ミサンドリー(男性嫌悪)に陥っている同人女おたくに関する考察
この無駄な憎しみ合いのループからどのように脱却させてあげることができるのかを考察しましょう。
サンプル
男向けや男オタが嫌い20
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1389189777/
異性関係の挫折なのか、あるいは何か別の挫折なのか。
男性の場合「非モテ」をきっかけにミソジニーをこじらせる者がいると
言われているが、女性にもその構図が当てはまるのかどうか。
人としてあまりにも醜く異常なことだと思っている。
そういう境地に陥っている人々を一人でも救いたい。
当事者も非当事者も交えてみんなで考えようというのがこのスレの趣旨です。
それを見て男性に失望するっていう女性が多いんではないか
ただし、特に男性率が高かったにちゃん初期はこれほど酷くなかった気がする
全員が底辺オタクっていう後ろめたさから連帯感があったけど
今ではにちゃん内でも格差があって、同人オタがリア充よりのにちゃんユーザーからpgrされる
腹いせに自分より弱い女性を理由つけて執拗に叩くようになった感じ
あくまで考えうる予想の一つだけど
女性叩きやってるのは同人オタに限らないと思う
ネット全体で女性＝馬鹿という構図が広まって
馬鹿女は好きなだけ叩いていいという風潮になってるよね
男オタ嫌いスレではよく女叩きをするのはキモオタ萌え豚って論調になるけど
まとめサイト見る限り特定の集団が中心にやってるって傾向は無いように思う
「女叩きは同人男オタがやってる」ってどこから出てきたんだろう？スレチかな
別に男だけ叩いてる訳じゃなくてリアルでも手当たり次第
毒を撒き散らしてる女は数十人に一人の割合でいる
女は普段から接しててああ今度の矛先は男なのねハイハイと流すけど
男には自分達に攻撃が回って来た時だけしか気付かない馬鹿がいて
むきになって相手するからボダ女がかまってもらえると学習しちゃうんだよ
救ってあげたいとかも典型的なやっちゃいかん反応
林先生のとこでも行って勉強してこい
尊敬できて信頼できる男が身近にいてお互いに尊重し合ってるような人は
どんな醜い男を何人見ようとそいつら個人が醜いだけだとわかる
男全体の問題にしたりしない
本当に男嫌いなら萌え語りなんてできたもんじゃないし、
愛を書きたいだけならキャラ崩壊させてまでセックルさせる必要もない
典型的な酸っぱいブドウじゃないか
389:07/30(火) 10:26 [sage]
遠回しのキ喪女告白だってみんな知ってるよ
そっとしておいてやれよ
救いようのないブス以外はそのうち落ち着くから
> 脱却させてあげることができるのかを考察しましょう。
その筋の専門家や権威でももうちょっとオブラートに包んで言うわな
このスレ自体が一種の煽りだわな
それらがどんな形でどんな風に噴出するかは人によって違うけど
同人女オタに限ったことじゃ無くない？
ある意味変わった人たちの集まりだと思うし
そこまで気にする必要ないんじゃないかな
そこらかしこにああいうスレがあるってんなら別だけど
元々フェミ思想の気があったのが、こじらせた男オタにさらにこじらされたアンチ
そういうの作り出した極端な自国嫌悪など先鋭化した雰囲気の中でもスルーして愚痴吐ける人だけが我慢できるスレ
2のスレを編集して女を叩いてる部分を強調してるだけでこれが男性の総意じゃないと
分かってはいても嫌になる。悪意あるタイトルに編集したり、うまい煽り方だよな
>>9は喪男にも言える。本当に女嫌いなら美少女キャラ萌えしない
オタじゃなくてもまとめ管理人や女叩く男はどいつも底辺ばっかりで歪んでる。
ミソジニーこじらせた彼女も女友達もいない喪男なんだろうなと想像つく
モテるかもしくは普通に異性と接触できるなら、ネットに張り付いて女を叩かないから
林先生といえば、今は知らないけどメンサロ板も女叩き酷かったよ
