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同人の海賊版グッズ問題スレpart4
- 1 ：2014/06/08 ～ 最終レス ：2017/04/08
- 同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッドです。
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
過去スレ
同人の海賊版グッズ問題スレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1319374612/
同人の海賊版グッズ問題スレpart2
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1327749658/
同人の海賊版グッズ問題スレpart3
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1365913010/
関連URLは>>2
- 2 ：
- ↓派生元スレ
◇◇◇グッズ製作15◇◇◇
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1352663085/
↓参考スレ（テンプレの参考にさせてもらいました）
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1318344868/
↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
AIDE新聞（第39号）版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html
タイバニ同人花札まとめ序章
ttp://togetter.com/li/248215
- 3 ：
- >>1乙。
これまでのあらすじ
ある同人グッズに対し公式がお目こぼしする／しないの判定には、その販売規模・市場規模によっても左右されるか否か？
前>>1000
お前がそういうスタンスであることは十分伝わってる。
さておき、1円～1000円の喩え話で、どこかで線を引くか否か？というのは公式が考える事だよ。
俺は明確な数値的線引きは無いと思うけど、大きい小さいは当然判断材料にしてると思う。
グッズの種類をどこまでで線引くかと同じでね。
それが現れたのがまさしくうたプリだと思う。お目こぼしできない規模になったからこその一斉警告だと。
公式がお前と同じく「規模は関係ない、内容だけで判断するのだ」という考え方であれば、>>995の質問
「何故このタイミングで警告なのか？今までブロッコリーは知らなかったとでも言うのか？」
に対しての答えは、
「知らなかったから警告しなかったのだ」
にしかならないはずだ。
「知っていたけど基準を発動させなかった」というのはまさしく「お目こぼし状態」なわけでさ。
しかし、この時まで知らなかったなんてことは無いだろうから、やはり規模が影響しているのではないかと
考えるのはごく自然な事だ。
- 4 ：
- >>3
だから警告のタイミングで線引きするってことでしょ？
俺は言うならば警告以前のグッズ作成のタイミングで線引きするので規模は考慮しないって言ってる
版元の基準と警告をごっちゃにして考えてない？
警告ってあくまで基準に則った行動だからね
警告する時に突然基準が出来上がるわけでもない
多分基準の捉え方が違ってるかな
- 5 ：
- >>4
ブロッコリーが最初から基準を持っていたというのであれば、それは想像の域を出ない。
ある程度のガイドラインは持っているにせよ、ガイドラインからはずれる今回の様なケースにおいて
ブロッコリーがどんなプロセスで警告に至ったかなんて外からわかるわけがない。
もし権利者に基準が最初から存在してるのであり（あるいはある辞典で制定されており）、
もしそれが規模によらず適用されるものであれば、
基準に照らしてアウトなものが見落とされていても自主的にNGと判断すべきだというのはその通りだろう。
でもそれは有るかどうかすらわからない基準を外から予想して自主的に判断しろという事だよ。
- 6 ：
- >>5
うんだから自主的に判断するんだよ
同人なんて全部自主的判断でしょ
その判断に規模を考慮するのは意味がないって言ってる
規模がどんなに小さくてもバッサリ切られてるでしょ？ってこと
- 7 ：
- >>6
規模に関わらず内容を自主的に判断しましょう、というのは当然だとは思うよ。
といっても自主的判断というのは誰もが意識的無意識的にしているわけなので改めて言う事でも無いとは思うけれど。
しかし、規模が警告に関係無いのかという話に戻れば、普通に考えて無関係なはずはない。その一根拠として
「何故このタイミングで警告なのか？今までブロッコリーは知らなかったとでも言うのか？」
となるわけだ。
お前がポリシーとして規模を考慮しないというのは結構だと思う。（小規模であってもダメなものはダメ、という意味だろう）
しかし内容さえ考慮すれば規模なんぞ考慮する必要が無いというのであれば、それこそ危険であると俺は声を大にして言いたい。
（規模を考慮しないということは、良いものは大規模であっても良いのだという事に直結する。しかし企業はおそらく規模も視野に入れるのだから）
規模に関わらず内容を考慮しましょう、は正しいが、
規模なんて関係ないから内容だけ考慮しましょう、は不味い。
- 8 ：
- >>7
まあ言わんとすることは分かるし
極論につながるような乱暴な考え方をするつもりもないけど、
逆に他ジャンルの現実はどう？
コミケでシェア大きくとってるようなジャンルは小規模といえるのか委託通販は小規模なのか
これがまだまだ小規模だから警告されないっていうならもう規模の考え方からして
ちがうんだが
- 9 ：
- そろそろ、うたプリとブロッコリーの警告を前提で話するときには
ちゃんと明記してくれ。
どこ界隈の話なのかわかりにくい。
全体の話とされると認識不足がゆえの
見当違いな意見も出てきて、ややこしい。
- 10 ：
- 前レスでうたプリの警告先画像初めて見たけど
通販サイトのカテゴリーに黒バスやらFree!やら
メジャージャンルも同時に扱ってるサイトあったよね
たまたまグッズ人気の高いブロ(歌王子)の目に止まって警告を受けたんだと思うけど
同時に扱われてた各ジャンルの公式があのサイトを知ってたんだとしたら
どういう対応をするのか興味あるわ
- 11 ：
- ごめん「知ってたんだとしたら」というか
ブロより先に他の公式が見たとしたら～かな
- 12 ：
- 横からで申し訳ないんだけど
>>3の「何故このタイミングで警告なのか？今までブロッコリーは知らなかったとでも言うのか？」
ブロッコリーが海賊版グッズに警告を出したのは今回が初めてじゃないよ
2012年から度々警告は出てて今回で計15件の警告になる
だから少なくとも最初に警告を出した2012年6月からブロッコリーは自社コンテンツの
二次創作グッズの存在を知っていて今のような対応をしているという事になるね
だからどうしたって意味じゃなくて
一応事実としてレスしとく
- 13 ：
- 警告ラインを規模と内容だけで話してるところ申し訳ないんだけど
警告に踏み切った理由だけで言うならもっと大事な事を忘れてるんじゃないの
企業が「法的手段に出ます」なんて個人に向けて言うなんて事は
現物入手とある程度の準備が整ってないと言わないよ
何の証拠や警告先の連絡先も掴んでないのに「法的手段に出ます」なんて只の戯言だし
今回のブロで言うならイベント前じゃなく翌日以降立て続けに警告が出てるのも
そういう事かと
それをツイッターで警告したのはアカウントの本人特定と現場を押さえたって事じゃないかね
だから警告された物とされてない物を内容や規模だけでは判断出来ないよ
- 14 ：
- イラスト使用ではないけど、キャラの名前×所属名で名札製作ってのはアリなのかな
1個800円って相当ぼったくってると思うけど
- 15 ：
- >>14の名札、回ってきて気になった。
黒バスに関しては公式で同じようなグッズ出てたから完全アウトだと思うんだ
- 16 ：
- >>14
いやどう考えても無しでしょ
- 17 ：
- 少なくともイメージグッズよりは黒だわな。
- 18 ：
- 海賊版って・・・公式に許諾とってない時点で全部海賊版じゃね？
盗人にも三分の理ってやつか？
- 19 ：
- あるアニメにハマって某キャラのフィギュアとか買い漁ったりしてた途中
渋にキャラのフィギュア夏に販売するって言って画像のっけてる人を見つけたんだが
フィギュアとかは同人誌と同じで黙認されるもんなのかな…？境界線が良く分からなくて悩む
- 20 ：
- 夏と言うのがワンフェスなら版権申請通れば普通にあり
コミケならアウト
- 21 ：
- 当日版権は黙認と違い、正規の許可の話。
企業もコミケの参加サークル一つずつに目を光らせるほど暇じゃないだろうし、黙認云々以前に気付いてないだけだろうな。
とりあえず公式に通報してアクションが無ければ黙認かなぁ。
- 22 ：
- 実際、明確にフィギアを禁止してる同人誌イベントはほぼ無い
ワンフェスは手間と金をかけて許可得てやってるのに他イベでは無視してやるのはマナー違反じゃないの？ってだけなんよ
だから周りから何言われても気にしないって言うならコミケで堂々と売っても止めろとか言われない
すでにそれはグッズじゃなくて造形物なんじゃ？みたいなの平気で売ってるサークルも多いしな
とりあえず他の人が言ってるみたいに版元に通報してみれば？周りが何か言っても効果薄いし
- 23 ：
- ヤフオクでキャラ名検索したら公式の画像使ったTシャツが出てきて
その他の出品みたら作品数が半端ないやつ居たんだけどここでいいのかな？
- 24 ：
- >>23
それは「同人の」海賊版グッズというよりただの海賊版な気がするな
公式窓口にお知らせしたほうがいいんじゃ？
- 25 ：
- >>24
ありがとう
分かるジャンルの公式に連絡してみます
- 26 ：
- 企業側で証紙不要としてない限り版権証紙シールが張ってないものは海賊版
海賊版はちゃんと日本商品化権協会に通報窓口あるからそっちに
www.jamra.org/
- 27 ：
- pixivとかに上げた絵を使って中華業者とかに
勝手にグッズ作られるケースをまま見るのだが
良い対処法というか自衛方法はないだろうか
- 28 ：
- 印刷できないくらい低解像度にするしかないんじゃないかな……
- 29 ：
- 最近は印刷可能原寸サイズをアップして
わざと海賊版グッズ化させて売名行為をしてる人もいるのではって
意見も増えてきてるし、
何か特別な理由でもない限り解像度は上げない方がいいだろうね
- 30 ：
- なんだその下衆い勘繰りw
世知辛い世の中だ
- 31 ：
- 初めて聞いたよそんな疑惑
そんなゲスい発想の出所のほうを知りたいところだ
- 32 ：
- >>29
ああいう連中は低解像度のそのまま無理矢理引き伸ばしてゴミグッズを作り
サンプルの方はちゃんと見れる大きさの画像って事を平気でやる
まぁ低解像度なら作られる事はぐっと減るけどね
>>29
そんな訳ねーだろ
海賊版は作家名なんて当然描かない
それでもこの作家って分かるような絵が描けるヤツはそんな訳わからん売名なんかする必要ねぇよ
- 33 ：
- 俺の絵で海賊版作りやがったギャーギャーって騒げぱ売名くらいは出来るかもな
- 34 ：
- >>30-31
それが居るからビックリするんだよね
何度も無断使用されてフォロワーから写メ突きで連絡来るのに
またか……も～困っちゃう～なんて言いながら注意喚起や自衛(低解像度に)しなかったり
キレイに加工したなーなんて海賊版業者の技術を褒めてRTしたり
挙げ句に海賊版グッズ報告してくれる人にキレたり
海賊版グッズにされちゃうアテクシって人は結構居るよ
- 35 ：
- 騒ぎの中心になりたくないし直接海賊版作るような怪しい業者と関わりたくない
だから笑って流したり黙ってるのになんでわざわざ海賊版の存在をこっちに知らせてくるんだ
っていう人は結構いるもんだけど、こういうふうに邪推されて海賊版で名前売るつもりだと思われるのか
なるほどめんどくさい。海賊版の存在を作者に教える人が正義厨って言われるのはこういう人のせいでもあるわけだ
- 36 ：
- ＞騒ぎの中心になりたくないし直接海賊版作るような怪しい業者と関わりたくない
＞だから笑って流したり黙ってるのになんでわざわざ海賊版の存在をこっちに知らせてくるんだ
怪しい業者と関わりたくないのはわかるけど
だから笑って流すってのが理解出来ないわ
怪しい業者と関わらなくてもこれは無断使用されたグッズだから買わないでって
注意喚起すればいいだけじゃないの
注意喚起も騒ぎの中心になりそうで嫌だっていうなら報告者だけにリプ返せばいいだけでは
あとゲスパーじゃなくて自分の絵が海賊版グッズにされることをステイタスと思ってる人は居るから
無断使用が本気で嫌だったとしても笑って流してれば同類だと思われても仕方ないかなとは思う
- 37 ：
- この流れで海賊版グッズに憧れてる友人(FO済み)を思い出したわ
一緒に行ったゲーセンの景品に何人かのpixiv絵師の二次絵が使われてて
海賊版だねって言ったら「私も海賊版グッズが出るくらいの絵師になりたい」って言われてドン引いた
その後自作自演してグッズ業者をおびき寄せ居ようとしてたけど今はどうなったのか……
>>35
普通にしてたり黙ってれば流石に売名行為とは思われないと思うよ
でも笑って流してたら海賊版グッズを容認してると思われても仕方ないかな
自分の絵のファンの事を思えば注意喚起した方がいいし
(周りが海賊版の存在を教えるのはその対応が出来るからだし)
自分の保身の事だけ考えるなら触らず触れずでもいいんじゃない
てか海賊版の存在を作者に教える人を正義厨って言われるなんて初めて聞いたけど
それって自分の絵を海賊版グッズにされて喜んでる側からしたらって意味だよね？
- 38 ：
- 自分の考えが皆と同じなわけないんだからそういうやつもいるだろ...
- 39 ：
- ゲーセンの景品問題は単独スレ立てた方がいいと思う
公式からのパクリとファンアートからのパクリは別けないとややこしい
- 40 ：
- どんな形であれ、自分の絵に価値を見いだされてグッズにされるのが満更でもないという心境は理解出来るよ。
自己評価が低く、かつ海賊版について考えたこと無いような人なら積極的に業者を擁護、宣伝する事も十分わかる。是非はさておき。
が、それを売名目的で云々言うのは下衆い勘繰り以外の何でもない。
自分の感覚を基準にゲスパーするのは良くない。
- 41 ：
- >>34
それ専スレ立ってるパクラーの事じゃないかw
>>40
＞自己評価が低く、かつ海賊版について考えたこと無いような人なら積極的に業者を擁護、宣伝する事も十分わかる。是非はさておき。
これ自己評価が高いの間違いじゃない？
本気で自己評価低かったら積極的に宣伝とかしなだろうから業者擁護や宣伝までするのは内心自己評価の高い人なんだと思うよ
ゲスパーは良くないがゲスパーじゃないの丸わかりな人が居るのも事実だからなー
人がどう思うかまではどうしようもないから作者としてするべき事をするしかないよね
- 42 ：
- 自己評価高いひとは海賊版業者なんてもんから得られる承認欲求はいらないだろ
自己評価低いせいで何でもいいから承認欲求>>倫理、タダ乗りされてる事実なんだと思う
- 43 ：
- >>42
それ自己評価が低いんじゃなくて絵描きとしてのプライドというかモラルが低いんじゃないの
でも自尊心とか自己評価は高いっていう痛いパターン
自分の絵が勝手に使われても注意喚起すら出来ない無責任な人なんてどうでもいいけど
- 44 ：
- まさにゲスパー。
- 45 ：
- そういう奴ばかり見てきたからな
- 46 ：
- このイラストのパクグッズも横行してる
歌王子だとくま衣装とイメージアクセ同様に悪質
tps://twitter.com/es_series/status/479866360881623040
【esお知らせ】コトブキヤ esblog :
【重要なお知らせ】弊社イラストレーター「サクライ」イラストの二次利用・頒布について
tp://esseries.blog.jp/archives/1004694279.html
- 47 ：
- ttps://twitter.com/handmadesakura/status/478854496907304960
- 48 ：
- イメージグッズ、裁判まで行かないかなぁ。
しかしもし法的には問題無いって判決出ちゃったらえらいことになるだろうし、
よほどの事が無い限り本気で法的手段を取ることは無いのかも。
- 49 ：
- >>46
やっぱこういうのダメだよなぁ
前に公式グッズのSDイラストモロパクリのグッズ作って売ってるサークルが居て
SD○○がすごく可愛かったので思わず作っちゃいました！とか言ってたんだが
それは二次創作とはちょっと違うんじゃ・・・とモヤモヤしたのを思い出した
- 50 ：
- >>48
著作権って結構むずかしいからね
キャラそのまんまパクリだとか小道具そのまま製作販売ならともかく
イメージグッズだとかなり難しい
公式ですと錯覚させる売り方でもしてない限り。
ただし、うたプリなどだとそういうものの製作販売を禁止という公式コメントを
出しているので、それを盾に威力業務妨害罪のほうでやることは出来る
著作権法違反より当然罪重くなる。
- 51 ：
- イメージ色グッズが出ないような作品ならとにかく
うたプリはバースデーのとかアルテミスので似たような公式グッズあるからな…
今風デザインで安けりゃもろに食い合いになっちゃうもんね
- 52 ：
- 威力業務妨害とか、それこそ無理筋だろう。
イメージグッズが法的に問題無い場合でそんなの通ったらびっくりするわ。
しかしイメージグッズでアウトになるのって、「2chが見れるビューアです」がアウトになるのと同じ様な物だからな。
他人のフンドシで、という感情論は有るけど、法的にはアレかもしらん。
- 53 ：
- >>52
2chが見れるビューワーってアウトなの？
よく分からん
イメージグッズでアウトって名称使用してたりする場合だけじゃね？
- 54 ：
- 2chという名前を勝手に売り文句にしても良いのかという点で。
イメージグッズがアウトになるということは、説明文に許可なく既存の名前が使えないと言うことだから……。
iPhone用ケースとかPSP用保護フィルムとかも、メーカー以外から出てるような物はライセンス料払ってるのかな。
多分払ってるとこと払ってないとこが有る様な気がするけど。
- 55 ：
- コトブキヤついに動いたんだな
- 56 ：
- ん？
また何かあったのか？
ラバストの話じゃないよね
- 57 ：
- アイコンもアウトの話？
- 58 ：
- >>46じゃなくて？
- 59 ：
- トレスアイコン禁止ってことはさ
絵柄真似て自作したグッズもアイコンにするのは禁止ってことだろうなあ
こんなの真似て描いたよ作ったよ～って写真あげるくらいならOKなのかな？
- 60 ：
- グッズの線引き難しいがいくら絵柄真似て無くても本以外委託したらアウトって認識でいたんだが
最近はゆるくなったのか陶器大量に受注生産しますっつってる男性向け大手いたりで戸惑うな
- 61 ：
- >>60
そういう意味でのアウトの線引きは、グッズか本かじゃなくて公式の判断如何だからな。
同人側が明確にどこかで正しい線引き基準作れるものではないのと、まぁ数が少ない内は大目に見てくれてるのかもな。
猫も杓子もやりだしたら公式も動くだろうけど。
- 62 ：
- 男性向けは抱き枕とかの単価高いものも版権でやってるよね
無法地帯なんだなと思って見てた
- 63 ：
- 男性向けは女性向けと違ってキャラじゃなくて絵師で売ってるからなぁ
- 64 ：
- 男性向けは絵師主体だから売れてる絵師が扱う=宣伝だしね
女性向けと違ってグッズが販促になってる部分が少なからずあるんじゃないかな
それと女性向けのグッズはグッズ屋も信者も「公式がこういうのを出さないから」とか
「公式よりオシャレ」とか平気で公式sageして公式を競争相手としてターゲットにしてる上に
公式と間違えるような売り方をしてたりするけど
男性向けで公式だと思って買ったみたいな人は稀だし
グッズに金かけてる人は公式にも同人誌にもあらゆるものにまんべんなくお金かけてる
- 65 ：
- 男性向けでイメージグッズってそもそも出たりするのかな？
何かしら絵が入ってないと需要ないイメージ
そういえば女性向け同人グッズでも
缶バッジとか立体ものは直接注意行ってなかったな
ショップで整理券配るくらい人気の人もいたのに
- 66 ：
- 絵が入ってる立体ものという意味ですすまん
- 67 ：
- >>65
ちょうどこの書き込みの1時間後に公式から缶バッジに警告ツイート出たよ
- 68 ：
- これが終わりの始まりになりそうだな
警告受けたサークルがグッズから足を洗うかと言えばそんな事は絶対無く、別のジャンルに移動するだけ
そしてそのジャンルで好き勝手やればそこでも版元が動き出す
- 69 ：
- 足を洗うどころかすぐ垢消して逃亡しましたわ
謝罪すら出来ない奴多すぎだろ
- 70 ：
- >>67
何の缶バッジ？
- 71 ：
- ショップで整理券配るくらい人気の人も居たって言ってるんだから歌王子だろ
警告ツイの送り先の垢かメリーゴーランド缶ブローチでggればキャッシュ残ってるよ
- 72 ：
- >>71
今までにも他の連中に警告出てるのに、なんでそれでもやろうと
するんだろうな
自分だけはばれないとかいう頭のめでたいやつなのか
- 73 ：
- キャラメル箱から歌王子グッズサークルに規制のメールが来たらしいね
でもキャラ名や公式衣装じゃなければ大丈夫とも取れる内容らしく何だかなという感じ
でも撤退するグッズサークルは多いだろうね
- 74 ：
- 同人ラバストの通販やめさせたいんだけど、正直本人に注意喚起する以外に方法ないよね？
- 75 ：
- スクショなどの証拠と一緒に版権元に通報
- 76 ：
- むしろ公式に通報するしかないと思った方が。
直接言ったところで所詮部外者だし。
- 77 ：
- 下手したらそのジャンルの同人全面禁止の諸刃の剣w
- 78 ：
- 可能性は有るよな。
何かが問題になると、これまで見逃されてた物についても言及せざるを得なくなりがちだし。
やめさせたい理由が私怨とか自分がグッズ販売気にくわないからとかなら
何もすべきでないとは思う。
- 79 ：
- 公式が禁止するなら紙の本も利益阻害してるってことでしょ
利益になるか邪魔しないと思われたらうたプリみたいにOKくれるし
堂々と通報するべき
- 80 ：
- ラバストがアウトだとアクリルキーホルダーもアウトな気がするが
そういう物でもないのかな
- 81 ：
- これ何度も言われてるけど通報すると同人も禁止になるって主張するのってたいていグッズ屋だよねｗ
実際のとこ本当に公式と被ってるようなヤバそうなグッズは早々に撤退してもらった方が
結局はグッズサークルも安泰なんだと思うけどね
うたプリなんかは公式と間違えるような絵柄パクやら公式モチーフパクやら公式グッズのミニチュアやら
いかにもこれから販売しますって感じで宣伝中の公式企画をパクって海賊版発行とか
悪質化しすぎて公式も個別に対処しきれなくなったからこそのグッズ全面禁止だろうから
そこまで行く前に個々のサークルがやりすぎないようにそうやって自浄作用が効いてるうちは
そのジャンルのグッズもお目こぼししてもらえる可能性は高いんだから
- 82 ：
- >77
>78
このあたりとか臭すぎるｗ
グッズと同人誌ついてはこのスレ（過去スレ含む）でも散々議論されてきたのにな
二次同人グッズ屋は大小問わずなくなった方が今後の二次同人のためだよ
- 83 ：
- 私怨とか儲かってるのが気に食わないからとか、そういう個人的な妬みが見え隠れするから正論でもイマイチ浸透しないんだよなあ
- 84 ：
- 俺は別に本の話してないんだが……
とりあえず認定してみたり、グッズ憎しで曇りまくってんじゃね。
そも、当の本とグッズの話にしたって全然足りて無さそうなのに。なんだかなぁ。
- 85 ：
- 常にグッズ屋を擁護するのが湧くなぁ
まともな脳みそしてりゃ、現状の流れを見ればグッズ屋の擁護とかありえんのだけどな
私怨とかグッズ憎しって何なんよ
あるとすれば、そいつらのせいでプチ景品やオマケなんかでグッズ作るのすら憚られるようになった事にだろう
- 86 ：
- そうやってグッズで一括り、擁護で一括りしか出来ないのが冷静さに欠くというか、なんともはや。
- 87 ：
- んー？
プチの景品や本のオマケ品なんかの本来の趣味でのグッズ製作と、
公式の商売を邪魔してる海賊版グッズと分けて語ってるつもりですけどねぇ
普通の作家がグッズ作る時、たとえ無償のオマケであっても公式っぽくならないようにと色々考えてるの知らんでしょ？
今回問題になってるゴロ連中のグッズと全てのグッズを一括りにしてるのはどちらなのか
グッズと本を一括りにしてるのはどっちなのか スレの流れ見れば一目瞭然だと思うけど
- 88 ：
- なんていうか、うん
- 89 ：
- 常に沸いてんのはグッズ叩きの方でしょ
ていうか住人だけどな
スレの性質上住みやすいんだろうけど
はなからグッズ否定の姿勢だから
あれこれ言い回しだけ変えても
結局はグッズが嫌いなだけにしか聞こえん
- 90 ：
- >>87
グッズ擁護派にはなにいっても無駄だよ
自分さえ儲けられて自分さえよければ同人誌含む二次創作自体どうなってもいいって思考だから
黙って公式、イベント主催者に通報が一番
- 91 ：
- ほら結局グッズ擁護派とか、十把一絡げにされるんだよな
- 92 ：
- されるというか、しちゃう人が居るというか。
まぁ冷静に会話出来る人だけで会話をすれば良いのかもね。
さておき。業者の通報は別として、何でもかんでも公式に通報するのは良くないだろうと思う。また>>81も大いに同意できる。
第三者とは言うものの、無自覚にやばそうな所は直接注意喚起して縮小するならそれに越したことは無いな。
- 93 ：
- ここの住人、あわよくば違法でも同人グッズ売りたいし
