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互助会について語るスレ


1 ：2019/11/11 〜 最終レス ：2020/05/19
同人者の互助会ネットワークについて語るスレです

描き手ROM海鮮どんな話題でもokです

ヲチ・晒しは専門板へどうぞ

2 ：
個人的にタイムリーなスレだったからスレチだったらごめん
純粋に原作の作品が好きでツイ垢作ったけど
原作が好きで反応があるのか互助会なのかわからなくてちょっと疲れた
気にし始めたら一次の活動でも考えるようになってしまった
互助会の概念にいまいち馴染めない

3 ：
一次こそ互助会ばかりだから気をつけろ

4 ：
>>2
一次も同人だしスレチじゃないよ
内情は詳しくないけど、一次のうちの子よその子可愛がろう互助会は凄いって聞くな

5 ：
支部愚痴スレでも言われてたけどオリジナル絵は上手い人じゃないと全然見てもらえないし
版権二次と違って検索で来てくれる人も少ないから互助会に縋ってしまう人が多いんだろうね

6 ：
>>2
反応してくれた相手が同ジャンル者なら気にしなくていいと思うよ
第三者から見ても互助会だとは思わない
同ジャンル・カプ者で集まることまで互助会と言い出したらネットで活動してるほとんどの人が該当するし何もできなくなるよ

7 ：
「相互性」を要求してきたら互助会だなと思う

一方が一方的にからしか褒めなくても誰も文句は言わない、好きで反応してるから。

なら非互助会

8 ：
「互助会」と言われるようになった発端のグループ(奈落の会)がまさにそれだったみたいだね＞相互性を要求

9 ：
なんでもかんでも互助会扱いして批判してるのは
他人は評価されてるのに自分が評価されない理由を交流のせいにしてる壁打ちhtrだと思ってる

10 ：
「自分が評価されない＝自分が向こうを評価してないからだ！」と怒るのも「互助会精神」に毒されているってことだよね

11 ：
一方で投稿サイトはマジで互助会の温床だから酷い
なろうのスレとか見たらわかるが書籍化に必死になって身内でポイントageしてる
金が絡むアルファポリスでも蔓延してるみたいだね
大抵がラインでやりとりしてるから身内がリークしないと発覚しない互助会も多い
まあそんなんで書籍化した本は大体低評価だけど

二次で互助会っていうと義理買いとか義理感想のイメージだが
身内で収まってる分には平和なような気もする
互助会が悪い意味での学級会に進化したら恐ろしいけど

12 ：
自分は互助会入ってないけど、そういう集団を外から見て「互助会ガー」と言ってる奴は何なの
別に入りたくないから入ってないんだからほっときゃいいのに

13 ：
スレチ

14 ：
>>12
「ほっときゃいいのに」は君にも当て嵌まるよ

何故ほっとかないの？

15 ：
オフで互助会活動やれる人はすごいよ
RTとかちょっとしたコメとかオンでのことならタダだから適当にやれるけど本買うとなると嫌だもの
本は中古屋に売るにしても感想は言わなきゃいけないし
ある程度好みの人じゃないと結局無理だよね

16 ：
>>15
今まさにそれで悩んでる
斜陽ジャンルで書き手の全然いない村なんだけど今まで温泉だったhtrが今度オフ参入するみたい
htrでも書き手いないから他の人たちは内心どう思ってるの知らないけど表面上はお互いの作品をあげてあげられて仲良くしてる 私もそう
それで私は温泉だからイベントでは海鮮なんだけどいつも本出してくださるサークルさんたちは本当に好きだから挨拶もしてる
でも自CPは3つぐらいしかないから他の人たちには挨拶して本も買うのにそのhtrのSPだけスルーとか感じ悪いよなぁ〜と思って今からめちゃくちゃ悩んでる 数少ないから絶対私が誰かバレると思うし
オンだと適当に流し読みして感想言えるけどオフでお金出して本買いたくない