どこいっても叩き系と下ネタのスレやレスが目に入るから、あまり2ちゃん自体みなくなった
2は底辺が増えてつまらなくなった。こうやってコミュニティの一生が終わるのかもな
大手のまとめサイトが低俗なネタで煽りるのは
マネタイズの仕組み上仕方ない事だけど
男叩き系のネタが少ないのはなんでなんだろうね
読者層の男女比が極端に開いてる気はしないんだけど
思想的には男＞[越え壁]＞一般女≒自分達(オタク女)＞[越え壁]＞キモオタな感じ
男オタ嫌いスレですらその傾向が見られる
これ思い出した
ttp://netnavi.appcard.jp/e/157qt
女叩きする男がみんなもてない童貞かというと
首をひねらざるを得ないけどね
お隣の国叩きするのはみんな思想が凝り固まったネトウヨで
普通の日本人はかの国に悪いイメージなんてないって言ってるような感じ
気持ちもわかる
でもミサンドリーが喪かというと微妙
美人でモテるゆえに男性嫌いになった人も知っているし
男と信頼関係が結べるかは案外モテとは関係ない
そして今のまとめサイトはかなり色んな所に出張るから年齢によっては
信頼関係を作る以前に目に入ったりするんだろうな
やっぱネットにDQN層が流れ込んできてるって事かなあ
そう言う層がオタク界隈にも増えてきたというか
ああいう人達って性役割に関しては特に保守的だし
あのスレ拗らせてるよねぇ
みんなネットでキモオタを見て嫌いになったって人ばっかりじゃん
ネットで韓国のこと知って嫌いになったからって台湾人を嫌いかと言ったら
むしろ大好きだ！って人が多いようなもん
だから>>18みたいなことになる
[越え壁]＞キモオタのほうが気になるのか
キモオタ嫌いは最初からなので女叩きはあんまり関係ないと思うよ
むしろ昔に比べればキモオタ叩き減ってるしね
スレに入り浸ればわかるわかる嫌だよねーと同じ意見を持つ人しかいないから余計拗らせちゃうんだろう
これだけ蔓延してるし直接被害を受けてないなら、見かけてもすべてあーハイハイまた捏造構ってちゃんお疲れってスルーした方が楽なのに
スレのルールがあっても公開の場所だからツッコミが入るのは仕方ないし
仮に反論レスや荒らしが多いとして、男オタにそういう傾向があるからか
彼女たちのレスに矛盾が多いからか考えると、後者の方が大きいと思うんだよな
男ヲタにそういう傾向があるのなら、もっとスレ埋められてると思うし
まあ埋められたとしても、それが男オタかは仕組み上分からんけど
いや、それを突き詰めるとあのスレ自体女オタが書いてるか分からないか・・・
あと現行スレの196みたいに、個々の事件を一般化するのもな
男のほうが犯罪率が圧倒的に高いっていう事実かつ全体的な傾向ですら
男が悪で女は被害者という論調に結びつけるのは難しいのに
スレタイで男性嫌悪の同人女を考察するとうたっておいて
＞少なくとも私は男女が互いを腐女子だのキモオタだのと罵り合う光景は
＞人としてあまりにも醜く異常なことだと思っている。
＞そういう境地に陥っている人々を一人でも救いたい。
とまるでこのスレに正当性があるかのように言ってるのがきもい。
サンプルって言って男オタ嫌いスレのリンク張ってる時点で目的は明らかだろ
男オタ嫌いスレが目障りだからそのアンチスレですって正直に言えよ
大体2ちゃんの同人版で「男性嫌悪に陥ってる女オタを救いたい」ってばかじゃねーの。
男女版にでもスレ立ててろ。あそこなら好きなだけ考察（）とやらをしてくれるよ。
もしまだ>>1 が居るのなら訂正して欲しいな
男オタ嫌いスレのアンチスレはあっていいと思うし
なんか決まりあったっけ？
キリがないだろ
だったらこのスレのアンチスレもあってもいいしそのまたアンチスレもって
いつまでも続いてしまう
ニーズがあればいいんじゃないの
無ければ目立たず落ちていくだけだし
ニーズって、まだ関連スレ乱立させる気か
女オタ嫌いスレもあるし、男女関連の専用絡みスレもあったろ
そっち使って話しろよ
