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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ5


1 ：2017/04/09 〜 最終レス ：2018/09/09
男性向け一般同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください

男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、エロ同人の話は男性向け同人の流行スレでどうぞ

次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい


関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1490049131/

同人の流行を考えるカオススレ【総合編】200 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1489640179/

前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1478477191/

2 ：
今年の夏はけもフレとFGOどちらが優勢か

3 ：
>>1乙
けものもFGOも割合人選ぶ気が

4 ：
★ダイスの運営のパチンコ店が2chで罵倒ステマ★
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/netspot/1491734445/

1 名前：774円/60分[sage] 投稿日：2017/04/09(日) 19:40:45.11 ID:XBy0M/MX0
ダイス(DICE)、まんがランドの運営のパチンコ店がものすごく悪質なステマを２ｃｈでしています

パチンコ店の名前は、パチンコ店はザ シティ、スロット店はベルシティです

パチンコ店板などでは「街」と呼ばれています

街はＩＤをいくらでも変えられるのでスレの書き込みのほぼすべてを街のステマ担当社員がしています

(株)シティコミュニケーションズは組織的に２ｃｈで悪質な罵倒ステマをしています

ここはソープランド街でスロット店、カプセル・サウナ、アニソン・カフェ(アニソンカフェすた〜ず)をしてるので朝鮮系の可能性が高い

5 ：
保守

6 ：
>>1 乙
グラブルアニメ化したのに全く盛り上がってないな

7 ：
エロ需要しかないグラブルはスレ違い

8 ：
グラブルアニメはマジでゲームの広告でしかないからな

9 ：
あ

10 ：
捕手

11 ：
FGO以外に一般受けしそうな作品がこないな

12 ：
一般向けって何だか

13 ：
このスレで言えば全年齢の健全本が出るって意味だろう

14 ：
882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 16:49:29.42 ID:HFc0CtIH
ところで>>869見て思ったんだけどさ
けもフレってSS異様に少なすぎない？
ガヴリールは他の人気に対してSS人気異常だけど

883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:06:02.61 ID:eVZR6zi2 [2/2]
>>882
中身動物なのが売りだからなｗ
動きの方で評価される感じでテキストはむしろ不要
子猫ライブ映像みたいなもんで動物園そのものと言ってもいい
多分MMDでその辺を再現できたやつは神になれる

884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:19:05.40 ID:h9SjjHOn [4/4]
そら基本一話限りのモブキャラレベルじゃSSなんて書きたくても書けんだろう
885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:36:10.74 ID:ye+4TNEW
SSまとめも常時巡回してるけどSSがたくさん書かれる作品と同人でウケる作品は別だから
SS書いてるやつなんて、しかも2次創作なんて、DL同人よりもニッチやんけ

886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:42:01.62 ID:LAWNgzgT
純粋で素直で良い子ばかりの少女を動かして話つくるって難しいからな
真逆に東方キャラとかは行動原理が自分勝手なやつばかりだからアホでも話作りやすかった
でもこれSSや健全ストーリーもの同人の世界の事情であって、エロ同人には一切関係ないし問題もないぞ

15 ：
という事でこのスレで聞きたいんだけど、けもフレってストーリー物の二次創作作りにくいと思う？

16 ：
そんな質問が出る時点で作りにくいだろうて

東方やアイマスやまどかやラブライブや艦これやガル劇の時にそんな質問出たか？

17 ：
動画や漫画みたいに絵や動きのあるストーリーならそんなこともないだろう
小説やSSみたいな文字媒体とは相性あまりよくなさそうですね

18 ：
ほとんどのキャラが1話ゲストみたいな感じだから、キャラの把握とそれからの展開は難しいだろうな
それを言い出すと艦これはもっと難しそうな感じだけど
一次創作でもいけそうなくらいの地力とマッチするならいけそうな気はする

19 ：
艦これの場合、キャラを膨らませる事ができた人からの三次創作的なイメージも強いので、
その段階まで行くんだったら、それなりの規模は保てると思う

20 ：
インフラが遊園地ベースで少ないから
場所のマンネリ感をどうするか考えるくらいだ

21 ：
けもフレは毒が無さすぎるんだよ
シリアスとかキャラdisネタ入りのギャグに向いてない
>>14の>>886で言われてるように「純粋で素直で良い子ばかり」ってのがネックなんじゃないかな

