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買い専の本音49【ワッチョイ無し】


1 :2020/01/28 〜 最終レス :2020/02/18
同人誌の買い専が本音で語るスレッドです

サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など
本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止

サークル関係者の書き込み禁止
サークル活動をしていなくても、オン専や元サークル者含む創作者の立場での書き込みは遠慮してください
サークル側に寄った擁護・サークル認定はほどほどに
本音とはいえ過度な暴言はやめましょう 荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論、
Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導&移動して下さい

次スレは>>980が立ててください

▽前スレ
買い専の本音48【ワッチョイ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1578154103/

▽関連スレ
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと30
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1575713907/

2 :
1乙保守

3 :
たておつです

4 :
おつ

5 :
いちおつです

6 :
>>986
推しカプあまり上手くない人多いから三分の一はそういう感じだな
ストーリーほぼない表紙は冴えない少ないページ数に背景無料素材キャラクターの顔も体も普段の1枚絵より雑見る部分がない続きがいつ出るのかわからない高い
買わないけど
そういう人ってツイでは頑張っていいねとろうとして丁寧に描くから嫌
本でも気合いれてほしいってなる

7 :
1乙です 誤爆しましたすみません

8 :
スレ立ておつ

9 :
ABとBAでかなり差があるカプで少数派のBAにハマってしまった
ABが読めない訳じゃないがやはり解釈違いにぶち当たる
BAはほんと少なくてジャンル全体だと3桁サークルあるのにジャンルプチでも片手以下
オンで細々と活動してる人も応援してるがやはりオフみたいなある程度しっかりした話が読みたいんだよなあ
でも今は温泉で留まる人多いね
オフはマイナーだと敷居高いし持ち出しも多いからしょうがないか

10 :
気になっていた小説本の下巻が12月に出たので
上巻と合わせて買った
一か月後、上下巻収録+書下ろし50ページくらいの完全版が出た

知ってたらそっちを買いたかった…
作者のツイ垢チェックしてたら情報得られたのかもしれんけど
支部に下巻サンプル出た時点では完全版出すなんて書いてなかったんだよなあ

11 :
>>10
上下持ってる人に救済なし?

12 :
>>11
無しですね

オフは殆どやってない人だし
自分用に本作ってみたので欲しい人いたらどうぞーくらいのスタンスなのかも
書下ろし読みたかったなーと思う程度には好きだけど
そのためだけに完全版買える程の大ファンではないので
ご縁が無かったと思って諦めてる

13 :
逆で下巻は出さずに完全版だけ出して凸られてるのも、下巻のみと完全版のみの差が200円しかなくて凸られてるのも見たことあるからその対応も仕方ない気がする

14 :
>>9
自分で書けば?無能だから無理か

15 :
アナログ線画とかペンタッチが好きでアナログ原稿の人の本は
あんまり詳しくないジャンルでも買ってみたりするんだけど
最近ほんとデジタルのつるつるした細いペンと
トーンとベタじゃなくてグレスケの本が増えて残念

16 :
アナログいいよね
でもアナログ原稿が入稿可能な印刷所はかなり減ってきてるしデータより値段も高くて〆切も早まるし仕方ないとは思う

17 :
ペン入れだけアナログって人はまだ結構いるんじゃない?
たまにオールデジタルだけどアナログで描いてると思ったみたいな人いるなあ

18 :
>>13
前者は凸られてもしょうがないと思う
上巻買って下巻待ってた人の立場がない

19 :
すまん言葉が足りなかった
オールアナログだけじゃなくてペン入れまでアナログの人も含む
あのガサガサした感じが好きなんだなー
最近はオールデジタルでもアナログっぽい感じ出せるようになったよね

20 :
ペン入れだけアナログってどうやってスキャンするんだろう
一般的なスキャナーだと原稿用紙入らないよね
同人誌の原稿用紙は入るか
商業用だと多分入らない

21 :
ハンディースキャナーとかもあるし

22 :
>>21
歪みそうだし時間かかりそう
一枚スキャンするのも高解像度だとクッソ時間かかるのに30ページとか

23 :
単純にそれ用にでかいスキャナ買うか
紙を切ってるか小さい紙に書いてるんじゃない
知らんけど今はキンコーズとか行ったらオートで複数枚スキャンしてくれるとかありそう

