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pixiv二次小説スレ part52
- 1 :2020/02/01 〜 最終レス :2020/04/11
- pixivに関する二次創作小説(腐も含む、カップリングも)に関するスレです。
二次創作小説の作品投稿・相談など、幅広い話題を扱います。
雑談や議論などお気軽にどうぞ。
※次スレは>>970が立てる事
立つまで雑談・スレの消費は厳禁
立てられない場合はすみやかに他の人へ頼む事
※ID晒し禁止
※他人sage、自分age禁止(他者を貶めての自分age発言)
※被フォロー、ブクマや評価点数の比較、具体的な数値を出すことは意味がありません。自粛しましょう。
※一点評価の愚痴や文句、他人の批判は愚痴スレへ
※前スレ
【pixiv】二次小説スレpart47【novel】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1535206874/
【pixiv】二次小説スレpart46【novel】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1527454158/
【pixiv】二次小説スレpart48【novel】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1542298041/
【pixiv】二次小説スレpart49【novel】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1548853831/
pixiv二次小説スレ part50
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1558906474/
pixiv二次小説スレ part51
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1568112685/
※関連スレ
pixiv(ピクシブ)in同人板 その52
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1528840655/
pixiv 小説愚痴スレ120
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1567938456/
※支部関係ない雑談はこちらで
オンライン二次小説雑談スレ4 [無断転載禁止]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511349666/
【気楽に】楽しく字書き生活18【楽しもう】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1567555897/
- 2 :
- 連投規制に引っかかったためどなたか前スレにリンクをお願いします
- 3 :
- 初投稿かつ非R18のBLものがブクマ11なんだがこれってどうなの?多い方?
- 4 :
- >>3
ジャンルによるとしか……
- 5 :
- >>4
原作正ヒロインは固定されてる
- 6 :
- >>5
ジャンルによるとしか……
- 7 :
- 普通に同じジャンルの他の書き手と比べれば相対的に分かるだろ
二次なんて原作の人気とカプ人気に大幅依存するもんだから
- 8 :
- ブクマ率ここまでなし
- 9 :
- 閲覧417
- 10 :
- 周りと比べて多かろうが少なかろうが気に入ってくれた人が11人いるって思えばいいじゃん
- 11 :
- それもそうだ(´・ω・)
- 12 :
- >>4
の答えとして
>>5
が出てくるって……
読んでないけどたぶんhtr
- 13 :
- 一応「ジャンル」は最初のレスで言ったしな
作品名言って万が一特定されるのも嫌だし
- 14 :
- ジャンルによるから答えられないって意味
過疎ジャンルなら多い流行りジャンルなら少ない
だから数を出されても意味はない
そういうのを包括してジャンルによるってことなので特定されるぐらい細かく答える必要はない
- 15 :
- >>13
あんなの情報のうちにも入らない
判断して欲しいならジャンル名出すくらいじゃないと無理無理
というかそういうスレじゃないし
- 16 :
- そうか
すまなかった
- 17 :
- この話通じない感じというか空気読めない感じは間違いなくhtr
- 18 :
- タグとジャンルの意味を間違えてたんだ
- 19 :
- 自分は閲覧数に対してブクマ率10パーセントならまぁまぁ
っていうのを一応の基準にしてる
閲覧500ならブクマは50とか
- 20 :
- 投稿した直後から半年か1年くらいはブクマ率10%維持できるけどそれ以降はどうしても閲覧だけグイグイ伸びるな
ブクマしてくれた人が読み返してくれてるとかなんだろうか
- 21 :
- ブクマ率って基本初動の話でしょ
- 22 :
- 初動ってどれくらいの期間?
- 23 :
- 初動の期間もまったり斜陽ジャンルと旬ジャンルじゃ全然違うよね
他ジャンルと比較しても仕方ない
- 24 :
- 初動はランキング対象24時間とか2日くらいじゃない
斜陽落日でも最初の数日の閲覧ブクマの付き方で何となく伸びる作品なのか爆死したのかは見えてくる
- 25 :
- >>24
どれだけメジャージャンルの話なんだ…
24時間の閲覧数なんて2だよ
- 26 :
- 私のところも初動は一桁だな
一番多かった時は投稿して寝て起きたら閲覧30くらい増えてたけど今は一晩置いてもゼロっていうこともあるw
ツイで宣伝すれば伸びるのかもしれないがツイやってなくて支部だけだと本当に伸びない
支部への新作投下が頻繁にあるっていうジャンルじゃなくてツイ主体だから、支部でタグ検索する頻度が
週1とか月1くらいなんだろうと思われる
- 27 :
- 一応初動はランキング集計期間の2日間なんじゃない
旬なら一日で3桁とか行くし毎日チェックする人いないような落日だと1週間ぐらいは初動って感じはするけど
- 28 :
- 流れ切ってごめん
他の人の作品のブクマ数が見えなくなってた
昔は検索かけたらブクマ数見えたと思うんだけど
作品をブクマして初めてブクマ数が見える仕様になったのって一体いつから?
もしかしてプレミアムだと検索かけただけでブクマ数見えたりする?
- 29 :
- アプリからの上にプレミアムだから参考にならないかもだけど
一覧でも他の人のブクマ数でてるし特にどこか変わった感じはしない
ブクマ数は読む時の目安にもしてるから一覧で見れないの困るね…
- 30 :
- え、プレミアムじゃないけどブクマも普通に見れるよ?
- 31 :
- PCからだけど一般でも見れるね
- 32 :
- まだUI変わってない人結構いるんだ
いいなあ
- 33 :
- 他人のブクマ数見えなくなるの正直ありがたい
これでだいぶ病んだから
でも読まれる側として考えるとマイナスだな……
- 34 :
- あ、ごめん小説か
それなら見えてる(一般PC)
- 35 :
- スマホアプリじゃなくてPCから普通のブラウザで見てる
絵のブクマはしばらく前から表示されなくなったが小説のほうは表示されてるな
ただし数字は以前よりも小さくなったと思う
絵のほうはブクマ出なくなったことで新規開拓しづらくなって不便だ
いずれ小説でも出なくなるとしたら、サムネで実力をあるていどは判断できる絵と違うし
キャプションも途中までしか表示されないんだから、読み手が「この作者なら安心して読める」
という具合に選別して新規開拓も新規参入もハードル上がるんじゃないかな
- 36 :
- 28です
レスありがとう
さっき見直してみたらイラストの方は完全に見えなくて
小説の方はかなり分かり辛くなってたけどブクマは見えてた
早とちりしてごめん
ピクシブ使ってたの大分昔だったから(ブクマが青文字で大きく書かれてた頃)
最近になって見たらブクマなくなってるように見えてびっくりしたよ
- 37 :
- 鬼滅とかまだ1巻しか読んでなくて当然虹小説も一作も読んでないのにおすすめに出て来るのは鬼滅鬼滅鬼滅
どんだけ人気なんだよ
- 38 :
- 愚痴スレ行けば
- 39 :
- 一巻しか読んでないのにもう二次一個読んでんのがウケるわ
興味津々じゃん
- 40 :
- まったく触れてないから一個も出てこないよ
- 41 :
- >>37
ネットで注文したとかだったらクッキー食われておすすめされたのかも
- 42 :
- 同じ作品ジャンルを読んでる別のユーザーが木目津も読んでてブクマしてる割合高いんだろうね
- 43 :
- 同じジャンルの人達ブクマ辿ると鬼滅の似たカプ好き多いけどオススメには出てきたことないよ
結局自分がどっかで検索した履歴で出てきてんじゃね
- 44 :
- 仲間がいない!
とある作品の二次創作を書いてるのが自分しかいないって事がよくある。
連載中or放映中とかなら今後はお仲間が出てきたりするけど連載終了or放映終了とかだと、もうお仲間が出てくるのは絶望的だ。
自分が好きな作品ってそんなにマイナーなのか?
- 45 :
- >>44
マイナースレに来る?
- 46 :
- 結局二次創作っのは萌えしかないんだよな、俺、アクションや戦闘メインの話書いたら爆死したw
- 47 :
- ここって質問いい?
爆死した健全小説のブクマの大半が捨てアカからなんだけど、どういうこと?
- 48 :
- >>47
どこを基準に捨て垢と判断してるの?
単なるROM用垢でアイコンプロフ未設定、ブクマフォローは非公開が基本でたまに忘れて公開ブクマしてしまうとかあるから、支部の捨て垢って判断難しくないか
- 49 :
- >>48
あー非公開ブクマしてるかもなのか
初期みたいな英字羅列の名前とフォローなし、自分しかブクマしてなかったから捨てアカかと勝手に思ってた
ありがとう
- 50 :
- 今日一気にブクマといいねの通知が来て嬉しい
今はオフのための小説書いてて書き溜めなきゃいけなくて、一つ書き上げても反応がもらえないから寂しかったんだよね
オンはレスポンスが速くて、次へのモチベーションが高まりやすいな
- 51 :
- キャラと作者が会話をしだしたり()でツッコミを入れたり文体に年代って出るが性癖にも出るよな
有名どころだから今も使われてて例に適さないが闇オークションで数億で落札とか
いつまでも古めかしさを感じさせない文章を書けるのに憧れるが自分も年が出ちゃうんだろうな
- 52 :
- マイナーカプで書いていてあるとき作品をあげてしばらくしてから同カプの人の話を読んだら冒頭部分がそっくりだった
しかも自分が後出しだと気づいた
相手の方はツイからの再録だったので支部しか見ない自分は読んでいなかった
本当に盗作を疑われるレベルで似てたんだけれど自分の話は途中からすごくアホな展開になるので結果的に大丈夫だった
二次だと意図しなくてもそっくりな展開になってしまうことってあるんだな
- 53 :
- 大半が好きなキャラをあるあるシチュエーションに落とし込むわけだからネタに関しては被らない方がおかしい
- 54 :
- 同じキャラや同じカプで書いてるんだから展開や台詞がある程度似てきてしまうのは仕方ないことだと思う
台詞が似てるといちゃもんつけられてる現場見たことあるけど原作の言い回しを真似て台詞作ればそら似たような台詞になるわなとしか
- 55 :
- 巨大ジャンルにいた時は作品数膨大で同じカプでキャラの性格や特性や言動も原作意識すれば
台詞もシチュもそれ思いつくよな皆って感じで皆割り切ってる感あって
一部被っても解釈によってその後の展開は変わってくるからあんまり気にしなかったんだけど
書き手も作品数も少ないジャンルだとあるあるネタでも敏感にはなる
投稿数分差でシチュどころかタイトルまで被った時は流石にキャプで被ってしまったので〜って説明してタイトルは変えたけどビビった
- 56 :
- みんなバレンタインの準備してるのか投稿が少ないけど
キャラの誕生日とかこういうイベントデー前にみんな潜ってるなーって感じがちょっとわくわくする
イベントデーは大量投稿で流れて嫌って人もいるけど自分はそのお祭り感も好き
そんな中少し早いですがって投稿するのは閲覧考えると賢いなと思った
そして自分はバレンタイン完全スルーの新作を投稿する
- 57 :
- >>53-54
あんまりにもかけ離れすぎてたらもうそれ二次としてどうなのってくらいの別人度ってことになるしな
- 58 :
- >全画面表示機能は提供を終了します。
>今後、全画面表示機能に代わる閲覧機能を提供予定です。
>こちらは別途、変更の詳細をご案内してまいります。
て、2018/9/21のお知らせにあったやつ続報知ってる人いる?
全画面表示は小説に集中できて好きだったんだけど…流れちゃったのかなぁ
- 59 :
- イベント事に参加する気力のある人凄いと思うわ
いつもより投稿数増えるしテーマが一緒だとネタ被りもあるだろうから
閲覧者の審美眼がいつもより厳しくなって「同じネタでもこれよりさっきのが面白い」とか思われそうだし
そもそも自分でも「…断然こっちの作品の方が出来が良い」って落ち込みそうだからイベント事には参加出来んわ・・・
- 60 :
- >>59
イベント事でもキャラの誕生日とか記念日は、評価のこと忘れて純粋なお祝いのつもりで参加してるなぁ
あとそのタグ付き投稿数を一つでも増やしたい
いつもキャプションに「感想いただけますと嬉しいです」ってマシュマロ載せてるけどこういう時は載せない
- 61 :
- ハマったばかりだと誕生日とかクリスマスとかバレンタインとか季節の話一回ぐらい書いときたい
それなら投下時期も合わせたいって気合入る
何年もそのジャンル書いてたらそこまで急かされてやんなくていいかって感じになるけど
- 62 :
- 自分の妄想を形にしてるから当たり前なんだけど、たまに自分の小説を読み返すと凄く面白いわ
ただその逆もあって、何でこんなの書いたんだろ…って思って消したくなるときもある
書いてて楽しいときもあれば辛過ぎるときもあって、この趣味って悩ましいね
- 63 :
- キャプに感想いただけると嬉しいって書いておくと感想くる?
マイナージャンルなので閲覧自体少ないけどいいねやブクマはたまに押してもらえる
しかし萌えましたとかたった一言の感想ももらえない
支部で感想貰ったこと一度もないんだ…くじけそう
- 64 :
- >>63
感想はくるよ
けど結局、評価いまいちだったものには来ない
ブクマが多くついたものには来る
つまり作品の出来次第
支部の感想欄よりは長くて詳しいのが貰えるから嬉しい
- 65 :
- >>63
アンケートのURLをつけてる
最後に「一言どうぞ」って自由記入欄あるから感想もらえることもある
- 66 :
- >>63
シリーズものだけどキャプに匿名可の感想フォーム置いたら一言や長文それぞれで感想きたよ
やっぱり匿名って大きいんだと思う
あと自分の感想を他人に読まれたくないって層もいるらしいから、それもあるんだと思う
- 67 :
- 63 です
匿名フォームがいいみたいですね
参考にしますありがとうございました
- 68 :
- 話ぶった切ってごめん
ツイでURL載せて支部の作品ツイートした直後に
急激に閲覧数増えるのなんでなんだろう?
アクセス解析ではツイから来たのも含まれてるけど、
ツイでのアナリティクスで確認したらまだ誰もリンク踏んでないのに…。
それともツイでURL乗っけて呟いた時点である程度閲覧数増える仕組みになってるのかな?
ほとんど読まれないジャンルにいるのに不思議なもので質問してみました。
- 69 :
- >>68
俺のは全然増えないぞ
うらやま
- 70 :
- >>68
それある
深夜に投稿してツイートすると閲覧数10位は直後に増えてる
自分の場合はフォロワーが少ないしツイートからは来ることは無いはずだからそういうシステムでもあるのかと思ってた
- 71 :
- 深夜人少ないだろう時間の投稿でも
- 72 :
- 仕様じゃなく誰かが見てくれたんだと思っておいたほうが心が平和かも、、と思った
自分は増えないから、実際に誰かが見てくれてるんじゃないかな
ところで戦闘シーンが短く淡白になっちゃうのが悩みなんですけど、
コツとか知ってる人いたら語ってくれたりしませんか
- 73 :
- 戦闘シーンをどう長くしたいのか
体の動きやアクションならそういう映像見て実況するつもりで言葉を並べてみる
服のなびき方破損の仕方汚れ方
戦闘の音や匂い
周囲に見てる人はいるかどうかとか
でもあんまり長くてクドい戦闘シーン二次で読みたいわけでもない
ほどよくそしてキャラが格好よくあるいはいっそコテンパンからの復活逆転とか
- 74 :
- 迫力がほしいって感じかな
確かに細部まで事細かに書けば圧は出そうな気がする…
- 75 :
- 自分で手直しするために閲覧するだけでも閲覧増えるバグまだなおってないみたいなんだが…
- 76 :
- そういうのはバグとは言わず仕様というのでは
- 77 :
- バグではないな
- 78 :
- 自分の投稿作品確認しに行ったら関連作品のところが意味不明すぎてびっくりした
一度も名前出したことない人気キャラがメインの話、BL、人気ノマカプ(でも自分は読んだことさえない)とかばっかり表示されてる
超マイナーノマカプ書きの自分にはちょっとこの関連作品の意味がわからない、混沌としすぎてて笑ってしまったけど
どうせマイナーだからね、同じカプ書いてる人いないもん関連作品ないよね知ってた
- 79 :
- 最近書く気力がなくて自分で書いたのを読み返してみたんだけど、やっぱりブクマ数がいいのは読みやすくて話としてまとまってるわ
対してあまりブクマが伸びなかったやつは確かに微妙で、なんでこれ書いたんだろ?って思うくらい
書き終わった後はどれも面白いと思ったんだけどな
恥ずかしいから滅多に読み返さないけど、「ここの表現最高だな」とか「冗長過ぎんだろ。つまんねぇ」って振り返ることが出来るから定期的に読み返すことにするわ
- 80 :
- 68です
そういう仕様かと思ってたけど人によって違うみたいだね
とはいえ心の平和のためにも心優しい人が読んでくれたと思うようにするわw
ちゃんとした数字を知りたいところではあるが・・・
- 81 :
- 自ジャンルカプ
絵と字両方やる声の大きい人が新規できたなと思ったら同じジャンル別カプからの鞍替えですとか言っててしかも原作は80巻(フェイク)あるうちのまだ4巻しか読んでませんてほんとたまげた
アニメを横目で見てた程度でよくもまあ…
- 82 :
- 湖南ですねわかります
あれ本筋以外の話が多すぎるしスピンオフやコラボとか全部網羅して創作してるひとなんてほぼいなさそう
- 83 :
- 広言しちゃうのはともかく結局出来たものが面白いかそうでないかだからな
- 84 :
- >>82
湖南じゃないよ
実は80巻までは行ってない
それにしても4巻は酷すぎる
- 85 :
- 原理主義者怖い
- 86 :
- いや原理主義者じゃないでしょ
ほぼ「原作読んでませ〜ん」で二次書いてる人でしょ
- 87 :
- アニメ見てたんなら別にいいんじゃね
- 88 :
- 原作とアニメは結構違ったりするし原作者に金落ちないがな
- 89 :
- そんな偏狭な理屈を人に押し付けるなっての
ゲームから好きになった人がアニメも原作も網羅しなきゃいけないのか
気に食わないなら黙って離れりゃいいじゃん
- 90 :
- 漫画やゲームが原作のアニメで、アニメでは取り入れてない要素やイベント絡みのネタを二次で取り扱うなら
漫画なりゲームなりの原作を読んでから書けよとはなる
- 91 :
- 原作者に金が落ちないとか言い出したら二次や同人なんて公式に何にも金落とさない上に人様の版権キャラで好き勝手にやってて無駄だから公式だけ見てグッズでも買ってろって話になるよ
- 92 :
- 原作のことを好きだからお金出して作品を買いファン活動として同人誌出してるんじゃないの?
