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☆ ライカ Leica M10 part 4 ★


1 ：2018/04/09 ～ 最終レス ：2018/09/16
M10について語ろうぜ

ライカ公式 https://jp.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10

part1 https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1478872130
part2 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1492751724
part3 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1512053348

2 ：
すまん。タイトル１つ目の★が何故か☆になってしまった。

3 ：
中の人の話を鵜呑みにしてる人も居るんだね。

4 ：
シマウマはシマウマだな

5 ：
ライカM？
誰も使っちゃいないね。
持っているのは金の捨て場に困った奴か、変なカメラ趣味の奴だけだ。

6 ：
Facebookなんかを特別な情報源のように見得を切って、しかもライカの言い分だけ見て他社を貶すあたりに救い難いレベルの情弱オーラを感じる
スマホは怖いから老眼でも見やすいタブレットを買って時代の最先端だと張り切ってるお爺ちゃんかな

7 ：
フルサイズで小さめの作りのしっかりしたカメラをさがしたらライカに行き着く人も多いと思うのだが

8 ：
NikonがDfじゃなくFデジタルをフルサイズで出してくれたら…

9 ：
デジタルのレンジファインダーならライカ一択。
エプソンも作らなくなったし。

10 ：
M10とズミクロン50買ってまも一ヶ月
所有欲半端ないから写真の量が増えたのが一番の恩恵
これまでxpro2の質感とスタイル最高と思ってたけどすっかり出番が減ってしまった
M10を買ってそれが唯一後悔した点かな

11 ：
似ているけど全然違うものだからねえ
Pro2 はあれで良いカメラですよ。軽いし。

12 ：
値上げかぁ

13 ：
値上げ？何が？

14 ：
マップ中古見てたらCLの中古も早速大量に出てるな
EVFを使ってみてコレジャナイって感じたとかあたりかねえ

15 ：
APSCだしね…

16 ：
あと10-20年くらいすれば、CLくらいの大きさのフルサイズも出てくるかな。

17 ：
CLはレンズが残念。
特にパンケの描写はね。

18 ：
CL 旅行用に重宝している

19 ：
>>16
レンズの性能が飛躍的に向上しないと無理だろ

20 ：
正直、M型以外ならライカである必要性を感じない

21 ：
>>14
コンデジ代わりに欲しいから早く安めの中古が出回ってほしいな
店で触った印象は軽！？って感じ
ファインダー周りのデザインはもうちょい頑張ってほしかったが次はなさそうだし

22 ：
>>20
おれはluxが検討の入り口でそんならバリオ、いやいやQと上がって気が付けば買ったのはMだった
luxのパンフもらったときに記念にってMのパンフもらってしまったのがいけなかったな笑

23 ：
CLとM10とSLを使い分けてるよ

24 ：
スナップはM ポートレートはSL 旅行はCL

25 ：
いいな。自分もサブのEOSをSLベースに置き換えたい。が、レンズ含めると300万コースだな。

26 ：
>>17
あの値段の高さなのにそんなに悪い？

27 ：
M10買ったらM6使いの爺ちゃんからズマリット50/F2.5貰っちゃった。
ズミクロン35/F2しか持ってなかったからめっちゃ嬉しい。
ただピントリングが結構ユルユルで殆ど抵抗が無い感じ。
これってライカショップへ持って行けば調整してもらえる？
一番近いライカショップは名古屋か京都なんだけど。
あと調整代はいくらくらいかかるかわかりますか？

28 ：
>>27
タミヤのフッ素樹脂配合グリス
349円

29 ：
デジはもうレンジファインダー止めてEVFでいいよ。
精密なピント合わせできるわけじゃないし、単なる使いずらい覗き穴で見やすいわけでもないんだし。
ピントはフォーカスエイドで簡単に合わせられた方が良い。
実像式にこだわりたいならコンタックスGシリーズみたいにズームファインダーにして欲しい。
ビゾなんか付けたらコンパクトさが失われるじゃん。

