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【比較】株と先物それぞれの長所短所を語るスレ


1 ：2005/05/08 〜 最終レス ：2020/06/07
株板から来ました。株と比較した先物の長所短所を教えてください
手数料とか税金とか

2 ：
2

3 ：
ぼくも教えて欲しいです

4 ：
放っといても時間が解決してくれて何とかなるのが株式相場。
放っといら大半が破産するのが商品相場。
>>1
株から先物にやってきたキッカケは？
株はうまくいかなかったのかい。

5 ：
株は資金効率が悪い。
これに尽きる。

6 ：
>4
株はうまくいってるんだけどいまだに電話取引が主流の先物市場だと
鴨が多すぎて先物会社のディーラーとか気がゆるんでそうだから
儲けれそうかなと。。。
甘いかもしれないけど株式でオンライントレードが主流になる前に
入った人は2003年からの上げ相場を享受できた。先物のオンライン
もいまからはじめておけばそういうチャンスがありそうです。
ちなみに株ではテクニカルの逆張りと板読みが得意です。

7 ：
大金で商品先物やるとうまくいかないよ｡大金でやるなら株か為替だな｡

8 ：
＞５ 詳しく。先物は資金効率がいいということ？

9 ：
先物にはプロが多いので気をつけてね｡

10 ：
＞９
気が緩んだプロじゃないの？電話でウソ流して簡単にはめこめるから

11 ：
株より簡単に価格をあやつれるみたいでほとんどの大衆は破産させられているみたいですよ｡僕も２年前に破産しました｡

12 ：
>>11
それは大変でしたね。で懲りずに再挑戦中ですか？
オレも破産寸前まで何度か行きましたが良い経験になったと思ってます。
本気で取り組まなければ生き残りの難しい世界だと感じました。
>>1
ところで、株ではデイトレしてたのか？
商品でのスタイルはどう考えてるの？

13 ：
>12
株はいまも主に新興専業デイトレ。
商品はテクニカル得意なのでいまのうちからやれば
いけるかなと。ジムロジャースもこれからは商品だって言ってるし。
ところでスタイルも何も口座すら開いてないのでなんともいえません。
株から先物にうつってそのまま先物派になった人とかいませんか？

14 ：
>>8
俺はＦＸ派だから先物はしらんけど、
株よりはるかに少ない資金で同じ額を稼げる。
株でチマチマ稼ぐのなんてやってられないよ。

15 ：
僕は商品先物が向いているみたい
株は長期間一方に動いて戻って来ないことが多いけど
商品はだいたい戻って来るしね
資金管理の上手な人なら商品先物で長期に勝ち続けることは可能と思う

16 ：
商品先物が株に比較して劣ると思われること。
短期売買（最長１年）。銘柄少ない。取り組み件数少ない。外務員の強引な勧誘／対応。株主優待。
優ると思われること。
投資効率。物の裏づけ。売り仕掛け。ヘッジ売り。鞘取り。証券の証拠金への充当。
手数料は、委託会社次第ですが、だいたい、１枚あたりいくら、で決まるかな？
私がやっているＨＴの手数料は、往復で、
東京金　　　　　　１枚　約２７３０円（抜け幅３円／ストップ幅４０円／倍率１０００倍）
東京とうもろこし　１枚　約１７３０円（抜け幅２０円／ストップ幅４００円／倍率１００倍）
アラビカコーヒー　１枚　約１３００円（抜け幅３０円／ストップ幅８００円／倍率５０倍）
これら３銘柄の１枚当たり証拠金は各６万円。
こんな感じです。東京金１枚買った後４０円上がれば、約３７２７０円の利益です。

17 ：
>>14
ＦＸってなに？

18 ：
資金効率は以下の通り。
現物株信用取引 レバレッジ３倍
先物 約２０倍（225先物の最近の水準の場合）
税金は大差ない。手数料は、1円もうけるのにかかるコストで比較して、先物のほうが、５〜６倍有利か。もちろん、現物株でも先物でも同じ程度に収益あげられる前提だが。
先物のレバレッジが大きいってことは破産するのもあっという間ってこと。レバレッジの比である６．７倍速ではないよ。オプションやってるひとならわかるだろうけど。この比は、破産するかしないかの運命をわけるよ。これが先物の欠点。
補足あったら、よろ。