- 93 :
- 基準はそれぞれだからっつーのはそりゃそうなんだが原作の履修率が低過ぎるのは微妙
あえてその低い状態でしか出せない二次もあるから絶対とも言えないけど最終的に履修するの前提であって欲しい
- 94 :
- 好きだからやってるって理由つけても同人自体がグレーだから
ゆるパクされてキレる人いるけど原作者は自分の創作物で勝手に世界観とキャラ借用して弄られて創作されてるわけで
地雷ゼロで二次はファン活動だからって何でも嬉しいなんてあるわけないし
- 95 :
- >>93
その時点でしか持ちえない熱い思い込みってあるよねえ
新規のそういう妄想を後を知ってる立場でハラハラしたりニヤニヤしたりするのも結構楽しいもんだよね
最終的には履修してほしいのは同意
しかしアニメ化やコミカライズされた場合だと、それを明記してくれれば気に入った媒体のみ追ってるのもありかなあ
ジャンルが盛り上がって色んな作品あったほうが嬉しいし
- 96 :
- 読む側が二次書いてる人は原作読み込んでると思って間違った情報が広がる恐れがある
- 97 :
- 間違った情報って公式にない恋愛妄想とかエロ妄想のこと?
- 98 :
- そんなの二次創作読む側もわかりきってるでしょ…
そうじゃなくて、例えばAの親は医者という公式設定だけどエアプの書いたものでは教師になってるとかさ
例が雑過ぎるけど自分の前ジャンルはそれがあった
アニメオリジナル設定は原作設定と違うのにアニメ設定での妄想や考察を原作に持ち込んで来てる話とか、現ジャンルは更に滅茶苦茶
- 99 :
- 毎回つまらない混ぜっ返しする奴いるよな
- 100 :
- 矛盾している
二次創作を読み書きする側が二次妄想を当然だと受け取り履修しているべきなら
公式外のことを書いても問題ない
何故なら、二次なら履修すべきを前提とした理屈だから
ここでどうのこうの叩いている奴は結局いつもの「私の許す二次が正しい二次」ってだけでしょ
個人的に好みじゃないだの受け入れられないだのは分かるが、正しいというスタンスで語るとブーメラン喰らうだけ
- 101 :
- 追加してブーメランもう一本書いておくと
多少の設定の混乱より、恋愛やエロ絡める方がライトな原作ファンには衝撃大きいよ
- 102 :
- 恋愛関係とかが捏造なのは大前提としてそれ以外の原作設定の整合性とかは極力合わせたいって人はいるし
恋愛関係とかが既に捏造なんだから他も好きにしていいよねって人とは相容れないだろうな
- 103 :
- 例えばキャラAが主人公Bに対してBの兄さんとかB大将!なんてへりくだってるみたいなとことか脇キャラ同士の恋愛じゃない関係性なんかかな
呼び方、呼ばれる名前とか…
恋愛じゃないからよけいに原作通りだと勘違いの輪が広がっていくところもあるような
巨大・長寿ジャンルだとな
- 104 :
- 自分もファンの鑑ではなく後ろ暗いことしていることを理解している人ならいいんだよ
こういうのは困るなあ、というのと、これは二次として間違っていると断じるのは違うよ
- 105 :
- 二次として間違ってるとまで断じるつもりはないが誤解が広まるのは困るなあ
いっそ読んでません、とか○巻までしか読んでませんて書いといてくれるならスッキリする
- 106 :
- 勝手に誤解するほうが問題であって書き手には関係なくね
- 107 :
- 書き手には情報を発信している時点である程度、何らかの責任があるように思う
- 108 :
- 二次のせいで誤解や間違った情報が広まるって
その筆頭は原作にはないカプの捏造だからなぁ
誤解を広めるなとか言ったら二次なんかやるなってなるよ
- 109 :
- >>107
二次創作であることが分かれば充分だと思うけどそれ以上の何すんの?
- 110 :
- そういや長寿ジャンルのややマイナーカプ、上司と部下のABでBが忠誠誓ってるのはAのみ
(Aはトップではない)
AがBにオレと一緒に(またはお前一人で)組織を裏切れと言ったら平気で裏切るみたいな極端な解釈が流行っていた時があった
そしたら原作のストーリー後半になって急にトップのCとBのつながりが強調されるようになった
バトルでボロボロになったACのうちBがすっ飛んで駆け寄ったのはC
絡みもCとの方が多くなり
ラストバトルでやられて行方不明のBをAは行方不明なのも忘れてた発言
二次AB、BA界隈は阿鼻叫喚
作者はSNSチェックしてる旨言ってたんだがABの極端な解釈に反感を持ったのか…
- 111 :
- Twitter上でやたら声デカに萌えやら作品語りをする、絵と字両刀が実は原作読んでませんでしたはビックリしたな
- 112 :
- 二次創作全般っていうか恋愛関係やらは特に妄想捏造大前提としても、原作では当然の設定を変えたらパロだの女体化幼児化だの別で注意書きいるのと同じと思ってたわ
一人称やキャラ同士の関係性も把握してないようなのとか、エアプならエアプって書いといて欲しい
- 113 :
- >>111
それ支部二次小説関係あるの?
- 114 :
- 話ズレるが誇張したキャラ付けが好きじゃない
原作で力が強い描写があれば二次創作ではゴリラキャラが溢れてるとか
- 115 :
- >>113
そんな人が支部でも描いたり書いたりしてるんでしょ
- 116 :
- >>114
愚痴スレ行けば?
- 117 :
- 反感持ったのかもしれないけどその展開はちょっと引く…
- 118 :
- どの展開や!
- 119 :
- 自分こそは原作沿いの正しい二次みたいなのは思い上がりだと思うけどな
結局は好き勝手に妄想して捏造してんだから
- 120 :
- >>118
リロってなかったんだ
>>110のことです
- 121 :
- エアプならエアプと書くべきという意見には賛成
- 122 :
- それはDTがエロ書くときには(ry
- 123 :
- 斜陽ジャンルに移って一年程なんだけど、半年前に書いたものがようやくブクマ3桁に到達した
覇権じゃないにしろ昔は盛り上がってたジャンルだから、急に公式から燃料が投下されて思い出してくれた人がいたんだと思う
嬉しいわ
- 124 :
- >>122
全然違う
- 125 :
- >>123
おめ
斜陽ジャンルで3桁って凄い
- 126 :
- >>125
123じゃないが、そういうもんなんだ…
斜陽と言っても状態は様々なのだろうが
- 127 :
- >>126
ジャンルやカプに寄るよね
自分が書いた斜陽ジャンルの小説は閲覧すらほぼ回らない状態だから
- 128 :
- 未プレイや未読ですって書いてあれば避けられるし良いけど
二次創作ってファンアートなわけだからコンテンツにお金払いたくない人がファンって名乗るのは厚かましいなとは思う
- 129 :
- 複数のマイナージャンルに続けて投稿したんだけど
どれも3日経っても閲覧30ブクマ0でちょっと心折れるな…
- 130 :
- 渾身のバレンタイン小説 絵馬の萌えツイにあっという間にいいね数抜かされて心が折れた……
- 131 :
- アニメ第二期は偉大だ。
初めて50userになったよ。
- 132 :
- >>131
おめ
- 133 :
- 初めてCP無し作品を投稿した
人気ジャンルなのもあってジャンルタグキャラタグはCPタグと違って他の作品にすぐ流されそうだなって爆死覚悟してたら普段投稿してるマイナーCPよりブクマついたわ
人気ジャンルの恩恵をたまに受けると感動する
- 134 :
- 数字とか気にせず書いて満足できれば最強なんだけどね
なんとかメンタル強くできないものか
気にしてると、数字もらえてももらえなくても何かしらで凹むからなぁ
- 135 :
- htr絵描きのバレンタイン絵が数百いいね
自作小説が2いいね
何も生み出さない無産に腹立ってきた
- 136 :
- 悔しいから無産呼ばわりはどうなのか
- 137 :
- 創作してる人もそのイラストにイイネしてるかもしれないのに
読者を無産呼ばわりするような雰囲気が小説にも出てるんじゃないの?
- 138 :
- 愚痴スレで言えば良いのに
- 139 :
- 場面全部を書いてしまって省略するということができない
読み手が見たいのは二人の絡みなので、例えば二人がすれ違っている場面なんてのはさらっと書けばいいのに、それができなくて長々描写して結果話が冗長になっている
そしてせっかく書いたものを削りたくないというジレンマ
- 140 :
- これも愚痴になっちゃうがやっぱ絵には敵わんなーと思う
漫画にしろ一枚絵にしろマイナージャンルだってのにイイネやブクマが3桁つく
いっぽう自分のssはお察しの数字でRTなんて0が当たり前
読んでくれる人もいるが一言の感想もなくて虚しくなる
萌えを吐きだしたくて書いてるからいいんだけど褒めて欲しくなるのも本音だ
- 141 :
- せっかく書いても読み返して長いな助長だなと思えばシーンごとどんどん削ってる
削ったやつも完全にボツにしないでメモとかに残して別の話の時に使えるかもってストックしといたらそこまで惜しいって感じないよ
使うかどうかは別として
- 142 :
- 冗長になるとかで削ることよくあるけどある程度長さがあるときは
ただ消すんじゃなくてそれ用に作ったファイルに放り込んでる
後日また使いたくなるかもと思ってだけどまあ大体使わないな
たまにまとめて読み返して「あーこういう展開もよかったかもね」とか
「やっぱこうしなくて正解だった」とか思い出に浸ることもある
- 143 :
- >>140
いいねやブクマが3ケタつくのはマイナージャンルじゃない
あと絵や漫画で3ケタつくジャンルカプで
SSでRTゼロは本当に普通に文章や見せ方盛り上がらせ方が下手なんだと思うよ
絵や漫画に敵わないって絵や漫画の上手い人と比べてるでしょ
まずSSをやめて小説書くといいよ
- 144 :
- もう少しで桁が上がる…という作品がいくつかあって、最後に作品を上げたのは1年くらい前
しばらく動きがなかったのに、ここ最近立て続けにブクマ増えてた
何でだろうと思ってたら、どうやら最近オンリーイベがあった模様
イベントきっかけで検索かけて辿り着いてくれたのかな
支部にツイ連動させてないし、今は全く誰とも交流してないからイベントあるのも知らんかった
なおツイでエゴサしてみても全然話題にはされてないw
- 145 :
- 絵だけじゃなくて小説作品でも三桁取ってるのが散見されるなら>>140の書くものがジャンルで好まれる作風や字数と違うのかもしれない
そうでなければ小説自体が弱いジャンルって可能性もあるし一概に下手だとは言えないでしょ
- 146 :
- ぶっちゃけ、ツイで回ってくる文庫メーカーのSSなんて目も通さないよ
- 147 :
- ツイでは絵が強いのは間違い内容やね
文庫メーカーとか自分もよほど好きな書き手さんじゃないと読まない
だって読みにくいんだもん
- 148 :
- 単にhtrだから誰も反応しないんでしょ
- 149 :
- そもそも支部愚痴なら最初から該当スレに行ってくれ
- 150 :
- >>135の何も生み出さない無産がじわじわくる
頭が痛い頭痛的な
- 151 :
- 新作投稿したら新作の閲覧数もブクマも全然伸びないんだけど、何故か過去作のブクマが結構増えた
新作の話が微妙だったのかキャラが好きじゃなかったのか…
過去作を見てくれてありがとうって気持ちと、新作も読んでいってくれ出来ればブクマしていってくれって気持ちがある
- 152 :
- ずっとROM専で先週初めての二次小説を支部に上げました
最初は公開できた事で満足してたのにこの週末人に見て貰いたい欲が出てきました
ツイでもROM専で主に原作の感想と他の方の二次創作をファボリツしてエアリプ感想をしていた垢があるけどそこにいきなり支部の宣伝したら不自然でしょうか
ツイで宣伝した事のある方はツイで宣伝した時のメリットまたはデメリットってありましたか
- 153 :
- >>152
ROMセンター垢で交流してる相手がいないならそこで宣伝しても誰も見ないのでは
ジャンル大手やツイ大手と繋がってればワンチャンあるかも
- 154 :
- フォロワーいないと拡散されないし字書きはフォロワー増えにくいからあんまり宣伝効果ないと思う
- 155 :
- >>152
不自然ではないと思うけどrom専垢で宣伝して誰が見るの?って感じ
まぁでもマイナスはないと思うから(プラスもないけど)やって気持ちが満足するなら良いんじゃない?とは思う
ただ期待して結果効果ゼロで凹むってのはありそう
- 156 :
- めちゃめちゃ正直にいうとずっとROM専で人の作品RTばっかしてた人(たぶん作家には通知欄に現れるアイコンとして認識されてる)がいきなり「書きました」って言って上げててもあんまり見に行こうという気はしない
創造的な人ではないってイメージついてるから
継続的に萌えツイしてるタイプなら別だが
- 157 :
- 自ジャンルは文庫メーカー反応あるな
字が弱くないジャンルなのが大きいと思う
それでツイに撒いておいて支部ワンチャンとなれば良いが実際影響があるかは不明
- 158 :
- 今までも原作の感想とかは呟いてたみたいだし支部へのリンクのせてみてもいいんじゃない?
フォロワーがそこそこいるなら原作に対して同じような感想もってる人とかが読んでくれるかもよ
- 159 :
- ツイ積極活用してる字書きだけど
同じようにROMから初めて初めはフォロワー少なくて宣伝効果なかった
だからまずコンスタントに支部に上げて影響力ある人の目に止めてもらう ツイで宣伝してもらうとか
そのうち相互になって、新作上げましたってのをリツイートしてもらえるようになる
加えて自分でもツイで頻繁な萌えツイ、文庫メーカー利用した短編発表などを定期的に行ってフォロワー増やす
そこまでやればツイで宣伝する旨味でてくるよ
頑張ってー!
- 160 :
- >>153-159
アドバイスありがとうございます
長い事ROM専で積極的なタイプではなかったのですがツイ大手やカプ大手とは繋がってます
皆さんの意見は全て説得力があっていろいろ整理ができました
ツイで宣伝すること自体マイナスはなさそうなので(結果が出なくて凹むのは別問題)コンスタントに作品を上げれる自信がついたら宣伝してみようと思います
相談に乗って下さりありがとうございます
頑張ろうと思いました!
- 161 :
- リアルの知人に創作してるの知られたくなかったから別アカ作ったけど、リアルのことはリアルのアカで呟くから書くこと全く無くて半分休眠状態だわ
たまに創作意欲に燃えてる時にばーっと自分の推しの萌えポイントの解釈垂れ流して1個か2個いいねが付く程度
ちゃんと自分から色々発信して、他の人にも絡んでいけばフォロワー増えて楽しくなるだろうから俺のようにはなるなよ
- 162 :
- スレ間違えてね?
- 163 :
- >>161
152です
ツイの垢わけも少し考えていたので経験談大変参考になりました
宣伝する時はいろいろ自分から発信して他の方に絡んで行こうとお思います
ありがとうございます!
- 164 :
- ほとんど作り上げてた小説とネタかぶりしたものが先に投稿された時ってどうしてる?
投稿したらゆるぱくしたと思われるかな?
- 165 :
- >>164
気にしないで投稿するよ
よほど珍しいネタとかシチュでもないかぎり
ネタ被りなんてよくあることだし
- 166 :
- むしろ急いで書き上げて時間差が空かないように投稿する
- 167 :
- だよね、期間空いたら余計にパクリだと思われる
- 168 :
- そう、早ければ早いほどいい
- 169 :
- 朝見たら付けてもらってたusersタグが消されてたから付け直したんだけど今見てもまだ反映されてない
タグ反映ってこんなに時間かかるっけ?
付け直したタグをクリックすると自作以外はヒットするからタグ間違ってはいないと思うんだけど…
ちなみにスマホブラウザの副垢で付け直した
何か知ってる方いたら教えてもらえるとありがたいです
- 170 :
- 詳しくはわからんけど反映されるのに10時間くらいかかる事もあるよ
- 171 :
- 結構割とタイムラグあるよね
てか他人がつけたusersタグを外す意図が分からんのだが意外にあることなのかな
数字が増えたから付け替えたってわけでもないのに
- 172 :
- >>169だけどありがとう今見たら反映されてたよ
長くてもせいぜい一時間くらいかと思ってたからここまで時間かかると思わなかった
てかこことか色んなスレで見たことはあったけど本当にusersタグ外す人っているんだね…
ブクマ外されて数字が下回ったとかって訳じゃないから大袈裟かもだけど悪意があって外したんだろうし
まさか自分がされるとは思わなかったからびっくりしたわ
恐らく外されたであろう日からブクマ数ガクッと下がってたから流石に外されっぱなしのままじゃいられなかった
usersタグはやっぱり侮れないね
- 173 :
- 初めて投稿したんだけど、閲覧数の1%のイイねってやっぱり低評価ですよね…?
ジャンルタグで50作も無いマイナージャンルなんですが
- 174 :
- そのジャンルの他の作品のブクマ比率と見比べて低けりゃ低評価なんじゃね
ジャンルとかカップリングによっても比率はだいぶ変わるから
メジャーとマイナーで同じ閲覧数だったとしてもブクマは間違いなく前者の方が多いし、そこら辺加味して考えた方が心が折れずに済む
- 175 :
- >>173
投稿してどのぐらいなのかはわからないが初めてならそんなもんだよ
書いていくうちにジワ伸びするかも
- 176 :
- 原作が文章読むタイプのゲームなんですけど、原作の文章をそのまま流用したら、さすがにまずいですよね?
- 177 :
- 長さと量にもよる気がするけど
文章に入るのかどうかはわからないけどキメ台詞はそのままじゃないと意味がないからそのまま言わせるっていう例もあるだろうし
お約束的な部分は使わざるを得ないというか
なんかそのままうつすことに意味がある文章なの?