これ以上アンチのアンチスレ立てたら、>>36が言ってるみたいなことになる
過去に男女関係のスレでなんかあったん？
>>1 は確かにちょっと偏ってる感じはするけど
何か話したくて、それにマッチするスレが無いから立てたって感じで
乱立させてやれって感じはしないけどなあ
実際ちょっと乱立したとして、そんなに困ることってある？
死んでるようなスレいっぱいあるし、気にならないと思うな
それはなんか判るわ
でも男って、男叩きの時ですらも、「普通の男」と「キモヲタや犯罪者」に分けて論じてもらえるからいいよなあ
女なんてすぐ一緒くたにされてまとめて叩かれるし
男より知能や考え方のバラツキが少ないってのもあると思う
「男オタだって〜」「男オタの方が〜」「女はこうだけど男は〜」
見ててうんざりする
女叩きを真に受けすぎというか…
アホの思い込み、喪男のコンプレックス見え見えの根拠の無い叩きを
まるで自分がピンポイントに叩かれたかのようにいちいちムカついてる様がアホらしい
反論せずにエスカレートさせるのはもっとアホらしいと思ってるんだろ
何を見てもそれに結びつけて語り始める人が多くて、
話してて異様に感じるし、あまり近寄りたくない。
>>1が脱却させたり救わなくても
ほっとけば狭い世界の中でこじらせ続けた挙句
周りに理解されなくなって自滅しそう。
子供が性的虐待にあったと聞けばうらやまけしからんとわめく
女性声優に「推し膜」だのセクハラ発言をして結婚したと聞けば
ツイッターで粘着、出演作品のＤＶＤを割る、危害を加えたいと暴言
ゲームの攻略サイトは女性を物みたいに扱ったエロバナーが乱舞
これでよく「どうして同人女は男性嫌悪に陥るのか」ってスレ立て出来るよな
特に同人やってればサイトや２ちゃんに出入りするから、クソ男どもの所業が目に付いて当然だろ
男って本当に馬鹿なんだな
脳みそが海綿体でできてんのか？
同人版に男オタ嫌いスレが一つ立っただけでムキになって対抗スレ乱立
「ニーズがあれば必要！」ってどんだけ非寛容なんだよ
女叩きを真に受けるなっていうなら、お前らも男たたきを真に受けるな
しかもよりよって同人版の男オタ叩きスレでファビョってんじゃねえよ見苦しい
煽りみたいに汚い言葉を使うんじゃなくて
ある程度落ち着いた文章で書いたほうがいいんじゃない？
それにあなた自身、男のことを
>脳みそが海綿体でできてんのか？
なんて言っちゃってるのは違和感があるな
あなた男性？一回女になればこの不快感分かるよ
自分も初めはどんな場所でも汚い言葉は使わなかった
でも、まともな言葉だと男って自分のどこが悪いか、自分が何言われてるか理解すら出来ないんだよね
分かる人たちはそもそもここまで女叩きや女性蔑視こじらせてないし
２ちゃんでよく見る女性叩きコピペ見たことある？
あれに比べれば自分のレスした程度の言葉なんて煽りにもならないよ
いや、女だし不快感も分かるけど
自分がやられて不快なことを他人に向けてやっちゃだめでしょ
あなたの尺度で程度の差があるのかもしれないけど
それこそ男オタが女オタの気持ちを読めずに不快な言動をするのと同じで
他人がどう受け取るかなんて分からないんだし
もしかして高校生くらいかな？
もし30以上ならレスから滲み出る幼さが心配
女を一くくりにして叩くクズと同レベルになっちゃいけないと思うよ
叩く奴らは自分がリアルで周囲に勝てないからネットで男女問題に持って行って
あわよくば煽られた奴ら同士で潰しあって欲しいと願ってる根っからのクズだから。
ID:V4wOeIYH0を叩いてるわけじゃないので念のため
自分は「恩師とか上司とか社会に出れば尊敬できる男性が沢山いるのに
2ちゃんで女叩いてる男ってよっぽどリアルじゃ惨めな立場なんだろうな、
見えない敵や架空の女キャラばっかり相手にしてると
こんなヤバい思考回路になるんだ、気を付けよう」って反面教師にしてるよ
＞ニューススレで若い女性が殺されたとあればキチョマンキチョマンとわめいて、
