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[MFT]マイクロフォーサーズﾚﾝｽﾞ総合83[ｵﾘﾝﾊﾟｽ以外]


1 ：2017/01/28 ～ 最終レス ：2020/01/14
マイクロフォーサーズ用レンズの総合スレッドです。
しかしオリンパス製レンズは別スレがあるのでこのスレではNGです。
（Nokton、LeicaはこちらでOKです。）

＊オリンパスのスレはこちら
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#7
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1425236832/

950踏んだ人は速やかに次スレを立ててください。
キチガイ（なっつ姫りたーん基地とか犬丸とか）は完全スルーで。
通報できる人は通報してください。

以下、もろもろ。

前スレ
[MFT]マイクロフォーサーズﾚﾝｽﾞ総合82[ｵﾘﾝﾊﾟｽ以外] [転載禁止](c)2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1429444284/

関連スレ
コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 22
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1434002750/
コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 23
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1442672567/
【パナライカ】Panasonic LEICA Lens【大ｽﾞﾐ小ｽﾞﾐ】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1410133903/
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#76
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1428674332/
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【33】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1414139700/

2 ：
>>1
「レンズ」が半角だと人が検索しづらくて過疎ったままだよ

3 ：
>>2
そのまま続けただけだけど、BBS_SUBJECT_COUNT=48なんで
文字数制限が厳しくて全角にできないと思われ

4 ：
すでに>>1の内容のスレあるんだが
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#96[M.ZUIKO] [
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1484875601/

パナ、オリのレンズ以外とするならありっちゃあありだが、もともと需要もなあ

5 ：
>>4
そっちはワッチョイありだし、オリのレンズの話であれるとかで別になってるとか
いう話じゃなかった？それと前スレで立てろって言われたし。

6 ：
ﾜｯﾁｮｲがあると困る思い込んでいる人のスレ

7 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪ ☆☆☆☆☆☆☆♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

8 ：
>>4
そこ一人が自演してるスレだし

9 ：
かと言ってここは閑古鳥だしｗ

10 ：
　ﾊﾞｻ　　 _,,,　ﾊﾞｻ
　　　"ﾐヾ::o・ｧ''　　ﾊﾞｻ
ﾊﾞｻ∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`　　　　ﾊﾞｻ
　ﾊﾞｻ　ヽ,,ヽ,,　ﾊﾞｻ　　

11 ：
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#23
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1485183892/
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#76
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1428674332/
【パナライカ】Panasonic LEICA Lens【大ｽﾞﾐ小ｽﾞﾐ】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1410133903/
コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 26
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1481445026/
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【33】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1414139700/

12 ：
コーワ様が90mmマクロを発売してくださるだろう。それを肴に頑張って語れ。

13 ：
>>12
マイクロフォーサーズファン待望のCP＋がついに本日2／23（木）～26（日）まで今年も横浜で好評開催中です！

そこで会場にて「オリンパススレを一日中荒らしてる倉敷自爆自演フォームアップおじいさんを探せ！」を開催します！

これまで本自爆自演レンズスレに書き込みしているように、横浜会場近辺の安宿に滞在し憧れの都会を満喫されます。
会場では岡山弁は汚くてスグ暴露るため、気持ち悪いアクセントの標準語を使用するためすぐにわかります。

例年の行動から本自爆自演レンズスレでの自画自賛レポート自演のネタ収集に励みます。

キャベジンコーワブースを中心に、手が届かないキヤノン・ニコンのフルサイズ機等のカタログ収集で荷物がいっぱいです。

各ブースの担当者・コンパニオンにキモいぐらい長時間粘着・拉致して、嫌な顔されているのが倉敷自爆自演フォームアップおじいさんです。

「倉敷自爆自演フォームアップおじいさんを撮った！」コンテストも併せて開催します。
皆様のパナソニック機・オリンパス機等で撮られた力作を是非ご応募ください！

（応募はこちら）

[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#96[M.ZUIKO] [無断転載禁止]©3ch.net
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1484875601/

14 ：
180mmくらいのハーフマクロ欲しい

15 ：
>>14
ハーフマクロなら300mmっつうのが

16 ：
コーワ様のレンズはカメラ側にEXIF信号を吐いてくれるんだっけ？
フォクトレンダーはダメで結局使い勝手に負けて処分してしまった。

17 ：
ggrks

18 ：
>>17
記録できないって書いてあった。
カスレンズのことを訊いてしまってスマンかった。

19 ：
>>16
コーワも端子は付いてないぞ。
タンポポ付ければ固定値は取れるかもしれんけど。

20 ：
3月23日にアマに注文したライカ12-60が
未だ発送されず GWは使えんかな

21 ：
>>20
ヨドバシの店員から、6月末から7月になると聞いたよ。

22 ：
掛かりすぎだなw そんなに人気なのか?

23 ：
>>20
Amazonの中古はこちらからのところの並行輸入業者から買った。
99800円だったっけ？
2日で到着した。

24 ：
6月か7月って…もう受付自体止めて
欲しいワw 歩留まり悪いのかね。

25 ：
たしか海外向けGH5のキットレンズだったよね？
そっちが優先なんだと思う

26 ：
チキンなオラは並行輸入業者コワイ
DFD Dual IS 捨ててデカイ12-100に
いくのも抵抗が…待つしか無いのね～

27 ：
パナ12-32ってよく写るね。
明るさ以外はこれで十分じゃないか。
（当たり前か。）
パナ35-100も注文してしまったけど、これもこれで十分になってしまいそうで怖い。

今までE-M5 Markll、パナG7とで、オリ12-40、オリ12-100、パナ45-175、パナライカ15、を使い分けてたが、
今後はGM1と上のズーム2本がとりあえずの持ち歩きになりそうだ。

α900やK-1でポートレートを撮るのも好きなんだけど、マイクロフォーサーズのコンパクトさは恐るべし。
GM1も気に入りすぎて三台になっちゃたわ。

28 ：
12-35 F2.8の事か？
残念ながら物としてはOlympus12-40 F2.8の方が上物だよ
パナのは明るさがカクカクするからズームしながら動画とかは出来ない

29 ：
>>28
最初からミラーレスでやってるのと、ムービーの制御ノウハウがあるから、
リフレッシュレートの兼ね合いで、シャッター速度維持を優先してるのかもね。
スチルだと、ファインダービューは絞り解放が当たり前。

30 ：
>>29
お前何ほざき出してんのか全然わかんねんだけど
これの事だぞ
https://youtu.be/EGzAWOOynkU?t=4m50s

31 ：
>>28,30
わかんねのはテメエだ
「12-32」の話なのに「12-35」と間違えているうえに、デジカメ板で何がズームしながら動画だ？

32 ：
>>27
35-100便利だよね。
F4.0使ってたんだけど、AFがちょっとだったんで、安くなった旧F2.8買っちゃった。
でもこれ周辺光量落ち酷いわ。

33 ：
>>28
文脈読めないのか？

34 ：
>>32
そんなに周辺光量落ちしたっけ？

35 ：
>>34
基準が作りが大きいオリのレンズなんじゃないかと。

36 ：
>>34
かなり気になる。
オリ機で使ってるから補正が効いてないのかもしれないけど。

37 ：
>>36
レビューサイトのグラフ見ると結構落ちてるねw
コンパクトさの代償ですね。

38 ：
>>36
E-M1（初代）で使ってたけど、気になったことがなかったが……

39 ：
パナの12-60が全然入荷しないので、手持ちの旧12-35/2.8持って海外出張行ったんだけど、記憶してた印象より良く写った。買った当時は2.8通しに過剰な期待があったから、イマイチだと思ったんだな。今見ると、人物写真の雰囲気とか夕景の風景描写とか、柔らかくて好み。

予約してた12-60やめるか迷い中。寄れるのは良いよね。

40 ：
>>39
望遠端と最大倍率を問題にしないなら12-35で良いじゃない。
12-60の予約を解消してこっちに回りやすくしてちょ。

41 ：
早くDxO Opticsのレンズデータにライカ12-60の情報登録してくんないかな？
ZD 12-60のデータで補正されてる。

42 ：
>>27
GM1にはキットレンズと35-100mmの安い方がサイズも合うし写りもいいね。
あと15mmと25mmと42.5mmの安い方があれば明るくても暗くても結構いける。
12-32mmは星を撮れるか試しに長時間露光したら、影響しそうにない
電灯でひどいことになってた。画角の問題なのかコーティングの違い
なのかわからないけど15mmだと綺麗に写る場所だったんだけど。
フード買う方がいいような気がするけどフードがあるとGM1の手軽さが・・・

43 ：
>>42
おお!その通り。
自分のGM1には基本15/1.7で、安12-32をポシェットの片隅に入れて、必要によりさらに安35-100が有れば、もう十分ですなぁ。

GW前の今日、幼稚園からデジカメ使いの娘に、ちょっと早いがこどもの日のプレゼントとして、GM1オレンジ＋12-32を贈りました。

44 ：
>>42
フードが有ると、、、も正に同感で、
15/1.7に付いてきたフードなんか袋から出してもいません。

娘は小学三年なので、少し使い慣れたら、15/1.7とのレンズ交換と、Aモードを教えようかと思っとります。

45 ：
中古を送られる娘さんかわいそう

46 ：
>>45
じゅぶん、じゅうぶん
携帯でパシャよりもよっぽどましw
知育教材として最適

47 ：
>>45
新品のキヤノンの一番安いX7よりはるかに小型軽量なのに明るければ
写りは同等なんで中古で十分な気がする。X7はキットレンズが評判は
そこそこなのにダメレンズなんだろうね。大きくて重いのにパナソニックの
レンズより安かったりする。プラマウント常識だったりで量産効果が
かなりあるんだろうけどコストダウンがすごいんだろうね。かといって
APS-Cっていいレンズが純正じゃないんで社外品で苦労するか、
フルサイズ対応で目玉が飛び出るような値段のレンズかどちらかを
選べって話になるという。

48 ：
うちの5歳の息子はおれのお古のEM-5に2518付けたのを喜んで使ってる
良い写真撮るよ
お古だろうが早く持たせることが大切

49 ：
>>48
知り合いの自称プロは、おさがりをタダであげると粗末に扱うから
小遣い貯めさせてから売ることにしてると言ってた。せこいような
気もするけど、自分で買う方が大切にするってのは確かだろうね。

50 ：
趣味なんて自分で見つけるものであって、親から勧められてやるもんじゃないな
ましてや写真なんて大して役に立つもんでもないし

51 ：
お里が知れるさびしい書きっぷりだな

52 ：
趣味のきっかけが身近な親でも別に良かろう。
幼少の頃に親がやってることに興味をもつのは別に珍しくもないだろうし。

53 ：
撮らせるの良いけど、良い写真たくさん見せてあげてね。
子供の頃ピアノに通わされてたけどそもそも音楽に興味なかったから全く楽しくなかった。

54 ：
>>53
ま、ピアノは半分素質だからな。弾けなきゃつまらなくなって当たり前。中学に上がる頃には、
出来るやつとの差が絶望的になって来る。

カメラの場合、そもそも「スチル」が楽しめるか次第だわ。ガキは動画の方が楽しくて当たり前。
動き・声・表情、何れも動画の方が手っ取り早く分かり易く捉えられるし。

自分の撮影スタイルから、どんなレンズが必要なのか分からず、人の評価ばかり気にして
買う人も多いのだが、やっぱり、研究熱心でいられるだけの好奇心と、感性の差だろうな。
撮っていてもつまらなければ、やっぱり、辞めていくんだよ。その差に気付くのが遅いか早いか。
それが、スポーツや芸術と、比較的入門しやすいカメラの違いだろうな。

55 ：
そんなに子どもに写真やらせたいか？

自分も趣味にしておいてこんな事言うのもなんだけど、やっぱりオタク趣味だな～、って思う

56 ：
コンデジなら分かるが、一般人が観光地で邪魔なDSLR持ってるのを見ると、踊らさせてるな、と思う。

ミラーレスのマイクロフォーサーズがギリギリ許容範囲だとまじで思うわ。

今はE-M5 Markll、G7、GM1で楽させてもらってるが、メインはあくまでK-1とα900。

キャノンS95やソニーDSC-HX5Vには相当お世話になったが、Eマウントやニコン、キャノンのDSLRに手を出したら負けだと思ってる。
理由はレンズに匠の魅力を感じないから。