- 178 :
- いえ、ほとんど意味はないです…
ということは、やめたほうが良さげですよね
- 179 :
- 自分を含めて最盛期でかいてる人が10人くらいだったカプ
今は3人くらい
新作の閲覧9だけどブクマ3だからブクマ率30%以上だ
- 180 :
- >>178
いいよって言ってほしいの?
意味がないってわかってるのに?
往生際悪いよやめなよ
- 181 :
- >>180
いやそんなつもりじゃなくて、やめますって言ったつもりでした
誤解させるような書き方ですみません
- 182 :
- ABのBLカプものとして書いてたはずなのにABのバディ+賑やかしヒロインCみたいな健全な話になってしまった
ABとして投稿するにはCの活躍が多すぎるし健全として投稿するにはABの距離が近すぎる
話としては気に入ってるけどタグ付け迷うわ
- 183 :
- ABだけどカプ色薄目ですとか?
ABなのは書いておいた方がいいと思う
- 184 :
- >>182
いやABとして書いてるのにタグ付け悩むってないでしょ
- 185 :
- 作者的にはカプ要素少なめ健全に見えても、他人にどう見えるかは別だしね
書き出しがABなら健全にしてはABの距離近いってなるのは当然だし、普通にABでしょ
- 186 :
- タグはABでしょ
キャプにCが出しゃばりますと書く
「健全みたい」「ブロマンス風」「BAの人にも読めます」
とかそういうの一切いらないから
ABとして書いたならAB
- 187 :
- >>186
下段のありがちだけどいらないよな
- 188 :
- A+Bじゃね?
- 189 :
- BLものとして書き始めてるんだしA+Bは完全ノンカプが好きな人に迷惑かけるだろ
- 190 :
- >>188
それが最悪のパターン
ABとして書いたならAB
どう見えるかは読者が判断する
- 191 :
- ABタグでいいと思う
ABの距離近いらしいしCが出張るAB健全作品として発表されても問題ないでしょ
A+Bは論外だし>>186にあるようなよけいなことも書かなくていい
>>182の一行目の説明添えてABカプタグとCタグでいいんじゃない
- 192 :
- Cタグはいらないと思う
Cのことはキャプションや冒頭に注意書きしてくれれば十分じゃないかな
- 193 :
- そういうのだとタグはあくまでABでキャプションにギャグや事件物でカプ描写薄めかつCの出番多いって書く感じだな
ROMが好みによってタグにC追加していく
- 194 :
- >>183-193
ありがとう
やっぱABとキャプションに注意書きだよね
徹夜明けと執筆ハイで判断力鈍ってたかも知れない
- 195 :
- 原作者が渋垢持ってたり、むしろ渋作品が商業化したのが原作だったりした場合、
「ひょっとしたら見られているかも」って思ったりしない?
そういうのを気にする?
某アニメ化作品みたいに、渋イラストに原作者自身がコメントするってのは珍しいだろうけど。
とある作品の二次書いてるのが自分だけとか、渋で自分が最初とかって場合があって、ふと気になった。
- 196 :
- 気にしない
オタク関連の事情分かってそうな原作者なら支部やツイの検索はしてそうだなーと思ってるから特にいちいち考えない
- 197 :
- 案外見られてるんじゃないかとも思う(某キャラの最終回における有り得ない結末が自分がちょっと前に書いた作品と偶然同じだったり)
しかしプロがネットにはまり過ぎて作品に反映されるとかどうかしてるし気にしたら負けだと思って気にしない
- 198 :
- 渋作品上がりとか同人上がりとか常にお仕事くださいとか言ってる作者はともかくとして現在進行形で連載してる商業作品の作者なんかは二次創作なんて見てる暇ないと思うな
ましてや作品に反映するとかないでしょ
作者が自分の二次創作見て作品に反映してる!とか本気で思ってるならよくパクられたパクられた騒いでるあの荒らしと同レベルじゃん
- 199 :
- 忙しい飛翔作家とかでもファンレとして同人誌やプリントアウトした二次創作送りつけられてたり
誰と誰くっつけてって要望出すカプ厨が少なからずいるから結構把握はしてたりする
お便りコーナーで触れて釘指してる場合もある
作品に反映じゃなくてそういうのウザイから反発するかガン無視って反応の方が多いけどね
- 200 :
- 渋アカ持ってる作者の話と編集が同人推奨してそうな飛翔作家と一緒にするなって
- 201 :
- まぁ編集が人気チェックのために二次の傾向を調べることはあっても作者自身が調べるってのは稀かもね
送りつけられたもんを見てしまうのと自ら検索してみにいくのはまた別の話だし
- 202 :
- ドラクエ派生作品の腐NL混合サイトやってた時代アクセス解析にスク●ニがいたのをこの流れで追い出した
みんな口に出さないだけで結構みてるんだと思ってる
- 203 :
- >>198
今や飛翔にも支部出身作家はいるし
有名作家が超マイナー誌の超マイナー漫画をパクった検証サイトまであっていまだにそのサイトは消されてないし
パクった当人も単行本コメでパクりをなかば認めて信者ですらあれだけはアカン言ってるのに何を言うか
- 204 :
- >>198
作家がネットのいろんな所見てますよ宣言公式でしてても?
- 205 :
- 自ジャンルだと公式垢が絵馬の描いた誕生日絵とか発売記念絵とか(もちろん健全)を探し出してRTしてるわ
中の人達もそういうのを紹介してたりするし
さすがに小説が紹介されたことはないけど
- 206 :
- 銀魂がマイナー雑誌のギャグパクッたことと
>>197の渋に投稿した自作品パクられたは一緒にしちゃ駄目だと思う
- 207 :
- >>206
何を騒いでる
197はパクったとははっきり言ってなくね?
- 208 :
- >>203に言ってるだけで騒いではない
>>198が>>197の
>案外見られてるんじゃないかとも思う(某キャラの最終回における有り得ない結末が自分がちょっと前に書いた作品と偶然同じだったり)
にバカだなと言いたくなる気持ちは判るってだけで
- 209 :
- >>208
作家名出して騒いでるお前がバカ
- 210 :
- >>208
どうした? 197は銀魂なんて一言も言ってないのだが
- 211 :
- そういや、自作のネタが後に公式で扱われた事があった。
ちなみにパクリじゃなくて単なる先読み。
この作品の設定だったら、こういうモノ、こういう展開だろうと考えて書いたら、偶々偶然見事に的中した事があるってだけだ。
しかも数撃った結果だし。
- 212 :
- でっていう
- 213 :
- ID:70semH56はなんやねん
銀魂なんて知らんわ
こんなところで自分から作品名出すから騒いでるって言われるんやろ?
銀魂とかいう作品のオタってどうしようもないんやな
世の中全員その漫画好きや思うとんのか
- 214 :
- >>211
よくあることだな
それでストーリー破綻しないなら重畳
- 215 :
- ID:70semH56がその作者だったりしてww
- 216 :
- 流れ見ると>>206の方がバカに見えるが銀魂ってマイナー漫画パクったの?
- 217 :
- 世には支部で発表どころか制作すらできてない脳内で構想段階の設定すら
公式にパクられた!っていう人がいるからね……
- 218 :
- どう見ても206は銀魂オタじゃなく銀魂アンチなんですがそれは
- 219 :
- >>218
そう言いながら作品名曝すアンチ
- 220 :
- >>219
自分銀魂読んだことないからオタでもアンチでもないよ
同じ立場の213が206をオタだって決めつけてたから
自分にはアンチにしか見えないと言ったまで
- 221 :
- 銀魂銀魂しつけー他行けよ
- 222 :
- モヤモヤしたので吐き出し。
カニバネタが好きでちょくちょく書いている(死んだ恋人を偲んでその肉を食むとか)。
最近、オリジナルで不死身に近い再生能力持ちが人食い妖怪と夫婦になる話を書いた(最新作)。カニバ系では二人の関係維持の為に、食われる方を再生能力持ちにする事はさして珍しいネタではない。
さて、昔は某アニメの二次創作を書いてたんだけど、今はもう別ジャンルに転んで書いてない。アニメ第二シーズンが始まったんで、第一シーズンの頃についたフォロワーさん(その作品の二次ばかりかいている)の新作を漁ってみた。
ちなみに、そのアニメの二次創作者を片っ端からフォローして四桁に到達しているような人だ。
そしたらその人が、上記カニバ作品の半月くらい後に、そのアニメの二次創作で人食い怪物が再生能力持ちのキャラに告白して肉を食うというネタで書いていた。ちなみにその人の作品で唯一のカニバネタだ。
でもってその作品にはカニバのタグがついてなかったので追加したら、翌日フォローを外された。もうそのアニメの二次創作を書いてないからフォローを外されるのは当然なんだが、タイミング的に邪推してしまう。
「やべ、タグつけた人とネタ被りしてる。パクリだ何だと言われないようにフォロー外して無関係を装うか」と考えたとか。
- 223 :
- 目が滑る
- 224 :
- 2chでこれだけの長文と自分の作品語りは初めて見た
ウゼェの一言
- 225 :
- >>222
愚痴スレいけ
- 226 :
- 結局どうしたいのか全然わからん
でっていう
- 227 :
- >>222
そもそも今の支部はタグ編集した人が誰かわからない仕様じゃなかったっけ
- 228 :
- ここにもそもさんせっぱジジイ来たのかよ
- 229 :
- 5でさて、とか使ってる人初めて見たかも
- 230 :
- >>222
いつもの人乙
毎度毎度果てしなく臭いレスだな
- 231 :
- 時期的に不謹慎かとは思いつつ感染症ネタ練ってる
現パロでインフル
原作でネコミミになったりする系の軽いやつ
- 232 :
- 去年からアウトブレイク系の連載やってたけど更新停止したわ
- 233 :
- 時節をわきまえるアテクシを主張したいのはわかるけど二次創作に誰もそこまで求めてないしその自慢このスレで2回目
- 234 :
- コロナで外出自粛する人多いのに支部の閲覧増えない
ツイで名刺メーカーで載せた方がいいのかと悩む
- 235 :
- 社会人はコロナでも外出控えられない
- 236 :
- 普段は斜陽ジャンルで細々と書いてるんだけど、何となく書きたくなってまあまあ旬のジャンルで投稿してみた
そしたらいつもの何倍もの閲覧数とブクマがついてコメントももらえたんだよね
自分のために書いてるけど反応が貰えるのはやっぱり嬉しくて、次もその旬ジャンルで書こうってモチベーションが貰えた
いつものジャンルもまだまだ好きなんだけどね
- 237 :
- コミケが危険なのでオフ本出すか自ジャンルでは大手が悩んでいる
- 238 :
- 完結してる15000文字ぐらいの話を3000文字前後で5つに分けて連載っぽくするのってありかな
最近自分自身がネットで長い話読むの辛くなってきたのでどうかなと思って
- 239 :
- >>238
短文連投厨としてブロックされる可能性があるから止めた方がいいよ
その作品の次の作品から評価が崖になる
- 240 :
- ジャンルにもよるだろうけど15000ぐらいならまとめた方がいいよ
自ジャンルだとそれぐらいの長さが一番伸びる
他の書き手も自分の作品が流されて嫌な思いするかもしれないし
- 241 :
- >>239
>>240
ありがとう
間隔は一週間ぐらい開けるつもりだったけど考えてみたら今自カプ書いてるの数人でした
まとめてあげます
- 242 :
- >>241
締めたあとだけど
改ページはしてくれてあると読む方はうれしい
しおりはさめる
- 243 :
- 最近知ったマイナージャンルにハマれそうなカプがあったから小説検索してみたら、結構あった
けど支部小説はブクマ数が参考にならないって本当だね
大手っぽい人のはテンプレBLで読みやすいけど合わなかった
地道に探していこう
- 244 :
- >>243
自分も天井が好みに合わないからわかるわ
検証してないけどジャンルバブルが来た時期に投稿されて天井取った作品とそれ以外で付き方が違うからほとんどあてになんないよね
自分はジャンルが全体で見たとき中堅くらいのブクマとってる書き手に一番当たりが多い
- 245 :
- 描写に緩急つけるの難しいな
このシーンは巻きで、こっちは丁寧に描写してって判断がなかなかできない
うまく緩急ついてる作品はやっぱり読んでてストレス感じないし伸びるよね
- 246 :
- >>244
分かる
自ジャンルも天井はテンプレで、言い方悪いが厨ちゃんに受けるだろうなって雰囲気
中堅ぐらいのほうが文章も構成も好みなものが多い
- 247 :
- 中堅層は個性があるな
自分の書きたいことを楽しみながら書いてる感じ
他の人にはできない作風だったりするから、多分熱烈なファンが多いのはこの人達だろうね
自分の好きなものを追求してるからそれだけ専門的だし魅力あるんだよな
ブクマするにしても「まあ好きかな」くらいと「好きすぎてやばい」で振り幅あるし
そこは数字だけじゃ分からん
- 248 :
- 天井なら叩いてもいいみたいなのやめなよ
- 249 :
- ジャンル絶頂期の天井と斜陽になってからの天井なら後者の方が信頼感ある
後者の天井はほぼガチ馬と見て間違いない
- 250 :
- 自ジャンルの天井、あまりにも天井すぎて「この解釈こそが正解、やっぱりこれでしょ」みたいな読み手多いんだけど、
言われてみればたしかにテンプレ大衆向けであって個性とか熱烈な愛って感じではないなあ
- 251 :
- それで多数にウケてるならいいんじゃない
- 252 :
- >>92
亀レスだけど
違う、原作未読と入れてる人もいる
ドラマ版と入っているのは良心的だと思う
原作を1冊も読まないで書いてる人もかなりいる
昔から人気のミステリー界のカップル
- 253 :
- テンプレって王道って事だし
みんなが一度は考えるような普遍的な萌えとかを書いてるだけだと思うけど
なんで熱烈な愛がないと思われるんだろう?
誰でも考えるようなことしか考えないから薄っぺらいとかライト勢っぽい感じなのかな
- 254 :
- 読み手目線で言えばはいはいまたかよってなるから
- 255 :
- 多数に受けてるならはいはいまたかよより待ってました!とか安定感とかがあるんじゃない
それと料理の仕方がうまいとか
そこに至らないのはどこか癖があるか物足りないか
たしかに書き手受けするのはそういうのかもな
- 256 :
- 支部小説でエンドマーク付ける人って少ないよね
読み手のときは気にならないけど
書き手だとhtrなのに大仰だなと自分でも笑ってしまうけど書き上げた感慨が欲しくて入れてる
- 257 :
- 最後に「終」とか「おわり」とか「END」とか書いてあるってこと?
自分は入れる派だなー
なんかわかりづらい気がして
- 258 :
- エンドマーク的なのがあるとなんとなく萎えてしまう
ちょっと古いというか
- 259 :
- 古いか?
一般作品でも最後には何かしらエンドマークない?
最近のはないのかな
エンドマークあると親切だなと感じる
無駄に改行入れて続きあるのか?と思わせて何もないとか
中途半端な終わり方してえっここで終わり?みたいなやつにはちゃんとエンドマーク付けといてほしいわ
- 260 :
- to be continued…
- 261 :
- それこそ大仰な気がして余計な事出来ない派
オープニング前のやたら泣かせてくる広告だのオシャレなエンドロールだのは腕がないとこっぱずかしい気がしてしまうんだな
- 262 :
- 自分は王道好きで原作どおりの二人が惹かれあってくっついて愛のあるエロで締めって感じのばっか書いてるんだけどさ
それは自分が大好きな二人にめちゃくちゃ幸せになって欲しいからなんだよね
ある時メリバとかNTR書いてる書き手の人たちと話した時に自分さんは大衆におもねった作風だから評価取れていいですよねーとかあの二人でイチャラブは解釈違いで書けなくてーとかうだうだ言われて凹んだのこの流れで思い出したわ
オフの締め切り前だったからよけいに
なにも評価欲しさに王道書いてるわけじゃない
二次に求めるものが推しの曇りなき幸せなんだ
捻ったストーリーよりとにかく二人の幸せを描きたい
話の筋書きはありきたり構わない そこを見せたいわけじゃないから……でも書き手受けはしないだろうね
あと原作の萌えどころの応用(料理上手→相手に作ってあげるなど)も入れたいから必ず入れるけどこれもテンプレとか思われてんだろうな
- 263 :
- >>262
いや書き手だけどすげーそいつら性格悪いしムカつくよ?
自分も王道好きだし邪道好きな人にバカにされると傷つくこともある
でも王道いいじゃん!推しのハッピー最高じゃん!
- 264 :
- >>262
すっっっごいわかる
私もそういう作風だけど受けるのは絵描きやROMばかりで字書きにはあまり好かれない
こういうスレですらテンプレとか言って馬鹿にされてる風潮あってモヤモヤする
推しを幸せにするために二次やって何が悪いんだと思ってしまうわ
- 265 :
- 作品によって反応の差が大きいんだけど反応少ない作品のどこがダメなのか分からない
とりあえずエロはある程度伸びるけどエロがなくても伸びるのは伸びる
オフ本のサンプル兼ねて短編1本載せたら爆死で辛い
- 266 :
- 正直王道カプ書いて評価されてるの見ると嫉妬する気持ちはある
けどそれを書いてる本人に言うのは自分がマイナーカプ書いても誰も見てくれないのに虚しくないですか?って言われるのと一緒
大体自作が評価されない理由を自分の推しカプに擦り付けるとかありえねえ
- 267 :
- >>262
原作も幸せに結びついた二人なの?
これが妄想カップルなら王道もありだが他もありだと思うよ
- 268 :
- 幸せにってもなー
よく愛は二年で覚めるっていうしだからラブラブイチャイチャばかりでも何か絵空事感を感じてしまうんだ
- 269 :
- 個人的には王道めちゃくちゃ好き
ご都合主義だろうがリアリティなかろうが「それから二人はずっと幸せに暮らしました」的な締めが好み
- 270 :
- >>267
べつにこっち他のを否定してないよ
メリバは読まないけどNTRとかは読む分には好きだから読むしその人たちの作品のファンで仲良くなったんだからさ
だから王道ハピエンなんて……ププッされたのがめちゃくちゃショックだった
今は開き直って自分の好きなもん書くことに迷いなくなってるけどね
- 271 :
- 王道ハピエンばかりだと金太郎飴になるような気がして
- 272 :
- 王道ハピエン安心感あって好きだけどな
何にしてもわざわざ本人の前で作風や嗜好を否定したり嫌味言う人はみっともないよね
- 273 :
- テンプレBL=王道ハピエンじゃないな、自分は
テンプレBLは表現がどっかで見た様な稚拙な文章
王道ハピエンはストーリーが明解で親切
- 274 :
- >>273
同じことを言い方変えただけに見えるけど
あと文章の稚拙さとテンプレって関係なくない?
