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【Cortex-】 やっぱARMっしょ 11 【AxRxMx】
初心者質問スレ その103
倒産速報
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 11 【AxRxMx】
- 1 ：2017/01/17 〜 最終レス ：2020/06/23
- ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ
時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱
【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 10 【AxRxMx】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1444051881/
- 2 ：
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- 3 ：
- ARMは悪貨
- 4 ：
- STM32 AC6のデバッグ
st-link v2だとうまくいかないので、
中華ST-Link V2をCMSIS-DAP化
http://akb77.com/g/stm32/cmsis-dap/
すんなり動いた。
深入りせず、工作に専念します。
- 5 ：
- >>3
良貨が無いから仕方ない
- 6 ：
- >>1 乙!
- 7 ：
- 組み込み向けでもCortex-A使ったものは64bitに向かいつつあるのか
NXP、新i.MX 8Mプロセッサファミリーを発表
http://eetimes.jp/ee/articles/1701/18/news040.html
- 8 ：
- 組み込み向けで64bitなのはARMとMIPSくらいしかなさそう
- 9 ：
- >>7
QorIQならCortex-A72まで発表されてるよ。
それにしてもi.MX 8M、I/Oが貧弱すぎるな。使い勝手悪そう。
- 10 ：
- >>7
末尾のMって、モバイルの意味かな、タブレット向きに見えてる。
64bitを生かしてIoTの中継サーバーとか、メディアサーバーとか、完全に無視しているような
- 11 ：
- AC6とSTM32CubeMXにアップデートきた
- 12 ：
- なぜか話題にならなかったA35
ARM、10億市場を狙うローエンド64-bit CPU「Cortex-A35」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/730092.html
- 13 ：
- >>12
64bit版のAndroidがメモリをたくさん必要とするからでは？
60ドルクラスのエントリーモデルは未だに32bitのCortex-A7が主流
たとえば、こんなの
http://tusb-blog.com/vkworld-vk800x/
そしてエントリーモデルでもなければCortex-A53でいい
ARMで一番使われてるCortex-AのコアはCortex-A53だと思われる
誤解のないように書いておくが64bitだからメモリを食うというよりも
64bit版のAndroidがメモリを貪り食うだけ
- 14 ：
- >>13
誰がAndroidの話題にすり替えろと？
- 15 ：
- Cortex-A35はCortex-A53の下位のコアだからな
ローエンドの80ドル以下のスマホ向けのコアだから
ローエンドのスマホの話になるとAndroidの話になるのは当然
上のi.MX8Mのように組み込み向けでも多くがCortex-A53を採用してるからな
- 16 ：
- >>12のページにこう書かれてる
Cortex-A35の特徴は、64-bit CPUでありながら、極めて性能/電力効率が高い点で、
従来の低コスト64-bit CPU Cortex-A53よりも、さらにダイエリアが小さく、
SoCを低コストにできる。
Cortex-A5/A7ベースのSoCはローエンドレベルの50〜200ドルのスマートフォンに浸透しており、
膨大な数が出荷されているが、Cortex-A35はそれらを置き換える存在だ。
具体的には、従来の32-bitのCortex-A7と比べ、
電力は10%少なく、性能は6〜40%高く、さらに64-bitのARMv8-Aの機能を備えるという。
また、64-bitのCortex-A53と比べると、
ダイは25%小さく、電力は32%少なく、電力効率は25%高いという。
- 17 ：
- なんで電気・電子板にスマホ語りの奴がいるんだか....
