TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
阿佐ヶ谷美術専門学校って正直どうよ?2
東和玉桜(とうわたまざくら)
武蔵野美術大学 造形学部 通信教育課程 Part17
美術大学って、卒業しても職あるの?
美大ドラゴン桜作ろうぜ
京都の美大って
遂に美大にもギャル化の波が・・・。
ムサビのデザイン情報学科 CS2
「就職活動」説明会・作品集・選考・その他
美大生が読む本(漫画を含む)(;´Д`)ハァハァ

東京藝術大学志望の中学三年です。


1 :2020/01/02 〜 最終レス :2020/05/04
現在私は、進路として東京藝術大学を志望しています。

さて、極論的な表現で恐れ入りますが、こちらで質問したいことの結論を書かせていただきますと、

「高校進学することなく、中卒後即座に大手美大予備校の昼間部に所属し、3年間誰よりもデッサンと色彩構成と立体制作に明け暮れ、現役で東京藝術大学デザイン科に合格する」

という事をキャリアパスとして考えています。

この進路の舵取りは一般的に考えて極論中の極論だとは思いますが、この事の是非を質問として問いたいです。いかがでしょうか。

2 :
長くなりますが、このように考えることになった経緯をお話しますので、お時間ありましら是非一読いただき助言いただけましたら幸いです。
私には将来的に絶対入りたいと考えている会社があります。
それは、天下のゲームメーカー「任天堂」です。
任天堂にデザイナーとして就職することが私の目標です。

3 :
この目標を確実に達成するためにどうすればいいのかを考えますと、やはりデザイナーの最高の教育機関たる東京藝術大学デザイン科に入り、数多くの作品を作り最高のポートフォリオを仕上げた上で卒業し、新卒でデザイナー入社試験を受けるのが最良との思いに至りました。
東京藝大は気が狂ったレベルの難関です。それは充分に理解しています。

4 :
ですので、1%でも高い確率で東京藝大デザイン科に入るためには1秒でも長い時間を実技対策に投じて腕を磨くことが重要と考えます。
そのことを考慮した場合、一般の美大受験生と同じように高校通学に併せて美大予備校夜間部に通い対策をするというようなことでは、藝大デザイン科合格45名の椅子を巡る戦いに現役で確実に勝てる確率は相当低いと言わざるを得ません。

5 :
藝大デザイン科現役合格というのは、はっきり言って狂気の沙汰です。であるから、こちら側も狂気的姿勢で受験に臨む他ありません。
一般的な受験生と同じ姿勢で臨んだのでは勝てません。そこで考えた受験戦略が「中卒後即大手美大予備校昼間部通学」というストラテジーになります。
この戦略には大きく二つの利点が存在します。
一つは、他の藝大志望高校生に対し実技研鑽で圧倒的な差を付けられるということです。

6 :
藝大志望の高校生が予備校で使える実技学習時間は夜間の3時間のみ。週5日通うして一月の学習時間は3(h)×5(d)×4(w)で60時間に過ぎません。
対して、昼間部は基本的には一日6時間ですが、朝の教室解放後最速でアトリエに入り制作を開始することで実質7時間は制作できます。
これを一月やりますと7(h)×5(d)×4(w)で140時間。高校夜間部生に対し一月で約2.4倍の実技学習時間が実現し、現役生という枠の中であれば圧倒できます。

7 :
二つ目の利点は、「昼間部に三年通うことは実質的に三浪するのと同程度の力になる」という点です。
藝大受験においては、当たり前ですが現役生以外に浪人生も相手取って戦わなければなりません。
私も予備校見学に行った際に目にしましたが、浪人生というのは化け物みたいな画力を持っています。
そんな彼等とも刃を交えて戦う必要があるのであれば、彼等と同じ土俵に入って学ぶのが一番です。
そのための昼間部通学でもあるわけです。

8 :
いくら浪人生といえども、三年も浪人している人間はなかなかいません。ですので、ここで私が高卒年齢に達するまでの昼間部三年通いという戦略を実行することで、浪人生以上の経験と実力を18歳時点で積み込めると考えたわけです。
以上がこの戦略の利点となります。ここまでやれば高い確率で藝大デザイン科に現役合格できるのはないかというのが私の考えです。