19 ：
>>17
Foreign Exchangeのことだよ。

20 ：
為替のことか、勉強になりました。

21 ：
で、話は逸れるが初心者(もちろんしっかり勉強した者で
取引経験のない者）が先物はじめるときにお勧めの銘柄は
何なんだ?オイル関係は値動きが激しいのでやめた方が
いいというのは分かるけど・・・
自分の勝手な考えでは｢金｣がよろしいかと。

22 ：
値動きがさほど激しくなくその動きに説明がつき取り組みが多
いものとなると金はいいですね。いざというとき現物化もできる。
短期で反対売買しないといけないことを考えると、１年草の穀物の
大豆、とうもろこしもいいですが、値動きが激しいですね。

23 ：
うーむ、商品相場のレバレッジは単に「大きく取ってもかまわない」だけなのだが…('A`)

24 ：
まともな奴はガソリンだったら１００万で１枚とかしているんだけどね。

25 ：
よく先物屋が進める｢ガソリン１０枚からで・・・」というのは
やはり危険ですかねぇ?

26 ：
要するに現物が買えるだけのお金を用意して先物取引に取り組めばいいんですよね？
そうすれば追証掛かったって怖くない。

27 ：
先物が投資効率を発揮する例として、
手持ちが１００万だとして、たとえば株はせいぜい５００円×１０００株
の１銘柄しか手を出せないけど、先物は、５銘柄にリスク分散しても、
証拠金６万円×５銘柄でも十分。レバレッジ効果は、リスク分散の
余裕を与えるのです。

28 ：
追証×５＝ハサーン

29 ：
預け入れ証拠金は多ければ多い程いいってプロは皆申しております。
これは実際にこの様にして見なければ理解し辛いと思いますが、
心の余裕が凄く有効に働きます。精々総資金の５分の１って所でしょうか。
>>24　の方のおっしゃる事と相違ありません。

30 ：
初心者ですけど株の保証金は安全と聞いていますが
商品の証拠金は安全なのでしょうか
会社倒産で戻ってこないなんてないのでしょうか

31 ：
商品も株も安全だけど、潜りの先物屋は安全じゃないから注意ね。
ホームトレードしている先物やだったらまず大丈夫。

32 ：
其の通り。

33 ：
株
差金決済が禁止されてるから、１日で同一銘柄の回転売買に制限がある。
信用取引の場合も１日で信用余力を超えて同一銘柄の回転売買はできない。
信用の買い方には金利負担、
信用の売り方には貸株料、逆日歩がかかる。
先物
差金決済ができるので、同一銘柄の回転売買に制限がない。
（このことは東京ガソリン・灯油で威力を発揮する）
為替証拠金取引におけるスワップ金利のようなものがない。


34 ：
ちょうどユニコムからガソリンのブルベアファンドが出たから、
初心者にはちょうどいいんじゃない？
レバ２倍追証なし。ただ、電話取引だけど
あと、先物のお誘いも受けそうな世カソ

35 ：
だめじゃん

36 ：
ネットでできるなら喜んでやるけど、電話かよ！
あと外務員イラネ

37 ：
外務員いらないね。

38 ：

マウスのクリック何回かで注文できるんだから、害務は何のために存在しているんだろ。

39 ：
外務員は、自然淘汰。

40 ：
16 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/05/09(月) 00:43:48 ID:y07T7GZ5
商品先物が株に比較して劣ると思われること。
短期売買（最長１年）。銘柄少ない。取り組み件数少ない。外務員の強引な勧誘／対応。株主優待。
1年も仕切らずに建玉したままの馬鹿はいない

41 ：
短期売買はむしろ長所。

42 ：
どこかのＨＰでKしていたが
日本の先物市場はものすごく小さくて
そこに業者がワンサカいて
売買高の大半はいずれ手数料として吸い取られてしまうものらしいよ

43 ：
先物業界全体で松井証券とほぼ一緒の取引額だから
そりゃあ小さかろう。

44 ：
市場原理が「食い合い」である上
市場規模が小さく必要経費比率が大きいのでは
ちょっとね

45 ：
小さいといっても金は世界一だし、ゴムや白金は指標銘柄だし、石油も
世界の各市場に連動しているし。最近は確かに板も薄くなったけど...
先物業界は運用部門と調査部門がまだ発展途中だからこれからおもしろく
なると思うけどね。

