TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
雨漏り
BSアンテナをDIYで取り付ける方法
湯沸かし器
ユニットバス
【千葉】ホームセンター情報
最近急失速しているユーホームってどうよ
■■ホームセンターアグロのスレ■■
おすすめの電動工具 41
電動草刈り機
方言板の糞コテ、広島世界一は広島大学文学部
[男のロマン]ツリーハウスを作ろう[少年の夢]
- 1 ：2007/04/14 ～ 最終レス ：2019/07/01
- ピーター・ネルソン氏の著書により世界中に知られるようになり、
最近はCMなどもあり日本でも認知されるようになったツリーハウスですが、
私もいつかは作ってみたい！！
さまざまな工法、存在意義、設置場所やメンテナンスで賛否両論あります。
私個人としては、ネスカフェのCMで有名な小林崇氏の「木にボルトで固定する」方式は、
賛同できず、ダグラス・ファー氏のサンドイッチ工法が良いと感じていたりもしますが、
これにも賛否両論あります。
小林崇氏HP
ttp://www.treehouse.jp/
ダグラス・ファー氏HPツリーハウス項目
ttp://www2.gol.com/users/esi/project_treehouse1.html
いつかは作ってみたいという方、アイデアを共有してみませんか？
- 2 ：
- いらね
- 3 ：
- >>2
まぁ登れないみたしだしなｗ
- 4 ：
- うちも庭の木にツリーハウスつくりたい
けど・・・大変そうだのう
- 5 ：
- ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
- 6 ：
- >>5
マルチうざいなぁー
憲法9条語る前に憲法読み直してほしいねぇw
>>4
昔ボーイスカウトでキャンプ場に作ったことはありますよー
- 7 ：
- 先ず土地を購入せんとね。
- 8 ：
- 土地はただで借りますた。
雑木林の地権者に、不法投棄のゴミを片付けたり、管理をするって条件で。
その時には、焚き火の許可とツリーハウス作る許可ももらいましたよー
不法投棄のゴミは分別した上で役所の清掃課にもっていってもらいました。
ボーイスカウトって肩書きがあったので色々な事がすんなり通りました。
今でも時々遊びに行っては後輩たちに技術指導とかしています。
- 9 ：
- >>1
＞ ピーター・ネルソン氏の著書により世界中に知られるようになり、
＞ 最近はCMなどもあり日本でも認知されるようになったツリーハウスですが、
＞ 私もいつかは作ってみたい！！
＞
＞ さまざまな工法、存在意義、設置場所やメンテナンスで賛否両論あります。
＞ 私個人としては、ネスカフェのCMで有名な小林崇氏の「木にボルトで固定する」方式は、
＞ 賛同できず、ダグラス・ファー氏のサンドイッチ工法が良いと感じていたりもしますが、
＞ これにも賛否両論あります。
＞
＞
＞ 小林崇氏HP
＞ ttp://www.treehouse.jp/
＞
＞ ダグラス・ファー氏HPツリーハウス項目
＞ ttp://www2.gol.com/users/esi/project_treehouse1.html
＞
＞ いつかは作ってみたいという方、アイデアを共有してみませんか？
- 10 ：
- どのような工法であろうが、まだ生きている樹木に悪影響を与えるのは
間違いない。だから止めた方が良い。
- 11 ：
- よくある論議なんだけど、ツリーハウス否定派は樹木に悪影響があると言い、
ツリーハウス肯定派は自然と触れ合って、自然の大切さを知るから大局的にOKというヤツだな。
否定派は樹木を本当に大切にするならば、今の日本の生活は成り立たない。
生活のあらゆる手段が自然には悪影響だから。
肯定派は全員が自然を大切にする取り組みをまじめに考え、
実行するかというと、そうでもない。
双方の主張に矛盾が内包されているんだよねー
本当の意味で自然を大切にするならどっちでも良いんじゃね？
どこぞの民族はツリーハウスで生活してるけど、日本人より明らかにエコだしな。
彼らの部族の10年分のエネルギー消費を、俺らは1人当たり、1年たたずと消費するからな。
- 12 ：
- ひとまず難しい話は置いといて、「ツリーハウスを作る」というところからスタートしないか？
てかそういうスレでしょ
- 13 ：
- ツリーハウスってやっぱ太い木じゃないとダメなのかな？
- 14 ：
- 太くなくても何本か近くに生えてればいける
- 15 ：
- 「太い」の定義による。
細いの複数なら良いとはいっても、一本の太さが十センチじゃ無理だろう。
もれんちの山林に直径６０センチと４０センチくらいの杉が２メートルほど
離れて生えているから、それに作ろうかと思う。
- 16 ：
- 俺、うらに田んぼがあるんだけど、そこを埋め立てて、草原にして、