57 ：
>>56
E-M5 MarkllだとキヤノンのX7と大きさが大差なくてX7の方が軽いです・・・
レンズを含めてもオリンパスのレンズだと重いので大差ないような。
そういう自分はGM1。X7は明るくて安い超広角が欲しくて買いました。
オリンパスの超広角ズーム買うより安いんだもん・・・

58 ：
>>57
EF-Sにそんなの有ったかなあと思ったけどトキナー？

59 ：
>>58
いや、オリンパスのレンズってのがプロレンズを指してるんだろ

60 ：
>>57
機能が同等でx7の方が軽いのか
すげーやキヤノン
BISとかハイレゾ撮影ができてパタパタミラー込みでもm5より軽いとか神だわ

61 ：
手頃な広角選手権はEF-M 11-22が頭ひとつ抜けてる感ある

62 ：
GM1にBCL-0980オヌヌメ

63 ：
EM5M2 とX7持ってるけど、X7売り飛ばすよ
ボケを求めたらフルサイズ欲しくなるし、コンパクトさを求めたらMFTと雲泥の差でAPSCは
中途半端過ぎる
同等の構成にしてX7が軽いとかアホかと･･･
それなら俺はAPSCからMFTに移行しねーわ
MFTと中古のフルサイズで満足

64 ：
俺もAPSCから乗り換えた。

そのときはX4だったけど、すでにエントリークラスのボディでも
良いレンズを使わないと1800万画素のセンサーに追いつかなくなっていた。

超広角ズームもいろいろ試したけど、像面湾曲起きやすくて対策に苦労した記憶がある。

結局望遠ズームもLレンズにしちゃったので画質考えるとコスト的にAPSCの方が
安いとは言えないと思う。

フルサイズに安単焦点勧める奴も時々いるけど、安いのはやはりそれなりだと思うよ。

レンズは良いのを使おう !!

65 ：
レンズは良い物、大賛成。

けどlumix12-32、35-100、45-175は持ってても良いかなと思う。
メインは12-40、12-100、15/1.7で、次に欲しいのが
NOKTON 25mm F0.95
BCL-0980（おい）

APS-Cが廃れていくのは、大して写らない付属キットレンズしか使わないからだろうね。

66 ：
>>60
「邪魔なDSLR」と同じくらい邪魔な大きさなんじゃないのって話だけで。
マイクロフォーサーズなのになんであんなに重いのって話もあるでしょ。

>>65
デジカメ市場が縮小してる中ではそこそこ売れてる方だと思いますが。
ニコンは会社そのものが廃れそうですがカメラは生き残って欲しいです。
キットレンズは各社とも、パナの12-32のリングが外れちゃうとかいうのも
含めてもっとまともなのを付けて欲しいですね。自分の12-32はまだ外れて
いないので当たりレンズかもしれません。

67 ：
そうだね
同等の機能を有しててm43の方が大きかったり重かったらなんでってなるよね
キヤノンすごいわ

68 ：
>>66
パナ12-32は特定ロットの接着剤不良で経年で外れるとか。
無償修理（ユニット交換）させるべし。

69 ：
>>68
メーカーに電話!

70 ：
Laowa 7.5mm実売3万代にならんかな

71 ：
数年遅れのAF性能のEOS Mが何だって？

72 ：
絶対性能は遅れてるけど、動画AFでのDPCMOSの安定感は存在感あると思うよ

73 ：
流石にAPSCのレフ機と同じくらい邪魔とか言い出すとなぁ

74 ：
12-35 F2.8IIを尼の特価77000円で買ったけど
Proレンズと違い、小さいんだね
14-140と同じ大きさだとは

75 ：
>>74
明るくて写りも良い割に軽量コンパクトだけど、イマイチ寄れないんだよね。
だがそれで良いという人向けね。

76 ：
>>75 ありがとう、寄れないのか
まぁProレンズも持っているし、あくまでGM5&G7用に買った
ここまで小さいと気軽に海外旅行にも持っていけるので、高かったけど良かったです。

77 ：
25センチまで寄れれば十分でしょ

78 ：
>>77
12-40は0.3倍なのに対して12-35は0.17倍だからね。だがそれで良いという人向けね。

79 ：
12-35は12-40とちがって
すごく軽量に感じる。

80 ：
軽いからだろう

81 ：
太さがかなり違うのが大きい。

82 ：
AMAZONの安売りLEICA15/1.7、届いていない模様

http://s.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=20898513/

83 ：
予約商品以外にもkonozamaあるのか

84 ：
まああの値段じゃ注文殺到だろうしな

85 ：
乞食ざまアとしか

86 ：
有る所には在庫有るんだから、素直にそっちで買えばいいのに。

87 ：
MTF見たいな

88 ：
すぐゴミが入り込むとかレス見ると萎える

89 ：
シグマ頑張れ！

90 ：
気まぐれで42.5mm F1.7をポチってきた。
とどくのたのしみ。

91 ：
>>90
画を切り取って写す感覚が難しいけど楽しいよ。

92 ：
test

93 ：
明るいレンズは楽しいよな

94 ：
誰がハゲやねん

95 ：
ロックンロール

96 ：
レフ板いらず

97 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。☆☆★☆♪♪

98 ：
35-100に惚れて一眼に手を出すことにしたけどどのカメラ買おうか迷う

99 ：
>>98
35-100使ってたけど背景ボケないので70-200買い戻して35-100は処分しました。一眼は望遠系、マイクロフォーサーズは広角単焦点系にして撮影会、動画専用にしました。

100 ：
ボケはなくていいんだ
なんか苦手だし

101 ：
35-100つっても2種類あるけどな

102 ：
>>101
フォーサーズF2.0もお忘れなく

103 ：
>>98
Ｇ8に35-100/2.8が良いと思います

104 ：
ボケてくれないと人混みの中ではモデル以外が目立って作品にならない。（背景にいる人は変な顔の人が多い）

105 ：
>>104
(´･ω･｀)´･ω･｀)´･ω･｀)　変な顔で悪かったな・・・

106 ：
えー、モデルとか名所の風景とかプロが撮った写真で良いやん。
家族撮ってこそのプライベート写真。

107 ：
>>106
まー、色々あるわな。プライベート写真こそスマホケータイで十分と言ってる人の方が多いんだぜ。
何時でも撮れるからとか言ってさ。明日が確実にやって来て、相手も確実に存在すると考えている。
風景だって同じだろ。明日も存在する可能性が非常に高いというだけでさ。モデルだってそうだろう。

後は、その人の自己満足を満たす条件の差だけとなる。ハイアマチュアと呼ばれる人たちは、作品を
どこかへ出すという目的ではなく、自分の知識と技量と運を使って、自己満足を得ている訳だ。

第三者が写真を見た時にどう感じるかに喜びを見出すものも居れば、全く感知しない者も居る。

こう考えだすと、写真なんてのは当人が満足してればそれで良いというオチになる訳よ。道具によって
撮れない写真も確かに存在するが、そこら辺も理屈は一緒だ。違いと言えば、昔の道具よりも確実に
何でも撮れる様になっているという事実だけ。

108 ：
全然違います。
スマホではパッと出してパッと撮れない。レスポンスが違うのでシャッターチャンスを逃す。
（カメラが無いとき、スマホ持ってて撮れる事もあるが）
スマホは画角の調整がまだまだ弱い。
画角は言うまでもなく画質とは違う。

スマホカメラが進歩すれば、置き換え可能だ。
カメラオタクはともかく、一般の若い女性がガンデジを邪魔そうに首から掛けているのを見ると、本当に悲しくなる。

弱小メーカーならガンデジを生産続ければよいが、従業員の多いキャノニコは、これからガンデジで社員を養うことができないのは一番分かっている、、、

109 ：
支離滅裂だな。
日本人か？

110 ：
35-100も価格が上がった
キャンペーンがくるんだろうが、なんだかなぁ…

111 ：
>>108
> スマホカメラが進歩すれば、置き換え可能

物理的に永久にありえない。

112 ：
>>111
そうかなぁ。
カメラ2つ積んでズーム可能になったり、小さいから可能な曲面撮像素子の採用で収差を原理的に無くしたり、光学的ボケ以外の表現ではどんどん進歩できるはず。

113 ：
＞スマホではパッと出してパッと撮れない。
＞レスポンスが違うのでシャッターチャンスを逃す。
＞スマホカメラが進歩すれば、置き換え可能だ。

こいつが言ってることは表現の話でも画質の話でもない
レスポンスの話だ

しかしベースが汎用OSであるスマホではカメラ撮影ができる状態になるまでに必要な時間はどうしてもかかる

114 ：
>>112
スマホも進歩しているがデジカメも進歩する
だから差は縮まるかも知れないが完全に置き換えるのは無理

115 ：
>>108
レスポンス？
最新のスマホ使ってみ

116 ：
最近のスクープ映像、動画はほとんどスマホだよね

117 ：
いい加減、すれ違いだと悟れよ。

ちなみに、オリ以外のm4/3レンズは初代14-140だけだわ。

118 ：
>>112
ボケを度外視するというだけでナンセンス。

119 ：
>>113
確かに「鈍い／モタつく」というのは問題多いに違いないね。

>>115
え？　電源オン動作からAF動作まですべて含めて、最短ではコンマ秒で撮れる機種なんて出てる？

120 ：
スマホってカメラ使ってない時はメモリ等のリソースを他の用途に使ってるんですよ。他アプリとかシステムキャッシュとか
他の用途を後片付けするのにかかる時間が許容範囲かどうかは、厳密には他アプリに依存しちゃうんです
他アプリの挙動までOSやカメラアプリが面倒見切れない面はどうしてもあるので、ケースバイケースかな

121 ：
それが何か？

122 ：
自分とは違うやり方をする人を見つけて
アホ呼ばわりするのがカメラ趣味だから
それを批判してもしゃーない

123 ：
オススメのレンズ教えてください。
主に遊びに出かけた時に子供を撮ったり、家族集合写真を撮ったりします。
ある程度広角で、ズームができて、明るいのがほしいですが、何がいいのかいまいちわかりません。今は30mmの単焦点を使ってますが、もう少し広角で撮りたいなって時が結構ある感じです。
値段は抑えられるに越したことはないです。

124 ：
12-35初代の中古

125 ：
予算が許すならパナライカ12-60mmF2.8-4がいいのでは
安い12-60mmF3.5-5.6も明るくはないけど、日中使う分には問題ないかと

126 ：
12-60のレンズ良さそうですね。
値段は2.8と3.5では倍以上違うけど、どうせ買うなら2.8のほうが後悔ないですかね。
一生モノとして考えるなら8万円くらいの買いものしてもいいかなと思えます。
初心者なのでなにがいいのか本当に迷います。
ライカは、高すぎて手が出ないですね。

127 ：
>>126
高1260が8万円で買えるところを教えてほしいです

128 ：
同じ初心者として12-60SWDの人柱になってほしい

129 ：
中古だと8万円くらいじゃない？
3.5とかになるとそれの半分って感じ。
それとも俺が見てるのが全然違いますかね。

130 ：
1260(高)いいよ
ライカ銘らしいいい写りする
1235なんかより遥かにオススメ
中古とかいってる人アホかと思う

131 ：
>>130
逆に1235/2.8のダメなところおしえて

132 ：
ワイド端12ミリも1260/2.8の方が良い？

133 ：
>>128
中古E-M1で安価に遊ぶという用途限定でおすすめ
写りは非常にシャープ
ただしスレチ

134 ：
>>131
レスはええな

設計が古いだけに写りもポケッとしてるよ
スペックに騙されて購入すると後悔するだろ
幸い今回はその心配はなさそうだがな

135 ：
>>134
そういえば以前のどこかのレポで、12-35/2.8のほうが12-40/2.8より解像が良いとかいうのがあったみたいだけど、不審。
恐るべき当たり玉で比較したんだろうか？
12-35は「ポケッ」というのは何だけど、キャラが相当に違うのは確かで、12-40と比べると明らかにマイルドなのね。
望遠側の人物の近接スナップとかで使う距離の後ボケなんかがは相当に違ったのは事実。

