタンスが違うのだと思う
でもウェブに上げず同人のみでやるのだから
三輪さんは相応に考え気遣いされていると思うが
ドラマCDなどに関わったスタッフや編集など力のある関係者が考え発表したら
そしてそれがDogsのファンの間で公式のように扱われたら
三輪さんもdogsの続きは書き辛くなるだろう
続きを書く気があるかは不明だが
やっている事はそういう事なので今回は単純なスタッフ本と違い賛否があるだけの事
ぼやくのは自由だが
売れ残ったグッズに対してそんな事を言えば
買えば良かっただけじゃん馬鹿なの？と言われるのは
匿名掲示板じゃ当たり前でもあるな
今までを知らなくても最初支部にあげようとしてたってだけでも分かるでしょ
このジャンル公式非公式二次創作の分別曖昧だから怖いんだってだけで
ファンも三輪さんがー三輪さんのーで終わらないで考えてやろうなってことよね
でもこれでジョカゲは描かないんじゃないかな
気分屋だから否定されるとすぐ筆を折る傾向があるし
エゴサしてるから耳に届いているだろう
構ってくれる方へ常に流れていく人だから今は刀に夢中だし
それこそ自分の作品の続きを他人に出されたら書けなくなる人だｗ皮肉にもね
ただ三輪さんの落書き投下はジャンルの盛り上げとして貢献してきたと思うよ
最後？に強烈な爆弾埋めていったけど
まぁ焼け野原にならないよう残る人で頑張ろう２０１８年
よいお年をー！
もっと増えると思うよ
締め切りは正月明けでこういうのはギリギリ申し込みも多い
２５０超えていくかもね
1960って絵だけじゃなくて細かい設定までついてたんだね。そこを知らなくて、絵だけなのになんでだろうなーって思ってたんだ。
個人的には賛否あってもジャンルを盛り上げてくれた方だし、たまにでいいから描いてくれると嬉しいな
ファンとしても公式、非公式はよく考えなきゃいけないのは同意だよ
甘利とエマのイラストの話とかは小耳に挟んだけど、どうしてこうなった～とかの説明もあったの？
あったとしたら、さすがにちょっと問題あると思うけど
絵も顔だけとかの方が多かった。甘利に関してはコメントはないけどツイッターで甘利と機関員か佐久間さんの誰かとの会話文はあげてたけどそれだけ。詳しい設定とかは載せてなかった。
ようやく冬コミの原稿脱稿したー！ジョカゲ界隈の盛り上がりに少しでも貢献できたら嬉しい！
でも独自設定があるのでその事について別で言及があり
同人は落書きだけか設定つきかは不明
広まっているのは設定加味した内容ってところ
脱稿おめ！
1960は甘利がエマハワイで暮らし…現在半身不随などは
むしろ原作が書くわけもない未来なので二次として問題ない範囲だろうけど
某さんがD機関を継いでるというのは
原作で書かれる可能のあるその後の展開を
勝手に関係者が作っているとも言えるのでアウトゾーンかな
書きたかったのは一目瞭然で唯一全身を書いている甘エマだけだったのだろうから
甘エマ本でも作ってれば良かったかもだが
それだと違うところが炎上しただろうなとも思う
ただ同人はいつも通りに設定なしイラストだけだと思うので
某さんが結城中佐を継いだとか解説つきではないと…思う
ちゃんと気は使っているんだと…思う
脱稿おめでとう！自分もスパしごの原稿そろそろ取り掛からないと…
いくつか言及したツイートも消しだし
さらに書き増してるみたいだけど今回の本だけっしょ
同人やっている人よりライトオタな人達の持ち上げと公式扱いが気になるけど
同人屋は冷静に同人だと見てる気がするよ
甘利単体なのうれしい
これは推しカプでいちゃつかせるべき
最推しじゃないんだけど福本か一番欲しいかも
あのスケッチ、甘利はほんとは普通に歩けるけど車椅子使っているんだと思っていた。
・偽装
・美人に世話してもらう醍醐味
・実は武器になる改造車椅子
あたりの理由で
女装した実井が乗ってていきなりぶっ放しても最高だ
1960くらい気にしなさそうな気もする
今までの三輪氏の二次創作をファンが公式のものと勘違いしたり設定として広めようとする様が多々見られてるのに加えて
氏自身もツイッターに投稿している二次創作作品に半端にjgaタグ付けてて分別明確には付けてなかったから
そのあたりの無自覚さが怖いってことなんだと思ってた
色々不満に思う気持ちも分かるけどそろそろさぁ…ここ一応特定個人名指しの叩き駄目なんじゃないの
現状本人も徹底して二次創作の位置付けにしてるんだから公式扱いの空気になってるならそれはしてる側の問題だよね？
二次創作ですの言葉無視して公式扱いされてるから作家を批判て矛先が違うでしょうよ
折角話題逸らしてくれる人がいても空気読まずに同じようなレス繰り返していい加減しつこい
もうこれ以上はヲチか専スレ立ててそっちでやってくれないかな
いいニュースがあるといいね
オンリーじゃないのに結構盛況だったね
コスプレもちらほら見かけたし来年のオンリーも楽しみになってきた
結城中佐は責任をとらされLと言う人と失踪中
たまに指示書が届くと書かれている
D機関は神永が継いでいるなどの設定あり
なぜか集合イラストには結城中佐が拾ってきたという三好似のキャラも書き下ろしされている
そのイラストにはLという人物も後ろ姿で小さく描かれているが
なぜか実井だけが集合イラストにいない
Lが実井なのかLはオリジナルキャラで実井を書き忘れたのかは解らない
Lと実井で後ろ姿が違うようにみえるが判別出来ない
個人的なと言うけど公式の仕事をした人なので
個人だと言われてもね
アニメジョーカーゲームのキャラデザインをしたのは三輪士朗
設定は戯言でもキャラデザインは公式に使われだ人だ
機関員とエマの1960年はこの風貌なのだろう
1960設定のファンブックつまり同人も歓迎だそうな
>>234は本には書かれていない
聞いた人に同人の同人OKと言っていた
中佐は実井と三好似の子どもと失踪中って事？
今まで三輪さんの落書きにいい反応していない層の反感がピンとこなかったんだけど
それを公式キャラ原案の人にやられるのはちょっとキツイな
三好はただ似ている子ですとイラストの中にいる事を釈明
似ている子で年も若く見える
一緒に失踪とは書かれていない
中佐と一緒に失踪したのはLだから実井って事になる
三輪公式結城実井という事だな
同じ機関にいる事でたざかみたざ、なんとなくふくおだにも優しく
ゆうじつ甘エマは狂喜乱舞だろう
はたじつを筆頭に結城以外の実井カプ
甘エマ以外の甘利カプにはダメージ
少しのイラストと少しの設定解説だかそう見えた
https://twitter.com/ida_HQ_14
原作者はまだ続いている作品の続きを無断で半公式ともとれるような立場から発表するような失礼な真似はした事がないよ
完結作品にしか手をつけていない
この差は大きい
いわれているけど作品の乗っ取りとパロディは全く立場が違う
どうせ三好(若)と佐久間さんのさくみよだの
1960ふくおだや甘利エマや田神田や結実が２月のオンリーじゃそこらじゅうで見れるだろうよ
アンソロ企画がでてもおかしくない
腐ってのは自分に美味しい話には食いつくもんだ
元々三輪の妄想設定がどれだけジョカゲ二次に浸透してると思ってんのよ
ただの 同人だもんとか甘いわ
推しによっては焼け野原だわ
その焼け野原で焼畑農法できる人もいれば自分の育てた畑を焼かれた気持ちになる人もいる
あけおめ
これで心置きなく卒業できるわ
原作者は以後続巻として結城の結末を書こうとブラックバードやケルベロスの時期には
機関が上手く機能しなくなってきているという裏設定を見せているわけだから
勝手に結末を結城の失踪と捏造されたら困るだろう
それジョーカーゲームの最も大切な話の終着点なのだから
ネタバレならぬオチネタ捏造
でもこれから二次jga業界はその結末が公式っぽくなるんだろう
そういうのキモいわｗｗｗ
持ち上げる奴は舞台本同様にもうジョカゲじゃなく三輪ジョカゲでスペースとれよとｗ
連投すまん
丁度新年これで本当に清々しくさようなら
つらくなる前に離れるのも利口だよ、今までお疲れさん
しかし1960ネタ使うなら注意書き必須レベルの妄想振りで驚いたわwww
あけましておめでとう
スパしご申込〆切もうすぐだからまだの人は気をつけて
ホームズが同人ジャンルとして何でもありなんだよ
そういうところの出身者がこの程度気にするかなと思っただけ
まあぶっちゃけ1960それほど流行らんと思う
描ける人少ないだろうし
小田切戻って来たの？
それとも離れてるけど連絡取り合ってる感じ？
そして公式関係者も上げ下げ関係なく
1の個人名に引っかかるのだっけという疑問と共にあけおめ
行き過ぎてた特定CPdisとかは該当するけどね
三輪さんが描いたからおおっと思ったのであって…
まぁ、これでジャンルを去るのもどうするのも自由だから嫌な人は移動した方がいいよ。気にしない人は気にしない。
三輪設定知らず戦後の機関員描いたら1960ですねと三輪フォロワー扱いされるのはかわいそうだな
そうでない人はスルーする
大切なのは「三輪さん設定だとこう」「でも派生だとこう」等お互いの好みをおしつけないことだよね
甘神田をプレボ組って呼ぶのが誰にとっても当たり前、ではないように
個人的なものだと言われてもｗ
個人じゃなく公的なところに出ているのは事実でもある
同人の発行数も万単位の人だし書店通販も潤沢に用意すると思うよ
こんなスレも二次創作も
これが真理
そしてツイッターも、だな
「三輪さん公式絵師だから嫌なら見るなが通用しないくらいには皆話題にするし不満も表立って言えない」ループの結果が年またいでるこの流れだもの
ツイッターやめると気楽だよ
pixivにもTwitterにも詳細を上げれないやばい内容と解った上での
関係者による作品の執筆活動の妨害行為と同じではないよね
原作者は許してくれるとも言うけど
柳さんの性格だと他人が作品の続きを書いたと耳にすれば
お任せしますとしてもうその作品は執筆しないような気質なんだけど
残っていた続編の可能性オワタｗ二期もオワタｗｗ
イラストだけにしておけば良かったのに
コミケの企業ブース落選をTwitter話てしまって連続落選させたり
ろくな事しねーなｗ
当分止まりそうもないし
見ないのが真理というなら出来るだろう
個人を特定出来るような事はスレチというけど
今まで散々三輪さんや関係者の話をしてきたというのに
今後一切三輪さん公式の関係者も話題に出さないというなら別だけど
オンリー行けば1960本があり
コミケに行けば三輪がいる
見ないようにイベントにも行かなければ完璧だな
1960が捏造とわきまえられず公式ともてはやされるのが嫌だという論調なのに何言ってんだ
三輪設定や落書きは過去にも同人に影響及ぼしまくってるから時間の問題なのだろうか？
自分の中で甘利は周囲から変なロリコンいじりされることもなくエマを本国に送り届けて足長おじさんしながらスパイ続けてるし
中佐も戦後機関縮小されて引退したと見せかけて水面下で辣腕振るってるから
三輪設定は二次創作に影響全然ないけど交流も全然ないけども
って書いてて思ったけどこの「水面下で～」ももしかしたら1960設定ですね！って言われちゃう可能性あるのか…嫌だな…
1960ありきでフォロワーとされるか意識的に逆張りをしたかと見られるになってしまう下地を
作られてしまったんだから迷惑でしかない
原作の設定に対する問題は置いといて、ある意味で解釈違いみたいなもんだから何か言われてもそうなんですかーよく知らないんですよーぐらいで流せばいいんじゃない？
特に三好とかファンタジーすぎて、これを公式設定のごとく広めろって方が無理な気がする
公式みたく扱う輩が増えてきたり、みわしんがこの設定をゴリ押しするようなことをしてきたら心配すればいいんじゃね？
カプ的に大勝利なかみたざかみとさくみよさく、それと甘エマの人くらいだけどもね
自カプには完全逆燃料だったけどこれを機に
三輪さん二次創作設定を自作には取りこまないようにしようと決めました
皆使ってるから～でなあなあにしてたんだよねプレボ組とか
自分の周りはそこまで露骨には盛り上がってないよ
この設定だけでもう
三好似の少年に「佐久間さん」といわれ戸惑う佐久間からの
三好←佐久間←三好似の少年
元々どことなく漂う悲哀好きなさくみよさくにとっては
二次がはかどる設定ですわーｗ
半公式的存在にこれ設定されて食いつくのはしょうがないような気さえする
二次的にうまうま設定
一緒に長年お仕事の相棒状態のたざかみざ
二人で失踪の結城中佐と実井
D機関をやめ二人で暮らす甘利とエマ
エマの成人キャラデザ公開で児ポ法の心配のない18禁解禁
本当にうまうま
これが公式に連絡をとっての発表とか
公式には全く関わっていない人の二次なら最高だった
なせは公式に関わり金を貰い仕事をした義務もあるプロがこれやっちゃうかな
ここで水着の販売数バレたバイトに守秘義務があると指摘した人がいたけど
それ以上の事をやっちゃってる
他のアニメでは例えばおそ松さんなんて公式に少しでも関わればその人は二次不可だし
アニメーターのスタッフ本は会場での頒布のみで書店には降ろせない
この人部数多いわ書店に降ろすわフォロワーの数も桁違いだわ
これで影響力ないというのはないし
公式キャラデザって自分で宣伝しまくっているのに公的ととられないもない
自重して欲しいわ
著作権やら仕事に関わる諸々の義務とか適当なのは分かりきってたし落選バレとか最もたる事例でしょ
D機関のボスになってしまった神永とそれを支える田崎超萌え
ボスになったって事は結城中佐の指名だろうし
結城中佐と神永の師弟子と押し付けられる神永の不憫萌え
実井を連れていった結城中佐と実井の指弟子萌え
三好っぽい少年と佐久間さんと死亡した三好との切ない△萌え
さらにオヤジ佐久間さんと少年との年の差萌え
一部書き出された設定を読んだだけでご飯３杯いける
でも本を出すのはなーという雰囲気なのでパスってる
大手がやり始めてやっていいと言う空気が出来たら一気に広まると思う
同人作家はどちらかと言うと今回の三輪さんの行動に否定気味で
喜んでいるのは同人をやっていないライトオタや
買い専、webのみで活動している方の割合が多いと思う
コミケ３日目にまで行って入手するような本気の活動をしている方の1960感想は
ここと同じように取り扱いに気をつけようと云う人が多いし
書店が始まる年明けからだと思うよ
神永の機関で働いてるの？
三輪さん本バレ
・カラー本2000円
ジョカゲのカラーイラストは15ｐ＋集合ポスターにも三好と中佐
色々なジャンル＋オリジナルミックスだけどジョカゲが一・二番にページ数多いかな
全部で６０ページくらいの本全部カラー中それだけジョカゲが締めている