中央に大きな木を２本くらい植えてツリーハウスを建てたい。周りも見渡す限り田んぼだから眺めはいい。
そこで飼い犬とハンモックに揺られて昼寝できたらもう死んでもいい。
ただ大きな木を運送できるのかが心配。遠い先の夢だけどさ。
- 17 ：
- >>15
いいなぁ！
出来上がったら写真をうｐして欲しい
>>16
大きな木って運送できるのかねぇ…できるのであれば俺も先行って植えてみたいなぁ
- 18 ：
- スレタイに男のロマンってあるけど、女のロマンでもあります(*´ω｀*)
- 19 ：
- ツリーハウスに女を呼んで押し倒せば、
「男女のロマン」でもあります。
- 20 ：
- あ、間違った。
「男女のロマンス」でもあります。
- 21 ：
- 惜しい
が、押し倒すのはイクナイ
同意の上でなければ
- 22 ：
- ツリーハウスって屋内に木の幹が刺さってるんだろ？
虫とか凄そうだな(´д`;)
- 23 ：
- >>22
そういうのもあるけど、そうでないのもあるみたい。
たとえば、４本の樹が正方形の四隅に生えていて、そこに桁を渡して
土台にするとか。
どっちにしても、あまり神経質に虫を気にしていたらツリーハウスなんて
作れないよな。
- 24 ：
- 網戸つければ無問題
- 25 ：
- そうそう、ツリーハウスのいいところは、
どんなに立派に作っても、土台がないから建築法云々関係ないんだよねｗ
- 26 ：
- >>24
勘違いでしょ？ 隙間は建具以外にいくらでもあるから。
- 27 ：
- >>26
工法の問題
どんなツリーハウス想像してる？
木がセンターにあるようなツリーハウスは、樹木をいためるし非現実的。
検索してて発見したんだがこれすげぇ
http://gigazine.jp/img/2006/07/11/tree_house/stairs1.jpg
http://gigazine.jp/img/2006/07/11/tree_house/entrance2.jpg
- 28 ：
- こういうのは木が痛むし隙間いっぱい
ttp://storage.kanshin.com/free/img_29/292955/k2790900.jpg
いいサイトハケーン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shih/page138.html
- 29 ：
- >>27
確かにこれなら隙間はないな。
しかし、それを樹木の上に作る意味があるのだろうか？
いわゆる「ツリーハウス」の範疇には入らないというか、かなりかけ離れている
と思う。個人的には、まったく食指が動かない。
- 30 ：
- まぁね。
>>28の下のサイトの工法なら
密閉の利いたヤツ立てられるんじゃまいか？
デッキ作ってその上に建てれば桶。
- 31 ：
- 山小屋のある土地にツリーハウスを作ろうと思っているのですが、土台
となる材木を樹木に固定する方法がわからずに進めない状態です。
直径40cmくらいの樹木が2本あるので、それを主として作ろうと思っています。
樹木が足りないようであれば古電柱を立てて樹木の代わりにと思ってます。
木に直接ボルトを打ち込むというのはできる限り避けたいと思っている
ので、4寸角の材木で木をサンドイッチして、土台とするのがよいの
でしょうか。
土台ができても、大引を直接固定してしまうと揺れに対応できなくなって、
すぐに崩壊しそうな気がしますが、揺れを吸収するにはどう作ればいいの
でしょうね。
とにかく土台を作って大引さえ廻してしまえばあとはプラットフォームを
作って、パネルを立てていくか、柱を立てて在来工法で作ってしまえば
いいと思うのですが、取っ掛かりをどうするか、参考になる資料等
ありませんでしょうか。
- 32 ：
- >>31
既出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shih/page138.html
補助は古電柱で桶
大引はサンドイッチで作った土台の上にフロートさせれば良いんじゃないの？
サンドイッチの角材に長さを持たせて、単に乗っける。
後は木が動く自由範囲を設定して、それ以上に行かないようにしておけばば問題ないでしょ。
- 33 ：
- ありがとう。
単にのっけるだけでいいのか～。でも落ちないようによほど遊びを持たせないと怖いね。
そのサイト、イマイチ分からなくて。例えば水準器だったら土台の水平は分かるけど、
土台と土台の水平はどうとるんだ？とか。
地上での作業みたいに上になるべくまっすぐな木を載せて調整という訳にもいかないだろうし。
小屋は自分で建てたけど、それとは勝手が違うからなかなか手が出せなくて悩んでる。
- 34 ：
- 水平器にレーザ付けて、水平出してテグス張れば？
1.基準の高さを決める
2.一本目の木の基準高にテグスを結ぶ
