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ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで2
ニコ爺がカメラ相談に乗るスレ
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Nikon D3300/D3400/D3500 Part.11
Nikon Z 6 / Z 7 Part75
- 1 ：2019/07/20 ～ 最終レス ：2019/07/24
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part74
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1562837949/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1 乙6 & 乙7
- 3 ：
- 前スレ
＞ブラインドテストは、自分がやりたいならやったらいいんじゃないかな。
＞誰も止めないと思う。
＞それが個体差が大きいという主張の証左になるのかは疑問だけど。
逆やで
つか個体差とは別の話や
24-70GMと24-70Sに大きな違いがあると主張してる人(24-70GMがずっと劣ってると主張してる人)にブラインドテストしてそれを証明してもらうって話や
因みに両方所有してる俺の意見としては見分け出来ないだろうと言わせて貰った
- 4 ：
- >>3
お前は二度と来ないと言ったよな？
お前が来ると荒れるだけだから金輪際Zスレに来るな！
- 5 ：
- スペックやギミックで飾り立てないNikonすっきゃでー！
- 6 ：
- 今や販売金額で市場の6割以上がミラーレスなのにニコンさんは2機種とか凄い。
- 7 ：
- でも横チルトは欲しいぞなもし
- 8 ：
- >>4
来ないと言った？
一言もそんな事言ってないが
せっかくワッチョイ有るのに他人と間違えんなよ
- 9 ：
- >>8
このスレは建ったばかりだから何とでも言えるな？
Zスレに、競合する他社製品の話題を持ち込んで結果として荒れれば原因を作る者は荒らしだ
お前の言動に端から荒れる要素が十分醸し出されている
何がブラインドテストだ？
SONYなんか興味ねぇぞ！
- 10 ：
- >>9
せめて前スレのワッチョイくらいは確認して
- 11 ：
- >>9
あと24-70GMと24-70Sか全然画質違うとか言い出したのは俺じゃねーから
明らかに嘘つきだったから、なら証明してみろってだけの話や
- 12 ：
- ニコンのイベント参加して瞳認識ワンアクションで切り替えられるようにリクエストしてきた
- 13 ：
- >>9
競合製品と比較しない機種スレに何の意味があるんだ。
他社に興味がないなら万歳スレでも作って引きこもってたらどうだ？
- 14 ：
- >>13
スペック並べたり比較レビュー見るだけならスレなんて必要無い
使用感なんて自分で試してみないとわからない
- 15 ：
- >>14
>>13
- 16 ：
- >>11
勝手にやれば良いんじゃね？
とは思うが、このスレにZ24-70mm f2.8SとSEL2470GM使ったことあるのがどれだけいるの？
特にSEL2470GM触ったことあるやつどれだけいるの？
って話で、あまり意味を成さないと思うぞ
俺の意見では
ボケはSEL2470GMの方が柔らかい
どっちが好きかと言われれば正直GMの方
解像はZ24-70、特に50mm以降だが、細かいテクスチャ（毛とか皮膚とか）でないと判別は難しいと思う
一つのテスト画像だけで両者を判別するのは難しいと思うぜ
両方とも深く使い込んだ人でないとわかんないと思う
というか、その場合は色でバレる
- 17 ：
- >>13
ブラインドテストなんざ意図的に操作すれば幾らでも画の映りを変えられる
そういう条件で他社との比較を行えば収拾つかなく成るだろう
そんな不毛な案件をスレの最初から積極的に持ち込んで来る方が悪い
只でさえGKが粘着している此処なのに…
それから此処はZスレなのだから、基本的にZのユーザー又はZの入手を検討している人達の情報交換だけでも成立する
俺はメーカーの代理戦争の様相を呈するスレを好まない
- 18 ：
- >>17
その中にはZと他社を悩む人間も含まれるだろ。
使ってる人間だからこそ不便な点を知ってるだろうと来る奴だっている。
別に代理戦争ごっこを歓迎してるわけじゃない、他社の話を聞きたくない奴がこんなところに来たって不愉快なだけだと言っているんだよ。
- 19 ：
- >>18
読解力が無いのか？
代理戦争を誘発しそうな人間を牽制し、理由を具体的に述べた
お前がZの長所・短所と言わずZの使い難い所と言い‥其処から入っている事からも良く分かる
実社会でも改めて欲しい事の有る相手や取引先に対して短所だけを伝えても聞き入れて貰う事は難しいものだ
このスレ内でも長所短所を対に伝える方が良い
- 20 ：
- >>19
冒頭の言い回しと改行で中二病って事だけしか伝わらなったよ、とても全部読めない。
- 21 ：
- この機種イライラする。
縦位置しんどすぎる。
縦グリ放置でバカにしやがって。何が瞳AFじゃー、縦位置の操作性おろそかにすんなボケ！
- 22 ：
- >>21
不器用ですな
- 23 ：
- Nikon Z6 Best Camera For Video But? - Nikon Z6 Video Test!