46 ：
ここを読むと勉強になる。下手な本よりか全然いい。

47 ：
為替の動きになかなか目が離せず、こんな時間･･･
投資というのは精神を蝕んでやる代物なのか？
24時間チャンスはいくらでもある。裏を返せばそのチャンスに四六時中目を光らせないといけない（極端な話をすれば）
それは時間が限定されている先物や株でも同じことが言える。だが、限られた時間集中していればいい分、為替より楽だと思う。
これが私の持論です。そしてボヤキです。

48 ：
商品のいいとこはやっぱり鞘だと思うな。
鞘が無かったらオレは取れてないや。

49 ：
age

50 ：
っていうか、先物相場の一日の売買高って全部で２００億もないんじゃなかったっけ？
（ちなみに株式が３兆円、為替が２兆ドル）
上のほうで資金効率の話が出てたけど、先物は一番悪いんじゃない？
３００億を一日で約定させることはできないわけだし。

51 ：
age

52 ：
>>50
そんな心配は300億もってから言おうぜ
商品がいくら流動性で株に負けるといっても個人がやる分には
十分なだけあるから気にしなくて良い
俺が思うに
メリット
株、銘柄多い、コレはまず損しねえなってのが大概見つかる
商品、レバレッジ、似てるもの同士の鞘取り、売りに金利要らない
ＦＸ　　24時間ＯＫ、レバレッジ、スワップによる長期投資。株のように倒産はない
デメリット
株、レバがせいぜい3倍、空売りで金利取られたり逆日歩がある
商品、株のように持ったまま数年ほって置くが出来ない、流動性にかけるものあり、業界に胡散臭いものあり
ＦＸ　銘柄が限られる、24時間はデメリットでもある、株や商品のような愛着が湧きにくい

53 ：
なるぽど。
ぬるぽ。

54 ：
>>53
ｶﾞｯ

55 ：
日経225先物と日経225オプションって何が違うの？
どちらも225銘柄指数の売買ですよね？

56 ：
オプションは先物からの派生商品で
特定の日に特定の金額で先物を売る、または買う権利の売買
オプションかっとけば、いくら先物が下がっても高値で買ってもらえたり
いくら先物が騰がっても安値で売ってもらえたりする
まちがったオプションを買えば、そんな権利は無意味だから
(例、今先物が1万円なのに2万円で買う権利は無意味)
紙くずと化す
逆にいうと、まちがったオプションを売れば暴落時に高値で先物を買わされる

実際は先物がやり取りされるわけではなく、規定の日に差額を計算して
差額のやり取りになる

57 ：
先物やっていて株を初めてようとおもったが銘柄が大杉て挫けました

58 ：
確かに先物の値動きに慣れたら激しく株やる気が失せてくるなｗ
自分で板動かせれるぐらいの資金になればまた別の面白さもあるんだろうがｗ
単に大人のコバンザメ戦法で行くなら正直株の値動きは辛すぎるｗ
最近は大分店の売り板が読めるようになってきたが（株やってる方なら必ず一度は拝見してるはずですｗ
どうも一週間も二週間も蓋されたらかったるくて仕方ないんだよねｗ

59 ：
<日経>◇ＤＰＥ最大手プラザクリエイトがレンタルＤＶＤ事業に参入
ＤＰＥ（写真の現像・焼き付け・引き伸ばし）最大手のプラザクリエイトは
レンタルＤＶＤ事業に参入する。3月末から順次、既存ＤＰＥショップに
専用コーナーを設けて、2008年3月末までに全店舗の7割強に当たる１０００店舗に
広げる。
都心中心に展開する店舗網を生かし、帰宅途中のビジネスマンなどを顧客として取り込む。
プラザのＤＰＥショップ「パレットプラザ」の平均売り場面積は約45平方メートル。
現在インスタントカメラなどフィルム関連商品を陳列するコーナーを縮小し、
売り場の3分の一をレンタルＤＶＤコーナーに改装する。
各店舗で200―400タイトルをそろえ、そのうち7割を新作とする。
レンタル料金は専業レンタルＤＶＤ店と同水準。
プラザクリエイトは4月、会社更生手続き中の同業大手５５ステーション（東京・千代田）を完全子会社化する予定。
両社の合計店舗数は、今年1月末時点で約1400店舗。その多くが駅前や大型商業施設内の立地だ。
郊外中心に展開する専業レンタルＤＶＤ店との競合は少ないという。
今後、ゲームソフトや音楽ＣＤなどのレンタルサービスも開始予定。５５の店舗にも順次コーナーを開設する。
09年3月期には新規レンタル事業のみで100億円の売り上げを目指す。