17 ：
>>16
とても自分のことのようで…
自分がやったのはイベント不参加にして好きなサークルさんは通販で買ったよ
ただ販売数(委託も含めて)＝身内の数だと買ってないことを知られるかも
htr でも買って当然！で感想会しちゃう互助会だと厳しい
そんな圧力に負けて買ったパターンも経験したし後悔しかないのでうまいことスルーできるといいんだけど

18 ：
一度入ると抜けられないし互助界外からは褒め言葉の信用を失うから悩むなら止めた方がいいよお金も義理買いや差し入れで持ってかれる

19 ：
側から見てると互助会ってブラック企業かカルト宗教みたいだと思う
誰でも受け入れますよ楽しいよみたいな雰囲気で釣っていざ入ってみるとノルマやお布施の嵐で辞める時は抜けるのが大変

20 ：
入った後抜けたら村八分が待っている
神くらいの力がないと残らない

21 ：
それでいうと外れるの16でしょう
htrであろうと本出すならサークル仲間だけど
オンだけのは違う
オフ者のオン専見下しってすごいよ

22 ：
というか悩むまでもなく自然に外れるようになる土俵が違うから

23 ：
サンプル出して1のオフ者とブクマ1000のオン専でもオフ者の方がえらいの？

24 ：
オンの数字なんて意味ないでしょう
タダだからつくって上でも言ってる人いるからね
ブクマつかなくても本は売れてるケースたくさんあるのにそういうズレたこと言い出すからバカにされるんだよ

25 ：
htr臭しかしねぇ

26 ：
神漫画小説絵描き＞＞＞越えられない壁＞＞＞htrサークル

27 ：
>>24はなんでそんなオフ者を見下してるの

28 ：
互助会って大抵は交流大手のオフhtrとかBBAとかﾁｭﾌﾟが固まってて
そいつらに掴まると強制的に互助会入りさせられるよな
で義理感想や義理買い菓子配りを強要されて交流しないと村八分にされる

神絵師が誘蛾灯になって集まってる系の互助会も新興宗教みたいでヤバいけど
斜陽とか人気ジャンルの中でも村レベルの人口少ない所だと
互助会ﾁｭﾌﾟが出て来て段々空気が悪くなって互助会単位でジャンル移動とかするから本当迷惑
小手ジャンルで問題起こした互助会ﾁｭﾌﾟ一派が他のジャンルに移動してそこでも問題起こしてると聞いて
マジで笑えなかった

29 ：
同人ではなくゲームなんだけど、
互助会がらみで面倒な奴がいた。
結局そのゲームの2chの本スレに逃げるはいいけど、それっきり界隈が衰退。
終わった話だし忘れたいから詳しくは話さないが。

30 ：
神が誘蛾灯っていう表現クール。
交流大手って最初は人当たり良いからジャンルの顔役みたいになるけど、選抜メンバー組む時落選させた人はいかに相手が悪人かを根回しする愚痴垢でもあるんだよな。
同人界を猿山みたいにしてる猿の書いた2次創作は勿論ヒーローもスポーツ選手もいついかなるキャラも全員リーマンパロ。
ジャンルから買い手が消えるのは人災も五割だよほんと。

31 ：
マイナーだから互助会ができたのに気づいたんだけど
互助会の人が反応くれたり支部投稿してても「あ互助会の人だ」って
互助会で一括りとして認識してしまう
あと互助会の人が感想くれても嬉しくないのなんなんだろう勧誘みたいだし

32 ：
初心者とか創作<<<交流な人にはいいと思う
マイナーで話し相手見つかるかなと互助会見てたけど
生首絵をネップリしあってて、しなかった人たちはブロ解されたようで
タイプじゃない絵をネップリするほど人の事好きになれないし
リアルマネーや行動力使いたくない自分には無理だなと思った
そういうのが楽しい人もいるんだろうけど楽しかったら互助会ではないのか

