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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ5


1 ：2017/04/09 〜 最終レス ：2018/09/09
男性向け一般同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください

男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、エロ同人の話は男性向け同人の流行スレでどうぞ

次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい


関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1490049131/

同人の流行を考えるカオススレ【総合編】200 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1489640179/

前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1478477191/

2 ：
今年の夏はけもフレとFGOどちらが優勢か

3 ：
>>1乙
けものもFGOも割合人選ぶ気が

4 ：
★ダイスの運営のパチンコ店が2chで罵倒ステマ★
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/netspot/1491734445/

1 名前：774円/60分[sage] 投稿日：2017/04/09(日) 19:40:45.11 ID:XBy0M/MX0
ダイス(DICE)、まんがランドの運営のパチンコ店がものすごく悪質なステマを２ｃｈでしています

パチンコ店の名前は、パチンコ店はザ シティ、スロット店はベルシティです

パチンコ店板などでは「街」と呼ばれています

街はＩＤをいくらでも変えられるのでスレの書き込みのほぼすべてを街のステマ担当社員がしています

(株)シティコミュニケーションズは組織的に２ｃｈで悪質な罵倒ステマをしています

ここはソープランド街でスロット店、カプセル・サウナ、アニソン・カフェ(アニソンカフェすた〜ず)をしてるので朝鮮系の可能性が高い

5 ：
保守

6 ：
>>1 乙
グラブルアニメ化したのに全く盛り上がってないな

7 ：
エロ需要しかないグラブルはスレ違い

8 ：
グラブルアニメはマジでゲームの広告でしかないからな

9 ：
あ

10 ：
捕手

11 ：
FGO以外に一般受けしそうな作品がこないな

12 ：
一般向けって何だか

13 ：
このスレで言えば全年齢の健全本が出るって意味だろう

14 ：
882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 16:49:29.42 ID:HFc0CtIH
ところで>>869見て思ったんだけどさ
けもフレってSS異様に少なすぎない？
ガヴリールは他の人気に対してSS人気異常だけど

883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:06:02.61 ID:eVZR6zi2 [2/2]
>>882
中身動物なのが売りだからなｗ
動きの方で評価される感じでテキストはむしろ不要
子猫ライブ映像みたいなもんで動物園そのものと言ってもいい
多分MMDでその辺を再現できたやつは神になれる

884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:19:05.40 ID:h9SjjHOn [4/4]
そら基本一話限りのモブキャラレベルじゃSSなんて書きたくても書けんだろう
885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:36:10.74 ID:ye+4TNEW
SSまとめも常時巡回してるけどSSがたくさん書かれる作品と同人でウケる作品は別だから
SS書いてるやつなんて、しかも2次創作なんて、DL同人よりもニッチやんけ

886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:42:01.62 ID:LAWNgzgT
純粋で素直で良い子ばかりの少女を動かして話つくるって難しいからな
真逆に東方キャラとかは行動原理が自分勝手なやつばかりだからアホでも話作りやすかった
でもこれSSや健全ストーリーもの同人の世界の事情であって、エロ同人には一切関係ないし問題もないぞ

15 ：
という事でこのスレで聞きたいんだけど、けもフレってストーリー物の二次創作作りにくいと思う？

16 ：
そんな質問が出る時点で作りにくいだろうて

東方やアイマスやまどかやラブライブや艦これやガル劇の時にそんな質問出たか？

17 ：
動画や漫画みたいに絵や動きのあるストーリーならそんなこともないだろう
小説やSSみたいな文字媒体とは相性あまりよくなさそうですね

18 ：
ほとんどのキャラが1話ゲストみたいな感じだから、キャラの把握とそれからの展開は難しいだろうな
それを言い出すと艦これはもっと難しそうな感じだけど
一次創作でもいけそうなくらいの地力とマッチするならいけそうな気はする

19 ：
艦これの場合、キャラを膨らませる事ができた人からの三次創作的なイメージも強いので、
その段階まで行くんだったら、それなりの規模は保てると思う

20 ：
インフラが遊園地ベースで少ないから
場所のマンネリ感をどうするか考えるくらいだ

21 ：
けもフレは毒が無さすぎるんだよ
シリアスとかキャラdisネタ入りのギャグに向いてない
>>14の>>886で言われてるように「純粋で素直で良い子ばかり」ってのがネックなんじゃないかな

22 ：
後、小説SSへの相性と漫画との相性はそこまで差がないと思う
上手ければ漫画ならではの手法が使えるけど、同人レベルだと大抵はそこまではできないから

23 ：
別に嫉妬とか憎しみみたいなネガな毒でなくたって綺麗であることもまた毒だし
素直がゆえに真っ直ぐ過ぎてキツイとか幼さゆえの残酷さ的な方向の毒は作れるんじゃ？
顔は笑ってるけど目が笑ってない感じで淡々とこなすかばんちゃんだとか
人間の姿で可愛いのに動物の習性が動作に出てしまってキモい（残念系ぽいな）とかシュールだとか
つか、まさに本物の動物がそういう感じで
見た目愛らしいのにドン引きな習性あるあるとか見かけるしね

24 ：
確かにフレンズはみんな良い子だけど、それぞれちゃんと性格や個性があるしすごいアホキャラもいれば多少知性のあるキャラもいるから、そこを活かせば普通にストーリーをつくれると思う
なぜ「純粋で素直で良い子ばかり」だとストーリー作りづらいかと言ったら、「みんなが似たような性格で没個性」だとろくにストーリーにならないから
でもちゃんとけもフレを見ればキャラに性格と個性があるから問題ないはずなのだ
だけどファンの中でその部分の共通認識や創作をしやすい土台がまだけもフレには築かれてない感じはあるね
(東方やら艦これやらはそのへんの土台が充実してる)

25 ：
要は二次創作のしやすさで重要なのはキャラクターにわかりやすい個性があるかどうか
性格が良いとか悪いとかじゃないんだよね、性格に個性があるかないかなんだよね

26 ：
キャラクター性が強いかと、ストーリーがガチガチでないかだな
ガチガチで隙が無いストーリーだと二次はやりにくい
けもフレは、後者は十分満たしてると思う

27 ：
まどマギ以降出てくるヒロインをどれだけつらい目に合わせるかなんて作品に対する反動と言われてたからなぁ

けもフレはそこまで自分はすごいとは思わなかったけど、
ゆゆゆや魔法少女育成計画を見てゲップが出たからそういう心理はなんとなくわかる

かと言って二次創作はきららみたいな日常系的な物より、
もう少し突っ込んだものが求められてる気がする

プロデューサーも言っていたけどジャンル的には、
いわゆる男性向けよりアイカツみたいなアイドル作品に近いかもしれない

28 ：
確かに東方や艦これは原作がキャラクター性は強いけどストーリー性は薄い代表格だな
だから二次創作がしやすい
それに比べてけもフレは意外とちゃんとストーリー性がしっかりしてる(だからこそアニメがじわじわと評価されて流行った)
そうなるとけもフレの二次創作でストーリーものを作るためには原作との兼ね合いをいろいろ考える必要がありハードルが高くて二次創作しにくい
そういう部分もありそうだね

29 ：
二次創作をしたり見たりしてる人間ってのはそうじゃない層とはまた嗜好が違うってのは分かる
特に創作側は癒やしを求めてる層が好む作品とは相性があまり良くないって気がする

30 ：
>>28
ゲームである東方艦これとくらべても仕方ないだろ
けもフレは原作の媒体が実質アニメだし
ここで比べるべきはまどかラブライブガルパン辺りだわ
けもフレはこの3つと比べてもSSとかの文字関係の二次創作が少なすぎるじゃん
エロはそういうの関係ないと思うけど、一般向けは関係あるんじゃないかな

31 ：
>>29
物語がある＝なにかが起こる
ってことでありそれは癒やしの空間を壊しかねないからね
もちろんなにかが起こるの"なにか"は別に日常の何気ないことでも良いし上手い作家はそれを丁寧に描くことができるけど、
作家という生き物はより人に注目されてより刺激的な"なにか"を描きたくなるのが常だからな

32 ：
>>30
けもフレのストーリー性はきらら（フォワード）作品にあるストーリー性と同じくらいじゃないかな
フォワードで二次が流行った物って皆無だけど

33 ：
けもフレを二次創作するとあの世界観を壊しかねないから見たくないという心理が働く
艦これはどんなものでも二次大戦という原作設定が一番悲惨だからその辺が大丈夫

34 ：
朽ちた施設や埋もれた地下区画、抉れた地面、戦闘機の残骸
ハッキリとしていないだけでかつて「何か」があったことは明確だし
世界観に漂うのは二次大戦後のそれとある意味変わらないかと思うけどなあ
たのしーとかだけじゃなくて郷愁込みでの魅力だと思う

35 ：
キャラの頭があんまり良くないから小難しい話を書くと違和感を感じるってのがありそう
「○○はこんな事言わない」って状態になったらいくらいい話でも受け入れにくい

36 ：
シリアス書けないでしょ
ましてやカップリング絡みになったらなおさら

37 ：
>>34
これから"なにか"が起きるからシリアスであり悲壮感なのよ
人類は滅亡して文明は滅びて…そういう"なにか"はもう全部終わったあとの世界なんだよねけもフレって

38 ：
未来少女カバン

39 ：
サーバル「タバタバ持ってないのかよ」「お前うまそうだな」

40 ：
けもフレキャラは良い子だから描きづらいって話あったけどシリアス気味じゃなくてギャグならあえてキャラ崩壊させてそのギャップで笑えるとか普通に行けると思った
ニコニコ動画とか見るとそういう動画がウケまくってるし

41 ：
善人キャラに腹黒属性持たせるのは良くあるしね

42 ：
その手のキャラ崩壊ギャグはタダならウケてもそれに金は出したくない人が多いから難しいと思う

43 ：
けもフレに百合は成立するのか？

44 ：
その手のキャラ崩壊ものはあとでヘイトを貯めて嫌われるけれど、初期はわりとけっこう売れてさばけるよ
ジャンルがブーム状態で熱があるときは作家も買い手も一気に群がるからとにかく話題性とインパクトのあるやつ勝ち
東方や艦これみたいにけもフレ同人もそんな熱が入ってるかは知らんが

45 ：
度合いにもよるよね

いたずら程度ならまだしも一線を超えるとダメみたいなやつ
原作の性格や行動理由を維持するのならオーバーリアクションは全然OKだと思う
そうでないと何にも描けなくなってしまいそうだ

46 ：
のろり（そうま竜也）氏の作風参考にすれば間違ってないと思うけどなけもフレ
キャラを崩さず隅っこのネタを振るのはガルパンでもそうだがバランスが素晴らしい

47 ：
けもフレ同人続々と増えてきたね
夏までもちそう

48 ：
新しい展開があれば冬まで活動できる

49 ：
と思ってたのにあんなことになるなんて

50 ：
去年までガル劇描いてた絵師が続々とけもフレ描いて、ついには戻って来なくて草



許さん

51 ：
海鮮もさっさと移動しまくるのに書き手の移動する権利を縛れるとでも？

52 ：
海鮮が移動するから描き手も移動してるのが現実

53 ：
それな

54 ：
書き手がネタ切れでジャンル移動するから海鮮も移動するのでは？
ネタ切れ無く新刊が出続ければ海鮮も長く同じジャンルに留まるのは数年以上続く定番ジャンルの店舗売り上げ見ると解る

55 ：
あるジャンル数年続けてたけど、ネタを振り絞っても売上が少しづつ落ちてくるよ
実力不足だと言えばそれまでだが、絵も内容もうまくなって良い感想もあるのに
下がるのはさみしいね

人気ジャンルに行くのはしかたない。アンチはほっとけ

56 ：
俺も某ジャンルで描き続けてるが売上は安定しつつも落ちていってるよ
いやお前の人気なくなっただけだろと言われたらそれまでだけど、個人的には自分の画力も話の面白さも上がってると自画自賛してるし感想ももらえる
このジャンルが大好きだしまだネタも切れないからこれからも描き続けるけど、ジャンルの規模や求心力が落ちていってるのは否定できない

57 ：
東方だな
大手がアフターで売上堕ちたとよくぼやいてる
さっさと砂掛けしてジャンル移動すればいいのに

58 ：
で砂かけしてネットイナゴに粘着されるというオチ

59 ：
好きだから描き続けてるただそれだけだ、飲み会の席での売上落ちた愚痴ぐらい許せよ
つーか、本音を言えばtwitterとかで流行叩きばかりしてる口だけの海鮮が一番嫌いだわ
流行りの◯◯は糞、流行を追いかけてる作家はRみたいな言葉はポンポン出てくるくせにそいつが好きなはずの××の萌え語りはほとんどねぇ
口を開いたと思えば、××はまだまだ根強い人気がある！◯◯の人気は偽物！みたいなヘイトばかり
お前本当は××が好きなんじゃなくて、××の人気と話題性が好きだっただけだろ、流行追いかけてるやつと同じ精神性、いやそれ以下だぞ

もちろんtwitter上やリアルでこんなこと言えないから、2chにぶちまけるけれど

60 ：
言えばいいのに

61 ：
>>59
それな

62 ：
エロじゃなく一般の話なのに？
ゴマンといると云われるキッズの購買力はどうした

>>57
ジャンル伏せてるけど、艦これは愚痴を零す場所さえ間違えなければぼかす必要もないしなぁ
同人スレがイコール艦これネガスレだから
その関連スレならリークしても裏切り者呼ばわりでぶっ叩かれるリスクは比較的低い

63 ：
漫画業界だって右肩下がりなんだから同人界隈が長期低落になるのは必然だろうに

64 ：
？

65 ：
えれっとが脱艦してた
サンクリにも顔を出すレベルだと一番の大手だったのに

66 ：
えれぇこっちゃ

67 ：
えれっと、どこのジャンルに行ったの？

68 ：
FGOじゃね

69 ：
特定のサークルについて話すのは他でやろうか

70 ：
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これは板ルール
ウォッチ行為も板ルールで禁止

71 ：
推奨という事は、禁止じゃないし、伏せ字すれば話題にして良いのか
専スレ立ってる作家やサークルもあるが、そういうのはどういう扱いなんだろう？

72 ：
少なくともここはジャンルの流行を語るスレであってサークルを晒すスレじゃないんだよ
スレタイも読めない馬鹿じゃないのなら、他所に行くかｋｓスレでも立てて語ってくれ

73 ：
作家も興味が移って他のジャンルを描いてみたいときもあるさ
コミケ以外だと別ジャンルに行って、コミケではいつものジャンルってこともあるし
決めつけるのは尚早かと

74 ：
>>65は煽り目的かもしんないけど
女性向け主体のこの板のルールを厳密に適用するのもどうかなって思う
誹謗中傷目的じゃなきゃある程度は名前出しても良いのでは

75 ：
腐臭がする

76 ：
男性向け女性向け関係ないと思うが
男性向けだがらルール無しの無法地帯でもいいわけじゃないだろう

77 ：
まあ男性向けならそこまで苛烈にゃならんってことでそ
あとたとえここで書かれなくてもTwitterで同じこと書かれて結局意味なかったってパターンあるし
まあ節度を持って、工作とかそういうアホなもの見たら通報で

78 ：
女向けは名前を出すのがまずいと感じて(実際被害が出るケースもあった)色々伏せ字を使ってた
それをあざ笑って常にジャンルもサークル名も伏せないのが男性向けだった
そういうことを踏まえると腐がこのスレで自警団見えたことをして騒いでるのがわかってとても不愉快だ
帰って欲しい