> 上のi.MX8Mのように組み込み向けでも多くがCortex-A53を採用してるからな
i.MX8Xでも食らえよw
ttps://www.google.co.jp/amp/s.news.mynavi.jp/articles/2016/05/18/nxpftf2016_imx8/001.html%3famp
さて一方i.MX 8Xファミリの詳細がこちら(Photo06)。CPUコアはいずれもCortex-A35に置き換えられており、より省電力/低コスト向けの構成となっている。
- 18 ：
- あら、本当だ
メモリ外付けの組み込み向けチップはこれから
64bitで統一されたシリーズが増えてくるのかな？
- 19 ：
- 64bitが必要なのはネットワーク機器向けやNAS向けくらいで
一般向けの組み込み向けチップに64bitは必要ないと思ってたけど
そうでもなさそうだね
車載向けのSoCが流れを変えたのかな
- 20 ：
- 「ローエンドの80ドル以下のスマホ向けのコアだ」と言い切った奴が、1時間で翻したかw
- 21 ：
- i.MX8Xについてはあまり情報がないな
NXPのページにもi.MX8とi.MX8Mの情報しかない
Meet NXP i.MX8 Processor Families: i.MX 8 for High performance, i.MX 8M for Audio/Video & i.MX 8X for Low Power
http://www.cnx-software.com/2016/10/06/meet-nxp-i-mx8-processor-families-i-mx-8-for-high-performance-i-mx-8m-for-audiovideo-i-mx-8x-for-low-power/
http://www.nxp.com/jp/products/microcontrollers-and-processors/arm-processors/i.mx-applications-processors/i.mx-8-processors:IMX8-SERIES?tid=vanIMX8
- 22 ：
- ARMv8-Aの64bitの命令セットを解説した本は全くないよな
リファレンスマニュアルは英語のみ
ソフトバンクがARMを買収したのだからソフトバンクからARMの本出せばいいのに
- 23 ：
- 日本人技術者は減ったから日本語ドキュメント出したところで
ペイしないから出さないだけやろ
それに英語はコの世界の公用語やぞ
- 24 ：
- >>23
仕様書の英語なんて、たいして難しくないからな。
- 25 ：
- それでも日本語の方がぱっと見た目敷居が低くて助かる
- 26 ：
- >>25
イラネ
元の版数が古くて誤情報があったり、確認のために英語版と比較が必要だったり、そもそも誤訳があったり。
- 27 ：
- >>23
スマホアプリの開発者は大勢いる
ARMがここまで大きくなったのはスマホのおかげだからな
スマホ、タブレットの日本のオンラインゲームの売上げだけで9000億円超えてる
スマホアプリの開発者からはARMには1銭も金は入らないだろうけど
- 28 ：
- >>27
スマフォアプリの開発者にとっては、CPU が何だろうと関係無い。
- 29 ：
- >>28
スマホでもiOSならObjective-Cでインラインアセンブラ使ったり
AndroidでもNDKのCやC++からインラインアセンブラ使ったりして
SIMD命令を使用した最適化くらいするからな
Androidでもたいていのアプリはネイティブコードが含まれてる
スマホだけではなく、
SingleBoardComputerでも徐々に64bitに移行してきてる
Raspberry Pi 3Bや新型Raspberry Pi 2Bはハードウェアは64bit
(Raspbianは32bitのままだが)
Orange Pi PC2やODROID-C2など64bitのUbuntuやDebianに対応した
低価格のSBCが出てるし、64bitのBanana Piも発表されてきて
64bitのARMの命令セットに興味持ってるSBCユーザもいる
実際、Interfaceの2016年11月号でRaspberry Piの64bitARMの特集やってたしな
- 30 ：
- >>29
それ、Intelな泥機で動かすとどうなるん？
- 31 ：
- >>27
なんだ、スマホアプリ開発者は英語読めないのかよ。
楽な仕事してんなw
- 32 ：
- >>30
AndroidのNDKはCPUアーキテクチャ毎に
複数のバイナリを同じパッケージに入れられるようになってる
ARMのバイナリしかないアプリでも、IntelアーキテクチャのAndroidは
ARM命令をx86の命令に変換するバイナリトランスレータが組み込まれてたりする
NDKではandroid.mkに下のように記述することによって
ソースファイルそのものをCPUアーキテクチャ毎にわけることも可能
ifeq ($(TARGET_ARCH_ABI),arm64-v8a)
LOCAL_CFLAGS := -march=armv8-a
ARCH_SRC_FILES := arch_arm64-v8a.c
endif
ifeq ($(TARGET_ARCH_ABI),x86_64)
LOCAL_CFLAGS := -march=x86-64
ARCH_SRC_FILES := arch_x86_64.c
endif
LOCAL_SRC_FILES += $(ARCH_SRC_FILES)
- 33 ：
- >>7
i.MX 8DualMaxのスペックが化け物だな。
Processor Complex
Core Complex #1: 4x ARM Cortex-A53
Core Complex #2: 2x ARM Cortex-A72
2x ARM Cortex-M4F
1x HIFI4 DSP
計9個のコアかよ!!