https://www.youtube.com/watch?v=FMYVSzZfD6M
- 24 ：
- >>19
争論があっても別に仕方ないんじゃ？
君もやってることだし、他人の口を封殺しようとすることの方が公共では害悪だと思うよ
公共の場で問題なのはデマを広めようとするヤツくらい
あと会話を放棄して只管言いたい事をコピペするキチガイとか
- 25 ：
- >>24
>公共の場で問題なのはデマを広めようとするヤツくらい
GKはデマを広めようとするヤツじゃないのか？
そういう輩を誘引するコメントを慎んで欲しいと言っている
別に、此処でZの不便な点を言うな！という訳じゃない
しかし短所ばかり言えて長所を言えない人間ならGK又はアンチと捉えられても仕方なかろう
- 26 ：
- レンズ早く出して欲しい
24-70 f2.8買うか単焦点買うか決められない
両方買えればいいんだけどなかなかそうもいかず
- 27 ：
- >>24
>>21はデマを言ってる訳でもコピペ野郎でも無いよな？
でもZユーザーじゃ無い事が良く分かるだろう？
そういう輩を呼び込み易い書き込みっていうモノが2chには有る
- 28 ：
- >>27
Zユーザーしか書き込むなってのは君の勝手な意見だよ
公共の場ってのは誰が書いたっていいんだ
>>25
デマに対しては証拠と議論で決着を付けろ
会話放棄してコピペ繰り返すのは只のキチガイだから別の問題
- 29 ：
- >>28
>Zユーザーしか書き込むなってのは君の勝手な意見だよ
公共の場ってのは誰が書いたっていいんだ
Zユーザーしか書き込むなとは一言も言って無い
文盲か？
短所しか言えず長所が言えない点を、試金石として只のアンチ書き込み若しくはGKの書き込みと判断されても仕方なかろうと言っている
又、そういう輩は目障りなだけだから誘い込まないでくれ！と言っている
それを読み取れ無いと言うならGKか頭が悪いかの二択だろう
- 30 ：
- そんなのZが欲しいけど買えない奴の酸っぱいブドウだと思って見ときゃいいんだよ
そんなに強がってお気の毒にってな
- 31 ：
- >>30
貴方の、肩の力を上手い塩梅に抜いたコメントに救われたよ！
- 32 ：
- >>26
24-70 2.8s素晴らしいのよ
- 33 ：
- 俺も24-70に一票
- 34 ：
- Zレンズも方々から早く出せ！とか色々言われてるけど現段階では、例えば今の俺の財力じゃF2 .8しか買えないけど頑張って次はF1.8買うぞ！とかノクトF0代の世界を対に手に入れた！
とかっていう風に、近い将来の楽しみを提供してくれている点は良いと思うぜ！
- 35 ：
- >>29
事実なら短所だけでもイイじゃないか
某バイクメーカーの技術者がインタビューで言っていたことだけど、製品の問題点を一番如実に洗い出してるのは2chだそうだしね
面白いのはポジティブな書き込みの大半は正しくないのにネガティブな書き込みの指摘は正しい比率が圧倒的に高いそうだ
- 36 ：
- >>35
お前さぁ…
俺の書き込みを正しく読み取れ無かった癖に、俺に対して説得口調を相変わらず辞めないってのは一体どういう事だよ？w
wを見てくれ！
俺は、お前の意識高過ぎる系の書き込みを笑って見逃して差し上げるが自分の偉そうなコメントを胸に手を当てながら読み返して見るが良い
何も感じ無いなら相当な馬鹿だ
- 37 ：
- >>32
Zで比較できないけど24-70 2.8s買うのがいいのかぁ
少し値下がりしてきたしね
- 38 ：
- Unlimited Love (Full Video) | Shot on Nikon Z 6 | Shot by Sanjeev
https://www.youtube.com/watch?v=ITfYurq6cYc
NikonZの動画、変なの多くて好きｗｗｗ
この雰囲気はα7の澄ましたシネマフォトグラファーには無理な作品やな
- 39 ：