79 ：
それはそれで極端やな

80 ：
ジャンル名は別にいいだろうよ
板のルールも書いてないし
ただサークル名作家名はダメってだけで

81 ：
サークル名作家名は晒しになるからなぁ

82 ：
あるに越したことは無い気遣いを捕まえて腐臭とか余程腐が憎い様で

83 ：
そらそうよ

84 ：
憎くない奴なんて居るのか？

85 ：
過度な腐臭をこっちまで漂わせるのは勘弁だが、腐自体どうでもいい
どっちも触れず触らずにしたい

86 ：
FGOの人気はどこまで上昇するのか

87 ：
コミ1向けに急遽エロマンガ先生の紗霧ちゃんが増えてきたな。デジラバが特に早い

88 ：
書くスレ間違えてるし
サークル名おもいっきり出してるし

89 ：
二次エロで金稼いでるゴロ代表で実質プロみたいなサークルだから別に名前出しても誰も困らないんじゃね
スレ違いなのは完全にその通りだな

90 ：
晒しで迷惑かける心配はないかもしれないが逆に宣伝行為とかに使われても迷惑だし
出さないに越したことはないよ

91 ：
>>89
超電磁砲の総集を出すくらいには
長く描くこともるよ。もうちょっと調べてから書き込んで？
売れないサークルの嫉妬みっともない

92 ：
長く描けば175じゃないとでも思ってんのか

93 ：
ジャンルころころ変えないならそれ175じゃないだろ

94 ：
ジャンルコロコロ変えているだろwww
その時々の流行りの本を出して、やってましたと言うのが常套手段。

95 ：
変えないときはジャンル変えないほうが儲かると思ったから変えないだけ

96 ：
このスレも儲け主義なの？
売れるかもしれないけど面白いと思わないジャンルにまで手を出すほど飢えてない

97 ：
エロサークルのデ○ラバについての話だしスレチだよ
一般向けはギャグサークルくらいしか気軽にイナゴできないよな
一枚絵程度なら色々やれるが

98 ：
ジャンルコロコロ変わってるくらいでイナゴと叩くのは、モノ作るのが如何に大変か解ってない嫌儲海鮮だろ
普通の人は多くて年二回出せればいい方で、
そのペースでその時の好きなもの、ハマったモノ描いてたら
175にならない方が普通じゃないんだよなぁ

むしろ一つのコンテンツで継続していくつも出してる方が拝金主義だよ実際は

99 ：
申し訳ないが東方厨が誇りに持つ生き方を全否定して夢から醒めさそうとするのはNG

100 ：
>>98
実際のところ儲かってるの？

101 ：
デジラバという二次エロで生きてるイナゴ代表
「長く描いてるのもあるしイナゴじゃない」
長く描いてるかは関係なくイナゴ
「ジャンルころころ変えてないしデジラバはイナゴじゃない」
コロコロかえてるんだがｗｗｗｗ
「ジャンルころころかえててもデジラバはイナゴじゃない」


これもう(なんのスレか)わかんねぇな

102 ：
イナゴ擁護スレだょ

103 ：
問題は一般じゃないところだな

104 ：
エロ同人とこっちで客層の分離が更に激しくなるだろうから
そのうちこっちだけ見てる人にはデジラバって誰？状態になるかもな

105 ：
>>99
誇りに思っているなら他人からの馬鹿げたイチャモンなんてどうでもいいと感じるでしょう

106 ：
>>105
自分で自分のやり方が恥ずかしいと思ってるんだろうな
だから>>99みたいな舐めたこと言って開き直ったり
痛いところ指摘したやつをリンチしてる
うだうだ言っても金稼ぎのためにファンでもないのに
ファンですって言い張って無許可海賊版のエロ本出してるだけ
許可取れよ

107 ：
175上等スレで何いってんだか
ガイドライン出してるジャンルならともかく
ファンだから許可取らなくてもいいってことにならないでしょ
というか東方だろ。許可いらないぞ？

108 ：
許可取りに行ったら却下せざるをえないんだからこっそりやれって公式側がよく言ってるが

109 ：
男向けの主要ジャンルはどこもガイドライン制定してるか黙認状態でしょ
少年誌とか児童向けとかでやってる女性向けはその辺シビアそうだけど
でも、アイカツとかプリパラみたいな女児向けの公式が同人と距離近めなのはどうなのかなーって思うときがある

110 ：
少年誌でも同人誌ばちこーいな作者はいるけどね
編集部も大抵は黙認してるし

111 ：
>>108
潰すために第三者がわざわざ公式に押しかけるんだよなあ

112 ：
>>108
同人を知った頃にはガイドラインのあるジャンルが主流になってて
昔ながらの黙認ジャンルの感覚がわからない人が増えてるんじゃないかと思う
ワンフェスとかだと当日版権申請とかあるし
こういう人たちからしたらどこにもガイドラインが書いてないから問い合わせるわけで
それが暗黙の了解だろ分かれよみたいなのも酷な気がする

113 ：
昔はイベントで先達から口伝という証拠が残らない伝達がされてたし、
公式に問い合わせると言っても手紙か電話だからな
今だとツイにちょこっと作者にリプ送ると手軽

114 ：
人的資源やコストを割いて対策しても費用対効果の割に遭わないから黙認なんてのもあるらしいが余程の零細企業なんだろうな

115 ：
集英社や講談社・小学館が零細だったら大手はどこにもいないな

116 ：
ワロタ

117 ：
コミワン行ったやついる？

118 ：
FGO無双だった

119 ：
コミ1とかサンクリって一般向け見てもらえるのかね

120 ：
男性向けイベントは一般・エロ問わず知名度が物を言うからなぁ
特にコミ１は大手以外露骨なまでにスルーされる傾向がある

FGO無双は流石に言いすぎだけど、けもフレは結局客寄せ程度だったからなぁ
東方・艦これは来週のオンリー控えてるのもあってか空気扱いだったし、
注目ジャンルとしてはFGO以外だと今期アニメのエロマンガ先生か冴えカノ辺りかな

121 ：
一般参加者2.5万程度だと大手だけ見て終わりって事だろう
コミケだと1・2日目でもその3倍位は男性参加者いるから
内周まで回る人が増える

122 ：
昨日と今日はニコニコ超会議があったから、東方や艦これやけもフレだとかのフォロワーは全部そっちに流れただろう
けもフレは専用ブースつくられて物販やらライブやらコラボカフェやらあったみたいで大々的にプッシュされていた
あとひっそりと今年初めてまとまった東方エリアが作られたらしく、メロンブックスが主催でライブとか物販があったみたい

123 ：
>>122
今年初めて東方ブースができたって聞いてニコニコの音楽ライブとかの規模ってどんなもんかと思って調べてみたけど、
アイマスとかがでる音楽ライブ放送が視聴者18万人(lv294306954)で、
けもフレとかでる演奏ライブ放送が視聴者6.5万人(lv294218008)で、
それに比べて東方のライブ放送の視聴者がたったの8000人(lv294984049)ってのを見ると
やっぱりもう東方はちょっと話題性とかの少ない閉じコンなんだなあと感じた

124 ：
>>123
いやあ、上2つの放送はニコニコ公式放送でオールジャンルでプロをたくさん呼んでるのに対して、メロンのチャンネルでの東方オンリーの放送とを、単純に比較しちゃうのはちょっと…
とか反論しようと思ったら、上2つの放送でも東方曲やってる人がいてちょっと笑った

125 ：
まあでも確かに今のニコニコやネット上だとけものフレンズの話題性と人気が爆発しててすごいのも間違ってないわけだし、それは正しいと思う
グッズやら関連商品も売れてる
しかしそこから同人の人気はどうなるのか？ってところまで踏み込むとまだけものフレンズは見えてない

126 ：
>>122
艦これフォロワーだけどM3でオリジナルのEDM買い漁ってたよ

127 ：
>>122
音楽とかってまた文化が全然違う話だと思う
個人的な話だと、俺も艦これフォロワーだけど一部の東方アレンジは好きでたまーに聴くが東方はもう何年も描いてない
かと思えば知り合いの東方サークルにはボーカル入りのアレンジとか受け付けないし全く興味ないみたいな人も多い

128 ：
実は前スレまだ埋まってないんだけど、どうすんだ？

129 ：
FGOはこれだけ流行ってるのにいまだに軸が定まってないのが凄い

130 ：
FGOというか型月ジャンルはApocryphaが放送されたら今以上のカオスになるだろうな

他のジャンルコードを合わせるならともかく型月単独で男性向けは、
散々馬鹿にされてるグラブルを凌駕するような規模になるとは思えない

けもフレも超会議と被ったとはいえコミ１であの状況では、同人人気があるとは正直言いづらい
本スレでイキってるアフォがいるけど、少なくともエロに関しては他の作品に比べて需要はないだろう

131 ：
けもフレはキャラのノリがきらら系と酷似してるから同人はしんどいかも知れんね

132 ：
きらら系だとごちうさは劇場版延期したけど、
神田明神のコラボはそれなりに話題になってるし、
コミ1でも新刊出してる壁もあったし、人気はそれなりにあると思う

けもフレも話題性はあるけど同人としてはその辺りで落ち着くかもね

133 ：
今回けもフレはサークルカットにないから、普段のサークルの知名度と
ポスターなどのディスプレイが目に留まるかが勝負だったろうね
サンクリくらいからサークルカットに載り始めるから、それから少し傾向変わるかもね

134 ：
艦これ春イベの海防艦かわいいな

135 ：
ミリシタ次第ではミリマス同人の反撃が始まるんだろうか
あれの信号機が一番誰も知らないよね

136 ：
ミリオン鳴り物入りで始まったはいいが中々軌道に乗れずよくも悪くも声優人気におんぶにだっこで
デレマスに引き離され、Mマスにアニメで先越されでオワコン煽られまくりで鬱屈たまってた所で待望の
ちゃんとしたアプリゲームを手に入れられそうでファンも盛り上がってる、アイマスおじさんも来るわけだし
けもフレ的なサクセスストーリも完成で流れはいいかもね、アフィブログも先走り汁ダラダラさｗ
それが同人人気まで来るかどうかわかれば苦労はしないがな、あの765寄りアニメ絵が不利に働いてる論はあるし

137 ：
アイマスブランドがあるから流行ってもけもフレみたいなサクセスストーリーにはならないよ

138 ：
ミリマスは今年のバンドリ並に過剰プッシュされた癖に結果が伴わなかった系のコンテンツだからなあ
ガルパンやけもフレみたいな盛り上がりは無理かと

139 ：
アイマスだのミリマスだのデレだの分けられても何が違うのか分からねぇ

140 ：
バンドリはゲームの方が比較的好調というのが皮肉というか勿体無い事しちゃった感はあるねえ
あと秋元アイドルとかウマ娘とかあのへんもミリシタの動向次第で同人流行以前の事になりそう
スクフェスオリ展開やナナシス辺りまでが何とかここで語れる範囲になるか

艦これのガングートは第六駆（ヴェールヌイ）と絡めるネタで出番はあるかな
東方は何時もの様に製品版が出て設定が全部出てからだろうね

141 ：
けもフレ全然盛り上がってなくね？

142 ：
FGOに需要が全部奪われてる感じだね

143 ：
最初からエロ路線ブッチギリなFGOと優しい世界のケモふれとの違いかもね

144 ：
男性向けの需要なんかけもフレは最初からないでしょ
頑張っても全年齢のオールキャラだよ

145 ：
その全年齢の需要がどれぐらいあるかを語るのがこのスレじゃないのか？

146 ：
ニコニコの勢いも落ち着きつつあるし、アフィブログに飽きられたら一気に空気化しそう

147 ：
けもフレはオンのショート漫画とか一枚絵は見かけるけど
同人誌になると微妙よね
数十ページ描くとなるとネタが思い浮かばないのか

148 ：
サーバルちゃんとカバンちゃん以外のフレンズが基本1話限りのゲストキャラでしかないからねえ
みんな動物なせいで百合妄想も捗らないし、このままだと一過性で終わると思う

149 ：
でも7月にサンシャインシティでオンリーやるんだよね
みみけと抱き合わせだけど

150 ：
今までにも勇み足でオンリーやっちゃった例なんて山ほどあるし
金になりそうだと思った銭ゲバがいるかどうかってだけ

151 ：
バンドリオンリー主催者「お、そうだな」

152 ：
メルトリップキアラとセイバー顔じゃない人気キャラがたくさん増えてFGOの人気がさらに高まった

153 ：
ガルパン公式から同人グッズに対して警告入ったのが各所でけっこう話題になってるけど、どうよ
話題ふっといてなんだけど、俺は同人グッズ方面は手を出してないから語れない

154 ：
コミケ準備会の幹部クラスも個人として呼びかけてるのによく出せるよなぁ＜同人グッズ
頒布じゃなくて本のノベルティとしておまけで出すもんじゃないのかと思うが

155 ：
グッズもオンデマンドで作れるようになったのが大きいんじゃね？
女性向けの便箋文化が男性向けに豪華になって取り入れられた感じだ

156 ：
まずグッズって原価高いし賑やかしにしかならん
絵1枚ありゃいいってのは楽だけど

157 ：
>>155
男性向けでもラミカ売ってるサークルは普通にあったから

最近は抱き枕やカードスリーブ多いね
とらの検索汚染はどうにかして欲しい。これはとらが悪いけど

158 ：
今更ながらグッズ規制とか無意味だろうに

ニトロが発表した粗利益10万まで作品点数200までなら申請なくても良いってルールに統一したらいいと思うけどね

159 ：
みかじめ払えってヤクザみたいなルールが結局一番有効なんだよなあ

160 ：
どの作品もそれぞれのこのラインだけは越えるなよみたいな公式がやんわり提示したルールがある
艦これなら同人ゲームは作るな、けもフレなら他作品とのコラボはやめろ、東方なら公式作品のデータの改造配布はやめろ、そしてガルパンは同人グッズ作るなだった
でも二次創作全般が認められてると勘違いしたバカが最低限の譲歩すらもやぶってる
それが目に余ったら当然公式からお叱りを受けるに決まってる

161 ：
そもそもグッズ自体が二次創作関連の同人活動をする建前を破壊してるからアウトなんだけど
それさえもグレーに入れられるようになってると確実に意識薄くなってんだなって思う

162 ：
>>161
最近他のスレでDL販売は印刷代等の諸経費をカンパしてるという二次創作の建前が通用しないからアウトって話を出したらその建前自体を知らない奴が結構居たからな
同人が世間一般に広がった今じゃ暗黙のルールじゃなくて明文化しなきゃいけない時代なのかもね

163 ：
そんな葉鍵全盛期あたりの石器時代みたいな建前で活動してるヤツが未だにいることにビックリするわ

164 ：
大昔は名前と見た目が良く似た別人のオリキャラという建前だった
今となっちゃ建前でもそんなことを言うやつなんかいねぇ

165 ：
建前どころか今じゃ二次創作は宣伝になるんだから公式は感謝しろという開き直りのような主張が強いけどな

166 ：
今は建前理論を持ち出すまでもなく公式が最初からガイドラインを明文化してる時代だからな
逆に言うと明文化されてない部分で暗黙の了解だから分かれよが通用しなくなった

167 ：
販売ではなく配布なんだよというすごい基礎的な建前すらも、
人に見せたいだけならもうネットが発達してるんだからネットで無料公開しろやと、真顔でツッコまれたりするからな

168 ：
グレーゾーンだからこそ成り立ってる文化でもあるけどね
あえて公式が見て見ぬふりをしているものを、これの存在はセーフなんですか？アウトなんですか？と公式に問い詰めたら、セーフとは言えないからアウトにするしかないってものの方が多いだろう

169 ：
以前コミケの三代表の人が言ってたな＜セーフとは言えないからアウトにするしかない

170 ：
つまるところ額縁通りにしか汲み取れない輩が増えてるってことか
行間やニュアンスで察する能力が低いと言うか

171 ：
東方で昔起こったものすっごい頭の悪いエピソード語る
東方には秘封っていう音楽CDのシリーズがあるんだけど、昔その原曲は全てニコニコ動画等に上がっていた
STGのBGMの原曲動画の延長のようなノリだった
そしてとある新作の音楽CD出たあともそれはすぐ原曲丸々アップロードされ、ZUNはそれを権利者削除した
だがあろうことにそれにファンコミュ管理人が噛みついたのだ
「初めましてこんにちは。ニコニコの秘封倶楽部のコミュニティオーナーをやってるものです。 この度はご迷惑かけて申し訳ありません。そこで質問なんですが、 他の秘封倶楽部も原曲アップロードもＮＧということになるんでしょうか。」
「どうせ放っておいても他の方がというかすでに他の方もうｐしてるのでならば うちがきちんとうｐしてしまおうというのが自分の考えです。」
(※原文ママ)

もちろんあまりの頭の悪さに界隈内でも総バッシング
流石にZUNもキレたのか定かではないが、そのあと今に至るまで、この騒動以前の音楽CDの原曲動画は上がっていても権利者削除されずに放置、この騒動以降の音楽CDの原曲動画はすぐ権利者削除されるという見せしめのような措置をとられてる

これは極端な頭の悪いエピソードだけど、明文化をつきつめるとはこういうこと

172 ：
もう過去のルールや慣習では
対応できないほど、拡大し複雑化しているから問題に対処できないんだと思うよ。
そろそろ次世代な仕組みを考える時期に来ている。
日本人の同人作家が日本だけで売る時代は終わったんだ。

