神戸の都市計画を語るスレ Part10
神戸の都市計画を語るスレ Part9
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/develop/1557488107/l50
さすが摂津国
散歩はR
迷路にすれば良いんじゃね
神戸そごうかロフトにあった気がするけどなあ
ひょうご経済＋｜経済｜神戸空港アクセス改善を 甲南アセット社長 小林宏至氏
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201905/0012358255.shtml
実際はそれほど山にビルが掛かってないんだよなぁ
https://partnernet.hktb.com/filemanager/en/content_17/123.jpg
むしろ神戸が例にするのは釜山のほうで、景観としてはかなりマズイ
https://lab.pasona.co.jp/wp/wp-content/uploads/2018/09/boueki_62_thu.jpg
神戸市がこだわる理由がわからん
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-188582/
ヨーロッパの多くの国では法律で規制
ヨーロッパでは20階どころか、10数階の高層住宅さえも法律で規制しているケースが多い。
特に高層住宅での子育てを禁止している国もある。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1562593095/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/b/ebdd4_1460_0379c4e9d49ecbf2d8c6947dba349222.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/1/81600_1460_4f397d1f9e104f6559cca20bf6eb24e3.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a15af_1460_e28485d05a892fc95031ce7b23b04891.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/d/adccc_1460_5350be25dc13e9045d0b75f70486313d.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/d/fd784_1460_1dac7e7e578f30fe8f7cc23d4ae0cf26.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/6/56929_1460_4d798e4eabc7b5f710226ef7651c5c51.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/16725534/
1位 兵庫
2位 京都
3位 新潟
ヨーロッパ並みの石畳みとレンガ調の街並みがあればな
神戸に超高層マンションはいらない
http://takeyukisuzuki.com/2008/09/17/%e7%a5%9e%e6%88%b8%e3%81%ab%e8%b6%85%e9%ab%98%e5%b1%a4%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%af%e3%81%84%e3%82%89%e3%81%aa%e3%81%84/
神戸は山と海に挟まれたエリアに発展した
世界的にも珍しく、そしてとても美しい都市だ。
この風景を私はいつまでも守りたい。
行政には厳しい景観条例を設けて欲しい。
こんな景色は見たくない。
http://takeyukisuzuki.com/wp-content/uploads/cocolog/ws000079_edit.jpg
規制のない香港の街並み
https://previews.123rf.com/images/gary718/gary7181308/gary718130800038/21674752-%E5%A4%9C%E3%81%AB%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%81%AE%E8%A1%97%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg
規制で守れ！神戸の夜景
https://yurucamelife.com/wp-content/uploads/2016/07/dsc_0041.jpg
全く学習せず何度も自爆ボタンを押し続ける神戸。
ファサードという美意識や概念が無く、
高層ビルを乱立させることだけの、いかにも途上国の作り。
> ありふれた街になっちゃったよね。
> サンロードも友だちのお店が何件かあったけど、みな撤退してしまった
> 近鉄の裏とか今の子はもう誰も知らんだろうな。
> 昔からあるのって映画館くらいかな。
> 東京って、どの駅降りてもほぼみんな一緒になっちゃったよなｗ
> 同じようなサービスは受けられるが、マジでつまらなくなった
＞中国の都市計画
＞
＞ファサードという美意識や概念が無く、
＞高層ビルを乱立させることだけの、いかにも途上国の作り。
>>16を見れば、如何に中国の夜景が乱雑で計算されていない
民間だけに任せるととんでもないことになる象徴的な比較だな
その気持ちを解消するなら
香港や釜山に託せばいい。
昔から住んでた低層住民の気持ちを考えなきゃいけない。
何気に安藤忠雄作品もあり、当時どれだけオシャレな街だったか想像に固くない
そういう最盛期の残り香を嗅いでみるとノスタルジーというか、今を変えたくない、神戸はこのままで良いという住民感情も分からなくはないなぁ
都市間競争で負け組になったのが明白なんだから。
神戸は「都市」じゃなく「遺構」になる選択をしたの。
今気づいたけど、これこべるんか？
しん
2008/09/20
こらむごいねー。みんな東京にならんでもいいのにねー。
返信
別に現状全く神戸らしい町並みでもないし
雲井、JR、阪急、元パイ山北側のドコモショップの一帯、JR三ノ宮の北側部分、サンプラザ、JR三ノ宮から関電までのフラワーロード沿いとか
元町部分だけ規制かけたら良いのに
ビーナスブリッジからの景観とかも言ってるし
神戸駅エリアは海から見た六甲山系の邪魔してないと思うし規制はいらんと思う
ホテル ザ リッツカールトン＆オフィス 25階 111m 7月8日着工
http://tenjin.keizai.biz/headline/6691/
何行ってるんこいつ？
どう見ても香港の夜景の方が上質
神戸の寂れた夜景が身に染みる
北野にある商業ビルは出来た昭和の当時
ものすごい違和感があったことだけは
言っておこう
時が経てば新しいものもみな街になじむ
そもそもシティータワーの高さでも山を越えてないのに雲井も超える事は無いししおさい公園のどっからどう見て超えるって言ってるんか意味不明やな
規制って堅い言葉使うけど中身適当やねんホンマ
神戸新聞とかも・・・
規制を掛ければ、なおの事賃料収入は安定ということ。
街は寂れるけどね
神戸市の三セクや神戸新聞社は、規制によって市内の不動産利権を安定的に押さえられる。
両者の利害が一致してる以上は、選挙で議員なり市長が変わらないとこの構造は絶対に変わらないだろうね。
神戸新聞『「山から海見下ろす風景」守れ』
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/sp/0012439723.shtml?pg=amp
※神戸新聞社は、震災時の容積率特例1600%限界まで使って三ノ宮で高層ビルを建築・経営中。
やはり東灘区、灘区、兵庫区などのベッドタウン的街並みにも高層マンション規制をかけている。
2013年の記事＞
その他、今年に入ってから神戸市は更なる高さ規制の条例導入を行う事を発表しました。
「これまで住居地域だけに導入していた「絶対高さ」の適用を拡大し、新築の建築物を10-15階建て程度に制限する」という方針で、これは近隣商業地域や商業地域にまで及びます。
これらの地域は第7種高度地域と指定され、最大45メートルに高さが制限されます。
この第7種高度地域に指定されたのは、JR住吉駅前、阪神御影駅前、JR兵庫駅前等が含まれ、JR六甲道駅前、JR新長田駅前は除外されました。
ここで違和感を覚えるのは、今回、45ｍ規制が適用されたこれらの駅前には超高層マンションが立ち並びますが、これらの建物は神戸市の主導の下に進んだ再開発で建設されたという事実です。
そして最近になって民間開発による高層マンションが増え始めると、これらを規制しようという動きに転じた訳です。
再開発が遅れているから。
なぜ再開発が遅れるかというと、建て替えるだけの資本のメリットがない、つまり儲からないから