33 ：
>>31
シンプルにお世辞なのが透けてるか、リターン期待してるのが漏れてるからだと思う
自分も傍から見て本当に褒める所のある良い作品作ってる同士で拡散や感想の遣り取りしてるなら別に何も思わないんだけど
技術も長所もないhtr同士で無理にageあってるのを見ると互助会だなと感じる
本気で褒め合ってるならまだしも、ある意味大人の対応で成立してる点だけはスゲーなとは思う
ある程度本心ならまだしも心にもないお世辞とか言うのも言われるのも無理だから真似したくはないし出来ないが

34 ：
あと後から互助会ができたってこともあった。
規模大きくなかったから今は無視出来てるけど、
出来た時はめんどかった。

35 ：
自ジャンル馬も互助会入ってるからなあ
ねちょねちょ褒めあってる

36 ：
それを見てネチネチ悪口

37 ：
馬も褒められたいんや

38 ：
>>36
互助会内部にいた人と繋がってたことあるけどガチでそれやってるって言ってて引いたわ
中身が主婦とかおばさん多かったから、気に入らない奴がいると迷惑被ったわ〜って言いながら
ネチネチ悪口言いまくってそいつをヲチってたんだとさ
褒め合いは好きにすればいいけどオタクの集まりで毎回話す事が悪口大会って
何が楽しいのかと思うわ

39 ：
事前に新参馬のお品書きやサンプルRTして素敵ー！絶対欲しいー！とか言ってチラチラしてたのに当日は全く向かう事なく互助会活動に勤しんで
20ページ未満1500円のヘタレ本だのただでさえ絵が汚いのに原稿ミスしたクソ本(だが値下げはしない)だの買わされて素晴らしい！美麗！とか言ってんの見た時は唖然とした

40 ：
20P1500円ってどんな装丁なんだ

41 ：
20P1500円ってA4のフルカラーイラスト集とかかなあ
どんな神でも公式以外の画集いらない派だから互助会で買わされたら自分は一番辛い…
たいてい描き下ろしでもなくツイでみた絵ばっかだし

42 ：
ネット上で完結する互助会なら金かからないからまだいいね
オフ活動絡むと39みたいにタダでもいらないゴミ本をぼったくり価格で義理買いしないといけないし
差し入れもばら撒かないといけないしアフターで楽しくもない付き合い飲みにも出ないといけない
時間も金も精神も削られる地獄

43 ：
なんで39はまったく向かうこと無くとか相手の行動を把握してるんだ
擁護するわけじゃないけどもしかしたら本当は馬の本買ってるかもしれないのに

44 ：
新参絵馬()とやらが39本人なんでしょ

45 ：
ヤバイ絵にブクマがついててなんだ？と思って互助会を知ったけど新鮮だった
こういうhtr救済コミュニティがあるんだって
必ずいいねやフォロバしてくれる交流上手な人を頼りにして会員が増える感じ
自信無い人は上手くなるまで互助るのもアリだと思う
（但し馬鹿にされるし互助会外からは非常に嫌われる）
上手くなったら互助会からいいねしてもらえなくなって勝手に抜けられる

46 ：
互助会に入ったら9割の人は抜けれないだろうね
なに書いてもいいねRTブクマしてスゴイステキ萌える神！と大袈裟に褒めてくれて
ちょっと気分が落ち込もうものならシュバってきて吉牛してくれて居心地いい
最高に気持ちのいいぬるま湯状況で絵の練習しよう！もっとうまくなろう！と思える人がどれだけいるか

47 ：
互助会の人に話しかけられるとフォロバもリプも返してしまいガッツリ壁打ちに徹することもできず、
とは言えジャンルに関係ない話題してるときはスルーしてしまうという中途半端なことしかできない。