136 ：
望遠レンズ欲しいんだけどお金がなくて…
ミラーレンズって扱いにくい？
もちろんAF使えないのはわかってるけど、それ以外に注意点あれば教えて欲しい。

137 ：
盗撮なら高倍率ズームのコンデジがいいよ

138 ：
>>136
何撮るの？
2万あるなら元キットだった
40-150買えるよ

139 ：
>>138
普通に月を撮りたいです。
あと、月と城が同じ大きさになるくらいまで遠くから撮った写真を見て、そんな写真を自分でも撮ってみたいと思っています。
ちなみに150は持っています。

140 ：
その用途でも高倍率ズームのコンデジを薦める

141 ：
>>139
月をでかくという希望なら、普通のスチルのレンズじゃなくて天体望遠鏡が割安なんだよね。
天体望遠鏡というとブッ高いのももちろんあるけど、ミラーレンズで何万とかの割と安いのでも、
スチルの普通のレンズとは大違いなほどに倍率が高くて、解像もけっこう良いのがある。
400でさえ旗の日の丸の丸より小さい程度の比率にしかならないけど、あっさり月面のアップになるのがある。
そちらの狙いだとむしろ大きすぎだろうけど、希望に添うようなのもあるんじゃないかね。
あと、三脚もかなりしっかりしてないと駄目だけど、望遠鏡用の架台は重いけどけっこう安いんだって。
雲台も微動装置がないとやってられないけど、当然ながら専用のがある。
後はそういうのにするかどうかの問題。ちなみにこっちも近所の人が使ってるのを見せてもらって考え中。

142 ：
137を見習え

143 ：
>>133
安価に遊びたいからベストなのかもしれんありがとう
スレチスマソ

144 ：
昔のピーピーングフォトはリングボケだらけだったよね

145 ：
ケンコーの400mmミラーレンズ買ったけど、
解像で言えば40-150を拡大表示したほうが遥かにいいレベルだった。

146 ：
ミラーレンズならトキナーの300mmが良い。
ハーフマクロにも使えるし、電子接点があるのでMF時の自動拡大とかにも対応。

SamyangとそのOEMでTマウントの500mmと800mmもあるが、500mmのほうは（ミラーのわりに）明るくそれなりに使える。
800mmは解像が弱いのもあるけど、被写界深度が浅くて苦労する。

147 ：
シグマ16mmが先なのか…50mm早く出ないかな

148 ：
これがすごく気になる
買ってみたい
45/1.8持ってるけど
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1339861-REG/yi_technology_95040_42_5mm_f1_8_lens_black.html

149 ：
>>148
マクロモードが楽しそう

150 ：
物凄い当たり外れがあったりして。

151 ：
フォーカスリング状の帯は飾りらしい。
https://m.youtube.com/watch?v=pzLeP-zZw_E

152 ：
頭髪的に無くても機能として支障無しと

153 ：
>>152
　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜誰が毛無しやねん！！
　　/　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　|l|
　　　　　　|l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

154 ：
今日アキバヨドバシでシグマの16F1.4見てきたけど
外観は別としてあの値段であれなら普通に買いたい
M.zuiko17F1.2考えてたけど半値以下なら文句ない

155 ：
しかもズームレンズも伸びた感じはかっこよかったし
ちょっとシグマの線も考えよっかな

156 ：
換算32のF2.8に5万円も出すなら
フルサイズ買った方がいいじゃん。

157 ：
>>156
何言ってるの？

158 ：
>>157
フルサイズを買えるように頑張れよって事

159 ：
>>156
厳密には換算32mmでないし
f2.8でもないし
フルサイズなら何でもいいわけでもないし

160 ：
>>159
へー
凄いねｗ

161 ：
>>160
フルサイズ一眼レフは重いしデカいし嫌だ

162 ：
>>156
あえて言っておくがフルサイズ買っても下手な人は
使いこなせないしマイクロフォーサーズでも
上手い人はきちんとこなせる

まあなんでもフルサイズ言う人は基本ヘタと
言うことは知っている
よって古巣に帰っていいですよ。。。っと

163 ：
それならスマホいいじゃんｗ

164 ：
F2.8ってのはどこから出てきたんだろう。

165 ：
ボケ換算

166 ：
っつかボケるからいいとか
素人発言もいいところ

167 ：
http://hissi.org/read.php/dcamera/20171204/M2xqU2E4M3Aw.html

168 ：
ボケないからいい

169 ：
ボケ換算するならMFTはフルサイズに比べて実質2段高感度耐性があることになるな。
F5.6の被写界深度を得るのにF2.8まで絞るだけでいいんだから。

170 ：
モノは言いようだな

171 ：
更に手ぶれ補正で3段勝り、高ISO耐性では1段劣る
ぶっちゃけサルサイズより4.5段高画質なんだよね

172 ：
初めて単焦点買おうと思うのですが、マクロレンズを普通の単焦点のように使うことはできるのでしょうか？
主にテーブルフォトなので30ミリ前後のレンズを検討していますが、暗い以外のデメリットがないならマクロレンズもいいなぁと思った次第です。

173 ：
マクロレンズは大抵AFが遅い
そこが差し支えなければ

174 ：
>>172
一言でいうとマクロレンズは普通の単焦点レンズのようにも使える。
ワイは45mm f2.8のマクロを使ってるが、マクロレンズは解像度が高いからテーブルフォトには最高だよ。
AFの稼動範囲を狭くするスイッチが付いていればAFの遅さをカバーできるし、ポートレートにも使ってる。
明るいレンズを着けても結局ライティングには気をつかうしね。。

175 ：
>>173
パナの30mmマクロは速いぞ。
フォーカスリミッタ非搭載は伊達じゃない。

176 ：
>>174
LEICA 45マクロは旧型の100-300や45-200みたいにレンズ側の制御が遅いってのもある。
2型になった100-300とかみたいにカメラ本体との通信制御を高速化（高頻度化か？）すれば、マシになるとは思うけど。
リニューアルしないだろうなぁ。

177 ：
45mm F2.8 の写りはかなり好き
フレアが出やすいけど、それも含めていい雰囲気で撮れる

178 ：
AFが遅いってのは知りませんでした。
それが許容できるなら全然有りみたいですね。
何ミリ買うか悩ましいところですが、もう少し悩んでみます。

179 ：
>>172
オリンパスのマクロ35mmを主に使っていますが、普通の標準レンズとして
中距離～遠景も十分に撮影できます。
ただ、絞り値が暗いので、開放での背景のボケが大きいのは、
明るい標準レンズのほうでしょう。まあ、開放で撮ることは少ない
のでしょうけど。室内なら明るいレンズのほうが自由度はあります。
テーブルフォトなら30-35mm程度が圧倒的に使いやすいです。

180 ：
オリンパスのレンズは他社より最短撮影距離が短いから
マクロレンズにしなくてもそこそこマクロ撮影できたりする。

181 ：
今マイクロじゃない4/3のzuiko 9-18mm F4-5.6を使ってまして、そろそろ買い換えようと思ってます
パナライカの8-18とM.Zuikoの7-14を迷ってます
値段的にはどっちも可なんですが、8-18はフィルターが使えて魅力的です
星を良く撮るんだけど、点像の流れとかどんなもんでしょう？

182 ：
誰かこいつ知らない?

こいつに繋がる有力な情報をくれた人には20万円
こいつ本人を特定出来る情報をくれた人には200万円あげるから教えて
何とか今年中にこいつを見つけたい。

レンズ5本は買えるぞ

IPアドレス:182.251.246.35割り当て国:日本都道府県:東京リモートホスト:KD182251246035.au-net.ne.jp

182.251.246.35 を whois検索 しました。


Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 182.251.246.0/24
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] KDDI株式会社

55 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Y/fh [182.251.246.35]) sage 2017/11/22(水) 00:31:03.11 ID:VqCvHKY9a
>>52
何だ、精神障害者か
こんな迷惑なやつが出しゃばってりゃそら差別も生まれるわ
死んで詫びろ

183 ：
>>176
45マクロは玉はそのままで良いからリニューアルして欲しいもんだな。

184 ：
シグマの50mm早く出ないかな

185 ：
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

DFWDH

186 ：
>>180
寄れるだけでは意味ない

187 ：
>>186
望遠でも望遠マクロ風に使えてズームマイクロいらずになるのは大きいのだよ。

188 ：
寄れないレンズに価値はないと思うけどな
もちろん普段撮る被写体によりけりだけど

189 ：
倍率低いレンズで寄っても意味ない
WDが取れて倍率高いのがベスト

190 ：
ああ、またWeekDayがやってきた

191 ：
>>188,189
具体的な倍率と距離次第で話が全然変わるから曖昧な話はどうでも良いと。

192 ：
7-15/5.6-6.3ぐらいのを実売5万くらいで出してくれんかな。広角のいいのがないんだよな。

193 ：
パンケーキ単焦点ズームで2万、7-14並の画質なら欲しい

194 ：
単焦点でズームは難しいな

195 ：
↑ワロタ

196 ：
>>193
俺もそれ欲しい

197 ：
>>193
広角ズームのことを「短」焦点と間違ってるのか知らんけど、パンケーキにしうるのは広角気味だけで、ある程度以上の広角は全長は短くならないよ。

198 ：
瑞光の9-18持ってるけど、望遠過ぎてな

199 ：
2017のボウボウが欲しい
雪山に持って行きたい

200 ：
AFの速い20mmF1.7が欲しいわ（笑）

201 ：
全群繰り出しを止めないとね

202 ：
OLYMPUSボディ使ってる人も5万以内のレンズはどれも(OLYMPUS、シグマ、パナを抑えて)ライカ最強でOK？
単焦点、12～17 25 42.5～45を3つ買いたいが、調べたり、店頭行って試し撮りするの面倒だわ

203 ：
15、25、45、あとなんかあったっけ？
パナライカ45マクロはむしろ地雷でしょう。

204 ：
LEICAなら42.5mm F1.2だけど5万円じゃ無理じゃね
42.5mm F1.7は最短撮影距離が短いのが良い
45mm F1.8は開放から解像度高くて口径食がほぼ出ないのが良い

205 ：
「自分で調べるのが面倒」などと抜かす奴にまともにアドバイスしてやるとかどんだけお人好しよ

206 ：
>>203
地雷ってどういうこと？？？

207 ：
42.5F1.7は開放の玉ボケが角ばることがあるのが惜しい…
でもある程度絞ったときは45mmF1.8より角ばりが少ないっぽい？

208 ：
>>206
AF遅い、値段高め、実効F値はめちゃ暗い。
解像は全般的に良いが、中央が飛び抜けてる訳でもない。
総合して、期待したほどの性能はない。

209 ：
>>208
AFは確かに遅いけど、明るさはマクロ域の深度が浅すぎないから良いじゃない。
解像はマクロ域はオリ60/2.8に負けるけど、通常距離は相当にシャープで、60/2.8と違って後ボケが良いし。
まあ、30の出来が良いからリニューアルは欲しいところかな。

210 ：
>>209
いや、口径比のF値じゃなく、マクロで特有の問題。
近接だと、取り込める光の量が物理的に減るんだとさ。
これと合わせて、近接撮影には手ぶれ補正が弱いのも問題点に挙げられてる。
描写は俺も好きなんだけどね。特にポートレートに使った場合。

211 ：
>>210
いや、それは単なる当たり前のことで、それも合わせて深度が浅くなり過ぎないからそれなりに行けば良い。
手ブレ補正はレンズ内蔵のは確かにあんまり効かないね。
オリボディー側だけでバッチリ効いてるから問題にもしてないけど。