173 ：
同人が人目につきすぎだから
権利者の黙認とかじゃどうにもならなくなってるんだろう

174 ：
アンチがわざわざ伺いに行くからなあ

175 ：
最初は貸しルームでコミケが成り立つような隙間みたいな規模だったから「見て見ぬふりの暗黙の了解」で成り立ってたけど
もともと不安定であやふやな土台だから規模が大きくなるにつれてひずみが大きくなって
遅かれ早かれいずれはこうなったんだよな

>>174
今はアンチじゃなくガイドラインありジャンルで育った人たちが
ガイドラインないけどどうしたらいいんだ？って天然で聞きに行く時代
見て見ぬふりしてるんだから分かれよ！はもう通用しない

176 ：
公式の許諾を得ないグッズ業者が蔓延った結果、強行措置を取ったと説明してるだろ
アンチが伺いに行った結果とか、もうそういう個人でやるような問題じゃないんだよ

公式声明も見ないようなアフォならここで喚くな

177 ：
何？　同人誌は無料ダウンしても構わないって流れ？

178 ：
極端に良いか悪いかのそういう単純な極論を言い出したりするやつが増えたねって話
オタク文化は悪いものだから全て規制されるべき論も、オタク文化は良いものだから時と場合を気にせず世間一般にどうどうと見せびらかそう論も、両方アホだろ

179 ：
初音ミクは著作権フリーダの放棄してるだの頭の痛いこと言う人もいる時代だからなあ
なんつーかどうしてこうなった

180 ：
キノの人がイベント経由せずにグッズ売ろうとしたのを業界の人に咎められたのか、
版権はまずいですよ！とでも言われたのかわからないけど、
通販取りやめになったのを見ると、そういう自主規制が出てきてるのかね

181 ：
>>178
グレーっていう概念が消えたのかもな
まあ厳密に言えばグレーは黒だけど

182 ：
厳密にいうならグレーは著作権者が何も言わなければ白だよ

183 ：
著作権者やら警察やらイベント運営やらに怒られるのなら間違いなくそれは悪いことだけど、
なんも関係ない部外者が当然の権利のように批判したり、あげくに仕切ったりルール決めたりするのはてめー何様だよって感はある

184 ：
最近、買い専の中に同人作家は著作権侵害で金儲けしてる犯罪者とか騒ぐ層が増えてるからなあ

185 ：
>>182
本来なら黒だけど見逃してくれてるからグレーなんだろ？
ガイドラインとかで明文されててここまでなら良いよって許された範囲内なら白

186 ：
同人グッズ出してる人達は認識薄いかもしれないけどグッズは公式の商売とぶつかる可能性大だから目を光らせるのは必然なんだよね
グッズの種類やイラストによってはキャラや作品の評価下げる危険まであるから厳しくなるのも仕方ない
同人誌は名目上は公式の展開とぶつからない範囲は強く言われないけど公式と見間違えるようなものには厳しいことある

187 ：
いつかのドラえもん最終回とかな
昔の作品や子供向け作品で同人って原作に似せた絵で描かれてるのがいまだに多いな

188 ：
>>184
違法ダウンのための自己正当化でしょ
嫌儲とかなんｊあたりの

189 ：
重要なのは公式の商売利益とストーリー展開を邪魔しないということだけなの

190 ：
>>184
それは「買い」専じゃないだろうな
売る側も買う側もお互い分かってやってる物だし

191 ：
はっきり無産って呼んでいい代物だと思うけどそれ

192 ：
何かアフィブログが誘導し始めてから爆発的に増えた気がするわ

193 ：
そこまでまとめブログの影響がでかいのか疑問
特定の作家もシェアしてたりするけどさ

194 ：
でかくなかったら問題にならないんだよなあ

195 ：
極端な意見が目立ちやすいってのもあると思う
ありきたりで平凡で当たり障りない感想はわざわざネットに書き込まない
いや書き込んでたとしてもまとめブログは過激な意見の方を取り上げる
そっちの方がアクセス数稼げるしブログのコメント欄も盛り上がってうはうは

196 ：
クソだな

197 ：
まとめブログ関係なくなんＪとかの雑談板は正論で当たり前の意見のスレは伸びない
みんながそれに物申したくなるようなツッコミどころのある大げさな意見のスレが伸びるから、わざとそういう意見を言ったりする
要は自己顕示欲を満たすためにネタで言ってるだけで真面目に言ってる人は少ないし、本気にしちゃってるのもいるけどそいつはもともと同人なんかに興味ないけど口を出してみる外野の人間
twitterも同じ

198 ：
買い専は無産って言われてるが
下記イベントに出展してる買い専は
買い専として優良なのかね
http://planchette3.net/reading/

199 ：
無産って呼ばれる奴は大抵無産どころかマイナスを産む奴らだから

200 ：
>>198
こんなイベントあったんだ
知らなかった。
これはある意味ライブラリーみたいな感じだね

201 ：
ノベルティでグッズをつけて黒字を無くすってよく聞くけどさ
本で黒字になってるんだからそれをノベルティ（しかも危ないグッズ）でゼロにするって発想やばくね？無料本で相殺ならまだわかるんだが。

202 ：
？

203 ：
グッズの方が訴えられる確率高いだけで本もグッズも同じだと思うが

204 ：
グッズはやばい、黒字の代わりにノベルティで相殺しようっていうのをどっちも言ってる人がいてさ。
なんか腑に落ちなくてね

205 ：
背に腹は代えられないから危ない橋を渡るかみたいな

206 ：
グッズを本とセットにするのは、切りのいい値段にするか、値段を吊り上げるかの２つに分かれる。
うちの場合、本はページ数的に800円てとこだが、クリアファイルを吊り上げ付けて1000円みたいな。

207 ：
ラブライブもグッズ詰んだのか
アカン

208 ：
公式絵使ったガチ海賊グッズがあるから
それに対する通報が来てこういう事になる

209 ：
ラブライブが著作権に厳しい番台カーン様だということを忘れてる奴は多い

210 ：
イベントや通販サイトってあるからコミケやトラもダメッてことかもな

211 ：
財団Bは厳しいよな

212 ：
>>210
既にメロンからグッズサークルに対して販売停止メールが来てるらしいからとらが態度を明らかにするのは時間の問題だろうね
準備会はどうするんだろうか

213 ：
そろそろ艦これ飽きてきたけど、これと言った移住先もないなぁ

214 ：
話題のある作品でー多くの人が見てくれてー描きやすくてーとか多くを求めてるならそりゃ移住先なんてどこにもないだろ
そういうのを求めてないなら移住先なんてどこにでもあるから自分の好きな作品の二次創作やりゃあいい

215 ：
艦これの艤装とかも描ける技量があるならFAガールおすすめ

216 ：
>>215
良さげな感じだ、チェックしてみる
ありがとう！

217 ：
FGOもけもフレもいまいちだし
なんか停滞気味だな

218 ：
新しい流行ジャンルは停滞しているときに生まれる
何かが流行りそうだとみんながそれに飛びつくからね
それがけもフレだと思ってたんだけど同人としてはそこまでだった感じ

219 ：
艦これクラスとは言わんが、ガルパンぐらいのネタ欲しいところ

220 ：
東方や艦これみたいな同人流行ジャンルが流行ってる理由は流行ってたから
流行が流行を呼び寄せ人を引き付ける、みんなやってるから俺もやる、原作がどうこう論じるのは違う、二次創作の空気が二次創作を作る

俺は外野だから冷静にわかってるんだぜと思い込んでる人がそんな身も蓋もない理論をよく唱えてたけれど
けもフレ同人を見るとどうもそんな簡単な話ではなかったようだ
話題性、SNSや動画サイトでのバズり方、たくさんの美少女キャラ、ファンアートの数とそのファボの数、けもフレを語る多くのオタクたち…
流行の条件は全部満たしていた
あとは流行が流行を呼び同人で流行するだけだった
でもそうはならなかった
東方艦これなどとけもフレの違いはどこにあったのだろうか

221 ：
東方艦これ更にはアイマスラブライブとけもフレの決定的な違いはゲームが終了しててアニメ以上の広がりに限界があったこと
ゲームのサービスがアニメ開始後も続いていたら現状は違っていたはず

222 ：
じゃあアニメも終わって劇場版から火がついたガルパンとの違いはなによ
それにけもフレはゲームのサービスもまたはじまるし、アニメの2期も制作決定してる

まあぶっちゃけけもフレ同人はまだ結論つけてない気もするが

223 ：
そこまで騒ぐほどの作品じゃなかったってだけの気がするけどな

224 ：
>>222
ガルパンはまさしく劇場版が燃料だったって事だろ
TV時点でそこそこ、アンティオの時にも別段サークル増えてはいなかった
と言うか、その頃のガルパンサークルと今のけもフレサークルだと、後者の方が多いような

225 ：
>>222
>>224も指摘してる通り、ガルパンは劇場版が燃料だった
同じようにアニメオリジナルのまどマギも劇場版新作でかなり寿命が延びた
それでもまどマギもガルパンも男性向け同人ではラブライブにすら追いつけてないからけもフレもその位がいいところでは

226 ：
流行の土壌になるインターネット界隈の様相がここ5年くらいで大きく様変わりしてるってのはあるんじゃないだろうか

227 ：
オンで完結するインフラがどんどん整ってるからな
流行ってるのに同人誌まで向かわないって例は増える一方だろうね

228 ：
FGOはどうなんだろう

229 ：
ポケモンとかパズドラみたいに公式だけ盛り上がるタイプのコンテンツだったもよう

230 ：
スマホの普及とTwitterで画像が表示されるようになった事によるRT&ふぁぼの文化が当たり前になってしまってネタの消費速度が半端ないからなあ

231 ：
いくら創作意欲があっても
イベントに参加申込みして、漫画を数十ページ描いて、製本して
そこまでやりたい人間ってそういないからね
会場まで行くのにも時間と金がかかる訳だし
けもフレはそこまでしたい作品ではなかったという事かな

後>>148のレスがそれなりに的を得ていると思う
百合作家にそこまで受けてない
原因はキャラが動物だからというか、ノリが陽キャ寄りだからだと思うけど

232 ：
何のかんの言っても百合はラブライブがやたら強いやね
アクアになってもその傾向は見事に受け継いでてラブライブ板の同人スレは常にケンカしてるし

233 ：
確かに1話完結が痛いんだよな
まあ最後の方はオールスターだったけどそれは最後だからだし

234 ：
東方と艦これって世界観や設定の独自解釈みたいなのが結構盛り上がってたと思うんだよね
けもフレアニメの面白さもそこだったんだけど、公式がしっかり回収しすぎて独自に掘るところが少なくなったみたいなのはあるかもしれない
言うならば「俺の考えたけもフレ」を受け入れる土壌が東方や艦これに比べて少なかった

235 ：
ブシロが本気出して搾取し始めたし結構冷める人も出て来るんじゃないかな
けもフレの注目の浴び方がバンドリの宣伝過剰と対になってる部分がおおいにあるから、けもフレがその流れに乗るのは少々不味いと思われ

236 ：
>>234
でもけもフレがおもしろくうまく回収して畳んだのはドラマの部分であって、世界観や設定でいうなら謎も自由度も高いくらいだと思うんだけど
あれくらいの世界観の縛りなら東方や艦これにもある…っていうか長年続いて世界観と設定が整備されてる東方や劇場版で世界観と設定に手をつけた艦これの方がけもフレよりずっとガチガチに縛られてる

いまいち同人受けしないのは世界観よりキャラの方にあると思ってる

237 ：
嫉妬とか羞恥とかそういう感情がないからなけもフレキャラ
同人作るのに苦労するわ

238 ：
なるほどストーリーが糞な艦これが同人受けする訳だ

239 ：
けもフレは良くも悪くも昔ながらのキッズアニメ・トラディショナルジャリ番だからな
作品としては王道キッズアニメ感がウケたけどキッズアニメで同人作るのは難しい

240 ：
オールキャラわいわい系で本を1回出したりTwitterで落書きして満足する感じ
少なくとも何かしら二次創作でストーリーを作りたい、読みたいと思うかと言われるとちょっと違うかな

241 ：
保守

242 ：
結局冬のジャンルコードもたいした変化無しだったね

243 ：
このスレ的には違いが出るのはけもフレだろうな

244 ：
一般獣は夏がピークだろうな
FGOはわからん

245 ：
百合向きでないとなると獣は厳しい気がする

246 ：
結局独立ジャンルコード持ってる東方艦これアイマスラブライブがそのままで追加で型月が復活したというぐらい？

247 ：
ラブライブだけが固定メンバーで衰退必死だな

248 ：
ガルパンは！
ガルパンはどうなったんです！？
東艦アラガとか言ってたじゃないですかー！

249 ：
>>245
どう見ても百合向き、というか百合以外はない
>>247
aquaがいるのに衰退とかw
>>248
ガルパン信者だけな

250 ：
新キャラが随時追加されるぐらいじゃないと今の同人界を生き残れない

251 ：
ラブライブやガルパンみたいなコンテンツで随時新キャラ追加されたらマズいと思う

252 ：
>>249
でもけもフレ百合同人あんま見ないんだけど

253 ：
エア同人作家の戯言を真に受けてはいけない

254 ：
けものは百合というよりは俗に言うわちゃわちゃ系やね

255 ：
けもフレ幼稚園とかそう言う系だな

256 ：
>>252
むしろ百合同人ばかりに見える
なにしろヘテロ同人を全く見かけないw

257 ：
>>256
ヘテロ見ないって言うのは同意だけど
百合同人の数が少ないって事よ

258 ：
いわゆるノンカプ健全ほのぼのとかが多いって話だな

259 ：
健全ほのぼのとソフト百合の境界なんてあってないようなもの

260 ：
まどかみたいなのに疲れた奴らにウケたのがけもフレだから
まどかジャンルにいるような奴らとはちと合わない

261 ：
うわめんどくさ
シリアス同人全般相性悪いなら同人ジャンルとして伸び代ないわ
外目からは題材的には全然アリな気がするんだが
金出すファンの方が耐性ないのか

262 ：
考察班にはシリアスな方が受けが良いんじゃね？

263 ：
そもそも、けもフレ同人自体が盛り上がってないし

264 ：
>>261
ツイッターでは盛り上がってるけどその殆どが日常系だからね
きらら系編集と同じ目線を読者が持ってると言って過言ではない

265 ：
まどマギは大局的に見ればハッピーエンドに見えるけれど肝心のまどか達が幸せになれてない、というモヤモヤ感が同人作るエネルギーになってた
けもフレは公式がみんなが幸せな世界でまとめられているから、公式待ちで同人なくてもいいやという感じ

266 ：
けもフレ同人のいまいちな点を考えると、同人オタクと一般オタクは感性とかに差があるのかな

267 ：
感性に差なんてないだろｗｗ
創作の駒として使いづらいって事なんじゃないの
後、絵描き受けしないのかも

268 ：
けもフレは皆性格が単純すぎて深みがないのがネック

269 ：
動物だからな

270 ：
同人誌作るのって労力いるからな
わざわざ絵を描いて製本しなくちゃいけない、一般向けは儲けるとかは難しい
それでイベントに参加するためにわざわざ会場に行かなくちゃいけない
見る側も公式でもない素人（プロもいるけど）の作品に金だすのはキツい
けもフレの二次創作にそこまで労力をかけたいって人がいないって事なんだろう