48 ：
このスレに居るのは壁打ちhtr、間違いない
おまえらが評価されないのは互助会入ってないからじゃなくて単純に下手くそだからやぞ

49 ：
めっちゃ評価されてるから心配しやんな

50 ：
ド派手な褒め言葉には無縁だけど評価はもらえる

51 ：
互助会褒め合いって大袈裟過ぎて側で見ててもわかる
そして作品見てああやっぱりってなる

52 ：
リプは飛ばさないけどいいね送り合う程度の互助会は楽しかったな

53 ：
互助会ほんとに疲れるからなあ…
前に強制的に入らされたことあるけど、抜けた今の方が楽しいしガチの感想もくるし
何より感想返しを強要しない読み専さんだらけで本当に楽
それに前のジャンルより狭いとこなのに前より評価されるようになったわ
愚痴と嫉妬といじめに塗れたおばさんグループはもういいっす

互助会って悪循環しか生まないから絵馬だろうがヘタレだろうが入らないほうが良いと思う
駄サイクルでジャンル食い潰す人には頑張って評価された時の喜びなんて解らんだろうし

54 ：
商業作家もなっちゃうんだよな…

好きな漫画家が特定のファンのベタ褒めシャワー浴びてるうちに、描く漫画まで身内受けの薄っすい作品オンリーになっていって
買わなくなってしまった

55 ：
神！とか宇宙一！とか安っぽい褒め言葉もらっても1ミリも嬉しくないんだよねぇ
みんなよくやるよな

56 ：
神！透明感がありますね！ほっこり！エロエロ！！！エチエチのエチです！！！！！！！！！みたいな感想が互助会感想って感じ
けどジャンルの馬もそういうの欲しがって互助会入っていく
そうなったら壁打ちの馬が互助会の馬のもらったそういう感想見てネガりだして
強い女服化粧おしゃれアピールしだしてうっとうしい
こういうのいくつか見たから人間って皆同じ行動パターンだなって思ってしまう

57 ：
知らずに互助会入りしてたのに気付いて逃げた
絵馬を褒めるのと同じようにhtrも褒めるんだよな
どう見てもレベル違うのに
自分も同じように褒められて訳が分からなくなったし気持ち悪いから
互助会メンバーをリムってみたら即リム返しされてその後一切いいねもなし
あれだけ神だの美しいだのファンですだのと言ってたからブロじゃなくてリムにしたんだけど正体見たりだわ

58 ：
互助会のhtrメンバーが互助会の馬にフォローされて
神絵師様がフォロー返してくださった…ご挨拶しなきゃ…感想も…みたいに書いてていいなーって思ってしまう
自分には挨拶くれないじゃん
まあhtr絵と苦手なキャラ見たくないからフォロー返してないからしょうがないんだけど
交流無しでも挨拶とか感想とかほしいな返事返すから
わがままだけど互助会は入りたくないがそういうのはほしいなあ

59 ：
交流無しフォロバなしの人に挨拶とか自分は絶対無理だわフォロバ催促みたいじゃん

60 ：
「あああああああああああーーーーーー！！！！！」「んおおおおおおおお」「しゅごいぃ」「きゃわ」「しゅき！！！！」
とか何にでも通じる奇声を作品のレベル問わず誰にでも言ってるだけなんだよな、だって作品ちゃんと見てないから
htrキャラ絵に花素材貼り付けただけの絵に「お花ふつくしいいいいい」とか褒めてたの見かけた時は吹いた

61 ：
「〇〇さんの推し；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；しんだ（絵文字）」とかね
適当に書いても真似できて草

62 ：
>>57
自分から関係切っといてリム返しされたらその愚痴ってさすがに高尚過ぎるわ
神気取りのhtr

63 ：
互助会に向けてネップリしたりオフ本出したりする人は
義理付き合いでお金出させて申し訳ないとか思わないの？
純粋に謎

64 ：
>>63の作品はゴミだけどお友達の書いた絵はhtrでもお金出したい

65 ：
むしろそうやって金出してかまってもらうことで
自分の欲を満たしてるんだから申し訳なくなるわけがない

66 ：
>>55
YouTubeでなんでもかんでも「Nice video^^」ってしかコメントしない相互厨の外人と似たようなもんだな

67 ：
前のカプが互助会だった
フォロワーは200人までが頭打ちな数字で
その中で互助員がカプ絵をRTしまくる
古臭い作風作る人が多かったし(私も古いんだが)しんどかったな