24 :
分割でスキャンしてあとで組み合わせてる人いたな
あと同人用にデカいスキャナ持ってる人もいた。かなり高いらしいけど

25 :
うちに一般的なA4スキャナあってアナログ線画をスキャンしてデジタル着色してたことあるけど
凄く時間かかるしスキャン後にゴミ取ったり点検するのが大変だった
トーンを貼るのをデジタルでやるためだけにスキャンするより
アナログでそのまま貼る方が早いわってアナログベテランの人は思いそう

26 :
買い専スレ…?

27 :
同人バブル時代には業務用コピー機持ってる大手それなりにいたんだから、でっかいオフィス用複合機持ってるサークルくらいいるんでないの?

28 :
しょっちゅう「家に在庫置く場所がないから少部数しか発行しません!再販しません!金がないから!完売はわわ!」
って言い訳してるのにそんなもん買えて置けるのか?

29 :
まあまあまあ
イラストを書くらい

30 :
スキャナはレンタルであるけど原稿の度に借りるならよく使う人は買ってそうだな

31 :
金がない!って言ってるサークルにアナログいなさそう

32 :
同人誌で使う原稿用紙ってA4じゃないの?
普通に家庭用のプリンターで対応できるやつだと思うんだけど

33 :
同人用は入るけど商業用は入らないから
プロ目指してる人や新人が買えるのか疑問
すでに売れっ子な人は金も置く場所もあるだろうけど

34 :
>>11
救済ってなんだよw

35 :
採算の取れる大手中手だと上下巻持ってる人への救済で書き下ろしだけ別発行して売ってくれたりするけど
そんなに部数売れない人は難しいだろうしオフあまりやらない人ならそもそも考えが及ばなそう

36 :
今はコンビニのマルチコピー機でスキャンできるから自前で持つ必要ないね

37 :
いくらするの

38 :
いい加減うざい

39 :
書き込んでる板か箱で検索したらいいのに

40 :
20くらいからずっと買い専の本音でもなんでもない話だよね
どっか質問スレでもいってきなよ

41 :
買い専って無産限定じゃないんだけど

42 :
こういう流れがあるとオン専もダメですってした方がいいんじゃないかって思うんだよね
好きなオン専の人もいるんだけど海鮮スレで立場明かすオン専って自分で書けって煽ったり無産煽りな人だから

43 :
なんで無産じゃないをオン専に限定するのかわからん
別にオンもやってないけど描いたことある人ぐらいいるでしょ

44 :
どこにもアップしてないけどローカルサイト作って完全ヒキで絵を描いてるとか同人もSNSもやってないけど絵や小説書いて仕事してる人とか
仕事で諸々のソフトやら使ってたら詳しい人もいるし

45 :
でも海鮮スレでする話じゃなくない

46 :
>>45
それね
単純にスレチになってるから言われてるのがわかんないっぽい

47 :
荒らしは技術的な話を嫌がるよね
本人が無産だから創作できる人を嫌悪してるから
とにかくサークルを叩きたい

48 :
買い専スレを創作者叩きスレと勘違いしてる人がいるよね

49 :
てかモメサだから相手にしないで

50 :
アナログの本欲しい気持ちわかる
Twitterでアナログで描いたイラストを加工して白黒はっきりさせて上げてる人の作品がストライクな絵柄
漫画はデジタル制作っぽくてそれも凄く上手いんだけどデジタルの方が線が好きって言うか…なんて言ったらいいか分からないけど上手いのが分かるし手元に置きたくなる

51 :
すまん
アナログの方が線が好きで手元に置きたくなる、の間違い

52 :
どうやってスキャンするのかって疑問に対して回答しただけでこれとかどれだけアレルギー持ってるんだろね
そうやってるんだーってわかって手間とかいろいろ知るとますますアナログいいなと思えたよ

53 :
手間かかるのにデジタル主流な昨今でもアナログで描いてるなんてそれだけアナログにこだわってるってことだもんね
アナログ線はついじっくり見ちゃうわ
精密な線画より抜けっていうかラフさが残ってる線画が好き
デジタルできっちり精密な線画描く人がそういうペンタッチにしたいけど難しいって言ってたからそういうのもセンスなんだろうな

