売り子さんについて■46
煽りはスルー
脊髄反射はやめましょう
相談の人はトリップ #売り子を付けてくれるとわかりやすいです
>>980を踏んだら次スレよろしく
募集掲示板は>>4
前ｽﾚ
売り子さんについて■44（実質45）
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1403864206/
http://urikosan.web.fc2.com/index.html
スレ8の330さん管理の売り子募集掲示板です
利用の際には必ずサイト内の注意書きに目を通しましょう
初めて利用する人は｢売り子する側・される側の心得」等も一読しましょう
くれぐれも管理人様に迷惑をかけないよう
※infoseekの鯖サービス終了に伴い掲示板が移転しています
※募集が成立したら速やかに書込みを削除しましょう
決まらなくてイベント日が過ぎたものも自己責任で削除を
募集掲示板は>>2です
夏は暑いらしいから売り子の体調管理も考えないとな
うちは午前中が欲しいけれど募集したら来るのか不安になってしまい
結局ぼっち参加になるんだよな
地雷だわ
応募のメールが普通だったのに、当日会ったら ん？ って人もいるけどな…
ほぼ毎回いるから募集したら声が掛かるのかもしれない
毎回売り子頼んでる友人の荷物がどんどん小さくなっていくのが凄い
遂にＡ４サイズでマチが１５cm位の紙袋で来て帰っていった
クローク使わないとコレが限界かなと笑ってたけど
荷物はもう少し大きくてもええんやで…
午後からは体良く休憩したいだけの人に見えるな
利害が一致した人が募集するだけだろうけど
午後からは自分は買い物行きたいって人には合致するんじゃないか
サーチケで上手いこと買い物して午後から休憩って人で十分だし
特に設営というかチラシ片付けが大好きでチラシ入れ袋を家に溜め込んでいる
本音を言えば両隣のチラシも整頓したいが最近は迂闊に触ると
サークル主さんが晒し上げになるケースもあるから両隣は見てるだけにしてるw
何でも昔はスペに最初に来た人はまず自スペのチラシを片付けてから
隣接スペのチラシを整理して隣の机上に置けと教わる人が多かったらしい
しかしチラシ片付けが大好きって変わってんな
チラシだけもらおうとかする不審者もいるし
開場近くなっても来ないと、失礼して片付けさせてもらうなあ
周りに良い顔するの大好きな世話焼きおばちゃん(お嬢さんか)で顰蹙買ったわ
開場近くなっても隣が来なかったら勝手にチラシ整理するよ
バサバサ置いてあると雰囲気良くないから、まとめたい
嫌な人もいるんだな
確かに、普通に早めに入場したのにまとめてあると、うぜえって思うけどｗ
自分もそうする
イスとか隣に乗ったままだと邪魔だし
チラシそのままだとさびれてる感が出て嫌
巡回スタッフに声かけてバラけてるのを一纏めにだけはする
スタッフを見ない時はちょっと自分所の境界線からずらす
チラシ配る人も置き方とか気にせず割とさっさと置いて行くし
後から後から積まれて崩れて来たりもするしね
もちろん売り子として出ている時はサークル主の判断に委ねる
｢隣のチラシ片付けてないなんて今時の若者は｣的な事を聞こえよがしに言われたけれど
２スペ取って大量の取り巻き従えて来てる(年齢いってる)おプロ様なんだから
その取り巻き達にチラシ片付けさせたらと思った数年前の冬
夏１日目が平日で売り子の手配が付かない
初めて募集してみようかなと思うが掲示板と楽市以外に募集出来る所ってある？
ここ派生の掲示板でもわりとちゃんとした人から応募来るよ
私も1日目で募集したいんだけど応募あまりないかな、心配だ
ちなみに10回程度募集して、初回から変だなと思った人は二人だけ
その二人もおそらく買い手とのやり取りは普通にできていたと思うので
（私が不在の時の売り子を頼んだので全てを見てはいないが）
メールがあまりに変な人を避ければ普通の人に出会えると思うよ
初回から～ってのは、継続で頼んでた人がいたから
継続で頼んだ人は回数増えるごとに馴れ馴れしくなったりいい加減になったので切った
ずっと子供欲しがってた人だからめっちゃおめでたい！と思ってお祝い用意しようとしてたんだけど相手が「夏コミ出れないです。ごめんなさいごめんなさい」って凄く気にしてるんだよ。