「二次創作がしやすい」以上に、「同人イベに参加したい」って人間が増えなきゃ同人が流行るのって難しいと思う

271 ：
割合の話なんだからそれはほとんど関係なくね
今の同人業界でけもフレより魅力ある作品のが多いだけのこと

272 ：
大昔から「原作最大手」「公式最大手」「原作だけで満足」って言葉があるしそういうことだろ

273 ：
原作に魅力があるからこそ二次創作をするというのも真理だけど、
原作で満足できないからこそ二次創作をするというのもまた真理

274 ：
けもフレはもう終わったジャンルだろうけど
大量の公式アンソロとオンリーイベントがどうなるかは気になるところ

275 ：
オンリーイベは明らかに供給過多だよね
もっとジャンルがでかくなるとおもってたんだろうけど

276 ：
それもこれもイベンターって奴等のせいなんだ

277 ：
けもフレはアニメの内容だけでは話やキャラを広げるのが難しい
ゲームが続いていたら同人でも長続きしたかも

278 ：
消費者には受けても創作勢には受けなかった可能性も

279 ：
イベンターは申し込みさえ受けられればそれでよくて本が売れようが売れまいが知ったこっちゃないもんなぁ

280 ：
渋やニコニコが強かった東方艦これの時代と違ってネット上のコミュニティが分散してしまってるのも辛いところ

281 ：
女受けしづらいキャラデザだと思う、けもフレ

282 ：
今ツイの時代だろうけどツイ一強ですらないしな
女受けは東方と同じくらいだと思ってるけどどうなんだろうな

283 ：
けもふれは衣装がバリエーションないし華やかでもないのでデザインで女受けはしない

284 ：
松「せやな」

285 ：
どっちかというと二次の作り手はソコソコいるが買い手がいないって印象だぞ
けもフレ

286 ：
前から疑問だったんだけど、けもフレってそれほどの作品かね？

287 ：
それ言い始めたらどの作品も大したことない合戦になってしまう

288 ：
>>285
コンテンツにハマる人間は大量にいても同人の客層がいないってことか
東方は同人発祥だからそのままダイレクトに同人に客が入ってくるって理屈はわかるが…

あれ？そう考えると商業ベースのはずの艦これってめっちゃ凄くね？

289 ：
だからこそ>>270なんだよ
コンテンツに魅力を感じても大枚はたいて同人を買うって事には結びつかない事も多い

290 ：
>>288
作り手だけ盛り上がって海鮮がついて来ないパターン
ネットだとそれなりにウケるから作り手が勘違いしちゃうんだよね

291 ：
一般的な作品人気と同人人気は必ずしも結び付かないってのは誰しも覚えある現象なはず

292 ：
けもフレの場合多くの人が同人ウケすると確信してたってのが普通の人気作品との大きな違い

だからここの人たちはギャップに驚いてる

293 ：
熱狂している人は多く見えるけど、冷ややかな目で見てる人も多かったのかね
その層がたまたま同人層と被ったのかも

294 ：
けもフレは公式で満足する人多数で同人誌にまで手を出す海鮮が想像以上に少なかったのだろうね

295 ：
むしろけもフレはオンとオフの客層の分離の象徴のように思える

296 ：
オフの同人は二次創作の中でも酔狂な事なんだろうね

297 ：
けもフレは劇中がほのぼのし過ぎてギャグにし辛いんだよなあ
何かきらら系4コマみたい

298 ：
オンとオフの客層にしても動物園コラボとか舞台は成功してるしなあ
放映中のグッズも何もないって状況と違って連続して何らかの展開してるし
やっぱ同人まで回る余地がない＆内容的につくりづらいのか

299 ：
ファンが二次創作に興味が無いって感じ？
けもフレは個人的に思っていたのと違う方向で流行ってるなと思う
最初あのアニメが受けたから、声優とか元の吉崎絵には興味が無いファンが多いかと思った

300 ：
>>286-287
艦これは大の得意技だぜそれ
同人の規模の割に引退勢の砂掛けばかり目立って擁護意見全然見ない

301 ：
きらら系に似てるならきらら系一般ぐらいな感じになるんじゃないか？
サークル数は同じくらい？買い専がどれだけいるかはわからないけど

302 ：
きらら系ほんわか作品でもけいおんやごちうさは同人誌欲しいと思ったし買ったけどけもフレは全然欲しいと思わないなあ
キャラはかわいいけど一枚絵や4コマで満足してしまってオンラインで完結してしまう
まどマギほどダークな背景でもないからストーリーにするのも難しいし妄想の余地が少ない

303 ：
ブームももう一段落したと思うわりには動物園にはまだ人いるしグッズも売れてるしやっぱり人気作品なんだなとは思うけど、同人じゃ来なかったね
twitterとかでファンアート描いてりつふぁぼはけっこう稼いでたけど、オフ同人じゃ全然

304 ：
>>300
艦これは富士急コラボで盛り上がってるし
映画のBD買うのを楽しみにしてるのもいる
同人層が思い通りに操ろうとしたのが根本的に間違ってた

305 ：
今までとらの専売でやってたんだけど仮にめろんとの併売にした場合、委託部数は据え置きのまま二つに分けるのか、それとも二倍にしてそれぞれに委託してもらうのかどっちがいいんでしょ？
つか販路が二倍になったからって、二倍売れるもんなんでしょうか？
どなたかお願いします
ジャンルは某アニメの一般ギャグです

306 ：
もし販路を2倍にして2倍売れるなら、専売してるやつがあんなに多いわけがない

307 ：
ですよねえ
それぞれ100部ずつくらいにして様子を見ます

308 ：
客を食いあうからね
それでも半分にするほど酷くはないけど

309 ：
少なくとも成人向けでは
トータルでは併売の方が専売より売れるってショップの中の人から聞いたことあるよ
まあ作風によってこの店では売れる売れ辛いもあるから絶対とは言えないけど

ただ一般向けならメロン使わない手はないっていうか
よくとら専売だったなって
あれを支える客層は濃厚エロ求めるおっさんだから

310 ：
去年、委託申請したら蹴られたんでそのままにしてたら向こうからメールが来たってパターンです

311 ：
めろんの委託条件を満たしてなかったとかありそう

312 ：
一般はめろんの方が強いとなると、とらに100部、めろんに150部ってのもありなんだろうか…
別に部数を揃える必要はないですやね？

313 ：
>>310
メロンの審査通るようになったってことはサークルとして一歩成長した証だぞ喜べ
とらはガバガバだからな

314 ：
ですよねえ
ありがたい事ですわ

315 ：
めろんも最近はガバガバだと思うが

316 ：
メロンからメール来て作品送ったら断られたというパターンも昔あったから安心できねえ

317 ：
草

318 ：
それは多分、声掛ける側の営業と審査事務の意思疎通が漏れた奴だと思う

319 ：
ちゃんと備考欄にメールと担当者の事を記載しておこう…

320 ：
名刺もらえるからな
名前はすぐ分かる

321 ：
話題ないけど保守

322 ：
DLsiteが東方の同人の広告を出してるけど、ガイドライン的にOKなの？

323 ：
age

324 ：
>>322
なにも問題ない、DLsiteは同人ショップ扱いで同人流通でいい
オフとオンじゃ違う！と言いたいのかもしれないけど、話がずれるがZUNはyoutubeやニコニコでの東方動画投稿の収益化にもOKの見解を公表してる
同人誌作ってお金得るのと動画作ってお金得るの何が違うんだ？と言ってる
それで同人誌作るのOK!動画投稿で収益もOK!でもDL同人はダメーって意味わかんないでしょ
まぁ厳密にはわかんないけど、権利者のZUNがダメって言ってない限りはいいんだよ
東方に限らず同人ってそういうもんだろ

325 ：
原作の流通していない所でやったらダメだとか聞いたことあるけどな
変わったんだろうか

326 ：
dlsiteの東方同人の広告、エロ同人ゲーまで出てるぞ

327 ：
＞DLsite
東方同人ゲーがPS系のDL配信にまで進出して結構経つのに今さらな話題じゃね？

328 ：
東方で新作出たけど委託販売開始までのネタバレ萎縮の空気ってほんとにあるんだな、あほくさ
新作キャラ書く場合は垢をわけろ、TLに浮上するからRTもふぁぼもするべきでないって牽制があり、
そんなに嫌ならてめえの方がネット断ちSNS断ちしろやって話だけど、本当に断って消えていく
新作が出ることで逆にコミュニティが過疎るとかもうギャグでしょ

329 ：
そこはもう郷に入れば郷に従えで、東方には東方の長い文化があるのだから、納得できないなら去るか同士を集めて別のグループを作るしかない
それにコミュニティを広げることが常に良いとは限らないからね

330 ：
規模はどうであれ新作ゲームが出たらネタバレ自粛の空気になったりネット断ちする人が出るのはよくある話では

331 ：
そもそも今回はweb体験版すら出てない訳で…
エンディングのアップ禁止とか守るべき物はきちんと守られてるあたりまともなジャンルだとも言える

332 ：
結局垢分けた先でならワイワイ騒いでるんだからコミュニティの縮小も何もなくね？

333 ：
>>332
鍵垢や複垢に篭って内輪だけで盛り上がるというのはワイワイやるとは言わない
通りすがりの通行人の視界に入って芸で興味引かせて立ち止まらせるのが
作家業における賑わうってことだから

334 ：
海外絵師が自粛？何それ？とばかりにガンガン絵を上げまくってる現状では今更な話でもある＞ネタバレ
>>331
そのせいでエンディング由来のネタがあんまり普及しないでむしろ二次創作扱いされたりたりもするがまあ(苦笑）

新作は今回も設定面でかなり掘り下げて来たりカップリング的に良さ気なキャラは出てきたけど
結局いつもの東方ってやつで、流行的にどうこうって語ることは無いというか

335 ：
TLに東方の話題が一切上がらないのはそう言うルールのせいなのか…

336 ：
>>333
その「作家」達が求めてるのってその内輪で楽しくやることなんじゃないのか？
売上とか人気求めるならその通行人にもアピールする必要があるんだろうけど

337 ：
>>335
単にSNS時代では東方の展開はスローすぎるってだけなんだろう

338 ：
女児人気を煽るほどまで零落れてガチオワコンと化した東方なんかもう語る必要ないだろ

339 ：
幼児人気ならけもフレなんだよなぁ

340 ：
原則ネタバレ上等のツイッターと絶望的に相性悪いからな、東方は
瞬間最大風速によるトレンド席巻がとにかく今の流行り方なのに古くからの慣例がそれを許さない
ちゃんとかって楽しめという旧態依然のスタンスそれが東方

341 ：
まあゲームやって楽しんでから二次創作ってのが基本なのはわかるんだけど
東方の場合は誰かの二次創作を起点に三次・四次と拡大するのという特殊な形態あるよね

342 ：
その特殊な形態を取っているにも関わらず早期ネタバレ自粛のムードが今でも継続してるということは、
それが正解だというこれまでの歴史と経験から成り立ってると言えそう

343 ：
体験版のキャラはweb体験版が出たらネタバレ解禁だとファン内で決められた昔からの暗黙の風習だけど、年々web体験版が作られる時期がどんどん遅くなってて今作に至ってはいまだに作られてないから、ネタバレ自粛期間が年々ひどくなってる
ファンの認識と裏腹に肝心のZUNはweb体験版の存在をかなり軽視してる様子
おかげで5月に初登場の新キャラが3ヶ月以上塩漬け状態よ
新作キャラの二次絵を検索したら出てくるのは外人絵が多くて日本人絵少ない
新作による話題性どころかマイナス補正と揶揄したくなる

前作の紺キャラはファンコミュニティの中でじわじわと人気を上げていったから長い目で見ればプラス効果が大きくあるんだろうけど
作品の話題性としては皆無

344 ：
東方の二次創作はｎ次創作であり誰かの二次創作作品に影響されて新しい二次創作が生まれて広まっていく形態だから、原作の燃料投下から燃え広がるまですごくラグがある
今の東方界隈内のこいし人気とか秘封人気は、大本の火種をたどれば4〜5年前の心綺楼や鳥船やらの原作による追加燃料がきっかけだけど、燃え広がったのは二次創作が二次創作を呼んだから
その裏で原作による火種はあったのにいまいち二次創作で燃え広がらなかったキャラや設定もいっぱい
原作という火種なしに火は出ないけど、東方人気の火の大きさは二次創作ありきで二次創作によるもの

345 ：
ある意味バレ防止が炭火の火種を長持ちさせてるって感じになるのか
色々特殊だなあ

346 ：
まあTwitterで異常な速度で消費されるよりはいいんじゃないかな
今のガルパンみたいな状況になるよりは全然いい

347 ：
こいし人気って多分ニコニコ全盛期にちょろっと齧った人には余りピンとこないかもしれんな
2008年登場だからあの頃にもいたキャラではあるんだが

348 ：
東方の成功した部分だけ切り取ってみたらプラスに回ってるように言えるかもしれないけど、
せっかくの炭火の火種が燃料不足すぎで盛り上がらずに消えていってる部分だって多くあるから、一概に良いとはとても言えんよ
今の人気キャラの大半は東方がブームで流行の炎で燃えてたときの人気キャラなわけで

349 ：
長期スパンで売る上では理想的なんじゃないの
細く長く門戸が開いてるから少数の新規がコンスタントに入り続けて20年もってる
それに自分で書いてるだろラグがあるって
盛り上がらずに消えていったと思った部分が水面下でくすぶってていつブレイク来るか分かんのは強み
まして今は20年前と違って盛り上がって賞味期限があっという間に切れるんだし

350 ：
他ジャンルからすると東方はトロく見えるんだろうな
別にそれが悪いわけじゃないが
創作ペースの遅い人には今の流行りの作品はきつい

351 ：
初動や瞬間火力が低いがいつのまにか人気度が上がっていたというのが東方なんだよなぁ。

352 ：
逆に今のFGOのトレンド占拠はちょっとこわいわ
ツイッターオタクしかやってないんじゃないのって思えちゃう

353 ：
ツイッターはアニメゲームに関わらず色んなオタクの溜まり場だよね

354 ：
ネット上の声の大きさで図るのはそこまで信用できないけど、セールス（売上）は嘘をつかない
それだけその作品に身銭を切る人がいるってことだし、これ以上に他に明確な基準がない以上売上が信仰されるのがわかる（円盤がどーたらランキングがどーたら）
そして、今のFate関連の売上の凄まじさを見れば本当にFateが大人気なのは違いないし、twitterのトレンド占拠とかもその余波に見え、twitterだけでしか流行ってないんじゃって意見はわからない

単に世間の流行に乗れてないだけで、FGOは本当に大流行してんだよ
俺自身も何がそこまで面白いのかわからなくて流行に乗れてないけれど

355 ：
あ、今言った大流行とは公式の大流行であり公式への強い需要であり、同人の流行の話はまた別ね
そっちもまあ流行ってる気がするけど、どの程度のものなんかは知らん

356 ：
昼間の時間帯に態々アニメを作ってまで宣伝してるしな。FGOは

357 ：
ミも蓋も無いけどゲーム自体がどうこうよりガシャで限定超レアツモって脳内麻薬ドバァに勝てる娯楽というのもそうないだろうし
そこかしこに有名イラストレーター&豪華声優を歌ったゲームがゴロゴロある現状では何かしらのネームバリューが無いと
伸びるのは難しいだろうしね、やはり型月というブランドは90〜00年代オタには刺さる人は多いだろう、逆にあの時代のノリが
寒くてついていけない人もそらいるだろうし

>>353
元2chコテハンが移住してたりするジャンルもあるしなあ

358 ：
>>357
まさにそれで90年代のあの満漢全席なノリが好きか嫌いかに尽きる
俺は寒いとしか思えないから関わろうとも思わない

359 ：
twitterに限らず2chのなんJやVIPみたいな雑談板やふたばとかでもFGOのスレがよくすごい伸びてる

360 ：
それはアフィの自演の可能性もあるしなんとも

361 ：
アフィが自演で何千レスもするのか？

362 ：
そういや、DeNA運営のハッカドールっていうオタク向けニュース収集アプリをよく見てるんだけど、そこのアクセス数ランキングだといつも艦これの記事が上位にいる
内容は基本的にまとめブログの記事とか艦これグッズの入荷情報とか
ここから、まとめブログを見ている層に対して艦これは今も絶大な支持を得ていると推測できる

363 ：
>>357
俺はガチャで金掛けたくはねえなあ
掛ければ掛けるほど引き返せなくなるし何らかの理由で挫折した時のロスがハンパない
それだったら艦これで時間によりを掛けてただで当たりくじ引くまで頑張ってる方が経済的に良いもの

せめてTCGぐらいまで価格カルテル改善してくれない限りは俺はガチャ遊びに腰をあげないよ
いくらなんでも不健全過ぎんだよ、ガチャゲーが全盛に返り咲いた今も
何らかのソシャゲ遊びながらもドン引いてるやついっぱいいるだろう？

364 ：
時間が掛かるから金掛けた方がマシって考え方がそもそもズレてる
どちらも有限だが時間と金が等価なわけない
そんなに時間が大事ならゲーム遊ぶ時間すら根本的に惜しめっつう

365 ：
欲しいものは成功とか達成とかの興奮の体験なんでしょ
その体験を得るために金をかけるか時間をかけるかの考えはそんなに変じゃない

366 ：
ところでソシャゲによってガチャとガシャで呼び名が別れてるのは何故？って思って調べたんだが
商標も問題だったんだな
バンナム系はガシャって呼んでる
語感的にはガチャの方がいいんだがな