30 ：
それはMじゃなくて良いじゃん

31 ：
ぶっちゃけ今のライカに一番望まれているのはフルサイズセンサーでEVFを内蔵したMマウントミラーレスだろうな

32 ：
それってSLじゃんｗ

33 ：
Rマウントのレンズも使えるしお得だよなw

34 ：
SLはあの大きさと重さで…
ライカストアで持たせてもらい自分には使えないと思った
逆にCLが欲しくなり

35 ：
M筐体のEVF機はだいぶ需要ありそう

36 ：
>>34
ボディはそんなに差がない気がする
レンズは思いが

37 ：
>>35
M型にEVFつけりゃいいじゃねーか

38 ：
>>37
M10のスペックに不満はないけど、EVFがTLの使い回しって点だけはちょっと残念だった。
その前にSLのEVFを覗いてしまっていただけになおさら。

39 ：
こだわりとか言ってレンジファインダー続けてるんだろうけど、ひねくれたトコ出したいだけだろ。
今時あまりにも使いずらいし、レンズの性能も発揮できない。
MFしかできないんだろうからピントはフォーカスエイド。
実像式ならズームファインダーにしなきゃ。

40 ：
そんなあなたは何故M型ライカのスレにいるの？
他にもあなたにとってお似合いのカメラのスレッドは
いっぱいあるでしょうに…

41 ：
LEICA12mmf1.4レンズ良いとこ悪いとこ
LUMIX G8との最強VLOGレンズ https://youtu.be/q4nzo83y0ww

この人、結構人気のYOUTUBERみたいですね。
充実した機材と素晴らしい映像です。

42 ：
>>37
俺自身はレンジファインダー好きでM型を買ったクチだが、EVF前提で考えた場合に外付より内蔵が好ましいのは理解できる

ただM型から採光窓に続いてファインダー窓まで無くなるとかなり貧相なデザインになりそうだよね

43 ：
>>37
サイズが変わるなら本末転倒だし、そもそもクオリティも低い
後付けじゃSLやα7の下位互換にしかならん

44 ：
じゃ、α７でいいじゃん

45 ：
αだとMの広角の周辺がだめだと何度いえば

46 ：
だからさぁ
それをMにやらせようとするなよ
フォーカスエイドなんかよりよっぽど速いんだよ
ズレ量も1発でわかるんだから
フルサイズデジタルレンジファインダーって唯一無二の替えが効かない存在なんだからMはMでいいだろ
現状を何ら落とすことなく、ハイブリッドファインダー等に追加できるんなら別にそれはそれでいいけどな

47 ：
パンフォーカス専用機じゃないんですか？

48 ：
使えないなら無理に使わなければ良いのに……

49 ：
香港の店で早速タンバールがセール品になってる・・・売れないんだろうなあ

50 ：
わざわざライカMのスレまできて
OVFいらね
レンジファインダーいらね
というのは嵐と思われ

51 ：
EVF欲しい、は見るけどイラネは殆ど見えないがなぁ？

52 ：
俺はEVFが苦手なのであまり使いたくないな
SLでも酔いそうな感じ
ビゾは安い中古が出てたので買ったけどね
むしろ、外付けの光学ファインダーにはまりそう……

53 ：
>>46
老眼始まったオッサンにはそれが出来ないんだよ。
EVFやズームファインダー、フォーカスエイドが必要なんだよ。

54 ：
>>35
要らん。
ライブビューもあるし、Mはこんなもんで良い。
シンプルなのが良いのに、EVF着いたら絶対ごちゃごちゃ色んなボタンが増える。
EVFついたコンパクト機だったらαでええやん。

55 ：
>>54
そりゃ、お前には要らないだろうな
このスレの大多数にも要らないだろうけど、需要ってのはそんな幼稚な概念じゃないんだよ

56 ：
Mライカなんて自分の価値観イコール絶対正義と信じて疑わない老害爺の巣窟だから言うだけ無駄
彼らのもとに一日も早く廃品回収もといお迎えが来てくれることを願うしかない