ぶっちゃけ公式でだせよｗクラスに見応えあるオススメ
・モノクロ本1000円
ジョカゲは１０ページうちD1960は５ページ
４０pない本なのでこちらもジョカゲ比重は高い
そこまでオススメなイラストはない
下書きと落書き程度
ただD1960が入っている
そのD1960
1ページ目
神永２カット・田崎・福本・実井・波多野・甘利・佐久間・小田切
…の顔アップのカット
２ページ目
アジア号の少年３人・エマのアップ１カットづつ
車椅子甘利とそれをひくエマの全身カット
３ページと４ページ目（原画展ではなかったと思う書き下ろし）
中央に神永（３４ページにまたがり）
３ページ側
神永と背中合わせでエマと甘利（車椅子）
少し下がり神永の方向を向きつつ顔は三好少年を向いている佐久間
結城中佐の方向を向きつつ顔は佐久間の方向の三好
後ろ姿で遠く結城中佐と付き添う実井（Ｌは誤植）
４ページ側
神永の後ろに田崎・波多野のアップ
少し引いて福本と小田切が背中合わせ
福本はサイコロもってる
５ページ目
集合絵の人物をアルファベット記入
以下文字
D1960
＊注意！こちらはアニメ版ジョーカーゲームの登場人物の戦後１９６０年代の姿を三輪が個人的に想像して描いているものです
アニメ本編や原作とは全く関係ありません
個人の妄想の産物として何卒ご了解下さい
文字数制限で続く
萌える人はどんどん萌えて買う
自分は萎えてるからどんどん買うサークルから外してく
これで皆安泰だ
戦後の彼等がどのようにして生きていったかを妄想した結果
このようなものがスケッチブックの片隅にかかれるに至りました
１９６０年といえばベトナム人戦争やケネディ暗殺などアメリカ等世界情勢が大きく動いた時期でもあります
もし彼等がこの時代を生きていたならば、もしスパイとしての生き方を続けていたのなら間違いなく彼等はその術を駆使して時代を生き抜いていたのではないかと想像してみました
y（結城）は戦後k（神永）に半ば強制的に機関の後始末を任せてl（誤植・実井）と共に行方をくらまし
時折指示書などが住所不明で送られてｋｙるみたいな。
なんかいる（三好少年の事）のは別人です。別人です。
出先でy（結城）がスカウトした別人です
以上、内容はこれだけだけど
今までの発言やtwiccaでの補足を考えると
だいたい言われているとおりに神永が新規D機関のボスだったり甘エマはアメリカ暮らしだったりするんだろう
アジア号の３人にも設定あるだろうし
佐久間・三好少年や結城中佐・実井、甘利・エマがペアで
福本・小田切もなんとなくペア
神永・田崎・波多野もなんとなくチーム
集合絵はそんな感じに意図して見える
該当カップリングの人はおめでとうさん
結城中佐が行方不明ってのは柳さんの原作の流れではなく
三輪さん自身が好きなアメリカ映画風の感じがひとしお
柳さん絶対そんな事しないだろうよ
柳さんの戦後物１００回読み直せ超人で真正面から破滅する人生を書く人だよ
個人的に結城中佐の部分だけ激怒だわ
原作でもないのに余計な続きを書くなよ
dogsの主人公達の１０年後とか連載再開前のこの時期に
無断で公式の立場の人に風潮されたら困るだろうに何やらかしてんの？
最終戦の最中にキャラの生き死にバレをアシスタントがするようなもんだよ
それが捏造でもファンは反応するだろ
バカなの？
集合イラスト的にはそんな感じ
神永・田崎・波多野はセットで書かれている
来年は狗達の連載再開だろ？スケジュールとしてもう書けない
これ以上騒ぎが無ければ耐えれる
もう公式も三輪もいらない
静かに過ぎさせてはくれないかとすら思う
三好の子供とも出来るので夢小説がはかどる
三好の血縁とも出来るので
佐久間さんを筆頭に若三好と各工作員という組み合わせでも原稿がはかどる
美味しい設定を考えたものだ
ここみても苦手な人多いみたいだから、もし書くなら慎重にするし公式扱いはしないしツイでも伏せるよ
三輪さんに設定使用の許可をちゃんと貰ってからやらんといかんよ
聞きにいった人もいたみたいだが
公式に好きにしていいと言われていない以上
個別にちゃんと許可を貰わないとそれは許可とは言わないからね
自分の同人誌で書いた話や設定を無断で他人にパクられたら嫌だし問題だろう？
注意書き以外にも1960やりたい人はそこをクリアしないといけないよ
既にやっている人で三輪さんに許可もらった人はいないみたいだが
そういうのって二次で自分の書いたものを丸パクされても文句言えない状態なんだよね
本人にとってはリスペクトだろうけど
やっている事は無断状態のバクラーになるから
それな
普通他人の同人設定を使う場合相手に許可を貰う
ごくごく当たり前の行為
でも公式から出るものは諸事情により許可を取りに行ってはいけないという空気がある
同人業界の暗黙の了解
三輪さんがいくら個人だと言っても公式と同一視しているために
わざわざ1960の仕様許可をとろうという人も少ないし
今でている少数の1960は実はパクラーｗ
パクラーという最低行為をやっている自覚はないと思うがパクラー
三輪さんの無茶ぶりが取り沙汰されやすいが
1960を使用し二次をやるならちゃんと筋を通さないとダメだ
無論三輪さんは使ってくれて構わないと言うし歓迎だと思うがこれはこれ
ちゃんと設定使用の許可をとってやりなさいな
公式ではなく個人的な同人誌と本人が言われているのだから尚更だ
出典元さえ明記しておけば本人に許可もらう必要ないと思ってたわ
少なくとも三輪さんの態度とやってること見たら一々許可を与えてくなんて向こうからしても面倒だし
仮にも公式関係者でありながら今回の本非公式で出したご自身にブーメランだものなって
1960と無関係で戦後スパイ活動をしているかみたざかみを描いたら
三輪三次創作だから筋通せよと思われてパクリ扱いされるようになる
だから1960やめて欲しかったんだよ
もし自分の出した同人のネタを見ず知らずの人が勝手に描いて同人誌として発行し
出典元として自分の同人が明記されていたらどうする？
無断やったのならそれを同人業界ではパクラーという
これは同人でもピクシブなどのWeb上の事でもそうだよ
正直自身の創作でやっている人は問題ないと思うけど
1960設定ですと言いながら大元に許可をとらないのは
1960が個人的な同人としている以上はタブー
でやってる事はパクラーになる
三輪さんはいいって言うと思うし一々許可とられても困るに決まっているは勝手な言い分で
許可をとらずにやってくださいと本人がアナウンスしてない以上
ちゃんと許可をとらないといけないとうう状態
じゃないとジョカゲ同人は他人の設定パクが横行するジャンルになる
似ている話と設定を（許可もなく）お借りしましたとは違う
三輪さん以外の一般サークル相手なら当たり前に許可とるよ
ただ今回は三輪士郎という公式関係者で監督とも懇意にしていて
ジョカゲ二次では半ば公式のように今まで彼のツイッターでの二次創作設定や妄想設定を明記もせずに扱い利用してきた経緯がある
それに今までの氏の態度を踏まえたら
今回も許可得なくていいと思う人らが出るのは当たり前だと思った
良いか悪いかはさておいてもね
出るのは仕方ない流れで
実際今上がっている1960の三次で許可をもらった人はいないだろうが
行為としてはただのパクラー
それが認められるのならジョカゲというジャンルはその程度のモラルだと言う事だが
やるなら一言許可をとった方が当然いい
一言言って献本すれば全く問題ない人だろうし
むしろその手間をはぶく理由もない
通販で手に入れたらツイッターでもはしゃぐわ
ファンだと言ってもパクラー認定
確かに個人的な同人だと言っている以上許可は必要かもね
自由に三次創作していいよとは一言も言ってないし
他のジャンルでも大手の創作物の三次創作が流行る時があるが許可制だな
進撃の花売りエレンとか三次なのに許可認定が厳しくてワロタの覚えてる
兎に角同人の三次でもそういうマナーは守らないといけない
そう言っても気にせず無断でやる人が多いと思うけど
むしろ書き辛くなった
べ…別に三輪さんのネタパクじゃないからねｯ！とツンデレのように思う
1960には許可が必要だと思うが普通に書く分には許可なんてとらないんだからねｯ！
むしろゆうじつ書きはずっとペアで書いてきたから
み…三輪さんが後出しなんだからねｯ！
お話の主人公でお話上大人気の結城中佐を最後実井が独り占めだ
公式じゃないし原作ではありえないと知りつついい夢だ
でもここから先結城中佐と実井で書けば常に三輪さんの影がチラつくのもまた事実で複雑
嬉しくないけど嬉しいけどなツンデレな気持ち
連投ごめんなさい
早期満了警報が出ているので申し込みは１日でもお早めに
全体のスペース満了で締め切り前には打ち切られる可能性が出てきたよ
これを書きにきたのにD1960ネタに釣られたｗｗ
マジ連投スマン
297の通り全体では満了もありえるね。
半私物化してきた三輪さんに許可()もらわないといけないの受ける
ジョカゲ二次創作やるときに誰かIGに許可もらってんの？
三輪士郎氏の何それの本の設定をお借りしてますだけで済む話でしょ、パクラーってのは引用元隠して我が物顔してるからパクラーなんだよ
そこまで1960設定利用に関してここで審議しなくていいよ、自己判断だよ
それこそ間違いだよ
相手が誰であれ個人の同人の三次創作に許可を取るのはマナー
IGに許可とってんの？と公式とごっちゃにしているが
三輪さんの同人誌は公式ではない
この意味が解らないアホなら本当に迷惑だから同人辞めてくれ
引用元をハッキリさせれば許されるなんて事は一切ないから
勝手に人の同人のネタを使って引用元を記載すればパクリじゃないと思っているなら
お笑いだよ
今回の件は三輪さんを一般の二次創作サークルと考えたらいいんだよね
許可とろうがとるまいが三次創作は荒れそうだし個人的に萌えるのみに限るな
トークで大好きな作家さんの＊＊の設定ですとか書いて本をいきなり持ってきた時には引きつったわ
それダメだってーの
本人には悪い事という意識が皆無なので益々たちが悪い
これからは勝手にやらないでねと言えば
逆ギレて貴方だって公式に許可とってないじゃないとか言う
そういう問題じゃなくてねっていう
三輪さんの件もそれと同じだと言われると納得
もし書くような事があれば本の問い合わせ先に連絡とってからにするわ
その位他の人もサークルやってりゃ出来るだろう
jga同人的に１０００冊とか出るわけないから問い合わせで死ぬ事はないだろうし
m.m.m.（三輪さんのサークル）ってアシスタント多くて組織でかいしその位の事務はやると思うよ
ガキみたいにキレてないでやれる事はやっておくといいよ
忘れてるだろうけどこのジャンルかつて舞台のセット表紙にして本出そうとしてた人が凸食らった後に公開した
「公式側から意見来たらそのとき対応します」って意見が素晴らしい態度って賞賛されて擁護されてたところだよ
その程度のジャンルなんだよ
声でかいから目立ってるだけであのあたりと皆を同じにしないでほしい
といってもよそから見たら同じに見えるんだろうけど
たしかに許可得ようなんて人の方が少ない気がする
そこらへんはみわ先生の立場でやっちゃったから仕方ないところもあるかなと思う…
無断で1960やったサークルはパクりokのフリー素材サークルとして
みんなでそのサークルのものをどんどんパクるといい
そうはならないと思うけどそういう事だよな
公式に対してひっそり隠れる
二次創作の設定を借りるならちゃんと許可を取りつけて出典を明記する
という本来なら当然の二つのマナーの片方を立てたらもう一つが立たないおかしなことになるんだよな
そういう話ではなく
二次創作の創作、つまり三次創作をする場合には
大元の二次作家に許可をもらうのがマナー
だから1960が三輪さんの個人的な同人誌とするなら
1960の創作をやる人は三輪さんに許可をとらないといけない
自分で戦後ネタを構築している人の話はしていない
1960から設定を借りましたといい許可をとっていないアホの話
既にチラホラいるのも事実
そして1960が公式のようになっているので許可をとらない流れになっているのも事実
しかし公式とするなら三輪さんがダウト
面倒なことやらかしたと思うよ
本当にジャンルが焼け野原になりかねない
ウェブ上では原画展のネタが出まわった時にはもういるよ
ごく少ないけどね
あと同人入手したら見て描きたいという人もいる
三次創作やっちゃう人達より>>1嫁も何も聞かずにずっとネチネチ粘着安置してる人だと思うここ読んでると
てか既にこのスレがそうなってる
いや何言ってんの？
ぜってー許可要らねえから馬鹿じゃねえの
それより年末年始ツイッターに絵やSS上げてる人多くて嬉しい
今年もまだジャンル盛り上がりそうって思えた
自分の同人を無断でパクられても文句いえない
ただ単に一本連絡入れればいいだけなのに
それすら出来ないしなくていいてどんだけなの
316は釣りだと思うけど
例え話
自カプの同人誌に萌えたからってその作者に無断で
三次創作していいと思ってる？
三輪さんが同人誌で出したネタを勝手に描くのはそれと同じ
三輪さんがネタは自由に使ってと告知しない限りパクだと捉えられる
あとちょっとですぱしご〆切だね。
そろそろ原稿頑張らないと尻に火がついてきたw
ファンも萌えるからオッケーと武藤大佐並みに思考停止して
「公式関係者の非公式設定」を丸呑みしてたツケが回って来た感じ
こんなの年越し前に終わる話題かと思ってたよ
これは三輪さんの同人の３次だから許可をとらないとと思えば奥付にメール一本で連絡をとる
本１冊を作る苦労を思えばその位は苦じゃないし
m.m.m.側もその程度対象する
対象出来なければツイッターででもD1960についてアナウンスするさ
現状はm.m.m.側は
「収録内容の無断転載・複製データ化、アップロード及び流布
ネットオークション出品を含む転売行為を禁止しています」と
モノクロ本の奥付に明記してある
つまり現時点でD1960の流布も複製も無断転載も禁止されている
それくらい常識あるサークルなら解ってる
だから当日二次OKかと聞きにいく人もいたのだろう
聞かなくていいとかやってんのは無断でもうやらかしたからか知らんが
やらかしたなら後でもいいので献本して一言連絡とりな
ちゃんと奥付に連絡先があるしm.m.m.はちゃんと対象するだろうから
感想でも返事かえってくるところだし
D1960本が１０００冊出るなら大変だろうが
１００冊も出ないだろうよ
その程度返信するのはそう負担でもない
甘えたガキみたいな事言ってないで
自分のサークルの責任者は自分なんだからやる事はきっちりやりな
対象するってもしかして対処するのこと?