そのための邪魔するな、してやるなという人と
合法の範囲内でやるべきって人がいるのかな？
- 94 ：
- ここはグッズ安置スレじゃないし
そりゃ両者いるんじゃないの
- 95 ：
- いやまずもって、そもそも二次同人は全部黒だよ……
- 96 ：
- いやいや二次同人許可してる(黙認じゃなくて)ジャンルもあるから全部じゃないでしょ
黒かどうかは公式次第だよ
- 97 ：
- 全部黒とかｗ 許可してる本家もあるのに。本当に「創作」と「盗作」の違いがわかってないというか
- 98 ：
- 悪かった悪かった、「明示的に許可されてる物は省いて」の話だよ。
しかしそれこそ流れ汲んでくれ。会話が出来ない。
- 99 ：
- 流れを汲んでたら「二次同人は全部黒」だなんて言葉そもそも出てこないと思うけど
黙認も含めれば今や二次創作自体を許可してないと言えないところはかなりある
それはあくまで 公式の権利を侵さない範囲内＝公式に迷惑をかけないでやる ということであって
同人は結局のところ「原作が好きだからやる」から当然「公式に迷惑をかけたくない」という意識は共存してるはず
それを海賊版制作するグッズサークルは理解できないで公式を叩きまくっちゃったわけで
自分たちがやることで公式が迷惑するならやめようという意識がないということイコール同人じゃないということなんだよ
- 100 ：
- >>99
言わんとしたい事はよく理解出来るんだが、黒ってのはあくまで>>93の合法違法という言葉に対してだから……
黙認含めちゃダメだよ。
ホントは駄目だけど大目に見てくれてるという意識は持ってないとね。
あ、明示的に許可されてるものは省いての話ね。
- 101 ：
- で、具体的にどうするの？
ただの愚痴スレ？
- 102 ：
- え、このスレって有志を募って特定の行動を起こそうってスレじゃないだろ……？
スレの情報を元に何かしたくなった人が居れば、勝手にするんじゃない？
別に募りたければ募っても良いだろうけど。
- 103 ：
- なんだ暇つぶしか
- 104 ：
- ID:0oJLXWhqiは言葉が足らなさ過ぎるし空気も読めてない
＞会話が出来ない。 流れにしてるのは自分だって気づいてくれ
- 105 ：
- 俺１人悪者かよ。切ない。
- 106 ：
- そりゃ内容が一貫してなくて他人の言葉復唱してるだけのくせに
さも自分で考えたように言ってるからじゃん
あと同人は大目に見てもらってるってことが大前提ってのは過去ログでも何度でも出て来てる話だし
それは海賊グッズ問題とは別の話だからそこを取り上げることはグッズ話から逸らすことだってのも
何回も何回も言われ続けてることでしょう
なんで他の人がそういう意識を持ってない前提で話して原題逸らそうとしてるわけよ
- 107 ：
- そんな支離滅裂だったりコピペだったりしたつもりは無いんだけどな。
随分な嫌われようで結構素直に悲しい。
- 108 ：
- ＞しかしそれこそ流れ汲んでくれ。
そっくりそのまま返す
- 109 ：
- >>107
そういう言い訳も
もう結構ですので
- 110 ：
- ニトロがガイドライン改訂したな
海賊版が原因らしいが
これからは公式がこうやって二次創作ガイドラインだす所が増えてくるかも
海賊版まがいなことしてるからこうなるんだよ
自業自得だ
- 111 ：
- その方がサークルはやり易くて良いじゃない
健全で喜ばしいことだ
結局ここにいる奴って≫109みたいに
私怨で叩いてる奴ばかりなんだよな
ざまあみろな思想が見え見え
- 112 ：
- ニトロの規約
デザインパクってきた人や業者噛ませてた人くらいしかダメージないよね？
ハンドメイドのイメージグッズOKってすごく寛大だと思う
- 113 ：
- 内容はそんなに規制かけないけど個人への許可は個数制限200売上高10万以下ってのがあるから
グッズより同人誌に影響出そうな規約だね
まどマギFate除くで200部以上出るジャンルやサークルがたくさんあるのかどうかは知らないけど
まあ許可取って版権料払えばいいみたいだからゆるいっていえばゆるいね
- 114 ：
- あ、200か10万超えたら法人扱いなのか。じゃあ実質サークルには無理だな
ハンドメイドグッズには非常に寛大だ
- 115 ：
- ニトロはそに子がある
男性向けのそに子同人は終わりだね
- 116 ：
- 200ってどっから出てきた数字なんだろうな
本を基準にしてるとは思えんのだが
- 117 ：
- 数は200だけど一種の売上高10万って制限もあるから1000円の本なら100冊
そのぐらいの金額がニトロが個人の趣味で許せるギリギリってことなんじゃないのかな
- 118 ：
- 200って数字はグッズに合わせた数字なんじゃないかな
グッズは何種類もあるのがデフォだから各1000個までとかじゃ抑制にならない
グッズが商売にならず、本を趣味の範囲で作れるギリギリのラインって感じかと
元々、本はOKって感じだったのにな
本も含まれちゃったのは本だけ例外とかにしたら本のオマケとしてグッズ売りさばく連中が出るからだろ
上で言われてる通り、本当に終わりの始まりが来そうだ 一部のグッズゴロのせいで
- 119 ：
- 発端はグッズだろうが、おまけや販促での配布も禁止としたうえで本を除外してないんだから
公式にとっては版権料払わずに一定額以上儲ける奴は同罪ってことだよ
- 120 ：
- そもそもグッズ200売れるサークルって規制なかったとしても普通に売れてる方なんじゃないの？
グッズへの牽制は創作性のないもの禁止って規約の方にかけてそう
- 121 ：
- 本なら儲けていいとか自分勝手な都合だな
本もグッズも同じだよ
- 122 ：
- 許す許さないじゃなくて
権利者側としては少しでもロイヤリティが入ってきた方がいいわけだから
当然数捌ける同人誌ももちろん対象にするでしょ
経費以上に売り上げ出るなら人の褌タダじゃ貸さないよってだけ
- 123 ：
- 同人誌はロイヤリティタダというのが奇跡すぎたんだよな
それでも一定数までは黙認だから、かなり寛大だと思う
大手もロイヤリティ払えば堂々と売れるし作品の貢献にもなる
コミケで売れないというのもニトロについては例外措置ありそう
なんにせよ権利にタダ乗りしてる俺らにはごちゃごちゃ言う権利はないんだ……
- 124 ：
- 単純にロイヤリティ払えば200部制限解除だと誤解してる人がいるみたいだけど
その契約ができるのは法人のみだからね
そして法人として出した本はコミケや赤豚では売ってはいけないし
ロイヤリティ払うとなると審査もあるのでエロとかはまずアウトな可能性が高い
- 125 ：
- ＞エロとかはまずアウトな可能性が高い
同人誌に限らず審査のボーダーラインはこれからわかるね
会社が健全な物だけじゃなく18禁ゲームも出してる会社だからどうなるのか興味ある
ところで「法人格を取得ないし別法人を経由してもらい」の後者の場合
自分が法人化しないでどこかの企業に出してもらうって事だよね(これでもイベントには出られないが)
つい最近で問題になった話題だと寺とかだらけとか
- 126 ：
- 200個の基準はワンフェス用の造形物の版権申請で
すでに提示されてる数字だったから
そこと合わせて、創作物における規約を統合する目的もあるんじゃないかな。
複数の基準と窓口を用意するコストはきついだろうし。
あと個数制限解除の窓口は法人のみだけど、
例外的かつ限定的であれば10万以下制限は
アマチュア版権申請できるみたいよ。
これは、金額で創作物の大きさやクオリティ自体を縛ることがないようにする
実にニトロらしい処置だと思う。
創るもの自体を縛ることはしないよっていうね。
- 127 ：
- >>126
いや違う
アマチュア版権許諾でも上限２００で変わらない
売り上げ１０万以下ってのが取り払われるだけ
これも確かにフィギアとかの造形物用の対応だと思うので本用のガイド作り直して欲しいとは思う
設け１０万以下なら個数上限外すとかな
これなら単価２００円にすりゃ５００売れるし
- 128 ：
- >>127
個数制限をクリアできるとは書いてないんだが。
落ちついてちゃんと読めよ。
- 129 ：
- こういうよく読まない馬鹿を相手しなきゃいけないことを考えると、よっぽど酷い事件があったんだろうなあと思う
- 130 ：
- 部数制限は厳しいからどうにかしてほしいって意見は他でもよく見るが、
「200以上出回ったら個人の範疇と言えない」という、
儲けとか関係ない部分での判断だから、難しいんだろうね
たとえ原価以下で売ろうが関係ない、数の問題だから
- 131 ：
- >>130
何が言いたいのか分からん
昨日の流れ読めない人？
無理に書き込まなくていいのよ
- 132 ：
- >>131
残念、それ俺じゃないよ。
- 133 ：
- いや129の意味はわかるよ
- 134 ：
- 同人誌・グッズのどっちを購入してもファンの財布の中身は減少するだろ？企業視点だと同人誌も同罪なんよ。
ファンの財布は完全ホールドしたいんだよ。
同人誌を擁護してグッズを叩いてるヤツ多いけど同人誌も「海賊版」だよ。知らなかったの？
- 135 ：
- 500や千も売れるようなら自社側に取り込んで商業ベースでやらせりゃもっと売れるし公式も儲かる
っていうのをまどマギでやってるからなあそこは
その時点で同人誌は公式まんまじゃないから公式のパイ食わないって理屈は通らない
個人が儲けを出す出さないは問題じゃなくてそれ以上売るなら趣味じゃなくビジネスとして公式に利益還元しろってのが
あの個数制限であり法人か法人経由のみの許可っていう規約なんだろう
- 136 ：
- まあここは元々トレスなんかの真っ黒の中でも悪質なグッズのスレだから同人誌擁護してグッズ叩くのは仕方ない
どっちかというとこの規約でどうやって同人誌を売るかって話のほうがスレチｗ
- 137 ：
- ニトロのアナウンスに関してよくわからないのは
歌王子騒動の時に「同人誌と立体物では企業の意識は全く違う」という主旨のことをツイートしてたのに
今回完全に十把一絡げの内容にしたってことなんだよね
結局は同人誌も企業にとっては立体物出してるグッズ屋と同じ扱いってこと？
それともブロッコリーは歌王子に関して同人誌は販促にもなるって結論を出したけど
（実際BLの推しカプでグッズ揃えるとかは多いし）
ニトロに関してはそういう需要が見込めないから全部規制した方が早いってこと？
その辺わかんないんだよね
- 138 ：
- ポスターを「１ページの同人誌だ！」って言い張ってた業者がいるからだよ
- 139 ：
- つーか発売日前から海賊版出回ってるのかよ
ttp://hobbylog.jp/archives/1004036481.html
- 140 ：
- 歌王子はBL需要がかなり大きいんだわ
スタッフもBL文化好きなのかなと思われる節がある
歌王子こそ数制限なしでロイヤリティ徴収するやり方もあると思うけど
そう簡単ではないのかも
- 141 ：
- >>137
＞ニトロのアナウンスに関してよくわからないのは
＞歌王子騒動の時に「同人誌と立体物では企業の意識は全く違う」という主旨のことをツイートしてたのに
＞今回完全に十把一絡げの内容にしたってことなんだよね
あのアカウントは会社の総意じゃなくて一個人のアカウントだから
本と立体では印象が違うとは言ったけどガイドラインでは同じ扱いって事になっただけかと
- 142 ：
- >>137
？
同人誌は200部超えても別に文句付けないけど立体なら即文句言うよってことでしょ？
そのくらいの空気は読めよ
- 143 ：
- グッズと同人誌で規約を分けるとグッズにペーパー付けて
そのペーパーが同人誌でグッズはおまけだって言い張れば
規約すり抜けられちゃう可能性があるしな
つか同人活動を公認してくれるだけでもありがたいのに
こんなゆるい規約に対してごちゃごちゃ言うなよと思うわ
- 144 ：
- アンソロのノベルティのグッズって今時の流行りジャンルなら1000個発注とかざらにあるけど、ああいうのはどうなるんだろう
- 145 ：
- どうなるも何もノベルティでもグッズはグッズ
規約に沿うしかないでしょ
- 146 ：
- 他に言ってる人居るかもだけど、ノベルティならOKとかになったら
ペラペラの冊子を好い訳に付けてこれはグッズじゃありませんノベルティですみたいに言うのが出てくる可能性があるからな
全部一括りにされちまうのはしゃーない
- 147 ：
- ・・・すぐ上に居たわ・・・
- 148 ：
- 抱き合わせられると困るから全部同列ってのは違うだろ
全く関係無いものと抱き合わせられるだけの話だ
- 149 ：
- 抱き合わせっつーか販促品としてつけるみたいなケースの扱いも
規約にちゃんと書かれてるからすりぬけるもなんもないよ
- 150 ：
- 販促品は原則禁止と書いてるが
別商品に付属するものは販促品には含まないとも書いてるな
- 151 ：
- >>150
逆じゃないの？別商品に付属するのが販促品で、同人誌と抱き合わせなら販促品にはならないって書いてある
- 152 ：
- そうか。無関係商品との抱合せについては
「お客様が作成した二次創作商品以外の商品・サービスの販売の促進を主たる目的として」
で完全に弾かれるな。
- 153 ：
- ニロトの社長がガイドラインについて誤解を生む文章だったってツイートしてるな
自身も同人出身で同人活動を応援している
＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
＞非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
＞ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください
とのことだ
- 154 ：
- 同人誌などの別商品の購入特典グッズの作成はＮＧで
同人誌などの商品本体に付属する二次創作商品がＯＫってのは
確かに分かり辛い
何にしてもこの流れでファン活動を許容し業者を排斥する上手いガイドラインを是非作ってほしい
いっそ業界標準にでもなってほしい
- 155 ：
- グッズに対してのみ線引きしたいと言うのであれば
立体物に限るって書けばいいんかね
まぁどんな改正がされるか見ものだ
- 156 ：
- 立体物って言っちゃうとフィギュア系だけと思われかねないしなあ
抱き枕も缶バッジもトートバッグもグッズだよね
- 157 ：
- グッズ系に限ると言いきっちゃうと同人誌認めてるみたいだからそれも困るのでは？
今時アホは何やらかすかわからないしそういう時のとばっちりは最小限にしたいはず
あくまで何があっても責任は取らない黙認という形にしておかないと企業としては怖い
グッズは商売としては完全否定、ファン活動の一環としてのノベルティ程度はOK
でも同人誌のおまけ商法で無限に作られても困るから数は制限したいってとこではないかと
その辺ブロッコリーのガイドラインは方向性がわかりやすかったと思う
あんなんでもグッズ屋は抜け道探そうとしてたけどな
- 158 ：
- ニトロのガイドラインに修正入るらしいからそれがどうなるかだな
やっぱり海賊版紛いのグッズを締め出すのが狙いみたいだね
- 159 ：
- >>158
14:50の時点で社長が「ひとまず同人グッズに関して線引を指針として提示させて頂きました」って言ってるよ
- 160 ：
- >>159
まだガイドライン修正されてない気がするんだが変わってる？
それ発言のタイミングからして修正前のガイドラインの事言ってると思うんだが
- 161 ：
- 更新来てるね
同人誌についてはこれまで通り特に指針無しか
- 162 ：
- ニトロは元々同人に寛容で有名なジャンルだよ
そういうジャンルはいくつかあるし中には自分が描いた物であれば同人誌も
就活用作品として提出OKの会社もある（但しエロ本出すかどうかは当人次第、その結果も自業自得）
今回は誤解で済んだけどこれが誤解じゃなく本当になるようなことが無いように
これからの同人活動を考えていくべきじゃないかなあ
- 163 ：
- 某男性向け大手が委託してるティーセットなんかモロ海賊版
版権の抱き枕も危険だと思うけどねえ
- 164 ：
- これからどうなるのだろうね
- 165 ：
- この流れで上手く業界基準みたいなものが出来てくれれば良いんだけど、
各社追随するには本の完全フリーな部分がネックになるだろう。
今回の動きはとりあえずニトロだけで止まると予想。
- 166 ：
- なかなか上手くはいかないだろうねえ
企業も決して全部が全部締め付けたいわけじゃないだろうし
このままなのがコスト的な意味でも最善なのかもなあとも思うよ
- 167 ：
- てか東池袋のキャラメル箱、海賊版販売の温床じゃん
あれなんとかならないのかな
さらに昔は静かだった裏通りに、土日は腐やオタの女子が
道路で群れて騒いで迷惑。
- 168 ：
- 男性向けは高額二次グッズ通報してもお咎めなしだからやりたい放題になりつつある
そんな中でニトロがグッズ系だけでもこうやって発言したのは大きい
- 169 ：
- 海賊版対策って訳ではないが、うぶちんのブログに書かれたガイドラインがなかなかいいなと感じた
作品自体に元の作品名や作者を表記すること、みたいな公式ガイドラインができたら淘汰されていかないかな
- 170 ：
- 通報してもお咎め無しなのか
やりたい放題つっても通報してお咎め無しなら別に目くじら立てる必要は無いような
- 171 ：
- デフォルメキャラでアマゾンで売られてると本当見分けつかないな
たまたまアクリルキーホルダーが必要で「アクリルキーホルダー」で検索して探してたら
その中に某ジャンルの明らかにおかしいグッズ化の人選(脇キャラでまだアニメに出てこないキャラとか公式グッズ化されない状態の容姿、髪色が公式判明前に二次で流行った色)が混ざってる
そこでようやく某ジャンルの物が同人グッズだと気付いた
- 172 ：
- キャラメル箱みたけど、女性向けってやっすいな～男性向けなんかこの何十倍も儲けてるんだからニトロもガイドライン作るよな～
- 173 ：
- 二次抱き枕とか万単位のヤツを委託してたりするからな
もう夏コミ分は入稿、入金終わってるだろうしこのタイミングで発禁来ないかと期待してる
- 174 ：
- そういう事言ってるから二次創作界隈の心配とかじゃなくてグッズが憎いだけなんだなと思われるんだよ
- 175 ：
- うたプリグッズ禁止ってあれだけ騒がれたのに
オンリーでグッズ出すサークルいっぱいいるのな
pixivでタグみてビックリした
- 176 ：
- うたプリくらいはっきりと「グッズはダメ、訴訟も辞さない」
と公式からアナウンスあってもこれだもんな
結局Twitterでの売買が自粛されただけだった
- 177 ：
- いや、グッズサークルはあれでも減ったよ
まともな思考が残ってるところはサークル参加取りやめたりしてるしプチでもグッズ配布はない
今残ってるのは丸々公式パクリの見事な海賊版グッズ出してたり
禁止のスペース撮影して近隣スペースの人の顔まで映してたりするような
いつ本当に訴えられてもおかしくない悪質の極みみたいなサークルばっかりだから
- 178 ：
- >>177
なら、どんどん晒して通報すればいいんでね？
- 179 ：
- 篩に掛けて残ったのがクズだけなら一網打尽に通報してもいいよね
ファンから隔離されたとわかれば公式も心起きなく訴えられるだろ
とりあえずpixivのタグで通報対象をチェックすればいいのかな？
- 180 ：
- >>178
そんなのやってる人はやってるよ
ここは晒しスレじゃないからやらないのは当たり前でしょ
- 181 ：
- 573音ゲーで海賊版臭いグッズ出してるサークルいくつかあるけど、「通報する奴は自治厨か女の嫉妬」って流れで危機感なさ過ぎると思った
573は権利絡みになると鬼みたいになる事で昔から有名なのに、よく平気で曲ジャケパクリグッズやらスイーツデコグッズ出せるなあと
- 182 ：
- 昔からあそこああいうの住み着いてんだよなぁ
正直該当サークルの自演と思いたいレベル
- 183 ：
- まぁな
どうでもいい勝手にやれば？みたいな無関心なら分かるが
ああいうのをわざわざ擁護したりする奴のメンタルは良く分からん
- 184 ：
- でもしょせんは便所の落書き
通報しても対応するかしないかは公式次第
- 185 ：
- >>184
それでいい＞公式次第。
- 186 ：
- 音ゲー、特にキャラじゃなくてジャケのものは
1つのゲームに何百曲とあるうちのたった1曲の一枚絵だけ、
他のジャンルで言えば一度きり登場のモブ同然の登場頻度のやつに
何年も入れ込んでるような人もそこそこいる
擁護する気はないが同情はする
んでそういうのだと「公式からこんなグッズが出るわけない(≒競合しそうにない)」って考えはわからなくもない
まあキャラじゃないからこそ創作性ゼロになりがちで二次創作として大問題だし
それ以前にそこまで考えて作ってるサークルもそんなになさそうなんだけどな…
- 187 ：
- このスレにはあんま関係ないかもしれんが、ジャポニカ学習帳が商標登録したってね。
あの柄使った薄い本とかは問答無用でアウトか。
- 188 ：
- 本の表紙とかではたまに見るね学習帳パロ
今後はアウトだけど出たてで知らない人もいるだろうから
叩く材料の欲しい人が本人に注意して自粛促す前に、
晒して暴れて騒いで24するみたいな事象起きないといいなって思う
騒ぎにならないように注意喚起するんだろうに、本末転倒だからな…
- 189 ：
- 立体系同人って普通に公式絵トレスしまくりだよね
同人の常識そのものが通じない感じ
https://pbs.twimg.com/media/Btnq6tpCEAA7q--.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Btnq6tgCYAEma_t.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Btnq6rDCYAE493b.jpg
- 190 ：
- >>189
当日版権制度を採用している所だと版権元が見て許可出してるから版権元としてはOKなんじゃないの
- 191 ：
- >>189
それは同人とは別物だと思うが。
- 192 ：
- >>190
うん、許可得るのが普通だから許可得ないときも許可得てるときと同じ感覚でやっちゃうってこと。
>>191
何言ってんだこいつ
- 193 ：
- 釣りか？
メーカーにもよるが変なアレンジ入れずに公式絵そのまま再現するような立体化
じゃないと版権許諾出さないところもあるからな
- 194 ：
- だから許可得てないときもその感覚でやっちゃうんじゃないかって言ってんだよ
- 195 ：
- >>189の写真ってワンフェスか何かだと思ってたけど
許可得てないのが明らかなイベントなの？
そうじゃないなら許可得てない時も云々って単なるゲスパーじゃね
- 196 ：
- ワンフェスなんかのモデラーは、版権はかなりきっちりしてると思うけどな。
ダメなのはコミケ出身の人。
- 197 ：
- >>189
ワンフェスの画像並べて何言ってんの
>>195
ワンフェスに出展してた人がアップしてた画像だから
間違いなくワンフェスで当日版権取ってるやつだよ
- 198 ：
- コミケで立体物売ってるサークルの中には、版権云々を多少は解ってて売ってる所もあるな
本人は作品が好きで作ってるのだろうけど、どこか悪質に見えてしまう
- 199 ：
- ってことは問題はコミケが無許諾品が標準なのが問題なのか
コミケも全部当日版権取るようにすればグッズ問題解決じゃん
- 200 ：
- コミケでも当日版権をってのは、誰もが最初に行き着く結論だよな。
しかしコミケでグッズ限定で当日版権導入したって、公式側は負担ばかりでメリット無いだろ？
ワンフェスですらそうであると聞くのに。
ファン活動にお墨付きを与えるために身を切って一肌脱いでくれ、とは言えないな。
あと、同一イベントでグッズに限りというのも色々問題になりそうだし。
どこまでがグッズ？ とか、じゃあ本はフリーで認めてくれてるんだ！ とか。
だからといって本にまで審査とか現実的に不可能だし。
コミケへはもっと別のシステム作らないと無理だと思う。
- 201 ：
- 当日版権って、まず実物を公式がチェックして指示を受けたらそれに沿った修正
許可がおりたら間に合いませんでしたとか数が違うのは許されないと聞いたが本当なの？
- 202 ：
- >>201
ワンフェスの当日版権取得手続きマニュアル(pdf注意)
ttp://wf.kaiyodo.net/pdf/copyright_manual.pdf
- 203 ：
- 音ゲーほんと注意しなさすぎ
この間、今後出るプライズとほぼ似たような内容のグッズを次のオンリーで出すかも？といってるサークルを見つけてしまった
周りに注意されてる様子もないし、たぶんそこは出ることを知らないから言ってるんだろうけど、全く接点もないし自ジャンルだからなるべく身元もバレたくもない
出さないことを祈って放置がベストなんだろうか…
- 204 ：
- >>203
小波だとSDぬいぐるみ､SDフィギュア､トート､パスケースとか？
プライズは小波じゃなく永子ーが小波の許可貰って出してるからマズくないか？
- 205 ：
- >>204
パじゃないキャラのジャンボぬいぐるみ
なかなか予想できないと思う
自分はたまたまその子が最愛だから、ゲーセン店員の友達に教えて貰えた
- 206 ：
- 酸味素とか？分からんわ
ハンドメイド系なら九牡丹で何件か見たことあるけどデカいなら業者だよな
- 207 ：
- 公式マーク使ってグッズ作ってイベントでノベルティとして無料配布ってのもアウトなんだよな？
その公式マークは商標登録済みのもの
- 208 ：
- 余裕でアウトだわ
- 209 ：
- 無料だからOKなんて線引きは存在しない
商標は勝手に使用した時点でアウト
- 210 ：
- キャラの衣装の一部をデフォルメして作りキーホルダーにして、ファングッズとしてイベントで売るのはグレー？
例えば、古いけどデジキャラットでじこの耳と鈴の部分を親指サイズにして作ったキーホルダーとか
デフォルメするからトレスではないし、非公式作品ということを明らかにすればおkかなと考えているんだが...