9 :
何故私がここまで現役合格にこだわるかといえば、それは就活の際に一歳でも若いというアドバンテージを得たいがためです。
私が目指す企業は任天堂です。任天堂ともなればゲームCGデザイナーの椅子を巡って日本最高の戦いが繰り広げられるわけです。
そこに上がってくるライバルは様々な意味でデザイナー志望として最強の人間達であり、そんな中で勝ち抜いていくためには何か一点でも彼等に対し有利を取れるポイントを稼ぐ必要があります。それが年齢というわけです。
藝大生は浪人生の割合が比較的高く、現役年齢であるだけで就活の際は彼等に対し有利を取れます。突出した才能を持っていないにもかかわらず、何が何でも任天堂に入りたい私としては、わずかでも有利になれるポイントをかき集めて戦いに挑むしかないということです。

10 :
任天堂は学歴にうるさいよ
高校くらいは出てなきゃ
社会は高校を出ていない人に厳しい学歴差別はある
特に働かなくてはならないような理由がなければ、高校は出ておきたい
国公立の美術大学を卒業しても、ゲーム会社では落とされる事はある
京都市立芸大卒が地元のトーセを落とされたのを知ってる

11 :
「中卒後即美大予備校昼間部通学」という戦略を実行するにあたり、学科はどうするのかという声がありますが、学科に関しては独学で充分やっていける学力的自信を持っていますので問題ありません。
中卒ということは大学進学時に高卒認定を受ける必要がありますが、試験問題を見たところそれも余裕で突破できるでしょう。
藝大に対する熱意のあまりつい長文になってしまって申し訳ないですが、ご助言いただけましたら幸いです。

12 :
>>10に書いたよ

13 :
https://i.imgur.com/uYZ5dSr.jpg

14 :
>>12それはちょっと的外れじゃない?
中卒じゃなくて藝大卒になるってことを1は言いたいのでは?
あと、藝大とその他の国公立の美術大学って全然レベルが違いすぎるでしょうよ。

15 :
と、それだけでは何なので。
美術系高校に行くと、結構な時間絵を書いていられるので、それはどう?
都立総芸とか、現役で藝大結構出してない?

16 :
>>14
絶対に藝大卒になれるなら薦めるのもいいけど、
失敗したら一生中卒で苦しむ事になるよ
それでいいの?
全然レベルが違うって、京都市立芸大卒なら落ちても
東京芸大卒なら落とされない保証でもあるの?
西の京芸・東の東芸というくらいだし、そうバカにしたものでもない

才能があるなら高校へ通いながらでも十分受かる
そんな自信のない人に中卒人生のリスクある進学方法は薦められないよ

17 :
訂正
×落とされない保証でもあるの?
〇ゲーム会社に落とされない保証でもあるの?

18 :
>>16失敗したら一生中卒ってどっからきたんだよ
2〜3浪人の末タマムサに行くとか十分あり得るだろ
タマムサから任天堂って結構あるあるじゃね

19 :
>>18
高額な私大の学費が払えるのかという問題もある
今は払えても数年後に家族が入院でもしたらそっちに金は必要だからな
バカな夢は追わずに、高校だけは出ておくべきだ
高校を出たら受かる自信のない程度の才能なら、なおさらだ
他人の人生だからって、冒険しろとは簡単には言えないよ
任天堂に入るのが最終目的なんだぜ、夢を見すぎ
ムサタマならなおさら高校は出ておくべき
高校を出てなくて任天堂が採るか

20 :
任天堂の面接で、
「なぜ、高校を卒業してないのか?」と聞かれたら何と答えるの?
「3年間、受験対策してました」と正直に答えるのか?
任天堂が欲しいのは天才だよ

東京芸大からもう一人、入社試験を受けに来てたら、
高校を出てるほうを合格させるよ
任天堂にバカはいらん、とね

21 :
任天堂の入社実績は、デザイン科が圧倒的なのか?
これも問題だな
もしドット絵描きをまだ育てようという社風が残ってるなら、
油絵科だって十分にライバルじゃないのかなぁ

22 :
年数や時間をかけたら上手くなるという考えも甘いな
途中から伸びなくなる奴なんていくらでもいる

23 :
良いと思うよ 3年のアドバンテージがあれば藝大も入りやすくなるんじゃないかな でも3年間毎日毎日本気で絵を描き続けるって普通は無理だと思うけどできる自信はあるの?

24 :
ここがどこか分かってるんだろうな?