＞子供が性的虐待にあったと聞けばうらやまけしからんとわめく
＞女性声優に「推し膜」だのセクハラ発言をして結婚したと聞けば
＞ツイッターで粘着、出演作品のＤＶＤを割る、危害を加えたいと暴言
＞ゲームの攻略サイトは女性を物みたいに扱ったエロバナーが乱舞
あんた一回ネットから離れた方がいいよ
ネットの悪い面見て精神が毒され過ぎてる
自分の周囲を見てみると男性嫌悪の傾向があればあるほど腐女子だった
聞いてみれば女が介在しない、自分達が安全圏にいるからホモが好きなんだと
その割にはそのホモCPに女ヘイトをさせてたりすることも少なからずあるし
なんだかよく分からなかったけど屈折してるなと思った
女のヒステリーや性格の悪さを全然関係ない男のせいにしてるのははぁ？って思う
男が怒らせる、馬鹿にするから女がヒステリーを起こす！全て男が悪い！！
女がいじめを行うのは馬鹿男にいじめられてその憂さ晴らしをしてるだけ！だから突き詰めれば男が悪い！！
という意見を見かけた
児童虐待も全部男が悪いから起こるんだってさ
そうやって儲けてる人たちの中身って意外と定まってないもんなのに、
（女の管理人やライターが女叩き記事を書いてることもあるし、逆もある）
一本釣りされて架空の異性とシャドウボクシングを続けてる人を見ると徒労感を感じる。
反応したって「性別叩きは儲かる」という実績が積み重なって
ますますそういうネタが捏造されて誇張されて溢れるだけなのに。
そこをわかってない人が多いと思う
アフィなんて学生がいっぱい見てるのに性別叩きばかりだから、あの動画の少年みたいな子が次々生まれる
自分も中学までは女叩きが正しいと思ってた
女板で女の意見を見て目が覚めたけど
かと言ってアフィブログの女叩きをやめさせる事は難しいと思う
ページビューが多いテーマに偏った結果のことだし
削除させようにも、個人を叩いている記事以外は難しいだろう
んで、女叩きもあれば男叩きもあって、どっちもどっちだと言いたいけど
あまりにも男叩きのコンテンツは少ないし
男オタ嫌いスレみたいに女から見てもトンチンカンな内容が多いんだよな
結局親ができる対策って、そういう女叩きとは違った見方もあると言うことを言い聞かせるのと
ホワイトリスト方式か、地道にブロックするしか無いと思う
吹き溜まりってイメージがあって
（企業の広告のイメージで、女は美人ばっかなのに男はブサしかいないイメージもあって）
社会人になるのがものすっっっｒｙごく苦痛だった
とどめに企業のロリコン、ブルセラマンセーとネットの中古、ＢＢＡ叩き、性犯罪でとどめを刺された
思春期の女を精神崩壊させるには充分だった
中韓叩き、ゆとり叩き、高齢者叩き、twitter叩きとか挙げればきりがない
叩き記事見ても「PV稼ぎ必死だなｗｗｗ」ぐらいに思ってればいい
というかアフィブログ自体見ないのが一番の解決策
・数少ない男叩きスレを叩くのは男女とも
・数多い女叩きスレには女だけ
・このスレも殆ど男叩き女だけに焦点絞られてる
こういう女にばかり圧力かける現状にイライラしてる女性が多いんじゃないか
単なる愚痴の範疇ならいいと思うよ
人類がゴミクズだと本気で考えてしまう人たちは不幸だろうから治せたらいいと思うが
そういう訳知り顔の道徳家先生のお為ごかしはそれ以上にウザイから他所でやってくれ
スレ違いだ
ぶっちゃけわざと荒らしたいんだろお前
男オタの女叩きやその賛同が多いということは
それだけ男の方がストレス（圧力）を感じてるってことかもしれないよ
まあ、男の方がネットでの声が大きいというのもあるし
どちらがより加害者で、どちらがより被害者かというのは難しい問題だと思うんで
私は個別の問題しか個人的な意見は持ってないけど
男女それぞれに抱えてるルサンチマンがあるってことは知っておいた方がいいな
ちょっとでも認めたら煽りなの？女叩きする男オタって、
自分と自分以外の男の区別がついていないから、女であれば全否定して叩くわけだけど、