ていうか1960ネタで書いてる人が少ないっていうのにここでうだうだ言い続ける意味ってなんなの?しつこいんだけどもしかしなくても荒らしなの?
この気持ち悪さ7話の時もだけどXXのオチも原作勝手に変えただの何だの叩きまくって
アニメ本スレから許容派と穏健派追い出した長文高尚様たちにそっくり
あの時もずっとやってたけどね
自分の気に入らない話なら閉じて１週間くらいここ見なければいいよ
昨日1960の話するなって人らはそう言ってたじゃん見なければいいだけと
揉め事はだいたいお仕舞い
内容について言えなくなった方の負け
奥付がでてきたし
三輪さん同人のについては本を作る人はアポイントをとるで終了
無断でやっていいんだ派の負け
三輪さんの奥付を常識あるサークルの証拠として挙げられるには…？
少なくともこれがないから常識ないとは思ったことは一度もなかったよ
皆今は奥付にどんな注意書き入れてる？無断転載禁あたり？
英語や中国語、韓国語も入れるべきなのかな
自分で言ったこと忘れないでね
それ自分じゃないがな
でも連絡なんてとらなくていいんだって言うのが間違いだと気づいてくれればいいよ
自分の言いたいのはそれだけだ
>>329
別に良識あるサークルの証拠うんぬんの話をしたつもりはない
ただモノクロ本の奥付にそう記載されている以上
その本の内容で３次同人をやるのなら無断でやってはいけないという話
どこまでが無断転載や流布に当たるのか決めるのはm.m.m.側で
自分達で勝手に解釈し３次創作を無断でやっても問題ないとする訳にはいかないから
ちゃんと問い合わせないといけない
サークルとして同人の３次創作をやるのなら最低限の事だと思うよ
奥付は無断転載、オクなどへの出品禁かな。
一般の人の目に触れないように扱う旨は最近になって入れるようにした。
ドピコなんで注意書きは日本語だけ。
色々買うけど簡単な英語で注意書き入ってるのをごく稀に見るぐらいで他の言語で書いてる人みたことないなぁ。たぶんコミケとかでの大手レベルじゃないとそこまで必要ない気がする。
すでに本出してしまってる人や今から出すって言ってる人に直接教えてあげれば
冬コミはどうだったんだろう
それなりに盛況？
ありがとー
前ジャンルが韓国の方多くて一応英語とハングルでも入れてたんだけど、大体日本語だけだよね
内容は自分も一般の方の目に触れないようにお願いしますくらい
>>333
コミケは一般で行ったけど人はそこそこいたかな、サークル数はオンリーに比べたら全然少ないけどそれはそれで
サークル側も部数抑えめで既刊なくなってたところもあったみたい
すぱしごも230超えてたからこちら申し込みまだの人気をつけてね
無断転載、複製禁止、データ化禁止、オークション厳禁くらいなので
流布禁止とまで記載されているのは本格的というか重いというか
流布？流布？？って感じでもあるけど
やる人は許可をとった方がいいやつだこれと思いましたまる
流布禁止は同人の奥付としては
こういう本がありますよーと無断で公式や作者に報告したり
こういう本があると許可もなくweb上で宣伝したり
紹介したりする事を辞めてねという意味で使われてる事が多い
悪意ではなく好意でこれらの事をする人が多いが
作家やサークルにとってはあくまで忍んで活動している事が多いため大変迷惑な話になる
今回の三次創作話もネタ元を提示し無断で同人を作る事は無断流布に当たってしまう
でもやるならちゃんと許可とればいいだけなので怖がる事はない
ダメとしているのはあくまでも無断でやる事
わけじゃないよねw
1960でついに発狂したのかと思った
でもこれ>>336が自演()してまで教えてくれた「流布禁止」の意味を今のジョカゲ界隈できちんと理解できる人少なさそう…
というか自分が「あんだけツイで妄想垂れ流して流布禁止とは何事？本文データの拡散流布を禁止ってこと？」って考えたのでよけいに
お前もずっとsageせずの書き込み同一人物でしょ？
むしろ336はじめここのところの長文さんは三輪先生を擁護（と言っていいのかな）してるから
アンチどころか甘エマ好きな人だと思うよ
ジョカゲ公式キャラクター原案の三輪士郎氏による
1 D1960設定とイラスト（非公式）が同人誌掲載されたことへの懸念と反発
2 今後D1960設定が半ば公式扱いされる（可能性が大きい）ことへの危惧
3 D1960設定でファンが三次創作するときのマナー
ってところかな？
通販開始したからまだ少し長引く話題かもね
この話題もういいよっていうなら諦めずに話題振るか諦めて暫くスレ離れるのをすすめるよ
1公式側の三輪氏が2次創作やるべきではなかったでFA
反発は個人の感情なので不買やブロック愚痴吐きなどで処理するしかない
2公式扱いするジャンル者が痛いでFA
未来ネタ出してもパクリ認定されるじゃないかという描き手の愚痴は個人の感情なので自己処理
3三輪氏に設定使用の許可を得た上で3次創作だと明記すべし
1はもう世の中に出て販売されてるから仕方ない
どうしても許せないなら本人凸して販売止めさせるしかないんじゃ？
23は三輪氏というよりジャンル者の認識の問題だろう
この時期のシティは毎年こんな盛況なの？他の大規模ジャンルが多いからかな？
15000だから満了はたぶんないだろうけど、〆切は変わってないから申し込みまだの人はお忘れなく～
250スペ超えてて買い物が楽しみ
女体化の絵や呟きを垂れ流しにする人が多過ぎる
苦手だからミュートしてるのに対応しきれない
周りが寛容でも特殊性癖という自覚をもう少し持ってやってほしいよ
誰も注意してこないから要するに皆好きでしょって思われてるのかな
ツイは雑食御用達ツールなんだと割り切って限られた人の呟きしか見ないようにしてるわ
支部とかは割とちゃんとタグつけたり注意書きしてる人多いよ
どっちも嫌な思いせずに済むし
女体化平気だけど垂れ流しはびっくりする
垂れ流しされると男が見たくて探してる時に被弾するからヘイト溜まる
同じく
だから女体化、にょた、♀マーク他女体化表すような言葉全部ミュートにぶっこんでる
しかし他の誰の女体化は平気でも波多野だけは…なんだけど
よくにょた被弾するのは彼の女体化っていうままならなさ
その胸さらけ出してる痴女誰だよって思う
幼児化とかオメガバースとかカプ名とかなんでも
表記さえしてくれれば他人が何やってようがしらね
表垢の誰でも見えるところでキャラに品のない行為させるの
やめてほしい
プチ厭離を赤豚に希望言い続けてる某カプ
最初は応援してたけど
主催は大変だし本出せないから無理
そういう人が多いから赤豚が厭離開催して欲しい
神の本が出ないのは嫌だから誰か主催して
こんなツイばかり流しててプチですら他力本願は本当に恥ずかしい
最近書き手がそろって受をAV堕ち妄想ツイしてるけど
これも鍵なしで言いまくってて本当に気分が悪い
現パロでも想像出来ない
どのカプのことかわからないけど
プチが本当にやりたかったら自分でやればいいのに行動もしないで言うだけって…しかも誰かやってって
さすがにそれは恥ずかしい
プチ厭離は欲しいけど本出せないのが嫌だから赤豚が開いて、って
他人任せな本音を恥ずかしいことだと思わずにさらけ出してる時点でジャンルの恥だと思った
一人じゃないんだよ…結構見かける…
そのせいか赤豚のタグ使ってプチ祈願してた人たくさんいる
ただプチ主催して本出してる人なんてたくさんいるのにね
すみません、本人に注意したいけど出来るほど近くないっていうか
自分のが弱小サークルすぎて何も言えない
知性はないけど萌えはあるみたいな…
自分はAVモノ書いてないけどエロは大好きだから頭良い人はエロい説を採用してる
見てみたい
同人誌収録とタグついてる支部なら文句言わないけど垂れ流しはやめてほしい
これがFA
女体化をにょって書くのわざとかよ
どれくらい参加になるかな
この別モノをまるで自分のオリジナルみたくパログッズとか作ったりしてTLで流してるの見ててなんかモヤってる…
そんなに有名なキャラクターじゃないから、オリジナルと信じてる人いそうでさ
この別物に関しては全然ツイにも支部にも明記してないけど
これってアリなのかな。判断つかないや
個人的にはパロなら何のパロなのか明記はするべきだと思う。特に版権元が厳しいものでも伏字使うとか。あくまで他所から設定なりを借りてきたものだから、オリジナルっぽく扱うのはモヤるね。
もしキャラクター系のパロでグッズならほぼアウトだと思う。印刷所も〇〇系の印刷はNGってとこもあるし。
これ私も気になるから他の方の意見聞いてみたい
ちょっとわかりにくいんだが、他作品とのクロスオーバー的なもの？それともコラボ的なもの？
例えばJGキャラと湾ピのチョッパーが並んでるものを指してるのか、JGキャラとゆるキャラや酸リオキャラが並んでるものを指してるのか
前者だとストーリー性のある他作品とクロスオーバーさせた二次って感じでスルー出来る気もするけど(やり方によってはスルー出来ないけど)
後者は完全にキャラ造形や意匠を利用してるからグッズはクロだと思うしオリジナルっぽく扱ってるのは始末が悪い
自分は元ネタ知ってるからパロディだと判断できたけど知らない人もいそうだし
その辺りは書き手の元ネタ記載という最低限の配慮を願いたいね…
たとえるなら
「pptpの絵柄なJGキャラ」もしくは
「JGキャラがpp美に扮している（絵柄もの元絵にそっくり）」というか…
ノベルティでも避けるのが吉って認識
法権利関係はよくわからないけど自分はそう線引きしてる
わかりづらくてスマソ
例えは>>384がうまい事言ってくれた。同じの見たかな？
自分は元ネタ全く知らなくて今までずっと可愛いって見てたんだけど
今日偶然出掛け先で元ネタ見てびっくりした
あれのキャラって有名？一緒に見た友人も元ネタ知らなかったし結構マイナーだと思うんだけど…本気でオリジナルだと思ってたから本当に驚いた
気になってツイや支部遡ったけど一度もパロ明記なかった
それでオリジナルと見間違える程似た雰囲気でアクキーまで作って販売してて…オイオイいいのかよって気になった。
意見複数聞けてありがとうやっぱりアウトだよねあれ
そういうのだとパロというか絵柄パク作風パクと考えた方がわかりやすいかもね
個人的には元ネタを明記してないってことはパクリと同義だと考える
JGの原型すら留めてないから最早オリジナルでは？JGにする必要あるのかな？ってモヤモヤしてたけど、元ネタと見比べたらほぼパクリだったわ…
パクるのは自己責任としてJGから離れるか無関係なものとしてやればいいのに。好きなキャラをダシに使われたみたいで嫌だ。
自分は元ネタ知ってたからパロものとして楽しんでたけど、グッズは流石に「いいの？」って思った
元ネタ明記してないのにグッズ可したり他にも色々展開してるからモヤる
明記してあるんだったらコラとして楽しめなくもないけど本当に元ネタ分からずに見てたから
パクリグッズ以前買ってしまった事が本家に対して罪悪感がすごいよ…
知ってたら絶対に買わなかった気分悪い
あれはパロディだよ
本家と別作品のパロディを楽しむ二次創作まで否定されるのは違うと思う
でも元ネタは有名だけど知らない人からしたらパクに感じるのはわかるな
別ジャンルで同じような事があったので気になる人は
排球のキャラと有名怪獣キャラをかけあわせたグッズ販売で問題になった絵描きの記事を探してみるといい
マイナーじゃないと思うけど、グッズ化はヤバいね
かなり昔に流行ったサザ⚪ボン思い出す
でもデザインもほぼ一緒、JGの元のキャラクター性(性格、言動など)は皆無の状態、パロ先のキャラクター性ほぼ100%で描かれて、でもJGですって言われるといくらパロでも疑問符が浮かぶ
もう伏せ字の意味なくなってるし
元ネタの方が一般向けな分余計にね
少し話は離れるけどつままれストラップだって登録商標とられてるから
キャラがストラップ部分からぶら下がってるものは概ね黒判定だろうし
他ジャンルの怪獣は名前からしてあの怪獣のパロだったしちょっと問題がちがうような…
こっちはパロってる元ネタを特に表記しないままグッズまで出してるんだから
元ネタの作風を自分の作風だと偽ってる、パロディの枠を超えてると思われても仕方ないんじゃないか？
仮に元ネタが◯村さんだと表記済みならダブルパロとか言い様はあるけどさ
あと個人的にはパロと言ったらある作品のキャラそのままで世界観を別の舞台に移した、
学園モノやＳＦモノ、現代モノ、バトロワみたいな特殊設定な世界etc)二次が限度
ダブルパロと言ってキャラの中身を別作品のキャラにしたらもう二次でもなんでもないわ
パロの好き嫌いやいい悪いではなくて
グッズとしてお金とった時点で完全にアウトじゃないか
元ネタの表記もないし悪質
ヲチりたいなら他所でやれ
悪質だと思うなら個人的に注意したらいい話じゃないの
注意してもきかないっていうなら問題にすべきだけど
この問題点はパロディ【明記】してないところ。あとお金取ったグッズ販売は言うまでもなくアウト。
支部とか「これはJGのアクキーアニマルパロじゃなく別物です」って書いてるのに元ネタには一切触れてない
元ネタの明記を執拗に避けてるように見えるのが悪質
いいことがあるとは到底思えないので、捨て垢をオススメする
都合の悪いことは全部無視
愛想尽きたなら黙って出て行ってどうぞ
意外とスペース数落ちてなくてびっくり
新規さんもいるのかな？
っていうレッテル貼り
地道に再放送やってたから新規の人いるだろうね
自分の周りでも今回初めてって人そこそこいるよ
字書きの人って原稿進まない時ってどうしてるの？
ようやく原稿の気合い入ってきた
>>410
行き詰ったら他の場面を書き始めるかな
他の場面もやる気が出なかったら無配用に新しく他の話を書き始めるよ
プロットが完成してる場合なら
書きたいシチュとかそのとき思いついた表現とかを適当に短文で書き込む→日をあけて筆が乗ったときに推敲(取り壊して改築するくらいの勢い)で整えていくことが多いかな
自分は基本書きたいことがあれば本にする派なので「とりあえず申し込む」派だったらまた考え方が違うかも
参考になってなかったら申し訳ない
自分はとりあえず申し込んで発奮するタイプだな
出したい本があるから申し込んで期限つけて追い込む
そうしないといつまでもやるやる詐欺になるしさ
進まなかったら違う原稿したりインプットの時間にする
参考にする
すぱしご285スペだってね
部数絞ろうと思ったけどまだまだ人いるっぽい？
みんなどれくらい刷ってる？
私は再販次第だけど100～150で安定した
部数は荒れる元だから聞かない方がいいと思うよ
再販は嫌だから150刷って20くらい破棄