前にうたプリの熊のぬいぐるみ用衣装でも警告されてたんだっけ
ニトロプラスのガイドラインになら沿ってる気がするけど実際のところどうなんだろう
- 211 ：
- でじこは歌プリと同じブロッコリーでしょ
参考にするならうたプリのガイドラインだと思うけど
というかキーホルダーって明らかに立体じゃないか
- 212 ：
- でじこはただの例で実際はニトロプラスのやつを作りたいんだ
あのガイドラインを読んで、直接販売でファングッズの範疇で禁止事項に触れないものなら同人誌でもグッズでも良いのかと思ってた
立体は全てNGということ？
- 213 ：
- >>212
ガイドラインにちゃんと入ってるジャンル？
ガイドラインでは確か立体がどうとかは
書いてなかったはず
よく読んで該当しなければ作っていいんじゃない？
- 214 ：
- ガイドラインをよく読んでも判断出来ないなら止めた方がいいと思うな
第三者がそれなら作ってOK！と判断するようなもんじゃないし…
- 215 ：
- >>212
NGというかガイドラインの対象なのはグッズ全般。
本やCDとかを除く全てなのでは？
- 216 ：
- ニトロで自分でデフォルメしたキーホルダーで 200個以内かつ10万未満を非公式明示の直接販売なら何の問題も無い
別段議論の余地は無い
- 217 ：
- >>213-214
なるほど
ありがとう！
- 218 ：
- 自分で判断できないやつは何もしない方がよい、
- 219 ：
- 公式絵をトレスどころかそのまま取り込んで色調だけいじったと思われるものを
ポスカにしてオンリーで無料配布すると言ってる人を見かけたんだけど…
ここまでアレだと本人じゃなくてイベントの運営に知らせた方がいいのだろうか
- 220 ：
- >>219
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1406381577/
- 221 ：
- 自由！のラバストが少し騒がれてるけど
公式で１期のEDコスプレのラバストが出たなら２期のラバストも出す事考えてED作ってるよね。
色々な衣装着ても問題ないならEDコスプレじゃなくて別のコスプレで作る事も出来たんじゃないかな
- 222 ：
- 騒ぐ奴は何でも騒ぐ
勝手に騒がせておけ
別に版権元が何も言ってないのに何騒いでんだか
- 223 ：
- それ言い出したらこのスレの存在意義なくね？
- 224 ：
- だから、自己判断で通報すればよい。
- 225 ：
- >>222
どうしたのかな？火消しかな？
- 226 ：
- こんな辺鄙な過疎スレで火消しもへったくれも無いと思うが……。
単なる煽りだとは思うが、自意識過剰スレと思われるのも癪なのでやめてほし。
- 227 ：
- >>226
なら、こんなスレに来なければいいだけかと。
- 228 ：
- 誰もスレ自体を否定してるわけじゃないのに、どうしてそんな結論に着地したんだ。
- 229 ：
- そもそも、煽って騒いで通報するためのスレだろ、ここ。
白黒出せないんだから、版元の判断にまかせるしか。
- 230 ：
- 版元だって通報されても迷惑なだけだろ
つまらない正義ごっこはやめておけ
- 231 ：
- まぁ……版元が気付いてないだろうから教えてあげる、という意識で通報する奴はいないだろな。。
しかし溜飲を下げるための通報であっても、それこそ版元に迷惑だと言われてるわけでなし、別に良いだろ。
- 232 ：
- 溜飲を下げる為なんて言葉が出てくる時点でおかしいだろ
結局あの人が売れていて妬ましい
だから海賊版と言い掛かりつけて通報しているだけじゃん
- 233 ：
- これは素なのか阿呆を装ってるだけなのか……
- 234 ：
- 迷惑だ、と言われない限り問題ない、って前提じゃなかったのか？＞通報。
- 235 ：
- ガイドライン定めている企業のものはガイドラインに従えばいい
ガイドラインを定めて無い企業のものは各自の判断でいいよ
ラバストは駄目 マグカップは駄目とか外野が勝手に決めてそれを押し付けるな
何様だよ
- 236 ：
- 公式が出してるグッズシリーズにお目当てのキャラが居ないからそのシリーズに似せて作って売るとかあからさまなのは駄目だけどね
- 237 ：
- 作りたければ作ればいいけど
海賊版とみなされる物が叩かれるのは当然だろ
- 238 ：
- ここからファン活動と海賊版の線引きの話が出てきて歴史は繰り返すわけだな。
- 239 ：
- 欲しいから自分用に1個だけ作るってのはファン活動の一環とみなされても
商売にするのはおかしいだろって線引きだと思ってたけどな
まあそれ言うとタダならいいのかと問題が堂々巡りするわけだけど
- 240 ：
- ニトロのガイドラインを見ても、部数と売上の両方に基準があるようで。
- 241 ：
- >>236
それはお前の中で駄目なのであって版元が駄目って言ってるわけじゃないよな？
あからさまかどうか決めるのはお前じゃなくて版元だよ
- 242 ：
- >>241
例えば
好きな作品の一部のキャラがつ●まれストラップ化された
↓
でも自分の好きなキャラが商品化されてない
↓
ならつ●まれストラップの絵柄に似せてそのキャラの作っちゃえ
↓
作ったので売ります！
は駄目って事だよ
- 243 ：
- >>241
法律はダメだって言ってるけどな。
……と言いたいところだが、法的に自作絵のグッズってどこに引っかけれるか割と微妙なんだよなぁ。
>>242
彼はそれでも、ダメかどうか判断するのは版元だと言い張るだろう。
まぁ何を喚こうが、２ｃｈで良いだのダメだの書き込むのを封殺される謂れなんぞこれっぽっちも無いわけだが。
通報する行為も。
- 244 ：
- 本当に悪質な海賊版ならまだいいが売れてるから通報する妬み厨が多いのが問題なんじゃないのか
- 245 ：
- もし仮にそうだとして、それの何が問題なんだ。通報が迷惑かどうかの判断は版元に任せろよ。
- 246 ：
- 私怨の通報なんて迷惑に決まってんだろ
- 247 ：
- >>246
外野が勝手に決めてそれを押し付けるな。
何様だよ。
- 248 ：
- 同人誌+グッズでもアウト例きたよね
東方+ポンデライオンががっつりいったのはやっぱりデザインのオリジナリティか
ぬいぐるみもしっかり作ってたみたいだし
- 249 ：
- あの人公式並にクオリティー高いアイテム作って売れている！
許せない！通報してやる！
こんなのばかりだからなぁ
で通報は当然スルーされまくりなんだろ？
人気あるサークルを必死に貶めてもお前の作ってるゴミグッズが売れるようになるわけじゃないからな
- 250 ：
- 版元がスルーする分には誰も何も言わない。
それだけ。
- 251 ：
- 売れてる=版元に版権料払わずキャラ人気便乗して金儲けしている
から海賊版との違いなんて無いに等しいだろ
それを全部嫉妬とか言われても回線の自分から見ても駄目だろってのあるし
口でどんだけ「好きだから！ファン活動なんですう」って言っても版元のパイ食ってることに変わりは無いし
- 252 ：
- ぶっちゃけ同人ごときにパイ食われる版元が悪い
ファンはどんだけ同人グッズが綺麗にクオリティ高く作られたって
公式というブランドを優先して買う
公式がバカみたいにぼったくるから結果そこそこの値段で買える同人グッズに流れるだけ
同クオリティ、同価格、同キャラでグッズ出されたら同人と公式どっち買う？って話だ
素人ごときのグッズにパイ奪われるような版元は企業努力してないってこった
- 253 ：
- >>252
泥棒される側が悪いとか、どんだけクズなんだよw
- 254 ：
- ロイヤリティ払ってるから高くなるんじゃないの？
- 255 ：
- だからそのロイヤリティがぼったくりすぎなんだろ
同人グッズ作ってれば分かる筈だがいくらなんでも上乗せしすぎなんだよ
- 256 ：
- で、グッズサークルは「低価格でグッズを提供してあげてるんだからいいじゃない！買い手も安く手に入って嬉しいでしょ」って言いたいの？
やっぱ作ってるやつが反論してたのか
自分は業界人でもないしグッズサークルでも無いから具体的な数字聞いてみたいな
アニメなんかどんどんDVD売れなくなっててもうグッズのロイヤリティで黒字出してる感あるから本当に高いのかどうかは何とも
グッズサークルは社員に金払わなくていいし自分が丸儲けだからその辺考えもしないだろうけど
- 257 ：
- そもそもロイヤリティ取れるようなコンテンツに作り上げるまでにどんだけの諸経費と人件費かかってるかとかも関係してくると思うんだよね
グッズサークルはその辺一切無しで上辺の人気だけ掻っ攫って商品売ってる
なんか農奴から農作物取り上げてさも自分が手間暇かけて作りましたって顔して売ってる商売人みたいだな
それでよく版元が悪いみたいな言い方出来るわ
- 258 ：
- 最近のコンテンツは同人グッズが出回るかどうかが人気の証だし
そもそも版元がグッズで儲けようって言うのが何か違う気がする
- 259 ：
- >>258
今のビジネスモデルを全否定だなw。
- 260 ：
- 同人グッズこそコンテンツ存続のためには有害なんだよねえ
UFOキャッチャーにある海賊版と見分けつかないもの
- 261 ：
- >>260
それを裏付けるデータってあるのかな？
- 262 ：
- 版元が有害だ、っていうだけじゃダメなの？
- 263 ：
- 有害じゃなかったらCL●MPが製品として出すから海賊版の●クロウカード型スマホケース買わないでってアナウンスしないだろ
- 264 ：
- 版元がそういうアナウンスする場合は従えばいいじゃん
版元が何も言ってないのに騒ぐ奴は何様だって話だろ
- 265 ：
- 公式が通報やめてくれって言うならやめるだろ。
それだけの事。
- 266 ：
- お前らの通報で公式が動いた事あんの？
- 267 ：
- 何かしら参考にしてるかもしれないし、してないかもしれないし、わかるはずもない。
そしてもちろん、有ろうが無かろうが通報の是非とは関係が無い。
- 268 ：
- >>262
グッズのロイヤリティーは販売価格の５％だからビジネスモデルというほど儲からない。儲かるのは大手問屋と中国工場な。版元が儲かるのは円盤。あれは販売価格の６～７割は版元に入るからな。
まさか円盤買わずに同人イベントで散財してる馬鹿はいねーよな？円盤買わずに同人エロマンガや同人ゴミグッズ買ってんじゃねーぞ。
- 269 ：
- >>268
モニタばっかり見てないでたまには現実も見てやらないと親が泣くぞ。
- 270 ：
- イラストや設定資料集とかも儲かるのは出版社の方が割合大きいらしいな
だからスクエニは出版部持ってるしプレバンやコナスタみたいに自社でグッズやCD売る所もある
最近はグッズだけじゃなく企業とのコラボも増えてきたからそっち方面のロイヤリティ収入もあるんじゃないかな
それだけに知財管理には厳しくなってると思うよ
まあ最近は某ぬいぐるみとか花札みたいにtogetterにまとめられるから
通報より酷い羽目になってる部分もあるな
変に目立ちたくなかったら自衛に回る方が賢いんじゃないか
公式もどきグッズは作るのが問題じゃなくて配るのが問題なんだから
- 271 ：
- >>268
いや、グッズとかは海外にも売れるから、それなりに収益があるらしいぞ。
円盤は日本だけにとどまるから、限界が。
- 272 ：
- コトブキヤのサクライ作品なんか動いたうちじゃないか？
イラストもアイコンとかにつかうなってアナウンスでたし
- 273 ：
- >>270
＞まあ最近は某ぬいぐるみとか花札みたいにtogetterにまとめられるから
＞通報より酷い羽目になってる部分もあるな
そういうのの殆どが私怨による粘着で実は海賊版でも何でも無いという現実
- 274 ：
- こうやって頭おかしいグッズサークルが厚顔無恥で自分の儲けのために出しゃばるからイベントも通販もグッズの取り扱いやめて欲しいわ
- 275 ：
- こいつが素で言ってるなら頭おかしいのはその通りだけど、だからグッズは全面禁止ってそれはそれでおかしな論理だけどな。
コミケ帰りに恥ずかしいバッグ下げた人が出てくるからコミケ中止してほしいみたいな。
- 276 ：
- 久々に直球でアウトなのきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5320530.jpg
- 277 ：
- いい出来のアイテムをなんでも晒せばいいと思ってないか？
それがアウトなら同人グッズなんか何も作れなくなるな
- 278 ：
- は？何言ってんの？
公式とかぶる可能性の高いグッズはアウト以外の何者でもないだろ
出来がいいとかそういう次元の問題じゃない
むしろ出来がよければいいほどガチで訴えられる物件だよ
- 279 ：
- 訴えるって誰が訴えるんだよ
お前らには本来関係ない問題じゃん
- 280 ：
- ここはOKかNGか判断するスレじゃないから
貼っただけではどうにもならないよ
>>1参照
- 281 ：
- 通報は各自でし。
- 282 ：
- >>1
＞※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
＞（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
＞公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
＞公式で商品化されている物の模倣品や
＞公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
公式画像やロゴを「そのまま」使っていたらそりゃあ駄目でしょ
でも最後の一文の「公式から発売されたと誤認されかねないグッズ」って曖昧すぎるわな
例えばコスパやコトブキヤのグッズなんて手抜きの酷いのばかりだ（それなのに馬鹿高い）
そもそも彼らがラバストとか販売し始める前から同人ではラバストあったよな
同人を模倣したのはそういう企業側でそいつらこそ海賊版商法なんじゃねぇの
- 283 ：
- >>282
企業「二次で出さなければいいよ」
- 284 ：
- >>282
ここのテンプレはタイバニのグッズ問題スレを参考にしてるんだけど
タイバニ側で問題になった架空企業のロゴが商標かどうか当時掴めなかったので
あえて曖昧な書き方になったらしい
（当時はグッズ少なかった＆後にいろいろ発売されて本当に公式誤認になった）
あとは作中で登場したアイテムをそっくりそのまま再現したりするのは
画像やロゴが無くても誤認しやすいでしょ
立体物はそういう危険があるから慎重にならざるを得ないんだよ
それと手抜きの文句は公式に直接メールした方が早いよ
- 285 ：
- 278は釣りだよな？
公式に版権料払ってグッズとして企業が売ってるものを海賊版呼ばわりとは
- 286 ：
- 企業のくせに素人のアイディアパクってんじゃねぇよ
って言ってるだけのように見えるが
- 287 ：
- >>286
うん、それを海賊版と言っちゃってるのはかなりイっちゃってるよね。
まぁそれ以前に、企業が同人の真似してラバスト始めた！とかも相当アレだけど。
- 288 ：
- 一番問題なのって私怨による海賊版のレッテル貼りだと思う
そういうのが続く限りこういう問題に賛同する人は少ないと思うよ
- 289 ：
- >>288
そんなの問題じゃない
私怨かどうかなんて見れば大体分かる
それより意識の低さの方が全然問題
この位ならいいだろうって作っちゃってる奴がほとんどだろ
業者を除けば
- 290 ：
- ほとんどが私怨レベルの言い掛かりじゃん
だから皆相手にしないし版元だってスルーしてるんだろ
- 291 ：
- >>290
具体例あげて言ってみ
- 292 ：
- 何でこのスレってそーです俺が海賊版作ってるサークル者でっす！
みたいなレスしてるやつ多いんだろ
儲からないグッズサークルの嫉妬だとか
アウトもセーフって言えばセーフだアウトって言ってる奴は私怨だ、みたいな論調とか
こんなとこで能弁垂れずに自分のツイッター垢ででも胸張って言っててほしいんだけど
- 293 ：
- 私怨って言ってる奴は最近ツイ晒されたやつだろw
- 294 ：
- >>291
むしろ本当に海賊版と言えるものがひとつも無いんだけど？
- 295 ：
- >>294
版元が認めてないから海賊版とは認められないって論理？
海賊版の定義から聞かないといかんのか？
- 296 ：
- 論じるまでもなく明記してある。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
そうでないものを指したのだと言うのなら相応の注釈を付けておかないとな。
- 297 ：
- 明記って>>1が勝手に決めたもので企業が言ってるわけじゃないでしょ
- 298 ：
- というか、このスレで言うところの海賊版というのはこういう意味ですよと宣言してあるだけだな。
海賊版の定義で延々もめ続けるのも馬鹿馬鹿しいんだから。
>>1の定義に沿わない意味で海賊版という言葉を使うのなら、都度自分で定義し注釈するのは当然だね。
- 299 ：
- >>298
＞>>1の定義に沿わない意味で海賊版という言葉を使うのなら、都度自分で定義し注釈するのは当然だね。
それが問題なんだろ
結局私怨スレになっちゃってる
そしてそれを間に受けちゃう人が出て来て誹謗中傷に発展する
- 300 ：
- >>299
日本語の文章として意味が通じるよう筋道建てて書くか、
それが嫌なら、あるいは出来ないなら、チラシの裏に書いとけ。
- 301 ：
- ここまでしつこいと絶対晒されてる奴だよな
排球か弱ペダあたりか
- 302 ：
- >>189なんかワンフェスで版権元がOKを出しているのに晒されて難癖付けられているからなぁ
正規の手順を踏んでルールを守っているのに海賊版扱いするような人がいたんじゃこのスレは信用されないよね
- 303 ：
- ２ｃｈのスレに対してスレの信用とかへそで茶が沸く。
それにその理屈が通るなら、ルール違反する海賊版グッズが有るからグッズ全体が信用されないという理屈も通っちゃうブーメラン。
ま、確認せず晒すのもスレの信用とか言っちゃうのもダメダメの情弱だとは思うが。
- 304 ：
- 基準が何も無いのに勝手に正義振りかざして騒ぐからこうなる
版権問題なんてそもそも存在しないのにあたかも大問題が発生してるかの如く騒ぐ馬鹿が一番悪い
- 305 ：
- こうなるって、どうなるんだよw
- 306 ：
- KHのこと知らない人がいるのか
- 307 ：
- >>303
>ルール違反する海賊版グッズが有るからグッズ全体が信用されないという理屈も通っちゃうブーメラン。
そのルールというのは誰が作ったの？
お前の脳内ルール？
- 308 ：
- >>307
えっ
法律というものを理解してないとか、社会生活営めてるのか疑問なレベルなんですけど……。
自分で言った「正規の手順踏んでルールを守る」のルールが、
OKにするためのルールであってNGにするためのルールじゃないって理解してる？
してるわけ無いよなぁ。
- 309 ：
- 版元がーって言いたいんだろ
こんな輩が同人に関わってるのがそもそもの間違い
- 310 ：
- >>308
法律を持ち出してくるならそれぞれに何の法律のどの条文に抵触している行為なのか書きましょうね
あなたの脳内法律で無いならね
- 311 ：
- 版権のターン
- 312 ：
- >>310
よし、じゃぁそれを示せたらお前はこれまでの言動の誤りを認めるんだな？
示せよ！ → 示した → だから何？
みたいな人を舐め腐ったふざけた流れにしないよな？
- 313 ：
- 法律持ち出したら東方みたいな版権フリーでない限り
二次創作同人誌もほぼアウトになるんだが
海賊版云々も結局、親告罪である著作権法の範疇でしかないから
こうやって揉めるんでないの？
- 314 ：
- 「こうなる」の意味も早く教えてねー。
- 315 ：
- >>314
それはさすがに揚げ足取ってないで読み取れよｗ
まさしく>>312が言ってるように
「こうやって通報派と放置派で揉めてる」
って意味だろ
- 316 ：
- すまん>>312じゃなくて>>313な
- 317 ：
- >>313
今揉めてる（というか１人？が駄々こねてる）のはそれとは全く別の問題。ここで語られてるのはグッズの話。
まぁ俺個人的には、グッズだけを特別視して目の敵にするのは大いに間違ってると思うが、それは別の話だよ。
親告罪の範疇でしかないというのと問題が有る無いというのはそれこそ全く別の問題。
今の話が終わってからなら議論の余地は有るかもだが、終わらん内にあさっての方向へ誘導しないでくれ。
- 318 ：
- >>317
誘導してんじゃなく、じゃあ海賊版はそれこそ何の法律に引っ掛かってるかって話で
二次創作同人誌も同じものに引っ掛かってるから
・同じ穴の狢だ！
派と
・海賊版と、絵柄や話に書き手独自の個性を付けてる同人誌とは別問題だ！
派が存在してんでしょ？
結局、ブロッコリーみたいに
「イメージアクセとか作んのやめろ」って版権元の指標が無い物は
親告罪である著作権法の範疇だよって話をしてんだが
- 319 ：
- >>318
だから、なんでそこで二次創作同人誌の話が出てくるんだよ。
今この流れで二次創作同人誌の話なんて誰もしてねーんだよ。
同人誌を含めたらどうなるか、って話をしたいなら、一端今の流れにケリが付くまで黙ってろ。
でもまぁ、
＞「イメージアクセとか作んのやめろ」って版権元の指標が無い物は
＞親告罪である著作権法の範疇
ってのは言うまでもなく当然その通りだよ。もっとも、なんで一々「親告罪である」って付けたいのか理解不能だが。
というわで>>310はとっとと>>312に対する回答をよこせ。
- 320 ：
- >>319
いやさあ、そういう会話にならないのやめようよ……
法律の話してたんでしょ？
じゃあ海賊版は何の法律に引っ掛かってるの？
同人誌は別問題にしたいのはわかるけど、実質別問題ではないってのを
把握しながら活動しないと、
見る人が見たら同人誌も海賊版って受け取られるんだよって言ってるの理解出来ない？
そこの差別化から整頓しないと、いくら海賊版グッズを責めたって
海賊版側は「同じ穴の狢だろ」で話を誤魔化すだけだっつーのに
- 321 ：
- >>319
>もっとも、なんで一々「親告罪である」って付けたいのか理解不能だが。
非親告罪ならこの流れにはならねーよ
親告罪だからこそこういうスレが立つしこの流れになるんだろアホか
思考停止しすぎ
- 322 ：
- ID:ZNmKICBE0はちと落ち着け
ID:nr/YrCtK0憎しで右も左もわからなくなってる
- 323 ：
- あー……なにこれ。
>>310逃げる気満々なんだろうな……。
- 324 ：
- >>323
事の真偽を横に置いて相手に言動の誤りを認めさせるのが目的だから話がおかしいくなるんだよ
相手が認めようが認めまいが、逃げようが逃げまいが、
法律なら法律を提示してそれから意見を述べようよ
そもそも海賊版を叩くんだって版権元の権利と利益を守ろうって話であって
パクってんのムカつくから叩く、ってことじゃないでしょ
その主旨で会話してたんならこれ以上話す事はないが
- 325 ：
- >>324
いやもう、そういうのいいから。
別に話の流れは至極簡単だから。
明らかにキチってる奴が脳内ルールとかトンチンカンなこと言い出したから、法律示せりゃ黙るんだな？って確認取ってるだけだ。
ほんと、こんなのスレに居る普通の頭の人間には議論なんてするまでもないのよ。
議論がしたいわけじゃない。間違ってる奴が口を挟んできたから間違いを認めさせたいだけだ。
>>310が>>312に同意しないなら法律の内容にまで踏み込むつもりは無い。
言うまでも無いことを掘り返して長々論じるなんて労力の無駄だ。
- 326 ：
- >>325
先に法律の提示も問題点の提示もしないでお前が間違ってる、間違ってる、だけじゃ会話にならんよ
お前さんがその法律や海賊版の問題点について把握してるのかどうかが一連の流れで見えてこない
今の流れだけで見りゃどっちもどっち
「海賊版叩くのおかしい」
「おかしくないもん！海賊版は良くないもん！」
って感情論だけで会話してんじゃん
みんなわかり切ってる話ってなら
ただの荒らしって事でスルーすりゃ良かったんじゃない？
- 327 ：
- つーか結局法律的にも版権元的にも何もおかしくはないんだよな
一部の馬鹿が問題だって騒いでるだけで
結局問題がない事を問題だと騒ぐから私怨と笑われる
- 328 ：
- 海賊版グッズを「叩くことを目的にしてる」連中って「同人誌も同じ」って言われたら
一様に別問題だって言って逃げるよな
ポケモン同人やドラえもん最終回問題についてはどう思ってんだよ
って話をすると次にテンプレのように「自分が海賊版グッズ出してるから話を逸らそうとしてる！」って理論を持ち出してくるんだが
- 329 ：
- >>326
何度も言わせるなよ……確認を取るのが先。それなりの労力裂いて「で、だから何？」で逃げられちゃかなわん。
法律示せりゃ間違いを反省する、という確認が取れりゃ先に進むんだ。取れなきゃ逃げたってことで話はここで終わるだけ。
それを咎める必要は全く無いと思うが、確認取られちゃ何か困るの？
もうほっといてくれよ。あとは>>310がどう出るか待つだけだよ。
- 330 ：
- >>329
相手がキチなら確認取ったって逃げるに決まってんじゃん
いくらでも逃げられるから身元を明かさなくていい2chなんぞでしゃべってるわけで
けど、それ以外のキチじゃない人達で残ってじゃあどう考えていこうかって話し合った方が建設的だと思うけど
お前さんは件のキチに謝らせることばかり目的にしてるじゃない
件のキチが謝ったとしても、結局根本的な話題の解決にはなってないよ
- 331 ：
- >>330
それはある意味正しく本ッ気の荒らしなら何言っても無駄だけど、正当性が有ると思い込んでる奴は論破したら黙ることもまま有るし。
もうその件はほっとけって。逃げたなら逃げたでいいんだよ。お前が黙ればこの件はおしまいだ。
まぁ、もうID変えちゃったみたいだから逃げ確定だろけど。
- 332 ：
- 法律的にもグレーではあるが黒じゃないんでしょ？
そもそもその法的根拠さえ一切示せず黒だ黒だと騒いでるようだけど？
問題にしたいならそこら辺をちゃんと明確にしたら？
- 333 ：
- >>332
しつこい。流石にもう同じ事は言わない。
- 334 ：
- 見事な単発だな私怨厨
単なる荒らしだよ相手にすんなって
- 335 ：
- 本当に頭悪いなあ
なんで法的根拠を出せないの？
お前ら今まで何を基準に海賊版って叩いていたの？
- 336 ：
- あー……単発って言われたから今度はID変えずに書き込んだのか……どこまでも残念な……
- 337 ：
- こいつ最近晒された奴か、前からいた主張もなくただ絡んでくる奴だぞ
相手に合わせてとにかく反論する立場に身を置く奴な
分が悪くなったら単発にするか真逆の立場に入れ替える
同人やってる奴かも怪しいやつだから
- 338 ：
- そもそも単発とか法的根拠も全く無くよく独りよがりの妄想だけで突っ走れるなと感心するわ
どうしたらそんなに頭悪くなれるの？
なんで法的根拠だせないの？
- 339 ：
- はい荒らし確定
- 340 ：
- このスレはワンフェスで版権元の承認取ってる商品にまで海賊版と言い掛かりつけるスレだからな
頭おかしいってレベルじゃない