22 ：
後、小説SSへの相性と漫画との相性はそこまで差がないと思う
上手ければ漫画ならではの手法が使えるけど、同人レベルだと大抵はそこまではできないから

23 ：
別に嫉妬とか憎しみみたいなネガな毒でなくたって綺麗であることもまた毒だし
素直がゆえに真っ直ぐ過ぎてキツイとか幼さゆえの残酷さ的な方向の毒は作れるんじゃ？
顔は笑ってるけど目が笑ってない感じで淡々とこなすかばんちゃんだとか
人間の姿で可愛いのに動物の習性が動作に出てしまってキモい（残念系ぽいな）とかシュールだとか
つか、まさに本物の動物がそういう感じで
見た目愛らしいのにドン引きな習性あるあるとか見かけるしね

24 ：
確かにフレンズはみんな良い子だけど、それぞれちゃんと性格や個性があるしすごいアホキャラもいれば多少知性のあるキャラもいるから、そこを活かせば普通にストーリーをつくれると思う
なぜ「純粋で素直で良い子ばかり」だとストーリー作りづらいかと言ったら、「みんなが似たような性格で没個性」だとろくにストーリーにならないから
でもちゃんとけもフレを見ればキャラに性格と個性があるから問題ないはずなのだ
だけどファンの中でその部分の共通認識や創作をしやすい土台がまだけもフレには築かれてない感じはあるね
(東方やら艦これやらはそのへんの土台が充実してる)

25 ：
要は二次創作のしやすさで重要なのはキャラクターにわかりやすい個性があるかどうか
性格が良いとか悪いとかじゃないんだよね、性格に個性があるかないかなんだよね

26 ：
キャラクター性が強いかと、ストーリーがガチガチでないかだな
ガチガチで隙が無いストーリーだと二次はやりにくい
けもフレは、後者は十分満たしてると思う

27 ：
まどマギ以降出てくるヒロインをどれだけつらい目に合わせるかなんて作品に対する反動と言われてたからなぁ

けもフレはそこまで自分はすごいとは思わなかったけど、
ゆゆゆや魔法少女育成計画を見てゲップが出たからそういう心理はなんとなくわかる

かと言って二次創作はきららみたいな日常系的な物より、
もう少し突っ込んだものが求められてる気がする

プロデューサーも言っていたけどジャンル的には、
いわゆる男性向けよりアイカツみたいなアイドル作品に近いかもしれない

28 ：
確かに東方や艦これは原作がキャラクター性は強いけどストーリー性は薄い代表格だな
だから二次創作がしやすい
それに比べてけもフレは意外とちゃんとストーリー性がしっかりしてる(だからこそアニメがじわじわと評価されて流行った)
そうなるとけもフレの二次創作でストーリーものを作るためには原作との兼ね合いをいろいろ考える必要がありハードルが高くて二次創作しにくい
そういう部分もありそうだね

29 ：
二次創作をしたり見たりしてる人間ってのはそうじゃない層とはまた嗜好が違うってのは分かる
特に創作側は癒やしを求めてる層が好む作品とは相性があまり良くないって気がする

30 ：
>>28
ゲームである東方艦これとくらべても仕方ないだろ
けもフレは原作の媒体が実質アニメだし
ここで比べるべきはまどかラブライブガルパン辺りだわ
けもフレはこの3つと比べてもSSとかの文字関係の二次創作が少なすぎるじゃん
エロはそういうの関係ないと思うけど、一般向けは関係あるんじゃないかな

31 ：
>>29
物語がある＝なにかが起こる
ってことでありそれは癒やしの空間を壊しかねないからね
もちろんなにかが起こるの"なにか"は別に日常の何気ないことでも良いし上手い作家はそれを丁寧に描くことができるけど、
作家という生き物はより人に注目されてより刺激的な"なにか"を描きたくなるのが常だからな

32 ：
>>30
けもフレのストーリー性はきらら（フォワード）作品にあるストーリー性と同じくらいじゃないかな
フォワードで二次が流行った物って皆無だけど

33 ：
けもフレを二次創作するとあの世界観を壊しかねないから見たくないという心理が働く
艦これはどんなものでも二次大戦という原作設定が一番悲惨だからその辺が大丈夫

34 ：
朽ちた施設や埋もれた地下区画、抉れた地面、戦闘機の残骸
ハッキリとしていないだけでかつて「何か」があったことは明確だし
世界観に漂うのは二次大戦後のそれとある意味変わらないかと思うけどなあ
たのしーとかだけじゃなくて郷愁込みでの魅力だと思う

35 ：
キャラの頭があんまり良くないから小難しい話を書くと違和感を感じるってのがありそう
「○○はこんな事言わない」って状態になったらいくらいい話でも受け入れにくい

36 ：
シリアス書けないでしょ
ましてやカップリング絡みになったらなおさら

37 ：
>>34
これから"なにか"が起きるからシリアスであり悲壮感なのよ
人類は滅亡して文明は滅びて…そういう"なにか"はもう全部終わったあとの世界なんだよねけもフレって