150で安定するように頑張りたい
でもピコだと思われてるよwド島中だし
あまり長い小説かかないから、行き詰まってたけど、とりあえずセリフだけでも勧めてみるよ
終了から一年経ったから、刷るの減らしたら足りなかった
いよいよ1月も折り返しだしスピードアップして頑張りたい…
体調にはくれぐれも気をつけてくださいよ
大きいカプは回線の数もいるだろうけど上手い人も多いから淘汰激しいだろうし
舞台軸のアンソロってスパしごのスペースで出していいの？
舞台軸というか舞台ジョカゲのカプって表し方だったけど
もし頒布する人がそれ以外にも本編やドラマCD軸の本を頒布する予定ならスペースの取り方としては問題ないよ
ただその本だけならマズイかな。舞台軸だけならすぱしごの同日にそれ用のイベントが併催されてるからそっちでスペース取るべき。実際には配置ジャンルとして舞台はあったし。
問題なくても、個人的には舞台カプと書いてたら舞台軸と認識するし、レポ本とも違うから普通のスペースにどーんと置かれるとモヤっとするところはあるかなぁ
いいか悪いかで言うといい
オンリーとはいえ赤豚オールの中のオンリーなので赤豚の規約に従ってる
その本だけならマズイとかもぶっちゃけ無い
そっちでスペース取るべきかどうかで言うなら
舞台で取った方がよかったんだろうけど、規約的には問題はない
あとは個人的に不快に思うなら見なかったことにすればいいよ
レポ本のこともあったし、少し気になった
ヲチする気は無かったからそこまで見てないけど、多分他の本と一緒に出すんだと思う
ちょっと早とちりしたかも
申し訳ない、ありがとう
申し込み悩んでる。人が少なかったら嫌だなぁ
だけど手直ししたくて非公開にした話と何か似たシチュを自分が消したあとでTwitterに投稿あって何か微妙
こっちは壁打ちで誰とも合流ないから作品消すほうがよいんだろうなと思えた
その人の書いたものもtwitterも見ない方がいいかもね
消すのはもったいないよ
ただ今回のはかなり似てるフェイク入りだが靴ひもほどけたタヌキの紐を鶏が直すみたいなのがカプ逆なだけな感じだし
とにかくカプ者全員と交流ある人だからパクといわれるのこわいんだ
使う言葉が一緒なんだから似た表現になることもあるよ
本文のほとんどが一致してるならともかく一文、二文同じぐらいなら気にすることはない
勿体無いからバックアップだけはとっておいても良いと思う。また出せる時がくるかもしれないし。
あんまり気を落とさずにね
消したりする方が黒みたいに見える
投稿時間が先なのはあなたなのだから気にしなくていいし
手直ししたくて非公開もいいけど、公開のままにしておいて
手直ししたものを後で上書きするのもいいんじゃないかな
悪魔の証明じゃないけどそういう指摘（言いがかり）する人は
「消したら黒だったから、そのままにしているのは反省してないから」
って自分の都合よく解釈するから
気を落とさないでね
何にも知らずにプレボ公式設定扱いしてるの見てしまうと
良し悪し関係なく情報源の確認大事だなって思う
まぁモテそうだけど
また女と別れた的な話がある。神永も公式サイトでプレイボーイだってあったような
その設定がそのまま現代化したから、ドラマCDでモテる設定があったのは甘利と神永。確かD組CD第二弾
田崎はモテるとかの言及はないけど、手品で笑わせる、とか子供に人気があるとかの意味でプレボっぽい印象
あるのかもしれない
子供にも容赦ないことが多いジョカゲの世界で、田崎とアジア号の少年たちの穏やかな関係はすごく好きだ
公式で女性の扱い方に言及されてるのが年長二人っていうのがいいよな
しかも一人は童顔でもう一人は見るからに大人の男…
一番モテそうなのは田崎という旨の三輪さんコメントがあった記憶
田崎プレボ設定
担当回で比較的他人と話す場面多くて人当たりよさそうなのも
田崎プレイボーイ説公式と思い込む人が多い一因なんじゃない？
1960と同じく三次創作だから許可貰うべきものでいいんだよね
キャプや作中に先生の絵を模した絵も描かれていて完全に意識されてるようなんだけど今度本にするみたいで
フォロワーもブクマ数もめちゃくちゃ多い人だから何かいうのも怖いんだよな…
イラストの設定を借りて描くなら三次創作に当たるんじゃないかな？と思う。
三輪先生の「●●が描いた絵」という設定の絵を作画に一部取り込んでその前後のお話作ってる感じの作品なんだよね
四桁以上フォロワーいてブクマもされててるけどスルーされてるのは三次創作とは意識されていないなのか
公式準拠の作品だからと思われているのか判断に迷ってここで聞いてみた
内容見てみないことにはなんとも言えないかな
それなんとなく心当たりあるんだけど
幼女が絵を描いてるやつじゃない？
幼女が絵を描いたっていうワンシーンだけならそこまで糾弾するのもどうかなって思うけど、厳密に言えば三次創作にあたるし引っかかると思う
まぁちょっとモヤるよね
多分それです
作中に「あ、これ三輪先生のあの絵」ってはっきりわかる形で描かれていたので尚更気になったんだよね
今度紙媒体にされると書かれていたこともあって…
あんまり大ごとにするものでもないのかな…
三次創作をオフでやるのはリスキーだね
事前に三輪先生に確認とればと思うけど三輪先生も公式に関わる以上
迂闊に二次創作のボーダーライン引くと後々面倒なことになると思う
考えすぎかな
結局個人の良識に期待するしかない感じか…先日初めて見て好きだなーって思ったから本も気になってさ
そしたら上みたいな感じの内容でモヤモヤしたんだ
1960の場合許可必須って空気強かったから…線引きをこちらがするものでもないけど
これなら1960も許可なしでいいって思う人もいるのも仕方のないことなのかもしれない…人気絵師がそうしてたら良い気もするもんね
レスしてくれた人ありがとう
やっぱ合ってたか
確かに人気絵師だからあの方がやると後続も出ちゃうかもね
そこは不安になるの分かる
本出す人は三次創作って概念なさそう
捨て垢とかで注意したら聞き入れてくれそうな雰囲気ある人だと思うけど…でもまあ注意も難しいよね
実際許可貰えるのかはわかんないけど、少なくとも説明は必須でしょ。説明書きなければその人のオリジナルかと思う人だっている
幼女が描いたって設定の絵だから自分絵も何もないそのまんまだねあれ
キャプションに三輪先生が書かれてたものに影響受けて描いたって旨書いてあるけど紙にするならやめとけって感じ
自分幼女興味ないからスルーしてたけど
幼女ファンもかなり多い書き手さんだから捨て垢でもオープンに注意したくない
ご本人は違っても勝手に敵に回った周りが攻撃してきそうなんだもん
新作グッズでまた自カプ離されたから買うかどうか考えないと…
こういうとき交換できるジョカゲ友達いないの厳しい壁打ち
けど注意しなかったらそのまま本が出ちゃうんじゃないの？
プレイボーイ３人組みたいな旨の発言を三輪さんがして広まったような覚えがある
三輪さん発祥と知らずに
単純にフォロワー多い垢や二次創作で使われてたりするの見て
あの三人プレボなんだ～公式なのかな～程度で使ってる人のが周りには多い感じ
自分は人気絵師っぽい人がプレボ言ってたから一時期公式だと思ってた
田崎公式と解釈違い…しんどい…って思ってたのも懐かしいわw
公式のお墨付きあるかないかに影響されちゃうほうなんで
わかる
いつもは快適な壁打ちがこういう時はいたいよね
こんなの甘利のグッズじゃなくて
ただのエマとフラテじゃないかってムカついてる
けど他だとイルカと船くらいしかないからもう諦めるしかないんだろうな
いつになったら【甘利】のグッズが手に入るんだ…
あれは甘利じゃなくてエマのグッズになってる
新聞とかカクテルグラスとか暗号機とか
できそうなものは色々あるのに
見かけたモチーフだとマクラウドの耳ってのがあったw
しかもCP市場調査して展開してるのはいいけど
個人的にその組み合わせ…地雷なんだってCPでほぼ全てが構成されてるからつらい
単品で出してくれたらまだ良かった
単品で出せば露骨にキャラで差が出るし
だからといって特定のキャラだけってわけにもいかないだろうし
印刷物ではないから個別の差が大きいとメーカーは困る
あれ受注生産だろうから
個別売りしないのなんて腐女子のカプ買い期待してる以外ないなって思ってたわ
そもそもイメージグッズと言いながらセットで売る意味がわからなくて…しかも四人セットって
庭球のダブルスリングならまだしも
最悪出してからの事後報告（おそらくみわさんは許可くれるだろうけどわかんない）って手もあるけど
内容から察するに当該キャラ界隈の認識緩いのかジョカゲ二次全体がみわさんネタ＝半公式認識なのか人気絵師？で臆してるのかその全部なのか
どっちにしろ二次創作してく上でみわさん投下の落書き同人関係は取り合い要注意ってことしかわからん
これが浸透していないのがもやっとする人が出てきたり不安になる原因だと思う
心配しているので大丈夫ですか？という言葉で確認しても荒らしだと思われブロック鍵が
風潮のジャンルだからもう注意するのは疲れた
みっともねー
是非件の大手さんとやらに一言言ってきてあげてくれ
私は嫌だ、前の舞台ので懲りた
472みたいに考える人が多いからね
オリジナルやる力も作画力もやる気も残ってないから。
でもそれとこれとは関係ない
二次創作は二次創作、三次創作は三次創作。
三次創作してる方が問題なんじゃないの？
>>479のような指摘を「htrの僻み」と片づけるのがいるのが面倒くさい
わかるよ萌えるよでも大手もピコも関係なく揃って垂れ流されると抵抗ある
D1960ネタは上のカプで鍵なし三次明記なしで何度か見かけたけど、他のカプだってあった
二次か三次かの意識はホントカプよりも人によって違う。
うえのほうで何度か心配する声があがっていたけどその通りになったな
女体化作品自体を描くのはもちろん良いがアイコンはやめて…
私はそうして苦手でもなかったけど女体化をTL消した
上で言ってんのってあくまで1960ネタと書きつつ三輪さんに許可を取ることなく作品あげてる人らのことかと思ってたよ
三次明記ないってそういうことなのかなって前の流れから考えてた
だから前から書いてる人はそのまま書いていけばいいのでは
当サークルの本の内容の無断複製、…流布は禁止しております
なにとぞお願いしますとかえってきたのですがｗ
ここで気になったから正月に問い合わせてした
三輪さんだから許してくれるってのは甘かったんじゃないかな
だいたい三輪さん自身も一度も自由に使ってと言っていなかったんだよね
むしろ個人的なアイコンとかでも勝手に使うのは認めないと言う厳しい人だから
久々にきたので遅レスで申し訳ないが
赤豚はオンリーに限り舞台や生物も同一ジャンル配置になってる
ちなみにもうジョーカーゲーム（舞台）の申し込み選択もスパしごの中にあるよ
なので通常のオールジャンルに舞台本で申し込むなら生物配置だけど
オンリーではJGジャンル内配置になるよ
おお報告ありがとう
他人に広められても困るだろうしね
紙だからダメとか言うのではなくwebでもダメ
使用する事をこちらが認める事は出来ないという
ごく当たり前のテンプレ返答でした
使用する事に公認を貰うのではなく
ファンブックとして黙認を望む同人の間合いでお伺いするのなら可能性はあるかもしれないけど
真正面からいくと断られたよ
今思えば相手は商業作家だから当然だしメールじゃ許可も出せないとも思う
イベント会場で上手く聞いた人が正解だろうな
おつかれさま。報告ありがとう。
みわさんが公式として出してないし、取り扱いに気をつけてたのに三次創作側が勝手な行動して良いはずがないって当たり前のことなんだけどね…
報告ありがとう
これ…上に出てたエマのお絵かきの人にも伝えた方が良い気がしてきた
少なくとも出す気なら書き手自身に三輪さんに問い合わせてもらうべきだよな
これも真正面からでダメかもしれないけど…
でもこれで「会場で聞いた人」と「きちんと問い合わせした人」で選択肢と行動違ってきちゃうのは
今後ますます面倒なことになりそう…
どちらも三次創作する上での手続きは踏んでいるとはいえ
三輪さんのさりげないアナウンスを期待するのは負担かけすぎかな
これも気になってる
舞台は鍵が前提だけど、1960を読んだ上での萌え語りはそのままツイでやっていいんだろうか
当たり前だけどジョカゲの版権は三輪ｻﾝじゃないから公認を与えれる立場じゃない
聞き方もあるだろうけど許可を下さいと言ってしまったら無理そう
三次創作というのはお友達作家の間柄だから成り立つものかもね
いいよの重みが知人と他人では違ってしまう
もしくは花売りエレンみたいに公式と無関係な作家の同人の三次ならば
公式とは無関係な事が当たり前の二次の二次と線引きが出来たのかもしれないけど
お絵かきの人これはもうアウトだよねぇ
まだ原稿中っぽいし入稿してからだとモノも印刷代もかかってくるし
止めるなら今かなと思うけど…まぁ私はしないけど()
本出来上がった後のストップだと気の毒だな
違法行為ではないし目にしたものの感想や語りは許されると思うが
本人がTwitterでもpixivでも投下せずに隠れて同人でのみやってる事を表沙汰にするのは
むしろ向こうにとっては同人やられるよりも迷惑のような気がしないでもない
自分が聞いたのは1960だけだから他は解らないけど
エマの落書きはツイッターに上げている分1960よりハードルが低いように思います
1960は本の奥付にも禁止と書かれいて展示会の時は撮影も禁止
公式じゃないとわざわざアナウンスありと
ハードルが高かったのだと今にして思います
ただエマ絵が目トレやトレースで再現していたら別問題でまずいと思いますが
二次配布禁止とか無断転載転用禁止とか書いてるわけじゃん？
そして基本的には守ってるわけじゃん？
これ三輪さんだからといってネタといえども1960に限らず同人誌としてお金が発生するものに無断使用されていいはずがないと思うんだけど
他の人だって自分が書いてたネタを知らない人から知らない所で勝手にネタをお借りしましたーって本にされて売られてたらいい気分しなくない？
三輪さんだから無断でいいってことはないでしょ
Webだけならまだしも紙媒体にするならやはり一言いうのが筋って思う
1960でそういう対応ならハードル低くても同じ感じの返事が返ってきそうな気はするけど
d1960の場合はみわしろ本人が必死にweb上には上げずにやっているので
Webだけならまだしもにはならず
むしろ無断でwebでやるなよｗってのもあると思うよ
本人が此処まで頑張ってwebに上げなかったものが元の木阿弥
>>506