- 275 :
- 王道ハピエンや王道ジャンルの王道カプに嵌れるのって才能なんだよ
凄いことだよマジ
嵌れていいよねーとは思うよ
それと作風でおもねってるのはまた全然別の話だし
多分>>262に言った相手はそこまで考えてないだろうけど
自分は王道ハピエン好きだけど
王道というか大ジャンルの一番人気カプとかには嵌れないから
メジャーに嵌れる才能は羨ましい
これは「マイナー鹿嵌れないのつれーわー」じゃなくマジで
才能大事
誇っていいよ
- 276 :
- メジャーカプで王道書いてドピコもいるんですよ
- 277 :
- >>276
伸びしろめっちゃあるってことだから頑張れるよ
・ちょっと長めの話を書く(いきなり10万字とか言わないからいつもより一万文字長くなるようにしてみる
・エロを入れてみる(最初からどぎつくなくていいしラブイチャが結局一番受ける
とかで絶対すごく伸びるよ
- 278 :
- メジャーカプの王道ってスタードダッシュで認知されないと埋もれそう
- 279 :
- 王道にハマれるのは才能じゃなくて普通
幸せな結末を求めるのは何も不思議なことではないし
それから外れたものを好むのもおかしなことじゃないが王道を否定してそこだけに執着するのは
意地張ってる厨二にしか見えない
他人なんて気にせず自分の好きなものだけに集中してりゃいいのに
どうやったって立場は逆転するはずないんだから
評価を気にする時点で間違ってる
- 280 :
- しかしBLの草分け24年組の竹宮恵子とか萩尾望都なんてハピエンだったっけ?
24年組なら木原としえもBL草分けだが山あり谷ありの末にbadendって別に珍しくもなくなかった?
日出処の天子も最悪badendだったかと
- 281 :
- ここ支部の二次小説スレなんだけど
- 282 :
- bl=ホモ、同性愛だからな
いくら時代が進んでも生きにくいところはある
だからハッピーラブラブエンドに過剰なファンタジー性を感じるものはある
- 283 :
- >>281
王道の例えでは
- 284 :
- 最大カプで王道展開書いてブクマ天井取れる人は才能だよ
最大で王道なんて普通は埋もれて見てもらえもしない
だからブクマ天井のほうは奇抜な展開やドエロが多くなる
天井にいる王道書きは本物って思うわ
- 285 :
- >>283
だから一次創作の王道の話なんて持ってきても意味なくね?
一次は色々好きでも二次はハピエン必須とかよくいるでしょ
- 286 :
- ハピエン悪くないと思うけど二次でそこまで王道か?
- 287 :
- >>280
一握りの上位の天才とオンの二次小説比べちゃうの?
- 288 :
- >>284
奇抜な展開よりハピエンの方がブクマ多いけどな
ドエロは別として
王道カプでハピエンで文章上手ってのがやっぱ最強
ハピエンでもへたれじゃそりゃ埋もれるだけだよ
たとえばオメガバが流行った時にβ攻のΩ受とかだと天井は無理
ありがちとかテンプレとどんだけ言ってもαとΩの方が人気は出る
王道ってそういうことだよ
- 289 :
- >>288
そんで王道だからブクマ多くていいですね〜って嫌味言われるんだろこんな5ですらさ
「王道だから」ブクマとれてるんじゃなくて「うまいから」ブクマとれてるんだって自分で言ってるのに
矛盾してんの気づいてないの?
- 290 :
- 「王道」と「うまい」が揃わないと駄目なんだよ
矛盾なんかないよ
- 291 :
- テンプレも王道もみんな好きだからその地位にあるわけだしね
- 292 :
- みんな好きって言うけど実際このスレの上のほうで
ブクマ多いのは私の肌に合わないわ〜テンプレだし〜中堅のほうが〜って散々王道こき下ろしてる流れあったじゃん
あれでかなりイラついてカッカしたのは認めるけど
王道定番ネタなら叩いていいみたいなのやめてほしいわってそれだけ
- 293 :
- 叩きたい人は愚痴スレ行けば良いのにね
- 294 :
- >>280
描かれたのも古いし描かれてる時代はさらに昔じゃん
同性愛を巡る価値観はここ十年でも大きく変わってるのに
- 295 :
- 王道はよくわからないけど二次は基本ハピエンを求めてるな
ストーリーというか紆余曲折あると尚良し
- 296 :
- >>292
金持ち喧嘩せずと思えばいいんじゃないか?
誰がどんだけ吠えてもまず「王道」に嵌れない時点で天井まで行けないし
「王道」で埋もれちゃうって人は工夫次第でどうにかなる可能性がある
マニアックなネタ書けばそりゃ作家受けはするだろうけど
- 297 :
- バドエンやメリバだから奇抜とかあるの?
そっちはそっちで負の合都合主義とか言われることあるしあんま関係ない気がする
自ジャンルは原作で人死にが多いからメリバもハピエンと同じくらい見かけるし書いてブクマ多かったらそれはそれで人気の展開だよねーって言われそう
- 298 :
- これ書くために支部垢取った、という作品がジャンル天井の大台に乗った
3年半かかったけど嬉しい
ツイを支部に繋げてない&交流してないから宣伝無しでここまで来れたのも満足
そしてみんなやっぱりこのシチュ(馴れ初めR18)好きなんだなあと思った
- 299 :
- 王道とテンプレはイコールなのかな
テンプレって呼ぶのも、ストーリーがテンプレなのか表現がテンプレなのかによって評価変わるだろうし
- 300 :
- >>294
もちぎさんの本読むとそうでもない
- 301 :
- 原作で人死にが多ければハピエンも難しくなるわな
原作による
何が王道とかなくね?
あまり王道王道言うのもイキってる感じ
- 302 :
- ハピエンは万人に好かれててみんな楽しく萌えて読む
ちょっと尖ると範囲は狭くなるけどその分凄く刺さる人が一部出てくる
刺さった人にとっては前者が好きでも、後者の方がもっと好き
これってハピエンを腐すとかそういうのではなく当たり前すぎることだからそれでムッとするのもよく分からん
- 303 :
- >>292
心の底から同意するわ……
王道(って言葉がダメならおとぎ話でもファンタジックハピエンでもなんでもいいよもう)モノ書いてるからって愛が浅いとかミーハーみたいに言われるのほんと無理だわ
幸せな夢を見たいって性壁のひとつでしかないのにさ
- 304 :
- しつけーな 愚痴スレR
- 305 :
- 同じ事を何度も垂れ流すから反論を呼ぶんだろうに
- 306 :
- 何度もって言うほどか?
ブクマ多いのはテンプレだわ〜って流れのほうがよっぽど長かったわw
- 307 :
- >>306
それな
- 308 :
- テンプレハピエン書く人ほどその性格は正反対の粘着質っていうのが証明されただけじゃんw
- 309 :
- ほんとにこれ以上愚痴言うなら愚痴スレ行って
お願いだから あなたが偉いのわかった。
- 310 :
- しつけえよ
書きたいもの書けよくっそウゼえ
- 311 :
- エライッ!エライッ!ハピエン王道書いてブクマたくさん取るアテクシ真の大天才!
- 312 :
- うわあ……
- 313 :
- 王道だろうがマイナーだろうが流行ものだろうが
頭から否定せず広く受け止めて自分の糧とする
そんな人間になりたい
- 314 :
- ジャンルのブクマ天井とか全体の中のこのくらいのポジションだなとかみんなそんな調べるもん?
マイナーだとせいぜい二桁で比べるほど差がないし
一時でも流行ったジャンルだと数が多いから3桁だ4桁だ位は気付くけどどこが天井か探したことないわ
作品探すときもブクマ数よりタグとキャプション重視するし
- 315 :
- 原作で異性愛者を同性愛者に書き換えて何が王道かと
- 316 :
- 全員がホモ書きだと思うなよ
- 317 :
- 特殊性癖も王道もそれぞれすごいよ
王道はいつの時代も人気あるから王道と呼ばれるんだろうしね
自分はNTR好きだけどジャンルの雰囲気的に怖くて投稿できないから特殊性癖書いてる人もすごいって思う
愚痴スレとかだとDVやらNTR(というか不倫)は親の仇のように嫌われて作者の自己投影やら経験談なんだろとまで言われてるからな
んなわけねーだろ
NTR好きだけど経験なんてねーよ
- 318 :
- 人気あるのが王道なの?
原作キャラの名前と容姿だけ借りてきて性格にらしさが全くうかがえない
こいつ誰だよ状態でも組み合わせがそれでさえあれば王道?
特に自分のおかずにするためとかブクマ同人売上のために
リスペクトしてないと邪道だといいたくなる
- 319 :
- また出たよ
あたくしが認めない二次は邪道の人
- 320 :
- 違うよ
せめて性格くらいは把握したうえでならばともかく
理知的で決断力あるキャラが優柔不断の馬鹿になってたり
優しい面倒見いいキャラが鬼畜攻めで受けに売りをさせたり
そういうのでもカプが人気だと王道とか公式ってほざくから
疑問だらけなんだよ
- 321 :
- >>318
じゃあ自分がブクマ同人売り上げの為にそのカプ書けるか?
- 322 :
- 人様が作り上げキャラを儲けのためだけに自体あり得ない
ファンが好きだというからという原作者の好意を忘れてない?
- 323 :
- そうやって、こんなものは許せないと叩けば結局ファン層減らすのわかってない?
- 324 :
- >>322
要するに書けないんだろ?
それが才能の差だよ
無理なものは無理
そういうのが書けるの羨ましいなーってだけで
私が認めないからめちゃくちゃ大人気だけど邪道!なんて恥ずかしいこといっちゃダメ
- 325 :
- それを公式王道ですという人がいるから
人気カプを名乗れば何でも王道なの?
となっているんだけどもういいや
- 326 :
- >>322
キャラ改悪愚痴スレあるからそっちでやりなよ
- 327 :
- >>324
論点そらして何をいっているのだか
- 328 :
- >>326
王道って何だろうと思っただけだからおわりにする
そっちはスレチでしょう?
- 329 :
- >>324
人がゼロから創作したキャラ使って才能とか言うお前も同じくらい痛いよ
- 330 :
- すれ違ってこじれたけど最後は両想いなの判明してハピエン
テンプレだろうがこういう話が凄く好きで更にモブ含めて嫌な奴が出てこない作品だと即ブクマする
おおまかな流れが同じでも作者や作品によって細部が違うから連続で読んでも飽きない
- 331 :
- ID真っ赤にして必死こいてないで該当スレ教えてもらってんだからそっち行けばいいのに
- 332 :
- >>329
二次創作に才能は関係ないってことになっちゃうの?
大多数が好きなものを好きになれる才能
少数だけが好きなものに夢中になれるのも才能
私と感性が違うから邪悪ではなくそっちにはまる才能はないと諦めたら楽ってことだよ
- 333 :
- 王道って王道展開って意味で言ってて王道カプ(そんなんあるのか?)って意味では使ってないんだけど
なんか理解出来てない人に絡まれて荒れちゃってごめん
王道展開っていうのは恋に落ちて色々ありつつも結ばれてハピエンみたいなよくあるパターンだけど昔から好かれてるやつをイメージしてた
そういうのは一次二次漫画小説問わず一定の人気あるよね
読んでて安心感あるしさ
そこがマンネリとかテンプレとか言われる所以だろうけど
- 334 :
- 一連の流れ読むと王道書いてブクマ取ってる私偉いって数人がイキってるようにしか見えない
- 335 :
- 飛行機飛ばしてID変えてる同一人物だよ
- 336 :
- 飛行機飛ばしてんのどっちだよ
王道叩かれて辛い人を叩いてるの全員単発なの見てて恥ずかしいわ
王道展開でブクマ取ってる人達をめちゃくちゃ恨んでるんだね
- 337 :
- こんな世の中に
- 338 :
- 王道を叩いてる時点で負け犬の遠吠えだね
- 339 :
- 単発vs赤字か
- 340 :
- >>336
はいはい 王道もいいと思うよ?
でも王道関係なくブクマ取ってますアピールもういいから
- 341 :
- コロナで休暇になった子供は多いけど
お仕事もお休みになった人もいるのかな?
- 342 :
- 王道でブクマざくざくなんですなんて言ってる人誰もいないのにずっと発狂してるやつなんなんだ
- 343 :
- よっぽど王道でブクマ取ってる人が憎いんだろうね
可哀想
- 344 :
- >>342
>>343
まだ頑張ってたんかい?!
- 345 :
- >>341
コロナ、子供のが症状軽い下手すりゃ無症状って傾向があるとかで罹患した子供が無自覚にウイルスばら撒かないように休校処置をとったらしい
- 346 :
- 罹患じゃないわ、無自覚キャリアだ、ごめん
- 347 :
- テンプレ書きはスカスカのストーリー同様の脳みそしてることがよく分かった
反面教師にこれからも原作を補完するシリアス書き頑張るわ
- 348 :
- テンプレと王道を混同してるのまでおるな
- 349 :
- 王道でゲシュタルト崩壊しそうや
- 350 :
- そこまでカッカすることか?
人の話聞かずに怒ってるし身近な誰かを投影してるのかな
- 351 :
- 飛行機飛ばすって何?
- 352 :
- その目の前にある箱か板で調べろよ
- 353 :
- 紙飛行機とかしか出てこないけど有名な俗語なの?
- 354 :
- マジレスするとスマホの機内モード起動してID変えること
レスバトルで劣勢になったらID変えて別人のフリして加勢したり何食わぬ顔で別の話始めたりする、らしい
- 355 :
- 教えてちゃんにわざわざ説明してあげなくていいのに
- 356 :
- ググっても出てこなかったわ
>>354ありがとう
何回でも変わるのか一回だけなのか気になるけど
考えてもなかった答えでびっくりしたわ
- 357 :
- ググり方の問題だな
試しにやってみたけど10秒で引っ掛かった
- 358 :
- 流れ切ってごめん
マイピク限定作品ってフォロワーに通知行くんだっけ?
オフ本買ってくれた人だけ読める感じでおまけ話を上げたいって考えてるんだけど作品一覧とかからもマイピク作品が存在するって分かっちゃうんだっけ
- 359 :
- >>358
それこそベッターでパス制にしたら?
- 360 :
- >>359
358ですレスありがとう
ベッターは全然思い付かなかった!そうするよありがとう
- 361 :
- r18の定義が知りたい。
事前事後、キスだけだけどやたら詳細を書いてる、キスだけだけど喘いでる、エロいことを妄想してる…などはr18タグつけますか?
- 362 :
- 規約一通りは読もうや
チューだけなら不要
事前事後セットは必要、エロい妄想は内容によりけり
- 363 :
- 規約読んで上での質問でした…すみません…
- 364 :
- 読んでそれなら理解できるようになってから小説書いたらいいのでは
- 365 :
- 自分自身が地の文が長すぎると目が滑って読み飛ばしがちになるから
適度に会話を挟むよう気をつけてるけど
書くときは一字一句追って書くわけだから不思議だなと自分で思う
みんな他人の読むときに語尾の終わり方とかまで追ってるのかな
韻踏んでるみたいなレベルじゃないと違和感を感じることがほぼない
- 366 :
- 他人の作品のほうが肩の力抜いて読めるからか気にならないな
自分のだと表現がいまいちとか語彙力とか語尾とかネチネチ見てしまうけど
- 367 :
- そうでもないんだぜ
気になると目につくもんだぜ
地の文が長いと読み飛ばしがちにはなる
さっき微笑んだのにまた微笑んでまた微笑んでるぞとか
句読点のリズムとかも気になるというか
嵌るとストレスフリーで読めてそりゃもうファンになる
- 368 :
- そうでもないっていわれても自分はそうってだけだから
- 369 :
- ぶっちゃけ好きな書き手の作品じゃないと会話中心に流し読みして面白かったら読み直すし
ふーんって内容なら地の文とか読みもしてないわ
- 370 :
- 句読点の、リズム、が悪いと読みづらい
↑読みやすい人もいるんだろうけど自分ならこれは嫌ってのがあってそれが界隈にウケてたりすると複雑な心境
- 371 :
- 悪文でもウケるのはプロにだっていくらでもいるしその悪文文体がいつの間にか面白い良い?文体になることもあるんだよ
- 372 :
- 穴に棒を突っ込んでる描写があったらR18なんじゃないの
暗に匂わせてるのは書き手の判断次第
18歳未満には絶対に見せたくない、捕まるかもしれんと思ったのならR18にすればb「い
nmmnbセから〜とか検麹避けです〜とbゥのR18はしらん
- 373 :
- >>370
pixiv小説はお前のためだけにあるんじゃないよ
- 374 :
- >>371
筒井康隆が悪文で有名だね
確かに読んでると文章だけでギスギスした気分になるから作風にあってる
- 375 :
- 姫野かおるこ最近初めて読んだけどかなり独特の文体だなーと思った
- 376 :
- >>374
筒井悪文なんて聞いたことなかったよ
七瀬再びとかするする読みやすかった気がするし
テレパスが悪意ぶつけられてる話は一文の中に二行になってる部分があったりで
昔読んですごい衝撃だった
- 377 :
- 370が個人的に正しいと思う句読点のリズムなんか知らねーし
- 378 :
- 筒井康隆が悪文と言われてもピンとこないな
- 379 :
- 司馬遼太郎も悪文言われてるが
- 380 :
- >>376
ジュブナイルと大人向けでは文体変えてるんだよあの人
わざとやってるって本人も言ってる
一人称が次々変わっていく短編もあっていろいろ実験的
- 381 :
- >>380
知ってるよだからわざとやってるのは悪文じゃないって
- 382 :
- >>379
あれは悪文というか後年の作品になればなるほど小説の体を成そうとする努力を放棄してるというか…
でも元記者だけあって一貫して情報の分かりやすい文章だったとは思う
- 383 :
- 支部二次なんてそれこそわざと軽めに書いてる人は結構いると思うけどね
ここで小説として正しくないとか叩かれてる書き方で
- 384 :
- >>382
「余談ではあるが……」か
- 385 :
- >>370
後半の心境は私には理解できないけど、この例みたいな読点の使い方だと戦場カメラマンみたいなテンポで再生されてしまうな
- 386 :
- >>370はもっとまとまった例を出してもらわないとわからない
全文のセンテンスがそれなら確かに変だが普通の文章に混じってそんな文がいくつかあるだけならそれはただの強調じゃね?