212 ：
>>211
パナ50-200、100-300みたいにボディとの通信頻度を最新機種並みに高速化しただけでもいいから２型を出してくれれば、評価は一変すると思うんだけどね。
45マクロも、小ズミも。

213 ：
>>212
あれって初期型より大幅に速くなったりしてる？

214 ：
>>200
20 f1.7と25 f1.7
で使い分けてるわ。

215 ：
>>213
100-300？
旧型と比べると笑うぐらいに速くなってるよ。
100-400と比べると落ちるけどね。

216 ：
>>215
ヘー　そうなの。モーターも換えてるとかじゃないのかね？
まあ何にしても同じ光学系のままで大違いにできるなら望みがあるね。
やるかどうかが問題だけど。

217 ：
50-200は三脚座なしなのね。軽いけど伸びるからどうなのかな？
まあ、三脚座自体と三脚座を着ける分の補強の重量増を嫌ったということだろうけど。

218 ：
念願のGX8買ったんだけど、マイクロフォーサーズ使うならこれは必ず買っとけというレンズって何？
3本ほど提案して欲しい。

219 ：
>>218
何を撮りたいんじゃ？

220 ：
>>219
花、テーブルフォト、自然風景、ポートレートあたりです。

221 ：
>>218
オリンパスになるが、25/f1.8。

222 ：
>>218
パナライカ15mm

223 ：
>>218
予算次第だけど、あんまりカネ無いならば9-18

224 ：
ポトレやるなら、ノクチクロン42.5/F1.2。
予算的に無理なら、42.5mmF1.7かオリンパスだけど45mmF1.8。

225 ：
>>222
>>223
>>224
ありがとうございます。
大変参考になりました。

シグマの単焦点三兄弟も良さそうですがどうなんでしょうね。

226 ：
>>225
その焦点距離、そのF値でいいなら
シグマ3兄弟は評価が高い

ただ近い画角でもっと大口径のレンズがあるから
そっちが欲しくなるかもね

227 ：
>>226
なるほど。ありがとうございます。
見てきました。シグマは写りはいいけど、あまり寄れないみたいですね…

228 ：
>>225
シグマは値段対比での写りではいいけど
19mmと30mmは画角が微妙かなパナ20nnf1.7とオリ25mmパナ25mmがあるから
三本ならパナライカ15mm25mmに42.5mmかシグマ60mmでいいかもね

229 ：
>>218
35-100mm F2.8

230 ：
>>218
8-18

231 ：
>>218
パナライカ 25mmF1.4

232 ：
>>218
中古のProレンズかパナライカ 12-60mm

233 ：
>>218
手ブレ補正弱いし、12-100mmF4とパナライカ15mm、42.5mmの好きな方

234 ：
>>218
パナライカ
8~18
12~60
15

235 ：
>>218
パナライカ
25mmf1.4
15mmf1.7
12-60mm

236 ：
>>220
パナで単焦点なら
15/1.7
25/1.4
42.5/1.2

237 ：
>>218
12-60/2.8-4.0買っとけばその用途すべて行けると思うよー

落ち着いたら50-200を買えばええんやで(震え声)

238 ：
>>237
んなわけない!

239 ：
>>218
私がGX8を買った時最初にまとめて買ったのはMZD12-40/2.8PRO、LEICA15/1.7、MZD60/2.8MACRO、LUMIX G X 35-100/2.8
ただし35-100は早々にMZD40-150/2.8PROに買い替えた

240 ：
>>238
ハーフマクロやし、書いてる目的のはだいたい撮れるでしょ？

241 ：
>>218
15mm
12-60mm
42.5mm f1.2(買えるなら)

242 ：
シグマ三兄弟も良いですが、
apsc設計のレンズなのでちょっと大きいです

243 ：
>>218
300PRO：この解像度で、この軽さ。興味なくても鳥撮ってる。
12-100PRO：この解像度で高倍率ズーム。手持ち長時間露光が楽しい。
ノクチ：ポトレでOIS、金属製の高級感。

244 ：
フルサイズならもっといいぞ

245 ：
フルサイズ言う奴は重量のこと考えなよ
APS-Cならマイクロフォーサーズより画質が良い、重量も軽い奴もあるからオススメできるけど

246 ：
>>244
中判はもっといいぞ

247 ：
>>244
何使ってるのか知りたいわw

248 ：
ソニーの高倍率ズーム機です

249 ：
フル厨ガンバれ！

250 ：
645Zほすぃ

251 ：
>>245
フジはともかく、キャノニコソニーでAPS-Cを使ってるとフルサイズが気にならない？
特に、良いレンズって大体フルサイズ対応の大きくて重いレンズじゃない？

MFTは、Proレンズは中々買えないとしても、同じマウントでセンサーサイズと画角の違いに悩むことはないからね。

一応書いておくと、APS-Cを悪く言うつもりはなくて、バランスの良さを買ってる人が多いのはわかってるよ。

252 ：
APS-Cをメインで使っている奴にこそ言いたい。
「何でフルサイズにしないの？」と

253 ：
APSボディにフルサイズ用レンズってのはかなり微妙だよな。
キャノンの5DMarkIVと7DMarkIIなんて、フルサイズの5Dの方が軽いんだから。

254 ：
α6500と同じ形のフルサイズが出たら買い換える
α7は軍艦部が邪魔
レンズもminitar2.8/32位の大きさで50mmが出ないと付けるレンズがないけど

255 ：
α9欲しいけど高くて買えんなぁ

パンケーキに型落ちミラーレスでカバンに放り込んでるのが
結局シャッターチャンス多くてええな

もっとaf速い20mmください

256 ：
これから買うには少し古いかなと思いつつも
作例を見るとハッとさせられることが多い
パナライカMacro-Elmarit 45mm/f2.8の
購入を悩んでいるのですが貴様ら的にはどうですか？

257 ：
>>256
それあまり出番は無いけど個人的に凄く赤が綺麗と言うか、赤が印象深く撮れる気がします

af遅いけど

258 ：
>>257
独特の感ありますよね。店頭実機に触れてないのですが、AFの速度ってそんなにひどいのですか？

259 ：
シグマ50mmくるー！

260 ：
>>258
af遅いですよ
ワンテンポ遅いという感じ
たまーに迷い続けてます

261 ：
マクロレンズは割りとAF遅いのが多い

262 ：
今までコンデジ(RX100)だったのですが、初レンズ交換式としてGX7mk2のレンズキットを買う予定です。
せっかくのレンズ交換式なので、コンデジにはないボケも楽しみたいのですが、標準レンズで定評のあるお安めの単焦点レンズは何でしょうか？
42.5/f1.7あたりどうかなぁと思っているのですが…
尚予算は5万以内で…

263 ：
>>262
標準レンズと言ったら25mm/1.4だな

264 ：
1型もm4/3もボケは大して変わらんような
つーかソニーのもキヤノンのもあのズームレンズよく出来てるよ
標準域ではどのレンズ使っても劇的な差はないように思う
レンズ交換式ならではの表現を楽しむなら、RX100ではカバーできない魚眼や超広角、マクロ、望遠だなー

265 ：
RX100良くできてるよね

m43やaps-cのキットレンズとかだと、あれ？こんなもん？ってなりかねん。

266 ：
フルサイズ使ってたら
とても見てられないよ

267 ：
フル厨ガンバれ！

268 ：
そ、そうか
色々大変そうだけど頑張れな

269 ：
>>266
そうだね頑張って♪

270 ：
みんなもフルサイズ買えるように頑張れよ

271 ：
おまいも中判買えるように頑張れよ

272 ：
僕は貧乏人なんで中版は買えません
フルサイズが精一杯です

こんなゴミカメラに大金をつかう大金持ちの皆さんが羨ましいです

273 ：
>>270
んなもんとっくの昔から使ってるが？

274 ：
フル厨さっさと反撃しる!

275 ：
フルサイズ持っててなんで
こんなゴミ画質カメラを使うの？

276 ：
探索中にデカいレンズを持ち歩きたくないからだよ

フルはフルで別に持ってる

277 ：
ああ盗撮犯かｗ

278 ：
マイクロフォーサーズが気になってしょうがないんだね

279 ：
はい

こんなゴミカメラを使うなんて
どんな乞食か気になって仕方ありません

280 ：
こんな所で自己紹介すんなや

281 ：
インスタに投稿するくらいだからフルサイズ24MPとか無用の長物。
撮る用もなく荷物に忍ばせて置けるのもこの小ささゆえ。
妥協点がちょうどこのあたりだった。

282 ：
中判と比べればフルサイズもマイクロフォーサーズも同じゴミ
目糞鼻糞

283 ：
、と中判を持っていない者が申しております

284 ：
オマエモナー

285 ：
パナの12-60安と12-32では、ワイ端ではどちらが画質いいのですか？

286 ：
>>285
12-60安のほうがいいよ
でもパナライカ12-60のほうが遥かに良い

287 ：
>>286
ありがとうございます。
でもなぁ…パナライカにすると、M43m始めるからにはオリンパスの75/1.8使いたいから資金が足りない…汗

288 ：
>>286
えっ?

289 ：
パナライカ12-60使うなら
12 25 42.5 の3点使うほうが幸せになれる気がする
ただ15 25以外はかなりの高額だから
どうしても尻込みしちゃう人多いけれど

290 ：
42.5/F1.7の評判はどうですか？
G8のキットレンズに買い足そうかと思ってる。

291 ：
>>290
良いよ。やや甘いところがまた良い

292 ：
>>289
15 25 42.5パナライカ持ちだけど
12-60ライカ買ったら日中屋外では一気に使わなくなった。特に25

293 ：
パナライカ12-60は「雨の日にレンズ交換なしで色々撮れる」という利点があるので
単焦点レンズが好きな人でも出番はなくならんよ
気になってるならとっとと買ってしまえ

294 ：
ええなあ。
12-40持ってても買い足すメリットある？

295 ：
>>294
12-40より軽くてハーフマクロ並みに寄れるというのはあるな。それを重要視するかどうかは人によるだろう

296 ：
最大撮影倍率同じだろ

297 ：
>>292
それって単純に25mm画角を使わなくなったか
あるいは25mm画角で絞り開放の必要性が無い写真を撮ってるだけじゃない？？

298 ：
>>292
逆に単ばっか使ってたらズームレンズ持ち出さなくなったぞ。

299 ：
G9キットでパナライカ12-60買ったが、
広角端の周辺部以外は特に不満を感じない。
カリカリって感じではないけど、
ハイレゾだとかなり細かいところまで写ってる。

300 ：
>>292
物は言いようだな。
「12-60ライカ持ってるけど、屋内と夜のために画角の被る単焦点をコンプリートした」ともいえる組み合わせだよね

301 ：
まあ足でズームするかレンズでズームするかだからなあ

保育園とかは35-100持っていくけど日頃は20mmつけっぱだわ。

302 ：
SIGMAの16/1.4をポトレで使ってる人いる？
もうほとんど買う気満々でいるんだけど誰か背中蹴ってくれたらうれしい

303 ：
単焦点を足でズームしてもゴチャゴチャしてる背景を切り取れない事もあるから、足ズームがズームレンズの代わりになるとは限らない。

304 ：
距離で構図や描写が変わるから、焦点距離短くして近寄っても画はぜんぜん違う。
特に背景。

305 ：
近い構図にしても広角だと前景も入らなくなる

306 ：
>>301
換算24mmくらいになると、足でなんとかしようとすると事故の元になるぞ

307 ：
>>306
換算40mmなんだが

308 ：
>>303-304が書いてるとおり、「足ズーム」ってすごく違和感があるんだよな。

欲しいパースや背景の広さを考えて、焦点距離（画角）を決めたうえで足を使うべきであって
「その場で被写体の大きさを変えられる」使い方が良くないのは結構初心者レベルの話だと思うんだが。

309 ：
足で調整と良く言うけど、広角スナップや旧標準単焦点の話。
広角レンズ特有のパース、望遠レンズの圧縮効果はレンズ固有
の特性。参考程度にとどめた方がいい。