その上で言ってやるが

絵で仕事しようなんてアホな考えは今すぐきっぱり捨てて

普通に高校行って普通の大学行け

本当に才能があるならお前さんが言ってるような極端なルート通らなくても藝大行けるし

才能が無ければどんなに努力しても無駄

厳しい事を言うとこんな所で相談してる時点で向いてねえから

絵自体今すぐ辞めて勉強して普通になれ

以上

25 :
3年間のアドバンテージなんて、あっと言う間に抜かれるよ
生まれつき才能ある奴を舐めてる

26 :
人生は最悪の事態を想定して歩むものだ
中卒人生なんて冒険そのもの
中卒がどれだけ差別されてるか

27 :
デザイナーです。
デザインの技術はテクノロジーでひっくり返されるので、そうならない基礎教養を高校できちんと学んだ方が良いと思います。
あなたが構想しているのは “現在の” 任天堂の入り方です。

28 :
娯楽産業なんて水物商売なんだからいつ凋落しても不思議じゃないけどね

29 :
高卒でない次点で、書類選考でハネられる
大学で学歴ロンダしてもダメ

30 :
「任天堂に入る」と目標を決めて、それに向けて全力で努力したら、
何とかなると思っていない?
甘言に惑わされるな
努力だけで何とかなると思うなよ

31 :
東大生や京大生が1日10時間勉強して合格しましたとか言ってるけど、
絵だって1日10時間描いてれば、すごく上手くなると錯覚してないか?
努力すればするほど、才能の差が出てくるんだよ

32 :
人生設計が甘すぎ

33 :
>>31
京大や東大だって
一日10時間勉強して合格した奴もいれば、
一日11時間勉強して不合格な奴もいるんだよな
合格した奴だけ取り上げられるだけで

34 :
高校生活と両立して絵の修行をやっていこうとしてる人に対して
気持ちで負けてるんだよ

35 :
ゲーム会社でドット絵を描くなら、
デザイン科より油絵科のほうが向いてると思う
ドット絵を描く仕事がまだ残ってるならだが

36 :
>>11
高卒認定て普通に高校通って高卒になるよりむずかしいんじゃないの。それと任天堂に入るとか藝大に入るとか肩書き云々よりもCG

37 :
>>36の続き
デザイナーとしてどういう一日のスケジュールを送るのかとか、現場で活躍してる人に実際の話を聞いてみるとかそういうこと考えなさいよ。

38 :
俺は昔、ゲーム会社にいたけど、
ゲームデザイナーにあたる人は別に絵を描くわけではなかった
その人が頭で考えたことを俺達グラフィッカーが絵にしていくわけ
単にゲームデザインがやりたいのなら、国公立大学レベルの学力は
要求されるだろうし、美大を出たなら絵を描くほうに回されるだけだと思う

39 :
中学3年で才能が開花してなきゃもう遅い
才能が開花していれば高校へ行くべき3年間を
美大予備校で費やすことが、いかに無駄な努力なのかが判るだろう

40 :
才能才能ってばっかみてー
今のアウトプットだけでポテンシャルは計れねえだろ

41 :
学力は高校受験で偏差値65以上はありそうだね
現段階の実技レベルが見えない
芸大で入りやすいのは芸術科、
建築科等の学科で入れるところ
早慶レベルの学力はいるけど
逆にいうと合否が判断しやすい
仮に実績のあるすいどーばたに入ったとして、確実に入れる
保証はないからね
ムサタマはすいどーばたの
昼間で3年もやるなら現役合格は堅いだろうけどね
総合芸術に受かるくらいの実技力はあるの?
ないなら普通に高校と美術予備校の並行通学がベター

42 :
ガチガチじゃない進学校へ行き、夜と長期休暇講習でどばた行って、ちゃんと講評受けてその上で四の五の言えばいいじゃん

43 :
>>27の言うように、デザインの本質は技術 だけ じゃないぞ。

44 :
中途半端な進学校にいると学校が確実に進学させようとして進路に口出し
してくる可能性高いから高校行くなら
総合芸術か工芸か都立なら二番手レベル
迄でしょ
学力が高いなら日比谷、西、国立が望ましい

45 :
藝大のデザイン科に入れるのは天才か宇宙人くらいのもんだろ
東大理三に入るのと同じ難易度
早めに受験対策をしたからって受かるもんじゃない
大した才能のない奴には無理
高校だけは出ておけ