なぜ儲からないかというと、高さ規制などで床面積を増やせない、その土地の面積効率が悪化しているから、
という綺麗な因果関係が成立する。
．
つまり、足元の街並みが汚いのは、ひとえに
「高さ規制があるから」
と言っても過言ではないんだよね。
遠景（特に山頂公園？）からの景観維持を名目として自らの不動産利権の維持に走り、
あげく自分たちの住む足元の街並みをひどく寂れたものにして、
都市の活力の根源たる、人口の流出、人口減を自ら招いている。
これが今の神戸市の偽らざる真実の姿なんだよね。
三ノ宮の公営駐車場の値段がなぜ高いまま維持されているのか
いろんな歪みが隠しきれず表面にまで出てきてるよ
暇な人は探してみよう！
左翼が市政の実権を握れば、こんな事にならなかった。
神戸市補正予算
全会一致で可決
タワマン規制条例
賛成
自民、公明、維新、こうべ市民連合、つなぐ、共創・国民民主、無所属４人
反対
共産
たった1年で6200人も減りました
教育もかなり問題だよ
いつまで生徒が同じ方向で黒板見てんだよ
黒板から画面に移ったって一緒だぜ。
もっと生徒と生徒を対面にして、会話させろ。
教育システムが優れ過ぎてて、その対価となる仕事なんか神戸にはねえんだよ。
だから東京に行くんだよ。
仮に英語をパーフェクトに教えれば、アメリカに行くだろ。
もう何十年も前から行ってる。
それに少子化なんか問題じゃねえって。だって国民が望んでいることなんだから。
経済問題でもないわぼけ。
序列化されちゃうと、
頂点目指すなら東京や！ってなるのも仕方ない事で、
勝谷を知事にしなかった兵庫県民の劣化ぶりは大変問題があるわけだが、
県民の性質がこれでよくわかるだろ。
こいつら東大と京大と医者とスポーツでトップとることしか頭にねーんだよ笑
つまり女。
自分で自分の息子娘の選択肢減らしてるだけだ…と思うね。
バッテン、そういう傾向が強いけどその裏にあるのは中身のない情熱。
だから阪神タイガース弱いし
オリックスは最低だし、
イチローはあれだけ神戸が特別な街と言いつつ
アメリカに住むのよね。
所詮、神戸は田舎っすわ。
でも、カッコいい田舎っていうのもアリだろ。
わからんやつが東京に行くんだよ。
通勤ラッシュに耐えて、タワマンに憧れとけよ笑
お前らの仕事なんか、本来なくてもいい仕事なんだからな笑
節約とか頭おかしいんじゃカス
田舎なら美味しい領料理、腹一杯食わせるところが最終的にかつねん。
一番良い立地が東京。
消費都市という性格を真似ても良いけど
結局そこまでよ。
もう今の時代、東京なんか向かなくておk
東京には頭下げときゃいい。
しょうもない奴らの集まり、
最近映画で面白いのないし
評論もクソつまらんし
地上波もクソときた
メディアも一緒のことしか…。
だがこれは戦前からだな…。
東京って反省してねえなぁ。
東京に付き合うと碌なことないんでは？
神戸も国際空港できたら
インバウンドではなく
国内からバンバン海外行くでしょ
落ち目の東京捨てて
ブラジルに行った土地だぜ。
くっだらねえ歴史の繰り返しだぜ。
分かってない地方民よ
もうちょっと学習せよ。
せっかくlcc あるんだ。
勿体ないぞ、使わないのは。
自分の土地が一番な訳ねえだろカス。
少しは脳みそ使えよ雑魚。
そりゃ流出もするっての
人口減少は当たり前で、
全国的に日本の人口が減っている以上、経済を犠牲にして景観を（しかも山頂と海からという、殆ど見る人のいないのにものすごい贅沢な、ある意味無駄な、そしてとても厳しい規制を）
優先している以上、
神戸市の人口が減るのは当たり前、織り込んで置かなくてはならない
であれば公務員のリストラは、当然の帰結だろう
経済を犠牲にして景観を維持する以上は、
それに見合った職員数というのが当然の結果としてあるわけで
不思議なのは、それに伴う公務員の景観規制への反対というのがまるで聞こえてこないこと
日本一人口が減れば、公務員のリストラ速度も日本一でなくてはならない
考えてみれば、当たり前のこと
それは景観を維持する為に必要なんだ、職員の皆さん神戸市の景観（ポーアイの公園と山頂からの極めて限定的な景観だが）を守る為に犠牲になって下さいね、
そう言った議論が一切なされているように見えないこと
これがまた神戸市の不思議な点なんだよね
木の上に住む森の住人が
自分たちの木の幹を削り取って、それで今までと同じ暮らしができると思っているのかな？
．
景観規制というのは、ものすごく経済に犠牲を強いる
非常に贅沢な規制で
それは経済から税収を上げ、それで生活する公務員にとって
樹上の生活者が自らの木の幹を削り取っている姿そのものなんだよ
ということを自覚していないのであれば