そういう女叩きの男ヲタと>>63はどう違うの？
煽りでなく純粋に疑問なんだけど。
異性との交際経験あるし異性の友人もいるから、別に全ての男性＝女性蔑視者だとは思ってないし、
性別だけで叩く差別主義者はネットでもリアルでも性別関係なく嫌だよ。
でも、ネットでは特に顕著な男の「女は所詮〜だからな」という
決めつけの風潮にいい加減吐き気がするのと、自分が女であるためにリアルでも
嫌な思いをして、結果的に男性嫌悪の傾向になった。
この>>1からして「無駄な憎しみ合いのループからどのように脱却させてあげる」と上から目線で
あたかも男には非がないのに女が勝手に怒ってるみたいな書き方が不公平だし、
自ジャンルでも、男オタ自身の乏しい経験とネットの情報からドヤ顔で
「女はこうなんだろ？」と意気揚々と語ってしかも賛同を求めてくるのがウザすぎる。
そのへんの問題を自分は区別して女叩きを非難しているんだけど
男女どちらも、ネットとリアル、自分の性別と個人の問題を
常に区別している上で叩いているのかというと、混同して感情論になってる人が多いと思う
自分自身そうなりがちだし
ごめん>>1の男女どちらにも非がないのに一方的に憎んでいるっていう指摘は的確だった
ただ「させてあげる」って、自分は無関係みたいな書き方が気になるけど
普通の男オタも知ってるけどキモオタに辟易すること多いからたまに愚痴らせてもらってる
そもそもあの動画の男はウェブカメ詐欺で有名だよ。
首から下がリトルグレイみたいな体型のドチビなのに超絶イケメンを気取ってる
http://blog.nicovideo.jp/niconews/shota.jpg
http://blog.nicovideo.jp/niconews/menknuk_shugo3.jpg
http://img839.imageshack.us/img839/1967/129mu.jpg
ネット上にそういう怨嗟が溢れてても仕方ないんじゃないのという気はする
自分たちが叩かれるのは不当だ！
と感じるなら大したもんだわ＞キモオタ
女叩きや腐叩きも不当だとは思ってない
全部が全部ではないし擁護に回る事も多いけどな
一次創作や女性向け作品に文句つけるとか
犯罪の被害者叩きとかはついていけない
この間のバラエティで、プレゼントされた婚約指輪のブランドが気に入らないから婚約破棄とか、
女はへそくり溜め込んでるとか、まるで女全員が銭ゲバみたいな言い方されてて気分悪くなったわ
あと、アニメで乳揺れ尻だしとか着替えの途中に主人公が部屋に入ってきてラッキースケベとかこういうセクハラ描写マジで気持ち悪い。
深夜帯のアニメってキモオタ釣るためにほとんどこういう描写あるから、アニメ自体あんまり見なくなったし、ラノベや漫画もそんな感じ。
たぶん、消費してるキモオタはこういうセクハラ・女叩き描写に気がついてないんだと思う。
で、不快に思うどころか喜んで受け入れて、さらに女性蔑視をこじらせると。
みたいに発信してるのを見て、腹立てたり、女なのに女性嫌悪に陥ったり、こんなもんを喜ぶ男性に嫌悪を持ったり、
あとは男性の思想に同化して男性そのものの思考回路になったり、色々反応するんだろう。
そういえばメディアで男たたきが多いっていうけど、どのあたりが？
男性ってこうすれば社会的に幸せになれるっていう成功例みたいなのが女性に比べてはっきりしてるから、
少々いじられ描写を提示されても、立場や思想に悩む必要なんてないと思う。
確立された社会的認知を受けられる方法に邁進すればいいんだし。
女から見て気持ち悪いのはわかるが男向けがそれに配慮する必要ないだろ
日朝や夕方枠でやってるわけであるまいし
気に入らないなら自分たちでお金出して女向けのアニメを増やせばいい
メディアは以前に比べれば若干ましにはなったが
今でも男性sage女性ageが基本だよ
隠れもせずにチンコ連呼したり実在の人物や事件で腐妄想したり
わざわざ本人や作者に腐妄想ぶつけてみたり