- 341 ：
- >>340
>>1
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
これを読まずに貼られてるのは大概スルーされるよ
- 342 ：
- >>340
そもそもワンフェス晒しには速攻で袋叩きだったじゃんｗ
それに単発以外の賛同がたくさんついてたとかならこのスレおかしいもわかるけど
ちゃんとその前後を読めば『晒しを即否定したスレ』ってのがはっきりしてしまうから
むしろここの意見が信用できるって言ってるようなもんだよ？
- 343 ：
- 2ちゃんで逃げたとかなんなんだよw
みんなが2ちゃんに常駐してるわけじゃないんだから
海賊版だと糾弾するならどうして海賊版と判断できるのか
何の法律に違反しているのかをちゃんと書くのは当たり前じゃない
つべこべ言ってないでそれを示しなよ
- 344 ：
- >>343
つべこべ言わずに>>312への見解を示せよ。
- 345 ：
- それぞれにきちんとした法的な根拠を示せたら私怨だなんて反論は一切でないでしょ
それが一切示せないから私怨だって言われてしまっているわけだよね
そして根拠を示せないから>>344みたいな返ししかできないｗ
結論 海賊版問題は私怨による言い掛かり
- 346 ：
- >>345
ID変わってからご苦労さん
法的根拠はそのレスしてる人に任せるわ
それが全てだと思ってるなら同人やめた方がいいよ、ていうかやめてくれ
- 347 ：
- 今のところ版元が商標なら非親告
商標じゃなければ不正競争防止法で
版元から罪に問われる可能性があるんじゃないっけ？
- 348 ：
- >>347
それだと同人グッズ全体に言えてしまうよ？
- 349 ：
- 同人誌も同人グッズも版権元からしたら等しくブラックだろうけど、
決定的に違うのは版権元がそれを公式に売り出す可能性が有り得るかどうかじゃないかと考えてみた
有り得なければファン活動の範囲、有り得れば海賊版と言える？
でも、その線引きだと男性向けの抱き枕なんかは
公式がNGと明言してるものを除いて有り得ない方に入っちゃうんだよな
お目こぼしの範囲で細々オン活動したい自分としては
寝た子を起こすような恐れのある同人グッズは全部無くなって欲しいのが本音なんだが
これが私怨かどうかと問われるとよくわからん
- 350 ：
- >>348
商標侵害は少なくとも全体じゃないよな
同人誌も非親告とは言え版元がその気になれば訴えられるのと同じように考えれば
同人グッズ全体に言えてしまってもそら当たり前じゃね？
まあぶっちゃけ実際に不正競争防止法を用いられるならどういう風になるのかってのよくわからないから
可能性があるんじゃないかって書いたんだけど
>>349
抱き枕（カバーも？）は男性向けでよくあるアウトなやつじゃない？
- 351 ：
- >>350
書き方が足りなかった
男性向け抱き枕（カバー含む）ってのは公式じゃ有り得ないようなエロエロなやつね
これを345の線引きで考えると海賊版と言えなくなるのかなーと
同人やってる立場の人間同士で線引きしようとしても所詮無理な気がする
自分の頭じゃ考えてみたけどこれが限界
- 352 ：
- >>351
エロ系はまた別の問題孕んでる気がする。でも言わんとすることはわかるよ
公式が出し得るか出し得ないかの判断もね…
ただ最近じゃエロくはなくてもキャラの抱き枕やベッドのカバーとか出してる公式もあるよな
こういう問題について色々見てて思うのは、アウトかセーフかより
作ろうとしてるグッズの該当ジャンルであろうと
公式が実際何を出してるかを知らないやつが案外多いことや
商標ものとかのアウトを知らずも知ってからも「俺でも出来るｗｗ」とかいって
理解や反省より当て付けや逃げを打ち出すやつが多いことのほうが問題だな、と思った
そんなの見てたら極端な話、グッズの該当ジャンルだけに括らず
公式や関連企業が出してるグッズ類と同じ趣向や素材で出すのは
本よりも積極的に版権元が黒にも出来る道なんじゃねとひっくるめて考えたくなるわ…
こういうと私怨私怨っていつもの感じになりそうだけどね
- 353 ：
- キャラ物は著作権の複製権的にアウト、商標取ってるロゴは当然商標権的にアウト。
しかし法的に言えば、イメージアクセは多分白だと思うんだよね……。
- 354 ：
- 著作権的には、同人誌も同人グッズもアウト。
版元で、同人グッズにクレームを入れてるとこがあるので、それに雷同してるだけだろ。
- 355 ：
- イメージアクセはイラストなしなら
モノとしては法的にもセーフ。
ただしどこそこのキャライメージですよとか
作品名やキャラをうたって売るのがアウト。
におわせただけでアウトやね。
じゃあわかる人だけわかれよっていうのが
今のレンタルボックスの売り方になってるけど
店側も自粛ムードだね。
ちな、オンリーとかで売ってNGになるのは
オンリーに参加してることが作品やらキャラをうたってると見なされるから
ここで刺される可能性が高まると。
- 356 ：
- >>355
キャラ名そのものに著作権が無い以上、○○イメージのグッズを著作権法で引っかける事は出来ないと思う。
不正競争防止法にしても誤認させない名前で売るわけだし、物そのものは違反してないしで、
ガチバトルになったら多分だいぶ泥仕合じゃないかな。
素人的にはイメージグッズを違法にする方法が思い付かん。
- 357 ：
- 著作権、商標権を持ってるところがアウトと言えばイメージだからいいじゃないって言い分は通じない
だからNGをはっきり打ち出したブロッコリのキャラクターを名乗るのはアウト
グッズに関しては本と違って奥付がなく製造責任者が明記されないから
ヤクザや中華の偽物と同人グッズの差も一般ファンにはわからない分
余計に公式が神経を尖らせる
- 358 ：
- 古い記事なんで今さらかもだけど
「“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン 」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
こことかグッズ問題のまとめサイトとかで同人グッズ擁護してる人の書き込み見てると
同人活動を「させてもらってる」っていう謙虚さが感じられないんだよな
同人グッズ否定されると私怨だ！と言うけど、じゃあお前らのソレは本当にファン活動なのか？と
- 359 ：
- >>357
キャラ名に著作権は無いんだってば。
商標取ってなければ後は一体何で引っかけれるのかな。
キャラ絵と同じで複製権の侵害？
それだと掲示板でキャラ名書くだけで厳密にはアウトってなってしまうけど、まぁ、ファンイラストと同じと考えればそれも有り、なのか……？
- 360 ：
- >>357
公式グッズには（C）と社名が記載されたタグや
版権シールがあるからそれで見分けるしかないね
- 361 ：
- 連投ゴメン
>>359
キャラ名のついた商品でも不正競争防止法に引っかかるかもしれない
ttp://www.nm-tm.jp/news/3145319/article.html
「一般に知られたキャラクター名」ってあるから商業作品のキャラは該当しそう
掲示板に名前書くのは商品にするわけじゃないから大丈夫じゃないかな
- 362 ：
- >>359
イメージグッズをキャラ名を明示して販売すると
不正競争防止法の著名表示冒用行為に該当する。
有名作品のキャラ名含む名称にただ乗りして
商行為を行っていることになる。フリーライドってやつな。
これはキャラ名が著作物に当たらないとかは関係なく
有名にするのにコストかかってるので
勝手に名称を使用されたらたまらんから
法で守りましょうってこと。
信用の保護ってやつ。
掲示板に名前を書けないということは著作権法でもありえない。
名称の扱いはファンイラストの扱いとも合致しない。
- 363 ：
- >>361
不正競争で引っかかるとすれば、公式と誤認させる場合でしか無いはずだと思うのよね。
おっとっとチキンラーメン味が最後まで争って決着つけてくれてれば指針になったのになぁ。
あ、商品にするしないは法的には関係無いとおも。まぁ、だからこその親告罪という面も有るんだろう。
- 364 ：
- >>362
そのフリーライドを防止するための法律が、著作権法であり商標法であり不正競争防止法だろ？
フリーライド＝違法ではなく、あくまで法に反する＝違法なんだから、見るべきはフリーライドかどうかではなく法の方だよ。
でも確かに不正競争防止法を改めて見ると、２条１項二号で引っ掛けれそうだな。
- 365 ：
- そもそも不正競争防止法は、「事業者間の公正な競争」を維持する目的だから同人レベルじゃ全く関係ない。
- 366 ：
- >>365
あーはいはい。
ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/571/037571_hanrei.pdf
１９ページ(２) 不正競争防止法の事業者性
読んできてね。
- 367 ：
- だいぶ非現実的な話になってるな
法だけで詰めてくと結局そうなる
そして行き着く先は同人全部アウト
- 368 ：
- だからしつこく>>312と言ったのに……
- 369 ：
- だから結局なんの法的根拠もない言い掛かりって事だろ
- 370 ：
- 結局、>>312に何を確認しようとしてるのか、まったく見えない。
どっちの立場なのかも。
- 371 ：
- 少なくともイメージグッズの法的根拠は不正競争防止法の二条１項２号と示されたので、
具体的な反論が無ければ法的に問題ご有るという叩き方には正当性があるね。
事業者性での抜け道も無いし。
同人グッズには適用されないというなら、相応の条文なり判例を引っ張ってきて貰わないと。
- 372 ：
- >>371
で、一つ確認なんだが、イメージグッズの定義はどんなもの？
ロゴとか名前とかが入ってなければ、問題ない気がするが。
- 373 ：
- >>371
なんかイメージグッズ憎しなのか知らないけど、同人の判例が無いんじゃ意味ないでしょ事業者性云々含めて
個々の規模とか形態は無視なわけ？
そしたら同人全部アウトってことだよね？
- 374 ：
- >>373
個々の判決が出るまで条文に意味は無いとでも言うのか。
事業者性云々は判例が示されてるじゃん。
同人全部アウトは別に何の不思議も無いと思うけど？
- 375 ：
- >>374
そんな動物愛護団体の判例ひとつで同人の事業者性なり白黒が決まるほど簡単じゃないだろ
同人が法的に裁かれるとしたら規模形態は無視出来ない要素だよ
アウトのおそれがあるっていうなら分かるよ
ただそれは他の活動も一緒なんだよね？
そうなると>>371の"叩き方に正当性がある"っていうのは筋が通らないんじゃない？
同人全般叩きたいなら他所でどうぞ
- 376 ：
- >>375
条文出されて、事業者性を突いたけどその判例も出されて、
それでも尚納得出来ないって、何出されたら納得するのよ。
個々の判例出るまではグレーなの？
捕まるまで黒は存在しないの？
事業者性について同人の場合は恣意的な別解釈してくれると思ってるの？
事業者性についての判例は検索したら他にも出てくるだろ？
つか自分で同人全体とか言い出したくせに他所でどうぞとかどういう事なの……
- 377 ：
- 法律的には同人全般アウトなんだから、権利者がNGと言えば全てアウトでしょ
ここで法的に白黒を議論しても埒があかないんではないかと
それでも同人活動がお目こぼしでかろうじて存続できてている現状、
↓みたいな事例もあるように、問題なのは権利者がそれをファン活動と見なして
目を瞑ってくれるかどうかじゃないのかな
http://i.imgur.com/nDSRPCQ.jpg
http://i.imgur.com/B3kSExN.jpg
- 378 ：
- >>376
言いたいのは殊更にイメージグッズが悪みたいな論調はおかしいでしょ？ってこと
アウトのおそれがあるのは全部一緒なんだし法的に詰めていくのは強引すぎる
イメージグッズもアウトで、はい全部アウトで満足なの？
海賊版を叩くことには賛成だけどそれは規模形態によっては叩かれてもしょうがない要素を海賊版が持ってるってことで
個々のケースで見ていくしかないよ
一律化は無理
- 379 ：
- 全部アウトになるってわかってるうえで活動してる人は
そもそも無茶はしないと思うぞ。
画像のやつ、最新の情報じゃないっしょ。
自粛か、さらに警告くらったかはわからないけど
作品名だけでなくキャラ名や、それとわかるプリンスといった名称も下げてる。
その画像レベルでは、公式のお目こぼしには
かなわなかったと判断するほうが妥当なライン。
- 380 ：
- >>379
言ってることがよくわからないんだけど
上でイメージアクセの是非が議論されてたから、>>377の画像は
法律云々はともかく少なくとも権利者がNGと意思表示した事例はあるよねっていう意味で貼っただけで
別にイメージアクセを肯定してるつもりはないよ
- 381 ：
- >>378
元々そういう感じでいたら突然、外野が脳内ルールで騒ぐな！みたいなキチが出てきたんだよ。
で、法律知らんのか？ つったら示して見ろよって言われて、今の法談義は
その流れの延長。
イメージグッズの話になってるのは偶然。
脳内ルールじゃなくて法的にはNGだというだけの話なんだよ。
個別のお目こぼしはそれを前提にした上での話であって。
- 382 ：
- そもそも晒す必要あるの？
違反していると思えるグッズみつけたら晒さず版権元に通報すればいいだけだよね
まとめとか作って拡散したりってそれ晒す事が目的になっているよね
- 383 ：
- イメージアクセならOKみたいな雰囲気あるけど
公式がイメージアクセ、イメージグッズを作っている場合はアウトだよね
たかが色でも同じような配色や形状で市販のパーツでも
出来上がりは公式グッズと同じようなものになるならそれは海賊版と同じ
- 384 ：
- >>379
>作品名だけでなくキャラ名や、それとわかるプリンスといった名称も下げてる
ということは「それらの使用がまずかった」ということじゃないの？
そして無許諾でそれを使用して売る行為がフリーライドなんでしょ？
- 385 ：
- イメージグッズって、そういう感じのものなのか。
- 386 ：
- 法的にNGと言っても通報受けた企業はどこも一切動いてないわけで当事者が何も言っていない以上問題はないわけだけどね
こういうのって当事者の法務がやる事で外野が口出しする事じゃあない
- 387 ：
- >>366
>「経済上の収支計算の上に立った事業であれば足りると解される。」
あー、はいはい。
赤字前提の同人グッズに不正競争防止法は関係無いという事やね。
次回から晒す事には当該サークルが収支計算の上に立っている証明が必要やね。
それ無で晒したら私怨認定するからね。
- 388 ：
- >>386
何も言ってないかはわからないかと。
- 389 ：
- >>387
ご丁寧に「営利目的を有する必要は無く」とまで書いてあるのに、なに言ってるの？？？
- 390 ：
- ただまぁ、違法合法黙認禁止問わず、晒し上げってのは私刑に近いものがあって、あまり褒められた事ではないと思う。
法にこだわるなら罪刑法定主義を重んじるべきであって、個人が個人に積極的にダメージを与えるべきじゃぁない。
しかるべき適切な判断（法的な）が下されるよう行動するに留めるべき。
- 391 ：
- 知らずに手に取った人が公式グッズとの違いを判断できるように
注意喚起する意味合いもあると思うんだまとめは
ただ個人のツイートを抽出したりする手法だと晒し上げになるから
なるべく客観的に情報のみを伝えるようにしないとね
まとめより先にやるべきなのは通報や製作者への指摘であることには同意
- 392 ：
- >知らずに手に取った人が公式グッズとの違いを判断できるように
即売会やとらのあなとかでしか販売されてないのにそんな奴がどれだけいるんだよ
- 393 ：
- ヤフオクに流れたりすることも。
- 394 ：
- 最近ブックオフでも中古フィギュアとかホビーグッズ扱ってるけど
その中にしれっと海賊版グッズ混じってるよ
知らずに手に取る人が出てくる可能性はあるよ
- 395 ：
- 連投ごめん「海賊版や同人グッズ」と書きたかった
- 396 ：
- 中古では正規海賊どちらであれ公式の利益にならんけどな……
- 397 ：
- >>394
そんなの別に同人グッズに限った事じゃないだろ
- 398 ：
- >>389
は？何を言っているの？?
「その者が営利目的を有する必要はなく，経済上の収支計算の上に立った事業であれば足りると解される。」だよ？
営利目的であるか否かと経済上の収支計算の上に立っているか（≒黒字かどうか）は独立事象だよ。包含関係じゃない。意味が理解できなかったらマトリクス書いて考えてね。
非営利目的でも黒字なら事業者という意味だよ。営利目的でなくても全ての団体が該当するとは述べていない。
ついでに同じ項目の最後には次の記述がある。
「... 原告，被告ともに，経済上の収支計算の上に立った事業を行っていると認められるから 不正競争防止法１条の 「事業者」に当たると認めるのが相当である。」
- 399 ：
- >>389
読める？
↓
経済上の収支計算の上に立った事業を行っていると認められるから
経済上の収支計算の上に立った事業を行っていると認められるから
経済上の収支計算の上に立った事業を行っていると認められるから
経済上の収支計算の上に立った事業を行っていると認められるから
- 400 ：
- >>398
いやいやいやいやいやいや
赤字ならＯＫですとか黒字でないと適用されないとか、そんな事書いてないじゃん。
無料頒布あるいはそれに準じるなら争えそうに思えるけど。
- 401 ：
- しかし事業者性を脇において、色々見てると○○風とか○○タイプの表記は、２号に抵触しないと解釈されているらしいね。
抵触したとされるのは紛らわしい表記をしてる場合とかに限られる模様。
やっぱりイメージグッズは不正競争防止法には引っかからないのかもしれない。
不謹慎だけど、どこかのサークルがブロッコリーと正面から殴りあってみて欲しいな。
- 402 ：
- >>401
お前同人やってないだろ
ここで適当な法律ばっか並べて撹乱してんじゃねーよアホが
- 403 ：
- >>402
やっててもやってなくても関係ない気はするが。
俺は海鮮だけど。
- 404 ：
- ttps://twitter.com/PIROPARU/status/515827671779913729
明日のイベントで頒布するみたいだけど公式まんまで驚いた
海賊版って概念が無いのかね
- 405 ：
- >>400
だから、≒二アリーイコールと書いただろ。厳密には黒字赤字ではないわ。
「経済上の収支計算の上に立った事業」...（イ）と置く。
（イ）の解釈だが、黒字化を目指した事業が結果として赤字でも（イ）に該当する。だが、当初から黒字化しない計画なら（イ）には該当しない。
原価600円の商品を600円で販売しても絶対利益でないだろ？同人グッズの原価率はそんなもんで、とても「経済上の収支計算の上に立った事業」と呼べる物ではない。
むしろ事業と呼べるのは同人誌の方だ。壁サークルの一部は年収１億超だぜ？
- 406 ：
- >>405
その点だけについて言えば、収支相償を目的としても事業であるという判決が出てる。残念。
反復継続って言葉は入るけどな。
- 407 ：
- >>405
同人グッズにクレームを入れてるところはいくつもあるけど、同人誌はほぼない。
グレーのままでいいってことでは。
- 408 ：
- 同人誌の方は争うとしたら不正競争防止法より著作権の方だろ？
イメージアクセは著作権に引っかからないから不正競争防止法の話をしてるんであって、著作権法の方は無償配布でもダメのはず。
しかし実態は>>407の言う通りだよな。
何となく法的なヤバさ順は
商標グッズ＞自作絵グッズ＝同人誌＞イメージアクセ
って感じだけど、公式の行動が違ってくるのは、やっぱり本は被らないけどグッズは被るからだろうね。
- 409 ：
- >>407
＞同人グッズにクレームを入れてるところはいくつもあるけど、同人誌はほぼない。
いくつもあるって具体的に社名を書いてよ
- 410 ：
- なんだその教えて君。少しは自分で調べたら？
ブロッコリーの歌プリは言わずもがなだろ。
ニトロがグッズだけ制限かけただろ。
まどかのキュゥべえぬいぐるみでもひと悶着有ったのはアニプレか？
クリプトンがいつかのコミケで初音ミクの抱き枕差し止めた事も有ったよな。
割と最近の話題になったものだけでもこれだけ出てくるぞ。
逆に同人誌で差し止められたの思い付くか？
- 411 ：
- 同人誌で止められたのはドラえもん最終回（公式と誤認される内容を大量販売）
コナン（webデータ販売を怒られた）
ポケモン（ヤクザのシノギと誤解された）
ぐらいかね？
小波のゲームと動画販売NGは有名だが
- 412 ：
- お前の主張は「全ての団体は不正競争防止法の対象になる」その根拠として以下を挙げた。
>１９ページ(２) 不正競争防止法の事業者性 読んできてね。
>
それが間違っている事は説明した通り。別の根拠持ち出した時点でお前の負け。
論破されそうになって慌てて２個目の判例を検索したのだろう。
残念なのはお前。
>>312
論破されて別の根拠持ち出してくるって、これやってるのお前じゃん。
- 413 ：
- >>406
P19を読んで『ご丁寧に「営利目的を有する必要は無く」とまで書いてあるのに』と臆面もなく書込んでしまうお前の国語能力など誰も信じない。お前に判例文書を読み解く国語能力は無い。
反復継続という条件付き、公益法人を前提とした判例が趣味で行っている小規模の同人活動にもあてはまる根拠を示せ。お前の脳内判例と独自解釈など誰も信用しない。
- 414 ：
- >>412
＞全ての団体は不正競争防止法の対象になる
誰もそんな事いってねええｗｗｗ
＞それが間違っている事は説明した通り。
説明できてねええｗｗｗｗ
収支相償を目的としても事業者性が認められるってのは別の根拠ではなく不正競争防止法の話だからな？
なんか勘違いしてない？ 別の根拠って何？
つーか国語力で言うなら、今までツッコまなかったけど、１９ページの
「営利目的を有する必要はなく，経済上の収支計算の上に立った事業であれば足りると解される。」
の前半と後半が独立事象でマトリクスがどうのと言っちゃう時点でお察しなんだが……。
- 415 ：
- >>413
というかその、枠組みが変わったら恣意的に運用してくれるっていう考え方なんとかならない？
条文に書いてある事を素直に受け止めようよ。 その上で、確かに裁判したらどうなるかは分からんよ？
でも公益法人での判例における事業者性の定義は同人活動に当てはまらないっていうのなら、むしろあてはまらない理由をこそ言わなきゃ。
完全に詭弁じゃん。
- 416 ：
- >>414
>誰もそんな事いってねええｗｗｗ
>
お前はそう言っている。
お前が当初持ち出した根拠はこれな。↓
「その者が営利目的を有する必要はなく，経済上の収支計算の上に立った事業であれば足りると解される。」
1.営利目的があり、経済上の収支計算の上に立った事業
2.営利目的があり、経済上の収支計算の上に立っていない事業
3.営利目的がなく、経済上の収支計算の上に立った事業
4.営利目的がなく、経済上の収支計算の上に立っていない事業。
1.2に事業性があるのは自明。3が判例で述べている例。
4は言及されていないのにお前は該当すると主張している。
つまり「全ての団体は不正競争防止法の対象になる」と同義。
自分の発言も理解できていないのか。
- 417 ：
- >>416
あのねぇ。そんな４パターン書かなくても「その者が営利目的を有する必要はなく」っていう時点で
営利目的は関係ないですよ、と明確になってるの。前半分いらないの。
んで、同人サークルが経済上の収支計算の上に立っているかどうかという点だけが問題なんだけど、
俺は立ってると考えていて、お前は立っていないと考えている。
どう見ても俺の発言は「同人サークルも収支計算の上に立っている」と言っているのが明らかなのに、
何故かお前はそこを勘違いして、全ての団体は～とかおかしな事言い出すわけだ。
- 418 ：
- まだやってたんだこの流れ
- 419 ：
- 机上の空論が捗りますな
- 420 ：
- 結局のところ、通報してみないと、議論するだけで終わってしまうんだよな。
住民だけで結論は出せないと明記されてるし。
- 421 ：
- で、通報ﾊｰとか言い出すいつもの流れ
通報関連について議論になると
途端に片方が黒さ隠してる感じの臭さ漂わせてくるから困る
- 422 ：
- ルール違反の同人グッズをどうこう言っても所詮脳内ルールだから第三者がとやかく言うな
という話じゃなかった？
- 423 ：
- >>422
その辺言い出すと、結局のところスレの意義がなくなる。
- 424 ：
- 末尾iのわかりやすさどうにかしろよ
脳内ルールやら法律がどうやら、結局話し合いの流れはどうあれ
グッズはともかく良しみたいな風にしたがるの
- 425 ：
- >>424
え、俺がグッズを良しにしたがってる様に見えるの？
ショックだわ。
- 426 ：
- >>410
それしか無いって事だよね
ガイドライン的なもの定めたのはブロッコリーとニトロだけで
それ以外は個別に制限かけただけでグッズ全般NGというわけじゃないよね
- 427 ：
- >>426
それを、それしかといいきれる感覚だと、話し合いは難しいですな、確かに。
- 428 ：
- よく引き合いに出されるニトロのガイドラインだって
1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと
の範囲内では認めているからな
ブロッコリーだって非営利目的かつ私的な配布に限り認めているし
コスプレやフィギュア等もネット販売じゃなければOKとしている
つまりここで海賊版と難癖付けられている人達もニトロやブロッコリーのガイドラインに照らし合わせても何も問題ない
- 429 ：
- これはネガキャン要員だな
- 430 ：
- >>428
即売会は私的な配布なのか、って話はあるが。
あと、ネット販売できないんだから、委託もできないな。
まあ、その範囲でならということか。
- 431 ：
- そもそも版権二次創作って、好きなキャラの絵描いたり
キャラを自分なりに動かして話書いたりして
同じキャラ好き同士で世界観とか楽しむものだと思うんだがなー
周囲の同士から白い目で見られてもなお頑なにグッズ作りたがるって
何が楽しいのか理解できない
- 432 ：
- 同志たってカップリング一つで罵り合う間柄だしな……
- 433 ：
- >>431
この手の話題になると食い付きが悪いあたり
実にわかりやすいと言うかなんと言うか
- 434 ：
- それ海賊版とか関係ないスレチの話題じゃん
- 435 ：
- スクールアイドルのジャンルってぬいぐるみいろんなサークルが売ってるっぽいんだけど有りなのかな？
ことりちゅんちゅんぬいぐるみとかやばい気がするんだけど
- 436 ：
- ＞任天堂とディズニーが海賊版グッズのことで動くことに。ツ
イッターなどを通じて妖怪ウォッチやアナ雪などのグッズ販売を告知。
＞同じ著作権侵害でも同人誌とグッズでは危険度が違うと言った通りの状態に・・大学も調査するようなので、下手すれば退学も?