367 ：
タカラトミーはガチャポン→略してガチャだったっけ

368 ：
ガシャポンがバンダイの商標だから

369 ：
同人の話題離れていってるぞ

370 ：
>>363
だよなぁ。
それゆえFGOやデレマスとかに手が出せない。海外産の気軽にできるスマホゲーやってたほうがイライラしないし面白い。

371 ：
FGOはキャラを最強に育てようと思ったら底無しの課金が必要になるからなあ
同じ星五キャラが複数必要とかマジキチすぎる

372 ：
https://togetter.com/li/1144129
こんなニュースが

373 ：
>>371
それどこの世界のfgoだよ…
宝具重ねなくたってクリア出来るのに違うゲームしてる？

374 ：
クリアできるかどうかの話はしてないだろ

375 ：
むしろクリアした後の最強編成作りがFGOの肝だろ
7章クリアなんてスタート地点に過ぎんよ

376 ：
でも艦これは女神全員分買って装備させないとクリア出来ないんですよ

377 ：
ガチャで金かけすぎてその作品の同人への消費額が割を食って減少してるって話では

378 ：
実際FGOの同人への消費額は減ってるの？

379 ：
本家のスレでもそういう話出るけどさぁ
ガチャ廃人と同人オタクがまんまイコールな訳ないし
課金しないし、運営側に金落とさないけど同人やりますなんてのが書き手にもギャラリーにもいるはずだ

380 ：
結局、FGOは冬コミケで供給過多になって、大手無双になりそう。
中手以下に買い手が回ってこないと思うんだが。
今いるジャンルから抜け出せない気がする。

381 ：
エロならまだチャンスはあるだろうが、一般はたしかにな・
てか、一般向けFGO本のフルカラーイラスト集本（しかも渋やﾋで掲載したイラスト再利用）の多さよ

382 ：
現ジャンルに今すぐ出て行きたいと思わせるような大きな不満がなければ無理に動かない方が得策

383 ：
>>381
ネットの再掲本、それもイラスト本って金払ってまで欲しいとは思わない

384 ：
さてここに来てプリンセス・プリンシパルが数字を出してきて注目されてるがイベントでスタッフ・メーター本が
えらいことになるパターンにはなってると見るが、流行を作るにはちょっと遅かったかなあ
なんとなくFGOよりはガルパン系の方が反応しそうなイメージがある

385 ：
ガルパンでやってるけど、三話くらいで切ったんやけどそれ

386 ：
「艦これをバカにするな〜！」みたいなのが湧かなくなったが、本当にブームが去ったんやな。

387 ：
たまにTLで新艦娘手に入れたでーってツイート見るけどマジで誰なのかさっぱり分からねえ…
アフィブログも報じなくなっちゃったし、つまりそう言う事なんだろうな

388 ：
結局例大祭超えも第二の東方も叶わずか。あんだけ騒いでたのに。

389 ：
第二の東方という謎のワード

390 ：
艦これ、画面と攻略サイトに張り付く時間を際限なく要求する方向に突き進んでるから
絵描きや創作趣味との食い合わせが悪すぎるんだよなあ･･･
あとはブーム初期のガイドライン絡みのイザコザが思ったより長引いたと思う

391 ：
艦これも昔はスクショ貼られまくってプレイスタイルと原稿作業の相性が抜群にいいとか言われてたんだけどなあ

392 ：
適当に流してたら轟沈するゲームが原稿と相性いいわけがないんだよなあ

393 ：
あん時はガチャ課金反対派が多かったし道中で拾った艦娘をスクショしてツイートするって人が大量発生したんだよな
まだガラケーの人も多かったしね

394 ：
結果論とはいえ艦これがゲートウェイドラッグになって
グラブルやFGOのようなよりどぎつい射幸心を得られるゲームにブームがシフトして行ったのは皮肉だと思う
艦これ自身も脳内麻薬の出なくなった廃人相手にどんどん薬を強くしていってるからやっぱりジャンル自体がやばいんだわ

395 ：
最近ガチャ芸ばかりで端から見てると気持ち悪くてしょうがない

396 ：
SNSとガチャの相性が抜群なんだろうな
艦これのゲームの方はSNSであまり見なくなったけど、やっぱりお金がかかってると違うし出たら思わず報告したくなる
いうて艦これのアフィブログのアクセス数は今でもかなり固く上位だから、ジャンルごとに得意とするプラットホームの差がありそう、よりpixivに強かったより、より動画に強かったり
で、Twitterはガチャなんだよ

397 ：
問題はそれが同人の流行に直結するかどうかだ
グラブルみたいな空振りがあったわけだしな

398 ：
しないだろうね
最終的には実況に特化した1クールアニメ同様ガチャ芸人特化仕様になってパチ化する

399 ：
動画サイトだとけもフレが強かったりな
大抵はどっかで人気になったものは似た集まりの他の場所でも人気になるものだけど直結まではしないというか
同人で流行するジャンルはSNSなどの場所でも流行していることが多いみたいなゆるい相関関係はあるけれど、単純に比例しているわけではないみたいな

400 ：
メディアの得意不得意によって細分化してるところがあるからな
キャラ全員が客観視されるアニメが俺嫁に合わなくてこのスレ管轄になったりとか
タイトルではなく発表されるメディアでどっち向きか決まるみたいな感じになってきた

401 ：
逆に言えばTwitterの声≒同人市場の声と見紛うのは危ういとも言えるな
一見層が共通しているようで、それぞれ独立したコミュなわけで

402 ：
でもある程度の相関はあるよ
twitterでキャラ名検索して全然ひっかからないキャラはまず同人人気もない、同人人気のあるキャラはtwitterで検索したらたくさん引っかかる
ジャンルによってtwitter活用の空気が違って発言量の係数が違うから別ジャンルと別ジャンルの比較の参考には適さないかもしれないけど、同じジャンル内でのキャラ人気の比較は信頼性あると思われる

403 ：
言ったらあれなんだけど世代的に今の20代前半は上の世代ほど同人誌を買い漁らないから
今後の新興ジャンルは総体として小粒になっていく感じはする
正直、東方一次ブームとか艦これのメイン世代がバブル的に買ってただけなのかもしれんが

404 ：
経済力でも30代ならたくさん買えることが多いけど20代だと厳しいし仕方ない

405 ：
金があっても金を払う文化がない気がする

406 ：
>>403
あ、気付いた？俺は神〜輝で離れたよ
そして今も艦これにいる

原作がディストピア推し進め過ぎて萌えるのに限界を感じたんだよね
人として東方キャラに好意抱いて良いのか本気で悩んでしまった
見ない振りしていたものも一度意識してしまうともうアレルギーで、今も彼女らのDQN気質が無理

407 ：
東方キャラの性格がそんなにきついのね

408 ：
資金力もあるけどイベント参加そのものに価値を感じる層と同人作品のファンが割と分かれてきてる感じよね
角川系だと一般グッズで版権収入よりイベント物販ででかく稼ぐ感じになりつつあるし

409 ：
無産の客はニコ会議やらオタコンやらの方にシフトして同人層だけ分離する感じなりそうなﾖｶｰﾝ

410 ：
>>406
東方世界のディストピア感推し進めてたのは二次創作の風潮の方だと思うね
原作は昔も今も悪く言えばスカスカ、良く言えば想像力をかきたてながらどうとでもとれる設定
で、原作の負の側面に解釈した”本当は怖い幻想郷”的な刺激の強い創作作品が「ヤバい…深い…！」「これが”本当の”東方…！」と一部のファンに熱狂的に持ちあげられ崇められた
当の原作でははっきりした描写はなく、人食いだとかの話もただのイキり脅しポーズで実際にはほとんどのキャラが無害で平和という解釈すらあって、その根拠となる設定も原作にしっかりある
（だけどこの解釈をし始めると逆に「東方はそんな都合のいい美少女動物園とは違う！」などと熱くなるめんどくさいファンが多いのも東方界隈の特徴）

411 ：
コミケの20万人の内同人誌を買ってくれる人は何割いるんだろうかな

412 ：
世界観が何もかも不明瞭な艦これワールドに比べれば
ディストピアか美少女動物園か議論出来るだけの材料ある分
まだ地に足ついてるかなと外野的には見てるなあ

413 ：
正直東方が設定無いという風潮も謎
毎回設定テキスト付いてて設定本二冊出てるのに
まあそれもキャラ視点だしはっきりしないというのはわかるけど

414 ：
設定厨の割にライブ感優先でいい加減だからね
でもそこにめくじら立てると東方ファンにキレられるし本当に面倒
ZUNもシリアス病患ってる典型例だけど良くファンもそれに怒らないよな

415 ：
設定がないんじゃなくて不明瞭
設定テキストって言っても1キャラに2chの1レス分にも満たない量だし、設定資料集的本も6年に1冊
さらにキャラ視点なので真実かわからないとかもうなんもわかんないよ(最新書籍の文果真報はゴシップ雑誌の体で書かれてる内容に全く信憑性がないってやり方は面白かった)
ZUNは考察させる意味深な言葉を散りばめるのがすごい上手いけど、それの答えみたいなものはない
この辺は外來韋編のインタビューとかまでちゃんと追いかけてる東方ファンなら知ってるでしょ

416 ：
>>403に対しての>>406のレスが全く意味不明なのは突っ込んでいいのか？

417 ：
ここって流行を考えるってことは一応売上を目指してるの？
正直俺の認識だと売上目指すならエロ描いた方がいいし、一般にこだわる理由がわからん

418 ：
描きたいものがあるから同人描いてるんだよ
単純にお金欲しいだけなら絵なんか描いてないでバイトでもした方が確実だぞ

とまあありきたりな正論を仮にひとまず横に置いておいたとしても、いうほど売上目指すならエロでないといけないもんか？
メロンブックスのランキング見りゃわかるけど一般向けはかなり強いし売れてる
とらは歴史的にエロが強いけど、近年のとらの男性向け同人は右肩下がりで二次創作エロもふるわないからオリジナルエロがじわじわ台頭してるレベルだし、それに比べ男性向け一般向けに注視したメロンはここ十年で店舗数が業界最多になって同人業績も右上がり
個人的な話だと一般向け同人で数捌いてるサークルも知ってるし、逆にエロにこだわる考えの方がかなり古くないか？

いやまあそりゃサークルごと平均的な売上を考えるとエロ＞一般向けなんだろうけど、それぞれ得意とする作風があるわけで、
たとえるなら外食でラーメン屋の平均売上がいい！としても、そば屋やめて激戦区のラーメン界に参入しようとしても上手くいかんよ
それよりそば売ってた方がずっと儲かる

419 ：
他人の話はいいからおたくは売れてるの？
一般向けでエロより美味しいぐらいには

420 ：
↑何様なのこいつ

421 ：
どっかの誰かの話ばっかで自分が活動して得たサークル目線で語ってる実感が感じられないから

422 ：
このスレの話題って本を使って交流目指すオンリーイベント系なんだから
サークル単独の売上がどうのはあまり意味を成さないんだな

423 ：
ttps://twitter.com/reinamishiki/status/908844135645290496

なかなか面白い報告

424 ：
艦これは基本ブラウザゲーだからね

425 ：
今はイベント終了で資源稼ぎの時期。
遠征帰って来るのを待ちながら、FGOやっているのだろう。

426 ：
同人的には勢い落ちても
それ以外はしっかり根を貼ってるんか

427 ：
けもフレ騒動は同人に影響出るかな？

428 ：
神輿が汚れては担げんからな
一般なら尚更

429 ：
一般はエロと違って清潔さが求められる

430 ：
良く良く調べたらたつきも無許可で同人誌出して荒稼ぎしてたしどっちもどっちだよな

431 ：
5Dsここにも来たか

432 ：
けもフレは元から表の盛り上がりに比べて同人は微妙だったけど
これからは更に盛り下がりそう
イベント乱立しまくったイベンターの方々はどう思うのだろうか

433 ：
別に声優がやらかしたわけじゃないんだしやや弱まる程度でしょうな。

434 ：
http://imgur.com/cYc4xXB.png

435 ：
>>434
グロ注意

436 ：
http://imgur.com/I0V0f5Q.png

437 ：
>>436
グロ

438 ：
艦これにいた狂人は獣とFGOに別々に流出してんな

439 ：
すでに連中はそこからも去りつつあるよ
アズレンに向かってる

440 ：
まさに175

441 ：
アズレンに向かう175を攻撃する艦これ警察が特高警察とか呼ばれててﾜﾛﾀ

442 ：
アズレンのキャラは頭お花畑でセックス大好きそうな痴女ばかりすぎて艦これの代わりにはならんなと思った
一般向け同人誌がまず流行らん
艦これもわりと媚び媚びな萌えキャラだったけど限度ってものがある

443 ：
画力で追い付き追い抜かしても
日本人の好む気心まではコピーしきれてないってことだよなぁ
実際みんな容姿のことばかり話してるし

444 ：
その辺中国人は色んな意味で大味なのかね
東南アジアの人とかはどんなの作るんだろ

445 ：
ここまでネトウヨ

446 ：
気心ってなんだろ
侘び空襲とか運ゲー要素なら納得するけど

447 ：
性格とか中身なんてどうでもいいだろ
漫画描きやすいように勝手に捏造するんだから
原作警察は黙ってな

448 ：
ここ全年齢用のスレなんだから理屈としてそれでは通らん
エロ用のスレならまあそうだなで済むし
具体的にアズレンの中身が全年齢に向くかどうかの話はまた別のことになるが

449 ：
エロならともかく一般で端からその姿勢は駄目だろ
結果的にキャラがズレてしまったって話ならまだしも

450 ：
誰が気にするんだよ
声を上げたところで作家のファンネルに潰されるのが落ちだろ
初めて同人誌に触れた大学生かなにかか？

451 ：
俺は気にするし買わないし大概面白いと思えないし描きたくならない
原作と剥離しまくっててもどうでもいいのなら二次で描く必要ないしオリジナルでよくね？
まあ超画力とかネームバリューとか蛸壺屋みたいな作家性？の部分で自分が評価されているのなら
気にしなくてもいいのかもな

452 ：
一般だと蛸壺みたいな極限空間に押し込んだらそりゃ性格変わるとか、
ギャグ時空とかでないと駄目だろ

453 ：
中国人はアズレンの同人誌描いてるのかな

454 ：
ここ全年齢スレだからな
全年齢の二次を買って読む読者は原作の好きなキャラが動く話がもっと見たくて買うわけで
原作無視の二次に作家ファンネルなんて付くわけねえよ
ただ売れなくて閑古鳥が鳴いてそれでおしまい
原作設定が適当でも絵やテキストが抜けりゃいいエロとは
話の基礎が違いすぎて話が成立しないからスレ分けることになったわけだし

455 ：
言うほど健全本が原作を踏襲してるか？

456 ：
原作無視のオナニー設定垂れ流し本のが多くね？

457 ：
鉄板シチュの〇〇幼稚園とかねｗ
何もかも違うやん

458 ：
エア同人対立煽りが暴れて勝手に分かれただけで合理的理由なんて無いぞ
別に今もスレ分けが機能してる訳でもないのは見ての通りだし

459 ：
原作の熱狂的なファンはエロだろうが一般だろうが二次創作にあまり強い興味を持たない
二次創作が好きなのは二次創作のファンという真理
艦これや東方ですらそう

460 ：
最近は声優のイベントとかコンサートとかグッズ、コミカライズとかいろいろ商品展開が多くて量もあるからな
同じ金額だすなら公式にって人も多いだろうし

461 ：
公式展開に金を払う機会自体は増えたと思うが
同じ金額だすなら公式にという意識ではやってないと思う
いいと思えば金を出すだけ

462 ：
冬コミはアズレンという名の黒船襲来だな
震えて眠れ

463 ：
アズレンはエロ向けな気がするが・・・

464 ：
この板のガルパンスレでストパンファンはストパン二次界隈の事を好んでない人が多いって書いてあったけどどうなんだ？

465 ：
スト魔女はちょうど男主人公を出すかどうかで割れてた時期の作品だから
作家界隈が俺嫁エロ主導でただの視聴者は百合動物園だったから反りが合わない
ソシャゲのような割り切りもなかった頃だしな