54 :
グレースケールで描かれたものは分かるけどそれ以外だとデジタルかアナログか自分には分からない
ストーリーが面白くてそこそこ絵がうまければいいかな

55 :
グレスケってトーン貼るより手間がかからないのかな
絵柄に合ってるならグレスケでも気にならないんだけど
単にページ全体が暗くてよくわからなくなってる本も多い
グレスケのグラデーションで影ついてるより
トーンでグラデーションつくってある方がキレイで好み

56 :
>>53
アナログ線画とデジタル線画はどっちが手間かかってるか時間かかってるかは一概に言えないってよ
逆に元々アナログから入った人は単にアナログの方が慣れてるってだけで
デジタル線画を描く技術を覚える気がないだけの場合もあるし
デジタルは修正が何度もできるがゆえに時間かかってて何度も拘って直してて
アナログではほぼ一発で描いてるから早いって場合もあるし
あとデジタルで線画を描くのは画面が眩しくて疲れる場合があるらしい
それぞれデメリットとメリットをどっち選ぶかでやってるらしい

最近ではデジタルでもえっこれデジタル線画なの?ってのを描く人もいるけどね

57 :
オールデジタルの人よりアナログも描く人の方が基礎画力はあるんだろうな
デジタルの人で左右反転しないと描けないとか見かけるし

58 :
漫画家のモンキーパンチ先生は約20年前からフルデジタルで作業してたって亡くなった時の紹介記事で読んだから、デジタルでも上手い人はアナログみたいに見せる(魅せる)技術あるんだろうなーと思う
一読み手としてはデジタル普及で上手い人が増えてるからいい世の中になったなと思う

59 :
読む側としては本になった時にきれいで読みやすければ製作環境は問わないもんな
アナログで印刷所の選択肢がなくてやりたい装丁が不可とか
原稿の管理が大変で再版や再録ができないとかは
せめて完成原稿をデータ化してはどうかと思うけど
ハードル下がって本がたくさん出るの嬉しい

60 :
>>56
トーンを貼ったり写植するのは多分やり方さえ覚えればデジタルの方が楽そうだと思うけど
線画は必ずしもそうじゃないだろうね
デジタルは手ブレとかありそうだし

61 :
>>57
漫画家でもトレス台使わないと描けない人結構いるよ
でもアナログの方がごまかし効かないのは確かだと思う

62 :
髪や肌にトーンが多いジャンルだった時は
アナログからデジタル移行した人がトーン楽すぎる
と感激してたの見たなー
あと模様?とかそういうのは元を作ってコピペしてるのあるよね
複雑なやつはアナログの人毎回描いててすごいなって思う

63 :
デジタルだと同人誌の原稿をポスターくらいの大きさの紙に描いてるイメージだと言ってる人もいれば
同人誌より小さいiPadで描いてる人もいて結論から言うとよくわからん

64 :
デジタルのアナログでどっちがやり易いかは人によるっぽい
プロの漫画家の人がデジタルもチャレンジしたけどアナログの方が好きって言ってたし
今は線画はアナログで最後の加工だけデジタルにしてるみたい

65 :
あと元々デジタル着色もできる人が週刊連載のカラーだとコピックだったりするのは
多分コピックの方が早く塗れるんだと思う

66 :
>>27
亀だけど夫になるボーイフレンドが持ってて
買ったの!?普通レンタルだろって突っ込んだの竹内だよね?で相手がトガシ

67 :
>>66
普通レンタルの感覚もよくわからない
東京都の小中学校で生徒一人一台pcを8万のものをレンタルで27万だったから
どっちがお得なんだろ

68 :
8万5千円が27万8千円だった

69 :
>>55
ちょうど昨日グレスケの人が
トーンはモアレが怖いって言ってた
知識も身に付けないといけないからグレスケ選ぶ人多そう

70 :
>>57
小幡武は右向きの顔は原稿用紙の裏から左向き描いて写してた
意外
何でも書けるのかと思ってた

71 :
>>69
へー色々と事情があるのか
でも本音はトーンにして欲しいな
>>70
ムラタも一撃男のアナログ原稿を修正液で
いっぱい修正してたのツイで見たし
過程とか手段はどうあれ求められた
クオリティに仕上げるのがプロなんだろうね