57 ：
>>56
鏡見てるのか？

58 ：
>>55
ここM10スレだぞ。
EVF内蔵M型の需要があるのか無いのか、実際のところ無いんだろうけど。
わざわざM10スレに来て需要はそんな単純なもんじゃ無いとか、何言ってるの？
マーケットリサーチでもしたいの？

59 ：
>>54
同感
EVFどうしても欲しけりゃ外付けでいい

60 ：
>>55
その需要って
「価格が高くて周りに気勢をはれるライカMっていうカメラを使いたいんだけど、
なんだかレンジファインダーっていうのが使いにくくて、上手に写真撮れないから
周りの人はそんなの要らないっていうんだけど、なんだかいいって言われている
EVFっていうのをボクは絶対つけて欲しいな」
ということ？

61 ：
>>60
お人形遊び楽しいか？w

62 ：
ライカは持ち歩いている時の心地良さだけ。
使いやすさ、出てくる画、性能は二の次。
今時レンジファインダーが使いやすいとか言うのは自分を偽ってる。

63 ：
>>62
そう思うならM10のスレわざわざ見にこなくてええんやで

64 ：
EVF使いたいなら、Typ020でもSLでもα7でもX-Pro2でも使えばいいのにな。
ライカに言うならともかく、M10スレでゴチャゴチャいう話じゃない。

65 ：
M10はレンジファインダーが面白くて使ってるから、これがEVFになるんなら、俺にとっては存在価値が激減してしまう。フルサイズレンジファインダーが使いたくてクッソ高いM10使ってるんだから、次モデルからはEVFオンリーね♡とかマジ勘弁。
EVFが使いたけりゃα買うし、望遠用途はD850残してあるからM型はこのまま唯一無二の存在で突き進んで欲しい。

66 ：
みんな自分を偽ってる。
安いレンジファインダーカメラなんて買わない。
高いライカを持ち歩く心地良さで使ってる。

67 ：
フルサイズのデジタルで安いレンジファインダー売ってたら買うよ。どこにあるのかな。

68 ：
M10もっと安けりゃ嬉しいに決まってる。
今のライカは高杉。これしか無いからしょうがないけど。
もっと言えばエプソンのR-D1とかフルサイズで復活してくれると嬉しいし、コニカのレンズとかも復活してくれると嬉しい。
コシナが頑張ってくれてるけど、もっと色んな選択肢も欲しい。

69 ：
デジタルになって少し敷居が高くなったのはあるかもしれんね
デジタル化前夜ぐらいの頃だっけ、ツァイスイコンなんかM型ライカユーザーのほぼ全員が買ってたしなw
いやマジでツァイスイコンデジタルとか出てほしいけど多分無理だろうな・・・

70 ：
>>64
ここライカ雑談スレの側面もあるからな

71 ：
買ってから一年経つが、100ショットもいってない。
M10に肴にしながら酒を飲む。これがいいんだわ。
ライカの愉しみ方は色々。

72 ：
マジかよ
くれ！

73 ：
>>71
新品同様じゃないと嫌な神経質な人？

74 ：
写真撮らないと無駄に買い物に走るのでよくないわ

75 ：
色の違いはRAW現像で埋まり切らないからね
差異は残りますよ^ ^
M10よりM9の方がずっと良い色ですよ！
M9より良い色出せてる、若しくは同じ色出せてる写真があったら是非紹介してほしい！
見たこと無いので...

76 ：
誤爆スマソ...