466 ：
ストパンの百合一般向けそれなりに出たと思うが、なんでエロの話してるんだ？

467 ：
少なくとも一期の一番盛り上がった時期はそういう空気だったぞ
その今風な一般同人が出た頃には既に客が移動してたとかじゃね

468 ：
あとその頃は細身のフミカネ版とムチムチなアニメ版（角川はこっちを推してた）でも揉めてた記憶がある

469 ：
一般向け同人って、テンプレエロサークルが去ってからが本番だろうに

470 ：
スト魔女は根本的には公式が悪いとしか言えん
男兵士と絡ませたエピソードやろうとして反発されたりしてたし

471 ：
>>464
別にそういうのは多かれ少なかれどこでもある話と言えなくも無いし、匿名掲示板の書き込みやら
Twitterの捨て垢発言とかをソースに語られてもなあと

472 ：
まあフミカネがツイッターでやってるような百合ネタなら反発はないと思うぞ
ここからは憶測だが角川が人気を演出するため雇われエロ同人総動員したとかじゃないのかな

473 ：
>>464だけど、俺が見たのは>>465とは逆の意見だぞ
というかここの550ら辺
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1492553671/

474 ：
ということは逆に俺嫁保守側が残りすぎたジャンルってことか、触らんほうが良さそうだな
フミカネの方が浮いたままでかわいそうって話になるのか

475 ：
マリア様がみてるが同人でブームになったのは2004年ぐらいから
ストパンは2008年のアニメだ
マリみては2006年で260は残ってるから、全盛期は少なくとも300、400位は
あったんじゃないかな。2008年の頃は100位までは落ちてる
逆に言うと、マリみてで百合に目覚めた人達が何百サークル分も
各ジャンルに散っていったわけだ
東方・なのは、その他色々なジャンルで元マリみてサークル見かけたぞ
決して最近だけの傾向じゃない

476 ：
本編がエロ推しだったかどうかで左右されるんじゃないかなその辺
角川もムチムチなアニメ絵の方でフィギュア作らせたりしてたわけで

477 ：
ごちうさも割りとそんな感じのファン層だな

478 ：
ごちうさもきんモザもほぼテンプレ同じなのに
前者だけエロ同人で溢れてるのは絵柄の問題が大きいよな

479 ：
>>476
それはゲーム版作らせても角川に金入らないからだろ

480 ：
それアニメ始まる前のの話だぞ
フミカネ絵で作られてたフィギュア原型全部ボツにしてアニメに合わせろをやった

481 ：
今年は全体的に下火な感じね

482 ：
FateジャンルがFGOのおかげで1000超えたのに？
一部女性向け混じってるから実感が無いとかか

483 ：
FGOが一般向けを独占する

484 ：
なんか全体的に散らばってるから微妙なイメージ

485 ：
FGOって男性向けはエロ特化じゃね
女性向けNLなら盛り上がってるけどこのスレとはズレる

486 ：
FGOはサークルは多いがあんまり勢いは感じないな
大手の場つなぎって印象

487 ：
けもフレが一般同人受け微妙だったしお家騒動で味噌ついたし

488 ：
>>478
その２作品で絵柄がどう違うんだよあれはw

489 ：
「テンプレ」と「絵柄」が逆かと思ったｗ
タイアップイラストとか原作を知らない人が見たら二作品のキャラだと普通に気づかんレベルだからなあれは

ただなんか大層な理由があるんじゃなくてたまたまというか
あの手のが流行るか流行らないかって単純にタイミングとかそういうのの問題だと思う

490 ：
なんか「このキャラはえっちなことをしてはいけない」、「このキャラはえっちなことをしてもよい」っていう空気がなんとなくあって作家も海鮮もその空気に従ってる感
キャラな空気を分かつものがはっきりあるわけではない

491 ：
ごちうさから漂う犯罪臭は他のきらら作品と比べても図抜けてるんだよなあ
ちまめ隊とか

492 ：
どっちも日常系ではあるけど
学園物なきんモザと店物なごちうさとじゃ舞台設定的に大きな違いがある
学校という箱庭や安全地帯である前者に対して
店（転じて放課後という安全地帯からの解放）っていう第三者（客）を受け入れるベースが後者には
あるってとこじゃないかな
当然犯罪臭とかそういう視点発想も生まれやすくなるし時折描かれる学校描写も相乗効果として光る

493 ：
というか
単純にごちうさ公式がきんモザと比べてセックスアピール的な商売してるんだよ
へんな分析理論とか関係ない

494 ：
初回から半裸姿だったしね

495 ：
どちらも家族以外の男は出てこないのにそんな妄想の話されても

496 ：
たまたま大手の目についたとか他にライバルのない期に当たるとか
こういう運みたいなのも>>490の空気を左右する要因になってる気がする

497 ：
実際に出てくるかどうかじゃなく出てもいい空気があるのが大事なんだよ
フレームに映らないだけで存在してるってこと。あと第三者（客）は俺ら視聴者も含まれてる
セックスアピールだけで大きく差が出るならひなこのーとやNEWGAMEはもっと…

498 ：
だからその空気とやらが根拠なしの妄想だってのに

499 ：
エロ同人とか見れば分かるけど明らかに○○なおじさん客（自己アバター）とかの登場率高いぞ？
まあはっきりとした証明は出来ないので俺はそう思ってるでいいけど
そういう空気あるだけで描きやすさ全然違うじゃん

500 ：
>>496
昔は男性向けで300サークルもあれば大ジャンルだったけど、
最近はゴミ扱いだしね

>>497
きんモザはフレームに頬を赤らめてる同級生男子映ってるんだけど
ひなこのーとはいちいちエロかったが、同人誌少ししかないぞ

501 ：
ひなこのーとは人気自体がなかったからそりゃ同人少ないよ
もし同じぐらいの人気だったらエロしやすいのに集まるというだけ

502 ：
>>501
それで済むなら、きんモザは円盤6000枚、ごちうさは円盤1万と人気が違うで終了な感じ

503 ：
そろそろスレチね
ここ一般向けな

FGOの一般向けってどの程度の規模なんだろうか

504 ：
>>503
コードTYPE-MOONが1498
FGO以外や女性向けを引いて、コード男性向けの一般向けを足して、
1000位はあるんじゃないか？

505 ：
>>503
エロ同人がうけやすいのと一般向けでうけやすいのとの差はなにかみたいな話は、一般向けを語る上で有意義と思ったけどね

506 ：
ごちうさはキャラがお兄ちゃんって呼んでくれる目覚まし時計を売ってたような
やっぱ公式がキャラでブヒって下さい商法を思いっきりやってるのが大きいのでは

507 ：
>>506
それは因果が逆なんじゃないかな
キャラ萌えするのが多いからそう言うの出した

508 ：
きんモザとごちうさはやっぱり絵柄違うと思うけどなあ
きんモザは古典少女漫画の系譜を受け継ぐ平面絵で
ごちうさは作者の昔の絵にドラゴンとかいるように男性向けの立体系だ

509 ：
つーかきんモザ作者は女性でごちうさ作者は男性だし

510 ：
根本的にはそこだよな

511 ：
男性作家で萌え系なのにエロ需要がない（キルミーとかけもフレとか）のが珍しいと言った方がいい

512 ：
その2つも別に需要がないわけではない
オタサーの姫に対する牽制みたいなもん

513 ：
>>510
ってもそれが周知されたのはキャラ萌えするのが多いからブヒってください商売するほどブレイクしてからで
作者を女だと思ったセクハラレスやらまた女かよみたいな書き込みも多かった
こういうのは当たってからの分析だから何とでも言える部分もあるんじゃないか

514 ：
けいおんは作者が男だがアニメ監督脚本は女
ラブライブは原作者が女だがアニメ監督脚本は男
男が作った女が作ったなんて意味あるんだろうか

515 ：
同人受けとして違いに意味があるかは分からないが作品そのものとしては思い切り変わるだろ
それこそけいおんとか如実に出てるじゃないか？

516 ：
作品中の関係性だけ見るなら
きんモザは忍アリス、綾陽子、穂乃花カレン
ごちうさはココアチノ、シャロリゼ、青山凛
とほぼカップリングが固定されてしまうなあ
かろうじて千夜シャロもありえるかなというくらい

517 ：
カレンの初恋はアリスだそうだからカレン×アリスもあり

518 ：
ありっすね

519 ：
同人なんだから好きにカプらせれば良いじゃん

520 ：
コミケもうすぐだぜ

521 ：
ガルパンがジャンルコード化したけど、やりすぎじゃない？

522 ：
まあ映画が終るまで3年ぐらいかかりそうだしなｗ
そっから更に続くかもしれんし…？
微妙でも復活ジャンルのアニメ（少女）に取り込みなおせばいいだけよ

523 ：
最近の準備会は流行った作品をすぐジャンルコード化する気がする

524 ：
単純に申し込みサークル数が一定以上になっただけじゃないかな

525 ：
艦これが好きだけどツイッターの反応みる限り今はFGOが強いな
健全は男排除モノしか受けないと思っていたが

526 ：
FGOは話の作り方次第で男排除にも女排除にもできるジャンルだから
あらゆる方面で反応が起きるのは当然では？

527 ：
一般向けFGOは男女混合モノは限りなく少ないなたしかに
基本はぐだ男中心の女鯖ハーレムかぐだ子中心の男鯖逆ハーレムそれ以外だとぐだ子百合ハーレムとぐだ男BLホモォ
何つーか美しいくらい見事に分かれ具合がすごいんよ

528 ：
やっぱり主人公のビジュアル会ったほうが多方面で盛り上がるな
艦これもそうした方がもっと伸びたんじゃね？

529 ：
いやFGOの主人公ビジュアルはなかったほうがさらに同人盛り上がったよ

530 ：
主人公見て回れ右の客を取り逃してるわけだからな

531 ：
そもそもソシャゲ系の主人公が目立つ二次創作が苦手

532 ：
女主人公派ならビジュアルあってくれた方がいいっす

533 ：
アイマスのPヘッド苦手だしキャライメージあってくれた方がいい

534 ：
このスレ的には>>532が鉄板なのかもしれん

535 ：
>>529の理由は？主人公見て回れ右がそこまで異様に多いとは思えないけど

536 ：
男主人公＝自分だからめちゃくちゃ注文が煩くなるのは分かるな？
加えてその注文が人それぞれ変わるわけだからない方がいいに決まってる
女主人公はその限りではない

537 ：
ビジュアル無しならほぼ＝自分って認識になるけど
ある場合は自分かつ（例えばFGOなら「藤丸」という）キャラな認識してる人達がそれなりじゃない？
だからそも煩い一辺倒や注文多く求めず、作家差の少ない読者共有型主人公として受け入れる
女性はもとより男客でもカプやＮＬ嗜好はそれなりにいるし
回れ右になるほどいいに決まってる論が成立するとは思わんのだけどなあ

538 ：
主人公見て回れ右の客ってそもそも同人とか二次創作見るのかね
そういう人は同人作家に具現化された提督とかプロデューサーも嫌だと思うんだけど

539 ：
主人公なら元々存在してるキャラだからまだいいけど
P頭やT頭のほうが嫌だわ

540 ：
>>539
P頭は俺も好きじゃないけど武内Pよりはマシ

541 ：
男イラネ派はぐだ子中心で百合ハーレム（男鯖イラネ）
俺中心ハーレム派はぐだ男ハーレム（男鯖イラネ）で対処できるって点ではフレキシブルだと思う＜FGO
問題はぐだ男に感情移入できるかどうか、だが

542 ：
P頭T頭罪袋が当たり障りなくていいよね的な層は来ないって話だな

543 ：
罪袋なんてマイナーじゃん

544 ：
ていうか罪袋って半分化石だろ

545 ：
というか罪袋は主人公じゃないから

546 ：
成人向けのスレで前に竿役をどうするか議論があった時は
目を描かないのっぺらぼうが良いって意見があったな

547 ：
エロはそうだろうけど、一般向けでのっぺらぼうだと正直気持ち悪い

548 ：
当たり障りがないという意味では電設提督みたいなのがいいな

549 ：
いわゆる量産型イケメンみたいなのが一番当たり障りないし
変に悪目立ちして邪魔にならないからいい

550 ：
グランはショタっけが強すぎたのか

551 ：
>>549
そういうやつの方がむしろ苦手だわ

552 ：
赤羽Pみたいなのかな？

553 ：
主人公の姿には流行り廃りもあるしやっぱり顔姿なしが一番安泰
固定型と違っていつでも最先端を走れるから

554 ：
やっぱビジュアル有り無しは賛否半々な感じだな
どっちがマジョリティでは語れない

555 ：
こういう問題があるから主人公=あなた系作品は大正義的勢力にはなれない
そもそも自分の分身が物語にいるのが嫌な人間もいるし

556 ：
FFとドラクエみたいなもんか

557 ：
辛い現実から一時離れるために作品世界に没頭しようってのにそこに自分みたいなしょうもない奴なんか投影したくないわ
主人公は漫画としてきちんと成立するくらいきっちりと作り込んで描写してくれたら十分であって感情移入はそれからの話
P頭T頭はその辺きちんと出来てなくて漫画として完成度が低い事が多いわ

558 ：
しょうもなさすぎる

559 ：
こうやって揉めるから女主人公が安泰なんだよな

560 ：
作り込みたくないからP頭T頭なのに何言っちゃってんのって話

561 ：
バーチャルYoutuberは一般向けの案件か

562 ：
案外エロ寄りになるかも
というか公式の動きが不規則だし、話も作りづらいのでは

563 ：
公式が、話題には出してもおおっぴらにコラボとか横で繋がったりしないから
そういうのを描いたりとかかね　＞一般
アイとシロでどーのとかミライとのじゃおじが云々みたいな…でもまんまボーカロイド一家のアレだな

564 ：
公式が動画たくさんあげてコンテンツ量が多いから同人に需要が回ってくることはまずなさそう
あるとしたら上でも言ってるようにVtuber同士を絡ませる作品
同人の需要はifの需要

565 ：
ネットでタダで見るコンテンツだからオン（SNS）でちょっと出るくらいだろうね

566 ：
オンではすでにアズレンを抜いてしまったな

567 ：
近年は何気に女児向けアニメジャンルの衰退が目立つ

568 ：
メインターゲット考えたら衰退したほうがいいけどな

569 ：
しかし同人イベントに来る女児さんもいるらしい
女は基本男よりマセてるから心配しなくてもいいのかな

570 ：
アイカツ！プリパラオンリーは小学生来る
そういうイベントはほぼ百合やギャグでエロは過疎だけど

571 ：
ブルーシート事件ってあったねえ

572 ：
プリパラはまだ盛り上がってないか？
アイカツは描いてた人どんどん別ジャンルに移っていってる気がする

573 ：
プリキュアは・・・

574 ：
プリキュアは女児向けに純化していってる

575 ：
鈍化というか本来の女児向けに戻ったというだけの話だな
少年漫画アニメのスタッフが手探りでやってた時期がボーナスステージだっただけ

576 ：
以前はオタク向けの美少女バトル的作品が成熟してなかったから女児向けアニメに需要が向かってたのもある
今はオタク向け美少女バトル的作品が幅広く供給されるようになったからわざわざ女児向け作品に手を出す人は少ないだろう