しかも一見はbigLITLE構成に見えるが、そうだとは書かれてない。
こいつら、同時に動くっぽいな
- 34 ：
- 車載向けはどれもすごいな
https://www.renesas.com/ja-jp/media/solutions/automotive/products/rcar-h3/blk_rcar_h3.jpg
https://www.renesas.com/ja-jp/solutions/automotive/products/rcar-h3.html
CortexR-A57×4
CortexR-A53×4
CortexR-R7
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1016/201/01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1016201.html
Denver 2.0×2
Cortex-A57×4
- 35 ：
- >>27
> ARMがここまで大きくなったのはスマホのおかげ
ARMの年間出荷数は約40億個。
スマホの年間出荷台数は約15億台。
そんなにドヤ顔する事ではないw
- 36 ：
- >>35
んでも、マルチコアはどうカウントしてんだ?
1コア毎にarm出荷カウントなら8コアとか載せてるスマホさまさまなんじゃね?
- 37 ：
- ボケてるのかマジなのかはっきりしてくれ
- 38 ：
- ARMと云っても16bit程度の組込用途が大半やろ
- 39 ：
- >>38
IoTとか言って、もてはやすのもあるし。
組み込み用途で、ARM以外ってまだあるのかな？
気が付けばここ二年か三年、PICだとかAVRの商談が全く無いしw
- 40 ：
- そりゃ普通にARM以外もあるよ
8bit置き換えとかに向いて無いし
- 41 ：
- >>40
そうか？例えばどんな用途？
俺の周りでは絶滅なんだよな
- 42 ：
- 78Kとかの市場は変わらずあるじゃん
ASSPだと囲い込みされてるから
8051 coreも頑張ってるんじゃね
- 43 ：
- >>42
8051 とか、シーケンサーとしてLSI に内蔵されてるのが多いな。
- 44 ：
- デンソーはMIPSで行くらしい
Imagination TechnologiesはMIPSのコアはいろいろ出してきてる
M5150はPIC32MZ EFにも採用されてて
ARMのThumb-2に対抗した命令セットのmicroMIPSに対応してる
デンソーが自動運転でMIPSコアを選んだ理由
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/110704910/?rt=nocnt
CPUコアはARMだけじゃない、デンソーとイマジネーションテクノロジーズが共同研究
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1611/15/news043.html
MIPS、新プロセッサコア「Aptiv」ファミリーを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/535532.html
M-Class M51xxコアファミリ
http://jp.imgtec.com/mips/warrior/mclass.asp
Imagination、初のMIPS Series 5プロセッサ“Warrior”を製品化
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/619415.html
Imagination、6コア/24スレッド対応の64bit MIPS CPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/665222.html
イマジネーション・テクノロジーズ、MIPS製品ファミリの新製品「M6200、M6250、P6600」を発表
高性能組み込みアプリケーション向け32ビットCPUと、
最上位の64ビット・プロセッサを追加し、さらに充実したCPU IPポートフォリオへ
http://jp.imgtec.com/news/detail.asp?ID=636
- 45 ：
- >>43
8051はまだ見かけるな。
最近もなにかチップを探してて見かけたけど、なんだったかな?