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/10/04_01/
- 437 ：
- >>436
それ同人と関係ないじゃん
- 438 ：
- いやいや。いわゆる同人サークルとしての活動ではないけど、やってる事としては同じなんだし。
どういう結末になるか気になるところだな。
- 439 ：
- 同じじゃねぇだろ
>>436は公式の画像そのまま使用しているからアウトだが同人グッズでそんなのは無いだろ
そんなものは主催者も同人ショップがそもそも認めない
あとディズニーやポケモンは著作権に厳しい企業
他とは違うよ
- 440 ：
- >>436は公式絵そのままなのか。似せた手書きかと思った。
どちらにせよ複製権の問題になるのは変わらないだろうけど。
- 441 ：
- 同人グッズだって公式絵をそのままグッズに流用したり
ロゴやデザインまるまる使った物を出してるところもかなりあったよ
こう言うとグッズ擁護してるみたいだけど、だから公式に付け入る隙を与えたようなもんだし
あとネズミーは著作権に厳しいって言ってもファンアートには寛容な企業でもあるからね
昔の事件で誤解してる人が多いけども
- 442 ：
- >>441
＞同人グッズだって公式絵をそのままグッズに流用したり
＞ロゴやデザインまるまる使った物を出してるところもかなりあったよ
そういうのあれば具体的にあげればいいじゃん
でも何故かそういうのは具体的に出てこないよね
- 443 ：
- それはディズニーに限定しての質問？
それとも同人全体に対して？
後者ならいろいろ挙げられるけど
- 444 ：
- それよりファンアートに寛容な例を知りたいわ
- 445 ：
- どこにも確証のない
個人の思い込みを堂々と言われてもな
この手のスレにはこういうのがたまにわくから困る
具体的な例やソースのない話は
お前がそう言うならそうなんだろう
お前の中ではな
- 446 ：
- >>445
具体的にどの話の事？
- 447 ：
- >>446
>>441
- 448 ：
- 、
- 449 ：
- >>445
なら>>443にちゃんとレスしたら何か出てくるんじゃない？
- 450 ：
- 無理やり議論生み出そうとせんでもいいわ
>>436は単なるネタだろ
発端からしてネタに斜め上の噛み付き方だからな
- 451 ：
- 似たようなことをやってるのは否定できない＞同人グッズ。
- 452 ：
- だからそれを言ったらグッズに限らず同人全般に言えてしまうだろ
- 453 ：
- 言えたら何だってんだ
- 454 ：
- >>444
ディズニーのファンアートに関する話なら割と探しやすい話であれば
長野の小学校で図書館のイメージキャラクターに使用したという例があるよ
正式な手順を踏んで許可を取ればあっさり下りてすぐに決まったという話
使用許諾をきちんと取ることで子供に著作権という概念を意識づける意味もあった
他にも幼稚園とかでちゃんと許可取ったって話は結構ある
よく話題になるプール事件は、あれは学校側に問題があったんだけど
そこは報道されずに一人歩きしてるんだよね
- 455 ：
- イラスト、ロゴを流用してるグッズはアウト。
デザインを似せてるのもダメなんだっけ？
個人的には、上であったイメージグッズがダメなのはなかなか厳しいと思った。
とはいえ、これは○○キャラ風とかいえばなんでもありではあるしなぁ。
宣伝文句として使うなってことですかね。
- 456 ：
- >>455
公式は使うなと言うかもだけど、実際はおそらく適法。
香りのタイプ事件で検索。
- 457 ：
- >>456
検索した限り、公式と誤認させるような使い方だと違法、とありますな。
私的製作物だと自明ならいいのかな、判例では。
- 458 ：
- ○○が商標登録されてたら○○風もまずいのかな？
○○が商標登録されてなくて、かつ非公式な自作であることを明記してあればおkということ？
あくまで法的な話な
- 459 ：
- >>458
シャネルの件を見る限り、誤解させず引き合いに出すだけなら
商標登録されてても大丈夫ぽいな。
- 460 ：
- >>459
そっか
あと意匠登録も関係あるよね
登録なければ大丈夫だね
- 461 ：
- >>460
結局のところ、不正競争防止法でやり取りすることになるのでは？
- 462 ：
- 法律を厳密に適用したら同人は全部アウト
そもそも一部を除いて版権元は何も言っていない
権利者が認めているんだから法的にも何も問題ないんだよ
- 463 ：
- 法的に問題ないなら公式に何言われても訴えられる心配ないね！
アホか。
- 464 ：
- >>461
不正競争防止法では○○風はおkということみたいよ
まあ同人でどこまで通じるのかは分からんけども、今の所○○風で
意匠登録がなく、公式ではないとの明記があれば法的クリアになりそうかな
- 465 ：
- >>464
その話は、イメージアクセみたいなやつだけだろ。
キャラが入ったら無条件でアウト。
- 466 ：
- そりゃそうだ、イメージアクセをしてたんだから。 話題の方向転換が急すぎるわ。
キャラ入ったら、さてどうだろうな。
デフォルメとかで複製と認められなくなるかどうか、参考になる判例が無いのよね。
- 467 ：
- >>466
イメージアクセの話だけをしてたつもりはなかったが。
グッズでもさらに一部の話なわけだよな。
- 468 ：
- >>466
公式もデフォルメすることがあるから、ダメだろ。
- 469 ：
- イメージアクセの話をしてたけどね
キャラが入ると著作権が絡んでくるんじゃない？
- 470 ：
- でもイメージアクセって大抵作中のアイテムの類とかだよね
それって著作権は絡まないんだろうか？
- 471 ：
- ラブライブの女性向けグッズとか出るみたいだけど
作中で使ってない？ようなシュシュとかアクセみたいのもあるから
もう似てる似てないは関係なく名前使ってるかどうかの判断になっていくんじゃないかな
- 472 ：
- >>468
いや、キャラクターそのものに著作権は無いから、どうなんだろうな。
とはいえ二次同人である以上、ポパイネクタイ事件から見た複製には絶対当たるだろうし、やっぱデフォルメでもダメだろうな。
>>470
それはイメージアクセとは別の問題だしょ。
おそらくキャラクターも作中アイテムも法的な扱いは同じな気がする。
- 473 ：
- >>469
逆をいえば、イメージアクセ以外は黒だけど、訴えられてないだけ、ってことやね。
>>470
ドラマのアクセと似たような扱いだと思ってたが。
独自色が強いグッズだとダメなんじゃ？
>>472
キャラクターは作品と分離はできないと思うが。
- 474 ：
- >>473
キャラクターはキャラクター、物語は物語だよ。
キャラクターそのものに著作権が無いってのはググってくれ。
- 475 ：
- ということは繰り返しまとめると
いわゆるイメージグッズに限り
意匠登録がされていなければ
公式ではないことを明記した上で○○風と謳って販売しても現行法では取り締まれない可能性が強いと
そういう結論？
- 476 ：
- 法的には、その可能性が高いんじゃないかなぁ。
割と近い判例も有るんだし。
- 477 ：
- なかなか興味深い結論だね
- 478 ：
- イメージグッズが駄目というならコスプレもNGになるな
- 479 ：
- 自作はいいけど、販売は（オーダーでも）だめっていう所あったんじゃなかったっけ＞コスプレ
- 480 ：
- 買い手は個人で楽しむ為でも作った方は著作物で商売してる事になるもんね
ちゃんと許可取って制作や販売してる所だったら問題ないけど
- 481 ：
- キャラクターにはなくても、原画にはあると。
某ネズミーとかどう保護されてるのか。
- 482 ：
- >>479
ブロッコリー
インターネット等を利用して、グッズ、フィギュア、コスプレ等を対価を得て販売する行為は一切認めておりませんのでご注意ください。
ネット販売で営利目的で無ければいいようだ
- 483 ：
- 七つの大罪もコスOKだけど衣装販売は除くってツイートがあった
コス衣裳はロイヤリティ払ってない分公式よりも低価格に設定できるし
業者が絡んでる場合もあるから目を付けられやすいよ
自分用に自作する分には大丈夫だけどネットの友達の分とかは気を付けた方がいい
- 484 ：
- >>482
委託禁止、即売会販売のみ、ですかね。
- 485 ：
- 実際コスの海賊版業者とかって警告されても無視してやってる感じなのかね？
法で潰すの難しいってことでしょ？
- 486 ：
- 判決がどう転ぶにせよ、実際裁判となると負担が大きいんじゃない？
そこまでしてやる旨味が無いとかじゃなかろうか。
- 487 ：
- 話ズレすぎ
コスなんて殆どが中国の業者ばかりだろ
- 488 ：
- ズレてはいないだろ。
業者だろうが通報すればいい。
- 489 ：
- もう完全に同人とは関係ないスレになってるなw
- 490 ：
- 同人という定義でいえば、範囲はかなりでかいと思うけど。
- 491 ：
- 同人について話す場だからと言って、他のものを一切引き合いに出すなというのが変なだけだよ。
別段気にするほどのコトじゃない。
- 492 ：
- ここ同人板なんだから同人と無関係な海賊版商品もってこられても・・・
- 493 ：
- 業者の海賊版に自分の絵やコス写真を使われないように手を尽くすのはまた別の問題だしね
- 494 ：
- だったらスルーしとけや
どうせそんな伸びる話してないだろうが
- 495 ：
- 一番笑えるのは肝心の海賊版同人グッズとやらが一切出てこないところだw
海賊版グッズ問題w
- 496 ：
- Fate/Zeroのプチ景品が海賊版みたいだね
公式のミニキャラそのままグッズにしてる
既にHQのグッズでやらかした人みたいだけどジャンル違うから知らなかった
- 497 ：
- >>496
その辺、どこで売るんだ。
- 498 ：
- またいつもの私怨の捏造だろ
- 499 ：
- あ、いつもの私怨クンが湧いた。
私怨の捏造をこのスレでボカして呟いて、一体何がどうなるんだろうｗ
- 500 ：
- 火花開催のプチで景品になるのか
- 501 ：
- 主催前にも問題起こしたけどそのときスルー決め込んでたしいまも都合のわるい質問には斜め上か無視で対応してるし
多分僻みや妬みだと思ってるんだろうな謝罪も噛まれたから言って置いたって感じで問題理解してないし
- 502 ：
- これ？
10/12スパーク開催プチオンリーでのF/Z海賊版と思われるグッズに関して
http://togetter.com/li/730523
- 503 ：
- もっとやれ
- 504 ：
- 景品で営利目的じゃないしなにより版元はスルーしている
噛み付いている紫という奴の方が頭おかしいとしか思えないが
なんでこの人関係ないのにこんなに騒いでんの？
https://twitter.com/_okome
紫@_okome
スカイハイとされ竜とデッドプールと特撮とD800Eと跡部様。
アイコンはむたさんから。 二次創作活動はお休みしてます。
創作BL：starlight.sakura.tv アーカイブ：59648
午後ばかりの国
- 505 ：
- えっスルーされてるって…文句言われるまでやったらダメだろ
- 506 ：
- >>504
おまえの頭が100万倍おかしい
- 507 ：
- 本当にアウトだったら版元はアウトって言うよ
通報してスルーされてるのにこんなまとめとか作って騒いで単なる我儘なキチガイじゃん
- 508 ：
- 版元が黙認しているのを「アウトとは言ってないからやっても止められる筋合いはない」
と解釈する人が増えているってのは本当なんだな
- 509 ：
- >>507
お前が言ってんのは捕まるまでは万引きしてもいいって言ってんのと同じレベルな
- 510 ：
- パンフ購入（1度に2冊まで購入可）で海賊版クッションetcが当たるクジが引けるんだろ
しかも列に並びなおせば複数回購入OKと書いてあるのを営利目的じゃないとは言いがたい
クジにするあたり、本来必要な数以上のパンフを購入させるつもりじゃないのか
- 511 ：
- まさか主催本人降臨？
わくわくしてきたがとにかく主催はどうして今回見たいなことを起こしたか1から全て説明しろ
初めてならともかくついこの間同じことやらかしたんだから
- 512 ：
- そもそもこれのどこが海賊版なの？
- 513 ：
- >>512
公式のデザインをほぼトレスしたと思われるイラストを使ってるからじゃないのか？
- 514 ：
- この主催にかみついている人、主催か前回やらかしたってことで粘着している感じがする
私のまわりでも「粘着しすぎ」っていうのが大半だよ？
『明日のプチは葬式？』とか言って煽る行為自体がおかしいとおもうよ
私怨に見えてならないし、何よりも言葉遣いが悪すぎて印象悪いよ
- 515 ：
- >>514
自分の周りじゃあの主催もう駄目だねと言われまくってるがもしかして：本人？
- 516 ：
- >>515
違うよ
ジャンル全然違うんだけどRTで流れてきて
注意喚起するならもうちょっと冷静になって呟いた方がいいな、という印象
やっぱり淡々とその事実のみを明記するというのがいいと
お疲れ様です！とかそんなのいらないから事実のみを公表して、余計な煽りはいらない
と思ったまで
- 517 ：
- 単に作っただけで排球見てるのかどうかは知らないけど排球もひながらす？使った同人グッズ作ったことで
海賊版・取り扱いやめますって件何回かあったよね？
主催はなんでそれはNGでこの時臣もどきはokだと思ったんだろう
- 518 ：
- >>516
やらかしまくってて呆れてるから煽り的な感じで言葉遣いも悪くなってんじゃない
- 519 ：
- まぁでも実際煽りは要らないというか邪魔にしかならないと思う。
海賊版への指摘は楽しみのためではなく、同人と公式の関係を良好に保つべく行われるべきものであって、
無駄に敵対関係を作るために行われるべきものじゃぁない。
理性的に言っても変わらないなら最終的に公式に任せるしかない。それ以上に個人が個人を断罪しようとするのは非常におこがましい。
- 520 ：
- まあこれは、この人がufoに凸すればいいだけのような。
- 521 ：
- 通報したが無視されてるからまとめ作って騒ぎを大きくしてるんだろ
- 522 ：
- >>521
通報したって基本的にテンプレメール返信ってのは分かってるはずじゃね
昨日今日で動けるわけじゃないんだしブロッコリーの警告垢も通報しました報告から一ヶ月以上後に動いてたしな
でも分かってないならまあそれはそれで
- 523 ：
- 結局ここで散々言われているように何がアウトなのか明白で無いし
中途半端なまとめ作って海賊版だ！違法だ！って勝手に言ってるだけ
本当に糾弾したいならまず比較画像等を作りどこがどう違法で海賊版と言えるのかをきちんと立証しなきゃ
でも何故かそういう事は一切しない
ひらすら罵詈雑言並べて海賊版認定
キチガイおばさんが主観で騒いでるだけ
個人的には通報して公式が動かなかったらそこで終わりだと思うけどね
公式が動かないからって騒ぎ大きくして無理矢理公式動かそうと言う魂胆なんだろうけど
- 524 ：
- 叩いている人達の怒りの矛先が海賊版作ってるとされる人からufoに変わっていくのが面白いな
- 525 ：
- 結局海賊版作っても注意されるだけだし擁護もわくしどんどん作ればいいよ
- 526 ：
- とにかく海賊版認定するならその根拠をちゃんと示さなきゃ
なんでそれができないのかなぁ
- 527 ：
- ufo叩かれてる？
今回の件ランチョンマットとの比較画像で十分だとおもうけど519はどうすれば具体的な根拠となるのか教えて
- 528 ：
- トレースじゃないし海賊版か？
紫オバサンにはそう見えるのかも知れないが
- 529 ：
- PCとスマホで頑張って自演してるけど同じこと繰り返してるだけだね
ID:gtnsUqs90＝ID:OC5djAzCi
いつも「グッズは悪くないﾓﾝ！騒いでるほうの嫉妬！害基地！」ってお疲れ様
トレスじゃないなら海賊版じゃないとか吹いた
- 530 ：
- このスレで言うところの海賊版は>>1の通りだからな。
- 531 ：
- >>514
「プチオンリー クッション」とかでツイ検索しても主催をかばうような発言は9割以上見られないけど？
大半ってどこにいるの？全員がたまたま鍵垢か、全員がたまたまリアルで会ってそういう話をしてるの？
すごいねー
- 532 ：
- ツイッターで発言したらこのオバサンに目を付けられて粘着されるだけじゃん
- 533 ：
- 言い訳が苦しい
というか見苦しい
- 534 ：
- 海賊版かどうかを決めるのは紫オバサンじゃなくて版権元
版権元は通報受けてもスルー
これが全てです
- 535 ：
- まだ粘着してんのか
本人だか信者だか知らんがいい加減浮いてること気づけよ
- 536 ：
- 違います。
海賊版である場合にKするかどうか決めるのが版権元です。
- 537 ：
- 結局配ったんだよね
クズだなあ
- 538 ：
- だから何も問題ないのに言い掛かりつけている方が問題なんだよ
いい加減その事に気付いてください紫オバサン
貴方が法じゃないんです
オバサンの脳内ルールで勝手に海賊版だと決め付けるのは止めましょう
- 539 ：
- >>538
>>1
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
で、>>529のように自演しながら突っ込んだ人へ
オバサンおばさんと同じことを延々と
そして俺ルールたれ流しのブーメラン投げてるは誰だろうねー
- 540 ：
- http://matome.naver.jp/odai/2141103146579289501
- 541 ：
- >>537
海賊版の2種類は頒布配布しませんって告知してたけどやったのか？
- 542 ：
- 一応ここ>>1にもあるとおり議論全般を行うスレなんだけど
おばさん連呼してる人の中では議論するまでもなく私の意見正しいなんでしょ？
ここじゃなくてもっとふさわしいスレある気がするよ
他人の意見にも聞かず他人からの質問にも答えない人はここ向いてないと思う
- 543 ：
- オバサン連呼の人は主催なのかファンネルなのか
それとも公式絵を使ったグッズを自分も作ってるから訴えた人を貶めたいのか
- 544 ：
- だから今回のケースなんて紫オバサンが勝手に海賊版認定しているだけだろ
海賊版の根拠も何も無いじゃん
こんなキチガイ理論の言い掛かりが通っちゃったら何だって海賊版って叩けちゃうよ
- 545 ：
- >>541
ごめん止めてたね
結局やましいところがあったから止めたんだろう
それか単にバカなのか()
- 546 ：
- >>545
確認もせず屑呼ばわりした挙句、ごめんねと言いながら反省の色が全く無い屑め☆
議論の出来なさではおばさん連呼と同類じゃぁないか
- 547 ：
- クズには変わりないし
なんか弱ペダあたりが晒されてからやたら海賊版擁護が増えた気がする
売るに売れなくなっちゃった人ですか？
- 548 ：
- >>545
主催とまとめた人のやりとりみててもフードタオルの時のこととかみてもそうだろうな
バレなきゃOK精神なんだろう・・・
前科ありであの時優しい人がなぜダメなのかを1から10まで教えたのにリプ返さずスルーで無視貫いたし
今回問題になったイラストを作ったのはufoだから確かあのランチョンマットのCマークには型月とufoの二社の名前が入ってたんだが
なのになぜか型月ガイドラインのみを引っ張ってきて「この通りやってるんで問題ないし理解してる」
もう突っ込み追いつかなかったわ流石に前回ので学んだと思ったらこれだから
- 549 ：
- 同人界隈なんてどうでもいい、単に叩いてキモチ良くなりたい、ってだけなら相応のスレに行けばいいんじゃないかな？
- 550 ：
- 長いって怒られた
原作が二次OKでもアニメ化されたりしてアニメ製作会社が作った出した新しい要素までは二次OKってわけじゃないんだがな
これから原作二次okがアニメ化されてくと今回みたいな勘違いだか
都合のいい解釈の人が増えてこういう問題が増えそうだとは思うんだけどどうなるかな
- 551 ：
- >>547
数年前から海賊版問題でプチオンリーが中止になったり回収騒ぎもあったけど
あの頃よりも擁護する人増えた気がする
グッズ作りに昔よりハードルが低くなったから自分もやりたい＆やってる人が増えたのかもね
- 552 ：
- >>549
同人界隈考えてたらこんなグッズ作らんわ
擁護もしない
擁護してメリットある人って作ってる人か買いたい人もしくは同人潰したい人かな
ただ議論したいだけならこんな真っ黒じゃなくてもう少し議論の余地のある物件ですれば？
- 553 ：
- どうしよう、日本語が通じてない。
- 554 ：
- あなたがいいますか
- 555 ：
- 画像だけ見たら、同じようにしか見えなかったが。
- 556 ：
- すげぇな紫ババア
公式が何も言ってないのにキチガイパワーで頒布止めさせたのか
行動力あるキチガイクレーマーって本当にすげぇ
- 557 ：
- そりゃ、行動力のある方が強いのはしょうがないのでは。
- 558 ：
- >>552
同人界考えてたらこんな騒ぎ方しないだろ
- 559 ：
- どういうのを自浄作用というのか…。
- 560 ：
- >>558
こんなグッズなかったらそもそも騒ぎ起こらないんで
- 561 ：
- 今回の場合だと言われているようなトレースじゃないし海賊版と言う程のものでも無いし営利目的でも無い
でもこういうクレーマーが集団で騒げば周囲への影響も考えて頒布を中止にしなければならなくなる
結果クレーマーが増長してこいつらが法律になってしまう
- 562 ：
- 今回のってFateの？
まとめの画像みる限りだと版権絵そっくりそのままみたいだけど
トレースじゃないの？
あとついでに言うと、同人誌イベントの客寄せ目的や
くじ引きに利用してるなら営利目的になるよ
- 563 ：
- 営利目的は本来関係ない
制作した時点でアウトの代物なのにそれが理解できないってのはやばいよ
- 564 ：
- >>563
制作しただけ、ならアウトじゃないよ
それを量産して配布しようとしたらアウトだけど
- 565 ：
- だからアウトかどうかを決めるのはお前らじゃないんだってw
- 566 ：
- クオリティが高くて妬ましいからアウト
- 567 ：
- 版元がアウトっていったらもうグレーだ自主規制だって言ってられない焦土ですので
最終判定がお出ましにならないように自分たちで黒い芽を摘むんでしょ
- 568 ：
- でも、自主規制うんぬんと、版元じゃないと判定できない、ってのは矛盾するんだよね。
- 569 ：
- 紫って自分じゃ屑みたいなグッズしか作れず同人止めた奴だからな
だから私怨と言われる
- 570 ：
- 本当にキチガイはどうしようもない
目をつけられたら泣き寝入りするしかない
- 571 ：
- まとめ主そこまで知ってるっておまえなにもんだよwwww
調べた感じ何処かでふつ
- 572 ：
- 途中送信すまん
調べたが何処かのスレで晒されて前科持ちってわけでもないみたいなのになんでそんな事知ってんだ
こえーよ
- 573 ：
- >>572
過去に似たようなことがあったようだけど。
- 574 ：
- クオリティ高いって…よく見ればイラストの線ガタガタじゃんタダでもイラネーよ
クオリティ関係なく公式が販売したと間違われるグッズでアウトすぎるだろ
注意されたからって注意した方に粘着してキレるとかこれだから海賊版作るような奴は
- 575 ：
- >クオリティ関係なく公式が販売したと間違われるグッズでアウトすぎる
それ殆どの同人グッズに言えちゃうよ？
最近みんなグッズのクオリティ高いんだから
- 576 ：
- >>573
そうなの？すまん
スクショかなんか見せて
- 577 ：
- >>576
まとめ主に聞いてみたら？
属性もない俺に言われてもなぁ。
- 578 ：
- >>577
いやお前が過去に似たようなことがあるって言ったからソース求めたんだが？
あるって言うならそれなりの根拠を持って行ってるんだろ？
ならそれを出せってだけの話
- 579 ：
- >>568
矛盾はしないと思う
今回の件が規制に当たるのかは置いといて
表現の場で自主規制は普通にあるし、あるべきというか無くなる事は無いでしょ
版元じゃないと判定出来ない＝自主規制は必要ない＝版元が反応しなければ何しても良いって思考が海賊版の思考パターンだよな
()
- 580 ：
- >>578
まとめ主が前にもやったと書いてあっただろ。
それだけだ。
- 581 ：
- ん？
自分が言ってるのは
>569がツイッター少しみてもわからない情報を言ってるから561はどう言う関係だ何者だって話なんだが
今回の主催が前にもやらかしてるのは知ってる
- 582 ：
- まとめ主の素性なんてわかるやついるのか？
- 583 ：
- >>582
ユダって可能性もあるけどどうだろうね
まあ561は知ってるっぽいから>>569は早くソース持ってきて
- 584 ：
- 紫は他の発言見てもキチガイ臭が凄い
あちこちに噛み付いているし
これホンマもんのモンスタークレーマーだろ
- 585 ：
- で、>>569のソースは？
- 586 ：
- ぶっちゃけそんなにまとめ主の名前出してキチだなんだ言いたいだけなら
早く該当ジャンルのヲチにでも行けよと
それとも本当にやらかした主催なのか？
キチに暴れられた自分被害者工作？
- 587 ：
- どっちもどっちだろ。
- 588 ：
- これ最終的には海賊版とかどこか行ってしまって
ufoが権利持ってる作品のグッズをufoに許可無く作ってるのはNGだろって主張で相手を無理やり屈服させてるけど
その論調だとufoの同人全般アウトだと言う事になっちゃうよね
ワンフェス出品以外で同人でufoに許可とってる奴なんかいるのか？
- 589 ：
- このスレはワンフェスで許可取ってるグッズも海賊版認定しちゃうからなw
- 590 ：
- >>588
ufoが同人グッズNGって、書いてるからじゃないのか？
- 591 ：
- >>589
そんな書き込みあったっけ？
- 592 ：
- >>589
それ持ってきた奴は即袋叩きだったろ
- 593 ：
- >>591
明らかにワンフェスの写真を貼ってたやつはいた。
- 594 ：
- 結局著作権とかどうでも良くてあんなにいいグッズ作って妬ましい！
あの人のグッズあんなに売れて悔しい！
許せない！
海賊版と言い掛かり付けて妨害してやろうというだけだからな
- 595 ：
- と、公式のデザインをパクるしか能のない海賊版サークルがわめいております
- 596 ：
- 羨ましいとか妨害とか頭軽すぎだろ
同人活動ってのは慎ましくやるもんだという前提を全く理解してないな
- 597 ：
- 自分で描いた二次イラストをベースにグッズを作れば、それほどツッコミは入らないと思うよ。
- 598 ：
- そもそもワンフェスの画像は立体の創作性について話してるとき
ワンフェスに出ているのでも公式絵の模倣が多いんだよなって流れだったような
ワンフェスに出てるのは海賊版！なんつってたっけ？画像出した人
- 599 ：
- 版権元が何も言って無いのに騒ぐ馬鹿が一番おかしい
- 600 ：
- つれますか？(´・ω・｀)
- 601 ：
- >>598
>>189 これですな。
そもそもこのスレにワンフェスを持ち出すことがスレ違い。
- 602 ：
- >>590
ufoそんな事言ってねぇだろ
ufoが版権持ってる作品の同人グッズなんてたくさんあるよ
紫ババアは全部にNGと言って回れよw
- 603 ：
- 前科のある主催だからモンスター化したんだろ
結果的に中止させたんだからGJだけどな
- 604 ：
- ルクセンブルク大音量遭難車ドリームジャンボ三郷駐車近代地主発想ツイート入水登録有料ラーメン
ルクセンブルク大音量遭難車ドリームジャンボ三郷駐車近代地主発想ツイート入水登録有料ラーメン
ヤーフォー残念収入アップ全巻無料祭りNHKガソリン教授記者価格コンディショナーニュース
ルクセンブルク大音量遭難車ドリームジャンボ三郷駐車近代地主発想ツイート入水登録有料ラーメン
本国有スマポミステリーヘリフェイズツンデレ中国総連念仏異文化梅雨前線失職失職失職
- 605 ：
- ID:LqjvBu3L0みたいな精神でグッズ作ってるのがマジで多いから怖い
公式は凸に対してスルーしてる訳じゃない
凸即対応なんて出来ないんだよ
海賊版取り締まりに割くリソースがないとか
今後の全社的な対応を弁護士と検討しているとか色々事情がある
厳しいと評判の鼠だって実際全ての海賊版を潰してるわけじゃない
それこそ金がかかって仕方ないから
効果的なのを選んで、一番効果のあるタイミングで刺してる