577 ：
>>576
これ
萌え系美少女バトルのはずが余計な男主人公がくっついてきたりしたし

578 ：
今週末バンドリオンリーあるようだけど、サークル数が

1st 2017/5/28 5
2nd 2017/11/3 81
3ed 2018/2/18 135

と順調に大きくなってるようだ

579 ：
ポプテピピックで百合同人とか二次創作出してる人が結構いてワロタ

580 ：
ガルパンって最近どうなん？
最終章公開されたけどあんま盛り上がってないよね

581 ：
最終章はぶっちゃけ引き伸ばし感半端ない

582 ：
作家ってお金なり時間なり
何らかの縛りがあった方が概ねいい仕事するよね

583 ：
予算不足で当然のごとくゴミが出来上がってもそれは世に出ずにお蔵入りするだけだから･･･

584 ：
>>579
あの2人結構百合っぽいシーンあるからね

585 ：
意外にも原作準拠の絵の二次創作もあるんだよな。殆どが美化されまくっているけど。

586 ：
ポプテの二次より他ジャンルのポプテパロの方がずっと多そう

587 ：
おそ松といいああいうデフォルメキャラをリアルに美化するのは女絵師しかいないと思う

588 ：
>>584
主題歌の歌詞がよく見れば直球で百合だとか
原作の百合っぽいシーンまとめとかツイでバズったもんな

589 ：
>>588
EDも中々だぞ。
というか何度も見るたびにあの二人が本気で尊く感じそうになったので三話Bパートで中和する。

590 ：
ポプオンリーかなり盛況だったらしいな

591 ：
春アニメのpnkt枠は若おかみは小学生か

592 ：
アズレンほどエロに偏ってて非エロに不向きなコンテンツはないと思う

593 ：
ゆるキャン△のキャラがヒグマに襲われる漫画書くやついそう

594 ：
>>593
Gが付くと一般向けじゃなくなるんじゃ…。
ひょっとしてゴルカムネタ？

595 ：
福岡大学ワンダーフォーゲル部

596 ：
百合はラブライブ・ガルパン・バンドリ辺りが盤石かな

597 ：
けもフレ、ゆゆゆ、ゆるキャンあたりもかな

598 ：
ゆるキャンは関係がさっぱりしすぎて百合は難しい

599 ：
あのさっぱり感がウケた要因だからね。
みんなクレイジーサイコレズにお腹一杯なんだろう

600 ：
今の同人規模は、
ラブライブ！＞バンドリ＞ガルパン＞けもフレ＞ゆゆゆ
かな。バンドリはまだまだ増えると予想してる
アニメ2期やったら爆発するかも

601 ：
え？ガルパンってバンドリより下なん？？？

602 ：
あとはVチューバーかな
お互い絡みはじめて単体でやってたときとは客層が変わってきた

603 ：
生が絡むからエロにしにくいってのもあるしな

604 ：
>>601
イベント毎に数字は変わるけど、ぱんっあ☆ふぉー！１４が96サークルで、
BanG Dreamer's Party! 3edが135だった

605 ：
Vチューバーは特殊すぎる中の人なのがな。キャラはとっても魅力的なだけに。

606 ：
>>604
それ、ぱんっあは京都のイベントだから・・・

607 ：
https://virtual-youtuber.userlocal.jp/document/ranking/

人気のあるＶチューバーはほとんど企業制作で中身もちゃんと女性声優なんだけどね
有名どころの女モデルで中身おっさんは個人でやってるのじゃロリとのらキャット(＋おばあちゃん)だけ

608 ：
半おっさんの猫宮ひなたあたりが落とし所なんだろうな
あまりにも中の人が女性であることを趣味や性格まで前面に押しすぎると客が引く傾向
このへんが三次アイドルとの違いかもな

609 ：
客が引くってなんのことだ

610 ：
気さくな声かけとかFPSやったりとかの媚び方がまさにこれ
https://i.imgur.com/uO8UATn.jpg

611 ：
なんかアイドル系あたりとか中の人との融合が深くなってるしそこまでアレルギー無いんじゃない？

612 ：
YouTubeはあの中で市場が成立しちゃってるから
あんま外まで広がらない印象があるな
今のところだけど

613 ：
なるほどね
タダで楽しむコンテンツって感じだよね

614 ：
富士葵が2000万CFで集めたり人気ある人は男でも恐ろしい程に
投げ銭が飛び交う（あっくん大魔王とか1回やったら50万ぐらい投げられてビビってた）の見ると凄い金投げる奴はいる

615 ：
Vチューバーは知名度上げて再生数増やして稼ぐって目標に一直線
初音ミクみたいに凄えの出来たけどこれでどうすんの？？みたいなカオス感が無いので同人ウケはしなそうな印象

616 ：
受けてもエロだけじゃない？
イラストはネットで拡散しても本欲しいか？って言われたらいらないってなるな

617 ：
というかそれは今の同人界共通の悩みだよね・・・

618 ：
もう同人界においても「紙の本自体が時代遅れ」だという認識でいたほうがよさそうだ

619 ：
紙の本はコンテンツというよりも完全に作家のファンアイテムの位置づけだと思う
それでもデータだけネットに置いとくよりはちゃんと「読んで」もらえるからイベントに出す意義がないわけじゃない

620 ：
一般向けはファンアイテムとしての比重が高いから実物の需要がないわけでもないよね
イベントだと交流の場でもあるし

621 ：
蒲田とかに近い人は同人イベ楽しめていいなって思う

622 ：
バンドリがアニメ3期まで決まったらしい
ゲームだけでもサークルは順当に増えてるみたいだけど、アニメでさらに増えるかも
あ、でも2019年だから会場問題が

623 ：
バンドリのアニメなんかないし

624 ：
もう一般も終わりか

625 ：
アニメで空気だったのをゲームで盛り返したんだからアニメが好影響を与えるのかは不明

626 ：
Vtuber描いたらいいじゃないか
にじさんじとか鳩羽つぐとか
女キャラ多いから百合やりやすいぞ

627 ：
Vチューバーはエロには向かないがこのスレ向けではある

628 ：
出るとしたらボカロ同人みたいなのだろうか？

629 ：
アニメやソシャゲに比べてキャラ知名度が足りないのがネックだなVtuber
登録者数100万クラスがごろごろしてからが本番

630 ：
ボカロでもない漫画やアニメ・ゲームのキャラでもない
ある意味ナマモノみたいなものだから一般こそやりづらいと思うけどなぁ

生放送を見る限りかなりの人気でも囲いというか独特の風習みたいなものがあるから
公式からズレたキャラを書くとニワカ扱いされて叩かれる気がする

631 ：
Ｖチューバーって
ミクみたいな完全に創造された仮想アイドルがやってるようつべだと思ってたけど
ウママスクの身バレ防止マスクの代わりを動くイラストがやってるだけなのな

632 ：
中の人はオッサンなのかな

633 ：
大抵は企業がプロジェクトとしてやってるんじゃないの

634 ：
ファンアートではボカロ二次みたいに見えるけど公式的には
どちらかというと歌い手や実況主をキャライラスト化してる形に近い
もしくはゆっくり実況をオリキャラでやってるような感じ

635 ：
ビジネス臭がプンプンするから様子見だな
コミケでブレイクしたら参入すりゃいい

636 ：
パチンコ実戦番組とかの運営がやってる時点でちょっと

637 ：
ボイスロイド+MMDやアニメーションで実況やってるのは、ゆっくり実況の豪華バージョンみたいで好きだけど、バーチャルユーチューバーってバックに胡散臭い企業がいる感じでなぁ……

638 ：
Vtuberはリスクを極力避けようとしてるフシがあるからハマれない
なぜあんなに視聴者いるのか不思議だ
最低でも度胸あるなってとこ見せてくれないと

639 ：
そんな度胸とやらを見せて低年齢の子が安易に真似したらどうするの
今や子供たちにとっていちばん身近な芸能界の入り口がつべだからこそそういった責任も発生してくる
昔の演奏してみたとかの時代とはもう訳が違う

640 ：
むしろリスクを避ける手段がVチューバーだったと見たほうがいいだろうね
誰でもヒカキンのようなスキャンダルゼロの存在になれるわけではないし

641 ：
生身だとキズナアイぐらい登録者いたらリアルで指さされたりする可能性あるだろうしね
切り離せるなら切り離したほうが中の人間としても精神的に楽だ

642 ：
ウマ娘ってどうなの？

643 ：
BD特典にグラブルのレアアイテム券つけて売上ブーストしたことでめちゃめちゃヘイト稼いでることもあって、炎上狙いでもない限りは触らない方がいいやつ

644 ：
そんな事よりオーナーに断られてディープインパクトとかが出てないってのか痛すぎる
戦国物なのに信長や秀吉がいないようなもんだぞ

645 ：
ディープインパクトって誰？

646 ：
まあ初期はうまぴょいだったから断られても仕方ない、走るよりライブ優先だったらしいしな
今の伊藤Pになってようやく馬主に反感買わないくらいには修正できた模様

647 ：
萌え擬人化アニメとして見るのなら悪くないけど世界観がどうにもちぐはぐというか
競馬ファンであるほど反感買いそうな設定は頂けないと思う

648 ：
馬のやつは城とか花のやつぐらい同人需要少ないと思う

649 ：
自分の祖先が女にされた挙げ句、男とセックスさせられたりしてるのに
訴えたりしない戦国武将の子孫の人達ってすごい

650 ：
ウマは男性向けエロならあるかもね

651 ：
https://i.imgur.com/hvVCCPi.jpg
これとか失礼すぎだろ

652 ：
>>647
だよなぁ。
せめて牡馬はイケメンにすれば…と言いたいがそれだと明らかに爆死する未来しかみえないけど。

653 ：
FGOやグラブルが成功してんだからやり方しだいじゃね
美少女しかいない世界ってもう今の時代そこまでウケると思えんのだけどね

654 ：
ウマ娘とか社にほへとレベルだろう

655 ：
アニメの流行なら美少女動物園一択だけどその辺のは同人で求められていない
けもフレもゆるキャンも二次（特にエロ）に対するファンの拒否感強かったし

656 ：
ウマ娘はスポ根過ぎて、SF要素が足りてないかなぁ。
逆に言えばそこに需要がありそうな気もしないでもない。

657 ：
あくまで声と動きがあってこその美少女動物園
紙の上ではそこまでの価値はない

658 ：
求められてない×
俺が求めてない○

今年もオンリー開かれてるのに考えが極端過ぎる

659 ：
ジャンプ衰退の流れから一般がFGOとかに紛れ込んできたに過ぎん
積極的に求められるかどうかじゃなく消去法で動物園なんだよ同人は
>>653は一次人気の話であって同人ではむしろ逆になる

660 ：
ラブライブ！やごちうさは言うに及ばず、
提督の出てこない艦これとか、Pの出てこないアイマスとかごろごろあるぞ
むしろ出てこない方が多いんじゃないか？

661 ：
>>655
＞エロへの拒否感
一般アニメだと水着回の数字上がるけどそういう作品だと逆に下るみたいなデータをどっかで見たことあるな

662 ：
2017年に艦これは一気に衰退したしアズレンは即死ウマ娘やらシャニマスやら艦これ絵師を使ってるとじみこは微妙な状態
てかラブライブだのごちうさだの何年前の話だよ

663 ：
今年も新ジャンルの盛り上がりも無く全体的的に衰退って感じか

664 ：
俺が売れないのは同人界隈が衰退しているからで俺は間違っていない
…じゃいつまでたってもピコ手だろうね…

665 ：
オタクの細分化が進んでいるからな

666 ：
衰退じゃなくてあるのは急激な二極化と世代交代よ
上澄みの一般商業進出も(続くかはともかく)楽になったし
上手い奴の出てくるペース自体も上がって下はどんどん消えていく

667 ：
本当に原作好きな人からしたら二次創作なんて原作の人気にあやかった付随物でしかない訳で

668 ：
>>662
何年も長い間腰を据えてやる＝愛がある的に評価されるようになってきたからな
もうフットワーク軽く流行を追いかけるみたいなのは
無償ならともかく有償でやると175と謗られるようになってしまった

669 ：
そのあたり非エロは女性向けっぽい空気になってきたなあ

670 ：
>>668
そんなのやめるにやめられなくなったメンヘラ艦これ民が連呼してるだけじゃないの
結局175呼ばわりされるのもエロ系書いてる人で一般向け書いてる人はそこまで言われない印象だが

671 ：
>>670
謗ってくるのは買い手の方なんだが

672 ：
>>669
悪い意味で女性向けに近くなければいいかななんて
学級会とかね

673 ：
学級会って個人のちょっとしたミスでも全体で吊るし上げること？

674 ：
>>671
年中誹謗中傷やってるのなんかそりゃ大半買い手の方だろうよ

675 ：
>>673
一例をあげるとすれば
イベントとして頒布OKな頒布物なのに
一部の人から突っ込み入って頒布されなかったやつとか
去年の話だがね

676 ：
>>662
ごちうさは大分少なくなったが、ラブライブ！はまだ何百サークルもあるジャンルだぞ

677 ：
海外

https://twitter.com/shinsuke2u/status/992776418831384577

678 ：
アメリカなんかこれやぞ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/7/9/79ebc26d.jpg

679 ：
ごちうさってエロ多いイメージだしけもフレゆるキャンとかとはちょっと違う気がする

680 ：
>>679
ごちうさの一般は1・2日目のFC青年で、ピコ手ばっかりだったから目立たなかっただけで何十サークルかはあったよ

681 ：
最新版バーチャルYouTuber格付け

SS　キズナアイ　月ノ美兎
S　ミライアカリ　電脳少女シロ　ねこます　輝夜月　富士葵
A＋　ときのそら　樋口楓　静凛　鈴鹿詩子　猫宮ひなた　ゲーム部
A　ばあちゃる　のらきゃっと
B　萌美ヨメミ　エルフのえる　モイラ　田中ヒメ　物述有栖　VB
C　剣持刀也　げんげん　ちゃんまり　鳩羽つぐ
D　薬袋カルテ　YUA　家長むぎ　勇気ちひろ　乾伸一郎
E　ピーナッツくん　虹河ラキ　宇志海いちご　鈴谷アキ　届木ウカ
F　もちひよこ　ぽんぽこ　ゾンビ子　あっくん　ハジメ　ニーツ　東雲めぐ
G　微糖カイジ（故）ぜったい天使くるみ（故）　森中花咲　ゴリラ　万楽えね
H　伏見ガク　ロボ子　夕陽リリ　ディープブリザード　あんたま
I　馬越　春日部つくし　DD　コンパイルのやつ　オッドアイ　モスコミュール　
　パゲ美　織田信長（女）　小林幸子　クゥ姉　ちあめあ　あさひ　
　シロウケン　世界くるみ　イヌージョン　有象無象以下略

682 ：
今日のプリンセス・プリンシパルオンリー、小説サークルの割合多かった

683 ：
昨日のバンドリオンリー、200弱だったって
順調に増えてる

684 ：
の割に書店じゃまるで見掛けないのは何でなんだぜ？

685 ：
メロンで検索すると188件出てきた
基本委託しないような少部数ファンサークルが多いんだろう

686 ：
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1529929594/

オタがアニメ離れしてるってさ
そのうちオタコンテンツ自体廃れそう

687 ：
不法サイトの影響でかかったんかね
そりゃ探せば後継あるけどライト層はいちいち探さんだろう

688 ：
そのスレにもあったけど今はアマプラとかdアニとか番茶みたいなサービスもあるし公式配信あるし
テレビで見れる都会民でもアニメから離れてるからそこはあんまり関係はないんじゃないかな
単にアニメ以外の娯楽が増えたりもともとアニメ系から来てないゲーマーや漫画読み層が可視化されて
「アニメがオタの共通教養」じゃなくなってしまっただけの話だと思う

689 ：
アニメを見るのはなんだかんだカロリー使うから気軽にできるソシャゲには勝てない

690 ：
ソシャゲもカロリー使うし、なんなら需要分散してパッとしてない状況が去年から続いてオワコン

691 ：
dアニメ他のおかげで無理して録画しなくても後から話題になったアニメ追いかけられるようになったし、リアタイで見るアニメも1つか2つ位に激減したなぁ
むしろdアニメで過去の名作見直して再燃したりするからちょっと困る

692 ：
ソシャゲの周回も大概めんどいけどなあ
スタミナ使い果たすと逆にホッとするわ

693 ：
アニメからVtuberに移行してるんじゃないの
最近は特に見るアニメなかったけど秋アニメは色々期待してる

694 ：
ソシャゲは話とか設定とか
必要最低限の触りでいいんだよ

695 ：
今はスプラモンハンpubgみたいなパーティゲームが強い
実況主やtuberが広告塔になってオタ層のシェアを広げてる
時代遅れなアフィやまとめブログを経由せずユーザー的で
よりソーシャルな拡散力をもっている

他にもコミュニケーションツールのプラットフォームが
2chやふたばから大型SNSに移行したことで情報発信源が
トピックではなく個人毎の環境に変化してそこでクラスタ
に分かれるからアニメも作品毎に層が分離して交わらない
作品が外部に広がるケースもクソコラしかないって状況で
それも静止画で情報量の多いの漫画作品の方が有利

アニメの停滞って要は有効な宣伝手段が
公式メディアしかないことなんだよ

696 ：
ゲーム → 動画サイト・インディーズ　
漫画 → web漫画・電子書籍
ノベル → web小説
アニメ → 映画

アニメには自主制作の個人作品や
小規模サークルの作品を皆が知れるような
ハブサイトの役割をする環境が何も出来ていない

697 ：
アフィブログはSNS時代に全く対応できてない感じだな
ネトウヨ方面に舵を切ってるのもオタク客が見込めなくなったからだろう

698 ：
個人的にはたつき監督の降板問題がネックになった気がする
あのタイプが上の立場にいけたならプロとアマチュアの垣根を
よりシームレスなものに改革出来る可能性があった