売り子は他をあたるし気にしないでって言ってるんだけど「約束してたのに申し訳ない」って。
今はお腹の子のこと一番に考えて欲しいんだけど、なんて言えば良かったのかな。
普通におめでとう！良かったね！ってのはマズかったんだろうか。
後は受け取る方の問題だからどうしようもないし
全然悪い対応じゃないと思う
実際お腹の子のこと一番に考えて欲しいしね
その売り子さんは責任感の強い方なのかな
早目にお祝い用意して渡す時にもう一度しっかりおめでとうって伝えてあげれば
少しは安心してくれるんじゃないかと思う
｢午前中はサークル様の買い子で午後から売り子なら出来ます｣という問い合わせが来た
そうか…設営終わったら１１時迄はフリーで午後にも小休憩有りと記載があっても更に要望するか
いつも開場から３０分以内で戻ってきた後は休憩行かせてもすぐ帰ってくる
回線の友人が超有難い存在なんだなと実感した
今回は向こうの都合が付かなかったから募集しているけどもう１人参加にしようかな
乙
こっちの条件だしてるのに、それに合わない条件で連絡してくるってめんどくさいな
私が参加する日じゃなかったら手伝いたいくらいだ
売り子募集掲示板を利用しようと思って最近の書き込みをざっと見てたんだが
売り子募集、お礼はサクチケのみ なのに
拘束時間「開場～12時」ってのがあって
サクチケもらう意味ねえ…ｗって思った
開場前に知り合いに挨拶に行きたい人にはいい条件なんだろうか？
12時～フリーなら、例年通りなら11時半くらいに会場に着いたのと大して変わらない
お礼がサクチケの場合は最低でも開場～11時まではフリーにすべきじゃ？と思った
それでもいいって人もいるかもしれないけどね
そんな混む所じゃない、昼からいけば十分間に合うようなジャンルだと
自分は単に一般で並んで入るのが苦手だからサクチケでさっと入場できるのは
かなりありがたいし昼までの売り子くらい喜んでやる
何がありがたいか、自分に合う条件かは本当に色々だと思うよ
謝礼金渡そうとしたけど売り子さんが「並ばずに入れること、まったりしたジャンルだから混まなくて疲れないこと、午後の買い物の間荷物を預かってもらえる」って理由で謝礼金辞退だったよ
こればかりは条件合う人見つけるか出会うしかないと思う
チケのみ午前中拘束はツラいかもな
夏冬は午後になっても完売しない限りは居てくれるから助かる
すぐ完売するサークルが目的じゃなきゃ、午前拘束でもいいって人もいるかも
時々、こんな条件で？って思う募集があるけど
要はそれでもいいって人が応募すればいいわけだしね
ミケ限定な募集って感じがするが
シティや貴方だったら、午後は完売しなくても帰っちゃって島スッカスカな時あるからな…
何か変な募集というかヤバくないかあれ
釣りだといいけれど…
本人はお小遣い稼ぎとアフターご飯狙いみたいだけど男性向けでヤバイ格好させられたらどうするの？
サークルだって平気で未成年に18禁売らす事に抵抗感ないやつもいるだろうし
格安深夜バスの往復なら解らんでもないが年齢的に新幹線だよね多分
知らない人の家に泊まったらマジで何か起きると考えない所が夏休み感てんこ盛りやな
小遣い面の独立が可能になったら志願しろよ…ってかそれが大前提だと思ってた
これは本当に釣りであってほしい
ぼっちサークルで午後席外す予定がある俺みたいなのが
募集したりするんだと思う
スレの流れ見てると午前中フリーならサクチケのみでも十分なのか
勉強になる・・・次はそれで募集するぞ（´・ω・｀）
>>38
流石にネタだと信じたい。
というか未成年は親御さんの許可取らないといけないから
マジでもパスだなー
もちろん受けない人もいるだろうね
読み返してみて、ちょっと書き方にトゲがありました。
カチンと来た方がいたら申し訳ない。
ボッチとしては募集に応募してくれる方が居るだけでもありがたいです、感謝（´・ω・｀）
そりゃ専属売り子つかんし売り子ゴロも寄り付かんだろ
前スレでも「花火」の名前が上がってたけど売り子ゴロの間でもブラックサークルってあるんだろうね
一週間前の書き込みに絡んでスマンが自分は
>午前中フリーならサクチケのみでも十分なのか