46 :
職業芸術家でなく会社員を目指すなら
高校進学した方が良さそうだね
職業芸術家が最終目的ならあなたが考える手法が一番合理的な芸大合格方法でしょう
他の受験生より環境的には断然有利になるし、技術的には合格ボーダー上にはいくでしょうから
どちらにしろ総合芸術高校合格レベルの
実力があるのが前提
あとデザイン系は絵画系より上位層の
実力は落ちるので天才型の受験生の
比率も後者より少ない
絵画系より技術的難易度は低いと言える

47 :
受験効率は落ちるけど、総合芸術高校に進学して、予備校には放課後に通うのが
私の推奨コースです。
会社員前提なら高校卒業歴があったほうが良いだろうし、その高校なら東京藝大
の進学実績も十分あるので。

48 :
>>8
>いくら浪人生といえども、三年も浪人している人間はなかなかいません。
おいおい、藝大生には5年浪人は珍しくないぞ
調べてみ?

49 :
>>1
中学一年にしては文章がしっかりしてるね(笑)
まるでオッサンが書いてるみたい
芸大生のイタズラだったりして

50 :
>>1
やれよやれよ
中卒のまま大学受験に失敗したら、土方くらいしか仕事ねーけどな
どこの会社も高校出てない奴はアホだと決めつけて雇ってくれないけどな
おまえの人生だ、好きにやれよ

51 :
藝大デザイン卒=任天堂合格
じゃないからね

藝大から複数の学生が任天堂を希望したら、
高校を出ていない人は真っ先に落とされる

52 :
学科の話をすると
デザイン科は学科のウェイト高いし(センター8,9割は必要)
高校英語はけっこう特殊だから独学のみだと戸惑うこともあって大変かもね
どうしても昼間部で高校生活過ごしたいのなら通信制高校に入学して高卒の資格は確約&絵はどばた&学科対策はスタサプなどの映像授業or個別指導 が一番現実的じゃない?
もし無理そうで一般大学にシフトチェンジするとしたらどばた辞めて河合塾の浪人コースにお邪魔すればいい話だし
あと藝大はセンター3科目だから倫理 世界史 日本史のうちどれかは勉強しないとね
3つとも独学だけで履修するのはけっこうたいへんだよ そこは考えた方がいい

53 :
ムサタマのデザイン科は美大生限定の募集に声かけてくれて博報堂電通任天堂に決まるひともいるよ ぶっちゃけ高卒認定だろうとバカ高校だろうと美術枠は実力実績で判断だとおもうけど

54 :
任天堂が欲しいのは天才だからね
受験対策しなきゃいけないような人はいらんのよ
誰だってそんな人の作ったゲームで遊びたいとは思わんでしょ?

55 :
>>1
任天堂「何で高校出てないの?」

さあ、何と答える?

56 :
釣りにマジレスするスレはここですか?

57 :
芸大のデザイン学生がお遊びで立てたスレだな
現実に任天堂を希望してるのに内定をもらえないのは本当だろう

58 :
夢が大きいのはいいけど現在ちゃんと絵を描いてるのかね?
春になってから予備校に通い始める前提みたいだけど
中卒で行くと決めたなら今が一番時間がある訳で
現時点でしっかり描きまくっていなきゃ時間を無駄にしてると言わざるを得ない
都立総合芸術高校の志望者は今頃必死に描いてるよ

59 :
三年も時間あるしべつに今独学で2ヶ月書いても3月に予備校で書き始めてもそれはあまり変わらないと思うよ 美大受験特殊だから予備校に通い始めないと道具の揃えかたもどこを練習すべきかもハッキリと掴みにくいだろうし
アナトミーとかパースとかデッサン以外のことを学ぶにはいいかもしれないけどね。
それより昼間部に通いながら学科も両立させるスケジュールとか生活リズムの確立とかちゃんと考えた方がいいと思う

60 :
時間あるのに描かない人にはどだい無理な話

61 :
まぁ予備校は絵画教室じゃないからねぇ
芸大コースの本科生にそんな基礎から教えてくれないし素直に基礎科からステップアップしろと勧められる光景が想像に難くない
普通の予備校の東大コースが勉強の仕方を一から教えてくれないのと同様に美術予備校でも本科生にはスタート時の基礎力がそれなりに要求される