3.水平器でテグスのラインの水平を出す
4.ラインの高さで二本目の木にテグスを結べばOK
レーザー持ってれば水平器につけてみそ。
無ければ秋月。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-01091%22&s=score&p=1&r=1&page=
レーザ無くてもOKってなら水平器のみでGo！
- 35 ：
- >>34
それが一番正確だが、ＤＩＹなら、内径８ミリくらいのビニールの透明パイプ
を５メートル程度買って、それに水を入れるだけで充分かと。
- 36 ：
- >>35
えーと、ちゃんと読んでた？
＞地上での作業みたいに上になるべくまっすぐな木を載せて調整という訳にもいかないだろうし。
それに、パイプは歪むから駄目だよ。
歪まないレベルのものならコストオーバーじゃないかな？
- 37 ：
- >34、>35、ありがと。
そっか。水で高さを揃えるのはいいね。
あらかじめ同じ高さになるように測ってテープとかでしるし付けておけばいいんだね。
お、なんだか始められそうな気がしてきた。足場と土台の取り付けからやってみよう。
ところで、木には何か巻いた方がいいのかな。緩んだら怖い気もするのだが、巻くとしたら何を巻けばいいのだ？
- 38 ：
- >36
>35は水盛缶(あってる？)のことを言ってると思ったんだけど、違うのかな。
ホースが歪んでも、途中で折れたりしなければ問題ないよね。
- 39 ：
- >>36
あなたこそちゃんと読んで下さいよ（笑）。ちょっとした読みミスでしょうね。
他の方が言っておられるように、あくまでも「水盛り」のためのホースですよ。
３４は水平の出し方を中心に述べておられると思うので。
- 40 ：
- おお勘違い。スマソ。
- 41 ：
- さすがにＤＩＹ板、素直で大人のマナーを守れる人が多くて好きです。
- 42 ：
- 良スレage
- 43 ：
- 木に巻いてるのってゴムの板のように見えるが、あんなの巻きつけても木のダメージ変わらないんじゃない？。
- 44 ：
- ボルト打つよりまし
- 45 ：
- ほしゅ
- 46 ：
- >44
ゴムを巻かずに、木を直接サンドしたらダメなのですか？
ゴムを巻くのはダメージ軽減だけではなくて、他にも何か理由があるのかなと思ったのですが、
そんなことはないですかね。
- 47 ：
- 樹皮の保護
揺れの軽減
ショック吸収
あと、気穂表面は凹凸があるからフィッティング
- 48 ：
- ゴメン。ミスタイプ。
樹皮表面
- 49 ：
- >>48
どうミスタイプしたら樹皮が気穂になるの？
juhi kiho う～ん……。
- 50 ：
- >47
おお～。
フッティングね。確かにただ締め込んでいくよりもゴムあてた方がいいかも。
ところでそのゴムはどこで買えるんだろ？
- 51 ：
- 固定は簡単だよ。ボルトなんて論外。
ナタで幹に切り込みを入れるんだ！
- 52 ：
- ほしゅ
- 53 ：
- ツリーハウスっておもしろいけど、実際に使うのはどうかな……。
毛虫とかムカデとかけっこう平気で入ってくるよ。
夏場はヤブ蚊が多いし。
- 54 ：
- 既出
密閉の問題
- 55 ：
- そりゃそうだろうが、ツリーハウスで一般住宅並みの密閉性を得るのは
かなり困難だよ。隙間なく作っても、すぐに狂いが出るし、樹の成長も
一定ではないから、必ずといって良いほど隙間が出来る。
- 56 ：
- >>49
> どうミスタイプしたら樹皮が気穂になるの？
推理してみる。４７は、「樹皮」を「きひ」と入力していたのではないか。
樹と気は読みが同じだから誤変換はあり得る。「ひ」と「ほ」は、hi ho の違いだから、
ローマ字入力では、隣り合った i と o を間違えただけではないかと。
- 57 ：
- >>55
狂いが出るって・・・
どんな精度だよ。
>>30の言うデッキ式なら樹木の成長は関係ない。
ハウスの中に樹木がとおる構造だと、気密は無理。
極端な話、デッキを綺麗に仕上げてその上に、
キットガレージ乗せても立派にツリーハウスだしな。
>>56
だいぶ前のネタだなｗ
- 58 ：
- >>57
> 狂いが出るって・・・
> どんな精度だよ。
ツリーハウスの現状をしらないな？
たとえば２本以上の樹の間に作れば、樹の成長の違いに
よって、かならず狂いが生じる。
ツリーハウスで隙間をなくすことは、最初から考えない方が良いよ。
虫が入り込むのも、またひとつの風情だし。
- 59 ：
- 知ってるけど、年1回ジャッキアップで補正がきくし、
そのためのサンドイッチ工法なんだけど。
あとね、サンドイッチ工法は、樹木台座部分と、
デッキ部分がフローティングでフリーになっているから、
デッキ面の水平が狂うことはあっても、建物自体は歪まないんだって。
コレも既出ネタ。
ボルト直打ちの人?