が気になった
それは売り子する側が思う事でサークル側はあくまで自分のお手伝いをしてもらう立場
手伝ってくれる感謝の気持ちを御礼で示すものだと思う
売り子さん側が何が自分に得で応募してくれるかはそれぞれだからこちらにはわからないし
次はそれで募集するぞってのはどうかなと思う
後は>>40に同意で運とか条件の合致によると思うけどね
本気でサクチケのみだと思ってそうなのは気になるかな
サークル規模にもよるだろうけど、それで応募する人がいるんだから問題ない
次書き込む時はここの雰囲気だけでも掴んでおくといい
応募してきた売り子さん側から逆に「サクチケがあれば昼食代・交通費はいらない」「サクチケのみで結構ですので～」みたいなことを言われてしまうことはかなり多いよ
おそらく午前自由ならサクチケのみでOK～っていう売り子さんは一定数いるんだろうし
「本気でサクチケのみだと～」ってまるで非常識みたいな口ぶりで言われるようなことでもないんじゃ
一応自分の条件を補足しておくと
・お礼はサクチケのみ
・売り子を頼む時間は1時間以内（12時～13時 など）
この程度だよ
午後いっぱい売り子を頼むって事は無いよ
もちろん、掲示板などで条件を出して、その条件で売り子をしたい人が応募するんだから
頼みたい時間帯で好きに募集すればいいけど
私の書き込みで誤解させたら困るから一応書いておく
今まで無駄金出して損してた
午前買物時間だけでも応募くるならそのほうが安上がりでいい
という考えがぼんやり透けて見えたからモヤっとしたんじゃないかな
本人にそのつもりはなかったかもしれんが
もちろんdpkがサクチケ程度しか謝礼出せないのは理解できるし、
大イベントなら午前の買物時間で十分謝礼になるって売り子も多いと思うけどね
あとは43に同意
菓子折りのひとつくらい渡すけどなあ…
まあ、いらないって思う人はそれでいいんじゃないかな
常識って人それぞれね
と言うのは余計なお世話かと
細かい事を言うなら「搬入や設営・搬出を手伝うのか」とか「売り子はサークル主のスペースを
荷物置き場や無料休憩所にしていいのか」とか「サクチケで入場したらまずスペースに挨拶に来るべきか」とか
「手伝ってやったのは売り子の方だから売り子はスペース主に礼を言わなくていいのか。
それとも報酬を貰った礼を言うべきか」とか「サークル主の新刊は当然渡すべきか」とか
「サークル主はアフターを奢るべきか」とか個々の「常識」の食い違いは色々あるだろうし
結局サークル主と売り子のそれぞれで判断するしかない
>>39もサクチケのみの謝礼にした場合ビジネス売り子（買い物はあまり興味がない売り子）の応募が無くなり
売り子が買い物から帰って来ない可能性が上がるという事は心に留めておいた方がいい気がする
（金銭後渡しの場合は金が欲しいのでちゃんと戻ってくる率が高くなる）
>>10までの流れや>>39みたいな午前フリーで買い物自由なら「買い物したい＋午後なら手伝うよ」売り子に需要あると思うし
層によって住み分けされそうなので騒ぐ程の事はないと思う
売り子側の需要に合わなければ成立しないし
それでもいいよという人は応募するだろうし
常識云々はサークルによって常識が結構違ったりするので
「常識」に頼るよりキチンと「確認」する事のが大事だと思ってる
常識というより確認が大事なの分かる
常識ではこうだから～じゃなくて
募集の条件が全てであり、それに承知して応募するかどうかっていう所が重要で
サークル主と売り子の間だけで成立すればいいだけなんだよね
だから余計に条件の提示が重要で
サクチケのみならきちんと「御礼はサークルチケットです」
「御礼はサークルチケットと、開場～12時までの買い物時間です」みたいにしっかり書くのが大事
売り子します募集に問い合わせて手伝いませんと言われたらどうしようと思うと
聞けないチキンだから結局自分で募集かけてしまう
・サークル入場時間内に入場
・設営の手伝い
・イベ開始後～○時まで自由時間
・○時から売り子お願いします
みたいな
午後からの売り子をブッチされないよう工夫は必要だと思うけど
それこそ設営手伝いも希望とメールすればいいんじゃない
設営も手伝うと書いてないなら