分かりづらくてごめんエマのお絵かきの話のつもりだった
エマちゃんのお絵かきのネタをWebにあげてる人だったから100歩譲ってWebで公開してるだけならまだしも紙媒体でネタを無断拝借って一気に違反度が上がる気がして
悪いが自分は公式も二次も甘エマ周辺無理なんで捨てアド取って捨て垢作って…なんてそこまでの労を割きたくない
知られてる人だしせめてファンだとか相互フォローだとか周りが教えてやってほしい
みわが許可出さないなら三次はやらないでFAでは
無理矢理セーフにしてまでやることではないと思う
誰がやってるかわからないから自分はなんともできないが
折角ここで話が出たんだから大事故は防ぎたいな
要は公認はできないけど
やったら絶許だとか訴えるという行動はとれない立場の人だから事故は起きない
かと言って無断使用していいとは思わないけど
個々のモラルの問題だろうと思う
取り締まりすぎると直接言って上手くいいよと言われた人や
元々未来ネタ書いていた人が巻き込まれてろくな事にならない
モラルとして自分の心に留めておくだけ身内には伝えるだけ
それをみわさんもRTしてるんだからお察しだと思う
改めて結城中佐や機関のその後を勝手に書いてしまったのは角川的にまずいんで
公式扱いが広まると角川に〆られるという恐さもあるのかも
一応まだ完結していない作品だから
怖いよそこは
同人やっててもあくまで原作リスペクトの人はリスキーだと思うだろうな
何も見ていないとしか言えないよね
あとすでにイベントとメール、計2件お返事しちゃってるけども…
そこで返事が分かれてるのにあの書き方…水掛け論の争いしか生まない
みわしろの立場的にそう言うしかないのに、っていう相手の立場も考えてますアタクシ系のやつ…
交わらない平行線
ツイだけならやりたいなら勝手にしてね僕は知らないよって感じに見えるけど
正直自カプだと設定めちゃくちゃ美味しいけどな～
まぁ三輪先生も色々二次創作してるしな
今は荒れるから手を出さないのが一番だね
あとは個々のモラルで生暖かくスルー
公認は貰えないけど黙認はするあとは察してというところでしょう
この状態で表で騒ぐ人が意識高い系にしても学級会にしても痛い奴発見器なので
自分としてはスルー物件
公式ではないから同人活動には支障ない
あと凸じゃなく三輪さんここも見てるのかもねエゴサする人だし
それ思った＞みわさんここ見てる
メールが来た→ここ見た→今って感じなのかなと…タイミングがあまりにも合致
しかしD1960掲載本に内容流布はやめてと書かれてたから
今回の発言でダブスタ生まれてると言われても仕方ない…悪手だったんじゃない？あのツイート
現に本買ってる人でも「オンでの1960ネタ創作はダメなの？」ってツイいくつか見かけた
エマの絵師さんのツイート見ての発言なのか
此処を見てなのか
もしくは全部当てはまるのか
何にしてもこの反応の仕方は痛いと思っちゃうの自分だけ？
とにかく先生関連のものには手出さないのが吉
メールなどの回答で公に公認は出来ないけど黙認はする
僕は見ないふりをするという事なのかと
ダメとは言わない言えない立場だろうし
回答が２つに別れたのも公認を求めると却下するしかないが
黙認を乞えば黙認するという事で別れたのかと思う
この業界あるあるだよね
自分も痛いと思ってしまった
対応からエマ絵師も三輪さんもここ見って思ってしまうタイミングに思える
偶然かもしれないけどちょっと動きが早すぎる
自分もここに出入りしているので人の事は言えないけどね
あとメールで問い合わせした人も可哀想
これだと三輪さん側には特定されたようなもんだ怖いな
こんなのみわさんクラスの人に大っぴらに言われちゃうとこれからエマちゃんの絵師さん二次創作やりにくくならない？どうしたらいいのか悩んでたっぽかったのに…潰れないか心配になる
もうちょっとタイミングとか言い方とか…やり方を慎重にしてほしいよみわせんせ…
どーにもならない
やった事はトレパクだから可哀想ではなく
今後気をつけて下さいとしか言えない
それでボコボコにしようとは思わないけど気をつけて下さいで終了
絵だけは全く構造の違う物に差し替えた方がいいと思う
ネタの借用の三次創作と目トレは違う同人モラル話だと思うよ
普通に考えたら
原作者存命しておりまだ完結していないのに
作品の関係者が原作者に許可無く同人でお話の結末とその未来なんて書かないしｗ
そんな事例あったか今まで
その三輪先生も色々と軽率なことしてたの忘れないで？
触れないでおくのが吉っていうレスも文脈違うでしょ？
あんなツイートさせておいてって、その内容も自分が紙媒体に記した注意書きと矛盾してる程度のものなのに？
普通に考えて何がわかるの？二次の二次創作やるなら問い合わせるのも普通では？
「個人同人誌」で書かれたのだからあれは「二次創作」だとご本人も自覚している、その文脈に沿った問い合わせだよ
はっきり言ってあんな勢いだけの自己保身に走ったツイートした三輪先生に呆れてる
実写だから通販しませんってグレーなの承知で出してた
それはさすがにスレ違い
実写本がグレー云々は他の書店NGジャンルの人への攻撃にもなるからやめて
ここを見たかツイートに反応したか凸があったか何があったかは解らないけど
見ないふりをするのでと三次創作について黙認を表明した
問い合わせについては真正面から来られれれば公認は出来ないのでお断りしかないし
そう奥付に明記する程グレーな活動をされているので
面倒でややこしいが順当な反応で
でも同じ二次をやっている者としてそう非難される行動でもないと思う
自分の同人の奥付に複製禁止ーと書いていても三次の問い合わせが来ていいよと思えば
奥付とは違う返事、三次いいですよと答えるかもしれない
それが関係者という立場で面倒くさい反応なってしまった
（ちょっと悪手ではと自分も思うけど）
問い合わせした人、三輪さん、困惑した人、とりあえず誰も悪くはない
面倒だから関わらず同人活動をしようという気持ちも解る
黙認という事なので活動をしてもいいだろう
後は学級会がくるぞーとか騒いでいる騒ぐの大好きな人をスルーするだけ
何かモヤった人は学級会せずに関わらずってベストな対応のような気がします
狩りが始まり戦争いなったらそれこそ小さいこのジャンルが焼け野になるわｗ
あと話としては三輪さんの意向が出たのそれをどう解釈するか各々であると思うけど
結論がでて前に進んだなと
もうこの話は三輪さんのツイートの意向に従うでいいのだと思う
三輪さんの三次創作について判断するのは他人の学級会ではなく三輪さん自身なんだから
長文スマンな
三次創作について返事はできないっていうのも立場上仕方ないからあえてよくある見ていないって言い方されたんじゃない
ここでOKなんて言ったら同人よくわかってない人が多いこのジャンルは絶対公式から公認もらえたとか勘違いする馬鹿が出てくるはず。現に見ていないって言ってるのに過剰反応して下げろだの言ってる意識高い系もいるし
三輪さんは三次をするなと言っているでも正しい
冒頭の文章は複製するなと言うもので
複製の禁止・二次の問い合わせに返事しない宣言
ツイートだけで判断するならそうなる
そしてここでの話とか他での話なんて考慮し推論するのも変
万単位のフォロワー持ちなので発言力は向こうが当然上で三輪さんのツイートが全てになる
他の人に取り下げろなんて言う気はないけど
ぼくは見ていないを黙認ととるのは危ういとは思う
サークルとして触らないが賢い怖い案件だよこれ
三輪さんは自分たちが思っているような人ではないんだよ
寒波と共にむちゃ凍えた
「…」乱用の人達も解りやすいよ
ID変えてるけど主張と「…」乱用の癖がある
一人ではないかもしれないけどね
あら貴方もｗ
…は……が正しいけどツイやるうちに小説本文でも…ってやるようになってしまった
気をつけないと
その人のカプやいる界隈までわかっちゃうようなレスも多いから気をつけな…ってて意味合いもあった
バレてもいいならよけいな一言だったスマン
半生ルールを守ってるんだから三輪先生を叩くところじゃない
軽率に通販する商業作家が多いのにＷＥＢに載せない通販しないなんてちゃんとルール守ってる
エマ絵の人は知らないけど目トレ自体は悪い事じゃない
トレースはパクリだけど目トレはパクリじゃないし
自分は警告に見えるなぁ
他人の同人のネタを無断で使って自分の作品を作ろうなんてしちゃダメだって事だわな
よくよく考えるとごく当たり前の事だった
目トレは物によって真っ黒でアウトになるのですよ
エマの書いた絵として三輪さんが出したものには構図他の権利がある
それをまんま流用し目トレしたらアウト
海賊版がデザインを少し変えパクってもアウトになるのと同じだね
デザインや構図に権利がある
ただ絵の部分を自分のオリジナルで書き直せばいいだけなので
もし絵師さんを思うならそこは注意してあげた方がいいよ
>>546以外にも３点リーダーの人内容や文体で複数いる感じあったし単発もあるし、やっといてなんだけどだからどうした…案件だった
馬鹿か貴様はって耳元で囁かれたい
それか自分たちのことだと気付いてないのかもね
騒がなくていいけど理解してほしい
…だから、…には当たらないかなあ…（チラッ
M先生の御本見てない人もいるわけだし…（チラッ
って、賛同意見求めるツイート結構見かけるけど大丈夫じゃないからって言いたい
いつも早割どころかギリギリで突っ込める印刷所探す癖を治したい
tktやyjはd1960がくる前からやっていたので関係ないと言える人も多いし
年末からd1960警戒ムードがあったので飛びついた人が少なかったのもある
また三輪さんの影響力の大きいのは主に甘利、エマなので
そこだけが焼け野になりそうと言う予想外の事態でもある
従って傍観状態の人が多い
懐かしく思う
赤豚なら多分来週以降
今週末イベント抱えているのでそれまでは動きはないよ
>>555
確かにそういう人もいる
そういう人にはここは潔く全部取り下げた方がスッキリするよと個人的には思う
スッキリして忘れよう
ペーパー程度にd1960原稿書いていたけど自分は捨てたｗ
綺麗スッパリ忘れて１からアニメと原作読み直すわ
その方が切り替えれる
自分も>>556と同じくいつもギリギリだから気を付けないと
いつも使う印刷所さんが前日刷りしてくれるところだからどんどん悪化してる気がする……
一緒に頑張ろう
前ここで聞いてもスルーされたし申し込んだ人の話を全く聞かない
過疎ってるなら4月見送ろうと思ってるんだが
すぱしごの後3月にCPオンリーあるのでみんな出ないのかな
海鮮参加でもいく人挙手頼むわ
ただでさえやばい年度末に追い込みは無茶振り
貴方は前に痛い思いを何度もしたので出ない
最近はスムーズみたいだけど過去のやらかしが大きすぎる
大阪遠征はすぱしごの大阪なら遠征しようと思うけどその位かな
新年度早々休みたくないし……
大勢集まる方がお祭り感が楽しい
この時期に海鮮がくるかもよ？って思う
Dの魔王とかジョーカーゲーム、jokergame、D機関はある
大東亜はむしろ今は使われていない旧大学の名称なのでそちらとの兼ね合いなのね
ノベルティに文字入れるのか悩んだけど
文字のレイアウトを全く違うものにすれば入れても大丈夫そう
法律的には公式書体のレイアウトをトレースしなければセーフで
jokergameやD機関と入れる方がアウト
あとDだけでもセーフか
訴えてられ法廷で争うのならの話で気持ち的なものとは別だけど
出来たら公式から出ている大東亜グッズでは被せないでやって欲しいかな
同人グッズの方が出来がいいじゃんってあるあるだけど
それで公式の売上削ったらいけないので
実在のブランドと被る恐れがあるからDだけは使えないのではって推測出てた
これは公式も同人も
権利に厳しい海外ですら１文字では自分のものだとし争えない
二文字以上の組み合わせになるとここでやっと有名過ぎる場合につき権利が発生する
但しレイアウトや字体のトレースや品物の模倣の海賊版は別の問題でNG
漢字だと英字と違い１文字でも商標が通っている場合がある
あとDだけでのグッズは実写の時に出ているので
アニメ公式はどちらかと言うとその被りを気にしたのでは？と思う
アニメもメイトとかは特典でパスケースやDの文字入りトートとかも売ってるよ
でもIGのものでDグッズを見ないのは
原作読めば工作員は自己紹介のようなDを強調したグッズを持たないって
気づくからではなかろうかｗ
風機関なら作ってそうｗ
そうやって実写や他を下げてアニメを持ち上げる人をツイでもよく見かけるけど
他を下げなきゃ評価できないのかと残念な気持ちになる
原作持ち出すならアニメも大分アレなことになるのを棚に上げて実写非難する人多いよね
イルカ呼び出しどうすんだ
ブランド被りという話なら実写グッズはブランドと被ってる事にもなるけど
ブランド被りは同じデザインの海賊版でもなきゃ問題はない
また実写はD機関を全面に出し看板名までD機関だったりで
本当にD押しだったからのD文字グッズで当然だけど
アニメはむしろDという名前の物は映像では一切なく大東亜が多様されている
グッズは機関員が持っているかではなく
作品のイメージファングッズとして出るもんだから
作られた作品イメージに相応する物が出るとすると
映像的に実写=D、アニメ=大東亜であうとも思う
あとは実写でポーチにタオルにキーホルダーにとD機関グッズが出ているから
後追いとして同じ製品を作るのは少し躊躇すると思うよ
自分が言いたいのはそんなもんだ
Ｄっていう実在のブランドがあるのか 気をつけよ
>実写の時はDでグッズ沢山でてたし（略）
>でもIGのものでDグッズを見ないのは
>原作読めば工作員は自己紹介のようなDを強調したグッズを持たないって
>気づくからではなかろうかｗ
上の部分だけでもわかるけど
実写はD利用したグッズが多いって文の後に「でも」の逆接から「原作読めば～気づく」とつなげてしまっているので
「アニメは原作をきちんと読んでいるからそんなものは作らない」「実写は原作を読みこんでいない」と読み取れてしまうレスなんだよ>>578のは
嫌みっぽいというか馬鹿にしてるというか無自覚なのかもしれないけどね
IGは出してないって言ってるから
単純な実写sageアニメageではないような
実写もメイトもIGも権利関係についてはクリアしてるから
あとは買い手の好みというか企画コンセプトの問題だけだけど
我々がグッズ作る時には何でも気をつけた方が無難
Dはよくディオールさんが使ってる
イギシャル一文字のグッズはブランドと被るからダメとはならない
それは公式も幸いにも同人も
誰が言い出したのかは知らないけど