真に受けて、イベントで広角単に大光量フラッシュ付けて至近
距離から撮ってるジジババをよく見かけるが、あれはイカンね。
依頼有りなら別だが、迷惑なだけだ。

310 ：
写真一般板じゃないからいい加減にしてくれないか
と思う302の俺

311 ：
>>310
だれおまえ
黙ってろよ

312 ：
>>310
ひとつ上の>>309が書いてくれてる最後の2文が参考になると思うよ

準広角でのポトレは被写体との心理的距離が互いに親しいと感じていたり、それこそ依頼等受けまくっててパーソナルスペースに入られることに抵抗を感じないようにできるモデルさんなら大丈夫なんじゃないかな

初対面やそこそこ仲のいい人程度なら全身ショット以遠が適切、それ以上近づいてのバストアップ撮影などは絶対に不快にさせる
特定の親密な人(恋人や気の合う友人、こども)なら可能になると思うけど、どういう間柄の人をどんな風に撮る予定なのだろうか

313 ：
>>312
ありがとう
写真技術の話はわかってるんで、302で書いたレンズの描写とかについて知りたかっただけなんだよ

314 ：
ごめん
×302
◯310

315 ：
最初に決めるのは被写体とのとの距離・アングルで、この時に写り方が決まる。
画角を決めるのはその次。
初心者こそ絶対ズームがいい。

316 ：
>>313
それはすまなかった

317 ：
>>309
旧標準単焦点って新標準単焦点があるの？

318 ：
ここは写真技術の初心者スレじゃないんだから、
当たり前のことを延々と語ってる教えたがりはもういらないよ。

319 ：
301の人が可哀想過ぎるからもうやめてあげて

320 ：
作品撮るのかスナップかで変わるもんねえ。
一般論ですら一般論とは言えないわけで。
とりあえず迷ったら買うんや。

そして使わん思ったら中古市場に流すんやで(ハイエナ目線)

321 ：
>>262
RX100は別格だからな～。フルサイズにいかないと違いが感じられない

322 ：
>>321
そうそうデザイン最優先でグリップ別売のホールド性ゼロのカメラな

323 ：
>>322
E-M5の悪口はやめろよクソアンチ

324 ：
スレタイ

325 ：
>>262
安さなら20F1.7
AFは遅いが安くて小さい

326 ：
あれ？
大分前の見てた

327 ：
12mmF2
ずっとこれだけ使ってる

328 ：
12-60ライカってそんなに良いの？価格コムレビューはほぼ★★★★★だけど。

329 ：
値段気にしなけりゃ凄い便利やと思うよ

既に12-35とか12-40持ってる人が買い換えるならともかく追加で買う必要まではないと思うけど

330 ：
このクラスでは抜群に軽いのがいいね。
5倍ズームで300g台、プライム格って個性的。

331 ：
>>328
12mm 15mm 25mm 42.5mmのパナライカをこれ一本でまとめられる上、
手ぶれ補正まで付いているからな。

欠点はほぼF4通しになってしまい、屋内とかならやっぱ単焦点セットか2.8通しが安定

332 ：
>>331
なるほど～
シグマの2.8三兄弟買うかな

333 ：
軽いのがいいならスマホでいいじゃん

バカなの？

334 ：
>>332
シグマだと19mmスタートになっちゃうんだよな

335 ：
まあスマホでええけどな

バカでは無いな

336 ：
>>328
12-60mmは新品の状態でもレンズ内に白いチリやホコリがたくさん入っている物が結構出回ってると聞いて買う気失せた。
撮像に影響はないんだろうけど新品で入ってるのは気になるわ。

337 ：
やっぱバカだｗ

338 ：
シグマ16mm1.4ってMFT専用設計じゃないよね？
気になるなあ

339 ：
フルサイズの方がいいよ

340 ：
Trio28を購入。リボルバーみたいに３つのレンズを切り替える楽しいレンズ。
でもデカさとMFが残念かも。
純正でこういった遊びのレンズ作らないかなぁ。
まぁぐるぐるボケ以外はアートフィルターでデジタル処理できるし無理か・・・

341 ：
標準、望遠、赤外線のレンズを切り替えられるなら買うんだが

342 ：
フルサイズなら出来るよ。

343 ：
フルサイズならターレットレンズに赤外線付有るのか
型番教えてくれ

344 ：
デカくなりそうだな

345 ：
ターレットレンズってむせそう

346 ：
コーヒーは苦いしな

347 ：
>>345
炎の匂いが染み付くんですよね

348 ：
ライカ15mm/F1.7を既に持っていて更に
12mm/F1.4を購入しようか非常に迷ってます。

ボケで多少の違いが出るなら買うのだけれど
そんなに変わらないなら15mmで行こうと思うのですがどうでしょう

349 ：
>>348
多少の、とか、そんなに、とか言われても困るよ。まあまあ変わるかも、くらいだ

350 ：
フルサイズにしなさい

351 ：
迷ってるならそれはもう買うしかない。
買わないうちは気になってしまう。
買って使って判断すべし。

352 ：
>>348
15mm持ってないけど、25mm1.4と比べてもハッ！とする絵の出る確率が高いレンズ
ボケは、寄ればボケるが、25mmの方がボケる
ま、そこは焦点距離の違いか
それより絞って夕景や夜景の光り物なんかが向いている印象
何よりAFが速いので使い勝手が良くて、今は12mm付けっぱなしです

353 ：
フルサイズならもっとハッとするぞ

354 ：
>>353
デカイカメラは持っていかないから
そもそも撮れない

355 ：
348です。
曖昧な質問でしたが色々な方に回答して頂きまして
ありがとうございます。
まあまあ変わるなら思い切って買ってみようと思います！
テーブルフォトや来年の夜桜とか撮るの楽しみです。

356 ：
>>355 さん
エンジョイ！

357 ：
>>356 さん
おう

358 ：
見たことある流れだな！

359 ：
カカクコムかよｗ

360 ：
>>357さん

やはりフルサイズですよね

361 ：
>>355
メーカーに電話！

362 ：
>>361
そうなんやあ

363 ：
>>215
100-300 より 100-400 の方がAF速いですか？

ボディG8で望遠レンズどっちが良いか迷ってます

364 ：
電動の高倍率ズームって作れないのかな？

365 ：
SONY出してるだろ

366 ：
14-150/3.5-5.6PZ位なら作れそうだけどな。

367 ：
ビデオカメラでできてるんだから物理的には問題ないでしょね

368 ：
砂埃すごく舞う状況で12-60ライカ使ってレンズ出し入れする部分に
砂がびっしりついてしまって泣きそうになった・・・
でも手入れしたらピントリングが変わらずスムーズだったの凄いなと思う

369 ：
静止画スナップ用のお手軽望遠って
どれか飛び抜けてイイってのあります？

上は150mm以上欲しいけど
45-200より45-150の方がテレ端とテレ端以外でも写り良い？
似たような距離なんで比較は無理かもだけど
もしわかる人居たらアドバイスよろしく頼みます。

ボディーはGX7mk3です

370 ：
>>369
その辺だと、大体は45-175がいいんじゃ？ってなると思うよ。

371 ：
もしくは35-100の小さい方

372 ：
45-175
伸びないから丈夫だし。

373 ：
>>369
APS-Cにタムロンの便利ズームだな

374 ：
>>370-372
ありがとうございます！
パワーズームは気にもかけてなかったので意外でした。調べて見ます。thx!

375 ：
SIGMAから56mm F1.4が出るっぽいね。

376 ：
>>375
換算112か最短距離しだいでは使いにくそう

377 ：
いやとにかく新レンズはありがたいではないか

378 ：
12-32を持ってたはずなんだけど、どこ探してもない
ヤフオクで売っちゃったのかあ
記憶にない　orz

379 ：
お爺ちゃん
死ぬ前に1度フルサイズ使ってみなよ

380 ：
>>379
写るんですの事か？

381 ：
>>379
フルサイズとはバイテンのことかい？バアさんよ？

382 ：
>>381
振るサイズとしてはデカくないか？

383 ：
>>382
一般的な意味でフル≒最大といったらバイテンだろ？
そうではないというなら69とかか？

384 ：
バアさんが振るにはもう少し小さい方がいいような気が・・・

385 ：
パナライカの16-60f2.8-4.0を買ったので、昨日向島百花園で萩の花を撮影方々写りをテストして来た。
言われてる程の滑らかなボケを確認出来なかった。絞りは16mmだけ2.8で、後は直ぐに変わってしまう。
色も、レポされている程の色のりは無かった。
買う前に、秋葉原のSCでレンタルしテストの上納得してから購入すれば良かったと反省。

386 ：
1260安が良いだけにライカ1260は辛いな

387 ：
F4じゃなあ

388 ：
パナの14140、防滴に更新してくれないかな

389 ：
>>385
残念な個体を引いたね

390 ：
>>385
16-60じゃなくて、12-60な。

391 ：
パナライカ１２－６０評判いいけど、オリの１２－４０もいいよね。
こっちは全部２．８だし

392 ：
やっぱり、あっと驚く大三元レンズ。

ところで基本的な事お尋ねしますが、マイクロフォーサイスレンズの焦点距離を35mmフルサイズに簡易換算するには、2倍すれば良いのは知ってますが、絞りF値は変わらないですか？

例えば、25mmF2.0のレンズだと、35mmフルサイズに換算すると、焦点距離は50mmで絞りF値は、やっぱり倍のF4.0になるのですか、それとも変わらずF2.0のままですかね？

393 ：
シャッタースピードという点でのF値は一緒
ただ被写体深度という点では2倍
ボケ量もm43のF2は、フルサイズならF4相当

394 ：
>>392
f値は変わりません（ボケ量は絞り約2段少ない）
遠景側のパースが若干出ますが、気にならない程度です。存分に楽しんでください

395 ：
>>392
他の事柄は全て放置して、まず、「投影される像はレンズと絞りなりで何ら変わりようがない」と認識するのが第一。
受光体の大きさフォーマットによって、使用する面積範囲が変わるだけ。
それ以上は図を書いて説明しないと飲み込みにくいので、どこかで説明図を探して。

396 ：
パナソニックがm4/3用の広角ズーム「LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm F1.7 ASPH.」の開発を発表 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/09/m43leica-dg-vario-summilux-10-.html

うおおおお
長年夢想した10-25mm/F2をまんま上回るスペックでｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーとパナライカはオリとズームリング回転逆なんだっけ

397 ：
>>395
>>394
>>393
丁寧なご説明有り難うございます。
ただ、頭が悪いのでちんぷんかんぷんです。

398 ：
>>396
オリンパスがフォーサーズで出した
最後っ屁みたいな
ズイコーデジタル ED 35-100mm F2.0

伝説のレンズになるだろうなｗ

399 ：
>>392
その話題は荒れるのでやめたほうがいい。
>>393が書いてるとおりなんだが、E-m1のスレでそれが理解できない人たちが
「ここはフラッグシップのスレなんだ！」とか「頭おかしい」とか書き込みまくってた。

400 ：
被写界深度だけどね

401 ：
>>397
フィルムから印画紙への引き延ばしをやれば飲み込みやすいんだけど、やらないとイマイチ飲み込みにくいかも？

402 ：
引き延ばしやってたけど
イメージつかめる？

被写界深度のところは分かりにくいｗ

403 ：
>>402
ごちゃ混ぜにしないで要素別に固めるのが先決。
単純なトリミングだからレンズは同一のままで写る範囲が変わる、という点に関しては飲み込みやすくなるでしょ。
深度については別に考える。
同じレンズかつ絞りで撮影距離が変われば深度が変わる。

404 ：
>>396
お高いんでしょうねぇ‥(震え声)

12-40と20mmを下取りに出しても+20万はしそう‥

405 ：
Photokinaでlaowaが4mm！f2.8fisheyeだってｗ
同時に12mm、17mmf1.8も
おいくらぐらいだろう

406 ：
>>404
20万じゃ無理だろｗ

14-35mmF2.0と35-100mmF2.0使ってたがもっと定価は高かった。
77mmフィルター径で重くてだんだん使わなくなったな。

G9買う前までは14-35mmは標準で付けてたが。
動画で使えんし77ｍｍフィルター径は重すぎ。
12-60mmF2.8-4.0を標準にした時画質は劣るが軽さが正義だった。