- 46 ：
- 8051はコントローラーチップの中の人として、そこら中に
まだ採用例あるからなぁ。
更に余談だけどメモリーリーダーの石調べてたらV30の物が
あって吹いた。こういう世界は色んな物が生き残ってて侮れん。
- 47 ：
- >>46
ライセンス料が安いんかね、8051は。
M0で置き換わらないのが不思議。
> 石調べてたらV30の物が
20年前30年前に設計された基板によくあるな。
しかもソフトの資料が失われてて、ハードだけで何とかしましょうとかorz
ARM上で動く、各種CPUのエミュレータが充実するといいな。
基板だけは作ってやるから、後はソフト屋さん頑張れってwww.
- 48 ：
- >>47
相当メリットないならいちいち石変えたりしない
作り直すだけならまだしも評価とか生産の変更とか
この手の仕事してないのか？
- 49 ：
- >>48
たまにあるよ、直近では80186。
80186は手に入ったが周辺デバイスが泣けて、FPGA上に互換回路組んだわ(泣)
- 50 ：
- >>49
> 周辺デバイスが泣けて
だからそれが相当なメリットだったんでしょ
- 51 ：
- >>50
メリットも何も、生産終了したチップは変えるしかないし。
- 52 ：
- 8051はそれを使って開発してきた技術者が多いから
チップ自体の問題よりシステム開発能力を持った人間が
8051を使って開発してきた実勢があるし、そこそこ
速度的にも使えるので変える必要がないのが現状だと思うよ
それほど高度なシステムが多くないのかもしれないね。
- 53 ：
- ソフト直す方がって事で8251や8255擬きとかFPGAに入れたりするね
枯れても需要が消える訳でもなく保守修理も終わらない
Intelとか公認でCPUのHDL無償配布してくれたら全部FPGAで誤魔化せるのになぁ
SPARCなんて配布されても元の需要が無さ過ぎておもちゃレベル越えられない
あの頃のチップはHDLで設計してないだろうけどさw
- 54 ：
- >>53
> Intelとか公認でCPUのHDL無償配布
インテルの公認、必要か？
8086ならフリーであるよ
- 55 ：
- >>54
保証はほしい
けど金出すのはヤダ
ってことでしょ
ニートにありがちな発想
- 56 ：
- 仮に只なら無保証じゃん
intel、イカれてる 場合でも、すぐに対処してもらえるわけでもない
- 57 ：
- >>56
セカンドソースでもIPは出てるしね。
Intel, AMD and NEC x86 Processors Re-created
http://www.electronics-sourcing.com/2013/05/30/intel-amd-and-nec-x86-processors-re-created/
- 58 ：
- Microchip、累計120億個目の「PIC」マイコンを日本電産に納入
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130516/281980/?rt=nocnt
http://www.microchip.co.jp/information/entry_file_download.php?Name=6c55ac99afb1f49e658ff875bf40f87b51b3222b.pdf&ID=c34531c9fbb62fcc1f44e2b42d33d57f3fede6e1
累計120億個目のPICRマイクロコントローラ(MCU)を精密モータのサプライヤとして
世界をリードする日本電産株式会社(本社: 京都市、以下日本電産)に出荷した事を発表しました。
110億個目のMCU出荷から約10ヶ月で120億個目の出荷を達成した事になります
STM8の累積出荷数が20億個を突破し、マイコン市場でのシェアを拡大
http://techon.nikkeibp.co.jp/PR/10000011/20001046/
堅牢かつ用途の広い8bitマイクロコントローラ（マイコン）である
STM8の累積出荷数が20億個を突破したことを発表しました。
特に中国で強い成長が見られ、2014年5月時点の累積出荷数10億個から、
僅か2年未満の短期間で20億個を達成しました。
- 59 ：
- そっかIPの保証ってそんなに需要無いのか自分は欲しいよバグも仕様って言い切るオリジナルソースの強さが
FPGAはまだいいがASICとかシャレにならんからさ
結構な金取るのにバグってるの平気で流してるしIPの検証大変じゃん
大手だから信用出来るって事でも無いし対応もそんなに良く無いし
8086を無償でってのは金払うならARMに乗り換えるかなって事で
- 60 ：
- ポンコツのレストアまがいのお仕事なら
intelだろうとなんだろうとモノホンと一致しなけりゃゆるされないんじゃないの
- 61 ：
- NASAだっけ？保守用に8086だか8088が必要で中古品をオクで買ってたとかって
- 62 ：
- >>60
一致すればいいんだよ。
ブラックボックスで。同じ精度、同じ性能ならOK
- 63 ：
- >>60
完全一致なんてできるわけないだろ
- 64 ：
- >>61
MIPSも宇宙探査機に使われてるぞ
MIPS goes to Pluto
https://www.imgtec.com/blog/mips-goes-to-pluto/
> The CPU of choice for New Horizons is a MIPS-based Mongoose-V chip clocked at a whopping 12 MHz.