72 :
普段低浮上なマイ神が最近いっぱいイラストとか漫画あげてくれて嬉しい

73 :
>>55
グレスケってなんか見づらいから好きじゃない
画面がぼんやりした印象になる

>>58
でもデジタルで描いたのってなんていうか…のっぺりしてるよね
プロ漫画家ならデジタルに移行したけどアナログ時代との線の違いを感じさせなくて凄い!って人もいるけど
素人の同人作家だと99%がデジタルってわかるのっぺり画面な感じ

そののっぺり感のないアナログ画にきゅんきゅんしてしまう

74 :
うちのジャンルだけかもしれないけどページ数の数え方が
表1〜4まで数える
表紙含まない
表紙、事務ページ含まず純粋に作品だけのページ数
と何故かサークルによってバラバラなのが物凄く困る
表紙含めるのが普通だと思ってたんだけどもしかしてジャンルによって違うの?

75 :
ジャンルっていうかサークルによる
自分も本文○○P表記してくれる人が一番好き
30P以下のペラ本ばっかのサークルはまず表紙とか漫画以外のページも全部込みでP数表記する

76 :
×自分も
○自分は

77 :
本文だけのページ数を表記して欲しいって気持ち分かるなぁ

表紙のすぐ裏の部分…
何も印刷されてない紙だけの箇所もページ数に含めるのが正式な表記なんだろうけど、読む側としては本文がどのくらいなのかが重要だよね

あとサークルによっては本のタイトル + 適当な幾何学模様やレース素材を貼り付けただけのページを2〜3ページ含めてるところも有るから油断できない
後書きや奥付とは別にやってる本も存在する

総ページ数 − 5ページ = 本文ページ数
くらいの気持ちでお品書きを見てるよ…

78 :
トリオキニっていうの羨ましいけど大抵がTwitterの相互フォロワー限定
別に交流したい訳じゃないからなぁ

79 :
トリオキニはありがたいけど受け取りで差し入れ用意しなくちゃいけないかなとか
後日感想言わなくちゃいけいないよなとか変な気を使ってしまって疲れそう
フォロワー間で誰が買って誰が買ってないとか丸わかりになりそうだしね

80 :
トリオキニはサークル参加してて本買いに行く時間ないよって人用かなって思って使えてないし瞬Rるようなサークルはあんまりやってくれない

81 :
取り置きはやっぱ相互のみ(実質サークルのみ)やそのイベント参加サークルのみってとこばかりだ
前のジャンルでは取り置きフォロワーなら可とかどなたでもってサークルがあってありがたかった
ただ遅くにいかないから取り置き頼まなくていいやと余裕ぶってたら取り置きだけで終わったことがあった

82 :
>>74
>>77
表紙含めたページ数表記がふつうだと思ってた
だから大体ページ数36ページ−表紙4ページ−何もかいてないトーンの紙2枚−作者の言葉3枚−ラクガキイラスト6枚−ゲスト4枚−四コマ3枚=漫画16ページってイメージだ

83 :
36ページで漫画16ってうわぁ…
4コマはいいけどイラストはラクガキイラストなのか…

支部に慣れてると20ページでも充分楽しめるって思うんだけど
表紙と白紙と奥付でたいていマイナス6はあってさらに作者の言葉ページや色々で減ると短って思う
作者の思い入れとか読むのは好きだから1ページくらいは嬉しいんだけど薄い本で何ページもいらないし
短編集で左右合わせるのに合間にイラストもわかるけどこれも薄い本で白紙とかだと気になる

84 :
書店で名前は知ってたけど読んだことのないサークルの漫画買ったら100ページ越えてるのに
各章は左ページ開始にするためか連作のイラストで区切られてて
後書き1ページの後に数ページの後日談漫画 その最終ページに雰囲気壊さないように奥付けもいれてあるという無駄ページ0の本でカルピス原液かよとびっくりした