60 ：
決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

61 ：
>>60の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

62 ：
>>6の続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。
※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐（営業管理部）、池口正織（営業部第一課）、山本峰誠（営業部第一課）という者もいます（した？）ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。

63 ：
株は難しすぎるのが致命傷だな。ライブドアとかは業界では有名なインチキ株だけど、あれだけテレビでライブドアを持ち上げたら、
個人投資家はライブドアを買うよ。

64 ：
かわねーよ普通
個人のまえに　「アフォな」とか「最近株始めた」とかつけろよ

65 ：
アメリカの先物市場に参戦する方法ありませんか。
日本でやると、為替レートまで気にしないといけないようなのでややこしいです。

66 ：
いい考えだなぁ
アメリカのバンクに口座持ってたら出来るかなぁ
ＰＡＩＰＡＬじゃあダメかな

67 ：
test

68 ：
先物は一般人では情報ほとんど入ってきてないからねえ
株だったら、例えばソニーのブラビアが売れてるから上がりそうだとか
ある程度、業界によっては機関投資家以上の情報が入ってくるから、自分でも
判断できるけど、先物の金だのゴムだのガソリンだのは情報入ってこないし
胡散臭い会社も多いからねえ

69 ：
商品先物取引は、インサイダー取引・風説の流布に関する処罰規定がない。
だからネット上ででデマを流して相場操縦も可能。

70 ：
先物の会社って株も買ったことない老人に
いきなり、目いっぱいガソリンとか買わせるからなあ

71 ：
やっぱ、会社の情報はある程度、一般人にも
入ってくるけど、商品はねえ・・・
ロンドンに金価格の情報を正確に伝えてくれる人とかいれば別なんだが

72 ：
株は短期には向いてないが
１ヶ月以上のいい波捕まえればかなり上がることもあるからな。
売り時もそんなに考えなくていい

73 ：
村上某も株に手を出さなければ．．．。

74 ：
また上がるな、こりゃ。

75 ：
なんか商品たたかれてんな〜。情報ほしいならいくらでも手に入るよ〜。
ってか株って情報張りが一般的なの･･･。
ロンドンの金価格知りたいんならSPOTでOK。24時間配信されてる。
だからって役に立つとわ思えんが…参考にはなるよ。

76 ：
☆株
＜長所＞
税金が10％
＜短所＞
海外要因に加えて個別企業のファンダメンタルを考えるのが面倒くさい。
上方修正・下方修正・公募・売り出し・第三者割当・株式分割・スキャンダルetc
先物の動きにも左右されやすい。
☆商品先物
＜長所＞
デイトレやるにはガソリン・灯油みたいなボラ高の銘柄があるのでよい。
限月制度があるので、スプレッド取引等の優位性ある手法が構築できる。
＜短所＞
商品先物は流動性が乏しい。
証拠金計算がＳＰＡＮ方式とは違って一定だから投資効率はよいが、追証ラインまで余裕がない。
株の信用は30％くらいだが、商品先物は50％
自分的には商品先物に軍配が上がる。

77 ：
ジム・ロジャーズの名前が出ていたが、彼の『商品の時代』を読めば分かる。
株と先物の決定的違いが。
（米国株は値幅制限がないし、先物も最近、撤廃されたようだが）
とにかく株は研究すべきファクターが多すぎる。
しかも、研究した成果が出難い。
先だって亡くなられた増田さんも言っていたが、個人投資家が勝つにはテクニカルしかない。
ところが、テクニカルを無力化する仕手があり、インサイダーが跋扈する。
先物も、いまだに仕手はあるが、小豆などに限られている。
なにより、
先物の現役最長老（と自認している）皆川弘之氏がよく言っているが、
「メタルにファンダメンタルズはない」
たしかに、豊島逸夫のコラムなんかを読むと、それは痛感する。
彼はこのところの急落に、ファンダメンタルズは変わっていないから長期的には買い、というが
では、なぜファンダメンタルズが変わらないのに今回の暴落がおこったのか・・・！？
要は、相場を支配するのは人の気、ということ。
金でも石ころでも、じつは同じなんだ。
１７世紀オランダのチューリップ・バブルがいい例。
その人の気を解析する手段がテクニカルで、
そのテクニカルだけで戦えるのが先物、
・・・と、個人的には思っている。
チャートで先が読めるようになると、むちゃくちゃ面白い。
（そこに行き着くまでの道のりは険しいが）