> Mongoose-V is a radiation-hardened version of the MIPS R3000 CPU and is manufactured by Synova,
> a Florida-based company that specializes in turnkey aeronautics solutions.
MIPS in space: Inside JAXA’s Hayabusa-2 mission to asteroid rendezvous
https://www.imgtec.com/blog/mips-in-space-inside-jaxa-hayabusa-2-mission/
> Hayabusa-2 is one of the many JAXA missions to use the MIPS64-based HR5000 processor.
> A good motivation for us to use the chip is the T-Kernel,
> an open source real-time operating system based on the latest release of TRON.
- 65 ：
- >>64
MIPSなぞ、どうでもええわw
- 66 ：
- STM32のHALライブラリの使い方がわからんorz
- 67 ：
- >>66
ドキュメントがhtmlで入っとるよ
あとサンプル見れば大体分かる
- 68 ：
- >>66
avr pic ルネサスと比べて
stmとlpcのライブラリー?ドライバー?は、整備されてるし、ドキュメントもわかりやすい。
コードジェネレータも出来が良いと思う
- 69 ：
- >>67
ありがとう。割り込みを使わずdelay_us関数つくりたくて、単にダウンカウントタイマーでカウントアウトしたらルーチンを抜けたかったんだけど。結局、onepulseでダウンカウンタ動かして、レジスタ読んでタイムアウトしたか判定することにした。
- 70 ：
- >>69
STM32F4のHALにCNTレジスタを読むマクロが定義されていたと思う。F1やF3でどうなのかは知らない。
- 71 ：
- >>64
MIPSはこの先生きのこれる事が出来るか [無断転載禁止]2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1462177958/
- 72 ：
- 次期iOSの登場で危惧される「32ビット版アプリ大量絶滅時代」の到来 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170218-app-store-32-bit-ban/
- 73 ：
- >>72
スレチ
- 74 ：
- スパコン「京」の次はARMになるらしいけど、HPC実績がないARM使って何をするのかね。
性能の伸びならSPARCのほうが有利なのに。ARMと聞いてこれは富士通も東芝と同じように
失敗するなと思ったが今ならSPARCに引き戻せる。誰か注意したらいいのに。
- 75 ：
- >>74
kwsk
- 76 ：
- スパコンクラスになると計算させるだけのお仕事だしなぁ・・・
- 77 ：
- 省電力高性能なMIPSの出番やな
- 78 ：
- >>77
それでは解決↓にならぬのでは？
ポスト「京」も採用、ARMアーキテクチャーの強みを富士通に聞く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/ncd/14/457163/072001604/
だが、SPARC版Linuxを使っているのは我々だけ。商用ソフトを提供するソフトウエアベンダーもいない。プラットフォームをサポートする「仲間」がいなかった。
- 79 ：
- 仲間すら作れないボッチならインテル行けよ
と思わなくも無いｗ
- 80 ：
- 記事読んでないけどSolarisで頑張るという選択肢は無かったのかねぇ
- 81 ：
- >>79
訴訟リスクとメンドイのが、嫌だったのかもね。
>>80
Solarisはスパコン向きでは無いんだってさ
- 82 ：
- >>81
ほう、そうなのか
どの辺が向いてなかったのかな
マルチプロセッサーのサポートがそれほどでも無かったのかな
ふと思い出したけど我が家のNASのCPUはLeonだけど
ボリュームはLVMベースだしLinuxで動いてるって事だよなぁ
- 83 ：
- >>82
記事読めよ
- 84 ：
- High Performance Computer と言いながら、SPARC, ARM と欧米の尻を追うだけで、根本
的な革新については何も考えることなく予算だけを注ぎ込む日本の super computer で