85 :
自ジャンル作画コスト低めの絵柄だからかA5サイズで100P超えの同人珍しくないレベルだけどスカスカな本多い
1Pに3〜4コマしかないとか背景がわからないとか
場面切り替えで1P白紙挟むの頻繁とか
だからページ数ではそんなに判断しないようにしてる

86 :
自ジャンル余分なページない本出す人が多いからスカスカ本には当たらなくてありがたい

87 :
原稿大変無理終わらない進捗チラチラほめて励ましてとうるさい人の本がスッカスカ真っ白顔漫画で寡黙に進めて脱稿!原稿楽しかった!という人の本が中身も絵もしっかりしてることが多いわ

88 :
フォローしてる絵描きがいつも原稿中に応援してやってください!とか励ましてやってください!とか言ってマシュマロ置いたり
自信ない部数減らそうかな通販いります?ってチラチラしてて好きだった本も段々解釈違いだと感じるようになってしまった
レイヤーで交流厨っぽいとこも見えてしまったしツイは神醒めツールってほんとだな
つぶやき少なくてちょっと物足りないくらいの人の方がずっと好きでいられる

89 :
イベント直前だけど真っ白です!
みたいな事を繰り返す所は正直クオリティがイマイチ…

90 :
金をとるなら完成度は上げてほしいよね
お気に入り作家でもツイッターで顔出しが多い方の出来上がった本が
もっと完成度あげられたのではと思うこともある

91 :
まさにイベント前だけど原稿真っ白って呟いてる作家さんいて
前回も極道入稿の上励まして応援してとマシュマロ乞食してたから印象よくないんだよね

92 :
壁の大手が前日になってもお品書き挙がらずヤキモキしてたら遊びに行っていた
遊びに行くのはいいけど待ってる人間がいる事もお忘れなく…

93 :
進捗を毎日あげる人いるんだけど好きな人こそサンプルすら見るの勿体なくて買うまで見たくないんだよな楽しみが減るから
あと今までシリアスで好きだった人が出した新刊がエロでハート喘ぎになっててスッと冷めたこともあるからなんか色々怖い

94 :
>>92
自ジャンルシャッター前もそうだわ
同人専業のくせして毎回イベント当日寝坊したとか遅刻しそうとか本当何なん?って思う

95 :
進捗毎日ってすごいな
本で初めて見るシーンとかほとんどなくなりそう

96 :
表紙とかならわかるけどキメゴマとかストーリーバレしそうなとこまでチラチラ何度もあげるから本で読んでも新鮮味全然ないよね
原稿中は他の絵が描けなくて構ってもらえないからチラチラするんだろうけどさ

97 :
決めゴマや重要シーンのネタバレやめてほしいよね
フェイクだけどあらすじや作風でややシリアスからのハピエンってわかってるとこが
最後にカプがくっついたシーンのコマ出してて
本で読んだ時にようやくくっついた!って感動するところがあっこれここだったのかって半減してしまった
さすがにそこはとっておいてよと思った

98 :
決めゴマだからこそ丁寧にきれいに書くから本を買わない層にも反応いいだろうし
お金出す人のことより自己顕示欲優先するんだろうね

99 :
構って欲しさから毎日グチグチいいながら進捗バンバンあげて応援して励ましてって言ってた人の本が全然売れなかったらしい
自分は買ったんだけど当然進捗報告で見たところばかりだったし仕上げも話も雑でこりゃ売れないだろうなと思った
自分も次からは買わないわ

100 :
今一番好きなサークルさん年に1〜2冊しか本出さないし
出来次第数枚ずつネットにあげていってweb上で全部読めるけどそれでもいい人はどうぞって言って本にしてる
新鮮味がなくてつまらないって気持ちも分からなくもないけど
クオリティー高いから満足だし本の形で読めるのも嬉しいし削除されたら嫌だから喜んで買ってる
真っ新なところから新しい本と出会う楽しみも知ってるけど予算がないから地雷本掴まされたくないし安心して読めて助かる
あと自分がネタバレ全く気にしない人だから先読みできる抵抗感がないっていうのもあるかも
逆にサンプルで全部は上げてないけど本買って読んだらサンプル分が山場で未収録分は微妙だったの方が
載ってない部分はどうなってるんだろうと期待してしまう分がっかりしちゃうかもしれないなあ


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