それに広角側はどうでもいいわ。8-18mmF2.8-4.0があるから何も困らん。
どうせ広角なんて絞って使う事しかない。

25-50mmF1.4に期待。
700ｇ程度なら我慢できる。

14-35mmはまだ使ったが、35-100mmF2.0は本当に防湿庫の肥やしだった。

407 ：
まあでも画質は35-100mmF2.0は凄かったな、
フルサイズF2.8上級ズームがゴミに感じるようなキレキレ画質だった。

408 ：
オリンパスPEN-F使いだけど、パナライカ12-60ってプラレンズだから軽くて良いんじゃない。

オリンパスの12-40f2.8PROは作りがしっかりし過ぎで、重た過ぎる。

409 ：
数十グラムの違いだけど

410 ：
シグマから新製品
https://i.imgur.com/EBHrp7k.jpg

411 ：
4mm魚眼は作例がボチボチ上がってきてる
記事以外にも3本MFT向けに用意されている
個人的にはアダプタ経由での利用だけど100mm2倍マクロかな

http://digicame-info.com/2018/04/venus-optics-4laowa.html

412 ：
>>402
亀レスだが、被写界深度計算サイトを使って自分で計算してみるといい。
>>392と>>403の言ってることを数字で確認した方がいいよ。

トリミングしてるだけだから被写界深度は変わらない、というのはその通りで、
同じ画角を得るためにフルサイズで焦点距離2倍のレンズに換えた場合には
2段絞って同じ被写界深度になる。

413 ：
10-25mm F1.7って1kg超えるのかな。
買いたいけど重量で悩みますね...

414 ：
>>379
フルサイズなんか画で中判に大負する上に
機動性もないから１番中途半端
タダでもイラネ

415 ：
>>353　
フルサイズなんか画で中判に大負する上に
機動性もないから１番中途半端
タダでもイラネ



久々来てよく見たらいっぱい返信先あるな

416 ：
>>414 さんエンジョイ！
　
>>416 おう！
　
　
　
　
　
ホントあいつ殺したくなる凸(▼皿▼）

417 ：
フルサイズ買えない乞食が必死ｗ

418 ：
お前も買えてないじゃんwwカメラ自体www
持ってんなら見せてみろよーwwww
APS-Cとかでも良いからさwwwwww

419 ：
しかしつくづく思うのは
フルサイズなんて
画で中判に大負する上に
機動性最悪だからタダでもイラんな
もう粗大ゴミと言っていい
カリカリでクッキリM4/3がサイコー

420 ：
しかしつくづく思うのは
マイクロフォーサーズなんて
画でフルサイズに大負する上に
機動性最悪だからタダでもイラんな
もう粗大ゴミと言っていい
カリカリでクッキリスマホがサイコー

421 ：
ニコンもキャノンもフルサイズミラーレスの微妙っぷりにファンも閉口、パナも案の定巨大で少しトーンダウン
ソニーもどうなんだろ、売れてるα7IIIですら今週のBCNのトップテンにも入ってないし
いつまで経ってもフルサイズのシェアはそれほど伸びてない
小型軽量がこれからもシェア取り続けるよ

422 ：
よくスマホのほうがデジカメより綺麗に撮れるなんて言われるが、
フルサイズや中判を使いこなすには、撮る・仕上げる　の技術が必要だからな。
手ぶれ補正やシャッターぶれに強く、被写界深度でも有利なのはセンサーの小さい方。
フルサイズがー、なんて言っててもスキルなければ、
案外マイクロフォーサーズ使った方が綺麗に撮影出来たりして。

スキルあるなら、作例の一つでも出てくるよなー（棒）

423 ：
10ー25も興味あるけどそろそろ9ー18置き換えてくれんかな
8ー20ぐらいでサイズ同等で。
ライバル社の同行みて手を打つ、潰しにいくと言う意味で
広角に広角ぶつけてくれるといいんだが。
オリは今年一年サボってんだから、巻き返してクレ

424 ：
ライバルじゃなくてパートナーだろ
潰しにいってどうするんだよ

425 ：
あとココはオリ以外スレだよ

426 ：
>>422
フルサイズより綺麗に写るスマホって何？ｗ

427 ：
>>421
BCNってこれか？


B&H（北米最大のカメラショップ）2018.10.3 00:25

Sony a7 IIIはランク落としたけど堅調。Canonがワン・ツー強いね！
フジこんなに強いんだね。
a7R IIIの落ち込みとZ7/Z6のランクアップが顕著
Z7は発売後に評価されたってことか？


1位Canon EOS R with 24-105mm (予約) $3399
2位Canon EOS R Body Only(予約) $2299
3位Sony a7 III(在庫なし、10/4出荷) $1998
4位Fuji X-T3 Body Only(Black) $1499
5位Fuji X-T3 Body Only(Silver) $1499
6位Nikon Z7 with 24-70 and FTZ $4146
7位Sony a7R III with 28-70(在庫なし、10/4出荷) $2198
8位Fuji X-T3 (Black) with 18-55 $1899
9位Fuji X-T3 Body Only with Battery Grip Kit $1699
10位Sony a7R III $2998
11位Nikon Z7 with FTZ $3546
12位Nikon Z6 with FTZ (予約) $2146
13位Nikon Z6 with 24-70 and FTZ (予約) $2746
14位Sony a6000 with 16-50 and 55-210 $698
15位Fuji X-T3 (Silver) with 18-55 $1899

428 ：
>>427
BCNのは国内の話

429 ：
本当にこれから要刷新なのは望遠じゃねえか？
MFT本来得意のはずの領域が
特にパナでおざなり状態。
高レンズも安レンズも大差ないもんな・・・

430 ：
ああこっちのことか

おいおいマジかよ

B&H（北米最大のカメラショップ）で全く売れてないんだが、大丈夫かこれ...
ミラーレス　ベストセラー
1位Sony a7 III(在庫なし、入荷次第出荷)
2位Fuji X-T3(Black)
3位Fuji X-T3(Silver)
4位Canon EOS R(予約)
5位Fuji X-T3 with Battery Grip Kit (Black)
6位Sony a7R III
7位Fuji X-T3 with Battery Grip Kit (Silver)
8位Pana GH5S
9位Pana GH5
10位Pana G9
11位Canon EOS M50
12位Sony a7R II
13位Sony a7
14位Sony a6500
15位Nikon Z7
https://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=16158&fct=fct_bodies-kits_4023%7cbody-only&N=4288586281

431 ：
ああごめん

国内か

シュッピン株式会社は9月21日、カメラ専門店「Map Camera」のECサイトおよび、店頭における2018年8月1日～8月31日の新品・中古デジタルカメラ販売ランキングを発表した。

新品デジカメ販売月間ランキング


1位：ソニー α7 III
2位：富士フイルム X100F
3位：ニコン D3400
4位：パナソニック LUMIX G9 PRO
5位：ソニー RX100 VI
6位：富士フイルム X-H1
7位：オリンパス Tough TG-5
8位：キヤノン EOS 5D Mark IV
9位：ニコン D850
10位：キヤノン EOS 6D Mark II

432 ：
これの事か？

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
　　　　　　　　　　BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018　　　キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 　　キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 　　キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 　　キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 　　キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013　　　キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 　　　キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 　　オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 　　オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 　　オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 　　ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 　　オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 　　オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012　　　オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011　　　パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）

2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
2016年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3
http://digicame-info.com/2017/01/20163-1.html
BCNランキングに2015年の写真関連製品のシェアベスト3が掲載
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html

433 ：
BCNランキングってこれですか？ｗ

売れてるのは古い投げ売り機種だけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

434 ：
α6000の事？

435 ：
しかしつくづく思うのは
フルサイズなんて
画で中判に大負する上に
機動性最悪だから
タダでもイラんな！
もう粗大ゴミと言っていい
カリカリでクッキリM4/3がサイコー

436 ：
>>435
被写界深度を浅くしたい人間、
特に単焦点使ってたもんには
MFTだとどうしても物足りないだろ
フルからMFT移るとそこは試練だな

けど解像力なんかはもうほぼ変わらんね、等倍でも。

437 ：
俺は逆でフルサイズいったら
ピント合わせのシビアさで生き途絶えた事ある
カメラ自体も重いし
２度と持って遠出はしないと誓った
家用といってもね...今後の使い方悩んでる

438 ：
スマホ
↓
μ4/3
↓
ボケすげー！
↓
フルサイズ
↓
ボケすげー！写りすげー！
↓
μ4/3
↓
あれ、これでも必要充分じゃね？軽いし←いまのワシ

439 ：
>>438
レンズ次第だよね
Ｆ1.4 とか使えばボケない訳ない
望遠側使うのもアリだし

明るいレンズ使ってもシステムは小型化できてる

440 ：
>>439
ボケはね、MFTとは全く別世界よ、フルは。
25mmＦ1.4でも1ｍも離れれば
まあ一応後ろ滲んでます、ってレベルがMFT、
50mmならボヤボヤじゃん、ってのがフル。
要するにぼかすスタンスの可動範囲の広さがハンパない。
F4通しのレンズでも余裕。

441 ：
ボケを求めてるなら135なり中判を使えばいいのに、なんでこのスレにいるの？

442 ：
>>440
ま、そりゃそうだけど、ボケりゃええってもんでも無いからな。
素人には充分だわ。ぶっちゃけソニーのＲＸでも良いぐらいやし

443 ：
>>441
俺へのレス？
単に事実言ったまで。

ボケが、写真表現で大きな意味を持ってるヒト達には
結構MFTは難しいカメラよ、って事。
寄って寄って初めてナンボのボケ。

そうじゃないヒトには逆にフルは無用な重物だけどね

444 ：
まったくフルサイズは不要
今のMFT遠出して使ってみろといいたい
どれだけ小さいことは正義かとわかる

ボケりゃいいってもんじゃないは実に正論で
明るい単焦点もってりゃ必要十分
　

445 ：
>>440　
25mmで１mってかなり近いぞ
画角に顔全部入るか？

446 ：
>>440
F4通しで50mm相当？

447 ：
>>445
アンタその発言は画角の感覚がまるでない素人丸出しだぞ

448 ：
ちなみに換算50mmで1m先の被写体が写る範囲の目安は
52*69cmな

449 ：
>>444
「ぼけりゃいいってもんじゃない」
ってのはちょっとズレてるよ。
写真の表現としてぼかしたいからぼかすんだから。

その事と携帯性とゴッチャにするから変になる。
言いたいことはわかるけどね。

450 ：
『そこまでの～は要らない』はともすれば『酸っぱい葡萄』になってしまうからな。
性能差・得意分野の差は踏まえつつ、自分にはどちらがより必要なのかで選ぶだけの話。
なんでも優劣で語り、順位付けに必死になっていては楽しめないよ。

451 ：
それぞれ一長一短で用途と使い方次第
違うものを並べて優劣の比較は出来ない

452 ：
>>447
１ｍだぞ！
手を伸ばした自撮り程度だろうが
顔は言い過ぎにしても背景ぼんやり入れる前提だろ

453 ：
ボケりゃいいってもんじゃないよ
あれば安心か知らんがムダ！
まず使わない！
GT-Rが280km出るからと国道で出しちゃいけない
youtube にあげてもいけない
100kmでりゃ十分のところMFTでも200kmは楽に出る

454 ：
まあ言うてα7Ⅱならもう少し安ければ欲しい気もするけどな（笑）
ただズームレンズ見てデカさに鼻水出たけど。35/2.8ぐらいしか自分じゃ使えねぇ。

455 ：
ちなみにいま測ったオレの腕の長さは
60cm

456 ：
>>452
お前の腕は1mも有るのか？

457 ：
オリパナシグマレンズ以外でexif情報残るレンズってありますか？
ノクトンでさえ残らないのに驚いてしまって。
コシナで無理ならLAOWAとかの中華レンズなんて当然exif残らないですよね。