サークル入場と共に大手や企業に並ぶのを前提にしていると自分は思っている
だから声を掛けにくいってのもあるんじゃねーの
午後から売り子な立候補組はここを見ているか判らないけれど
その辺りも書いて貰えると助かるな
ギリギリまで設営手伝うと手遅れだし
設営手伝ってほしい時間を事前に提示したほうがいい
そこから自分の買い物サクッと済ませて午後からまた売り子ってつもりの人かもしれないし
売り子掛け持ちと大量の代理購入の引き受けは厳禁と一筆入れるようにした
設営有りの朝イチフリーにしてるからホール移動時間も考慮して
９時頃に一旦解散してるかな
自分が売り子する時も当然専属でやってるけど
複数サークルで売り子って結構一般的なのか？
その時はどちらもまったりサークルだったから大丈夫だったけど、
忙しくて抜けられなかったらどうしようかとか心配しちゃうし
ただそれとは別に、設営ありなら提示して欲しい
開場前の予定は人それぞれだしね
みんな「あ、この人ヤバイかも」って最初のメールでわかってくるの？
ここ売り子希望の人も見てると思うから余り書きたくないけど
64と同じ意見だよ
基本的に自己紹介長い人は候補から外すから、あまり頼んだ事はないが
私はしっかりしてます！あれで～～これで～～こんなことも～～～
って人ほど、……ん？？ってひっかかる部分がある
丁寧なのはいいけど、丁寧すぎる、几帳面すぎる、神経質すぎるとかもね
東京のイベントだからか、幸い毎回２、３人以上は応募してくれるので
出来るだけ普通そうな人を選んでお願いできてる
それでも時々ちょっとな……ってひとはいる
一期一会だししょうがないと思って多少は諦めてる
64だけどやっぱり長文は警戒してんだね
何回か相方が都合つかなくて売り子さん探してたんだけど、履歴書かな？ってくらい細い人とか丁寧なんだけどフレンドリー通り越して馴れ馴れしい長文自己アピールの人とか、他にも今思えばおかしい点あったのになぜ見抜けなかったのか反省しまくってるよ。
いやー、そういうのって後から気付く事の方が多いから
しょうがなかったと思うよ
単純に、応募があったら嬉しいからメールの文章は好意的に読んじゃうだろうし
細かすぎる＝丁寧な真面目な人って、プラスに変換して読んでいただろうし
私が過去に当たった変な人で覚えてるのは
お金と売り上げ数が合っているかその場で確認させようとした人 だな
私が買い物中に売り子を任せたので、金銭の過不足がない事を立ち会って証明したかったようだけど
複数ある本の在庫数と現在の売り上げ数、金額を全部調べないといけないし
そんな作業を、買い手が来る可能性がある時間帯になんて出来るわけがない
そんなことしてるサークル、もう撤収するのかな？って思われて買い手来なくなるわｗｗ
そもそも、私が売り子をしていた時間帯に計算ミスをしている場合もあるわけで
もし確認したとして、間違いがあっても分からない
間違いがあったら補填する気なのか？たぶんする気はなかっただろうし（合ってることを証明したいだけ）
さらに言えば、そのリスクを考えた上で見ず知らずの人に依頼しているのだから、信じるしかない
大丈夫ですよーってサラっと言ったけど引いてくれなくて本当に困った
ちょっと今できないので……すみません……みたいに言ってやっと去って言った
色々な人にお願いしてるけど、こんな人はその人だけ
履歴書データを添付したメールが届いて驚いた事がある
まあ雇用する側なのかなーと思ったがデータは破棄して
ここまでしてくれなくても大丈夫と返信した
募集に対し応募して売り子が決定し会場で初対面した際に
身分証コピーと一緒に結構多額の保証金を払うように言われたのも驚いたかなー
ジャンルによっては当たり前の風潮かもしれないが
そういう事は募集の段階で記載しておくもんだろう…
募集の時点で書かれていれば避ける案件だが>>68はその時は結局どうしたん？
募集した以上は無理なら無理でイベント前日までには返事欲しい
他に手を打たなかった私も悪いけど結局売り子いないままイベント行ったわ
数年前の大きめのシティでの話で
買い物も少しだけだから提示された金額を本当に持っていないと言ったけど
有り金全部置いていけっぽい事を返されて財布覗き込まれたよ