- 60 ：
- どっちにしてもツリーハウス作って中で近代生活なんてやったんじゃ
意味ないから。それなりに味わいのある造りの方が良いと思うよ。
となると、虫くらいは気にしない方が良いとおも。
- 61 ：
- まぁ人の好みによるけどね。
ただ、味わい楽しむだけなら
デッキだけ作ってテント張った方が面白いと思うよ。
上物作るまでそうやって楽しんだし。
- 62 ：
- 今日の讀賣の日曜版に、みごとなのが載っていたね。
- 63 ：
- 俺も読んだよ。あれは良いね。見た目も良い。
ただ、それに対して専門家が評論しているのが載っていて、それが
ちょっと違和感があった。
「ゲストハウスとして作る場合」などの例を語っていたが、それは
あり得ないんじゃないかな？
ゲストハウスなら宿泊もできないといけないし、
それだと樹への負担が大きすぎて良くないと思う。
何千というツリーハウスを手がけた専門家だというが、ちょっといただけない
考えだと思った。
- 64 ：
- あげ
- 65 ：
- http://www.jade.dti.ne.jp/~sasahara/tree_house.html
ツリーハウスを作るにはこの人に特許料を払わなければならないそうです
- 66 ：
- >>65
今、特許庁電子図書館で、その人の特許の全文を参照してきた。
結論から言うと、確かに特許は取得しているが、
「特許請求の範囲」がかなり狭いので、少し変更を加えた方法がいくらでも
実現できると思う。つまり、たいていの人は金を払わずにツリーハウスを作る
ことが出来る。
簡単に言えば、
・樹に固定する時に緩衝材を使わない。
・緩衝材があってもよいが、樹木の全周を囲まない。
・固定する部材が、樹の成長に合わせて自由に調節できる機能を持たない。
こうすれば、この特許には抵触しない。
それと、営利を目的とせず、個人的に１個だけ作る場合、多くは特許権が
及ばない（厳密には及ぶらしいが、現実的に把握が不可能）。
俺は脱サラ前の会社で特許の担当者だったから、こういう技術も特許を取っ
ておくことは良いと思うが、たかだかこんな趣味くらいで、金を請求しようなん
て、自然博愛主義者として、ちょっとはずかしいと思う。
- 67 ：
- ？？難しい
- 68 ：
- 良スレなのにのびないなぁ
ツリーハウスのスレってここしかないのに
- 69 ：
- 庭(木が適度に繁殖)手入れして鬼太郎ハウス作るの夢なんだ
ポストも作るんだ
出来たら来てよ
- 70 ：
- ツリーハウスっぽいものを作ったことがあるんですが、
ここで紹介していいですか？
- 71 ：
- 見せてけれ(･∀･)!