38 ：
未来少女カバン

39 ：
サーバル「タバタバ持ってないのかよ」「お前うまそうだな」

40 ：
けもフレキャラは良い子だから描きづらいって話あったけどシリアス気味じゃなくてギャグならあえてキャラ崩壊させてそのギャップで笑えるとか普通に行けると思った
ニコニコ動画とか見るとそういう動画がウケまくってるし

41 ：
善人キャラに腹黒属性持たせるのは良くあるしね

42 ：
その手のキャラ崩壊ギャグはタダならウケてもそれに金は出したくない人が多いから難しいと思う

43 ：
けもフレに百合は成立するのか？

44 ：
その手のキャラ崩壊ものはあとでヘイトを貯めて嫌われるけれど、初期はわりとけっこう売れてさばけるよ
ジャンルがブーム状態で熱があるときは作家も買い手も一気に群がるからとにかく話題性とインパクトのあるやつ勝ち
東方や艦これみたいにけもフレ同人もそんな熱が入ってるかは知らんが

45 ：
度合いにもよるよね

いたずら程度ならまだしも一線を超えるとダメみたいなやつ
原作の性格や行動理由を維持するのならオーバーリアクションは全然OKだと思う
そうでないと何にも描けなくなってしまいそうだ

46 ：
のろり（そうま竜也）氏の作風参考にすれば間違ってないと思うけどなけもフレ
キャラを崩さず隅っこのネタを振るのはガルパンでもそうだがバランスが素晴らしい

47 ：
けもフレ同人続々と増えてきたね
夏までもちそう

48 ：
新しい展開があれば冬まで活動できる

49 ：
と思ってたのにあんなことになるなんて

50 ：
去年までガル劇描いてた絵師が続々とけもフレ描いて、ついには戻って来なくて草



許さん

51 ：
海鮮もさっさと移動しまくるのに書き手の移動する権利を縛れるとでも？

52 ：
海鮮が移動するから描き手も移動してるのが現実

53 ：
それな

54 ：
書き手がネタ切れでジャンル移動するから海鮮も移動するのでは？
ネタ切れ無く新刊が出続ければ海鮮も長く同じジャンルに留まるのは数年以上続く定番ジャンルの店舗売り上げ見ると解る

55 ：
あるジャンル数年続けてたけど、ネタを振り絞っても売上が少しづつ落ちてくるよ
実力不足だと言えばそれまでだが、絵も内容もうまくなって良い感想もあるのに
下がるのはさみしいね

人気ジャンルに行くのはしかたない。アンチはほっとけ

56 ：
俺も某ジャンルで描き続けてるが売上は安定しつつも落ちていってるよ
いやお前の人気なくなっただけだろと言われたらそれまでだけど、個人的には自分の画力も話の面白さも上がってると自画自賛してるし感想ももらえる
このジャンルが大好きだしまだネタも切れないからこれからも描き続けるけど、ジャンルの規模や求心力が落ちていってるのは否定できない

57 ：
東方だな
大手がアフターで売上堕ちたとよくぼやいてる
さっさと砂掛けしてジャンル移動すればいいのに

58 ：
で砂かけしてネットイナゴに粘着されるというオチ

59 ：
好きだから描き続けてるただそれだけだ、飲み会の席での売上落ちた愚痴ぐらい許せよ
つーか、本音を言えばtwitterとかで流行叩きばかりしてる口だけの海鮮が一番嫌いだわ
流行りの◯◯は糞、流行を追いかけてる作家はRみたいな言葉はポンポン出てくるくせにそいつが好きなはずの××の萌え語りはほとんどねぇ
口を開いたと思えば、××はまだまだ根強い人気がある！◯◯の人気は偽物！みたいなヘイトばかり
お前本当は××が好きなんじゃなくて、××の人気と話題性が好きだっただけだろ、流行追いかけてるやつと同じ精神性、いやそれ以下だぞ

もちろんtwitter上やリアルでこんなこと言えないから、2chにぶちまけるけれど

60 ：
言えばいいのに

61 ：
>>59
それな

62 ：
エロじゃなく一般の話なのに？
ゴマンといると云われるキッズの購買力はどうした

>>57
ジャンル伏せてるけど、艦これは愚痴を零す場所さえ間違えなければぼかす必要もないしなぁ
同人スレがイコール艦これネガスレだから
その関連スレならリークしても裏切り者呼ばわりでぶっ叩かれるリスクは比較的低い