同人や中国の海賊版が酷いんで、各社どのタイミングで動くか検討してんだよ
誰がいつ拳を振り下ろされるのかロシアンルーレットみたいなもんだ
場合によってはジャンルごと、イベントごと飛ぶよ
- 606 ：
- >>605
お前企業で働いた事ないだろ？
頭の悪い妄想も程々にな
- 607 ：
- 前半は割と当たってる
- 608 ：
- 前半も言い掛かりじゃないか
好きだからクオリティー高いグッズ作ったら基地外に難癖付けられて海賊版認定されるパターンばかりだし
- 609 ：
- だから、ある一定の方向にクオリティが高いグッズは作ったらダメなんだっての
- 610 ：
- >>608
>好きだからクオリティー高いグッズ作ったら
これで済んだら警察いらんわって言うレベルの発想
- 611 ：
- いつものPC書き込み後にスマホでフォローにならないフォロー自演する奴まだいるんだ
- 612 ：
- 難癖ってのを付けられたくなかったら付けられないようなデザインにすればいい
それだけのこと
- 613 ：
- 319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 23:56:32.17 ID:YPjdOIKd0 [5/5]
>>317
本当のバカだったか
原著作権者A（例えば彫刻「X」を作った人）
模造品製作者B（彫刻Xの模造品「Z」を作った人）
模造品Zには製造された時点で著作権が発生する
この時点では模造品製作者Bに著作権がある
しかしAが模造品Zは自らが著作権を持つ彫刻Xの模造品だと主張し訴訟
判定で模造品Zは違法著作物と認定され、模造品Zの著作はAにあるとされるとされ、
無断で複製（模造、模倣）を行ったBは著作権法違反
模造品Zの処分は著作権を持つAの判断
要するに海賊版だろうがそれが違法著作物だろうが、著作権はちゃんと発生してるんだよ
- 614 ：
- 320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 00:14:55.61 ID:9g25GXX70
>>323
バカ呼ばわりは恥ずかしいからやめとけ
あのな違法著作物なんて言葉はそもそも無いんだよ
結果的にZが著作物では無くなったってのは理解できる？
著作権が自動的に発生するというのを勘違いしてるんだろうけどZが著作物では無くなった以上そもそもZには著作権が無かったってことになるんだよ
著作権ってのは判決によって剥奪されたりするもんじゃないからね
続きはこっちでやれ
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1402232287/
- 615 ：
- 322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 00:26:04.26 ID:AneGR63b0 [1/2]
>>324
バカにわかりやすく書いただけなんだがバカにはそんな所を突っ込むしかできないのか
模造品Zの著作権は原著作権者にあるんだよクズ
著作権が無かったとかあほか
著作権法の大前提を無視ですか
例えば昔、どらえもんの最終回って同人誌が小学館に訴えられて違法とされた
売り上げの返金と在庫の処分となった
でだ
この同人誌の著作権はどこにあると思う？
小学館及び藤子不二雄にあるんだよ
原著作権者の意向で「在庫の処分」になったけど、この同人誌を売る権利は実はちゃんとあるんだよ
だからこの同人誌を「著作権がないから」って勝手に売りさばけないんだよ
理解できた？
できないなら病院行け
- 616 ：
- >>608
>好きだからクオリティー高いグッズ作ったら
なるほど海賊版がなくならないわけだわ
好きだったらストーカーもおｋレベルの発想
- 617 ：
- だから海賊版同人グッズなんて最初から無いし
著作権の問題で語ったら同人全般アウトになるだろ
いい加減自分ルールでアウト認定やめような()
- 618 ：
- >>617
同人誌は黙認されている。
- 619 ：
- 二次創作と呼ばれる同人は訴えられたら完全にアウトだけど
元々著作権は親告罪だから原著作権者（メーカーとか）が訴えない限りはスルー
もしメーカーに訴えられたからと裁判で戦っても100%勝ち目はない
過去に訴えられて全部違法判決が出てる
ではなんで今の同人はこんなに野放しなのかというと
同人は基本的にコピーではなく、設定を拾っただけで自らの手で二次的に創作されている
誰が書いたのか、元ネタがなんなのかはっきりしているので買い手も「海賊版」という認識ではなく、
「○○という元ネタの※※という人が書いた同人誌（グッズ）」と理解している
メーカーとしては自社に損失はなく、むしろ宣伝に大いに貢献して売上が上がることがあるのもはっきりとしている
訴えても利点はなく旨味もない
なので今の同人はグレーゾーンのままスルーされている
過去の裁判やトラブルが起きた要因は下記の通り
・公式のものであると勘違いした人が公式に問い合わせた
・絵が原作と多くの人が間違う程そっくりだった
・書かれていたキャラがアニメなどのトレス及びコピーだった
・公式のロゴをほぼそのまま使用し、公式と勘違いさせるようなものを販売しようとした
因みに日本でTPPが施行されてしまった場合、著作権法は非親告罪となり、だれでも通報することができるようになってしまう
そうなったら同人は善意(?)の第三者の通報によって壊滅すると言われている
海外ではパロディ法とも呼ばれる法律でこういった物を容認できる法律があったりもする
- 620 ：
- >>619
＞過去に訴えられて全部違法判決が出てる
同人が訴えられて違法判決が出たケースなんか無いだろw
- 621 ：
- >>620
下記でぐぐれ
ドラえもんの最終回 裁判
ポケモン同人 裁判
- 622 ：
- >>621
ドラえもんの最終回は裁判なってないでしょ
- 623 ：
- 裁判にまで行くのは二次の方が自分の権利を主張した場合くらいじゃね？
無理だろ
普通は示談だね
- 624 ：
- >>623
ポケモンは刑事Kだ
- 625 ：
- ポケモン裁判って色々尾ひれついて都市伝説化しているが
中学生がエロ同人誌を購入→モンスター母親が任天堂にクレーム→任天堂が過剰反応しその同人作家を略式起訴という流れだよね
いつもの事だけど海賊版と全然関係ないじゃんw
- 626 ：
- >>625
関係あるかないかは観点で変わってくるし
同人が違法判決を食らった例として出てくるのは別におかしくない
- 627 ：
- でもこの流れでの例としては不適切だな
- 628 ：
- >>627
どの辺が？
- 629 ：
- 616までのレスは612に対してのツッコミでしょ
- 630 ：
- >>628
本気で言ってる？
- 631 ：
- >>630
面倒くさそうだからもういいわ
>>629が答え書いてくれてるのに流れ読めてなさ過ぎ
- 632 ：
- つーかポケモン裁判ってネタでしょ
よくできた新聞コラが出回っただけで本当にそんな事件は無いよ
本当にあったらもっと騒ぎになるよ
- 633 ：
- 相変わらず言葉尻捉えるばっかりでまともな会話ができそうにない
- 634 ：
- コラだと言うならそのソース持ってきてくれませんかね
- 635 ：
- ググった限り、逮捕された人がいる以上、事件は起きたようで。
でも任天堂が起訴するまでの経緯はわからなさそう。
- 636 ：
- ポケモン裁判ってソースと言えるのこの新聞記事の切り抜き画像だけだが本当にあったのか？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/121/2014/2/e/2eb24ac1b481aa1ab6ee537fe0cf65b438035c401412403871.jpg
1999年だとまだネットで拡散するような時代じゃないがそれにしてもソースと呼べるものが全然出てこないな
ポケモンエロ同人誌なんていまでも出続けているし1人だけ逮捕というのも妙な話だ
そもそもコロコロで連載されていた電撃ピカチュウなんてかなりエロ要素多かったし
ドラえもんの方は作品としてもクオリティー高すぎて反響が大きく最初は20部だったのが増版に増版重ねて1万部以上になったから警告したというようだが
1冊300円という販売価格を考えるとそんなに儲けなさそうだし小学館の対応も大人げないな
- 637 ：
- そりゃ略式起訴だったしインターネット自体がまだまだ未成熟な時期だから仕方がない
コミケ関係者とかも戦々恐々としてたのは覚えてる
多分略式で終わったとはいえ、手間と費用を考えて得るものも全くなくてもう訴えた側も懲り懲りって感じになったのかもな
>そもそもコロコロで連載されていた
それは公式の許可取ってんでしょ
エロはきっかけにすぎないんだろうし、要点は公式に許可をとってない同人は訴えられたらやっぱりアウトって所
ドラえもんの方は単純計算でも数百万円規模の売り上げになってるはず
- 638 ：
- ポケモン同人誌事件も随分と風化したんだな
事件当時、逮捕者本人の手記を載せたサイトがあったと思ったんだが、もう残ってないんだろうか
ある日突然警察がやってきていきなり逮捕拘留、家宅捜索、証拠品押収
後釈放されるも当然会社は解雇、という悪夢のような怒濤の展開に衝撃を覚えたもんだったが
- 639 ：
- ポケモンのは、略式起訴なので厳密には裁判までにはなってないらしい。
なので、裁判記録には残っていない。
あと噂では、同人誌＝海賊版＝○暴と関連づけられて、かなり厳しかったとか。
- 640 ：
- >>638
アーカイブには残ってるけど文字化けしてる
同人誌事件でツイ検索すると当時の新聞の写真が出てくるし
報道一覧をまとめたサイトもあるから国会図書館に行けば閲覧は可能
個人サイトのBBSからコミケ代表のコメントに至るまで当時の記録は残ってるから
事件としては「あった」のが事実だよ
個人的にはドラえもん最終回の方がネットで現物読んでただけに驚いたな
- 641 ：
- ポケモン裁判ってなんで1人だけなの？
他のポケモンエロ同人作家やポケモンの品位落とすような同人作家をなんで任天堂は訴えないの？
不公平じゃね？
- 642 ：
- ポケモン騒動は「893の商売と誤解された」のが騒ぎが大きくなった原因
ドラえもんは「絵柄的に公式と誤解されて、しかも売り上げが大きかった」から
こっちのほうが海賊版グッズ問題に近いね
- 643 ：
- それが本当なら誤解で逮捕って酷すぎねぇか？
どういう捜査したんだよ
- 644 ：
- ポケモン事件で特に注目されたのは、逮捕された女性が発行部数100部そこそこの小手で
大手サークルのように目立った活動していなかったにもかかわらず
任天堂から事前に何の警告もなく刑事Kされたことなんだよね
任天堂の対応や警察側の誤解から泥沼化したことは別に置いても
同人活動は大手小手関係無く版権者の心情次第でKされる危険も孕んでいるってことを
再認識させられる出来事だったと思う
- 645 ：
- ポケモン裁判が本当にあったというソースまだ～？
また捏造？
- 646 ：
- >>645
過去の新聞記事くらいしか残ってないだろ。
自分で調べろよ、いまさら。
- 647 ：
- まあ、それを信じないというなら、何を出しても無駄だろうな。
- 648 ：
- 何を言われても「ソースを出せ、出さないなら捏造」と連呼するだけの簡単なお仕事
- 649 ：
- ファンロードに本人の記事があったよな
都市伝説にするには早いよ
今30の俺がリア厨の時に該当サークルペーパーもらったわ
ピカチュウにサトシがセクハラする内容で気持ち悪かったからすぐ捨てた
- 650 ：
- >>648
むしろソース出すのは当たり前の事なんじゃないかなあ
そういうの無しで突っ走るから妄想だの捏造だの言われてしまうわけで
- 651 ：
- 少なくともポケモン事件はソース出す出さない以前に有名な話だしソース出すのはそんな事件無かったことにしたい側じゃないの
少なくともこの件に関しては無かった捏造って言ってる側が捏造だしそれこそソース持ってくればいいのに
- 652 ：
- ポケモン事件が実際に起こった出来事だったら何か不都合がある奴なんだろ
- 653 ：
- 有名な話(都市伝説)
- 654 ：
- ソース出すのが当たり前とかゆとりネット世代は本当に自分で考えることも調べることもできないんだな
- 655 ：
- ゆとりをこのキチガイと同列にするとか、ゆとりに失礼だろ。
- 656 ：
- 検索すれば、ブログとかはひっかかる。
新聞記事を貼ってるとこもある。
そういうの見ても捏造っていうんだよな。
- 657 ：
- つーか証拠となるのが新聞の切り抜き1枚だけなんだよね
- 658 ：
- >>657
検索すると上とは別の新聞の写真も出てくる
ネット上に無くても雑誌や本に載ってることもある
何を言っても捏造の人は信じないんだろうけどね
- 659 ：
- まだやってんのかよ
海賊版問題と関係ないだろ
この例出せば同人はみんなアウトとなるだけだよ
- 660 ：
- この状況でまだ捏造だソースだ証拠だ言ってるのが凄いな
自ら調べて考えて状況を見てまだ本気でそう思ってるんだとした
病院に行かないとヤバイと思う
なにか事を起こす前にな
- 661 ：
- >>659
まあ、ごもっとも。
このスレ的にはやっぱ、うたプリの件が一番かな。
- 662 ：
- それぞれの版権元で対応や方針違うんだから極論持ち出して無理やり全部に適用させるなよ
- 663 ：
- 極論持ち出さないと間違った著作権の知識に関して
理解が全く前に進まなかったのが発端だから仕方がない
そりゃ対応や方針はそれぞれ違うだろうけど根っこの基礎はいかなる時も変わらない
無許可の二次創作同人は見て見ぬふりをされているだけで違法行為であることに変わりはない
訴えられれば勝ち目は無い
それをいくら説明しても理解できない、理解したくない、脳味噌腐ってる阿呆相手だったから現状に至る
- 664 ：
- >>663
前提はそうだろうけど、このスレは同人グッズに特化してるよね。
- 665 ：
- >>663
前提はそうだろうけど、このスレは同人グッズに特化してるよね。
- 666 ：
- ここ同人グッズスレだから（苦笑）
何度も言われているけど著作権持ち出してきたら版権同人は全部アウト
訴えるかどうかは版権元次第
外野がとやかく言うもんじゃない
そもそも海賊版が作ってる奴が訴えられたとして関係無い人が困る事あるの？
- 667 ：
- >>666
他に同人やってる人は困るだろ。
細々とやってたのに、と。
- 668 ：
- 一番逮捕の確率が高い物の一つが海賊版なんだからポケモンや著作権の話題が出てもおかしくないだろ
それ海賊版とは関係ない関係ないとか連呼してる奴は海賊版擁護と取られても仕方ないよね？
- 669 ：
- 同人(の海賊版)と業者の海賊版、警察とかから見れば、区別がつかないのはまあその通りなんだよな。
- 670 ：
- 一番逮捕の確率高いのってエロじゃないの？
規制条例等も対象としているのは主にエロだしコミケ等で販売停止措置が出るのもエロばかりだよな
ポケモンのだって一番の理由はエロだったからだろ
- 671 ：
- >>667
困らねぇよ
むしろ馬鹿みたいに騒がれる方が迷惑だわ
細々とやりたいならひっそり通報すればいいだけだし
同人市場なんてもう巨大になりすぎてるんだから今更細々も糞もないだろ
- 672 ：
- エロと海賊版の逮捕基準は別
エロの場合は同一性保持権利の侵害
海賊版の場合は複製権の侵害と商標を使った場合は商標権侵害
ポケモンも前者だけど刑事事件にするために後者で摘発したという話
現在多くの印刷所でポケモンに対する注意書きがあるのは自粛だけじゃなく
その同人誌を印刷した会社の社長が書類送検されたからでもあるよ
海賊版関連で公式が動くと真っ先に反応するのは印刷所とイベント主催だから
買い専でも全く無関係とは言えなくなるんじゃないかな
- 673 ：
- だからそれはお前が考える事じゃないから
お前は版権元じゃないだろ？
- 674 ：
- >>671
日本一の掲示板に同人の裏事情書き込んで拡散してる時点で
どの口でひっそりやりたい～って話になる罠ｗ
>>673
「私の二次はお目こぼしされるはずのきれいな二次、
あいつの二次は他人にめいわくな汚い二次、だから叩く」
って信念なんだろうが勝手すぎるわな
線引き基準を言い切れるのは版権元だけなのに
- 675 ：
- 本当に悪質なコピー商品なら全力で叩けばいいと思うよ
でもクオリティが高いからというだけで叩く私怨婆がいるからややこしくなる
- 676 ：
- 劣化コピーは叩け、公式と間違えられそうなクオリティのものは私怨だ叩くな
こうですかオバサン連呼厨さん
- 677 ：
- >>676
まあ、やるなら逆だわな。
- 678 ：
- 公式絵や公式デザインをパクって出来がいいのは
元のデザインがいいからであって
パクった奴は何一つ偉くないからな
- 679 ：
- つーか自分も版権同人誌描きながら人のグッズの著作権ガーって言ってる奴は
もちろん版権元に許可取って同人誌描いているんだよな？
- 680 ：
- ここはいい釣り堀ですね
- 681 ：
- 俺は一般・買い専だな。
- 682 ：
- 通報なんて1件あれば十分（大量にきても企業側が迷惑なだけ）なんだから問題あると思ったら黙って通報すればいいだけ
版権元が問題あると思うなら警告やKするだろう
- 683 ：
- 公式からキャラ香水がでてるから「海賊グッズ」としてもやばいんだけど
赤ブーにはルームスプレーとして「詐欺申告」してる「薬事法違反」の香水サークル
ガチ犯罪すぎてカプ者が隠蔽し続けてるけどどうしたものやら
http://uproda.2ch-library.com/837554OGi/lib837554.jpg
http://uproda.2ch-library.com/837556EpP/lib837556.jpg
http://uproda.2ch-library.com/837557M9S/lib837557.jpg
- 684 ：
- >>683
訴えたら？
- 685 ：
- >>683
薬事法違反ならどこに通報するのがいいんだ？
とりあえずそのこと添えてKにGO
- 686 ：
- そりゃ、K察では？
- 687 ：
- 著作権とか海賊版とかそんなレベルの問題じゃないし
親告罪でもないから通報でOK
- 688 ：
- 薬事法は厚生労働省の窓口か消費者センター
- 689 ：
- 企業ロゴパクで艦これイベント中止ですか
これでロゴマークの危険性が周知徹底されるといいなあ
- 690 ：
- デッキケースや名刺入れみたく、紙であっても立体に組んで頒布してる時点でヤバイ？
例えるなら徐々のスタンド達をデフォルメした感じの特徴ありすぎて二次創作だと一目でわからないイラストが載ったケースを頒布して受注通販もしてる人がいる
それとなく聞いてみたら「えーそんなに公式っぽく見えますかー？この子達のグッズないから私が作らないとね～」とはしゃぐばかり
今までにも色々とやらかしてる人だしデリケートなジャンルだから怖くて……
- 691 ：
- >>690
「デフォルメした感じの」が分からないけど公式が出したデフォルメ絵柄に似せて配布してるなら危ないかもね
- 692 ：
- 「公式っぽく見える」ってだけで超危険だわな
こういったグッズは特にそう
誰かが公式に問い合わせたりしたら人生終わるけどその覚悟があってやってるなら好きにしろって感じ
- 693 ：
- これのこと？出張ご苦労さんw
バンナムからデッキケースも髪飾りも発売されてるのにどう言い逃れするのかな～？
60 ：風の谷の名無しさん：2014/11/07(金) 13:47:27.60
真っ黒だなｗｗｗｗSS信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
デッキケース、ネイルチップ、髪飾りなど立体販売
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org97866.jpg
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org97867.jpg
スプラッシュスタータグにホモ投稿
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org97871.jpg
立体グッズの受注販売
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org97868.jpg
合同誌を無断でDL販売「寝ぼけて登録した」
「DLサイトが親切でやってくれた」DLsiteの作品登録代行を主張
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org97869.jpg
- 694 ：
- 公式には見えない
- 695 ：
- >>692
意図的に「公式の既存グッズ」に似せてるグッズが危険なんだよ。
「公式っぽく見える」とか曖昧な基準は意味がないし、拡大解釈してサークル叩きをする馬鹿が出てくる。
- 696 ：
- 意図的かどうかなんて分からないし関係ない
・公式で出しそうなデザイン
・公式と同じ種類のグッズ
・量産してる
・通販
以上を複合的にみてアウト
- 697 ：
- >>695
＞曖昧な基準は意味がないし
ちゃんと公式に許可取ってない二次創作に基準とか無いわ
第三者が公式と勘違い、公式っぽいと感じた時点で危険なのは上のドラえもん同人の件でもわかるだろ
こういう奴が平気で海賊版作って逮捕されたらﾎﾟｶｰﾝとするようなバカなんだろう
- 698 ：
- 専スレに移動よろしく
【プリ熊】ゆうまななこ【グッズ/合同誌無断販売】©2ch.sc･
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1415631209/
- 699 ：
- >>696
意図的というのは公式既存グッズに似せて来てるという意味な。
ちゃんと関係あるから、ちゃんと脳みそ働かせて考えような。
それとアウトかどうか判定するのは公式であってお前じゃない。
>>697
ドラ同人を引き合いに出すなら公式っぽい同人誌は全部ダメじゃん。公式アンソロと誤認されるおそれのある同人誌も全部アウトだな。それって同人誌全部アウトと同義だぜ？
- 700 ：
- >>699
意図的じゃ無くても結果そっくりならアウトだろ
意図の意味分かってないな
アウトってのはお前の言ってる危険てことだ
何かにつけて鬼の首取ったように、判定するのは公式だからーって言ってるけどそんなの皆分かってるぞ
- 701 ：
- >>699
おまえは本当にバカなんだな
＞それって同人誌全部アウトと同義だぜ？
自分で書いてて矛盾があるってのもわからん低能さんだな
- 702 ：
- 同人イベントで自作フィギュアを売るんじゃなくただ飾ってるだけの所もあるけど
ワンフェスじゃ無許可だと展示だけでもアウトなんだっけ
- 703 ：
- >>702
版権が間に合わなかったから、展示だけ、ってなかったっけ？
- 704 ：
- >>700
意図的にやらないと結果そっくりにはならんよ。
わかってないやつがいるからサークル叩きする奴が出てくるんだろ。
>>701
揚げ足取りご苦労さん。確かに全部の同人誌じゃないな。一次創作と批評など特殊なジャンルを除く同人誌といったらいいのかね。
漫画やアニメの二次創作は公式アンソロと誤認されるおそれがあるから全てアウトって事でいいんだよな？
- 705 ：
- >>704
揚げ足じゃねぇよ阿呆
そこまで考えてもまだ意味がわからないなら精神的な疾患があると推測されるから病院行け
- 706 ：
- 第三者だが、読んでていまいちわからん。
- 707 ：
- >>706
A：「公式っぽく見える」ってだけで超危険だわな（訴えられる可能性が高くなるよねって話）
B：「公式っぽく見える」とか曖昧な基準は意味がない
拡大解釈してサークル叩きをする馬鹿が出てくる。
A：ちゃんと公式に許可取ってない二次創作に基準とか無い
公式っぽいと感じた時点で危険な（訴えられる可能性が高くなる）のは上のドラえもん同人の件でもわかるだろ
B：ドラ同人を引き合いに出すなら公式っぽい同人誌は全部ダメじゃん。公式アンソロと誤認されるおそれのある同人誌も全部アウトだな。それって同人誌全部アウトと同義だぜ？
元々ちゃんと公式に許可取ってない二次創作の同人はアウトかセーフかで言えば全部アウト（お目こぼし、見て見ぬふりしてもらってるだけ）
極論出してその極論に当てはまらない物まで「アウトと同義だぜ？」とか意味不明
危険か危険じゃないかの話をしているのに「漫画やアニメの二次創作は全てアウトって事でいいんだよな？」とか自分の脳内でなにかすごい妄想が広がっているようだ
- 708 ：
- つまり、リスクがあるのはわかりきってるので、それでも出すのかはサークルの自己責任、第三者には関係ない、ってこと？
その流れはわかるけど、それだとこのスレの存在意義が。
最終的には、権利元に通報するかしないかしか選択肢がないんだよね、2chのスレとしては。
- 709 ：
- >>708
著作権ってそういうもんだよ
同人誌や同人ソフトに関しては昔からそのリスクがあるって話はよく出る
某大手同人ソフトサークルがコミケ直前に版元から警告受けて
約４万枚近いプレス済みのDVDを全て破棄して損害がスゲェって事案もあった
- 710 ：
- >>709
そのサークルだけの問題で片付けられるのなら、そうだろうけど。
- 711 ：
- 海賊版がエスカレートして版権元が白黒ハッキリさせなきゃならんようになると
グレーゾーンだった同人活動がしづらくなるのが怖いんだよな
その版権ジャンルが好きで二次創作してる人間からすると
そういう考え無しでグッズやってる奴はまとめて消えてくれと思う
- 712 ：
- 最近揉めてるのは全部その関係だよ
ハト派＝判定出来るのは版元だけ、外野が口出しするな、理不尽なサークル叩きに繋がる
タカ派＝版元が自ら動いてからでは遅い、見つけたら凸なり晒して通報するなり動け
タカ派が作ったのが報告スレ
- 713 ：
- 著作権的には訴えられるまでセーフでもアウトでもない
だからグレー
- 714 ：
- 公式と区別つかないようなやつは個人で処分まで持っていけばバレることはないと思うが（言い方悪いが）
オクとかにだして同人しらない一般のやつが公式にこれ何ですかと質問凸されるのも困るな
- 715 ：
- ちょっと質問。
コンセプトカフェイベントの専スレがあったと思うんですが
おちましたか？
飛翔の新興ジャンルで、アキバでカフェイベやったらしいです
これって立派な著作権法違反ですよね？
- 716 ：
- @broccolikanriho㈱ブロッコリー管理本部 11/11
@natural_na_girl ㈱ブロッコリー管理本部です。権利者の許諾なく、製造販売することは著作権法に違反する行為に該当します。当社は、当社の権利の保全のため、貴殿に対し、本件著作に関連する商品の製造販売を即時に中止することを求めます。
@broccolikanriho㈱ブロッコリー管理本部 11/11
@mefya_mef ㈱ブロッコリー管理本部です。権利者の許諾なく、製造販売することは著作権法に違反する行為に該当します。当社は、当社の権利の保全のため、貴殿に対し、本件著作に関連する商品の製造販売を即時に中止することを求めます。
@broccolikanriho㈱ブロッコリー管理本部 11/11
@m40_p ㈱ブロッコリー管理本部です。権利者の許諾なく、製造販売することは著作権法に違反する行為に該当します。当社は、当社の権利の保全のため、貴殿に対し、本件著作に関連する商品の製造販売を即時に中止することを求めます。
@m40_pまよっぺ@12/6おれパラ参戦 41分前
いや、いちいちリツイートしなくて結構ですから、なにいやがらせ？
@m40_pまよっぺ@12/6おれパラ参戦 41分前
なんかむかついた
- 717 ：
- >>715
許可を取ったかどうかは端からではわからないよ？
- 718 ：
- >>715
これ？
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1350017140/
- 719 ：
- >>707
はぁ？「危険」とか「アウト」の定義に拘ってたの？
お前の脳内定義の危険やアウトと違うから矛盾だの言われてもねぇ。
このスレでアウトって非常にアバウトに使われてるよ。
自閉症は自分なりのルールを決めて行動するって本当だねぇ(´∀｀)
>「公式っぽく見える」ってだけで超危険だわな
>
じゃあ、二次創作同人誌も公式アンソロと誤認されるおそれがあるから超危険(アウト)だわな。という趣旨の発言をしたんだよ。