78 ：
そうなんだ商品先物は株なんかよりずっと巨大なマーケットだと思ってた。

79 ：
ハント兄弟の銀買い占めの本でも読んだ方が良いよ。

80 ：
「メタルにファンダメンタルズはない」･･･う〜ん納得！
ってかないこたないんだろうけど、これがファンダだってなものは値が動いたずっと後でわかる。
商品マーケットはずっとちっこい･･･銭持ってるやつが買い占めようと思えばできる。
それでハント兄弟みたいなやつがでてくる･･･。

81 ：
勘違いしやすいところだけど、本当に買い占めたら暴騰はしないんだよね。
上げ相場は売り屋が作り、下げ相場は買い屋が作るの理屈と同じ。
流通しないと値は上がらない。
若干事情は違うけど、いまの小豆と同じ。
結局、買い占めか？　という実体のない「人の気」が暴騰させるだけ。
しかも先物はバーチャルだから。
需給のある原油だって、ＷＴＩは採掘量の何倍の出来高なのか、ということ。
メタルには、その需給すらない。

82 ：
ちょっと一般投資家というか素人には難しかったかな。
俺も理解するまで何度も師匠に繰り返し言われ続けた。
やはり、たんなる実践だけやアカデミックな理解だけでは限界があるかも。

ちなみに市場規模（≒円換算〜’０６年４月現在）は、こんな感じ・・・。
ＮＹ株：　　　１６００兆
東証 ： 　　　 ５７０兆
ジャスダック：１９兆
ＮＹ原油：　　　５．４兆
ＮＹ金：　　　　 ２．５兆
東京金：　　　 ０．７兆

83 ：
NY原油は現物の指標になっているから実際は数千兆じゃないの?

84 ：
>>83
と思ったら、書き込む前に、まず調べるべし。
それもしないで書き込むようでは、相場どころか、何やっても・・・
まず、ダメだろうなぁ。
しかし、２ちゃんには、この手のガキが多過ぎる。
たまに、卓見があるので見過ごせないんだが。
それがなかったら、こんなところにはこない。

85 ：
　

86 ：
>卓見があるので見過ごせないんだが
ワロタ、ねえよそんなもん　

87 ：
>ワロタ、ねえよそんなもん　
それを見抜けないお前がマヌケ

88 ：
　

89 ：
ちがーよ
クソ情報のなかにちょっとだけましなモノを見つけて
卓見を見つけたとかぬかしてるオマエの方が間抜け
例えばコレは卓見だとかいうのを張って見せろよ

そうそう　もちろん
「やなこったもったいないだろ」みたいな逃げをしてもいいぞ
「そういって卓見を聞き出そうとしてるだろ」
みたいな逃げもあるな

90 ：
fex.
>>81
反論できるならしてみろ、マヌケ

91 ：
オリジン弁当の株主総会が6月24日をめどに行われる予定です。
ドンキホーテとイオンを巻き込んだ闘争の末、上場廃止になる見通しのオリジン弁当の株主総会です
要注目ですね
皆さん株主総会にきてね
http://www.toshu.co.jp/inquiry/faq.html

92 ：


株・・・・・・・・・知的なイメージ
先物・・・・・・・犯罪の匂い



93 ：


株・・・・・・・・・・・経済行為
先物・・・・・・・・・・博打




94 ：
株の方がイメージいいよね。
先物やってるって人に言えないもん・・・
ま、金ないし効率いいから先物でデイトレしてるんだけどね。
デイトレに限って言えば先物の方がかなり有利じゃない？

95 ：

株　　　　　　　額に汗して働かないやつ
商品先物　　　詐欺
FX　　　　　　　なんだそれ？NECのやつ？

96 ：
>77に
「メタルにファンダメンタルズはない」てあるけど、金・銀・白金のこと？

97 ：
最終的には本人にあっているかどうか、それだけ。

98 ：
商品と日経２２５なら商品の方が胡散臭い？

99 ：
保守

100 ：
>>98
日経２２５は最近のブームでだいぶ世の中に知られてきてるね。
商品はまだまだだな。怪しい雰囲気いーぱい。


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