62 :
スレ主はもう出てこない立て逃げスレなんだろうな

63 :
>>1
文才はあると思う

64 :
高校を諦めて、その3年間を美大予備校で修行すれば何とかなるという、
甘い考えには同調できんなあ
全日制の美大予備校なんて落ちこぼればかりだし、
受かる奴がいても油絵科だし

65 :
2ちゃんの嫌儲板に東京大学理T中退がいるが、
小中高と家勉した事がなく、塾にも通わなかったという
浪人して1年間だけ勉強を頑張ったそうだ
天才とは、そういうもんだよ

66 :
結果出したら後から天才って話になるんだろうし何ともいえないよね
現役で亜細亜大学や東海大学に落ちた子が翌年東大に受かったって話も20年前に
合格体験記でみたね
東大後期入試があった時代の話だが
ちなみにその子は女子でした
確認したらすいどーばた、新宿、河合
全部全日は高校生年齢の子は受け付けてないよ
高校卒業年齢に達してることが入学の最低条件
仮定自体が成立しないからこのスレ解散じゃないの?
美術科のある高校か一般高校に進学して
放課後に美術予備校に通うしかない

67 :
ガチで実力があるなら、中高で片鱗が見えて
る。そういうものが中高で見えなければ先々
人間の人生如きに期待しすぎない方がよい。

68 :
>>66
全日制の美大予備校は、
年齢的に高卒以上でないと入学不可なのか

>>1の計画は、はかなくも崩れ去ったようだ
残念でした、>>1は高校に行ってください

69 :
芸大卒の者です
そういう人予備校にいたよ
でも現役で受からなかったし、そのあとも入学してこなかった
1歳でも若いうちにとか考えるのは、まだ若いからだね
大人になると数年の歳の差なんて誤差の範囲だよ
現役で入ることが全てじゃないから思いつめないこと
絵以外のことをたくさんやらないと絵は描けないんだ
高校に入ってさまざまな人と話していろんな経験をしたらいい
その方が絵は良くなる
がんばって

70 :
このスレすごい。いい人しかいない!

71 :
このスレがフェイクだとしても、
同じような事を考えている中高生には参考になるんじゃないかな

72 :
全日高校に進学せず通信や高認経由で
医学部や東大へ行くみたいな人は知ってる
プレッシャーに強いなら有効な手法
ただ芸術の世界はわからない

73 :
>>1はただ、高校に行かない理由を探しているだけではないかな。
そんな気がする。

74 :
師事してる先生のスケジュールの関係とか留学準備もろもろで音高受験やめて通信制高校から藝大ピアノ科に行ったひともいるらしいので実現性なくはない選択だと思うよ 絵とかだと予備校ある分ピアノなんかよりよっぽどカリキュラム体系化してるだろうし
ただ認定試験で高卒資格とれても履歴書には〇〇高校卒業とは書けないからね 最終学歴が中卒になる可能性も考慮して高卒資格より通信制へ進学しとくのオススメ
それだったら卒業の資格を確約しつつどこへでも方向転換の舵切れるだろうし
リスクマネジメントは大切よ

まあでも全日制高校に行かない一番のメリットはお金かもね
年20万の通信制にすれば昼間部でかかる年間60万の塾代は浮かせられる

75 :
お前らネタにマジレスしてまじでカッコいいなw

76 :
若いせいか、社会をナメてるな
最悪の人生は避けるべきであって、
この場合の最悪の人生とは、任天堂に入れないことではない
中卒という不名誉なレッテルを貼られることだ

77 :
>>76
今まさに最悪な人生送ってる人が言ってそう

78 :
高認全科目取得したら高3から
編入扱いで一年で卒業できます
というか、高卒を通過点に出来る程度の学力や実技の自信がないなら最初からやっちゃダメでしょ
実力がある前提の話だろうにその基盤がないなら逃避でしかない

79 :
だからネタにマジレスするなよwww

80 :
>>77
今まではそうでもない
これからは分からないけど
何事も最悪の事態を想定して、それを回避するのは常識だよ

81 :
>>1
イジメで登校拒否したというような事情でもあるなら
一発逆転を狙ってそういう進路もありかなと思う
高校に進学するも内申が足りなくて底辺レベルなら、またイジメられる

82 :
美術板なのに美術に興味がなさそうな書き込みばかりだね

83 :
美術板じゃないよ、美術学校板ね。
だから、このスレは正しい。

84 :
正しくはないでしょw

85 :
ここに書き込んだ人の何割が美術予備校に通って本当に美術系の進路に進んだ人なんだろうね 偏見と憶測で語ってそう

86 :
美術学校受験を舐めてる書き込みばかり

87 :
大学受験板の学歴厨が書きこみしてるだけでしょ。

88 :
>>86
中学から受験対策したら受かる、
と考えるほうが楽観的すぎるだろ

89 :
有名進学校は中学から受験対策して東大に受かるけどね。
音楽なら東京芸大付属音楽高校に進学しろで終わる話なんだけどね

90 :
でも高校は行くだろ普通

91 :
普通ってなに?