Ｄというブランドがあるのか気をつけようと明後日の方向に進むから困る
Ｄという文字がブランドと被るから出ないと言っているのは最初の人だけでしょ
どんな有名ブランドやメーカーでもイニシャル一文字では商標権も著作権とれないよ
普通に考えれば解るだろう
でもイニシャルの書体デザインには著作権があるので
もしイニシャル使用で気をつけるのならそこだよ
自分の知ってるところだとマドレーヌで有名なdelimmoがそう紙袋も可愛いD文字
でもどこも他がパクりだと騒がないしやったら笑い物だよ
なんかあったら面倒だから使わないかな
公式が色々グッズ展開してくれてるから今更モチーフ使った同人グッズも海賊版になりそう
アニメっつかIG（アニメ制作元）ageだな
って送れてなかったわ
そしてイギシャルがきになる
万一デザインとか作るもの被ったら恐ろしくてといいたかった
企業主催のオンリーって同人や同人グッズより真っ黒なので
取り締まり学級会やりたい人は巨悪を教えてあげたのでそっちと戦ってw
あと危うく物と関わらないならオンリーも出ない方がいい
赤豚や貴方の企業が自社の営利のために
ジョカゲ公式に無断でジョカゲの名前を使いイベントを開催
チラシも勝手にジョカゲのキャラを使っている真っ黒でしょ
小さい学級会はやりたがるけど大きいものとは誰も戦わない
戦わなくていいけど
それ位同人は全体にグレーゾーンなんだから小さいものに怒りを向けず仲良くしろよと思う
三行で
ここで前に貴方と赤豚どっちが良いかな流れになった時同じ指摘あったの思い出した
どっちも真っ黒だし赤豚も作品名伏せ字にもせず募集してるの怖いよな
せめて一字くらい伏せ字にしてほしい
ジャンル学級会も小さいことだとどうかと思うけど
598の内容はそもそもスレ違いだからここで詳しく話し合いすることではないよね
グレーゾーンだからこそグレーのままでいられるようにしてるんだろ
作品名を使いライセンスを支払わず企業が無断開催しているオンリーが
もっと不味いよってのはよく解る
貴方はさらにキャラ名を無断使用しカプオンリーだしアンソロだし
しかしどれもファン活動として黙認されているだけなので
どれが一番悪いとかではなく皆同じ穴の狢
自分は清い活動をしてると誤認し他人の事を叩きたくなるけど
自分の顔が自分では見えていないだけで皆さん同様にグレーマンなので
グレーマン同士仲良く公式の地雷を踏まないように活動すればいいと思う
結城中佐もグレーマンになれと言ってらっしゃる
書体デザインやグッズのデザイン被らないようにという意見があるだけ
赤豚貴様問題は他所でやって
そんなことはわかってる
仲良くしようってところにわざわざ赤豚や貴方批判をねじこむなよ
批判するのは勝手だけど、このスレはJGの話するところであって赤豚や貴方批判がしたいなら別のスレでやれよ
2月も3月も自分の原稿あるし
貴様じゃないスパしごで大量に出るアンソロ主催と寄稿もあるのに
貴様アンソロまでって
みんないつ寝て食って仕事してかいてんの？
なお原稿は全く出来ていない模様
もう出してしまったんや…後がないんや…
無知だったから前ジャンルで寄稿して痛い目にあったわ
小説が多いようなイメージはあるかな
ジョカゲでは貴方アンソロの執筆者叩きはないけど
他のジャンルだと痛い人扱いだわな
何にせよ怖いものには触らないのが吉だよ
企業主催で売れるだろうにノベルティで過剰に売上出ないように帳尻合わせする様子もない
執筆者への原稿料考えてもマイナスにはならない筈
どれだけ売れてるのか知らないがあれだけ大手集めてるのだからほしがる海鮮は山程いるだろうな
自分が泥かぶるのは避けたいから話にも出さないレベルで関わりたくない
表立ってはないけどここではないわー認定される程度
大手やプロが書いてるから表立っての非難なんて自殺行為だもの
そしてアンソロ原稿料って次回参加チケットだったはず
貴方もだけど後は商業の非公式アンソロってやつのことだね
ジョカゲみたいなジャンルだと非公式商業は出ないけど
kdkw系列なのに公式アンソロも出ないのは原作があの感じだからか
企業ではなく社員が個人でやっているという名目にはなっているので
イベント参加券なんて配ったら貴方自らやっているという事になり兼ねなくむしろ大丈夫か？
自分はまだそういう問題が表に出る前
貴方がアンソロやりはじめた時期に執筆した事がある
他にもフュージョンプロダクトとか盛んだった
でもライセンスとらずにやるっているという問題になってからは受けていない
自分がババサマのピコになったのもあるけどｗ
ただ依頼があれば嬉しいと出してしまう人の気持ちも解る
でも今のご時世買わず執筆せず関わらずが無難
公式で出ないのは角川でも野生時代が版権持っている＋原作者が文壇の人だからだと思う
同じ角川でも取り扱いが違うので
前にアンソロ参加してた人が「貴方の参加券もらったの使おう」って呟いてたんだよね
だから単純にアンソロ参加とつなげて考えてた
商業非公式は現金だし貴方も現金かも
依頼がきた時にそうだった自分は断ったけど
曖昧なそうだと思う情報を書くと荒れるよ
イニシャルの時もそういう曖昧な話が元で荒れたじゃん
情報は落ち着いて少しだけ調べてから書いた方がいいと思うよ
さくみよに小説いないの草
わりと買ってる人が載っててちょっとショックだ
手間賃より好感度とかの点で
ただアンソロ出る程度には人来てるんだなっていうのはうれしい
なんでもうこっそりやってくれてれば別にいいよって思ってる
とりあえず参加してる人の本は買うリストから除外するわ
イニシャルの話も特に荒れてないんですけどね
企業が宣伝してやっいる時点でこっそりではないんで
そういう迂闊な擁護はしない方がいいよ
割に合わないはなく採算がとれるから出している
貴方の地方開催する地方イベント全てにコーナー作って持っていく
地方では本が少ないので貴方ブランドアンソロはよく売れる
オンリーだけで売っている記念本ではないんだよ
だから叩かれもするので慈善事業みたいに言うのは違う
でも擁護vs非難になるとこのスレでなく別スレでどうぞ
すぱしごスペース解ったけど詰め込み配置で搬入厳しいな
2spとっておけば良かった
ダンボールに少ししか入らないからと広いスペースとった知り合いいるけど
大袈裟なと思ったけど正解だわ
これだと背面使えないから机下だけでやらないといけない
今のjg規模なら一部特定サークル以外はなんとかなるような気がする
でも1spだと手荷物含めてダンボール４個程度しか入れれないか
厚い本やがさばるグッズがなければまぁまぁ
厚い本やグッズのある中堅が1spだったら大変だな
搬入量多いサークルにスペース譲れよ
ろくに列も出来ないのに何やってんだよ
まぁスペースはよっぽどギリギリじゃない限りは確定してもらえるんだから譲れもなにも搬入量多いところが2sp取れば良いだけの話。
両隣に搬入量多いのではみだしてしまうかもって一言言えば大抵の人は多少はいいよって言ってくれるよ。
ダン箱１箱に100冊入るか30冊入らないかはページ数で変わる
きちんと把握して配慮してるサークルに売れないだの譲れだのお客様かよ
赤豚は先着順受付なのでサークルの事情に応じてスペースをとるのは悪い事じゃない
今回は満了だったけど満了後抽選ではなく完全先着順なので
申し込みした数だけピコでも大手でもスペースがとれるんだよ
満了は全部のオンリーの総数で決まるので
スペースを広くとれば全体から見たジョカゲスペースが広くなるのに貢献するだけ
さらに赤豚が次回開催を計画する時に総スペース数が多いほど有利なので
むしろ広くスペースとってくれてありがとうだよ
2spは倍お金払ってるんだしそういうところが参加してくれると
オンリー継続されたりでジャンルの寿命伸びるから嬉しい
確かにあれはどうかと思う
なんで声かけられたんだろ
ツ１－２８はコミケで言うところの偽壁なので通路広く列を形成しやすい配置
ただし背面は机１のお誕配置なのでコミケ程内側のスペースは広くないけど
（コミケはお誕机２本）
ここら辺は広めになるので搬入量多いサークルでも大丈夫そう
東２
ツ１－２８（偽壁）
ツ２９ー６６
テ１－４４
ト１－３０
壁はア４０－４４
入り口に向かってarteVarieのグッズ島だからその間は他の配置より通路が広くなる
全体から見たら混雑対応しやすいいいところを貰えたと思う
youのアンソロはpixivでyouちゃんの中の人の目にかなうか
youのイベントに出てオフセットで本を出していると声がかかりやすい
ある程度のレベルの人に数撃ちゃ当たる程度には声をかけまくっているので
大手とかピコとかあまり関係ないんじゃないかな
自分も声かかったがメールに気づいたのは随分後だったｗ
そんなにヲチしたいなら最悪版に専用スレつくればいいのに
安価もなしに吠えられても一人相撲状態で誰のどのレスについてなのかわからんよ
島中か大手か
大手中堅組は部数しっかり用意してくれてると信じて島中か
スパしご2の時はそう思ってあとから大手中手行ったら売り切れてたんだよなぁ
グッズもいらんし
牛歩と高速が隣同士だったイベント、隣があっさりはけてるの見てイライラした
去年のカプオンリーでめちゃくちゃ完売早かったとこもあったし今回もすぐ完売するとことかありそう
配置さんきゅ
ジャンルで偽壁の島がとれているなら良かった
通路の広さが全然違うから安心していける
ナビオ公開はもっと後か
いや、さすがに普通わかるだろw
7月より買い物客は少なそうだし即完売はないんじゃない
数絞ってるサークルは別だけど
部数はどう考えてもこっちのほうが出てるのにやる気なくして完売する量しか持ち込まない予定
jokergameの名前そのままで高クオリティでグッズのサンプル見かけてしまったんだが
ありえないんだが
安価もつけず全方位に対してすぐヲチヲチうざいんだろ分かれよ
kdkwやIGによる商標登録はないからそのあたりはノベルティか有料グッズなのかにもよるんじゃない？
三洋がパチンコ関係で申請して審査中のものはあるけど
それともアニメのロゴをそのまま使ってる人がいたの？
全ての二次創作に対して作品名は伏せ字や隠語にしろって言うことにもなるけど
連投ごめん
これは英語表記に関しての話でカタカナ表記のは調べてない
念のため
だから「ジョーカー・ゲーム」と「Ｄの魔王」で商標登録されている
横レスですまんが
>>648はヲチではなくアンソロに対してのレスに読み取れるので
>>649のアンカーなし突っ込みはその前に被るのか>>648への過剰反応か
個人的にはよく解らないのでやっぱアンカーなしでの突っ込みは解らないよ
こうやって何かにつけて晒しみたいなプレゼンしてたらみんな身動きとれなくなるよ
649だが644や645に対して突っ込んだつもり
名前出さなきゃヲチにならないと思ってそうでもやってしまったんだ
不快になったならごめん
気になることも多いけど過剰になりすぎるとアウトかセーフかばかり気になって創作しづらくなるよ
自分も何か言われてしまうんじゃないかって思う人だっているだろうし
わかる
完売しました～ってキャッキャされるのは海鮮から見てもきついから本当やめてくれ
買えないのもつらいけどなにより659みたいに周りのやる気削って他のサークルも部数減らし始めたら最終的に人が少なくなってジャンル解散になりかねない
未だに部数読めないのも言っちゃ悪いが馬鹿に見えるし…
在庫抱えられない事情あるところに限ってキャッキャしてないから尚更
はしゃいでるのはリアか同人初心者とチュプだと思う
スレチかもしれないが教えてほしい 自衛しておきたい…
【脅迫DM】浅葉りな=有住くるみ=あまね小夜=片野朱理12【刀湖南YOI】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1495334730/
かといってなかなかイベント参加できないから部数は絞りたい。
書店委託しても売れるとは思えないし。
人の少ないCPだからなおさら部数絞りそう。
損するだけってなんだ「だけ」って
遠方から行けば交通費宿泊費もかかんだよ
在庫余ればその分送料だってかかんだよ
どいつもこいつも勝手言いやがって
サークル主によってかかってる金も理由も違うんだから
部数について他人がとやかく言う事じゃねぇ
完売しましたはわわ～><ってしてなけりゃ別に不快じゃないよ
完売はわわする人たちは隠してるつもりなんだろうけどドヤ顔が透けて見えるから不愉快になる
落ち着いて、在庫抱えてほしいとは言ってないよ
完売キャッキャはしゃいでる人に白けると思って言っただけ
キャッキャしてる人だったらごめんね
ありがとう これは震えるわ…
そんな状況でずっとやってる身としては完売キャッキャッてしちゃってる自覚あるけど売れたら嬉しいもん…見てくれてる人いたんだって思うもん…はわわ～ってなるよ…
完売キャッキャッ白けるとか、部数多くとか言うなら普段からそれなりに反応欲しい…
全く何も反応もらえない底辺は売り切れ喜ぶのもダメなの？
以上、ドピコでした
それサークル側としてすごくわかる…普段反応もらえることが少なくなったよねこのジャンル
人口が減ってるのも原因だけど何故かドピコには厳しいような気がしてたからそろそろ潮時かなってなる
そりゃ完売じゃなく少し在庫残るくらいにして欲しい人の手に渡る量の部数刷りたいけど、本当に読めないんだよ
売れなかったらどうしようって思いながら作ったものが完売してくれたらキャッキャッしたくなるよ
あと主催自体が赤豚のスパークですら完売でオンリーでも完売しなかった事がない
書店の完売も早い
キャラがキャラだから部数絞ってるんだろうけど
あそこまで上手いサークルならもっと刷って欲しい
…と、ヲチだと怒られるのを知りつつここで言っておいたら部数増やしてくれないだろうかｗ
ここ見てるみたいだし
単純だからじゃあ次も書こう、次はこれぐらい部数見込んでみようかってモチベも上がる。
だけど売り切れて喜ぶな、在庫ぐらい抱えろって言われると好きでやってるのにサークルはそこまで我慢しなきゃいけないの？って思うんだよ。特に在庫を抱えるって精神的にキツイものがある。
今は通販で買えるから欲しいもの手に入って当たり前みたいな状況だけど、即売会って手に入らなかったら残念だなぁぐらいに思う、そういう気分で臨んでくれるとサークル側としても楽だし活動しやすいよ
部数いくつにするのも自由だし
うまく自分をマネジメントできない人なんだなって思われるだけ
好きにしなよ趣味なんだし
そう思えない振る舞いをする人もあるって話だろう
完売する人全員にしらけることはない
みんな原稿がんばって
毎回毎回昼近くには完売しました再販しますキャッキャって言ってるのはさすがに学習しない人かよとは思う