そこには破滅的な結果しか残っていないよね
当たり前の話だけど
お前の話はつまらん。
くだらん講釈8連投はただ鬱陶しいだけなんだよ。
神戸は三宮、中華街、神戸コレクション、神戸ルミナリエ、神戸どうぶつ王国
有馬温泉、神戸ビーフ、明石海峡大橋、神戸プリン、神戸ネスタリゾート
神戸スイーツ、神戸パン、神戸ワイン、異人館、ポートタワー、須磨海岸
六甲山、摩耶山、新開地、王子動物園、メリケンパーク、ハーバーランド
高層ビル制限してポーアイからしょうもない山見て誰得
事実だけどな
つまらないのはお前のコメントだよ
つまらんのはお前の性格
つまらないのならここ見るなよ
いつも同じこと書いて
内容は変わってない
うーん
よくわからないんだけど、そんなのがあっても神戸は衰退してるでしょ？
イノシシが日常にいるなんて異常だから
あっ間違えても香港と一緒にしないでな
神戸市13.2%←www
横浜市7%
イノシシが闊歩するわで神戸はただの田舎なんじゃね？
人口を減少もヤバイしw
神戸なんかショボいから自覚してね
大都市の規模と中枢性（p8）
＊財団法人日本都市センター報告書の分類
第1のグループ 大阪・横浜・名古屋
第2のグループ 京都・福岡・札幌・神戸・広島・仙台
第3のグループ 北九州・川崎・千葉
＊名古屋市報告書の分類
第1グループ 大阪・横浜・名古屋
第2グループ 京都・神戸・福岡・札幌・仙台・広島
第3グループ 新潟・北九州・さいたま・千葉・静岡・川崎・浜松・堺
＊横浜市報告書の分類
第１グループ 大阪・横浜・名古屋
第２グループ 福岡・札幌・京都・神戸
第３グループ仙台・広島・川崎・北九州・さいたま・千葉・静岡
http://www.siteitosi.jp/research/international/pdf/konwakai_090317.pdf
重要文化財は神戸に劣るけど名古屋よりはある
http://grading.jpn.org/y2308a05.html
あと企業数も神戸よりもあるし
都市規模も神戸よりうえ
もちろん
神戸は入らない
●世界の都市総合力ランキング（国内順位）
1位 東京 1324.9
2位 大阪 942.1
3位 京都 830.4
4位 横浜 805.4
川崎以下
平成３０年３月発行
名古屋市総務局企画部大都市・広域行政推進室
第 8 章 規模能力及び中枢機能からみた大都市の姿 関連資料
http://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000046/46654/siryou.pdf
都市別偏差値比較 総合
https://i.imgur.com/2MjpCOT.jpg
１ 大阪市 ６９．３
２ 横浜市 ６５．９
３ 名古屋市 ６０．８
４ 京都市 ５３．０
５ 福岡市 ５２．３
６ 札幌市 ５１．５
７ 川崎市 ５１．４
８ 神戸市 ５０．１←w
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/170815/bsd1708150500002-a.htm
耕地面積比率
神戸市13.2%←www
横浜市7%
イノシシが闊歩するわで神戸はただの田舎なんじゃね？
もうみんな耐性が既に出来てて呆れてますよw
繁華街
横浜駅西口 - 4400億円
元町・中華街周辺 - 3974億円
神戸中央区- 5891億円
＜主な都市の繁華街の小売市場規模（億円）＞＞
Ｓ 東京 ３兆３８３２億
Ａ 大阪 １兆２１１０億
--------------------巨大都市１兆円の壁----------------------
Ｂ 横浜 ８３７４億 名古屋 ８３６３億
--------------------８０００億円の壁-------------------------
Ｃ 福岡 ７５４５億
--------------------７０００億円の壁-------------------------
Ｄ 京都 ６３６４億
--------------------６０００億円の壁-------------------------
Ｅ 神戸 ５８９１億円
平成３０年３月発行
名古屋市総務局企画部大都市・広域行政推進室
大都市制度・広域連携に関する調査研究報告書
第 8 章 規模能力及び中枢機能からみた大都市の姿 関連資料
http://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000046/46654/siryou.pdf
都市別偏差値比較［総合］
中枢機能指数