458 ：
あとはタムロンかな？
電子接点無ければボディ側はレンズ情報取れない

AF非対応のレンズには電子接点もまず付けないな

459 ：
300mmF6.3はMFだけど接点あるよ

460 ：
コシナはEマウントだとMFでもexifに載るのになぜにマイクロフォーサーズは、だめなんだ。

461 ：
>>460
後玉デカすぎて配線やら諸々を配置するスペースが確保出来ないらし。
あのシリーズは前から後ろまでレンズぎっしりだからな。

462 ：
わっ、フォクトレンダーでexif載るんか、うらやま

463 ：
というかE-マウントのVoigtlanderは軽量なのが多くて羨ましい
マイクロのVoigtlanderてF値2くらいから光芒で出すんだけどEマウントのはどうなんだろう

464 ：
>>456
JTサンダースにいたよ

そこじゃないんだが
50mmのレンズで自撮りは自分でも無理だよ(背景いれてよ)
スマホは24～28mmくらいだから出来るけど

465 ：
>>464
自撮りがどうのという話は関係ない。
恥ずかしい>>445を誤魔化そうと見苦しいぞ。

466 ：
MFTはボケよりも諧調の狭さが問題だろ。
コントラストの高い物撮りや風景は誤魔化せても、人物ポートレートはライティング工夫しないとのっぺりして全然ダメだね。

467 ：
センサーサイズの制約によりダイナミックレンジが狭かったら、むしろコントラストは高くなるはずだよな？
写りが眠いってことは撮影状況に対してレンジは十分余裕があるんじゃないか

468 ：
もしレンズの解像度的な理由で鮮鋭感がないという話なら、出力サイズと比較対象を明らかにしないと議論できないな
そもそも出力サイズを妥協して小型軽量なのがm4/3の利点だろう

469 ：
>>466
あのね、ﾏｼﾞで、そんな変んねーよ
デジはデジよ、PCで8bit表示な、結局。
重箱の隅つついても
ゴミ写真は神写真には絶対なんないし

どーせいつまでもカメラ任せになんかしないしな
ライティング工夫しないで
バッチシャドー決まるカメラなんか
キモくて逆に使えないわ

470 ：
>>469
本当にそう思う

シャドー上げて
明るい所暗くして
なんて自動でやられたら
塗り絵になるに決まってるよ

471 ：
>>550
「マカロニほうれん荘」っていうマンガだよ

472 ：
どこの誤爆だよｗ

473 ：
ちょーーーーっ

474 ：
えーかげんにしてください！

475 ：
そんなことよりproレンズのシルバー作ってくれよ

476 ：
それこそいらん

477 ：
素人なので教えてください。"LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm"に"テレコンバーター DMW-TC20"って使えますよね？
でも、AFやF値の問題で使い物にならないですか？DMWって高いのですが、ほかに1500mm前後って選択肢がないような。
ボディーはG８もしくはG９で考えています。

478 ：
>>477
対応レンズに入ってないなら不可。
性能とか機能とか以前に、マウント面から前に何センチも飛び出していて、対応の2本以外はレンズ側にその分の凹みがないから、物理的に何やっても無駄。
長い望遠でオートが全て効くm43最長はオリの300+×1.4テレコンになるかな。
オートは効かないでもいいなら天体望遠鏡。

479 ：
>>478
そうでしたか。ありがとうございます。現在、LUMIXのコンデジを使っており気に入っているので400mm＋iAズーム？EXテレコン？で撮ってみようと思います。

480 ：
今の最広角は純正で、7-14だけかな？（オリパナ共に）
魚眼じゃない1番広く使えるのは、マウントアダプター経由でもいいから何かないだろうか？
単焦点でもいいけど、LAOWAの7.5があるだけで、換算12ミリ以下が欲しかったらしい実焦点距離は6ミリ以下が必要。
暗くても、他マウントでも出目金でもいいからと思うけど、7以下はないよね。

481 ：
>>480
画質を気にしなければ、オリのボディキャップレンズ0980は7-14より広く写るよ
アオって撮らなければ案外歪みも許せる

482 ：
>>481
あ、ごめん魚眼抜きなんだね

483 ：
https://www.google.com/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1167/395/amp.index.html

これ、どうです？

484 ：
483のレンズ、LAOWA 7.5mm F2 MFTとどっちがいいかな？

485 ：
7.5mm、魚眼じゃないのがほしいわ

486 ：
https://www.l-rumors.com/l5-here-are-the-full-leaked-panasonic-s-lens-images-and-specs/
LUMIX S PRO 50 mm F 1.4

これ、どうです？

487 ：
スレタイ読んだ？

488 ：
>>483
どう考えても
コーワのが、

489 ：
12-200㎜…むぅぅぅ…悩ましいのぅ…

490 ：
https://www.dpreview.com/sample-galleries/1681905147/olympus-12-200-f3-5-6-3-sample-gallery/6395438299
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/1681905147/6395438299.jpg

12-200作例来てるな
やべえ絶対買わねえｗ

491 ：
いまどき珍しいなこのフリンジは

492 ：
>>490
ノクトン25mm f0.95で解放で撮った時みたいなフリンジしてるね。
逆光じゃなければ普通に使えそうだけど

493 ：
ズーム倍率を考えるとほかのサンプルはそこまで悪くないのでは
ただテレ端の後ボケの汚さはもうちょっと何とかならんかったのか

494 ：
ダブルズームキットやタムロンの便利ズームと比べれば1ランク解像が甘いと思えるので
ズーム倍率なりに順当に残念と言う所かな
既存の便ズー並の画質を期待していた人（俺も含めてだが）は残念でしたね

495 ：
100-400mm望遠域の画質評判良くなかったけど、実際に使ってみたら等倍じゃなければ全然許容範囲できるね

496 ：
>>495
あれは100-300IIと大差無かったので価格面が最大の難点だと思った
望遠側の僅か300と400の違いで、さほど解像も良く無く、そこに三倍の値段を払えるかどうかと

497 ：
>>496
逆に言えば、100-300はデキる子って事か。

498 ：
>>496
おっしゃる通り100-400は割高感が否めないけど、俺には100-300mm iiの望遠端の解像度は許容範囲外だった。100-400mmの望遠端は突出してこそないものの許容出来るな

LightroomやPhotoshopで明瞭度上げるだけでワンランク上のレンズみたいになる。

100-300はのっぺりしすぎてそれすら出来なかった…

499 ：
>>498
そうなんですね…
100-300は、アンシャープかけてレベル補正しても望遠端ダメでしたか？

500 ：
>>499
望遠端で鳥撮ったけど羽毛感がのっぺり塗り絵みたいに潰れてて話にならなかった。レタッチ使用がない…

でも夏で大気が歪んでたって言うのもあるかもしれないけど…

Flickrで100-400mmや100-300mmの画像沢山上がってるから見てみるといいかも

501 ：
>>495
というか、個体差バラツキで酷い外れがあるから。
ちゃんとした玉なら300までは相当にシャープ。

502 ：
>>497
初期の100-300だとポケットに入る高倍率ズームコンデジの方がマシレベルな残念な画像を出してくれるのだが

503 ：
ALIに出ている55mm、F1.4で12,000円のあれって
使ったことある人いますかね。

504 ：
選択肢を広げるためにマウントアダプタに手を出そうと思う。
シグマ 17-50 F2.8が12-35 F2.0になるとか素敵すぎん？

505 ：
>>504
？

506 ：
>>504
こちらへどうぞ
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1439469813/

>>505
0.7倍のアダプターのことを言ってるんじゃないかな
APS-C用のレンズでちゃんと使えるか微妙っぽいけど

507 ：
>>506
結局、換算では24-70になるんだよね？
>>504

508 ：
>>507
使えたらそうなるね
接点ついてるだけのマウントアダプターだとAPS-C用のレンズ付けてもケラれることはあまりないとは思うんだけど10-18だと換算は普通に2倍で20-36になる
0.7倍のアダプターだとレンズが入ってるので残念な画像になるかもしれない

509 ：
マップカメラでフィッシュアイの中古の在庫が増えとる。
あとサムヤンの単焦点の店頭在庫処分品とかも安い。

510 ：
フィッシュアイキャップ安売りしてたな

511 ：
フジヤでシグマの16/30/56-1.4の３本セットが
ケースを付けて109,000円だと。
どなたか特攻してみてはいかが。

512 ：
12-40/2.8八百富で安いけどどうかな。

513 ：
>>511
これ前ピン後ピンだったらソニー用の調整キットで治せるのかな

514 ：
>>510
建物の真下で（2階建なら3mも離れれば）全景が撮れるのはGood
だがピント合わせが難しい

515 ：
花の雌しべや時計のムーブメント部分など、細かなものを寄って撮りたいのですが、おススメのレンズってありますか？
30mm F2.8 ASPH. MEGA O.I.Sと12mm F1.4 ASPH。
どちらが適しているでしょうか。
当方ド素人なもので。。

516 ：
30mmマクロの方

517 ：
自分はフォーサーズの30/3.5を使っています。
AFは遅いですが写りはまずまずだと思います

518 ：
間違えた、、、　35/F3.5でした

519 ：
そういやパナライカが10－25F1.7やるって言ってたのに音沙汰ないな
出ればすぐ買うのに

520 ：
ぶっちゃけ30mmマクロはオリよりパナの方が上？

521 ：
10－25音沙汰ないって言ったらリーク画像出たな
サイズ的には12－100ぐらいかな
重さはもっとありそうだが

522 ：
リーク画像って、CP+に展示してなかった？

523 ：
CP+にリーク画像は展示しないと思う

524 ：
リークじゃなくて展示だったのか
早く出ないと他社へ浮気したい病が再発する

525 ：
Voigtlander NOKTON 17.5mmポチったんだけど納期７月とかでつらい
早く来ないかな

526 ：
Brand New Cinematic VR180 Cams! Z Cam K2 Pro & iZugar MKX200 FIRST LOOK at NAB 2019
https://www.youtube.com/watch?v=IOifOdXxcW4

マイクロフォーサーズ用の円周魚眼レンズ
解像力でニコン、キャノンを超える凄いレンズで
しかもパープルフリンジ無しだって
価格予想おそらく５～８万円

527 ：
換算100mm前後の中望遠欲しいんだが・・・

42.5mmF1.7とSigmaの56/1.4と、オリの75/1.8で揺れ動く。
パナだと少し短い気もしないでもないが、寄れる
Sigmaはちょうどイイ長さだが変な虹が出るとか言う
オリは果たしてパナGX7mk3と相性（大きさも）どうかもわからん
（作例殆ど見つからない）

ちなみにライカは死んでも買わないｗ
アレはどう考えても大堀・・・
やっぱ安いし並パナ42.5かな。

主にポトレで使いたい。
Ai-Nikkorの50mmも考えたけど、ポトレだと
やっぱりピント合わせｷﾋﾞｼｲよねえ

528 ：
いっそのことZD ED50mm F2.0 macroとか…
写りは素晴らしいけどAFは遅い
けど寄れる

529 ：
オリ7518一択だろ

530 ：
>>529胴囲

531 ：
レスｱﾘｶﾞﾀﾔです。

>>528
おぉそのレンズ知らんかった・・・ﾆﾜｶﾊﾞﾚですね。
でもまだ売ってるの？
ちょっとリサーチしてみます。

>>529-530
やっぱそうですか
オリの作例見るとボケとか良い感じでしたから
パナとの作例引き続き探しますわ。

532 ：
パナソニック42.5/1.7持ってる。小さくて手ぶれ補正もついてるし絞ればキリッと解像するんだけど、色味やボケが値段なり。写りが軽いとか薄い、みたいな印象。便利単焦点だけど名玉では無い。

シグマ56やオリ75も気になるけど買うまでに至ってないな。手持ちでニコンFマウントのフォクトレンダーノクトン58/1.4があるから、それをアダプター経由MFで使ったりしてる。こっちの方が42.5/1.7よりは癖も味もある。