- この動画、ニコン・インディアの公式ってのがまた凄いｗ
- 40 ：
- 海外のニコン公式は面白いの多いね
- 41 ：
- 公式というよりニコンインフルエンサー
- 42 ：
- Nikon Z7 Cinematic -The Mystery of Tokyo
https://www.youtube.com/watch?v=WgMVIcVGVx0
ミステリーな東京ｗ
アベンジャーズの冒頭みたい
- 43 ：
- やっぱニコ爺はぶっちぎりで頭おかしいな
- 44 ：
- 長所短所と言われても両方持ってて比較できる奴なんてそうそう居ないから
結局は比較記事の紹介程度しか意味のある書き込みにならない
- 45 ：
- αから乗り換えて良かったのはボディの剛性感と操作のしやすさくらいかな。
Z6
- 46 ：
- >>42
これいいなあ
勉強になる
- 47 ：
- >>45
それが～１番大事～
- 48 ：
- >>46
凄いでしょ
この動画はニコンに招かれて初めて日本を旅してNikon Z7使った人が撮影してんだから才能あるよねホント
- 49 ：
- ここ数年のカメラ機材PVで一番の出来はcanonの寿司
異論は認める
- 50 ：
- >>21
まあ少なくとも単なる電池箱じゃなくって、シャッターボタンはつくようだから、待つしかないね
叩かれて設計変更したから、時間かかるんでしょう
今までのニコンや他メーカーのように、最初から用意しろ、という話なんだけど
- 51 ：
- >>44
両方持ってるやつがZが劣ってる点書くとGK認定して追い出そうとするキチガイがいるからな、ここは。
- 52 ：
- >>50
設計変更？本体に端子ないのに？
まさか無線？
- 53 ：
- >>52
正解
- 54 ：
- 両方持ってるなら同じ物を同じシチュエーションで撮って貼れよって話
どっちの方がスペックが上だ昨日が上だとかどうでもいい
写真貼らなきゃ持ってるという証拠にすらならないしな
- 55 ：
- >>51
ソニーのスレで反対の事やると同じ反応するから、そんなもんなんだろ
- 56 ：
- どんな商品のスレでも両方持ってるのにわざわざ劣ってる方のスレに煽り口調で書き込んでる時点で頭おかしい奴だから
比較するにしてもまともな人間なら優れてる方のスレに書き込む
- 57 ：
- >>56
おかしくはないだろ
不満のある機能に文句言うのが人間なんだから
- 58 ：
- バイクでもそうだけど、複数機種持つ人は不満のある方のスレに文句を書き込む
メーカーへの問い合わせも不満のある方ばっかりになる。メーカー窓口も賞賛を受け付けてるわけじゃなくて苦情を受けるためのもの
そういうものだよ
- 59 ：
- EVF撮影時にタッチパネルでAFポイント動かせるようにしてくれよ
サブ機のG1Xmk3では使えるのに
- 60 ：
- Nikon Z6 | 120FPS SlowMo Sample Video Footage
https://www.youtube.com/watch?v=_hKHgAay32o
やはりスローモーションは120FPS以上あると表現力の幅が広がる
- 61 ：
- >>56
わかる
いちゃもんばかりのスレは見苦しい
- 62 ：
- >>59
EVFを覗きながら親指で操作できる方が便利なのに何言ってんだ？
>>57->>58
>>59が端的な例だ
AFポイントの移動なんて楽々と親指で操作できて便利なのに使いこなしていないのか？或いはアンチの書き込みか？が不明瞭
Zの購入を検討してる人が、これを見てZは操作性が劣っているのか？買うの止めようか…
と成ったらZファンの俺としては残念だ！
尚、>>59は俺が意図して書き込んだモノでは無い
- 63 ：
- >>62
いや、だからさ
楽にできるとかそういうことじゃないでしょ。
君が言ってるのは普段使いに自転車が欲しいって言ってる人に近所の用事くらいなら自転車なんていらないって言ってるようなもんだろ