だからといって腐女子がみんなクズみたいな人間かといえばそうではなく
普段は普通にまともに生活してる人が大半だろう
ネットで女叩きしてる奴やゲスいエロ妄想してる奴も実際は普通に生きてる奴が大半なんじゃないの
ネットの匿名性で偽悪的になって日頃の鬱憤を晴らしてるんでしょ
日頃からリアルで女性嫌悪な奴ってそうはいないと思うけど
結局可愛い子に告白されでもしたら嬉ションしてつきあうような男ばっかりじゃないの？
男叩いてる同人女も同じようなもんでしょ
女が悪く書かれてるーとか言う人はフィクションの犯罪者の半分以上が男だという事実は男性差別だとは思わないのか
という意見を見かけたが成る程物は言い様だと思った
フィクションの犯罪者ってそんなに男が多いかね？
犯罪が発生するのは社会的なことが要因
偉い人には男性が多いから男が優れてると言われれば反論したくなるでしょ？
男性の場合、社会的地域的なセーフティネットが女性よりも働きにくいことが挙げられる>75にも滲み出てるような男はこうしろという圧力などで互助が受けにくい状況があると
それがドロップアウトからの犯罪に繋がる原因にもなる
そういう犯罪者も男か女かで混ぜこぜにして
実際はミソジニーの女ヲタの方が多いけどね
腐女子とか、自分嫌悪や周囲の女嫌悪から女が介入しないBLにハマったりするケースが多いし
恋愛や芸能の話ばっかりする同級生や同僚が苦手って人多いよね多分
男キャラが好きなのはおかしいだろ
理想の異性像を心に抱いてるからこそ現実の異性を拒絶するみたいな
でも普通に考えてミサンドリー発言をする女オタも地球上の男全てを憎んでいるわけじゃなくて
男がよくする(と思いこんでいる)マッチョ的な言動を憎んでいるんだと思う
だから非マッチョな男キャラを好きになるのは別に矛盾してないし
マッチョな男キャラを去勢する＝受けにするのが好きな場合もあるんじゃないかな
(マッチョ男受け好き＝ミサンドリーの表れという意味ではない)
同性愛者ではなく無性愛者になると思うけど
性欲は残ってるので間とって二次コンになるんじゃないの
そもそもオタクにとって二次元の男/女キャラは異性に都合の良いオナペットだし
同性キャラ嫌いは異性への嫌悪とも受け取れる
女オタにとっては必ずしもキャラがオナペットとは限らないような気がする。
割と母性本能的なキャラ愛でほのぼの系のBLばっかり好きな人もいるし
自分の最愛キャラをつい「うちの子」とか言っちゃうのも女オタ独特だと思う
男オタでも、熟女マニアの同人者で明らかに女キャラに理想の母親像を
重ねている人もいるし、どういうポジションで萌えてるかはそれぞれじゃないかな
そういう事言ってるんじゃないと思うけど？
発言の主旨が理解できないあなたに問題あるよ
そんなオタクほとんどいないんじゃない？
リアルの男と付き合い男を知りつつ不満部分はBLにぶつける人が多数
しかし中にはBL理想化によりリアルな男性嫌悪をこじらせちゃっている人もいる
しかし男性嫌悪ってより身近な男性を嫌悪しているだけであって
ジャニーズ系や声優みたいに手が届かない男性にはモエれたりと
男性嫌悪でなくシンデレラ妄想というか王子様待ちというかそっちをこじらせた
身近が男性嫌悪になっているのと思う
身近な男オタが嫌いな女オタはいるよってだけだと思う
同族嫌悪にも近い話
そして女オタはむしろ女性蔑視をこじらせている人の方が多いよ
男の女アンチは基本これで割とガチな女性嫌悪
不快な(都合が悪い)ものは全てキモオタの仕業で他の男はまとも(都合が良い)という願望
上記とは逆方向の現実逃避で男性に対する幻想の保持を目的としてる
どこにも相談できる場所なかった
少年漫画でも少女漫画でも男は完全美化、全肯定されてて
男に苛められたと訴えても
「恋愛対象の男に相手にされなかった」と変換され、セカンドハラスメントされて
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