司馬遼太郎の名前が出たが司馬もそんな句読点の使い方してたよ
- 387 :
- こんなところでまとまった例を出してまで愚痴る意味もないだろ…それなら支部用に何か書くわ
- 388 :
- >>370なんだけど
自分の感じ方がアレな文がウケてたらまあまあの確率で自分の文章は分かりづらいと思われてる?と不安になるんだけどならないの?
- 389 :
- どんな表現であれ全体の中で「そればっかり」ならおかしいとは思うがそうじゃないなら何とも思わんな
- 390 :
- 二次なんて文章が整ってるかとかより萌えるか萌えないかだから
受けてる人の文体だけ気にしても仕方ないよ
- 391 :
- >>370は自分の気に食わない文体がウケるのが許せないだけでその文体そのものは嫌なんだろ
- 392 :
- 自分は一文の中に読点多いとリズム悪く感じるから一個か二個しか使いたくないタチだけど、
それで読みやすいとも言われるし読みにくいとも言われたから気にしないことにしてる
別に自分の文章が万人の感性に合うとも思ってないし
- 393 :
- 、が多いってより「ある」とおかしいっていう感覚は2ちゃんねる2ちゃんねるあたりからのもんなんじゃないかな
ここで、使ったり。入れたりすると「ゴミ付き目立つよ」どころかおかしいって言われる始末じゃん
ツイもそうだがもともとは限られた文字数で書く為の方便だったんじゃないかと思うけどね
自分も試しに、を極力略した文に治してみたけどかえって読みにくさを感じてしまったし他の人の読んでも、はそれなりに入ってる
比較するのはおかしいかもだが青空文庫の芥川や太宰の有名作なんて、だらけだよ
- 394 :
- 何しろ一刀とは申すものの、胸元の突き傷でございますから、死骸のまわりの落ち葉は、蘇芳に滲みたようでございます。
(芥川龍之介 藪の中)
ワンセンテンスに三つ入ってる
- 395 :
- 先生は、黒板に吊つるした大きな黒い星座の図の、上から下へ白くけぶった銀河帯のようなところを指さしながら、みんなに問といをかけました。
(宮沢賢治 銀河鉄道の夜)
読点は多い
この書生というのは時々我々を捕(つかま)えて煮て食うという話である。しかしその当時は何という考(かんがえ)もなかった。
(夏目漱石 我輩は猫である)
漱石の猫は少ない
やっぱそれぞれ
- 396 :
- 代助は、しばらく、それを読んでいたが、やがて、 惓怠 ( だる ) そうな手から、はたりと新聞を夜具の上に落した。
漱石 それから
これは読点多い
- 397 :
- なぜかID変わってるけど>>394-396は自分です
- 398 :
- さすがに引っ張り出す例としては古すぎないか
読点自体はいくつ入っていてもバランス良ければ気にしないけど
- 399 :
- みんな普段から商業小説は読んでるの?
なろう系とかじゃなくて普通の人も読む小説
- 400 :
- 太宰好きだから読点入れてしまう
あと強調したいときとか
書きたい文章の流れによるよね
さらっと読んでほしいとこでは入れないし
総じて私は結構入れる方だな
5では入れない
- 401 :
- 商業も普通に読むよ
もともと小説自体好きだし
句読点と読みやすさの関係を比較した論文があった気がする
太宰治は句読点の使い方にかなりこだわりがあったはず
- 402 :
- >>399
一般小説を年間100~150冊読んでる
その中で文体はマジで人それぞれ
読点だらけの人もいれば、句点がつくまで2~3文ズラーッと書き続ける人もいれば、「」の中に句点入れる人、短い会話文で2ページくらい埋め尽くす人、体言止め多用のポエム調の人、ベストセラーのプロでも本当に色んな人がいる
ただやっぱ皆ストーリーが上手いから文体はあんま気にならない
結局小説はストーリーなんだなと思う
- 403 :
- 今ちょうど文章のリズムについてのnoteちょいバズってるよ
「今日から使える文章技法覚書」でググれ
めちゃくちゃ参考になったから
- 404 :
- アプリで読んでる人多いっぽいからアプリから自分の作品の読みやすさを確認してるけど
2行以上の改行が間空きすぎてウザくて句読点なしで詰まってると読みにくいなと感じたから
オフより改行少なめ読点多めで書いてるわ
まあ結局好みだし細かい書き方なんかより話の中身だからな
- 405 :
- 読点といえば西村京太郎
パラ見しかしたことないけど読みにくかった
読点は全く無いよりも適度についてたほうが読みやすいな
2chでは句点無しに慣れてるから付いてると違和感あるけど、支部小説で句点無しのはナニコレって思う
なんつーかポエム感が出るよね
- 406 :
- 句読点の使い方はそれはそれで教本があるな
書いてる時ほど気にならないけどリズムにかなり影響してる
上手い人は息継ぎする箇所を目安に読点を入れないんだよな
- 407 :
- スマホで書いて校正ソフト突っ込んで直したらすぐ投稿って感じだから
全部横書きで自分の文章読んでるんだけど
この前縦書き表示にしてみたら句読点の多さとか一文の短さとかすごい気になってしまった
スマホ横書きだから長文は目が滑りやすいってことなんだろうけど
自分で意識なくかなり一文を短くしてるんだなと
- 408 :
- スマホで書こうとすると一文が短くなって単語の変換に癖が出るな
- 409 :
- 色々読んできたけど一番読みにくくて辛いのが時系列や誰目線かがわかりにくい(視点によって話が前後するけど主語をぼかしてあり気づきにくい)だったりする
ん?どうなってるんだ?ってページを巻き戻してゆっくり読み直し、一度頭の中で把握した展開を取り消してもしっくりこなくて、そうなるともういいやって読むのやめちゃう
あんまり説明的っぽい文章いれたくないのかなと感じることもある
でも読み手側からしたら構成のおしゃれよりも優先して欲しいところ
うまい人は視点がかわったときにside◯◯〜とか入れなくても文章の流れでさくっと分かるからかっこいい
- 410 :
- >>403
その人が読みやすいとする文章がクソ読みづらくて断念した
あれは悪文じゃね
- 411 :
- 読み上げソフト使うようになってから読点増えた
- 412 :
- 一葉は、その男の、幼年時代、とでも言うべきであろうか、十歳前後かと推定される頃の写真であって、その子供が大勢の女のひとに取りかこまれ、
(それは、その子供の姉たち、妹たち、それから、従姉妹いとこたちかと想像される)
庭園の池のほとりに、荒い縞の袴はかまをはいて立ち、首を三十度ほど左に傾け、醜く笑っている写真である。
太宰治 人間失格
- 413 :
- あなたが地上で比べるものがないほど美しいなら、何故それほど美しいのか、何故美しくあらねばならないのかを語ってくれ。
三島由紀夫 金閣寺
- 414 :
- 青空文庫はもういいよ…
- 415 :
- >>405
ここや愚痴だと読点はひとつも入れるべきじゃないと強固に主張する人もたまにいるな
- 416 :
- >句読点の、リズム、が悪いと読みづらい
>↑読みやすい人もいるんだろうけど自分ならこれは嫌ってのがあってそれが界隈にウケてたりすると複雑な心境
>>370の出した例だと(これ以上の例は出してない)読点は一文の中に一つ以上入れたら悪文、この悪文が界隈にウケてるのが複雑(嫌orおかしいんじゃない?)だとも受け取れる
- 417 :
- 青空文庫は良いものだぞ
城で言うなら礎だ
礎を疎かにしちゃいかん
- 418 :
- セリヌンティウスは激怒した。必ず、かの邪知暴虐のメロスを除かねばならぬと決意した。
- 419 :
- >>410
あなたがそう思うならあなたにとってはそうなんでしょう
自分が心地いいと思うリズムで書いてください
- 420 :
- >>415
そこまで極端な人はあまりみないけどなあ
- 421 :
- >>417
誰も青空文庫が悪いなんて話してないだろ
- 422 :
- >>420
一昨年夏〜年末までそんなのいたよ
- 423 :
- >>418
走れセリヌンティウス
- 424 :
- >>399だけど、みんなあまり読まない感じ?
今は読書好きが高じて字書きになる人は少ないという話を見かけたから実際どうなのかなと思ったんだけど
- 425 :
- 読んでるって声の方が多いのになぜその結論になるんだ
本当に本読んでるの?
- 426 :
- 大人になってからはともかく子供の頃に読書好きだった人が多いと思う
- 427 :
- 今は書くのに追われて読めない
あと昔は本読まないと字が読めなかったけど今はネット見てたら常に読んでられるからなあ
自分は文章読んでないと間がもたないタイプだけど読むもんはわりとなんでもいいんで
- 428 :
- >>424
自分は読書好きだが中には活字アレルギーなのに漫画以外で小説も書いてますなんて人いるな
漫画は描く腕があるのになぜ活字アレルギーが小説にまで手を出すのか謎
ありとあらゆる表現方法使って二次書けば愛がそれだけ深いんだと思っているのかもしれない
- 429 :
- オタクは極端なこというのが多いから話半分なんならほぼ嘘だと思って聞く
- 430 :
- そのなんならの使い方キモいわー
最近はそう使う人が多いけどキモいわー
- 431 :
- どうでもよすぎて草
- 432 :
- なんか他のスレもギスギスしてるけどみんなどうしたの
- 433 :
- コロナだから
- 434 :
- イベント中止だから
- 435 :
- ピリピリはともかく誤用をどうでもいいとはどういうことだ?
- 436 :
- まぁ便所の落書きレベルと呼ばれる雑談所だし
誤用にそこまで神経使って書き込むか?会話ができてるなら別にスルーしてもよくね?とは思うときはわりとある
- 437 :
- まあ二次とはいえまがりなりにも小説スレだからね
日本語の使い方に敏感な人が多くて当然
- 438 :
- その代わり空気には鈍感
- 439 :
- 誤字脱字誤用気にする割に読解力がないんだよな
細かいこと気にする前に全体をよく把握しろよと
だからいつも論点がズレてるのに気づかず、相手の言いたいことも無視でずっと関係ないことしゃべってる
- 440 :
- なんで皆して同じネタ書くんだ
影響されやすいのか
ネタないからパクってまで無理矢理書いてるのか
そこまでして評価が欲しいか
それとも解釈違いだからマウント取ってんのか
どれにしろ読む気も書く気も失せた
- 441 :
- 自ジャンルのpixivの二次小説書いてたとある人が数ヶ月まったく浮上しなくなって(作品あげたり公開ブクマしたりが皆無)なんだか心配でそわそわする
毎回祝ってた推しの誕生日も何もなく
かといってこっちは読むだけでメールするような間柄でもないし
(ブクマしたりコメントしたことはある)
自分よりずっと深くジャンルにはまってて大好きだったようだったからもし逆にいやになってしまったなら垢ごと消すんじゃないかと思うのに残ってるしとにかく音沙汰がなさすぎて心配になる
ツイッターはやってないのかつないでないのかわからないし
二次やっててとりあえず動きがないときってそっとしといた方がいいよね?
そっとしないが具体的にどういう行動なのかはわからないけど
- 442 :
- 交流もないのに依存しすぎ
ジャンル移動じゃね?
- 443 :
- >>441
ちょっと分かる
特に交流してるとかじゃなくても浮上率高くてディープにはまってたような人が突然垢消しでもなく更新停止すると心配になるよね
でもそれって同じ店の常連が急に来なくなったみたいなことでそこからどうするかは…自分は何もしなかったけどコメント書けるとこがあるならお元気ですかくらい書いてもいいかもね
返事はないつもりで
- 444 :
- 様子を聞くんじゃなくて普通に感想書いて送ればいいよ
レスがあれば無事はわかるし。かんこなで落ち込んでいたらそれで戻ってくることもある
- 445 :
- 何年も動きがない人が突然数年ぶりに投稿再開とかよくあるよ
- 446 :
- 別に二次創作したいばっかの人じゃないし
書くのに飽きて他の娯楽にハマってるんだろ
それか普通にリアルに集中してるか
- 447 :
- あくまでも趣味のひとつだからね
違う趣味のほうが楽しかったりプライベートで忙しかったりすりゃそりゃ浮上も減るさ
下手に「最近作品書かれてませんが〜」みたいな内容の感想は送らないほうがいいよ
- 448 :
- 皆さんいろいろありがとう
感想は今何でこのタイミング?なので余計なこと書かないためにもやめとく
大丈夫ですかとか心配してますとか言っちゃいそう
別の楽しみ見つけて楽しんでるよねきっと
そういう人いっぱいいるよね
それならいいんだ
何か酔ってるみたいなレスでごめん
ほんとに悪いことばっかり考えてしまう
- 449 :
- 時期が時期だからね…
- 450 :
- 私も、気にしすぎだとは思うんだけど連載に毎回ブクマしてくれてた中国の人が数名、
(自作以外にも日本語の小説をけっこう読んでるみたい)が2月中旬から支部に浮上してなくて
心配になってる
最近投稿した自作がスルーされただけならまあ気に入ってもらえなかったんだと考えるだけだが
その人たちのブクマ一覧見たらここ一か月くらい増えてなかった
以前のペースからすれば浮上の感覚が空きすぎてる
ツイはやってないみたいだから生活状況は分からない
他人のブクマ欄の動向チェックするなんて我ながらストーカーみたいだと思うんだけど
まさか新型コロナの影響で何かあったんじゃないか…って悶々としてしまう
- 451 :
- わかる
名前だけではどこの国の方かわからないけどちょくちょくブクマしてくれてた何人かが最近浮上してないっぽくて心配
でも二月三月なんてただでさえ忙しい時期だし四月五月は新生活が始まるしリアルが忙しいだけかもしれないと前向きに考えてる
というか二月入ってから閲覧がまったく伸びなくなったのは何なんだろうな
どのスレでも言われてるから自ジャンルだけの問題ではなさそう
- 452 :
- みんなスタンプには返信してる?
1週間ぐらい前に旧作にスタンプ貰っていたのに気付かなくて、今更なんだけどほっとくのもなーと思って
- 453 :
- スタンプにはスタンプで返信してる
- 454 :
- 私もスタンプにはスタンプ返信
スタンプは通知来ないから気付くの遅れる
- 455 :
- 同じくスタンプにはスタンプで返信してる
ただ投稿始めたばかりの頃はスタンプの意味もどう反応して良いかも分からなくて結局放置してしまった
最近はスタンプで返信してるから当時スタンプくれた人には申し訳ないと思うんだけど
数年経ってるしジャンルも変わったしで今更返信するのも変な気がしてそのままだ
- 456 :
- スタンプも普通のコメントも一切返信してない
プロフに「返信してないけど見てるよありがとう」的なこと書いてる
- 457 :
- みんな表紙って変えてる?
いつもデフォルト使ってるんだけどフリー素材表紙も一度は使ってみたいなと思ってる
- 458 :
- みんなって呼びかけ止めるとこからスタートしよう
普通に好きなジャンルの小説一覧表紙眺めたらデフォかどうかすぐ分かるし
それを見てもみんなーって思ってるのかアイドル気取りか
使ってみたいなと思ってる→使えば?
以外にどう言われたいんだろう
とかいうとギスギスしてーとかになるけど
- 459 :
- ギスギスしてるなの前に分かりにくい文章です
- 460 :
- >>457
結局は中身なんだろうがフリー素材の表紙は目立つ割にブクマしょぼいしそのしょぼさが悪目立ちしてる感じ
- 461 :
- タグで検索すると結構みなさん表紙をつけている
userで絞っていくとデフォルト表紙が多くなる
さらに絞った神々はタイトルのみのおしゃれなオリジナル表紙をつけている
自ジャンルはそんな感じ
- 462 :
- 表紙で神にはなれない…
- 463 :
- 単にフリー素材から表紙選ぶのが楽しいからやってるんだけど
- 464 :
- 457です
質問半分雑談半分のつもりだったんだけどなんかごめんね
周りを見れば良いというのは失念してたのでとりあえず自分のブクマ欄見てたけどデフォルトと素材が半々たまに自作って感じだった
確かに綺麗な表紙借りて中身が伴わなかったらちょっとなあ
でもフリー素材見てたら凄く楽しくなってきたので表紙負けしないように頑張るよ
スレ汚しすみませんでした
- 465 :
- >>457
遅レスだけど内容を端的に表現してるような表紙は結構好きだよ
キャプション見なくても分かるからありがたい
やたらおしゃれ重視っぽいやつは微妙
雰囲気ものかなと思って避けがちになる
事実そういう内容が多いし
- 466 :
- 作品数多くなってきてパッと作者一覧で見ても何の話だっけ?って分かりにくいから
話のイメージに合わせた表紙自分で色々作ってる
慣れたら結構それも楽しい
- 467 :
- >>457はスレ汚しとか気にしなくていいと思う
前はデフォルト表紙しか使ってなかったが作品数が増えたのでフリー素材の表紙を使わせてもらってる
イメージに合うものが見つかると嬉しい
頭の中でネタを考えてる段階から表紙を探し始めることもあって、いいものが見つかると
これを使いたいから頑張って書こう! と思うこともあるよ
表紙負けしてるかどうかは何とも言えないw
- 468 :
- 同じく描いてる
カップリング人気としてはマイナーの部類に入るし
ツイで宣伝してもフォロワーあんまり多くないし
検索しても見にくくなるばかりの支部だから少しでも目に止まるかなと
- 469 :
- シリーズ物の表紙がデフォじゃないので統一してあると
キャラ名とかで検索した時一目で更新がわかって嬉しくなる
- 470 :
- ROM専の時デフォルト表紙じゃない作品から読んでたから投稿側になってからも表紙を自作してる
たまにフリー素材の表紙も使わせてもらってる
- 471 :
- 表紙もセンスが出るよね
うちのジャンルの字馬は表紙選びすら上手い
その表紙を見かけると話のワンシーンが蘇ってきてまた読んじゃうレベル
何度も読み返してるわ
- 472 :
- 表紙はフォトショップの練習のつもりで写真加工で作るようになったけど作るの自体楽しいし自作のイメージ映像みたいな感じで完全自己満足
- 473 :
- 紙の本のために購入した素材集を思う存分使って作ってる
- 474 :
- 表紙は完全自作だな写真加工したり素材も作ったりしてる
フリー素材は自ジャンルでパク騒動見て怖くて使ってない
- 475 :
- ぱくたそってフリー素材サイトがあるんだよ
オフ本出す時の表紙はそれにしてる
印刷所から勧められたし、それでトラブル起きたことはない
支部の表紙にも使えるはず
支部はブクマしょっぱいし、斜陽ジャンルだし、爆死して悪目立ちしたくないので使わないが
- 476 :
- 爆死ってのはある程度の数を見込んで10分の一だったとかじゃない?