- 720 ：
- 絵柄が同じじゃないと 違う人が描いた同じキャラなだけでそっくりにはならない
8頭身のドラえもんとか誰も間違えないだろ
それによっぽどの分厚さが無い限り公式が発行した本だとは思わない
- 721 ：
- >>719
本気でおかしいから病院に行くことをオススメする
- 722 ：
- まあ、アウトでいいんじゃないか。
- 723 ：
- >>712
タカ派が海賊版では無いグッズまで攻撃するからさらにややこしくなる
こうなると周囲からは完成度が高いグッズを作っているから妬みで叩かれてるとしか映らなくなる
- 724 ：
- 完成度（）
- 725 ：
- >>723
海賊版ではないグッズとはどういうの？
見てわかるような基準なら、考慮するけど。
- 726 ：
- >>725
病院行け
- 727 ：
- わかるように説明できないのなら、いいや。
- 728 ：
- わかるように説明してもお前の頭のなかで変換されてキチガイ出力されて出てくるんだから無駄
- 729 ：
- 公式とは違うと作者名サークル名をちゃんとグッズそのものに刻印なり印字してあるものは違うな
文字だけや模様や服デザインのみだと個性でないから見分け付かないから絵柄や塗り方も変える
- 730 ：
- https://twitter.com/ogg_zip/status/533165385558675456
冬コミで頒布するみたいだけど完全にアウトだよねこれ
- 731 ：
- だからなにがどうアウトなのか書けよ池沼
- 732 ：
- どの点が一般の人に誤認させる可能性があるか、ですかね。
- 733 ：
- せめて報告スレのテンプレ使えよ
報告スレもテンプレ守らない報告しかないが
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1406381577/
- 734 ：
- >>730
微妙じゃないのこれ？確かにそっくりだけど
公式で出すかね植木鉢とか
既出だったらごめん
- 735 ：
- >>712
タカ派って「版元が自ら動いてからでは遅い」のに見つけたら（版元に）通報っておかしいよね。私怨か愉快犯としか思えないよ。
- 736 ：
- くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ くそスレ
- 737 ：
- 公式が出す出さないじゃなく立体ヤバイ
ぬいぐるみ作るレベル
- 738 ：
- だから何を基準にやばいと言ってるんだよ
- 739 ：
- ぬいぐるみやフィギュア等の立体物はワンフェスとかの当日版権を取れば販売できるけど
それ以外はアウトだと思った方がいい
正式な許諾を受けて（ロイヤリティを支払って）売ってるメーカーや制作者と競合するから
植木鉢だとポケモンのキャラで売って警告を受けたというニュースが今年の8月にあった
あとジブリでも売ってるからグッズと判断される可能性はあるね
もちろん判断するのは公式だけど
- 740 ：
- >>739
＞それ以外はアウトだと思った方がいい
＞正式な許諾を受けて（ロイヤリティを支払って）売ってるメーカーや制作者と競合するから
競合するというがそもそも公式グッズが同人に負けてしまうクオリティが多いのが問題でしょ
- 741 ：
- >>739
そっか、ポケモンもそんなんあったんだね
アウトで納得
- 742 ：
- >>740
クオリティの差と、許可を得ずに販売する行為とは別問題だよ
どうしてもクオリティの高いグッズが欲しかったら、デザインにOKを出してる公式に文句を言うなり
グッズを作ってる会社に「こういうデザインのが欲しい」とリクエストした方が
ここで言うより遥かに実現性が高いと思う
まあそうして作られたクオリティの高いグッズってやたらと高額だったり
クオリティ維持のための少数生産で気付いたときには即完売だったりするけどね…
受注生産のありがたさが身に染みるよ
- 743 ：
- 許可得て同人描いている奴いるの？
もしいたとしたらそれはもう同人ではなくアンソロとかだろ
- 744 ：
- >>740
その考えそのものが問題。
クオリティが低いと思うのなら、公式の許可をもらって、クオリティの高いものを出せばいい。
- 745 ：
- >>743
個別に許可をもらうのはおそらく無理。
ガイドラインでOKを出してもらうくらい。
- 746 ：
- 隙あらば『じゃあ同人誌はどうなのよ？』に持って行こうとするけど
ここってあくまでもグッズについてなんだからそれとこれは分けて考えなよ
- 747 ：
- そもそも同人誌と同人グッズを別に考える方がおかしくないか？
同人誌だって公式アンソロの競合になっているわけだし誰も許可取っていない
グッズだからNGだなんて勝手なルール作って騒ぐ方が頭おかしい
- 748 ：
- https://mobile.twitter.com/BUZ2/status/533540405497708544/photo/1
公式グッズっぽい絵柄、ポケモンセンターで売ってそうな感じでやばい…
- 749 ：
- FFってことはスクエニでしょ？
スクエニ（特にFF関係）はワンフェスとかでも絶対に許諾しないことで有名だよ
ワンフェスで頒布するには版権許諾受けないといけないから
抜け穴をついてコミケで頒布するんでしょ
完全に悪意ある販売じゃん
- 750 ：
- >>747
明に同人グッズをNGにする権利元が多くなってきたからこのスレができたんだろ。
同人誌も含むのなら、そういうスレを立てればいい。
- 751 ：
- 同人誌とグッズじゃファン活動としての差があるからな
- 752 ：
- >>750
＞明に同人グッズをNGにする権利元が多くなってきたからこのスレができたんだろ。
多くなってきたというからにはたくさんあるんだろうから具体的にNGにしている権利元を挙げてもらおうか
- 753 ：
- マジで版権元が非公式グッズに警告出してる事例ひとつも知らんのか？
情弱はこれだから……
- 754 ：
- 過去ログ読め
- 755 ：
- >>753
だから多くは無いだろ
捏造するなよ
- 756 ：
- スレの設立経緯→過去ログへどうぞ
- 757 ：
- グッズに明確に警告だしてるのはブロッコリーとニトロプラスだな。
同人グッズで逮捕の例は聞いた事が無いが、同人誌で事件化したのは任天堂(ポケモン)、小学館(ドラ最終回）や脱税逮捕の品川カオルコなど。
コミケが幕張メッセを追放されたのもエロ同人誌が原因。
- 758 ：
- ブロッコリーのガイドラインは著作権物全般でグッズに限ったわけじゃないし非営利配布に関しては認めている
グッズもインターネットでの販売は禁止しているが即売会には言及していない
ニトロプラスもグッズのみのガイドラインじゃない
グッズに関しても
1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと
という条件内であれば認めている
- 759 ：
- つまりここで海賊版認定されてきたグッズ類もこの2社のガイドラインに照らし合わせても許容範囲であり
アウト認定している人らはこれを勝手に拡大解釈してアウトだと言ってるだけに過ぎない
- 760 ：
- >>757
特にブロッコリーは対象作品がそれなりに多いから問題になってるんじゃ？
- 761 ：
- >>759
通販してたら、アウトなのでは？
- 762 ：
- テンプレにあるタイバニや過去スレにあるバサラはどう問題だったんだろう。
女性向けは詳しいことはわからん。
- 763 ：
- バサラは登録商標の家紋
テイルズは商標デザインマークのトレス
タイバニは実在の企業ロゴ（登録商標）、架空企業ロゴ（のちにグッズ化）、
販売済みグッズの模倣品、任天堂著作権の花札の絵柄トレスが話題になった
男性向けってどんな事例があるんだっけ？
艦これとキュウべえは知ってるけどあまり詳しくない
- 764 ：
- バサラはオンリーイベントに該当キャラクターの家紋（商標登録済み）を使いたいが為に
キャラクターのモデルとなった人物の現本家にわざわざ連絡をとり同人誌即売会で使う旨を伝えた
ちなみに今は震劇でエンブレムマークメインのノベルティを出したりしてる
- 765 ：
- >>763
男性向けでよく話題になるのは、初音ミクですかねえ。
- 766 ：
- >>763
話題になったレベルはどうでも良いと思う。
逮捕や裁判になった数は同人グッズより同人誌の方が数多いよね。実際。
- 767 ：
- グッズの場合は警告や自主的な販売中止の例が多い
ニトロやブロッコリーのガイドラインもそうだし>>46のコトブキヤのイラスト二次使用もそう
七つの大罪は同人誌やコスプレはＯＫだけど衣裳販売とグッズの量産はＮＧと明言している
初音ミクの成人向け抱き枕は過去に販売の停止勧告を受けた
家紋は結局使用申請を取り下げてイベントを中止
ポケモンの植木鉢は海外の事例だけど利益の全額支払い要求があったらしい
話題になったレベルのものは事前に収束してるから警告に至っていないけど
公式誤認グッズが今後増えれば版権元が見過ごせない状況になることは十分に考えられる
現にブロッコリーはそうなった
- 768 ：
- そもそもそういうので問題になってるのって同人グッズじゃなくて中国人の業者だよね
このスレの何が駄目って普通のグッズまでそういう論理で噛み付くところだよ
- 769 ：
- ブロッコリーが注意勧告してるのは、そういう業者だけではないようだが。
- 770 ：
- コトブキヤはサクライデザインのラバストの模倣品が同人グッズで作られてたりおおかったもんな
- 771 ：
- >>768
だよな。
>※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」
>
このスレの海賊版の定義からおかしい。これじゃ誰が誤認するのか主語がないし、「～されるおそれがある」とか言い出したら何でも該当する。定義としてあいまいすぎる。
同人誌も公式アンソロがあるから全てが海賊版になってしまう。海賊版って中国人業者が作ってる公式グッズの劣化コピーのイメージが非常に強いわ。
- 772 ：
- >>767
ブロッコリーって「公式グッズと誤認される事」を問題視してるのか？単に無版権グッズの流通を問題視してんじゃねーの？ライセンス代得られないし、版権許可を出した業者に面子立たないからな。
あと、お前の出した例だけど公式が同人グッズに警告出したのニトロ・ブロッコリーだけじゃね？
・ニトロやブロッコリーのガイドライン→条件付きだけどグッズ完全禁止じゃない。
・七つの大罪 →http://sea-goods.hatenablog.com/ によると明記は「衣装販売は除きます」のみ。むしろ「サークルさんはOK」とある。
・初音ミクの成人向け抱き→グッズが問題でなく「エロ」が初音ミクのイメージにそぐわないから勧告を出してる。
・バサラ家紋イベント →グッズと関係ない。商標登録の無断使用は論外だろ。
・ポケモンの植木鉢 →「らしい」じゃ話にならない。ソース出して。
- 773 ：
- >>767
>グッズの場合は警告や自主的な販売中止の例が多い
実際は自主的な販売中止じゃなくてキチガイがクレーム付けまくって販売中止に追い込んでいるだけだろ
- 774 ：
- まーたコイツか
長文出してもバカを晒してるだけなのにまだわからないんだな
定義だイメージだメンツだって本当にキチガイ脳なんだな
そもそもが親告罪なんだから危ないか危なくないかは原著作権者次第なんだから定義とかアホか
公式に無許可なものは「訴えられれば全てアウト」なのはちゃんとわかってそうなのに
なんでこうネジ曲がっちゃうのかなコイツは
基地害のクレームだって「無許可の二次創作グッズ」はそもそもが「原著作権者に訴えられればアウト」の
法的にもアウトで正しいものではないんだからそれはそういうものを作ってる時点である程度はしかたがないだろう
外野が騒ぐ→公式に通報する→公式が動くかもしれないので自主的に辞める、これは正常な判断
訴えられる可能性はこれまでの事例で確率で言えばほとんどないけどそういうリスクは無許可の二次創作物には全て有る
- 775 ：
- まあ下手にできのいい作品をネットで晒すと注文が殺到することもあるし
トレスしたかのように公式そっくりだとクレームがつきやすいよな
製作だけする分にはお咎めなしなのに売ろうとするのは材料費を回収したいから？
- 776 ：
- >>772
エロはダメって、明言してるんだっけ？＞ミク。
- 777 ：
- >>774
＞長文出してもバカを晒してるだけなのにまだわからないんだな
＞定義だイメージだメンツだって本当にキチガイ脳なんだな
バカ長文って思いっきりブーメラン刺さってんぞ
定義も無しにアウト認定って何を基準にお前は判断してんだよ
バカすぎ
- 778 ：
- >>777
>そもそもが親告罪なんだから危ないか危なくないかは原著作権者次第なんだから定義とかアホか
この一文も読めないんですか？
無許可の二次創作グッズに判断基準とか定義なんて言ってるのがアホな事だってわからないのはスゲェよ
著作権法もわからない、理解できないおバカさんに何言ってもこりゃ無駄だわ
- 779 ：
- 海賊版スレアンチとか建てればいいんじゃねーのってくらい同じ話ループしてんな
- 780 ：
- >>778
だったら尚のこと騒ぐなよ
通報して版元が何もいわなかったらそれで終わりだよ
それだけの事だろ？
それなのに騒ぐからキチガイ認定される
- 781 ：
- >>780
その通りだよな
定義だとか基準なんて無いのにそこにこだわり続けて何がしたいんだか
- 782 ：
- 定義や基準が無いから主観で海賊版認定して叩いているだけだよな
- 783 ：
- この人ほぼ毎日同じこと書いてループさせててすごい執念だよね
>>230見るにアイマス者なのかなと思ってるけど
- 784 ：
- 笛糸のプチあたりから居座ってる気もしなくは無いが・・・
- 785 ：
- >>778>>780>>781
なんだこれ自演やりすぎて頭おかしくなってんのか？
- 786 ：
- 初音ミクの同人抱き枕はエロの他に同じイベントで企業から発売する公認抱き枕とタイミングが被ったんだよ
おまけに当時のガイドラインでは非営利の有償頒布に「立体物、衣装を除く」という記述があった
なんというかスリーアウトだったんだろうな
>>776
ガイドラインとQ＆Aに書いてあるよ
- 787 ：
- ミクはCC BY-NCの4-eとかPCL第3条2-(4)がそうなんだろうけど
いやならしっかり書いたほうがいいと思うんだよな
エロ絵が溢れている現状でいまさらこれに反するような影響があるかっていうと微妙だし
- 788 ：
- >>774
お前の書込みは論理構成もなく罵倒を並べてるだけ。
キチガイ脳
アホ
ネジ曲がる
馬鹿
反論出来ないから直接的な中傷を多用するって小学生の口喧嘩じゃないんだからさ。知性の無さを晒してるのは誰か一目瞭然だよ。
- 789 ：
- >>788
論理構成はされてるけどお前が理解できないだけだよ
そうやって煽って荒らして何をしたいのかわからないけど自己紹介にしかなってない
- 790 ：
- 現状はまあ堂々巡りでしかないよな。
これでTPPの著作権侵害非親告罪化が通ってしまうと、警察を巻き込んでの騒ぎになってしまうが。
- 791 ：
- 堂々巡りも何も版元が何も言わないんだからそこで終わりだよ
- 792 ：
- >>791
まあ、親告罪だからねえ。
- 793 ：
- 何も言わないからって何してもいい訳じゃないのは当たり前だわな
版元が動かざるを得ないほど自ジャンルが悲しい状況にならないことを祈るのみだ
- 794 ：
- どんどん晒して叩けば自浄作用になるよ
- 795 ：
- >>789
何の根拠も示さず規則や定義もなく、匿名で特定のサークルを叩くような卑怯な真似はやめろといってるんだ。著作権も公式とサークルの問題で第三者のお前が介在する余地はない。
>そもそもが親告罪なんだから危ないか危なくないかは原著作権者次第なんだから定義とかアホか
>
この文章のどこに論理があるのか説明して下さいね。書込む前に推敲する事をおすすめする。
- 796 ：
- >>793
グッズが増える事はむしろ喜ばしい事だけどな
本当に海賊版なら駄目だがそんなもの全く無いし
- 797 ：
- >>794
>>1嫁
人に頼らず自分で行動する事
- 798 ：
- >>796
版元から公式グッズが出る方がずっと嬉しいなあ
- 799 ：
- 晒しはそれなりに抑制効果あるだろうから
もっともっと晒していくべき
本来版元にとってはグッズ販売自体が喜ばしい事じゃないだろうから、公式に似たグッズはどんどん潰していかないとね
- 800 ：
- >>795
無許可の二次創作は著作権法上「原著作権者に訴えられたらアウト」だからそのリスクはある程度しかたがないだろうって話をしているだけだろう
規則や定義は著作権法に書いてあるし、危険か危険じゃないかは親告罪である以上、原著作権者がどう考えるかであって
お前や自分のような第三者が規則や定義を決めるもんじゃないし決める意味もない
それから自分はサークルを叩いたことなど無い
ダメかダメじゃないか決めるのは原著作権者なんだからこんなスレで叩く意味など無いのはお前だってわかっているだろう
>著作権も公式とサークルの問題で第三者のお前が介在する余地はない。
どこに自分が介入するとかそういったニュアンスの文章を書いているのか教えて欲しい
- 801 ：
- またいつもの長文池沼か
- 802 ：
- 女性向けのノベルティってアレ問題にならへんの
- 803 ：
- 問題になることも。
- 804 ：
- リップクリームとかコンドームとか配布してる奴いるけど衛生的に信じられんわｗ
もらった奴はそれを喜んで使っとるんか？
- 805 ：
- それはもらった側が気にすることで海賊版とは関係ないな
服のデザインやロゴのみじゃなくて
あのサークルの誰が描いたかってわかるような絵が入っていればノベルティでも構わないが
どうみても誰が描いても同じようになるデザインしかないようなのもあるよな
- 806 ：
- スレチだし知らんがな
- 807 ：
- ここは自分の気に入らないグッズに難癖付けて叩くだけのスレだからスレチじゃないよ
- 808 ：
- ここは自分の海賊版グッズを売るために都合の悪いことは難癖付けて叩くだけのスレだけどスレチじゃないよ
- 809 ：
- しかしここまで1件も海賊版同人グッズの実例が上げられていないという現実w
- 810 ：
- >>809
実例って、検挙されたものってこと？
- 811 ：
- グッズじゃないけどこんなんでも「海賊版」と言われる
ttp://mogumogunews.com/2014/11/topic_9234/
＞「著作権者の許可をとらず、キャラクターの名前を使っているなどであれば、著作権法違反。
＞また名前を使わなくとも、明確にそのキャラクターとわかるものであれば、
＞著作権法上の複製権の侵害にあたります」（キャラクター版権管理会社社員）
＞「とはいえ著作権侵害はあくまで親告罪。著作権者がKしない限りは大きな問題にはなりません、
＞我々としても、それこそそんな訴えを起こしたりすれば、ネットで広まるなど、イメージの低下は免れない。
＞黙認しているのが現状」（同前）
＞だが国として著作権の非親告罪化の流れもあり、結果として著作権意識が強くなれば、
＞リスク回避のためにキャラパンが減少する可能性はある。
＞罪に問われれば、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金もあるからだ。
- 812 ：
- >>811
＞＞「著作権者の許可をとらず、キャラクターの名前を使っているなどであれば、著作権法違反。
だから何度も言われてるだろ
それ持ち出してきたらグッズに限らず版権同人は全部アウトだって
版権物の同人誌描いてる奴全員に著作権違反だと言ってこいよ
- 813 ：
- 同人誌が著作権セーフだとは誰も言ってなくね？
黙認はされてるけど
グッズは黙認の幅が狭い事は今まで何度も指摘されてるだろうに
つかいい加減このループもワンパターンだな
- 814 ：
- >>812
同人誌もアウトだよ、黙認されてるだけで
「それ持ちだしたら」って「それ」が著作権法の基本中の基本だろうに
同人誌同人誌って叫べば罪にならないとでも思ってるんだろうか
- 815 ：
- グッズは権利元が似たようなのを出す可能性が高いから、チェックが厳しいんだろ。
- 816 ：
- >グッズは黙認の幅が狭い事は今まで何度も指摘されてるだろうに
そんなの指摘しているのここのキチガイだけだなw
キチガイの指摘になんの権限があるのか
- 817 ：
- ・違法行為を見逃してあげている人
・違法行為を行っているがどうせ捕まらないと開き直っている人
・違法行為を見て注意、通報する人
・違法行為を正当化しようと法律を無視して更に注意してくる人をキチガイ池沼呼ばわりする人
誰が一番気が狂っているのかは一目瞭然な訳ですが
- 818 ：
- だから違法行為ってそのレベルで言い掛かりつけたらグッズだけじゃなく同人全体アウトになるんだろ？
なら「同人は違法」スレでも立てろよ
- 819 ：
- このスレは海賊版グッズ問題スレなのに何いってんのこの人？
言いがかりとか本当に頭おかしい
著作権を一生懸命に語ってた奴はこんな中韓思想のクソ野郎を相手にしてたのか
- 820 ：
- 元々同人海賊版問題なんて存在しませんからね
- 821 ：
- 本とグッズは違うってのはこのスレの大前提だったんだけどアホが増えたな
- 822 ：
- >>816
つ【鏡】
- 823 ：
- 海賊版とは程遠い物を勝手に海賊版認定して叩く人がいる限りこのスレは害悪でしかないよね
- 824 ：
- このスレでの海賊版の定義は>>1にある通りだし
法律的に見れば同人誌も同人グッズも海賊版の範疇であることについては
ここではスレチだけど異論はないよ
それでも同人誌文化が長年存続して来られたのは
版権元が同人誌をグレーと見なしてくれてるからであって
グッズはグレーの範疇に入ってないから叩かれるんだよ
“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
- 825 ：
- >>1
＞・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
＞・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
>>1を持ち出してくるならまずこれを守れよ
- 826 ：
- ここまでの流れで誰も晒しなんてしてねぇだろ
誰も個人攻撃なんかしてねぇだろ
まるで話が噛み合わないというか妄想で斜め上に飛んでるというか
気が狂ってるとしか思えんが薬でもやってんのかこいつ
- 827 ：
- >>189
>>276
>>502
>>683
>>730
>>748
URL付きで晒されてるのこれだけあるが全部海賊版ではないな
しかも晒している奴は何がどう海賊版と言えるのかも書いてない
こんなんだからキチガイの私怨扱いされるんだよ
- 828 ：
- >>827
単なる言葉遊びしたいならどっか別のとこ行ってくれ
ここで晒すのは>>1に照らして無しだけども危ないケースとして晒されてるのが理解出来ないならここにいても意味ないよ
>>189は論外
- 829 ：
- 本っていっても一般人が考える本っていうのはコミックスサイズだったりするから
薄い本は書店で並んでる「本」には入らないから同人誌は本とは間違われないんだよ
公式アンソロとか分厚くて一般書店で並んでない限りは
あと話の展開は個性オリジナリティがあって公式と同じ内容にはならない
グッズは そのモノだけでみて このアニメのあのキャラのグッズだという見た目しか判断つかないから危険だっていうんだ
- 830 ：
- このスレに違和感感じるのは具体的な事例が全く無いのに問題があると論争に持ち込んでいるところ
問題があるのならば悪質な事例がいくつもある筈だが実際には無い
そもそも本当に問題あるようなグッズであれば製作業者が断わるよ
- 831 ：
- 立体物は立体物を頒布するワンフェスっていうイベントがあるんだからそっちでやれってだけだよ
ワンフェスじゃ審査通らないからわざわざコミケでやってるのが問題
もしかして上の人って夏コミの連装砲ちゃんぬいぐるみも特に問題ないと思ってる人？
- 832 ：
- >>189 はワンフェスだろうが。
なんの問題はない気が。
- 833 ：
- >>831
お前の論理だと認めているコミケ運営もおかしいという事になっちゃうよ
- 834 ：
- スレに書かれてる通り、グッズは同人誌と比較して権利元のチェックが入ることが多いのは、はっきりしてることなのでは？
- 835 ：
- 同人グッズを叩かれると困る人が必死過ぎて頭がオカシイ人にしか見えない
都合の悪い事には全く答えず話をすり替えるし話をそらすし話がまるで通じてないし
著作権法という日本の法律さえ無理解でガン無視で何を言っても正当性などあろうはずもない
- 836 ：
- >>834
そんな事実ないのでは？
グッズに関してガイドライン定めているのはブロッコリーとニトロくらい
しかもグッズのみのガイドラインというわかけではない
むしろポケモンやドラえもんみたいに訴えたり賠償まで行ってるケースがある事を考えると同人誌の方が厳しいとも言えるよ
- 837 ：
- >>836
まあ、それはそもそも分母が違うと思うけどね。
ただ、任天堂の現在の方針はどういうものなのかは知りたい気はするが。
- 838 ：
- >>835
逆じゃね？
嫌なら買わなきゃいいだけのものなんだし版元が何も言ってないのに粘着し続ける方が頭おかしく見えるよ
- 839 ：
- 出た出た「版元は何も言ってない」
これ「私は空気読めません」て言ってるようなもんだからな
- 840 ：
- 版元が何も言っていないのに騒ぐ方が空気読めてないだろw
- 841 ：
- 版元が知ってて何も言わないのと
知らなくて何も言わないのにはかなり溝があるけどな
そしてもっと踏み込めば対処があって版元・配布者がそれを公表するのと何も言わないのと
対処はなく版元が理由を公表するのと何も言わないのと…
って色んな想定・事情があるだろうにね
そもそも問題ないって思うなら版元へグッズについて伺われても痛くも痒くもない筈なのに
何でこんなに騒ぐんだろう
- 842 ：
- >>840
騒ぎが起きるようなもん作るなって言ってるのが分からんの？
- 843 ：
- 青少年健全育成条例と同じで根拠は示さず問題があるって言い続けて自分の気に入らないものを叩いてるだけだからな
だからどこが問題なの？と突っ込むと著作権ガーポケモン裁判ガーと見当違いなレスしか返ってこない
- 844 ：
- 著作権法の話をするだけで過剰に反応して「サークル叩き」とか「グッズ叩きの粘着」に脳内変換するのがマジ怖い
法律上で万が一のリスクは有るよってだけの話をしているだけなのに基地害池沼呼ばわり
見当違いでもなんでもないのに
- 845 ：
- だから著作権の話を持ち出したら同人全般の話になってしまうと何度言えば
- 846 ：
- >>845
ここはグッズスレなんだからそんな話をしようなんてしてない
けどオマエは毎度毎度話が不利になったり言い返せなくなると同人誌もどうのと勝手に誘導してるだけじゃねぇか
同人誌だって法律上で万が一のリスクは有るよってのは一緒だがそりゃスレ違いだ
そういう話をしたいなら勝手に他スレ行け
- 847 ：
- ところで問題とか騒ぎって言うけどそれはどこで起こってるの？
誰が問題にしているの？
誰が騒いでいるの？
- 848 ：
- >>847
はいはい版元が言ってなきゃ関係ないって言いたいんだろ？
罰受けなきゃ罪じゃないって論理だよな？
- 849 ：
- どこで騒ぎになってるの？
どこで問題とされてるの？
こんな簡単な質問も答えられないの？
- 850 ：
- ID:ihmiwE2T0は自分でスレ建ててそっちいけばいいのになんでここに固執してんだろ
曰くきちがいばっかなんでしょ？
キチガイばかりのスレに粘着する意味がわからん
- 851 ：
- >>849
そんなことも質問しないと分からないなら来なくていいよ
- 852 ：
- 昔の事例だが版元から警告受けて販売停止になっている事例
ttp://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/988
ttp://temple-knights.com/archives/2009/12/cd_20.html
ttp://moemoemo-e.jugem.jp/?eid=94
当時は販売中止になるまで結構あちこちで炎上して騒がれてた
ちょっと調べたら最近じゃこんなのもあった