どこの追い剥ぎっすかｗと思ったが波風立てたくないから所持していた紙幣を渡した後に
開場から３０分フリーだったのでＡＴＭで下ろして買い物した
募集から当日宜しくお願いしますのメールまで言わないのは変だとも言ったが
ジャンル的に保証金を預けるケースは多いと取り付く島もない状態
拘束が設営～撤収でも朝フリーだから報酬もナシってのは納得して受けたけど
保証金の記載が無いのは色々と悪意があるよなと今でも思う
今まではお目当てイベントにチケット＋イベント開始30分買い物で売り子引き受けていたけどとうとう自分の目当てじゃないイベントの売り子や買い子まで頼まれた
チケット余ってるならプラス謝礼だして売り子や買い子やとってくれ
たった30分しかフリーないのに長蛇のATMで金下ろすよう迫られたのか…
以前売り子が帰って来なかった事があるのかもしれないけど
事前に予告もなくだまし討ちみたいにいきなり有り金おいてけとか山賊みたいだ
よくあるケースだっていうなら尚更予め「保証金をお預かりします」と言えばいいのに
買い物時間を謝礼としてる癖に買い物出来ないように有り金奪うとか有り得ないわ
乙でした
そんなこと当日言い出されたらそのまま帰る
そんなサークルに関わりたくない
そんなサークルに当たっちゃた人は、もう応募するのが嫌になる可能性だってあるし
>>70
私も返信なかったことある
書き込みから1週間以上たってると返事来ない確率高い
お忙しいと思いますが、3日以内にお返事ください、とかって書いて期限区切った方がいいよ
募集終わったら書き込み消すって条件なのに消してない人多いし
1時間以内に返信しろみたいなことは思わないけど
イベント迫ってるときに何日も音信不通続けられると困る
まだ時間ある時は断ることもできるけどさ
最近はそれなりに保証金取る募集があるんだね
応募したくないし友人がやってたらドン引き案件だ
身分証明所のコピーの提出（取り扱いは厳重に）
くらいしか思い付かないなあ…連絡先の交換は大前提として
完全にリスクを排除するのは無理だよ
身分証明書のシステムも最初訊いた時は引いたけど最近は珍しくなくなってるようだし
保証金のシステムにしても予め「ウチはこういうシステムです」って言っておくなら
応募の時点である程度振るい落とされる訳だから有効と言えば有効だよね
ただ普通のまともな人も応募して来なくなるかもしれないだけで
自分が募集した時は買い物時間＋売り子の好きな飲み物と軽食でお願いしている
朝一番の買い物時間あげるから後は何も無しというのは妥当にしても
売り子に負担の大きい保証金は行き過ぎかと
そんなに信用出来ないなら身内や便利屋に頼めばいいじゃん
最終的には返すから問題ないという意見もあるかもしれないが
サークルが金銭・精神的リスクは負いたくないので
売り子に負担させるよってのは余りにも横暴だと自分は思う
チケットをオクで落とすより安いしってなりそうなんだよね
身分証明書のコピー？何で渡さないといけないんですか？
当日一緒に入場は無理です
朝一で買い物に出かけたいので、スペースに伺うのは買い物後です
とか言われた事あるから、コミケ売り子をお願いするの怖い
募集時にこちらの要求を書いておいてそれに合わない人は
その時点でシャットアウトすれば良いんでは…
お願い出きる信頼出来る友人がいれば一番安心なんだけどね～
>>81も書いてるけど、募集の時点で「身分証コピー要提出、チケットは当日手渡しのみ」
って明記して条件に合わない人は切ればいい
条件飲めないのに食い下がる人だったらそもそもお断り案件でしょ
身分証のコピーだろうが保証金だろうが
募集の時点で条件提示してあれば問題ないとは思う
自分だったら書いてある時点でそもそも応募しない
はじめから疑ってかかるような態度だと、売り子もサークルも寄り付かんと思うよ
募集の時点でサークル側が譲れない条件を提示しておけばいい
お礼がよほど想定外なものでないかぎりまともな人からの応募あるよ
複数の応募者の中からちゃんとした人を選べるかどうかは自分次第だけど
成人・未成年問わず金銭面において独立している人を前提にしてる
友人が頼んだ売り子が交通費を親から貰えずドタキャンという事があったので