68 ：
>>57
そりゃ向こうからしたら互助会の輪から抜けたらイイねしないでしょ
何を言ってるのかな？

69 ：
それが互助会だって分かったってことだから別におかしくなくない？
ファンだとまで言ってたのに嘘だったってことでしょ？

70 ：
ファンと言うなら互助会ではないよね
でもいざリムったらリム返しされる互助会だった
絵馬もhtrも同じに褒める互助会なんかごめんだわ

71 ：
互助会入るとさらに絵が下手になりそう
字書きは文字数マウントだけの内容スカスカしか作れなくなる

72 ：
>>70
互助会のお陰でいいね貰えてたのが無くなったからって苛々するなよ
自分の実力じゃなかった事がわかって良かったね

73 ：
リム云々は（自分が嫌われたかも…）でリム返しする人もいるだろうね

作品の評価と「仲良し契約」を、完全には切断できない

74 ：
何をそんなに怒り狂ってるのやら

75 ：
（互助会に入ってくれるなら・互助会にいる間は・互助会関係者なら）ファンです！
互助会内は絵馬もｈｔｒも関係なく等しく平等

76 ：
>>59
そうなんだけどはわわ…挨拶しにいかなきゃ！みたいにはしゃいでるの見ると
互助会の馬挨拶されてていいな自分は挨拶されないなってなるよね

77 ：
挨拶しなきゃはわわ…！って「言われる側」は嬉しいとは限らないよ
そういうのは欝陶しくて仕方ない

78 ：
自分はけっこう神絵師様に挨拶しなきゃはわわ！されてみたい
けど互助会入ってないからいいねRTのみなんだよね
しょうがないけど

79 ：
互助会入ってないから挨拶されないんじゃなくてフォロー返してないから挨拶されないだけでそれでもいいねRTされてる時点で互助会とは言えないのでは
神相手のはわわ挨拶しなきゃも神にフォロー返されたってきっかけがあるからこそ発生して成立するものだろうしフォロー返してない相手の何をきっかけに何をどうやってはわわ挨拶しなきゃってなるのか謎すぎる

80 ：
>>78
ひとつも互助会要素ないんだが意味わかってんの？
いわばフォロバの返礼としてのはわわ挨拶だろうしその前提なしで挨拶だけよこせって意味わからん
フォロバない人にはわわご挨拶をとか言ってたら距離感おかしいやばい人だ
自分には挨拶くれないじゃんってそのhtrには非がないどころかまともな人っぽいのに何で悪者みたいに言ってるんだ
そんなのが賛同得られると思ってるのが理解不能で怖いわ

81 ：
しょうがないって自分でも言ってるんだから分かってるんじゃないの？

82 ：
>>80
互助会はいってないと挨拶もらえないからちょっと寂しいって愚痴だよ
互助会入ってるとはわわ挨拶されていいなってなるっていう
自分も入りたいタイプなのかも
けど上手い絵だけみておきたいから入りたくない
多分下手な見ると絵が下手になるから

83 ：
いやだからそれ互助会とは無関係のただのフォロバ挨拶じゃんって突っ込まれてるんでしょ
まさかフォローフォロバで即互助会認定してんのか

84 ：
78のレスの意味がわからないんだけど、「互助会の奴らが神絵師の私に挨拶したがってるんだけど、私が互助会に入ってないから挨拶してもらえないんだよね」ってこと？
挨拶したがってるってなんでわかるの？神絵師なのにはわわ挨拶欲しいの？