一応今はVtuberをフックにしてピーナッツくんみたいな
自作アニメが浮上するルートが出来てきたり、あとは
ポプテみたいにグッズ展開メインでショートアニメの
集合体にするとかでAC部が再注目されたりとかあるけど
ベンチャーがボトムアップで模索するよりもさっさと
業界で影響力強い上の立場の人間が環境整える方が早い
それやらないとアニメは他のカルチャーから遅れる

699 ：
と言うかテレビ局通さないとメジャーに行けないって時点で旧メディアなんだよ
Vチューバー界隈はそういう意味で突破口になるかもな
鳩羽つぐとか自主制作アニメと言ったほうが近いし

700 ：
flashアニメは早すぎる流行だったのかも。

701 ：
それはあるな
SWFを投稿できるToutubeみたいなSNSがあれば世の中変わってたかも

702 ：
>>691
すごくわかる

同人からは離れたものになるけどリアタイするのは目まぐるしい1クールの深夜オタ向けから離れて
腰を据えてじっくり見れる一般向けの3クール4クールものを見るようにもなった

703 ：
てか4クールものとかはリアタイで追いかけるようにしないと溜めると取り返せないからなあ
1クールものみたいに5,6時間では消化出来んくてプリキュアとか大概挫折する
まあ俺はソシャゲやらないからアニメ見る時間はあるほうだけど

704 ：
地方在住だと深夜の人気アニメが全然放映されないんだよ

違法サイトでみるのはイクナイので、dアニメに加入した
アマゾンプライムと迷った

705 ：
>>704
BSアンテナ立てると概ね見られるようになるぞ

706 ：
そういう話
同人にはどう関係してくるの？

707 ：
客もそういう境遇だと逆算して対策を立てることは出来るんじゃないか
一言で言うと共通言語がなくなった＆東京一極集中が通じない

708 ：
同人、それも一般向けのやつはコアファン向けの物なんだから
基本は自分がハマっている物の二次創作をして他人に見てもらえばそれでいいんじゃね？

でも、流行り物の二次創作して注目浴びようとしてる人には辛いかもね
誰もが見る作品ってのが最近少ないからさ

709 ：
能動的にプレイしないと分からないスマホゲーソシャゲーと違って見るだけでいいアニメの影響は何だかんだで大きいからね
まどマギ・ラブライブ・けもフレみたいなオタクなら少なくとも主要キャラは誰でも知ってるレベルの共通言語が無くなるのは痛い

710 ：
BS11やネット配信が無かった頃はテレ東系や地方局が入らないと
オタク向け深夜アニメを見る事が厳しいのでゲームが流行るというのはわかるが、
現状は逆なんだよな

地上波はU局からMXのみになり、神奈川・千葉・埼玉などで
BS入らないとアニメが減少した事になる
全国的には深夜アニメを見れるそうは増えたんだろうが、
コミケはどうのこうの言っても関東のローカルイベントなので、
アニメの二次同人の減少に繋がってるんだろうか

ツイで盛り上がるのもMX放送タイミングで、BS11はあんまり盛り上がらないし
スカイツリーになってMXが入る関東圏も増えはしたが

アンテナは立てられなくても、ケーブルテレビやフレッツで
BS見れるんだが、普及率はどうなんだろう？
表向きは7割、NHK契約は4割となってるようだが
学生向けアパートだと映らない環境がもっと増えるか？

711 ：
共通言語は本当に大切だな
ニッチがどうとかそういうのが軽く吹き飛ぶくらいに

712 ：
長文はよく分からないけど
コミケが関東のローカルイベントってのはよく分かる
後PiOその他で開催されるイベントとか
関東在住ならポンポン参加できるけど、地方だとめったに参加できない
交通費だけで数万逝くから

713 ：
地方向けに同人通販とかデジ同人が流行るのかって話にもつながるかも
東方が同人の電子書籍化OKとかやりはじめたけれど、自分はイベント行って紙の現物がいい人だからいまいちピンと来ない
同人誌って祭のテキ屋の焼きそば的なところがあるから

714 ：
同人誌即売会イベントと、同人に限らず多くのオタイベントに参加したいから関東の会社に就職した人を何人も知ってる
気持ちはよくわかる

715 ：
そもそもオタクの割合は都会になるほど多い
東京に実家があるのは才能

716 ：
地方東京の問題とは別で同人の入り口が同人イベントだった人ばかりだった時代と違って
サイト・ブログ→ピクシブ→ツイと入り口がオンという人がどんどん増えてるから
もともと紙の現物にも同人イベントにもそこまで思い入れがない人だとその感覚自体がピンと来ない
更に公式の円盤商法すら円盤邪魔みたいな人が増えてるので
公式物ですらだんだん現物は物理的に邪魔になってくるのに同人誌まで紙で持ってたくないみたいな人が出てきてる

717 ：
ネット通販が普及してからは置く場所のある田舎のほうが現物派まであると思う

718 ：
データだと場所取らないもんね
気持ちはわかる

719 ：
オリジナルだと電子データでの販売も幅を利かせてるけど、二次創作ものはまだまだ少ないからね
即売会のお祭りな雰囲気好きだから行くけど、データ販売がもっと広がったら現地で買う本は最小限にしたいかな

720 ：
絵や漫画を見てもらいたいだけならオンで十分で、
即売会はオフ会とか兼ねてる交流の場なんだよね

721 ：
もうオリジナルで軍服少女や武装JKとかいう題材で描いてる作家は結構いるし
ゲームが当たっても二次需要は無さそうに思える＞少女前線
海外需要はあるとしても狙える人はごく少数だろうから此処で論じられんなあ

722 ：
ハッピーシュガーライフの二次は盛り上がるだろうか
話は過激で面白いしキャラデザもアニオタ受けしそうだけどヒロインが元ビッチなんだよね…

723 ：
総スカンくらった魔法少女サイトと同じような印象持たれるだけかと

724 ：
まずああいう主人公が軸で話が進むタイプの作品は二次創作流行らないだろ
ifを想像したくなる訳でもないだろうし

725 ：
EDキモいから即切りだった
ああいうのは2次流行らない

726 ：
https://www.comiket.co.jp/info-c/C95/C95genre.html
アズレン、冬にジャンルコード付いた
C94の申し込み多かったんだろうな

727 ：
何故かラブライブとガルパンが一蓮托生な状況に

728 ：
元ビッチなんて関係ないと思うが、しかし
しおと一緒に風呂入ってもエロ展開にならない純愛（えっ！）路線だからなあ

729 ：
これがcitrusだったら
今迄なぜ１８禁展開になってないのかといわんばかりの話だから作りやすいけど

730 ：
【912】男性向け同人の流行を考えるスレ1【エロ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1532487679/

912のスレ移動？

731 ：
この想いを守るためなら、どんなことも許される。
騙しても犯しても奪っても殺してもいいと思うの。

キャラを弄って改変してヤンデレ化はパターンの一つだが公式がこれだから弄りようがないなあ
ちなみに公式にも純愛と書いてあるw
戦慄の純愛サイコホラー

732 ：
キャラの絵はすごく可愛いし、しおちゃんは天使だけど、二次創作読みたいと思えん
ビッチを辞めたあとでも主人公に好感もてない
（個人の感想です）

自分が描きたいんなら描くべきだけど、同人的流行はしなさそうだよね

733 ：
二次創作で流行るのはまず複数人のキャラでワイワイやるやつで
ハピシュガみたいな構造の作品は流行らないのでは
こういうのの二次創作が流行ったのっていつまで遡るのかね

734 ：
今季はそういう面で同人向きな作品多いのになぜハピシュガ

735 ：
ハピシュガどんなのかと思って検索したら野郎ばっかりのが出てきた
別のか

736 ：
>>733
セカイ系ブーム当時なら行けたかもねって感じ

737 ：
ギリで鍵とかひぐらしとかあのへんの時代までだろうな
世の中が不景気で疲弊してきてるから不幸設定自体に拒否反応出る人が増えすぎた

738 ：
ハピシュガって如何にもファッションメンヘラの女子中学生とかが好きそうな感じで
いつの時代でも男に受ける感じはしない
セカイ系とも全く違うジャンルだろ

739 ：
セカイ系って正確な定義はないけど最小限の要素として「あなたとわたしの閉じた世界」は必須だから
その時点で二次創作的な相性はあんまり良くないよね
熱心なファンになればなるほど原作最大手になるし解釈違いゆるさないマン化も起こりやすいし

セカイ系流行ってた頃にだってセカイ系で人気出たのでも二次的に流行したものになったらなんかあったっけ？レベルだし
もちろん今じゃワンチャンすらないと断言していいレベルだろう

740 ：
男性向けは二人だけの世界に突入してる一次作品が同人で当たった試しがない

741 ：
ハルヒとかまどマギとかもセカイ系だぞ

742 ：
シュタゲもタイプリープ＋セカイ系だね

743 ：
そういうのとは違って、ハピシュガはメンヘラ系って感じ

744 ：
>>740
二人だけの世界を描いてる同人は星の数ほどあるけど

745 ：
二人のカンケイが政治経済軍事等をすっ飛ばして直接セカイ全体の命運を左右するような構造を提示する作品がセカイ系

746 ：
シュタゲは科学的アプローチがしっかりしてたからセカイ系などではない

747 ：
セカイ系はなんというか鬼頭莫宏作品大体それ

748 ：
ふたりだけなどの狭い世界を描いてるのがセカイ系ではなくて、主人公と狭い人間関係のしたことが世界滅亡や世界存続に影響するのをセカイ系って言うらしいよ

749 ：
まあ>>743に尽きるな
セカイ系はまだワンチャンあるかもしれんがメンヘラはまずないわ

750 ：
ハピシュガはアレだ
「さみしくてレズ風俗に行きました」というメンヘラレズのコミックエッセイ漫画を愛読するようなイタい人に人気でそうな漫画
男性向けで人気が出る内容じゃない
絵は可愛いけど、内容はげんなり

751 ：
>>746
科学的アプローチがしっかりしているかどうかは関係ないよそれはただの下地
セカイ系は物語の形状を指して言うのだからつまり>>748ってこと

752 ：
というか＞＞733の元の話ってセカイ系そのものの話でなく
セカイ系くらい閉じた世界が流行ってた頃だったらワンチャンあったかもね？って話では

>>744
だからだろ
原作が二人だけの世界だったら公式最大手になって同人いらんになるんだから

753 ：
エヴァもハルヒもまどマギも同人いらんにならなかったから
>>739の考えるセカイ系の定義が一人ズレて結論もズレてる感

754 ：
話を纏めさせてもらうと
流行の条件としてセカイ系要素の有無は関係無いってことだな

755 ：
メンヘラは怖いから避けるけどな

756 ：
サブカルクソ女向け系でしょ
qtμtとかバカうどんみたいな

757 ：
>>756
たしかに、ばかうどんって男性向エロ漫画家なのにフォロワーはメンヘラ女のほうがずっと多いね
絵柄やジャンルは男性向エロや男性向萌えでも、ストーリーが陰惨としてると男ウケがイマイチでメンヘラオタク女にウケるんだな

758 ：
まどマギもエヴァも陰鬱だが受けただろうに

759 ：
陰鬱とメンヘラは違うんやで

760 ：
アスカもシンジもメンヘラに見える

761 ：
一発目のパイオニアだから斬新さでウケるっていうのもあるしな
エヴァも当時ロボットアニメであんなのっていうのが斬新でウケたし
まどかも3話まではエンディング曲や公式サイトまで偽装しての
魔法少女であんなのっていうのが斬新でウケたけど

当時の斬新さをリアルタイムで知らない今の子だと
「エヴァの何が社会現象にまでなったのか分からない」なんてザラだし

762 ：
エヴァを持ち出すとおっさんがイキりだすからやめとけ

ハピシュガというかガンガンJOKER自体よくもわるくもオタク向けというか
癖のある作品多いから二次創作には逆に不向きなんだよね
賭ケグルイも原作からしてエロも売りにしていたけど同人受けしたわけじゃないし

763 ：
まどマギ以降は、魔法少女＝悲惨　がテンプレみたいになったよね

764 ：
いや悲惨かどうかより魔法少女＝バトルやろ

765 ：
魔法少女＝ブラックなイメージがついたのはまどマギから

766 ：
>>764
それはセーラームーンブームの昔からだ

767 ：
セーラームーンは魔法少女感はあんまりないな
アニメの赤ずきんチャチャは原作と違ってバトルしてたけど
その後バトルを決定づけたのはプリティーサミーで、次がリリカルなのは
CCさくらはバトルと言うよりはアクションだな

768 ：
なのはのビーム砲台ならロボットや男じゃなくてもええんやなと言うのはコロンブスの卵やった

769 ：
魔法少女＝変身の時代がアッコちゃんからぴえろ魔法少女シリーズ期のイメージ
魔法少女＝バトルの時代がセーラームーンからプリキュア期のイメージ
魔法少女＝ブラックの時代がまどマギ以降期のイメージ

それ思うと黒魔女さんが通るって変身でもバトルでもブラックでもなくてかえって斬新だと思ったけど後に続かなかったね
そろそろまどマギ路線も飽和状態になってる気がするんで何か新しい波が欲しいところ

770 ：
アイドルがブラックになる時代はくるのか

771 ：
変身でもバトルでもダークでもない魔法少女だとあとリトルウィッチアカデミアとかか
どうしても地味なのか一発一発で終わって一つの流れにはなりにくいね

772 ：
>>770
デレマスアニメ後編とかWUGとかやって見事にコケたやん

773 ：
>>769
原点回帰だろうかね。
バトル要素、ダーク要素に振りすぎた反動で王道が逆に求められそう。

774 ：
いわゆる王道は今だとアイカツやプリズムが担ってるからなぁ
変身してアイドルになる流れも魔女っ子物では珍しくないし

775 ：
魔法少女育成計画とか魔法少女サイトとかああ言うのもう飽きた
フォロワー作品で多少ウケたのってゆゆゆくらいか

776 ：
つまり悪魔バスター☆スターバタフライか

777 ：
海外では大人気の人外は国内だと空気やな

778 ：
誰も言わないなら俺が言おう
松坂さとうはロリコン

うちのメイドがウザすぎる! と私に天使が舞い降りた!もアニメ化だし
女がロリコンの時代なんじゃないか

779 ：
女性作家のロリコンネタはだいたい娘自慢やで
主婦作家だらけや

780 ：
>>772
デレマス後編で同人が落ちたかというとそうでもないし、
WUGもオンリーだと何十サークルか集まるんだよな
和気あいあいだったらもっと流行ったかとのかはわからないけど
下手すると公式最大手になるし

アニメの影響で同人がでかくなったのはラブライブくらいか
デレマスもバンドリもゲームが基盤だし

781 ：
そのラブライブも今やガルパンと同レベル

782 ：
>>781
512サークルと418サークル。同じとするか違うとするかは微妙か

783 ：
とうとう来ちゃったかな おねロリの時代が

784 ：
３２歳の女が１７歳少女にみだらな行為　容疑で福岡県警春日署が逮捕
https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15105987/

785 ：
リアルはノーサンキューなんやで

786 ：
17歳無職はきついっす

787 ：
魔法少女を本気でやるなら、現実を描き切る必要があってその救済としての魔法少女とかなるんで
それはそれで現代のおとぎ話みたいなそんなのになる

例えるならミンキーモモをさらにリアルにしたような奴

788 ：
深夜アニメのエグい魔法少女ものもいいけど結局アニメ終わって3ヶ月もすれば風化するし
放送終わって何年でも愛されるプリキュアが好きだ
同人は昔より少ないのかな

789 ：
何故末永く愛されるかって放映期間が長いからだよなプリキュアとかの児童向け
深夜アニメもコンテンツ不足とかいうなら一年物を復活させてほしいもんだ

790 ：
ガルパはじわじわ伸びてきてるように感じるけどスタァライト流行るかな？

791 ：
人気が出て続編続編となるなら長いぞ
なのはとかシンフォギアとか

792 ：
シンフォギアは次の5期で終わるのでは？

793 ：
おそ松　天才バカぼんと来たから次は深夜の秘密のあっこちゃんくるんかな

794 ：2018/09/09
>>793
深夜に移ったとしても変にダーク系に走りなおかつ百合に媚びて結局狭い所しかヒットしなくなりそうで。

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