- 64 ：
- 機能革新を否定したら益々斜陽になるぞ
- 65 ：
- >>58
お前は余程バイクが好きらしいが客観的に見てクレーマーだな
俺も昔は単車に乗っていたが、憧れて買ったハーレーはヤマハと比べると糞な点だらけだったぜ！
だけど雰囲気やテイストだけは国産メーカーが束になろうが、やはりハーレーに敵わない点がハーレーたる所以だ
だから俺は国産メーカーの長所とハーレーの短所を熟知した上で黙ってハーレーに乗っていた
その方が男として格好いい！
ハーレーに乗りながら不便な点を各方面に言いふらしたら格好つかないだろう？
- 66 ：
- あとカメラは必ずしもEVFを覗きながら撮影するとは限らない（背面液晶はその為にある）し、
その場合はタッチパネルで操作できた方が良いのは当たり前
背面液晶を見ながら撮影することが多い人には明らかな欠点になる。つまり劣っているわけだ。
そういう人に情報を伝えるのも大事だろ。機種スレってのはマンセーすることを目的としてるわけじゃなくて情報交換が目的だろうが
- 67 ：
- 自分が見たいものしか認めないって発想は危険なんだよ
なんでそれがわかんねーかな
- 68 ：
- >>67に言ってるのは信者に対してだけじゃなくてアンチにも言ってる
- 69 ：
- >>66
やはり文盲だったな！
>>59にEVF撮影時と書いてあるのだから、先ずは記載の条件で発言しろ！
AFポイントなんか非常に操作性の良い場所に、わざわざサブセレクターボタンをメーカーが付けているのに…
お前、本当にZユーザーか？
- 70 ：
- >>69
ああ、確かにファインダー覗きながらだとタッチ操作は無理だな
だが交互になら可能だろ？
俺自身はタッチ操作なんて全くやらんけどスマホ世代だと基本タッチ操作したいってのは分かる
- 71 ：
- >>70
EVF撮影時に、いちいち液晶とファインダーを交互に見ながらAFポイントを合わせるのとEVFだけ覗いてサブセレクターで合わせるのと、どっちが不便か良く考えてから書き込め！
- 72 ：
- EVF覗きながらタッチするなんて考えたこともなかった
他社は色んな設定があるんだな
ファームアップだけで修正できそうな部分だし実装されるといいね
- 73 ：
- 普通はジョイスティックで操作するから無くても困らないんだけどスティックの無いサブ機と揃えたい場合もあるよね
頬が触れた際の誤作動対応も必要だから割とめんどくさい
- 74 ：
- 顔瞳afはボタンひとつで切り替え出来ないと使い辛過ぎ
ファンクションにaf割り当てしても顔認識外したときにファンクション押してダイヤルで切り替え
それからafポイント操作に移るとか無理
- 75 ：
- ファインダー覗いてる最中にタッチドラッグでフォーカスポイント操作、は他社のミラーレスだとそんな珍しくも無い話だし
Nikonのレフ機でもD5500とD5600は対応してる
ただ、タッチパネル搭載しててもD7500以上の機種は対応してないはずだから、上位機種は誤動作防止であえてそうしてるんじゃない？
- 76 ：
- >>73
アホみたいに測距点が増えたんだからスイッチ式のジョイスティックだとつらいんじゃないかな？
Zのジョイスティックがどういう実装かは知らんけど。
- 77 ：
- >>74
録画ボタンにAFエリアモードを割り当てれば済む
人差し指と親指で1秒で切替可AF-C切替もフロントダイヤルで一瞬で可能
文面からGK臭が漂うが…
- 78 ：
- >>77
Zのサブセレクターは非常に評判が良い
- 79 ：
- ＧＫで思い出したけどα7RⅣから動画モードでも瞳AFに完全対応したんやな
- 80 ：
- >>76
Zのサブセレクターは非常に評判が良い
アンカーミスした
- 81 ：
- >>77
Zの場合は動画撮影時には瞳AF機能しないしそれでいいか
アップデートで対応したら困りそうだが
- 82 ：