https://i.imgur.com/0hlAWfz.jpg
１ 大阪市 ７２．４
２ 名古屋市 ６１．４
３ 横浜市 ５８．１
４ 福岡市 ５５．６
５ 札幌市 ５４．９
６ 京都市 ５４．０
７ 神戸市 ５１．８ ←！
８ 仙台市 ５１．５
９ 広島市 ４８．９
１０ さいたま市４７．０
１１ 千葉市 ４５．８
１２ 北九州市 ４５．５
１３ 新潟市 ４５．２
１４ 岡山市 ４５．１
１５ 熊本市 ４４．８
１６ 川崎市 ４４．６ ←！
１７ 静岡市 ４４．５
１８ 浜松市 ４３．７
１９ 堺市 ４１．９
２０ 相模原市 ４１．０
そう言うの貼っても現実から目をそらす奴がいるから、わざと川崎以下にさせて現実を知ってもらう為
俺の思惑通りで草w
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1345396965/
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012504066.shtml
そのクソレス、アスペニートのお前にそっくりそのまま返してやるわ。
平成27年までしか発表されてないけど、実態はもう神戸市と逆転してるんじゃないか？
アスペニートｗｗｗｗ
社畜ご苦労さまです。
小市民の戯言おつかれさまです。
コメントの無駄遣いだし
君の意見は建設的じゃないことに気付こうよ。
http://22.snpht.org/1907111827584636.jpg
http://22.snpht.org/1907111827594597.jpg
http://22.snpht.org/1907111828004066.jpg
http://22.snpht.org/1907111828014774.jpg
http://22.snpht.org/1907111828025508.jpg
http://22.snpht.org/1907111828034647.jpg
お前のつまらん講釈8連投よりはマシ。
893は田舎に帰れ
旅行者はビックリするだろうな
人口減少と経済衰退の問題が解決するとはとても思えん
兵庫県も神戸市もスパコンとiPS細胞使った高度先進医療（ポーアイ）で行くって決めたんだから
その芽が開花するまで待つしか無いわ（遠い目
150万人の神戸市民は完全に市政に舐められてる
JR西は過去に神戸から和田岬線廃止しろと要求されたことによる遺恨があるし。
未だにJR西と神戸地下鉄のICOCA連絡定期が発売されないのが全てを物語ってる。
久元の逆張り戦術が招いた大惨事。
北九州や静岡や新潟みたいに自然に衰退してる都市と神戸市では衰退スピードが段違いだろ。
あと5年もすれば三宮は廃墟になってるな。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=85890
「笑顔で語っていただけるような体験を増やしていく」
神戸 日本の若者にもっと観光に来て欲しい。
笑顔で語っていただけるような体験を増やしていく
今から対策を「協議」するらしい
まず一秒後にこいつクビやろ
お前が子供生めよカス
全国2位の人口減少数は衝撃的だな
人口動態調査（2019年１月１日）総務省
前年比全国で43万人減少＝住民基本台帳に基づく：都道府県別
１．北海道▼39,461人
２．兵庫県▼23,336人
３．新潟県▼23,213人
４．静岡県▼23,144人
５．福島県▼19,890人
６．大阪府▼18,154人
７．茨城県▼17,986人
８．青森県▼16,639人
９．秋田県▼15,005人
１０．岩手県▼14,767人
１１．長野県▼14,762人
１２．岐阜県▼14,583人
じゃあなんなんだよw
市長選挙なんてやる意味ねーなら辞めさせろw
お前が子供産めば解決する
突っ込みどころ満載な神戸市に対してもうマトモな市民はフォローのしようが無いのは事実やし
もっと具体的にどういうどの団体を指すのか記して欲しいわ
そうでないから出ていくだけ
乗降客数は２３０万人
三宮のJRビルはいまだに発表できないのは景観条例に携わる識者からの高さ制限と外部商業施設関係者から床面積削減要請がすごいことになってるからだろうね
関西主要都市のなかでは最小の駅ビルになるかもしれんよ
いろいろ予想されてるけど5万平米未満の目立たない施設になるだろう
巨大施設だと解体前には賛否を問うために公に発表するけどそうしないのは批判がでないほどの施設規模ということだ
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