は もうあかんだろう。チャレンジするのは粉飾だけだ。こんな位なら 中国様の Arm
multi core computer を組み合わせた super computer を買った方がマシだろう。
本来ならば現在のトランジスタの集積度をもってすれば CPU 単独で C 言語レベルの処
理位は可能だろうが。なんで今時 8080 に毛の生えたような命令セットに縛られねばな
らんのか。
Intel/Google は nuero computer の膨大な計算を FPGA と組み合わせようとしているの
に、日本から そんな発想さえ出てこない。
- 85 ：
- 150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=YAd1yvnUdC4
新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=2RtIvKyCfU0
ベータ線（ガンマ線）を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=DeyOEu4nocY
- 86 ：
- >>84
もっと命令をシンプルにした方が良い。
回路規模小さくなって発熱減れば、更なるマルチコア化が可能。
- 87 ：
- スタックマシン復権させる?
- 88 ：
- エルミタージュ秋葉原 ? NVIDIA、Pascalアーキテクチャ採用のカードサイズスパコン「Jetson TX2」発表
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0308/198890
- 89 ：
- Qualcomm、世界初10nm FinFET製造のサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」
〜最大コア数は48個に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034054.html
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入
〜Qualcommのサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」を採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048601.html
- 90 ：
- STM32F722 Nucleo-144ボード、STM32F723 Discovery Kit、超低消費電力マイコンSTM32L4シリーズの新製品 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20170316_stmicro_stm32.html?fm=side_news
- 91 ：
- ゴミゴミ
- 92 ：
- STM32H7のDISCOVERYは、まだ出ないのかな〜
ハイパワーマイコンで遊びたい
- 93 ：
- 人工知能や機械学習のパフォーマンスを最大50倍に向上させ10倍も高速化できるARMの「DynamiQ」 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170322-arm-dynamiq/
- 94 ：
- ARMの新技術「DynamIQ」なら，とびきり速いプロセッサも，バッテリーが長持ちするプロセッサも作れる!? - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/143/G014356/20170324094/
- 95 ：
- ARMはアップルが絡んでから胡散臭くて仕方がない。
- 96 ：
- ハゲは？
- 97 ：
- アップルじゃなくて禿でしょうね
- 98 ：
- >>95
拗らせてるだけだろうけど、ARMその物を否定したい感じ？
ARMが製品としてまともに使われだしたARM6はアップルとの成果
- 99 ：
- たとえばこのレス >>98 詐欺臭が半端ない。
- 100 ：
- 高すぎる(行き過ぎた)買収劇の話題を知れば誰でも胡散臭いとは思いますよね。
ARMがスマホに採用されているとはいってもARMのライセンスはコア設計部分であって
スマホ作っている企業はみな独自にプロセッサ設計して独自に実装技術もってますから。
製造プロセスだって別の会社なのでARM社とは無関係ですから。
ARMを買収して世界のスマホを押さえたと勘違いしたら大きな間違いですよ。
専門家なら誰でもが疑問を持ちますよね。
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