92 :
才能云々とか言ってる人がいるけどほんとに藝大生か?(笑
まぁぶっちゃけた話すれば藝大はきちんと時間を取って対策立てて勉強すれば入れない大学ではない。
個人差はあるけど
折れずに続けられるかどうかの方が大事
問題は就職だがたとえ任天堂入れても自分の好きな事出来るとは限らんぞ。
通信制ぐらいは行っておいた方がいい

93 :
通信制は高認とセットなら1年で卒業出来る

94 :
任天堂なら三年勉強して東大に入った方が確立高いよ
◎フリーフリッカー

95 :
藝大は少なくとも美術のほうは才能ではないよ 毎日描き続けられる体力のが重要 任天堂はしらん

96 :
お前らこんな釣りスレに釣られんなよw
>>1の元の書き込みはこれ
https://anond.hatelabo.jp/20191127201601
この書き込みした本人の中学生君はこんな場末のスレより遥かに有益なアドバイスを藝大卒や現役デザイナーから受けて色々と吸収してる様子がトラックバックから見て取れる。
はてなブックマークでも820ブクマも付いて盛り上がってたみたいだし、まあ釣れる話題ではあるんだろうな。

97 :
予備校の中間部に行きつつ夜間の高校通うのが良さそう
通信だとやる気出ないだろうし

98 :
ネットでこんな感じの長文書いてる奴で東京芸大合格まで辿り着いた例を見たこと無い
浪人して頑張るみたいに言っててもいつのまにか自然消滅して風化してる

99 :
>>96
本人がポロッと本音を漏らしているけれど、
要は高校へ行きたくないんだよね
ゲーム会社に入ってみると分かるが、
ゲーム作りは協調性というかチームワークだから
高校に行きたくない彼には向いてないんじゃないかとさえ思う

100 :
多摩美
サカ○道明 サカ○リブ コンペ
コサカリュウツーも参加
麻薬入れてオセッセパーティ


100〜のスレッドの続きを読む
都立工芸高校【定時制】part5
ヌードクロッキー会の情報@東京
【3流】3流大卒の哀れな末路【悲惨】
桐朋学園芸術短期大学Part2
【浪人生】誰かたすけて、、【孤独】
ムサビタマビお受験( ´∀`)
東京工芸大学part40【芸術学部】
美大では麻薬が普通に出回ってるって・・・
都立工芸高校【定時制】Part3
愛媛県立松山南高等学校砥部分校【とべぶん】
--------------------
【本スレ】蒲田周辺スロット店情報★146
豚インフルエンザ感染国報告スレ
【DDON】ドラゴンズドグマオンライン晒しスレ Part20【恥パング汚じさんお断り】
【盾】アネコユサギ 総合スレ20【槍】
読書くんスレ
【在日中国・韓国人】多い都道府県はどこ?トップ&ワースト10はココだ![08/22]
■◆PlanetSide/PlanetSide2◆■ ThreadRank261
アインシュタインは何故宇宙定数を破棄したのか?
arsざつだん468(IDなし)
アパマンショップ総合
【朝鮮日報】フィリピンに不法輸出したごみ5千トン、1年半ぶりに韓国に返送[1/21]
スレチで延々と荒らし続けるキチガイ2名は消えろ凸2
ファミレスで見たマナーのない奴、態度のデカイ奴
◆ドイツ太陽光 普及させまくったら電気代が高額5
【いじりネタ系】よりひと Part5 【YouTuber】
【一目瞭然】PS5とXboxのトリガーをご覧ください…
【楽天】Kobo 総合 105冊目【コボ】
Twitter 囲碁クラスタについて語るスレ part6
【直営】かつては駅員がいた駅【委託】
  * スノードーム * スノーグローブ *  
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