77 ：
カメラと女は新品に限る

78 ：
そして使い込んで自分の色に染めると

79 ：
その後買い換える

80 ：
>>58
自他の区別がつかないからお前はいつまで経っても馬鹿なんだよ

81 ：
www.mochintei.pw/emedama/cate_2439/

このショップやたら安いけど大丈夫かな？
ググっても良い評判も悪い評判も出てこないんだが・・・

82 ：
>>81
これ詐欺サイトに多い作りだから気を付けたほういいよ

83 ：
>>82
あーやっぱり詐欺の類いだったか！
まぁ当然っちゃ当然だよねｗ

84 ：
また値上げか
大丈夫なのかね

85 ：
>>83
・特定商取引法に基づく表記がない
・ログインページがhttpsじゃない
・どこか日本語が怪しい

86 ：
>>81
マジなら転売で大儲けだな

87 ：
>>81
俺のブラウザでは表示すらされない
危険すぎるｗ

88 ：
ライカやコシナツァイスのレンズ含む色々な高額商品を「当社は工場でB級品を買い付けてるから安い！」とか言って相場より3割くらい安く売ってるサイトなら見たことがある
ライカやコシナの工場が「B級品」を正規ルート以外に流出させてるとは恐れ入ったわｗｗｗ
どう見ても怪しいのに引っかかるバカが居るからこの手のサイトも無くならないんだろうな・・・

89 ：
ライカの新品純正レンズって何年保証？
大概の国産は2年付くけどライカは1年しか付かないって聞いたんだけどマジか

90 ：
デジタルものが1年じゃなかったっけ？
フィルムカメラとか双眼鏡とかレンズとかは5年保証だったような
以前にR9とDMR買ったときはR9は5年だったけどDMRは1年だったよ

91 ：
2年だった記憶

92 ：
少なくともMレンズは2年じゃないかな
4年ぐらい前まではライカジャパンが独自で5年保証を設けてたけど今は国際保証書に準じた保証になってるはず

93 ：
そうだったのか
最近は新品を買ってなかったからレンズが2年になってるとは知らなかった

94 ：
>>27
グリスアップだけなら、ライカ取り扱ってる店に頼むと1万くらいでしてくれるところあると思う。例えばスキヤカメラとかネットワークで修理代金を掲示している。
ライカストアはグリスアップでも２～３万とりそうな気がする。

95 ：
summicron 50mm 2ndで逆光等の悪条件下でなくても中心部にフレアが盛大に出るから何事かと思って調べてたらスポットフレアっていう現象なのね。
個体差あるだろうけど、オールドレンズ使ってたら仕方ないもんなのかな。
フィルムライカでは出たことない現象だったからm10ライカに持ち込んだら原因不明、レンズが古いので修理不可ってことで特定出来ないまま帰ってきてなんとなくモヤモヤ。
最新のレンズ買うかオールドの味楽しめってことなのかな。

96 ：
プラナーいいよ

97 ：
>>95
デジタルライカの性能引き出すなら最新レンズ使っとけというのは常識ですし
オールドレンズはあくまでお遊びと割り切らんと

98 ：
現行レンズはとにかく普通に写るからつまらんと言えばつまらんけどな
オールドはライカで現行はコシナで揃えるのがコスパは良い
気に入った画角が分かってきたらそこだけ現行ライカも買うとかね

99 ：
>>96
50mmはプラナー、ゾナー、ズミクロン、ズマリットで迷うな

コンパクトさなら
ズマリット＞ゾナー＞ズミクロン＞プラナー
値段安さで
プラナー＞ゾナー＞ズマリット＞ズミクロン
画質なら
…どんな感じかな？？

100 ：
画質を解像度と定義として、このテの話題で有名なデータを見ると

http://cameota.com/leica/2355.html

画質的には ズミクロン>プラナー>>>ゾナー という感じ
残念ながらズマリットは比較対象に入っていないが。

これだけ見るとコスパならプラナーが抜群。
ズミクロンの解像度はプラナーを凌ぐが、価格差ほどの差があるようには見えない。

ただゾナーは明らかに解像度を重視してないから、別の価値観で存在するレンズだと言える。

数字で比較できないボケ味とか空気感とか発色とか言い出すと、個々人の感性で判断するしか無いけどな


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