63 ：
漫画業界だって右肩下がりなんだから同人界隈が長期低落になるのは必然だろうに

64 ：
？

65 ：
えれっとが脱艦してた
サンクリにも顔を出すレベルだと一番の大手だったのに

66 ：
えれぇこっちゃ

67 ：
えれっと、どこのジャンルに行ったの？

68 ：
FGOじゃね

69 ：
特定のサークルについて話すのは他でやろうか

70 ：
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これは板ルール
ウォッチ行為も板ルールで禁止

71 ：
推奨という事は、禁止じゃないし、伏せ字すれば話題にして良いのか
専スレ立ってる作家やサークルもあるが、そういうのはどういう扱いなんだろう？

72 ：
少なくともここはジャンルの流行を語るスレであってサークルを晒すスレじゃないんだよ
スレタイも読めない馬鹿じゃないのなら、他所に行くかｋｓスレでも立てて語ってくれ

73 ：
作家も興味が移って他のジャンルを描いてみたいときもあるさ
コミケ以外だと別ジャンルに行って、コミケではいつものジャンルってこともあるし
決めつけるのは尚早かと

74 ：
>>65は煽り目的かもしんないけど
女性向け主体のこの板のルールを厳密に適用するのもどうかなって思う
誹謗中傷目的じゃなきゃある程度は名前出しても良いのでは

75 ：
腐臭がする

76 ：
男性向け女性向け関係ないと思うが
男性向けだがらルール無しの無法地帯でもいいわけじゃないだろう

77 ：
まあ男性向けならそこまで苛烈にゃならんってことでそ
あとたとえここで書かれなくてもTwitterで同じこと書かれて結局意味なかったってパターンあるし
まあ節度を持って、工作とかそういうアホなもの見たら通報で

78 ：
女向けは名前を出すのがまずいと感じて(実際被害が出るケースもあった)色々伏せ字を使ってた
それをあざ笑って常にジャンルもサークル名も伏せないのが男性向けだった
そういうことを踏まえると腐がこのスレで自警団見えたことをして騒いでるのがわかってとても不愉快だ
帰って欲しい

79 ：
それはそれで極端やな

80 ：
ジャンル名は別にいいだろうよ
板のルールも書いてないし
ただサークル名作家名はダメってだけで

81 ：
サークル名作家名は晒しになるからなぁ

82 ：
あるに越したことは無い気遣いを捕まえて腐臭とか余程腐が憎い様で

83 ：
そらそうよ

84 ：
憎くない奴なんて居るのか？

85 ：
過度な腐臭をこっちまで漂わせるのは勘弁だが、腐自体どうでもいい
どっちも触れず触らずにしたい

86 ：
FGOの人気はどこまで上昇するのか

87 ：
コミ1向けに急遽エロマンガ先生の紗霧ちゃんが増えてきたな。デジラバが特に早い

88 ：
書くスレ間違えてるし
サークル名おもいっきり出してるし

89 ：
二次エロで金稼いでるゴロ代表で実質プロみたいなサークルだから別に名前出しても誰も困らないんじゃね
スレ違いなのは完全にその通りだな

90 ：
晒しで迷惑かける心配はないかもしれないが逆に宣伝行為とかに使われても迷惑だし
出さないに越したことはないよ

91 ：
>>89
超電磁砲の総集を出すくらいには
長く描くこともるよ。もうちょっと調べてから書き込んで？
売れないサークルの嫉妬みっともない

92 ：
長く描けば175じゃないとでも思ってんのか

93 ：
ジャンルころころ変えないならそれ175じゃないだろ

94 ：
ジャンルコロコロ変えているだろwww
その時々の流行りの本を出して、やってましたと言うのが常套手段。

95 ：
変えないときはジャンル変えないほうが儲かると思ったから変えないだけ

96 ：
このスレも儲け主義なの？
売れるかもしれないけど面白いと思わないジャンルにまで手を出すほど飢えてない

97 ：
エロサークルのデ○ラバについての話だしスレチだよ
一般向けはギャグサークルくらいしか気軽にイナゴできないよな
一枚絵程度なら色々やれるが

98 ：
ジャンルコロコロ変わってるくらいでイナゴと叩くのは、モノ作るのが如何に大変か解ってない嫌儲海鮮だろ
普通の人は多くて年二回出せればいい方で、
そのペースでその時の好きなもの、ハマったモノ描いてたら
175にならない方が普通じゃないんだよなぁ

むしろ一つのコンテンツで継続していくつも出してる方が拝金主義だよ実際は

99 ：
申し訳ないが東方厨が誇りに持つ生き方を全否定して夢から醒めさそうとするのはNG

100 ：
>>98
実際のところ儲かってるの？


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