あと自分が気になるのは
設営～撤収で謝礼無し(朝３０分買い物)＋保証金や
一人で完全丸投げで買い物は午後から１時間以内(時々監視あり)
などとある募集に応募する人がどれだけ居るのかという事かなあ
実際に応募して売り子したことがある人がいたら教えて欲しい
万が一何かの事情（トイレとか）で30分以内に戻って来れなかったら
保証金を取り上げられるの？
補償金のうち何割かは没収されそうな雰囲気だな…
売り子側も、そういう募集には応募しないって学んでいければいいのかもしれないが
これで売り子が嫌になって今後応募しなくなるかもしれないな
そういう点も、前日までに連絡済みならいいんだろうけど
身分証明書のコピー預かるなら、預かる側も身分証コピーを相手に預けないと条件対等じゃないし
しかも預かってる間に密封する封筒だの糊だのが当日必要になるからすごい面倒だし自分なら絶対にやらない
かといって手が空いてるイベントで条件の合う売り子でもしようかなっていう時には
相手のサークルがどこまできちんとしてるかこっちには読めないわけだから
身分証や預かり金が必須なサークルは候補から外すわ
入ってくれる売り子さん探すことが多いんだけど、募集時なにも書いてなくても保証金とか身分証とか用意して押し付けてくる人が結構いてそれはそれで困るんだよね。
身分証コピーなんてこっちは用意してないから対等に預けられないし、預けることなくてもいきなり免許証見せて来てそちらも見せてくださいって言われるし。
お金はまだ断りやすいかな。
保証金預かる募集しているサークルの意見が聞きたいかもしれん
売り子募集も応募もする自分としては
保証金()なんて預かる気も提示している所に応募する気も無いけど
身分証は状況によりけりだな
最近は応募の時点で身分証明書見せられます・コピー預けますって
書いてくる人多い
自分が準備忘れそうだしきちんと管理するの面倒だから
必要ありませんって断ってるけど
チケット渡した後で売り子バックられても保証金があれば「チケット売り渡したと思えば」って諦めつくし
流れぶったぎりで個人的な愚痴
買い物時間とチケットの相殺条件での売り子募集で知り合ったサークル
だんだん厚かましくなるのでいい加減縁切ろうと思う
相手に売り子付き合いじゃなく友達付き合いとして交流を勘違いさせてしまった自分にも反省
頒布物が全種成人向けかつ午後からの売り子だから年齢詐称＆サクチケ入場後の行方不明防止のためにお願いしている…
コピーはその場で確認して売り子さんの目の前で封筒に入れて糊する形でしっかり管理してるよ
応募してくれる人はみんな了承してくれている上での応募だから今のところ特にトラブルもないかな…
この条件（身分証コピー預け必須）でも毎回かなりの数の人からメールいただけてるから
コピー預けも保証金も当人同士お互いがきちんと了承済みなら問題ないし応募もまあまああるんじゃないかな…？
いきなり後出し条件で突き付けてしまうからトラブルになっちゃうだけで…
コピー預けは糊付け封筒に入れて貰えれば安心だけど
保証金は売上金に誤差が出たとか時間以内に戻れなかった等で
減額されて戻される可能性があるから不安だ
その辺が明確にされてないと応募できないかも
>>94
書き方からすると条件的になあなあで対等じゃない感じにも取れるね
極論かもしれないがビジネスライクに考えて
自分の不利益の方が多いなら止めた方がいいんじゃないかな
売り子4人居て全員女の子だったんだけど、サークル主のセクハラがヤバかった
バストサイズ聞くわ、巨乳ちゃんの胸揉み出すわで最低だった
売り子が中々続かないって言ってたけど当たり前だと思った
今も時々募集してるようだから誰も応募しませんようにと祈っておく
胸揉むのは強制猥褻で訴えられるレベルじゃないか
被害者増やさないために晒した方がいいんじゃないか
女の子の胸を揉むとかは師走の事件があるしあの界隈当たり前化してるのかも
成人向けでなくても可愛いコスプレしてくれる売り子だと色つけたりコスプレしなくても美人だと贔屓したり
男性主催のサークルだとそういう話は聞く
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