- 72 ：
- >>71
どうも・
２ちゃんねる初めてですんで…
ページのアドレスをそのままあげて良いですか？
最初の"h"を外せばよいの？
それとも画像うｐローダあるんなら、すいません教えてください。
- 73 ：
- >最初の"h"を外せばよいの？
直リンは推奨されないからね。もし載せるならh抜きで。
でもとりあえず画像アップで良いんでない？
>それとも画像うｐローダあるんなら、すいません教えてください。
検索してもいろいろあるからね。↓とか？どこでも大層変わりないとｵﾓ
ttp://www.dotup.org/
(・∀・)wktk
- 74 ：
- では練習かねて1枚。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2480.jpg
- 75 ：
- 連投失礼・
写真は≒4年半前の8月のもの。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2585.jpg
需要あれば続けますが、どうなんでしょう？
- 76 ：
- 見てるよ 完成したんですか？
- 77 ：
- あの受け梁は120㍉くらいあるよね
水平器の大きさからみたんだけど
- 78 ：
- >>76-77
どうもです。
>完成したんですか？
ええ、あの翌年の春頃だったかな。
>受け梁は120㍉くらいあるよね
本に習って２×６と２×８を買って、2枚合わせて使いましたった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0004.jpg
- 79 ：
- 0004jpg見ました
ここからどう造られたか非常に興味あります
- 80 ：
- 大引を置いたところです。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0042.jpg
- 81 ：
- 中間に基礎というのか土台を入れますたった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0051.jpg
- 82 ：
- 見よう見真似で作った階段 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0414.jpg
- 83 ：
- 自作ツリーハウスの連続写真投下はこちらのご迷惑になると思い、
〔成功？〕目で見るdiy〔それとも失敗？〕 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1203767802/
に移動しますた。
励ましと感想のレス待ってます。^^
- 84 ：
- age
- 85 ：
- 保守
- 86 ：
- エコとかネイチャーとかにはまったく関心がないのですが、
ツリーハウス自体はかっこいいので欲しいんです。
作る際にはいらない枝は全部カットして、幹にボルトを打ち込んで作りたいと考えていますが、
そういう作り方に賛同してくれるビルダー方っていませんかねえ。
- 87 ：
- >>86
そういうのであれば古電柱を何本か建ててやってくれ。
メンテナンスフリーだし、見るほうも痛くない。
- 88 ：
- >>87
そんなのいやだなあ
ツリーハウスらしくないよ
- 89 ：
- >>86
エコにネイチャーに薄すければ、なおさら注意するところなのに・・・
>>88
好きなようにやって下さいとうさん。^^
- 90 ：
- 今月のBE-PALでツリーハウス特集
- 91 ：
- 男の口マン(クチマン)かと思った。
- 92 ：
- age
- 93 ：
- age
- 94 ：
- TVチャンピオンでツリーハウス王やってたぞ。
うちは田舎だから今日だったけど、東京では8月にやったみたいだけど
スルーかよ。
- 95 ：
- ツリーハウスって人間の自然に対するエゴの一つだと思う
- 96 ：
- >>11
どこぞの民族は、肉食獣や水害から身を守るために、必要だから木の上に住んでる訳で、エコロジーとは無関係。
ハックルベリー・フィンもミシシッピー川の氾濫から逃れる為に木の上に住んでた(はず)。
「日本のエコじゃない暮らし」と「日本のエコじゃない暮らし＋ツリーハウス」とではどっちが反エコだろうか？
生活の全てをツリーハウスの中で済ませるのなら、認めるけど。
- 97 ：
- age
- 98 ：
- あげ
- 99 ：
- age
- 100 ：
- あげてすいません。
今、ﾂﾘｰﾊｳｽを作っています。
目標は、昨年のTVチャンピオンの米チームの奴みたいなのです。
金を掛けたくないので、廃材とかで作っています。
といっても、まだ土台だけですが。
そのうち、バレナイ程度の画像をアップしたいと思います。
100～のスレッドの続きを読む
【マジで】日本の住宅を安くするスレ【考えよう】
【ﾔﾌｵｸ】ネットオークション・通販＠DIY【楽天】
DIY板自治スレッド★2
【男の】工作室持ってる椰子いる？【浪漫】
でたー！インテリジェンス・YeaBee！
DIYで飛行機（実機・本物）
DIYしたものをうｐしてみるスレ 26
ユニディ・ユニハードウェアを語ろう
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか12
ペンチ・ニッパ総合スレ
--------------------
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう4210【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
【男性アイドル】-西島隆弘23
【忘れないで】山梨のキャンプ場から不明女児の新たな動画公開 今年5月の誕生日に撮影
【カーボン】特殊素材ラケット総合２【カーボン】
【粒あん】あんこ・アンコ・餡子【こしあん】その6
FF14 チャH晒し雑談189
Alcatraz アルカトラズ
内田屋だけど、文句ある？
【プリモバ】シンプルスタイル★185 【プリスマ】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11733【アップランド】
【社会】男性３人殺害、主犯格(韓国籍)の男と共謀し、実行役に死刑判決 地裁姫路支部[3/15]
【祝】初音ミク系イベントOFF会スレ【10周年】 [無断転載禁止]©2ch.net
茅ヶ崎の住宅建設会社・工務店について語ろう2
【】バービー人形のマテル社が韓国人をモデルに新たなバービーを公開（写真あり）［03/18］
フリーになりたい会社員webデザイナー
先物脳内売買協会＠２ｃｈ
名探偵コナン ネタバレスレ246
【アズレン】アズールレーン アンチスレ Part208
おかず釣り！THEサビキング！Part25（・∀・）ｲｲ!!
デンソー期間工 その55
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