斜陽ではブクマ少ないのが通常だと思う
爆死ですらない予定通りの死
ブクマ数少ないのにオリジナルで表紙作ってるwと笑う人が
良くも悪くも何か直接言ってくることはほぼ100%ないし
オリジナル表紙だなと目に留めてくれる人を意識すればいいのに
交流したくない営業したくない宣伝したくない本当にうまければ評価されるはずって人多いね
ひっそりしたいならそれもいいけど
営業は即悪ではないし
上手い人はやっぱり工夫があるから閲覧数増やしたいなら形から入るのもアリだと思うよ
- 477 :
- 表紙で明らかに避けるのは小学生が描いたの?ってレベルのドヘタレなキャラ絵と公式画像の無断転載
それ以外ならデフォルトでも素材でも自作でも良いと思う
複数ジャンル書く人はジャンル毎でそろえると探しやすいかもね
- 478 :
- やたらオリジナル表紙推す流れになってるが「そんなの好きにすれば?」以外の結論しかないと思うわ
あーコロナで中止イベントも多くなってきたしだからといって皆、心ここに有らずなのか全体的に閲覧減ってると思う
- 479 :
- 別にオリジナル推してる訳じゃなくてブクマ少ないのに悪目立ちだの恥ずかしいだの言うのは自意識過剰じゃね?って思うだけよ
- 480 :
- なんかしつけー
- 481 :
- >>479
他人が自意識過剰だって構わなくない?
人にやるなって言ってるならともかく
- 482 :
- だからオリジナルやれなんて言ってないじゃん
しつこいし面倒くさいな
- 483 :
- >>482
しつこいのおまえ
- 484 :
- ほんとここ面倒くさいしつこいばっかだな
- 485 :
- 表紙設定が普通に機能としてあるんだから使えばいいじゃんと思うけど
読み手目線でもそれで作品が探しやすくなるならちゃんと活用できてるってことじゃん
こだわりがあってあえて使ってないなら好きにすればいいけど
便利に使えてる人にいちいち突っかかる意味が分かんないな
- 486 :
- どうでもいい
これ以上は絡みでやってくれ
- 487 :
- なんかここちょっと同じ話をみんながするとすぐしつこい面倒くさいだね
そういう書き込みこそいらないんだけど
- 488 :
- >>487の書き込みは必要なの?
- 489 :
- >>487
お前の書き込みが一番いらない
- 490 :
- しつこい言いながら絡みまくってるの受けるw
表紙は分かりやすいやつ好きだよ
デフォルトはみんな同じに見えるからスルーしがちだな
タイトルとか凝ってるのに表紙はそっちなのかよw
とツッコミ入れたくなる時もある
- 491 :
- 表紙はテンプレのやつ以外使ったことないな
確かにフリー素材でそれっぽくするのはありだなと思った
- 492 :
- >>487
日本語不自由すぎ
そんなんで小説書いたり読んで理解したりできるの?
- 493 :
- 最初不自由かと思ったがそうでもないぞw
よく読みなおしてみなよ
- 494 :
- しつこく突っかかってくる奴が常駐してるよな
鬱陶しい
- 495 :
- >>491
自分はそれで閲覧増えたよ
テンプレ表紙使ってる書き手が多いジャンルだから目を引いたんだと思う
ただ表紙負けしない内容にしないと、ってプレッシャーもなくはないけどw
- 496 :
- 絵馬の最大手に表紙頼むとかじゃないなら
オリジナル表紙ってだけで表紙負けがどうのなんて考えないよ
A「好きだ」
ドキッ
B「もう・・バカ!」
Aは走り出す
とかってやってるなら表紙より先にもうちょっとと思う部分もあるけど
他人のオリジナル表紙小説見て表紙負けだなとか思う?
- 497 :
- この流れで初めて表紙フリー素材というのを見てみたけどハマりそうだわ
リゼとかナノとかの古き良きサイト時代を思い出した
- 498 :
- 言われてみればあのノリに近いな
お題小説サイトにはお世話になってた
- 499 :
- いやーだからオリジナル表紙はやりたい人がやれば…
深夜になってまで議論するほどのものなのだろうか
- 500 :
- 議論か?
ハマりそうだわとか面白そうだなとか言ってる人がいるだけじゃん
- 501 :
- ただの会話も議論に見える時はすごく疲れてるからちゃんと寝た方がいい
- 502 :
- 支部の表紙はテンプレ選ぶのも面倒臭いなと思ってたけど
そういや個人サイト時代も壁紙とかサイトデザイン考えるの面倒臭いと思ってたなあ
見難くなければどうでも良いしそこ考える間に話書いたり人様の作品読みたい派だ
- 503 :
- >>498
お題サイトなつい
10年くらい前に自ジャンルでも古参大手がお題流行らせてた
そして3年くらい前、支部に何故かそのお題(全部で300個くらいある)だけを投稿する新規参入者が現れた
こいつ何したいの…?それ他人のやつやん…と思ってたら、順番に短文連投開始
あっという間にページがそいつで埋まるという地獄に
支部見るのやめて2ヵ月後に見たら、途中で力尽きたらしくいなくなってたw
- 504 :
- お題配布されてるのにそれ使って書いたら何がしたいのって言われるのってどうなん
- 505 :
- 何がしたいのって思われたのはお題を使った創作じゃなくて
古参大手(つまり本人以外)が作ったお題一覧だけを投稿した段階でしょ
- 506 :
- >>504
他人が作ったお題「だけ」支部にアップしたって事でしょ
- 507 :
- >>505-506
そう、本文がお題「だけ」だったんだ
お題ブームが過ぎて久しかったせいか、支部でお題やってる人は見かけたことなかった
だから珍しいなと思って見てみたら何コレ?って
- 508 :
- そうなんだ、絡んでごめんね
- 509 :
- 「そうなんだ」じゃねーよ普通の読解力があればわかることだろ
- 510 :
- 字書きの癖に読解力も言葉も汚い
本当に字書き?美しい言葉を綴って?
- 511 :
- 疑問文じゃないのに「?」来たw
- 512 :
- 美しい言葉ってなんだよ何を以て美しいって言うんだよ
字書きなら分かるだろ
- 513 :
- むしろ字書きなら人の心を抉るえげつない煽り表現追求しようぜ
- 514 :
- 煽りかあ
日本語は罵倒語少ないと言われているが確かに喧嘩のシーンなどでも
一発で逆上させる単語というのが思い付かず
「ばか」「くず」「お前の母ちゃんでべそ」という感じになってしまう
- 515 :
- 読解力が汚いってどういう意味?
- 516 :
- 煽りは相手の弱みを的確に突かなきゃならないから十人十色で難しいな
のび太みたいに弱点だらけでも出木杉みたいに完璧超人でも難やりにくい
- 517 :
- 煽り文もそうだけど賢い人達の会話も難しい
大抵、賢いつもりの人達の意識高い系会話に成り下がる
- 518 :
- 仕事ができる人の描写も難しい
自分が職場で失敗ばかりで要領悪いので周りにいる有能な人を参考にしてるが
思考や台詞が的外れになってないだろうか……って思うし目標達成のための段取りなんてよく分からない
- 519 :
- お仕事小説書かなければいいのでは
- 520 :
- 仕事の描写めちゃくちゃ上手い馬がいるんだけど本人も仕事できるんだろうな
- 521 :
- >>518
細かく描写しなければ良い
Aはとにかく仕事が出来る。一口に言えば要領がいいのだ。
- 522 :
- 連ドラは参考のために見てる
仕事ができる人、お局様、コバンザメ、すぐにどんな人柄なのかわかるのはどこでなにを表現しているのか観察する
- 523 :
- 渋垢持っている女流エロ漫画家の某先生。
BLイラストばかり書いてるけど、
まさか自作(男性向け18禁)のBL作品が投稿されているとは夢にも思うまい。
- 524 :
- 最近あるジャンルのキャラに嵌まったんだけど、原作が既に何十巻と出てて、ゲーム化やノベライズもされてて
しかも嵌まったキャラは原作に時々しか登場しない脇役
そのキャラの二次書くために原作追って行くの苦労してる
好きなキャラの登場回だけは全部読んだけど、他のキャラのことも知らないと話書けないし
でも興味ないキャラメインの話読んでると、こんなことしてるより好きなキャラの二次書いてたい!ってなる
でも書くためには他のキャラのことも描写出来るように読み込まないといけないというジレンマ
- 525 :
- いや何十巻程度なら読めよ、としか
- 526 :
- そもそも原作知らずにキャラだけハマるという状況がよくわからない
- 527 :
- この手の輩が原作Rものを書くんだな
エアプの作品って大体すげ替え話か、原作どこいった状態の完全自己投影話だもんなあ
他行くかオリジでやってろと思うわ
- 528 :
- キャラの見た目と設定だけで萌えてさらっと一枚絵だけ描く人とか結構いるしそれは別にいいと思うけど
漫画とか小説書くならたかだか何十巻の漫画ぐらい読めよとしか
ゲームもノベライズも派生まで全てを網羅してないと認めないとかじゃないんだし
- 529 :
- >>524
あなたのような人は書かないでください
- 530 :
- >>524
こんな奴が誰おま二次書いて「二次キャラを非公式なカプにしたりblにしたりしてる時点で」みたいな屁理屈や「みんな違ってみんな良い」なんて誤魔化しを振り回すんだよ
- 531 :
- 興味ない見るのも苦痛こんなことしてる場合じゃないって言われてる他キャラのファンからすれば
別に履修なんかしなくて良いから汚い手でこっちを触るな案件だよな
- 532 :
- エアプは論外だけど非公式ホモやってる奴が原作沿い気取りすんのもねーよ
屁理屈も何もない
- 533 :
- 誰も非公式ホモが原作沿いだなんて言ってない
非公式書くにしたって好きなキャラ登場する以外の話は読むのも苦痛なんて言ってるエアプ野郎を糾弾してるだけ
- 534 :
- >>524
そのキャラを何で好きになったの?
原作に時々しか登場しないんでしょ?
ならそのキャラモデルにしたオリジナルを書けば?
- 535 :
- >>533
しょっちゅう言ってる奴いるじゃんこのスレに
自分のホモは原作沿いだけど地雷書いてる奴は原作Rだって主張する腐
- 536 :
- >>535
そんな奴見た事はないがもし居るならそいつに向けて言ってくれ
- 537 :
- 隙あらば腐叩き
- 538 :
- 好きなキャラだけ描いていたいはイラストならわかるけど小説は難しいよね
キャラクターの掛け合いは登場人物1人じゃ無理だしそれで二次書きたい!という気持ちがよくわからん
- 539 :
- ゲームだけど押し以外キャラのストーリーが毎回消化試合になるから気持ちわかるな
買ったからには全クリするけど効率重視の繰り返しでその頃には目が死んでる
- 540 :
- ゲームのエアプも大概だが原作が漫画・アニメなら未読未視聴かそれに近い状態ならいくら二次書きたいと思ってもコイツエアプだなってより判るし叩かれても仕方がないと思うわ
原作読んだり視聴するのがタルいなら二次のタイトル借りないで一次でいけよとしか
- 541 :
- 別にエアプで書いたっていいが読み手にも同じ書き手にもかなりのアンチができることは覚悟しといた方がいいよ
- 542 :
- 公式のお目こぼしって建前で二次創作してるのに
同人で使う萌えキャラの素材が欲しいだけです
原作はつまらないから推しが出てないシーンは読むのも苦痛ですって
原作者かわいそう
- 543 :
- 推しが出てないシーンに相対的に興味が薄れるのは仕方ないことだと思う
でも出てないから見ないって理屈つけて二次創作しても絶対どっかで齟齬が出るでしょ
- 544 :
- わかるんだよ、未読、未視聴は
特に小説なな
支部に繋げたツイでペロッと自分から言っちゃう奴までいるけど
- 545 :
- 推し以外は読む価値ない・未読で二次描きましたって平気で言うやつがゴロゴロいる界隈だから、
興味ないけど推し以外のところもちゃんと読もうとする姿勢はむしろ誠実で好ましいと思うわ
- 546 :
- 交流してたら即バレだな
原作の話を局所的にしか知らないし
大体自爆してるイメージ
小説だけでも簡単に齟齬が見つかるからすぐ分かる
- 547 :
- たまにキャラの一人称や口調、下手すると名前まで間違ってて名前すげ替えを疑うも
でも受けと攻めの特徴は合ってるよな、と首捻ることがあったけど、この流れで理解できた
器用な飛ばし読みしてる人もいるんだな
- 548 :
- いつの間にかエアプで書くやつ叩く流れになってるけど
別にエアプで書くなんて誰も言ってないだろ
エアプで書かないよう原作読んでから書きたいけど、それが手間に感じるって話だったろ
手間に感じること自体許せんってなら叩くのも仕方ないけど
- 549 :
- 楽しいから読むしキャラにも萌えるし書くのはその副次的なもんなんじゃないの?
まずキャラに萌えて書こうと思って苦労して文献調べるみたいに読むというのがちょっと理解し辛いだけだよ
- 550 :
- そうそう
キャラ萌えも大いに結構だけど
推しが出てない箇所は興味無くて読むのすら苦労するって
それ物語はどうでも良くてジャンル自体それ程好きな訳じゃないよね
それで何故2次をやろうと思えたのかちょっと理解に苦しむって話
特に小説だと設定とかきちんと理解してないと辛いから
物語自体を楽しいと思って原作読めないとキツくない?
- 551 :
- 「原作も未読で買ってもないし二次で見た知識しかないけど、自分解釈で大好きな作品なので書きました」と
「キャラが好きで他の要素は興味ないけど、全巻派生作品全部読んでプレイして書きました」だと
自分なら後者の人の方がよほど(ベクトルは違えど)愛があると思うよ
好きか嫌いかのお気持ちよりも、どれだけ原作に対して情熱をかけられるか・動けるかに重きを置いてるからかもしれない
好きになった(書きたい)キャラが医学系のキャラだから医学を自分なりに勉強しよう、ってのと同じだと認識してる
箱好きでなければ原作読んでても許さんってどの道叩かれるなら、
そりゃあ苦痛の少ない手間も掛からないエアプ創作取る人が出るわな
- 552 :
- でも例えばサザ○さんの穴○くんが推しの場合に磯○家の日常話はそこまで興味ないやっていうタイプの好きになり方分かるわ
二次やるなら確認のために読むけどあくまで確認になる
- 553 :
- 極論が多過ぎる
既に数十巻出てる漫画に後から入るだけじゃなくて二次小説書きたいなら
(1枚絵のイラスト描くとかなら別だが)
それなりの大変さなりあらかじめ想像つくもんなのでは
- 554 :
- 小説の場合は一枚絵じゃなくて近いのは漫画の方だからね
ストーリーや設定に触れるなら知らないとミスる以前にそもそも書けない気がする
一人称や名前間違いって書けてるとは言えないしw
- 555 :
- ちょっとした言葉のクセとか、別キャラへの二人称とかいろいろあるよな
- 556 :
- 脇キャラの一人称違いすら地雷だわ
でも気にしない人もいるんだよね…
一人称間違ってる作品に書き手がブクマしてるとなんかがっかりしてしまう
- 557 :
- フェイク込み
エアプの流れで言うんだけど原作ゲームで推しの過去回想やったら一瞬だけ先輩キャラ(故人)が出て来て
アプデ続編で先輩でます!と言われてワクワクしてたら先にスピンオフ小説で先輩出てきた
嫌いなスピンオフ作者だから小説は読まなかった
で予告通り続編ゲームに先輩がちょろっと出たのでそれを元に小説書いてるんだけど
スピンオフ読破勢曰く先輩は遅刻魔でスケベで主人公をパシってたクズだったらしい
ゲームしかしてないけどその通りに書かないとエアプに思われてるのかな…って時々嫌になる
確かにゲームでも合流に遅れてきたりしたけどクズではないと思うし
そのスピンオフ作者は自分のオリキャラが活躍する為に医者キャラにあり得ない医療ミスさせたりするから先輩もその餌食になったのではと思ってる
先輩を書くにあたって完全網羅が一番だとは思うけどあのスピンオフだけは本当読みたくないジレンマ
- 558 :
- 自分の好きなキャラの語尾がちょっと違くね?それ別のキャラの語尾じゃね?って作品がそのキャラ主役の漫画の二次の中だとランキング上位にきてるのは知っている
シリアス的に考えたら絶対苦労してるはずなのに原作でもただの馬鹿、間抜け、お笑いみたいに描かれることが凄く多いんで、そのキャラの見えない苦労にスポットを当てた作品に感動できた
- 559 :
- >>557
スピンオフまでは気にしなくていいと思う
スピンオフ=公式二次なだけ、原作じゃない
むしろ公式とはかけ離れたスピンオフに安易に逃げ込むような非公式二次にモヤる
- 560 :
- >>557
個人的な意見で申し訳ないけど読む必要ないと思う
どうしても気になるならスピンオフ未読なので本編の設定のみですって書いておくといいかもね
本編とは別作者のスピンオフ小説って、ファンの中でも触れてない人も多いだろうし気にしなくていいんじゃないかな
むしろ読んでないのにスピンオフ設定使う方がエアプになるから危ないと思うよ
- 561 :
- 公式でも一期だけを参考にしてます、とか普通にあるし
- 562 :
- 似た件だと続編や製作陣変更だったりがあった作品であきらかに最初の作品とはストーリーや性格に齟齬が生じてても
けもフレレベルでもないと追従するか筆折って去るかしかできない空気なのが辛い
ぐちぐち言う気は無いけど初期作までの設定で書いてますくらいの表明は許してほしい
勿論続編が好みじゃなかった程度なら自分に合わなかっただけだから何も言えないけど
基本人を否定しないキャラが他人を悪くみてかかる人に変わってたり良い方面での新展開がありそうだったのに全く触れられないとかでもただ受け入れるのはタイトルさえ同じならいいのかと
- 563 :
- 初期作設定で書いてますとか断り書きがあるならそれはエアプではない
- 564 :
- うちのジャンルは映画が複数作られたんだけど一作だけ監督が暴走して
主役カプABは同棲に発展して人気カプCDはどちらもクズ化のうえDの寝取られオチになったが
ABはその映画設定ばかりが人気で
CDは映画をなかったことにして誰も言及すらしないな
なおABサークルとCDサークルの交流は一切ない
- 565 :
- >>563
それでスルーしてもらえるといいんだけど公式が解釈違いwとか新キャラちゃんを否定したいのかとか言われてるの見かけるから声あげ辛い空気
>>564
言及しないで済んでるの羨ましいな
今ジャンルはそれで大量に去って残った人はキャラを大幅下方修正で全く萌えなくなった
キャラ片方が貶されるだけでもそのキャラを好きな相手も幸せじゃなくなるから辛いし初期の構想通りの続きが見たかったな
- 566 :
- みんな一つのジャンル、ひとつのカプで何作くらい書くものなの?