85 ：
骨盤から下が軟体動物の人が「ネップリ大成功☆」とか言っててうわぁ…となってしまった

86 ：
>>82
まず互助会ですらないのでスレ違い
互助会がいいねRTするのは相互フォローといいねRT返しする人間であることが条件だから

82が互助会扱いしているのは、交流するつもりがない意思表示（同人コミュの不文律）意図を汲んで距離をとり
でも良いと思った作品は見返り関係なく評価拡散してくれる「良識のあるグループの人」でしかない
自覚あるとは思うがただのわがままだし全部欲しいってのは特殊な条件じゃないと無理だ
人が貰ってるもの欲しくなってるだけなのでｈｔｒの人らを見えないように対処しときなよ

87 ：
流れとは関係なく

「挨拶しなきゃはわわ…！」ってツイートをされるのが欝陶しい
直で挨拶しに来るぶんには「あ、どうも」で済むけど

挨拶しなきゃはわわ…！って「呟かれる」と、えー来るのか…ってやきもきさせられるから嫌だ

挨拶はわわって、相手の神（？）のこと考えてないと思う

88 ：
そらだって「○○さんにフォローされたすごいあたし」アピールだもん相手の事なんか考えてないでそ

89 ：
話ズレるけどはわわという単語をそのままツイやリアルで言う人とは付き合いたくない
いい年齢や人でも結構いるよね

90 ：
>>89
スレタイも読めないお前よりははわわの方がマシだろ

91 ：
絡んでる人言葉トゲトゲしてるしいちいち攻撃的だしこんな奴のいる互助会は地獄はだろうなとしか思わない

92 ：
>>91
このスレに書き込んでるの互助会じゃない人の方が多いだろ
91がゴミ会メンバーだからってみんながそうなわけじゃないんやで

93 ：
刺々しいのは板に住み着いてるモメサだから触ってはいけない

互助会はノリがオタなりたての小中学生キッズみたいで痛々しいんだよな
こんなことしちゃううちらすごーい！みたいな感じのことチュプやアラサー超えたおばさんがやってるから見ててキツイ

94 ：
リアル中学生とかの
「○○ちゃん凄いー！神！」「そんなことないよー私htrすぎてしぬwww」みたいなやり取りはそんな不快感ない
変にプライド持った大人が「私達は実力者です！」って自意識もちながらベタベタぎゅっぎゅしてるのは醜悪

95 ：
互助会と思ってた人達
TLで流れてくる交流をしばらく眺めてるとそうでもなかったりしない？
イラスト小説何でもふぁぼRT感想褒め合いするの精神力削られそう

96 ：
>>95
最近RTしないで褒めあいする互助会もあって
htr絵RTしたくない本音がだだ漏れしてるってなる

やっぱ上手い絵だけRTしたいよなあ
もちろんhtr絵RT互助会もある

97 ：
>>96
ありがとう、互助会なのに正直すぎて笑った
互助会もいろいろあるんだね

98 ：
互助会村だなと思ったのはリプや空リプは盛んでもリターンの得られない匿名箱が閑古鳥なところ
送るとしてもリターン求めて誰だか分かる書き方したり後で
「私が送ったんです！」って恩売ろうとしてまじで互助会脳
村だしhtrなので会員以外の普通の読み手とかもいない
ずっと「〇さんはまだ質問に答えてません。あなたが最初の質問者になるかも？」
って箱の自動ツイ流しまくってやっときたら会員ですらなく「htr乙」とかで撤去して終わり

99 ：
あと一定以上描ける人同士の交流は互助会とは思わないな
だっていいところあるんならお世辞じゃないし普通の交流だと思う
互助会ってドマイナーで人がいないとかノート罫線生首で
本当に誰にも褒めてもらえない人同士が義理で助け合う会ってイメージなんだけど

100 ：
一定以上描けると生首しか描けないの差が大きすぎる


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