- せめて、ニコンのレフ機のように、特定のボタンに特定のフォーカスモード:AFエリアモードを割り当てられると操作しやすいよね。
一番は瞳AFを割り当てられたり、自動切替が良いけど。
今はFnとダイヤルで対応してるけど、面倒。
- 83 ：
- >>81
お前の読解力の無さに呆れて、もう相手したく無いので俺に絡むな！
アップデートで対応したら困ると俺が言ったのか？
文盲は大人しくしとけ！
- 84 ：
- >>59
え？鼻で操作でもするの？
- 85 ：
- >>77
録画ボタンだと人差し指使うからafポイント切り替えが余計にやりにくくない？
だからファンクションにあててるけど、どうしても2アクションになるのが困る
とっさに切り替え出来ない
なんか良い方法ある？
- 86 ：
- >>83
いや、意味わからん
動画で瞳AF利用しようと思ったら困りそうな設定だけど現状対応してないから問題ないかって書いてあるだけだけど
利用できないのがショボイって意味に聞こえたならスマンな
- 87 ：
- >>85
問題ないと書いてる人にそれ言っても理解して貰えんと思うよ
タケカワ氏とかプロでも使い難いと言ってる人いるし俺も気持ちはわかる
- 88 ：
- >>87
だよねえ
せっかくの瞳afが実にもったいない
これさえ何とかなれば神なんだけどね
- 89 ：
- >>88
瞳AFが当初は存在しなかった訳だから恰も最初から有った機能の様にボタンで一発操作！とは成らずとも仕方ないと考える
幸いな事にZはボタンや設定のカスタマイズが豊富に出来る
自分なら、このボタンは不要と考える場所に好きに割り当てれば済むと思う
- 90 ：
- 現状だとカスタマイズしてもソニーやパナの使い勝手には遠く及ばない
というかボダン配置の問題じゃない
https://twitter.com/takekawa_oldman/status/1146445086651109376
(deleted an unsolicited ad)
- 91 ：
- レフ機から移行したから最初はボタンの少なさに戸惑ったなー
個人的にプロテクトボタンを別で用意して欲しかった
なぜか特等席にある拡大縮小のボタン二つ
使わないからカスタマイズしたい
- 92 ：
- >>90
ま～た捏造する、GKというかSony坊やは。
そのリンクは総合的な使い勝手に言及してないだろ。
そんなこと言うから八百長だって言われてみんな信じるんだよ。
あ、八百長は事実かｗｗｗ
- 93 ：
- 瞳AFの使い勝手の話なのに総合的な話にすり替える。
- 94 ：
- >>90
瞳AFにすぐ移行したい人だけな
- 95 ：
- 瞳AF以前にAFエリアモード変更＋AF-ONが設定できないのが謎
レフ機に搭載されてる機能を何故省く
- 96 ：
- >>89
ボタン押してダイヤル操作して、それからafポイント移動してるんでは間に合わないって話です
現状のカスタムボタンではどうにもならないと思う
- 97 ：
- αは瞳AFしか売が無くなったからいちいちうるさいね
だから瞳AF以外は使い難いって言われるんだよ
- 98 ：
- >>97
たった第１世代で、ほとんど同性能。
- 99 ：
- >>96
カスタムメニュー a4：オートエリアAFの顔と瞳認識から「顔認識と瞳認識する」を選ぶと状況に応じて「顔認識」と「瞳認識」を効果的に自動で切り替わる
使いこなせ！
- 100 ：
- >>98
両方使ってたらとてもそんなセリフは言えないよ
Zの瞳AFは背景が雑多な場所だと意味不明な場所を瞳と誤認識してすっ飛んでいくことよくあるし
その状態は自動じゃ解除されんし、αみたいに便利に顔登録もできない
誤認識多い時点で顔登録以前の問題だけど
いろいろと課題は山積みだよ
α7IIIの瞳AFにしてもα9のに比べたら2世代分くらい差があるし
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