だから買うリストからも外した
そんな感じで書き手もだけど買い手だって自由にしていいのが同人だよ
白けてそうな書き手さんがいたらコメなり何なり送るのもありだよね
同じくわかる
というか、反応もしないくせに売り切れたら文句言われれのもなんかね
じゃあもっと反応して、これだけ欲しいんですっていうのもアピールしてほしい
サークル主によってお金のかけ方とかかけれる限度があるけど、相手が反応してくれたらこっちもできる限りのことはするよ
無料だから読んでもいい層もいるだろうし
100刷って適正部数探していけばいいよ
プチとかカプオンリーに乗っかり
いつもとは違うカプやキャラで本を作る時はどうしても部数を絞るよ
その日はいいけどいつもの活動に戻った時に配置や宣伝が難しくなる事もあって
メイン活動以外の本の在庫は怖いんだ
だからどうしてもいつもの発行数字よりは絞る
それが人気において同人ではマイナーなキャラとなれば尚更
逆にそれらのプチやカプオンリーをメインで活動している方々は
いつもよりは多めに刷っていいところだと思うけど
サークル都合だね
ここで上がるという人も寂しいがいる事業だしね
使えるお金も家庭の事情もみな違うんだから全員がわかってないわけじゃない
上手い人なら職業絵師が隠れて活動してるか税金の関係もあるだろうし
サークルに文句言う奴多すぎ
このジャンルは普段反応が薄いか全くないのに同人誌は買ってくれたりするから本当に部数が読めない
数回参加して平均値を目安にするしかない
マジレスすると100と200ではそう印刷代は大きく変わらないので
200売れるなら刷っとけだ
100刷って100再販これを再販貧乏という
そういう意味じゃないのだろうけどｗ
正直売れ残って怖いのは在庫処分だわ
会場からの搬出代も高いし
自宅に送っても今ゴミ捨て大変だし
自治体によってppマットコートの表紙は燃えないゴミなので一つづつ分離しないといけないし
100とか自分の本を処分するのへこむぞー
書店分の残りは頼めば処分してくれるけどね
あと朝の搬入ダンボール見てりゃ解るけど
大手でも前回のすぱしごの新刊は300ー500しか搬入してないよ
それで完売せずに帰るとことも多い
今はもうそんなに売れるジャンルじゃないんだよ
100ガーって言ってるけど100をアンソロや企画でもなく完売出来る島中は幸運
殆ど100も売れないよ
TL見てると大手には反応がついてるからみんな見てはいるんだと思うと尚更萎えてしまう
もう反応もないし部数もそんなに刷らなくていいかと投げやりになってしまう…
実際は別々の問題のような気がする。前二つは上でも出てるように個人の事情だし
人気自覚してる作家さんが、かまってちゃんよろしく部数や需要アンケした挙げ句
「完売はわわ〜」はおそろしく白けるけど、それ以外は嫌悪感はないな
全文同意
わかりきってるアンケ完売かまってちゃんはうざいし白けるしで黙ってさよならしてる
このジャンルやたらとかまってちゃん多い気もするけど
でも上手い人は評価貰ってるから、やっぱ選別されてるんだなｗ
私も100部くらい刷ってみたいなぁ
やっぱり多い印象あるよね、あと褒め合いも前のジャンルより多い気がして
最初ちょっと慣れなかった。まあ励まし合いは必要だから理解できるとこもあるけど
作品のテイストがテイストだけに、かまって系に余計ギャップを感じるのかも知れない
あと雑食多くてカプ関係なく繋がれるからというのもあるのかな？
まあそのうち落ち着く人は落ち着くよ
結構イベントごとに新刊出してる人多い印象あるんだが、ペースとしては普通なんだろうか？
なんとなくハイペースだなぁって思った
どこまでも下品な人だな
みんな次が最後かもしれないって考えてるからじゃないかな？
でも何故かそれなりに盛況で今回まで延命しているのが不思議
まだクソコラしてるなら普通に前即落ちしたヲチスレだかクソコラ芸人注意喚起スレ立て直したい
ここじゃまとめてヲチになってしまうだろうし全般的な愚痴スレを立てたいと思ってる
まともな人はヲチられたくないので撤退して
残るのはヲチ民と厚顔なかまってちゃんだけという未来が思い浮かぶ
ここでヲチするなって言ってもなくならないし
だったら住み分けした方がよほどマシ
小さなジャンルでヲチスレあっても生きてるところいっぱいある
そもそもまともな人はすでにヲチられないように行動謹んでるって
毎回この流れ飽きた
結局人任せでgdgd言って作りもしないんだから立てたいと思うじゃなく立ててから報告に来い
ここで相談した所でスレ遡れば一定層使いたがってる奴いるのも反対派がいるのもわかるだろう
立ててからこいって煽られたら立てるしかないよな
>>713が立てられなかったら自分行くわ
分裂したらこっちが過疎って終わりだと思うけど
本スレだって過疎ってるじゃんね
人間まったり馴れ合いより愚痴や叩きの戦争の方が盛り上がるから
止めないけど
本当にジャンル末期だなｗ
どっちで立てるか知らんが
いま問題になってるサークルとかが特にいる訳でないこの状態でヲチスレ立ったら、普通のジャンルなら晒されないような人が私怨で晒されまくって痛ジャンル認定されそうだわ
愚痴スレとして立てるとジャンルの愚痴スレになるから
同人愚痴スレとしないといけないとか
ヲチ可能にするならヲチが可能な板に立てないといけないし
立てる立てないではなく
どういう内容で立てるのか位は決めてから立てないと
使えないスレ立てちゃう事にもなりかねない
ツイ愚痴スレじゃもの足りないの？
ストレス発散で済まずに、同意仲間集めての個人叩きになるの目に見えとる
ここでも散々同じようなことされてたし
でもここでそれをやるべきじゃないから別の場所に建てようねって話
最低な話は自分達も最低だって自覚しながらやるべき ヲチ板とか最悪板はそういう所
注意喚起が基本の同人スレだと、私怨叩きを正義感にすり替える人達いるし
しかし愚痴スレにしろヲチスレにしろ、立ったら来年のすぱしごのサークル数50とかになりそうだな
やっぱり今書かないと！って気分があるものなんだね
今までこんなペースで活動したことなかったからびっくりした
出てる例で言えば女体化胸さらしアイコンも公式画像使ってのクソコラ注意喚起に関しても愚痴スレヲチスレで片付けろって話？
前者だけ愚痴ヲチで後者はここでとか棲み分けるの無理そうだし
来年のスパしごがそもそもあるのかわからない状態だと思うよ
アニメ二期未定の原作不定期ジャンルで今も100超えてるのがすごいんだし
ところでヲチスレで潰れたジャンルを知らないけどあるの？
超大型＄がもし参入したら専用ヲチスレも付いてくると思うから一応知りたい
私が知ってるのはちょっとでも売れてるサークルはオチスレに晒されて
スペースで食べてたおにぎりの具がシャケだかなんだかで晒されたジャ●キリというジャンルかな
ツナマヨだったら許されたのか気になる
バカバカしすぎる
今までの注意喚起だって小物ばっかりでジャンル外の人間からは相手にされない程度のものだし
わざわざ愚痴スレ作って棲み分けるよりも嫌なものはミュートブロック対策した方が精神衛生上いいと思うけどな
前に話題になったskm受けのAV落ち云々もそうだけど苦手なものは黙ってブロックすればいいのに
ヲチスレたったら普通なら晒されないレベルの人も晒されそう
ジョカゲ外から見たら小物かもしれないけど
それでも同人板で注意喚起するのもスレ違いだろうし
ヲチや愚痴やめて注意喚起スレならいいの？それもそれで個人特定されるからクソコラ等の公式から注意されるレベルの事案がまた発生したら
今度こそ立てるのでは駄目かな
正直に言うと私も村社会にストレス溜まってるから表では言えないけど撤退は考えてる
公式関連とキャラとカプが好きでネタもまだあって固定の買い手さんも居るから続けられるだけで
嫌なら見るなでクリアできるなら愚痴も負の感情も湧かないよ
このジャンル、うまく言えないけどズレてるところがある
嗜好叩きだし普通のヲチスレなら私怨乙されるよ
昔いたジャンルでヲチスレも覗いてたけどトレパクとか牛歩とか違法録音みたいな明らかなイタタしか晒されてなかった
少しでも反対や自制を求めたら
何事もなかったようにすることを強要して
負の意見を封じ込めてそんで内部からぐずぐずに崩れてくまで気がつかない
規約違反録音疑惑と擁護、CP大手によるdpk晒し被害、舞台装置表紙と擁護、クソコラ芸人、みわしろ三次創作絡み、ぐらいだけど
他ジャンルだとヲチ対象は録音疑惑とdpk晒しとクソコラあたり？
エマの絵の人は対応済みだから外れるか
何となく言いたいことはわかった
少しツイやオンラインから離れてみてはどうだ
普通のジャンルなら十分続けられるポテンシャルありそうなのに
撤退考えてるってとこにジャンルの闇を感じた
舞台表紙の件は一部の半生や2.5界隈にまで話が流れてたから
他ジャンルでもヲチ対象というか下手したらこの案件で専スレ立つ話だと思いました
他ジャンルのスレでこのジャンルの痛い話が話題になることあるよね
jg者によるスパイや裏の組織が出てくる他作品見下しとか
jgカフェでの他ジャンル者の迷惑行為（他ジャンルのグッズ交換や店へのごみの押しつけ等）を
その人らの画像をツイでjg者が晒してたのとか
他にもツイ上での出来事を話題にされてるのを見たことある
ジャンル被りももちろんあるだろうけど
特に声がデカい人のツイは他ジャンル者でも見てる人いるよね
読みにくい文でごめん
迷惑行為をしてた人らの姿が映ってる画像をjg者が晒してた
って書きたかった
愚痴スレ立てるなんて最低だってレスも多く、むしろ愚痴スレの愚痴で荒れるから
もう立てちゃえよｗｗに気持ちが変動したｗ
愚痴やヲチスレができてもそんなのヲチて晒す程じゃないって話になれば
そんなのヲチってさらす程じゃないって言えばいいだけだし
晒す程じゃないもの晒してｷｰｷｰやってればやってる方が馬鹿だから相手にならんし
某m輪さん愚痴もここじゃ禁止だが
ここで禁止の愚痴でも語りたい人もいるだろうし
ジョーカー・ゲーム同人・雑談愚痴スレ
もし検索よけ入れるなら
JG同人・雑談愚痴スレ
ジョカゲ同人・雑談愚痴スレ
というところかな
ヲチ対象者がほぼいないジャンルなので
ヲチが主力じゃなく愚痴や愚痴混じりに雑談が主力になるだろうけど
テンプレにヲチ可能とし、ヲチが可能な最悪かヲチ板に立てる
まぁ最悪板が正解じゃないかな
細かいテンプレは立ててから相談し決めていくといいと思うよ
こんな感じなら取りあえず立てれるんじゃないかな
もし変な方向に暴走したならそれは
それで痛い奴が溜まっている痛い場所として監視もできると思えばいいような気がする
つか今まで晒し特定叩きしたがるカプ等と持ち上げるカプに傾向があるから
晒し叩きたがりっている人の顔はもう透けて見えるしな
暴走しすぎないようにするならこういうのもあり
どうせ書き込まれるの私怨ばっかだし
テンプレは未定とし
愚痴もヲチもヲチスレつくるなんてジャンルが滅ぶもまとめてそっちへ行けばいい
ヲチスレが立ったらジャンルが衰退するって愚痴も
本来ここじゃなくて愚痴スレ行きの案件でウザイ状態だ
立てれても立てれなくても報告するので
二重にならないよう１時間くらいスレ立てはまってて
他の人頼むわ
いってくるわ
ちょっとまて
雑談板に立てました
あえて誘導URLは張りません
自力で検索して行って下さい
新スレなので検索にでてくるのは数時間後ですが
雑談板から新スレ検索すればもう行けます
雑談板ですのでIDが出ないため話半分になりますがここもIＤ変えの連投多いし一緒かと
どうするか話し合って
次はIDの出る最悪板にいけるといい
愚痴スレなんてという愚痴も学級会もそちらへどうぞ
全部まとめてスレチなので今後は全部まとめて向こうへ
ジャンルによってテンプレは違うと思う
吐き出し方針の愚痴スレは絡み禁止だが雑談方針だと雑談OK
話し合って決めていけばいいさ
「雑談愚痴」で検索するともう検索に出てるよ>745乙
さぁ愚痴スレヲチスレどうするか話題は移動してこっちは通常営業
>>745とID同じなのはわざと？
ジョカゲ内でも大手同士が裏垢で罵り合ってんだからな
海鮮の立場からすると割り込むように作家さんに本の感想を言いに行くのがやりづらいよ
海鮮ではないけどド底辺の自分でも好きな描き手に感想送ったらすごく喜んでもらえた。
書く側としてはブクマやいいねも嬉しいけど感想貰えるってその比じゃないくらい嬉しいから、きっと他の方も同じじゃないかなーっと。もし感想送りたい人がいるなら送るだけ送ってみてほしい。
長々とごめん。
あなたのいいね！が1人のdpkを救うのです…
でも思い切っていってみるありがとう
マイナージャンルってどうしてもそのジャンルの２次やってる人に仲間意識芽生えるし……
でも感想言い合ってる人以外からの感想ってめちゃくちゃ嬉しいから感想言いたいって少しでも思ったら言ってあげてほしい
あと上手いけど非交流的な人だと全然感想もらえないみたいで、感想言ったらすごい喜んでくれた
機関員が大きめの絵で揃ってて嬉しい
顔立ちや髪型が正反対で描くの楽しいのかな、バランス取りやすいのかな、とか思ってた
何かにつけて並べたり対置したりしてる気もする
甘利と神永と田崎はシャッフルするときもあるけど
初期のミニキャラ会話カードとかヨルのクリアファイルとかそうだよね
ヨルのファイルは言っちゃなんだけどただ裏表に配置しただけだしなあ
先生は佐久間さんが好きだと言ってたと呟いてたけど
呟いた本人が佐久間好きな人だったので話を合わせてくれたのかもしれないし
確かEXTRAの絵が公開された際には佐久間の時だけ佐久間さん！！と呟いてたから
実際お気に入りのキャラなのかもしれないし何となく偶々そうなっただけかもしれない
好きなキャラが誰であれ特定のキャラや組み合わせを贔屓してるようには見えないかな
違うキャラ描いてもらった人もそのキャラ好きなんですよーって先生に言われたらしいからリップサービスな気もする
発売のカウトダウン絵とかも描いてくれてたからありがたかった。
コミカライズ終わるの寂しいけど、また読み切りとか何かしら描いてもらえたら嬉しいな
先生は全キャラ贔屓なく好きだと思う
無料で読めたし
買えよwww
スパしごの後カプオンリある界隈だけどオンリー新刊無理そう
無配ならできるかもしれないけど果たして一般は来てくれるのか
新刊率も低そうだし
遠征組は直後の春コミに流れそうな気もするね
光に翳すと少しグラデーションっぽく見えるし
もう一冊出そうと頑張ってるけど終わる気がしない
一冊出せるからいいやと思う気持ちと、せっかくのオンリーだから二冊出したいと思う気持ちがせめぎ合ってる