ttp://pokemon-matome.net/articles/50930.html
ttp://togetter.com/li/660346
無許可の二次創作の同人（グッズ・誌）に関しては昔から問題があることはわかっているので
その手のサイトは探せばいくらでも出てくる
著作権法が理解できないなら法律スレにでも行って質問してこい
- 853 ：
- 弱ペダのは完全に言い掛かり
海賊版では無いじゃないよ
わざとやっているのかもしれないがそういうまとめ貼るのはやめろ
- 854 ：
- 騒がれてたのは確かだろ
こういうの貼られると困る人なの？
- 855 ：
- >>853
海賊版以外の何物でもない
- 856 ：
- あれを海賊版と見るか、そうでないと見るか。
合意するのは難しそうやね。
- 857 ：
- http://www.sankei.com/affairs/news/141126/afr1411260055-n1.html
見た目同人との区別がつかないんだよな。
- 858 ：
- >>854
その論理だと慰安婦問題だって騒ぎがあったんだからアウトという風に出来ちゃうぞ
個人の作ったまとめを一方的に鵜呑みにするのもどうかと思うし何を基準に海賊版認定しているのかもはっきりしてないし
- 859 ：
- >>852
ポケモンのってそれ「同人」グッズなのか？w
特異な例を持ち出してきても逆にそういう関係ない例しかないって事にしかならないと思うが
- 860 ：
- >>859
同人との差異はないように見えますが。
- 861 ：
- またお決まりの論点のすり替えか
海賊版と慰安婦問題に何の関係があるの？
ttp://esseries.blog.jp/archives/1004694279.html
こういう例があるようにトレースや模倣と考えられるレベルで絵柄を似せた場合も問題とされる
ブロッコリーで警告を受けたグッズの中にも公式似の絵柄でポーズ違いのものが含まれてる
まとめ内の文章を全部読んだのかどうかも怪しいな
- 862 ：
- 騒ぎが起きたじゃなくて勝手に馬鹿が脳内ルールで騒いでるだけだからな
版権元に通報してもスルーされてるからってまとめ作って叩くとかアホか
- 863 ：
- 任天堂の方は公式にクレームになってるから問題になるけど、まとめの方はまとめ人の主観でしかない、と言われるとどうしようもないような。
弱ペの公式は動いてないんだよね？
- 864 ：
- >>861
気付いてないみたいだけど君のやってる事は慰安婦問題レベルの言い掛かりって事だよ
- 865 ：
- >>864
どこで騒ぎが起きてるの？と聞かれて
騒ぎが起きた事例として上がったんだろ？
最初の絡みからおかしいんだよ
>>862もそう
騒ぎの事例上げたら今度はそれ勝手に騒いでるだけだからとかアホか
- 866 ：
- 弱ペダの自分の推しキャラのグッズが無いから作ったという奴まで叩くのはなんか違うよなぁ
もちろん版権元がNGと言ったり大量生産して大大的に販売したというなら別だが
グッズが無い好きなキャラのを少数作って同好の人に頒布するのまで否定する必要ってあるんだろか
- 867 ：
- >>866
いや、ないから自分で作るのはかまわない。
版権元のOKを取り付けたならね、ってことで。
- 868 ：
- >>867
出たよ
同人全否定マン
その論点で否定するなら版権元に許可とってない版権同人全部まとめ作って追及すれば？
だいたい構わないかを決めるはお前じゃないからな
- 869 ：
- 話を逸らしたいだけだねこの人
- 870 ：
- >>868
お前でもないな。
- 871 ：
- 出てないグッズと出てない漫画(同人誌)では全然影響が違うのでは？
- 872 ：
- 許可取ってないからNGといったら大半の同人がNGになる
それなのに一部の人だけ晒して無理やり叩きに持っていこうとするから私怨だよねって話になる
実際まとめなんか作ってる奴はそうなんだろうけど
- 873 ：
- 同人誌とグッズでは権利元のチェックは別次元だ、って意見と、同じだって意見が平行線なわけやね。
- 874 ：
- で、このスレはグッズだけヤリダマにあげるスレだという認識なので、衝突するわけですな。
- 875 ：
- 同人誌にしろグッズにしろ版元に通報してそれで動かなかったらそこで終わりなんだけど
なぜかそこから叩き始める人がいるからなぁ
そこまでくると問題解決とかより単に叩きたいだけだなぁとしか思えない
- 876 ：
- >>875
それはそうかもしれんね。
- 877 ：
- 中には義憤で叩きに走っている人もいるんだろうが（それ甚だしい勘違いであるわけだが）
まとめなんかは見ているととてもそうは思えないんだよね
- 878 ：
- クオリティ高すぎるグッズがでてしまったor内容が被ったから
公式がもうグッズ出しませんとか言い出すのが一番怖い
- 879 ：
- それなりに同人やってればどんなグッズ作ったら叩かれるか分かるはず
自業自得なんだよ
- 880 ：
- まとめ作ってる人を見ると同人活動はしているがたいした実績もない人で「あっ察し」ってなる
- 881 ：
- ＞少数作って同好の人に頒布
これがどこまでグレーかってのは結局公式によって異なるから曖昧なんだよね
友達同士でお金出し合っての自作ならいいのかとか委託販売のみNGとか
フォロワー限定でも不特定多数への販売に該当するのかとか
NG寄りに判断する人は自分の経験則で言ってるから同じ経験則のない人から見れば
言いがかりと受け取られる事はあるかもしれない
実際二次創作自由の所からJ禁や半生に移ってきた人が独自ルールに不満を呟いてるのは見たことがあった
- 882 ：
- >>428のようにガイドライン設定しているニトロだって200個未満なら認めているからな
逆にグッズサークルでそれ以上の個数作っているようなところは少ないしそういう大手はなぜか叩かれない
- 883 ：
- 自分の好きな作品を無許可の同人で穢された！とか言う人も居る
親告罪で見逃されているとはいえ著作権法的にはアウトなのに同人で儲けてるのが許せない！とか思う人も居る
同人って物自体を単に嫌悪している人も居る
正義の為に！とかいう正義厨、法律厨も居る
個人的な恨みで騒ぎ立てる奴も居る
ただ面白がって一緒に叩いてるだけの奴も居る
叩く人種は色んなのがいるだろう
それだけ同人ってのは様々な問題があって叩かれる理由も色々あるって事だ
- 884 ：
- 大手は迂闊に叩けば逆に信者に袋叩きにされるし妬みで文句言ってると言われるだけだからな
- 885 ：
- >>881
経験則って言うと古くから同人やってる方が最近の叩きにすげぇ違和感あるがな
昔からポスターや便箋や缶バッジといったグッズはあったしクオリティの高いのも多かったよ
でもそんなのに目くじら立てる人はいなかったわ
- 886 ：
- >>885
今現在どうか分からんがちょっと前まではラミカ、缶バッジまでは立体じゃないって認識の奴が多かったよ
ラバストがぎりぎりやばいっていうのが今でも一般的じゃないの？
実際ポスター便箋缶バッジだけで叩かれてる奴なんている？
- 887 ：
- >ラバストがぎりぎりやばいっていうのが今でも一般的じゃないの？
そんな意見が一般的だとは思わないが
- 888 ：
- 一般的かどうかはさておき、ラバストは公式グッズでどんどん出てるから
同人で似たようなのが出ると公式と間違われやすいと考えている人が多いんだと思われ
それにラミカや缶バッジは公式グッズでも描き下ろしが少ないから（大抵は既存絵の流用）
自作しても絵柄の違いとかで見分けがつくけど、ラバストは自分絵ならともかく
わざと似せて作ると本当に見分けつかないから（特に印刷所に発注したやつ）
まぎらわしいって言う人も出てくるんだと思う
特にグッズがまだない新キャラとか、既存キャラの衣装違いとかだと
せっかく公式が出してくれるのを待ってるのに何勝手に売ってんだよ！って心理が働くのではないかと
本当に公式が出してくれるかどうかは別として
- 889 ：
- そもそも即売会で売ってるグッズを公式と間違える奴っていねぇだろw
虎穴とかで売られてる奴なら分かるが
- 890 ：
- ラバストを当日版権ありのイベントで出そうとしたけど無理だったって話はどの作品だったか…
>>889
買った奴なら間違えてはいないだろうな
それを一般の目につく場所に晒したらまた別な話の気もするが
ただ理解してたらパチモン買っても構わないってことでもないよね
- 891 ：
- 転売とかもあるしね
捨てるよりはヤフオクで売ろうとか
グッズだとどこの誰が作ったのかそのグッズ自体にも書いてある事は殆ど無いから
公式だと思って買ったら・・・って話は昔からある
- 892 ：
- そんな馬鹿な極論を出して何がしたいの？
- 893 ：
- 全然極論じゃないしそもそも作って売ること自体が問題なのでね
- 894 ：
- 誰が問題にしているんだよ
池沼クレーマー？
- 895 ：
- まあ現実から目を背けてここでウダウダ言うしかないもんな？
まとめで言ったら叩かれまくりだしな？
- 896 ：
- ttps://twitter.com/YokosukaDays/status/575998497029156864
JRの駅名表
キャラクター取って付けただけでそのまま
来週のスパコミでのプチオンリーの主催一味らしいけど
そのグッズも海賊版グッズと言ってもいいようなものばかり
と思ったら、元からトレパクやゲーム割れで有名なトレパクラー＆イベント主催ドタキャンな最高のイタタだった
- 897 ：
- 880
- 898 ：
- >>892-895
＞ここでウダウダ言うしかないもんな
今のところ内輪の足引っ張り合いに留まっててリアルの権利問題に影響与えてるふしないもんな。
そもそもこの手の問題は、外野が騒ぎたてたところで何か好ましい結果になる訳ない。
極論すれば、権利者以外誰が言っても勝手な線引きにしかならなくなるんだし。
- 899 ：
- ごめん吐き出させて
かなり特徴的な作中ロゴをそのままグッズ化して
身内数人に配ろうとしてる人が自ジャンルにいる
無償でこっそりというスタンスみたいだけどツイでRT・ふぁぼされてるし
その人へのリプもすごーい☆みたいなのばっかりでげんなり
無償でこっそりでも業者通してる時点でｱｳｱｳだよな…
- 900 ：
- >>899
君も無償でこっそり24すればいい
- 901 ：
- >>900
そうだね、版元に24してみる
チラ裏っぽかったけどレスサンクス
- 902 ：
- 一次創作の二次創作グッズ作ってる人見るけど
まじもんの海賊版グッズじゃねーかと思う
- 903 ：
- 今日で５回目の訪問
昨日まででとうとう勝率５割越え
実行した者だけが逆玉だね
sn◆n2c◎.net/s12/776seven.jpg
◆を抜いて ◎をhに変える
- 904 ：
- 「一番くじ」って名称そのまま使ってロゴもちょっと改変しただけの企画をRTで見かけたけどこれってダメだよね？
反応してる人達みんな褒めててもにょる
- 905 ：
- >>904
そこまで行くとパロディ（ユーモア）グッズの類になるだろうな
著作権や商標的に駄目か否かって言ったらそりゃ黒よりグレーだろうが
それをユーモアグッズとみなして良しとするか否かは感覚の違い
- 906 ：
- これはアウト？
＞パクリ
ブランツ@戦煌7乙でした@buranntu
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558437.jpg
＞公式
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558438.jpg
- 907 ：
- 最近流行りのアクリルキーホルダーって海賊版グッズ臭ハンパないね
つくりまくってるサークルとかちょい引くわ
- 908 ：
- ノベルティでも作品名をアルファベットにしてグッズに入れたら海賊版だよな？
例えば黒子をkurokonobasukeって英字にして入れるの
公式ロゴまんまじゃないとはいえオイオイってなる
- 909 ：
- >>908
主人公の名前がそのままタイトルになってる作品もあるからそこはなんとも言えないなあ
キャラの名前もアウトって言うならまあそうだけど
- 910 ：
- ロゴとかカラーリングとかがひっかかるのでは？
- 911 ：
- iPhoneケースに好きな絵をプリントしてくれるサービスに
自分で描いた版権絵をプリントしてもらおうと思ったら
作品タイトルアルファベットで入れたらダメって言われたよ
絵だけならOKだった
1つしかつくらない自分用のやつでこれだから
頒布するグッズはロゴじゃなくてもタイトル入れないほうがいいんじゃないかな
- 912 ：
- 新作サン○イズアニメの公式団体マークを使った
「つままれ」風のアクキーを友達と自分用に作ったというリア学生のトリプルアウト案件
誰も止めなかったし「自分用」といってる時点でアウトなのを知ってて
業者を使って作ったんだな。悪質すぎて死んでほしい
- 913 ：
- 販売となるとダメだけど個人所有ならまあ別にどうでもいいわとか思ってしまう。
- 914 ：
- 友達にもあげるよ～って言ってるからなあ
支部で販売する告知もずっとしてるし
分かってやって周りを刺激したいアホなタイプの地雷臭しかしない
- 915 ：
- >>886
非公式でグッズを出している所があります 買わないでくださいとアークシステムワークスにあった。
一応同人物としてワンフェスに立体物が当日版権であったのは知ってるが、あとはアクリルキーホルダーくらいしか知らない。
ラバストなんて完全にアウトだろ。
版権元が訴えなければ黒にはならんてだけ。
>>914
自爆を楽しんでるんだろう。
自滅をニヤニヤ見守ってやれ。
- 916 ：
- 凸されて「あてつけに」全部の画像ツイを消したそうです
全然反省してないし次は何をやらかすのか観察してる方がいいのに
- 917 ：
- あてつけって別カプをRTしたりカプに絡んでくる女キャラを好きだと言ったり
斜め上の行動をして他ジャンルに行ってるし自爆したがる常習犯なんじゃない
- 918 ：
- 海賊版で逆ギレ厨が全ケイ絵ｗｗｗ
ひでえ手グセ絵だな
- 919 ：
- ラミカやイラストでつままれ風をやってるのは
印刷会社を使って作ったらどっちもアウトだからギリギリでやめておいてよう
ネタのつもりでも痛いジャンルになってしまう
サークルカットや販売する本に公式マークを使うのも
イベンターの注意書きで禁止されてるけど知らないリアもどきが大量発生しそうだな
- 920 ：
- つま●れの公式から渋メッセージ来たって人いたけど
つま●れって名称使わない限りは別にOKって記載だし問題ないんじゃない？
版権元からのお叱りとかトレスとかはまた別の話として
- 921 ：
- https://www.bengo4.com/houmu/17/1265/b_279827/
あえて手足をぶらぶらさせて空中に浮いてるだけで
まるで白黒判定をお願いしますってポーズだから
審議されたくて作った釣り道具なんだと思うけど
今までの自ジャンルになかったシリーズだから
グレーゾーンに挑戦するほど面白いデザインとも思えない
ロゴとマークとタイトルを入れるのは完全にアウトだね
- 922 ：
- ttps://twitter.com/Genrei_studio/status/666757530920443904/photo/1
RTで回ってきて結構ふぁぼついてたけどコレはアウトじゃないか？
ベーシックな立ち絵の表情とそっくり
かつ色使いやハイライトの入れ方もそのまま、元が比較的単純な線で構成されている絵なのに
さらに顔だけだから公式と見分けがつかない
- 923 ：
- というか二次創作同人がグレーで漫画はRぼしっていうだけだから フジオプロに見せれば即黒判定でしょ。
- 924 ：
- ＷＦ出てるしその辺は熟知してるんじゃない
売らなければギリセーフ
まあ売り物にしないのにここまでやるかって話だが
- 925 ：
- 売るに決まってんだろ
- 926 ：
- ファンでも何でもない売る為だけに作ってる所だし
トレスと変わらない絵柄の二次しかないジャンルだから
グッズの絵柄も同じって凄いザルジャンルだな
- 927 ：
- 虎のお粗末ページも海賊版グッズばっかで笑える
馬鹿が揃いも揃ってアクキーアクキー…
公式でも出すのに自己顕示欲強いなぁとしか
- 928 ：
- 雌イナゴどもってほんと気持ち悪いな
- 929 ：
- 同人 グッズでtwitter検索すると
ラブライブグッズ次のイベは○○と□□出します！^^とか抱き枕カバーたくさん売れたやったー^^とか
男性向けのも普通に引っ掛かるけどね
男性向けなら無問題か、それともそれも雌イナゴ()か
おめでたい頭だ
- 930 ：
- 自分が描いたイラストなら問題はないのでは。
- 931 ：
- でもここって女性向中心でしょ
住民の中身からか男性向が話題に挙げられてって流れ見たことないわ
なんか線引きあるのかと思ってた
- 932 ：
- 男性向けなんて100パーセント商売目的でエロだけの釣りをやって
容赦なく売れる新規ジャンルを渡り歩いてるのに何言ってんだwww
- 933 ：
- >>931
男性は基本自分に関係ないものは然程気にしない。
女性はオリジナルやイメージを穢されると憤慨する その違い。
- 934 ：
- 男性向けのグッズってクリアファイルとかうちわとかお風呂ポスターとかのイラスト主体のグッズが多くて
ここでよく挙げられるようなキーボードとかストラップとかは少ないからじゃないかな
- 935 ：
- キーボード→キーホルダーでした……
- 936 ：
- 男性向けだって粘着される時はされるよ
ただし
・男性向けは専業大手が多く、女性向けのような「儲けてないですお」といった体裁をつくろう文化が比較的無い
・女性向けはローカルルールを守らせようとするお局様が多く、いったんダメとされたら過剰な自主規制に傾きやすい傾向にある
以上のような理由で男性向けと女性向けで温度差が出るのだと思われ
- 937 ：
- 以前某魔法少女アニメのオンリーで魂石を作って売ってるサークルが複数あって
スレでも咎めるどころか喜んで買ってる人が多かったのを見た時
男性向けって緩いんだなーと認識のギャップを感じたっけ
- 938 ：
- 海賊版はいけないという事を前提に話をします、
男性向は緩いというか、消費者側である男性の立場から言えば、正規品とかそうでないとか欲しければ買うし気にしないってだけ。
もちろん正義感？溢れ許せないという人間も居るにはいますが。
女性の場合は同人グッズでもなく二次創作だから新たに漫画として作ってるんだからまあいいじゃないと男性なら思う部分にも
正義感というより個人的な私怨でこれは許せないと排除にかかる事が多いように思える。
カップリングで喧嘩するのは女性が殆どであり男性はカップリングで喧嘩はしない。
それが正しいか正しくないかは価値観の相違ですしそんな事は置いておいて、
個人的な差異はあるとはいえ、そういった性差はあると思う。
- 939 ：
- 今Twitterで話題になってる件を知った
わざわざデザフェスで二次グッズ頒布する馬鹿達があんなにいるのか
- 940 ：
- >>939
運営に通報しろ
- 941 ：
- >>940
もうした
- 942 ：
- 乙
- 943 ：
- 英文タイトルでもそのまま入れるのは商標の侵害じゃないのかね
ローマ字の名前でも同人グッズの作品名を特定させるのはヤバそうなのに
- 944 ：
- 最近そういうの多いよな
普通に読めるので作品タイトル書いてたらアウトだろと思うんだが
- 945 ：
- ソースあるかな？
該当してる人がいるからソースあるならそれ添えて注意したい
- 946 ：
- なんのソース？
- 947 ：
- >>946
＞英文タイトルでもそのまま入れるのは商標の侵害
このへん
- 948 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i1560021-1449755785.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1560022-1449755785.jpg
公式まんまのデザインでもノベルティなら海賊版には該当しないのだろうか？
昨日パクツイだ公式画像転載だので炎上して炎上した該当垢が消えた事件があったジャンルなんだが
垢けした人は商品情報の画像転載や公式のキャプ流すって事で叩かれてたんだよ
このノベルティ宣伝してる人だって公式のキャプ使ってるし公式のデザインまんま使って立体にしてる
しかも垢削除した人を糾弾してた人ですらノベルティは受け入れた反応してるんだけど
なんでこの人のはOKで垢消した人のはNGなの？
- 949 ：
- これはアウトな気がするわ
二次グッズがギリでグレーになってるのって描いてる人が違うとわかる＝公式ではないってことのはずだったし
これは誰がやろうが同じデザインになるものなのではないのかな
- 950 ：
- 二次創作ではなく盗作
- 951 ：
- 印刷所希望なんだな
希望の垢が写真つきで紹介してるぞ
- 952 ：
- >>951
写真載せてるってことは、希望は「作中のをグッズ化か、これは面白いアイディアだ！」って思ってるのかな？
それはそれで痛い思考だな
- 953 ：
- 昨中のグッズだなんて見てなきゃ知らないと思うんだけど
- 954 ：
- 刀剣って公式でパク問題があったのもスルーしてるジャンルだからか
支部で売ってるグッズが吊るされアクキーだらけで笑った
もはやパクを注意されたくてやってる炎上目的かと思ってしまう
- 955 ：
- 作品名ってタイトルそのものが商標なんだけど何か？
それを使った書体ロゴやマークよりも駄目なんじゃない
下手したら人名やチーム名も怪しい位だから
名札みたいなグッズもやめた方がいい
- 956 ：
- 稲みのり@6つ子魂【A23】@inemino_89、もろに海賊版なおそ松キーホルダーを作成・販売
http://pbs.twimg.com/media/CW_QbUlU0AAMy95.jpg:orig#.jpg
↓
制作請負会社の社員が卸せない不良品を持ち帰る
↓
社員（母）から不良品をもらったAkitoGregoretti @AkitoGanが「これ誰か買いませんか？」とTwitterで呼びかける
http://pbs.twimg.com/media/CXI8RiAUwAA1cSf.jpg:orig#.jpg
↓
みのりがAkitoに直接抗議
↓
Akito謝罪して該当ツイートを削除、みのりも取り下げてもらったので許す
↓
どっちもクズじゃね？と炎上
- 957 ：
- 短小採寸のグッズってすごいもやっとすんるだけどあれは海賊グッズにならないのだろうか
しかも刀犬だし許諾取ってなかったら頒布できる数そんなに多くないよね
- 958 ：
- 明日の赤豚で芸能ジャンルでご本尊の名前入れたグッズ出すサークルを見つけたんだけどアウトだよね？
今から運営に通報しても遅いか
- 959 ：
- >>958
本尊の事務所かFCに通報すればいい
- 960 ：
- >>959
したけど一度返信きたきりで音沙汰無し
- 961 ：
- フジオプロが割といいかげんに流してる感
- 962 ：
- >>960
ご本尊が放置するならそれ以上やれることはない
お前さんがこれ以上文句をいう筋合いもない
- 963 ：
- ｆｋｍｔや徐々ジャンル居た時はこれ訴えられるんじゃないのと思うようなグッズを
異常なまでに出してるサークルとか結構見たな
ｆｋｍｔだとざわや作中名言、徐々だとドドド系擬音みたいな文字だけ入ったグッズとか大量にあったけど
公式画像コピーじゃなく手書きで元原稿作っていようとも海賊版以外の何物でもないように感じた
確かｆｋｍｔだとつままれぺたん娘のパログッズ作った所が元ネタは商標登録か何かされてたって事で
完全黒扱いで問題にされてた時もごまそうとしたりそこのサークル擁護したりする声をよく見たけど
実際つままれぺたん娘化グッズとか作ってる所って色んなジャンルで見るしつい最近もイベントで見かけたし
二次のグッズってどこもかしこも無法地帯に見える
- 964 ：
- 刀剣のLINEスタンプの件、すげえなあ
一見白っぽいグレーだけど、これが罷り通ったらボーダーラインがぐちゃぐちゃになりそう
- 965 ：
- あれだな、二次BLで売れた同人作家が商業デビューしたものの
新作がキャラもストーリーも過去に出した薄い本を
モロに彷彿させるやつだった、みたいなパターンだな
- 966 ：
- 金降りのプチオンリーの景品がアニ●イトカフェまんまなんだがいいのか？
- 967 ：
- >>963
fkmt（金満）はその状況見て公式でグッズ出すようになった
だから毎回コミケには企業参加してる
- 968 ：
- >>966
公式もやってるからやばい
- 969 ：
- 「最強企画（＝ボカロ組。）」のイラスト無断使用グッズ販売疑惑について。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/965020 @togetter_jpさんから
- 970 ：
- 一周処の騒ぎではないｗｗｗ
- 971 ：
- つままれで利益目的はやばいっしょ…
取り敢えず公式にチクっといたけど
https://item.mercari.com/jp/m424324284/
- 972 ：
- つままれって名称使わなければ既存商品のトレスでない限りはコスパ側は問題ないと発表してるよ
要はつままれている形状を描いたりして発表したり販売することはOK
もちろん二次創作の場合の版元がOKかどうかは別問題だけど
- 973 ：
- 同人グッズ詳しくないんだが受注生産って容認されてんの？
公式側が個数限定してる以外のは文句言われてなさそうで気になった
- 974 ：
- 公式コラボの服装小物と同じ二次創作グッズはアウトだよな
石垣BDグッズくじ@京44b(@kotaroBD2016) | Twitter
ttps://twitter.com/kotarobd2016
ttps://pbs.twimg.com/media/Ci9Rwo6UkAEfTwc.jpg
- 975 ：
- >>974
ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
（コピペ失礼）
- 976 ：
- https://twitter.com/sbhiko/status/738501537178091520
こういうのも海賊版？
- 977 ：
- スレチかもだけどAmazon.comで海賊版マウスパッド見つけた
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Smileseller
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Smileseller+vocaloid
こういうのってどこに報告すればいいんだろうか…
- 978 ：
- url貼れてないや…スレ汚しスマソ
- 979 ：
- ゲーム画面をそのままグッズ化
原案者は別人だが許可を取ったらしいがその原案者の名前は明かしていない
本来許可を取るべきゲームの公式には許可はとっていない
South@@pepper_ham
ttps://twitter.com/pepper_ham/
ttps://pbs.twimg.com/media/CleL8vTUoAAOlAO.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CleMAX0VEAA9VDe.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CleMCQdVYAAkZdA.jpg
初版イベントのおまけグッズもゲーム内のアイコンを流用
裏のデザインに使用されているものも公式とほぼ同じ絵+ゲーム名を記載
サンプルでバッグにつけられている缶バッジは公式グッズなので
二次創作グッズの宣伝に公式グッズを使うのも問題ではないかと
- 980 ：
- 元になったゲーム画面（画像右）
ttps://pbs.twimg.com/media/CesaxcpWIAEwMb-.jpg
裏のデザインに使用されている敵キャラ
ttps://pbs.twimg.com/media/CMG2_ylWIAA0ZHU.jpg
スレチだったら申し訳ない
- 981 ：2017/04/08
- 著作権侵害グッズ
http://www.toranoana.jp/bl/article/04/0030/52/35/040030523588.html
公式カプが嫌い
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