気持ちはあるのに10作くらい書いたらネタがなくなった
- 567 :
- ここで「みんな」とやらが「100作」とか「1作で移動」って言ったらどうなるの
- 568 :
- ただの参考に聞いているだけだから、特にどうもしないけど?
- 569 :
- ひとつのカプってより雑食
A+B(男同士だがblと言うよりも友情+α)中心、その周囲にいる1集団の話
これで約60作(多少のフェイク有り)
たまーにまったく違うキャラの話も書くが
しかし二次小説書くほど読み込んだのはその原作だけなので書きたいこと全部書けたら撤退するつもりだ
- 570 :
- 今いるジャンルで80作
カプは割と雑多(全部公式ではある)に取り扱ってて
恋愛が絡まない話も多いけど一番書いてるカプで40弱かな
- 571 :
- カプではなくジャンルだけど大体40〜60本くらい書くと満足する
- 572 :
- SS20ぐらい、短〜中編5本ぐらい書いたら大体書きたいこと書き尽くすかな
- 573 :
- 割と似たようなもん書いてしまってはいるけど何作というより5年ぐらいは萌えが続く
- 574 :
- 前ジャンルはひとつのCPに5年で80本くらい書いたよ
まだ書きたいネタもたくさんあったんだけど、他沼にハマってジャンル移行してしまったからもうそのCPでは書いてない
現ジャンルに移って半年だけどやっぱりひとつのCPで10本以上書いた
1本書いてるうちに2つぐらいネタが浮かぶの繰り返しだからネタの枯渇はないなぁ
- 575 :
- 今のカプがちょうど今年10年目で70作ぐらいで半分オフ半分オンって感じ
10年間ひとつのカプしか書いてないから自分の書く能力のマンネリ化すごそうだけど他にハマる気がしない
- 576 :
- 3年目で200本
シリーズ化したのとか、健全物とCP物、
ギャグやシリアスとかいろんなパターンで書いてたけど
原作が終了したのと書き切った感もありこれで終わりかな
個人的にパロディ書いたらそのジャンルもネタ切れで終わりだと思ってる
- 577 :
- 全部で200だから一番多いカプで80前後だ
- 578 :
- 愚痴に関係なさすぎるしどうでも良すぎるアンケートやめて
- 579 :
- ここ愚痴スレじゃなくね?
- 580 :
- 200って
どのくらいの文字数なのよ
- 581 :
- ごめん愚痴スレじゃなかった
けどアンケートはアンケートスレでやってほしい
- 582 :
- こんなとこでアンケしてちゃんと締めもしないで
- 583 :
- ただの雑談でしょ
- 584 :
- 他の話題がくれば消えると思うよ
- 585 :
- アンケってそんな大層なものか?
みんなはどうしてるかなんて
ただの話題振りだと思うけど
- 586 :
- それ聞いて何になるのかなっていつも思う
- 587 :
- 雑談に意味は特にないでしょ
コミュニケーションの一つじゃん
- 588 :
- 気になることを聞いちゃいけないなら何にも言えねーよ
- 589 :
- >>585
割とよくある振りだよね
のる人がいれば続くし、スルーして別の話題にいくことだってあるし
アンケうざって思うなら別の話題を自分で振ればいいだけだしな
- 590 :
- そんなに他人が何作書くか気になるのかってーと全然気になんかしてなくて
私は私はって言いたいだけだよね
- 591 :
- 自分の話もできないこんなスレじゃpoison
- 592 :
- >>590
>私は私はって言いたいだけだよね
雑談なんてわりとそんなもんでしょw
別にスレチの話題でもないんだし、興味ないなら黙ってれば良いのに
- 593 :
- >>590
雑談スレ向いてないよ
- 594 :
- 2chじゃアンケートみたいなのはスレを流す意図でされることもあるから引っかかるのもわかる
>>567の突っ込みが面白かったわ
- 595 :
- 自ジャンルの某カプの人たち企画でタグつけて『書き手さんに10の質問』的なのを支部でやってる
半ナマなのに
鍵Twitterとか別の場所でやってほしい
- 596 :
- >>594
自画自賛?
- 597 :
- >>596
いや、すぐのレスがあれだったから、笑っちゃったなって
なんかごめん
- 598 :
- 謝んなくて良いよ別に悪いことしてないんだし
- 599 :
- 同CP内でフォロワーの作品と真っ向から解釈違いの話を書いた
フォロワーを否定するのではなく私個人としてはあくまで私の解釈とフォロワーの解釈が違ったって意識なんだけど
大手が私の方に「解釈の一致です!」って同意してくれたらそのフォロワーが拗ねてしまった
別に二次なんて全部捏造だし解釈は人それぞれだしフォロワー派の解釈をした人もいたのに
その後の作品は全部キャプショに「この作品の需要はワイにしかねぇ!」とか
「ワイはこの解釈を推していくから(震え声)」とか
とにかく書くようになってしまってなんか面倒くさい
大手に同意してほしいなら「バドエン苦手です」って公言してる人にバドエン解釈すすめなきゃいいのに
「あのセリフでキャラの境遇を想像して涙がこぼれた私はバドエンの同人女…」みたいな酔ったキャプショも正直引いた
- 600 :
- そいつがバカ
もっとも自ジャンルで敵同士、公式でもないし、原作では一度しか絡んでないのに勝手に同人界でロミジュリカプにされちゃったABをシリアスな原作よりだと思い込み(原作ちゃんと読んでない)、バドエン二次を叩く奴等もバカだなと思うが
- 601 :
- 解釈違いをわざわざ全面に出すならそういう反応も込みで投稿したのかと思った
人それぞれだと言っておきながら大手が同意して〜とか書くあたり無意識に自分を擁護してる
そういう意識が作品にも出てると思うわ
本当にそれぞれの解釈を受け入れてる人は細かい所にも気を遣って上手く文章にしてるからそもそも揉めない
- 602 :
- 心当たりがあった人かな
- 603 :
- 当て付けで揉めるのはよくあることだしね
でも渦中にいるのは大体似たタイプの人間
- 604 :
- 本当に〜な人ならうまくやれるはずってただの理想論だしなあ
- 605 :
- 拗ねてしまったもそう見えてるだけで本人が言ってるわけでもないしなぁ
大手に解釈認められて優越感に浸ってるんですねって感じ
- 606 :
- 他人とトラブルにならずに自分の意見が言えてる人は普通にいるよ
理想論ではない
トラブルメーカー気質の人っているよね
同じ意見だったとしても関わらない方が吉
- 607 :
- そりゃ好きな大手と解釈一致して嬉しいから「大手と一緒だ!」って優越感?一体感?には浸ってるよ
あと別に大手はその人ひとりじゃないしフォロワー肯定派の神絵師や大手もいるよ
ただハピエン派がハピエン派と解釈合ったらバドエン派が「所詮自分はマイナーですよ」って本人達に直接じゃないけどわざわざ作品のキャプショにまで書くから面倒くさいなぁってだけで
拗ねたってのはそうだねこっちの主観だから言葉が間違ってました
なんかもうこっちが作品投稿してからずーっと自分はマイナーだ需要がないだ言って神絵師達に「需要あります!」ってコメ欄でよしよしされるの見すぎて
いつまで言うんだよまだ機嫌治らないのかよみたいな気持ちが出てしまった
不快にさせてごめん
- 608 :
- >>606
いやだから誰しもそうやれるとは限らないんだから理想論でしょ
- 609 :
- なんか刺さる人が何人もいただけじゃない
別に自慢でもいいし主観で書き込んでもいいよ
- 610 :
- >>607
気持ちわかるよ、お疲れ様
- 611 :
- >>607
でも長いよちょっと
- 612 :
- つーか愚痴スレ向きだろ
- 613 :
- 長いと思うなら無理して読まなくていいよ
こんなの長いうちにも入らないと思うけど
- 614 :
- 普通に愚痴として読んでたら>>612見て愚痴すれじゃなかったことに気づいたw
- 615 :
- 愚痴スレ行けよ案件をここでやる人ずっといるしね
たまに本当に愚痴スレだと思いこんでる人もいたし
- 616 :
- >>613
だから愚痴Rよ!馬鹿
- 617 :
- 別人を罵倒してるお前も絡みにいけよ
- 618 :
- ここが愚痴スレじゃないって事は事実なんだよねえ…
- 619 :
- 愚痴は愚痴スレへはとっくに言われてるんだから別の話したら
- 620 :
- 599だけどごめんここ愚痴ダメだったんだね
小説愚痴スレで二次の話題出すと二次スレでやれって嫌がられるからここならいいかと勘違いしてました
お騒がせしました消えます
分かると言ってくれた人もいて嬉しかったですありがとう
- 621 :
- 愚痴でない支部二次小説の話 二次スレ
支部小説に関する愚痴 愚痴スレなんじゃ?
愚痴で自慢と取られ兼ねない話は二次スレ行けよと言われる
- 622 :
- 支部小説愚痴スレで二次の話題出したら駄目だなんて聞いたことも見たこともないよ
バンバン出てるじゃん
- 623 :
- 普通に二次の愚痴も山程あるよな
ただの嗜好叩きが続くと突っ込まれるけど
- 624 :
- 何を言ってる
支部小説なんて大概二次主体なんだからそりゃ二次の話題だろ
愚痴スレがその中の愚痴専用
二次は愚痴以外の雑談じゃなかったのか
- 625 :
- 二次主体とかマジで言ってんのか
支部の方針理解出来てる?
- 626 :
- 人の褌で相撲とってるのに自意識過剰かよ
自分の手柄はみんな原作者に還元されるんだぞ
評価されても気が大きくなるようなら二次創作は向いてないんじゃない
- 627 :
- 支部小説愚痴スレは二次ゆえの愚痴とか愚痴の内容が支部小説というより二次に関することメインの愚痴だと二次スレ行けって言われるよ
あくまで支部の愚痴スレだから当然だと思う
- 628 :
- >>608
理想論って実現不可能な理論ってことだよ…
出来てる人が当たり前にいる時点で理想じゃないだろ
自分ができないことは誰しもできない難しい行動だと思ってんの?
- 629 :
- >>625
だがここはpixiv二次小説スレなんだ…
- 630 :
- >>628
アスペかよ
- 631 :
- レス検索したら一発だけど「二次スレでやれ」って意見たまーに出るよなぁ
普段は二次のこと話すのにスレ分けろって言われる基準はどこなんだろう
原作未読の話を出した程度で二次創作の話は二次スレでやれって人が少数いるから愚痴りにくいのは分かる
それはそれとしてAB+C+Dだった連載がめでたくABとCDにカップル成立した
CとDがやっと巣立った的な心情で今後はABとCDに独立した話しか書けないなぁと思うとちょっとしんみり
- 632 :
- >>631
>>627
- 633 :
- AB+C+DがABとCDにカップルになるの苦手だ
こっちがくっついたらこっちもカップルですよねってのが
友人のままのCとDでいて欲しかった作品いっぱいある
特に同性カップルだと
- 634 :
- 自分も苦手
ABのシリーズもの読んでたら途中で書き手の気分でCDが増えたりするパターン
最初からAB+VDだと平気なんだが途中からは駄目なんだ
- 635 :
- えっ嫌いな人はごめん
まぁ作品には「このシリーズはABカップルと友人のCとDがCDになるまでの話です」って注意書してあるから地雷よけはできてると信じるわ
- 636 :
- 新規の書き手が増えて嬉しい反面人気の馬が入ってきて少し焦る
面白くて好きなんだけどね
追われる立場きっつー!
- 637 :
- >>524
ボコスコに言われてて草
でもあなたのようにキャラを描くために原作をしっかり読み込もうとする姿勢は正しいと思うの
- 638 :
- >>637
わざわざ蒸し返して自演?
正しいとか正しくない以前に二次書きなら当たり前なんだけど
- 639 :
- 自分もそう思うわ
絵ならともかく二次小説ならしっかり読み込まないとエアプ扱いしかされない
- 640 :
- 別にエアプで書きますって言ってるんじゃないのにいつまでもグダグダ入れ食いで叩くのしつけーよ
- 641 :
- 637が蒸し返したのがいけない
- 642 :
- 悪かった自害する
- 643 :
- いち読み手からするとエアプでも面白ければ構わないけどな
原作読み込みまくってても詰まらんやつは詰まらんし、解釈違いも普通にある
- 644 :
- そんないち読み手はそこまでたくさんいない
- 645 :
- 原作読んでなくて面白い話書けるやつなんてどれほどいるって話だし、じゃあ読み込んだらもっと面白い話になるんじゃないの
- 646 :
- 原作をよく知らない奴が書いたものを同じく原作をよく知らない読み手が持て囃してるんだと思ってた
- 647 :
- 原作読み込んでようがつまらんものはつまらんし
同じジャンルに長年いる古参程独自のオリジナルヘンテコ解釈が固定化しちゃって苦手な場合も多いわ
- 648 :
- 原作準拠が至高という意見はわかるんだが
準拠するとネタ被りまくるんで長寿ジャンルになるほど
パラレルや派生がメインになっていく
- 649 :
- 読んだより読まない方が面白いという理屈はない
- 650 :
- つまんない奴はいくら原作読み込んでもつまんないってだけの話
- 651 :
- 馬とhtrを比べたらそうなるのが当然では
- 652 :
- 厨ジャンルなら読み込んでなくても余裕でいけね?
バレたまに覗いてる程度のわいの小説いっつもランク入りしてるしw
- 653 :
- 読み込んでても原作と掛け離れたキャラ書いてる奴はいるし
掛け離れたキャラでも面白い話書くやつはいる
- 654 :
- 別にエアプだろうが何だろうが書きたいなら書けばいいわ
それで出来た作品を、あるいは作者のエアプ根性を、称賛するか非難するかは読んだ読者が決めればいい
- 655 :
- 正直作品と作風によるところはあると思う
ニンジャスレイヤーとかISみたいなノリならアニメだけでも十分なんとかなるし、fateシリーズなんかは原作読まなくてもネットに設定物語解説がいくらでも転がってるから割りかし代用効きそう
- 656 :
- >>648
斜陽ジャンルはこれだな
古参はパラレルパロばかりになり
たまに新規や古参が原作準拠を書いても一行目から支部で100回見た話になる
新規ROMなど来ないが100回読んでも飽きない神読者が少しだけbkmしてくれる
- 657 :
- ただでさえ二次なんてありきたりネタとシチュのオンパレードだし
原作が進んでキャラの設定やエピソードが固まってくると皆が思いつく話なんてもう大体出尽くしてはくるね
- 658 :
- 逆に言うと同じネタばっかりだから実力差が如実に出るんだよな
- 659 :
- 毛の生えた心臓にまで突き刺さる現実を突き付けるなし
- 660 :
- Fateというか型月は公式で平行世界の概念があるし、
派生作品も別世界線だったりするから、設定細かい割には二次創作の垣根が低い気はする
元々エロゲだからオリ主だの逆行だのぶち込んで原作再構成しても「これは別ルート」みたいな所あるし
- 661 :
- ネガティブな展開なら原作沿いでもまだネタはあるんだが
そういうの嫌いな人が多いからリスク高い
下手したらヘイト扱いされるし
- 662 :
- >>652
厨ジャンルほど実力関係ないとこはない
ミリ読んでなくて二次チラ見して真似しただけであっという間にusers入りした
多分読者も原作見てないぞあれww
- 663 :
- 原作読み込んでるかと、作品が面白いかは、別問題だよなって思う
原作やキャラをよく理解してることは、二次においては評価のひとつではあるけど
それでも作る話が面白いかは別問題
- 664 :
- 原作読み込むのは当たり前
その上でhtrじゃないのが馬の条件だろ
原作読み込んでも馬になれるわけではない=原作なんか読まなくても萌えさえあれば、馬ならばじゃないよなあ
- 665 :
- そりゃそうだ
いくら読み込んだところで別に二次は原作じゃねーし
萌えポイントや解釈が自分のツボとズレてたら何も刺さらない
- 666 :
- とりあえずイケメンにしとけばブクマつく
原作でどんな容姿や性格だろうと関係ない
実際どれもガワだけ借りて創作してるようなもんだからね
- 667 :
- 一人称二人称 素での設定間違い
キャラの立場間違いなんか萎えるけどな
敢えての設定変更じゃなくて
- 668 :
- >>666
絵馬の絵ならな
小説は…
- 669 :
- とにかく原作の特徴を潰しまくって理想を追求すればいい
原作の弱い所を強調してそこを理想化すればむしろ解釈神!とか言って原作者より崇めてくるやつがいる
- 670 :
- 間違いは萎えるけど正しくても別に萌えない
- 671 :
- ちょっと違う
正しくても萌えるわけじゃないのに、それで間違われると萎え倍増
- 672 :
- 違うって何
萌にも萎えにも正解なんて無いでしょ
- 673 :
- >>669
釣り?
- 674 :
- こうして見ると原作へのリスペクト0だな
二次創作ってアンチ創作かな
- 675 :
- >>672
間違いは萎えるってだけの話でしょ?