二冊目出すにしても、出さないにても、オンリー楽しみ
偉いな
まだ時間あるけど焦る
通常入稿もあきらめた
頑張ろ♡
三連休はないけど頑張ろ
画面だとわからないのに本になると見つかるアレなんなんだろうなぁ……
わかるわかる
特殊な語句だったんで3回は確認したのに脱稿して本気みたら誤字で驚愕したわ
3月の出られないからやってほしい
DAとすぱしごはコンスタントに決まってるからやるとしたらまた大規模イベントの間になりそうだなぁ
すぱしごとは売れ行きの桁が……
赤豚のみにあわせていく方がペース的にも楽だしね
個人的に前回は頒布数の感触良かったのでCPオンリー開催されるなら参加したい。部数読みきれないところはあるけど、CP目当てで来てるからか手にとってもらいやすかった。
小規模オンリーの方が売れる場合もあるかもしれない
絶対数が多いところはどうしても集客数の多いイベントが最も売れるので
集客力のないイベントは外してしまう
入稿おめ！おつかれさま！
時間はいくらあっても足りないよね
いらっしゃい
ゆっくりしていってくれ
ゆっくりしてって！
ありがとう 、ゆっくりしてくよ～！
最初に見たのが劇場版か何かだったのかな？
前編後編に分かれてるやつで後編しか見れなかったんだけど（「御真影の裏を調べろ！」ってやつ）それ以来あの独特の雰囲気が大好きになったの
いつか自分も同人誌出したい
前後編のやつは1話と2話だね
絵コンテまででカットされたところ含めて一本の映画かスペシャルで観たい
いつもオールジャンルに出ている人はGWのオールジャンルにでる
参加費が極端に高いし固定大手といつもの常連位しか出ない
DA大阪はほぼ地元ピコのみで壊滅
５月DAは有り得ない日程で壊滅の危機だがオンリーが無い時期なので
参加するという空気次第
カプオンリーは前回より規模が減っているがカプオンリーの強さで多少はカバー
分散するというよりサークルの選択肢がイベントで違い一定選択になっている
すぱしごではこれらが一同に集まるだけ
まだサークル一覧出てないだろうに
DA大阪大手も申し込みしてたよ
ジャンル跨いでの大手はいないイメージ
それで>>808は何が言いたいの
島中にも素晴らしい本いっぱいあるのに
特にどうもしない
大手ガーと言うからイメージあげただけ
強いていうなら大手大手っていうけど範囲なんて人によりけりなんだから無意味な括り方だよねって話
まだすぱしごの戦利品ぜんぜん読めてないのにw
自分にとっての基準がどうであっても
全体的に見るとどうしてもジャンル大手が集まるイベントに集結していくもんだ
だからいつも貴方のオンリーより後発でも赤豚が強くなるわけだ
youは信頼感がなく出たくないが赤豚だったら参加しようかなというサークルも多く
それで赤豚オンリーはサークルが増え
これだけサークルが揃うならと集客も上がるってのもあると思うよ
個人的なイメージとしてはサークルはオールジャンルよりもオンリーの方が集まり良い感じがある。海鮮はわからん。
連休で都内観光もオフ会もゆっくり出来る
友人は18日の春コミの案内届いてたから割り増しなしでｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ使えてたのも
この貴様ｶﾞｯ！とは思った
さくみよは元々のジャンル規模に対して厳しいな
これでは次回はもう開催出来なさそう
逆にふくおだやはたじつはジャンル規模にして多数派でもないのに
小さくまとまり揃った感じ
今思うと前は直近にジャンルオンリーがなかったから集まりが比較的良かったのかもしれない。
確かに次回開催は危ういかなぁ……
短期間にイベントが週違いですれ違ってるから
あと大阪って申込み延長したっぽい？
結構先だから考える時間あるのはありがたい
時期が時期なだけに遠征組は大変だろうけど
ゆーちゃんは他カプオンリーは開催しないのかな
初回だけでもオンリー並みの数欲しいんじゃないかと思う
オンリー全体の規模考えたら無理なのではと…
他の300スペース規模のオンリーで個別カップリングプチが開かれてるものを私が知らないだけか？
みよさくは声だけデカくて行動に移さないのどうして？
さっさとプチ開催すればいいのに
赤豚では厳しいと思う。どちらかといえば貴方の方が可能性ありそう。
ってかみよさくはAV企画とかあったの……
それに引きずられて他のサークル出ない、出れない、出るのはちょっと…な空気になってるなとは思う
自分こだわりない方だから僅かとはいえ機会損失してるなとは思うけど
やっぱり参加サークル多いのに出たいしな
自分では新刊出せないから誰かやってって豪語してたし賛同する人も多いからだよ
そこそこ？
行く人楽しんでね
自分は行けないけど参加する人はぜひ楽しんできてほしい
DAの方ばかりチェックしてたんだけど春コミもまあまあ出る人いるのかな？
時期もちょうどいいし
次参加するときは部数半分にするわ
自分はもともとdpkだから部数も変動ない
舞台とかでまた盛り上がるといいね
2月は既刊もはけたから少しは新規さんいたのかなと思ってるよ
いつもギリギリ申し込みで新刊もギリギリだから早めに行動してみたw
大阪も行きたいけどただでさえdpkだから遠征費厳しいところある
やっぱりオンリーあると出たくなる
再放送してくれてるのもありがたいよね
大阪の方は未定だな
年末にカプオンリーある界隈だからそれも出たい
自分は8月にちゃんと本が出せるように頑張るわ
いつもすぱしごの時はみんなどこに潜んでたんだってくらい参加してくれるから楽しみにしてる。
キャラの見分けがつかなかった頃が懐かしい
二周年か早いね
1年経った時も早いと思ったけど、いつのまにか2年なんだよね。
これからも細々でいいからジャンルが続いてくれると嬉しい。
放映終了後にハマったからリアタイで見た人が羨ましい
10usersって初めて見たよ
他のジャンルにもあるのかな
10、30、50users
でもワンクールアニメの割には創作層残ってる方だと思う
今年CD出るかな
アイドルパロだったら笑ってしまいそう
それかＤ課ももっと聞きたい
学パロは2弾までやったから課はやってくれたら嬉しい
どうせブレるならパロディのほうがパロという事で楽しめる気がする
設定詰め合わせの短い話より課で3話作ってほしいな
まさかもう来年の予定まで決まるとは…正直驚いた
10月で終わりかと思ってたから嬉しい…
実際参加するかは未定だけどモチベーションは上がった
オンリーもまだまだあるみたいだし楽しみ
本買い漁りたい
いらっしゃい、静かな沼だけど自分なりに考察したり人の解釈を楽しめるジャンルだからゆっくりしていってくれ
うおおお、脱稿した！脱稿した！スパコミ新刊出せる！
脱稿おめ！！！
あとはゆっくりイベント楽しんでくれ～
乙
おめ
８月のすぱしご原稿始めてる人チラホラいて焦る
出る人買う人頑張れ
月末のDAで新刊出すから買ってくれ
あれで一気に増えたよね
まだネタ出し中
ありがてえ
新しい供給がきてすごく嬉しい
久しぶりに盛り上がった感じがした
ドラマCDで課の続編欲しい
いつもとそんなに変わらない
８月のすぱしごに期待
流石に無理か
そう思ってる人多いのかな
おめ
１人でも仲良い人できるとぐっと楽しくなるよね
萌え語りできるのやばいわ
自分も頑張って萌える本だそう
時には自分以外の感性や萌えが良い燃料になるんだよね。
そんなわけですぱしごに向けて頑張る。
愚痴スレの方でD魔や原作改変語ってる人たちいたけどああいうの語りたい人はこっちでやればいいと思うよ
ジョカゲが受賞している賞はラノベ作品で受賞出来ている人はいないんやで
もしジョカゲがラノベだったら今ある文壇の概念が崩れる事になる
あくまでもラノベ風に執筆された作品なんやで
権威主義じゃないけど図書のカテゴライズとして全然違う
…ここでも話す内容じゃないと思うが気になったので
でも原作者がラノベに寄せて書いたなら
ラノベ・ラノベっぽいって感想出るの当たり前だよね
むしろ原作サイドの意図通りの印象与えてるんだから手応え上々だし
ラノベ風だからつまらないって的外れな批判だとわかるから怒るところでもない
そもそもラノベって馬鹿にするのもラノベじゃないって反論するのも
ラノベを一段下の文芸に見てる点では同じ穴の狢だから
原作の分類がラノベかを論争しても両サイド揃ってラノベsageしてるだけに見えるな
面白ければ何でもええがな
柳広司先生自身は高校生が読んでも大人が読んでも面白いものを書きたいって言ってるし
いやラノベを馬鹿にしているのではなく
分類として違うカテゴライズされているものは違うという話
馬鹿にしているとか馬鹿にされたという思い込みが先にきて議論が迷走しがちだが
カテゴリーはカテゴリー
例えばハルキストも認める程村上春樹はラノベ風だがカテゴライズとしてラノベではなく今後もラノベに分類される事はない
そういうのと同じだよと
もし本を語りたいならそこが外れてしまうともう話にならない
逆説的に言うと多分殆どの人がラノベの定義を全く知らず理解せずラノベという言葉を使ってるのでそうなっている
ラノベは存在ではなくただの書籍のカテゴライズだから
そういう分類のに分類されていないものにラノベだラノベじゃないって言っても意味はない
ラノベ風に書いた通常の書籍はどう頑張ってもラノベにカテゴリーされる事はないと言う話
でかいアジを見てサバっぽいサバだろと言ってもそれはアジなのでサバではない
そういう根元の話
挿し絵がない、発売が文庫ではない（書籍発行のちに文庫化）、作者も出版社もラノベとカテゴライズしていない
これらの条件がかみ合わないのでジョカゲがラノベにカテゴライズされずラノベランキングからも外されている
ラノベのカテゴライズはただそれだけのものだから
内容がどうだから違うの内容がどうだからラノベだのそういう話ですらないという話
どうでもいい
あと挿し絵のイラストの風味とか
作者がラノベと言えば孫子の論語ですらラノベそういう世界
ただラノベっぽいと言いたい人はそこじゃなくて
ふんわりとした自己解釈をラノベっぽいと言っているのだと思うけど
こっちで話せ言い出し
毛色が悪くなるとどうでもいいという不思議
だからここは過疎る
もう次スレいらんかもね
愚痴スレは同人関係の愚痴や悪口でこっちはそれ以外の同人的話題で舞台は演劇板で原作の文芸的位置付なら文学板でしろって棲み分けでしょ
スレチな話題が続かないからって次スレいらないって極端な
あせる
過疎ってるから
そろそろ本腰いれて原稿進めたいな
腐向けじゃない感想のイラストならリスインとかにしなくても大丈夫だよね？
ディレイで初見の人は自衛するだろ
そうやって過疎っているから誘導がダメだろ
向こうに持っていってもスレチどころか荒らしレベルだろそれ
愚痴スレでこっちでやれあっちやれと言う人がいるが余計な御世話になっている
愚痴スレで愚痴じゃない雑談続くとスレ分けた意味なくなるんだしここなり他スレ他板なり誘導するのは注意喚起でしてもよくないか
誘導された人が移動するかどうかはコントロールできないにせよ
あと愚痴発端の雑談多くてかっちり区別するの難しいけど
普段は200超えてたよね
いつもみたいに？すぱしごとDAだったら割れなかったのかも。
まぁ、参加する皆楽しもう！
ただギリギリ申し込み型になっているだけだったという
ジャンルが落ち着くと申し込みギリギリになりよね
むしろ心配なのは９月DA会場も参加費も直前で変更になって申し込む気が目減りする
全体でまだ２００spだからジョカゲはどれくらい集まるんだろう
申し込もうと思ったら金額上がっているのちょいムカつくわ
会場変更に伴ってだから仕方ないけどさ
会場変更は知ってたが参加費値上げしてたの今知った
それ以降はインテ価格の４５００円
損した訳じゃないけどギリで申し込もうとすると高いので損した気分になっちゃうね
何だかんだで200近くなりそう
170sp
減るのは仕方ないか
知人数人がすでに原稿まとめに入ってて焦る
3連休で原稿進めなきゃ
あとちらほらご新規の方もいる気がして嬉しい。
尋常じゃない暑さだけどみんな無理せずにね～
グッズサークルか本よりグッズの比率多いサークルが比率高くなると斜陽に拍車かかる
赤豚のジョカゲオンリーにはグッズだけのサークルは少ない
貴方のジョカゲオンリーにはグッズサークルがそこそこいる
ただジョカゲというジャンル自体本を作った片手間にアクキーとかグッズも出してるところが多くて
グッズ専門サークルは他ジャンルと比較すると少ない
地味なとこが好きなんだけどさ
人のつぶやき見て気づいた
神永好きなのかな攻殻とか有名な人らしいすそちの本でジョカゲもあると思わなかった買いそこねた
てかこれ本スレ向きの話題かも
画集にジョカゲというより神永が４ｐのっているのは確認してる
うすい本については会場でゲットした人がフォロワーなら聞いて確認するしかないような
そして黄瀬さんの展示会みたいなのやってるのでそこで買えばうすい本はまだついてくるかもしれないし
ロビンソン部分のコンテも展示してあるかもしれないけど
何にせよ確認してから動いた方がいい
台風で地域によっては来るの大変かもしれないけど、皆気をつけて～
サークルで参加したかった
でも貴方もろくでもないし
選択肢がない
ちょっと通路が混み合うこともあった
人も結構来てたしよかった
雰囲気は以前とそんなに変わらなくって安心したというか良かった
TL見た感じ楽しそうで羨ましい
楽しそうだった
そこまでするか！って思った
マイナーな分愛が深いのな
立てるならこの進みだと990でスレ立てでも良さそうだけど
980過ぎると落ちやすくなるから980で立てちゃって次スレ保守
即死判定って20ぐらいかな
もちろんモンスター側
【ファビョルジョー】
【獣竜種】
【極悪獣】
はぎ取り素材↓
極悪獣の天毛
極悪獣の黒毛
極悪獣の体液
極悪獣の厚皮
漆黒の粉
【攻撃法】
バインドボイス（特大）
突進
連続パンチ
音痴ブレス（ステータス異常注意）
他のモンスター投げつけ（怒り時）
他のモンスターでジャイアントスイング
拘束攻撃（男キャラのみR注意）
出現クエ
「怪奇！愛川！」
「極悪獣を駆逐せよ！」
男ハンターだとRされる、女ハンターだと惨殺される
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1536153142/
大阪スパしごの話題もあるかと思って次スレ立ててみた
保守お願いします
乙
おつ
ここからはこっちを埋める任務だね
乙～
乙
また新しい本がたくさん読めますように
新しい展開がありますように
なんでもいいので供給がありますように！！