- 676 :
- 原作読んでない奴の言い訳にしか
- 677 :
- 人の原作借りて二次やる時点で少なからず原作への冒涜だろ
自分の妄想だけは正しくて原作リスペクト()と思ってんのか
- 678 :
- 一人称や口調が違ってたら萎え通り越して冷める
- 679 :
- 人の原作借りて二次やる
とふんわりした設定だけまたぎぎで二次やるのも一緒
と言ってるのは
人殺しもひったくりも犯罪者だから一緒
てのと同じで罪状量刑の違いがあること判らないのかな
というか原作への冒涜だと思って二次スレ乗り込んできてる>>677って正義の人すぎて
- 680 :
- >>679
原作ふんわりしか読んでない自身の言い訳なんだと思うよ
- 681 :
- >>680
ならしょうがないね
気楽スレでなら「原作全然知らないけど楽しー」とか言ってれば
みんなそうですかってスルーするのに
- 682 :
- 原作長めの小説だから平気で原作履修中です!みたいなこと明言する奴とか言わなくても明らかにあこいつ読んでねぇなて作品投稿する奴いるけど
そういうのはやっぱり一部の人間にしか支持されなくてとりあえず即効でブクマ稼げそうなオメガバとか投稿して
でもジャンルの上澄みの既読勢からは支持されなくてすっと消えてってるな
- 683 :
- 馬ってか、書き慣れがプチバズったジャンルカプで「それそのジャンルのキャラABでやる必要ある?」みたいな誰おま首すげ替え系現パロばっか連投してたのはあったよ
ABは原作だと絡んでないし敵対勢力同士だったんで
「実はABは原作中も密かに愛し合っていたが結ばれず転生、現代で結ばれたのだ これ原作通り」 て解釈が罷り通り、現パロ=転生みたいになってたんで読んでて凄い違和感があった
(現パロと転生物は別だろう)
案の定誰おま首すげ替えはブクマ取れなくなったら一次BLに鞍替えした
- 684 :
- 一次に転生ってそれは書きたいものができたんですねでよくないか
二次で誰おまでもそれが書きたいならそれでいい
エアプですとか未読ですって言わなきゃ基本はいいんだよ
布団で寝てるキャラが二次だと意味なくベッドだったり「おふくろ」呼びが「母さん」呼びだったりすると
原作見てないんだなーとは思うけど
二次やってる時点で冒涜だから原作なんてどうでもいいとか暴言吐かなきゃそれで
- 685 :
- 原作よりのうっすら一作書いてそれもどう見ても間違いだらけでエアプ、あとは社会人学パロばっかなら一次に去ってくれてありがとうだな
- 686 :
- 人の妄想にも萌えにも優劣はないんだからそれぞれ好きなように書けよ
- 687 :
- 一次に行った人、本当に書きたい新しいものが出来たんだね…
しかし一次作品まとめてコンテスト応募に出しても閲覧ブクマ、コメの多少は基準にならないし入賞者=プロデビューじゃないんだけどな…
入賞その他は全部運営の好みで決まる
- 688 :
- >>679
心の中で謝りながら引ったくりするのと、罪悪感なしで引ったくりするくらいの差しかないわ
加害者の精神的な部分、さらに言うなら自己満足の部分が違うってだけで
引ったくられた方からしたら同じようなもん
- 689 :
- >>688
二次スレでその主張してどうしたいの
- 690 :
- 二次スレだからこそ自分こそが原作読み込んだ原作寄りの正しい二次で他はエアプでリスペクトがないみたいなの奴には呆れるわ
お目溢しされてるだけなのに原作者気取りみたいな勘違いし過ぎ
- 691 :
- >>688
で、結局何が言いたいのか?
一次ならばオリジナリティが重要視される
だがキャラの名前だけ原作から借りたあとはオリジナルみたいな作品は善し悪し以前に二次ではなくて半一次とでも呼ぶべき作品なんじゃないか?
それにブクマがザクザクついてついでに公式にまでスピンオフとして認められたところで結果的に本当にそうなるならそれはそれで構わんとは思うが
- 692 :
- >>690
「自分こそ」の「自分」とは誰のことかな
>>690は原作読んでるんだろ
ならそれでいんじゃね?
- 693 :
- 二次スレじゃなくてpixiv二次小説スレなんで
二次創作の議論ってだけなら他所でお願い。マジでもう勘弁してよ
- 694 :
- ランキングってなんでガイルで埋め尽くされてんだろ
あれアニメやってたの何年前だ?
しかもキャラクター名以外微塵も原型ないし
俺ガイルの原作ファンじゃないから原作歪曲への恨みとかある訳じゃないが、謎すぎる
- 695 :
- >>694
春アニメで三期やる
あそこも長寿だからな
- 696 :
- 公式にないことをするのが二次とかいう理論あるよな
あれもアンチ創作って言っていいんだよな
設定をパクった一次もどきな上に原作批判じゃん
- 697 :
- >>688
要するに犯罪は正義と言いたいのかな?
自分のやってること正当化してるだけじゃん
まじで犯罪者みたいだよ
- 698 :
- >>696
二次なら二次に共通する部分がそこそこなければ…
- 699 :
- まあ二次創作書いてる奴は書き手以前に熱心な原作ファンだから
好きなものを軽んじられたら反発が出てくるのは当然よ
いくら愛があるとは言ってもリョナグロが支持されないのと同じ
みんな違ってみんな良いから一緒にしないで
- 700 :
- >>696
公式にある事と公式にない事を上手くブレンドするのが二次の醍醐味なんじゃないの?
- 701 :
- いかに原作に近いものを自分の手で作り出せるかに醍醐味を感じる人もいれば
原作では望めないストーリー展開や人間関係を二次だからこそ実現させたいって人もいる
これが二次の楽しみ方だという絶対的な基準はないだろ
- 702 :
- 原作で途中で悲劇的に死ぬキャラが好きだったけど
辛い原作だからこそ改変させて幸せに暮らしましたifやパラレルやパロが二次の醍醐味だろ派と
我こそは原作沿いって悲恋殺伐死ネタ派でお互い地雷だ解釈違いだって叩き合いが凄かったわ
別にどっちも優劣なんか無いだろうにな
- 703 :
- 単なるファン活動なら原作者だって文句はないだろ
自分の所有物みたいに改変して金儲けや承認欲求の道具に使うから叩かれるのであって
原作沿いだのなんだのそういう問題じゃないんだよな根本的に
- 704 :
- >>703
原作沿いというな まではまだ判るけど
原作読まなくていいミリシラで二次やればいいよ なの?
- 705 :
- 二次創作物を優劣や正しい間違ってるって分けること自体が間違ってる
リョナじゃなく公式にあることしか書いてないからっていっても
そういうものでも誰おまってのいっぱいあるしね
近い設定で書くほどそういうズレが余計気になる
- 706 :
- 優劣じゃなくて
せめて原作見ろよ読めよって話だろ
原作読んだうえでリョナでも学パロ社会人パロでもどうでもいい
せめて原作見ろよ読めよってだけだ
- 707 :
- どういう展開になるかだって原作の大事な要素だからね
キャラだけ見てるとそこを軽視しがち
- 708 :
- >>704
なんだそりゃ
どこをどう読んでそういう解釈になったの?
- 709 :
- >>708
流れ読め
- 710 :
- 誰も原作読まないで良いなんて言ってないしそんな流れになってないのに一人ズレた事言ってるだけじゃんお前が
- 711 :
- 見たほうがいいのはわかるけどそんなの単なる二次創作者の立場で他人に強要できないよね
他人の二次創作物を批判するのはやめろって某ゲーム公式も見解出してたよ
- 712 :
- 要は誰にも文句言われずに他人の物に便乗して好きにやりたいだけだろ
配慮したくないなら他人の力なんて借りないで一から自分で創作すればいいじゃない
- 713 :
- 他人の創作物で好き勝手やってんのは自分も同じなのに何様なんだろ
自分だけは配慮してるつもりなら傲慢なんじゃない
原作者でもない癖にどの立場で人の二次に文句言えるの
自分こそ一から創作しなよ
- 714 :
- 原作読まずに二次やろうが人の勝手だからどうでもいい、自分は読まないし評価もしないってだけ
原作読んで書いたものでも面白くないものは面白くないとかそういうのはまた別の問題
- 715 :
- どうしても原作ちゃんと読まないで二次書いたっていいだろと主張したい奴が約1名いるだけだろう
- 716 :
- まあキャプションにちゃんと書いてさえくれていたらいいんだよね自衛できるから
- 717 :
- それだね
まあ堂々エアプです宣言するとそれはそれでヲチられそうだが仕方ないな
この手のエアプ勢って「〜様の二次作品が素敵でハマりました」みたいなのも入るよね
一口に原作読まない派でもいろんなタイプに分かれそうだ
- 718 :
- (原作とはまるで違う)実写ではまりました原作漫画と原作に忠実なアニメはほとんど見てません なんてのも
- 719 :
- >>718
入口が違えばそれは仕方ないよ
原作より実写好きの同じような人がいれば歓迎される
- 720 :
- 別に実写の設定で書いてますならそれはそれで勝手だし
派生やリメイクだらけで少しずつ設定が違うジャンルだと自分は○派ですみたいなので皆好きに書いてるよ
- 721 :
- (実写ってhnnmじゃね…?)
- 722 :
- >>713
とても流れを読んでるとは思えない
- 723 :
- 読まないで書き込むから同じ話がループしてんだよね
- 724 :
- ループしまくってる話題
・上手い文章と萌えは別→とは言え最低限の小説マナーは右二次に文章力は不要→でもやっぱり最低限の小説マナーは
・誰でもいいような首すげ替え二次がブクマ取ってるなんて世も末だ→そういう受容あるジャンルの民度
・キャラ崩壊(または女体化、オメガバ)がブクマ取ってるの許せないABである必然性がない→萌えは人それぞれ
・エロさえ入れればブクマ取れるんでしょ→エロ甘く見んな
・キャラdisヘイト創作絶許 愛がない二次絶許→二次に貴賎なし同じ穴の狢五十歩百歩
- 725 :
- 二次に貴賎無しかどうかは
ただしその貴賎は二次の読者が決めることだが
もっともあまりに極端なヘイトがものすごい話題になったりしたらどうなんだろ
- 726 :
- 自分の価値観を他人に押し付けようとするから紛糾する
- 727 :
- 五十歩と百歩には五十歩の差があるというあれ
- 728 :
- 職業にホワイトカラーブルーカラーがあるように二次にも貴賤はあると思う派
- 729 :
- みんな自分が上の側だって思ってるから滑稽だわ
- 730 :
- 二次創作をやる人同士で批判するのはやめろって公式が言ってるジャンルもあるんだし
差があるとか貴賎があるとか思ってるの二次創作者だけ
同人は同人なんだよエアプは好きではないし書くなら全部履修するけど
批判する気は全くないな
- 731 :
- >>725
リョナやヤク漬けRものもただ喋ってるだけの友情ものギャグも全部同じ!
とか言われたさすがにねえ
大体こういう論調で鼻息荒くしてんのは前者だけど
正当化が大好きだなほんと
- 732 :
- 自分の欲望のために原作利用してる自覚がない分evil
- 733 :
- ほんと自分の二次だけは正しい勘違いしてる奴だらけ
- 734 :
- 某国民的漫画でもショタRとかふっつーにあるからヤバいわ
描いてる人間が子持ちなら嫌悪感えぐい
- 735 :
- ◯◯が××した。
っていう文章まみれになってしまう
- 736 :
- 自分の中ではリョナR嫌いエアプなんてもっての他!っていう基準はあるけど
それを他人にまで強要しようなんて面倒くさいことしようとも思わないし
実害が有るわけでもないのに他人の価値観にいちいち噛みついてる人見ると
そんな面倒なことによく一生懸命になれるなと感心する
- 737 :
- 一生懸命になるのがあほらしいからこういうスレに書いて終わりよ
- 738 :
- 他人の価値観というか他人の性欲というか
- 739 :
- >>737
ここ愚痴や嫌いなもの吐き出すスレじゃないんで
- 740 :
- 全然誘われてないどころか嫌われてたのに輪に入ってこようとするウザい奴っていたな
そいつら見てるみたい
- 741 :
- 悪かったよ
- 742 :
- まあ要は棲み分けだよね
二次創作って枠組みは同じだけど、その中で小分けされているわけで後はもう個人の好みでしょ
- 743 :
- 好みとかそういう流れではなかったね
- 744 :
- ソシャゲと二次創作小説って相性悪いんかな
FG●は見るけど、グラ●ルとかプレイヤー多い割にはあまり見かけない。どの作品もガチャ引かせるために、アホみたいにキャラ増やしてるから想像の余地がたくさんあると思うだけどな
- 745 :
- 特に悪くはないと思うけどキャラが多ければそのぶんCPとか分散してしまうから見て貰えない可能性は高いかな
自ジャンルはソシャゲだけど小説けっこう活発だよ
- 746 :
- キャラカタログ系はイラストや短い漫画の方が受けがいい気がするな
想像の余地が沢山あるといってもそれだとほぼ三次創作みたいになっちゃうし
それが受ける界隈もあるだろうけどキャラが多過ぎると分散しちゃって共通認識みたいなのも生まれにくいし
- 747 :
- 原作終わってソシャゲだけ続いているジャンルだけど
まさしくキャラカタログで派生が山ほどの闇鍋状態になってるよ
みんな好き勝手にやってるけど主流がないので対立炎上がないのは利点かな
つーか派生多すぎて把握できない
- 748 :
- 同じように原作一旦終わってソシャゲが続いてる作品でやってるけど、やっぱりメジャーマイナーはあるな
マイナーカプだと本当に自分しか書いてなくて仲間がいない寂しさが募る
何故かブクマはもらえて嬉しいけど、いいなと思ったなら書いてみて欲しいなって思ってしまう
- 749 :
- ソシャゲでは持ってないキャラで書いていいのかなって悩みはある
イベントとかで好きになって書いても支部投稿はためらわれてブログにひっそり上げてる
ガチャ運悪すぎるんだよな
- 750 :
- コロナ騒ぎで外出られないせいか普段より筆の進みが早い
いつもなら二ヶ月かかる文字数の話が一ヶ月ちょいで書き上がりそう
- 751 :
- それは羨ましい
こっちは逆に外出られないから刺激とかインプットとか少なすぎて全然進まない
- 752 :
- 自分も全然書けないなと思ったけどコロナ関係なかった
- 753 :
- 普段は忙しくて書きたくても書けないことが多いから
時には睡眠削って書くくらい時間とれてなかったから、今はかなり創作に専念できてる
それでも早く終息してほしいけどね
- 754 :
- 二次創作小説に初めて手を出したけど、意外と孤独なのね
書いていて楽しいから良いけどもっとわいわいできるものかと思っていた
それともコミュ力が足りないだけか
- 755 :
- ワイワイとは?
コメ欄でワイワイしたかったってこと?
ならツイッターで
- 756 :
- 字書きは絵茶とかほぼないし、ボイチャしながら書けないからね
- 757 :
- 絵描き二人と致し方がない理由で一晩過ごしたことあるが二人ともずっと無言で絵描いてたね
絵描き同士が話す事もなかった
- 758 :
- それは字書きが一人混ざってたから二人とも気を遣って無言だったのでは…
とか考えちゃうからコミュ障なんだろうな
絵描きはペン入れ段階まできたら作業用BGV見ながらやれるとか話してるの聞くといいなぁって思う
絵描きには絵描きの苦労があるのはわかってるけど自分は何か書き始めると音楽すら聞けないから
- 759 :
- 絵と字両方書く人だけど絵はなにか観たり聴いたりしながらでもできるからつい絵ばっかり描いちゃうね
文字は無音じゃないときついの分かる
- 760 :
- わかる
絵は無心に作業する時間がながいからアニメ見ながらでもできるけど
文章はひたすら頭使うから私も音楽聞けない
歌詞があるとなおさら駄目で歌詞に文章が引っ張られる
- 761 :
- メロディあるのもダメだけど無音も集中できないから
前にここだったか支部スレだったかで焚火動画とか雨音動画流してるってレス見て参考にしてる
結構いい感じ
- 762 :
- 無音って集中出来ないもんなのか
自分は作業中音楽の類いは一切流してないけど、部屋のすぐ外が大きな道路に面してるから
車が走る音がバンバン聞こえてくる
今まで意識してなかったけど、それがいい雑音になってたんかな
- 763 :
- 焚き火のパチパチ音いいよね
癒されるし冬場は音だけで暖かい気持ちになれる
- 764 :
- 自分も雑音あるとヘッドホン被っちゃうけど
ファミレスでザワザワしている方が筆進むって人も多いよね
- 765 :
- 自分は昔から音無いとダメなタイプだ
もう癖というより依存かもしれない
作業用BGVは欠かせない
集中入ると実際には聞いてなかったりするんだけどね
- 766 :
- >>765
同じく
- 767 :
- 5000字程度の短編をアップするのと、いっそシリーズでまとめて長編(短編集)にするのってどっちが読まれやすいかな?
今まで短編しか上げてないからどうするか迷ってる
- 768 :
- 5000超えるなら単発が良いです
- 769 :
- 今までと同じ傾向の作品なら単独でもまとめでも変わらないんじゃないかな
- 770 :
- >>767
5000あるなら分けてもらった方が読みやすい
気に入ったのを読み返しやすいし
共通のテーマがあるとか話が繋がってるならまとめててもいいと思う
- 771 :
- >>767
3000くらいをちまちま毎日連投されると他が流れてしまってうざく感じるけど5000くらいならいいと思う
ブラだと8000文字以下は知ってる作家さんのしか開かないけど支部なら読む
シリーズ名つけて単品でも読めますとか書いてくれると読みやすいかも
- 772 :
- 原作未履修の小説にブクマ物凄い量付いていてもう何も書きたくない
- 773 :
- >>772
愚痴スレと間違えてますよ
- 774 :
- >>772
ジャンルによってはそうなるな
- 775 :
- スレ違いに絡むなよ
- 776 :
- >>772
ある程度読み込んでるファン層が多いジャンルがいいよ
長寿シリーズものとか
未履修は総スカン食らう
すげ替えモノやぶっ飛びパロはほとんどないし読み応えのある作品が多い
- 777 :2020/04/11
- 連投で最小文字数300字とか見たことあるな
詩かと思ったわ
読んだら案の定ただアイデアを並べてあるだけだった
ネットの繋がり方次第では話を読むより画面読み込みの時間のが長いんでは
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