533 ：
シャープさは欠けるけど
銀塩の頃のMFレンズをミラーレスで使うと
ピント合わせが楽で驚いた。

被写界深度の深さもファインダーで確認できるし

534 ：
レスTHX
>>532
実はフォクトの42.5も考えたのですが・・・
やはり対人だとMF自信ないですわ。F1なんて呼吸でずれそう
どうせレタッチは必須なのでLumixの42.5は未だ筆頭候補です。
オリンパはちょっと長いか・・・と作例見て思い始めてます。
ちなみにGX7との作例ありましたが良い感じでした。

>>533
タムロンの90mm、ライカR135mmもって動物園に
オキニのお猿を撮りに行きましたが
ライカの方はバルサム切れも相まってピントは惨憺たる結果に・・・
ポトレの場合、さらに相手のリズムもあるので・・・止めとけ、
と言うもう一人の自分がおる次第です。
でも楽しいっすよね、MFレンズも。

535 ：
円周魚眼レンズ欲しい。
laowaが出すって言ってたから楽しみにしているのに、まだ出ない。

536 ：
長辺のみ円周で短辺が蹴られる小判形セミ円周魚眼だけど、安原のAPS-C用MADOKAのレンズを流用したm43マウント版がNodalNinjaブランドで出てたりする。

537 ：
>>536
完全な円周希望です
laowaのアナウンスがなければそのレンズを検討するかもですが、やはり完全な方が嬉しい。

538 ：
パナライカ1260、一店舗がめっちゃ安売りしてたけど新品だったんかな？
扱いが無くなったみたいで価格コムの最安値が高騰してる

539 ：
テレコンって過去激安のテレコンを使ってクロップより汚くなった何の為にあるアイテムなのか分かってない所がある

540 ：
>>539
今の画素数が有れば、1.5倍あたりならトリミングで事足りるし、
2倍以上だと、画質以前に暗くなって使いづらいからね。

541 ：
>>538
返品ハズレ玉、とか疑うわな・・・
片ボケとか結構横行してるらしい

542 ：
>>541
パナの中古は、付属バラシ以外信用できないや
片ボケで無限遠タッチAFができないのに、正常品として戻ってくるから。

543 ：
>>480
Ep 35: The Widest lens for GH5 Video (Sigma 8-16mm f4.5-5.6 + Speedbooster XL Review)
https://m.youtube.com/watch?v=kpTIyv_Kh2A

こんなの見つけたけど、どうかな
SIGMA 超広角ズームレンズ 8-16mmと
フォーカルレデューサーアダプターSpeedboosterで
換算12mm相当だって

544 ：
>>543
昔それで使ってたけど、暗所でのAF狂うし周辺の解像悪いし、全体的に眠い色合いになるし、第一でかすぎて取り回し悪いからMF前提で夜にムービーを撮るなどのよほど特殊な理由がない場合を除きおすすめできないよ。

8mm f1.8のフィッシュアイ補正なら広角11～12mm相当でとれる

545 ：
>>544
ついでにスピードブースターだと周辺減光もひどい

546 ：
フィッシュアイ補正か。なるほど

547 ：
ワイのカメラ、フィッシュアイ補正ついてない(´・ω・`)

548 ：
Laowa 4mm MFT いつ出るんだ

549 ：
>>544
m4/3だと真ん中しか使わないのに、周辺が悪いの？
スレ違いで申し訳ないが、APSレンズとして使おうと思ってたけど、m4/3でひどいなら、APSだと、絶望しそうだ。
モデルチェンジもなさそうだし。

550 ：
>>549
アダプターの影響は当然あるだろう

551 ：
>>549
フォーカルレデューサーレンズ入りのアダプターが悪影響を及ぼしてる

552 ：
1番高価なメタボで影響出るなら、レンズターボとかものすごいことになりそう。

553 ：
>>549
544だけど、レデューサーレンズの影響が大きい。
一度仕事でポートレートに持ち出したけど、色乗りが最悪だった。血色の悪い眠い画像になって逆行になるとコントラストがさらに低下する。まともに人を撮れるのようなもんじゃなかった。

キポンとかのレデューサーレンズ無しのものだったら他社のレンズ使っても画質は特に気にならなかったけど、マイクロフォーサーズ以外のレンズはでかいし重いし高いからわざわざアダプタ噛ませて使う必要もなかった

554 ：
>>552
あんなもん悪影響出るに決まってる
何故出ないと思えるのか不思議

555 ：
>>554
まるでアホ、のような買い物した後だぞ？
少しは甘めに評価しないと、
そらあ買った人間は生きていけないくらい察してやれ

556 ：
パナ14-45とパナ14-42IIだったらどっちが開放からシャープ？
時にテレ端が気になる

557 ：
>>556
42.5mmの並単焦点買いなさい。悪い事は言わん。

ドイツのアマゾンでは
パナソ最高の標準ズームは14-45だと言い切ってる人がいる。
買えるウチに買っとけ、と。

比較対象は14-42IIとオリの同型、
パナライカ12-60（偏芯個体）、
12-35F2.8（また偏芯個体・・・でかなり頭に来てる様子ｗ）

12-42IIとなら望遠側は14-45の方がシャープだそうだ。
14-25mmの間は開放からシャープで
35mmではややシャープ感が落ちるけど
テレ端でまたやや復活するそう。
ただし広角側のシャープネスには及ばない、とのことで、
まあキットレンズの常、ですか。

558 ：
あ、
>14-25mmの間は・・・
は14-45mmレンズの話です。

559 ：
>>557
ありがとう、たいへん参考になりました
単焦点がいいのは分かってるんだけど、テレは使用頻度が少ないので、単を買うなら20mmか25mmの1.7を買うと思う
じゃあなんでテレ端を気にするかというと、経験上安ズームはもれなくテレ端が甘いから
とりあえず14－45買ってみます

560 ：
ドイツのいっかいのパナユーザーの戯言がなんなん？

561 ：
パナライカ12-60に文句たれてるのも
その人だけなんだよね

562 ：
パナライカ12-60使ってて、不満っつーか不足に思うのは、
実質F4通しなのと、広角端の四隅が甘い事くらいだな。
望遠側はほぼ不満無いし、マクロもかなり寄れるから、これ一本でほとんど済む。

563 ：
F4は暗いから無理だなぁ
実質日の下でしか使えん

564 ：
14-45とかパープルフリンジきつくてF8とか絞らないと消えなかった覚えがあるんだが

実質F4とか言ってるやつはじゃあ12mmのF2.8はなんなんだよ

565 ：
ワイ端のみF2.8のF4通しって認識不足だな。
ワイ端以外ではF4切るのを期待していない。

566 ：
>>557
単の2クラスの25とか42.5とかはズームとは別に持っていても良いのは確かだね。
14-45も値段の割にけっこう良いとはいえ、正常な個体なら12-35/2.8や12-60（高）の方が圧倒的に良いんだけどね。

>>560,561
交渉が効かない店で買って外れを食らうと悲惨なのは確か。

567 ：
>>566
ドイツは通販で買うと2週間以内なら
理由無しでも返品可能。

当然タチ悪い奴も居るらしい。
ドレスとかだと着てパーティー出てから返品、とかｗマジであるらしい。

アマゾンならしかも30日以内、まで枠が伸びる。
そういう返品ものはチョイと安くなって
ちゃんと別個に売られてる・・・全部かどうかは知らんけど。

だから逆にパナソなんか不良率が結構高いってバレる。

568 ：
なんなんドイツドイツって

569 ：
おっと・・・思い出した。

ドイツのアマゾンは包装が悲惨。
係のものは、とにかく中が見えなきゃOKか
包んでさえあればOK、みたいにしか思ってなく、
衝撃から品物を守る、って意識がまるで無い。

でっかい段ボール箱の一番下の隅にカメラなんか入れて
上から馬糞紙の分厚いヤツ入れて「箱」としての体面保ってるのみ。

だから運送の途中で凄い衝撃がレンズに加わってる可能性も
否定できない、って事もちゃんと書いとかないと公平ではないわな。

チョイとレンズの飾り箱小さいよね。
日本の運送業者の事だけ考えてるのかもしれん。
Canonなんてハッポースチロールでボワボワしてて
一度出したら二度と綺麗にしまえないくらい。

570 ：
>>568
すまん、もう消えるからな。
ところ変われば品変わるんや。

571 ：
オリンパス12-40/2.8とパナライカ12-60/2.8-4で激しく迷う

572 ：
>>571
40より望遠を使うかと、
通しF2.8で重いか、通しF4のテレ端のみF2.8で軽いのを取るか。

573 ：
テレ端じゃなくワイド端違うやろか

574 ：
>>571
12-35も12-40も12-100も使ったけど12-60（高）にした。
12-100は若干外れ気味だったせいもあるけど、望遠端が実質マクロ的に寄れると思ってたらイマイチだったのが大きい。
40-150や50-200や100-400と併用だと大きさ重さが半端になるということもある。

575 ：
>>574
そんなに言う程違うか？
色乗りはもちろんメーカーの戦略でもあるから
差は一目瞭然だろうが・・・

12-100はさすがに持ち上げられすぎのレンズ

576 ：
>>575
大きく違うなどとは一言もいってないが？
12-100は片ボケとかはない正常な玉なら端正な写りで持ち上げすぎということはないだろう。

577 ：
>>556>>559です

あれから入手して定点テスト含めいろいろ撮ってみたけど、噂にたがわぬいいレンズだね
全域で開放から使い物になる
とくにテレ端で全く甘くならないのには驚いた
ワイ端の周辺は多少甘くはなるけど、変に流れたりしないので汚くならない
14-42IIは知らないけど、旧14-42とは雲泥の差だわ
もっと早く買っておけばよかった

578 ：
ただ、俺のボディは1600万画素なので、2000万画素だと多少粗が出るかもね

579 ：
日本では未だだけど、Laowa本国の方で遂に4mm F2.8 円周魚眼レンズが買えるようになってた。
economy shipping で何日掛かるか分からないけど、到着が楽しみ。

580 ：
>>577 >>557
その1445ってアマゾンで新品14,438円で売っているやつ？

581 ：
>>580
そだね

582 ：
マジか。あの金額だけ見たら安物のカスみたいなレンズがそんなに高評価なのか。高い金出して1260買わなくてもいいのか。助かったよ。

583 ：
>>582
14mm開始でOKか、広角は別、な人には朗報だわな。
1260Lは当たれば当然描写は上だろうがそれでも所詮ズーム。

けど標準域は単焦点2本もあれば殆ど何でも撮れる。
20MP機ならトリミング対応も結構いける。
単なら格段に等倍描写が綺麗だからね。
例えば全身写真をバストアップ（横位置）に切る、なんてのも余裕。

ズームは望遠だけあれば良いかも。

584 ：
話をぶったぎって悪いけど、14スタートで問題ないなら持ち運び便利で手ぶれ補正もついて画質も安定してる14-42pzでいいんじゃないかと思うけど…

585 ：
>>579
発送された、届くの楽しみ。グリップが写り込むかどうかだけ心配してる

586 ：
>>585
レポよろ。
キャップがどうなのか気になる。

587 ：
すまん、今までは望遠、望遠でやってきたので12と14の差が分からない

588 ：
建物取るときとか全然違うよ
広角でとりたいとき換算24ならまあいける
28は半分標準だからなあ

589 ：
>>587
使っていれば嫌でも分かるでしょ。

590 ：
わいのも発送通知が来た。
問題は発送地がデモで話題の香港。
空港で滞留しないか心配だ。

>>585
グリップ映りは、E-M1系だと心配ですね。
E-M5系やPENなら問題無さそうですが。

591 ：
10-25受入準備の為にパナライカ15mm・12-60mm売ってとりあえず9万工面した
15mmは4年使ってぶつけたときに傷入ったのとデカいホコリが混入してるのが気がかりで
12-60は使い勝手いいけどF4だからもういいかと無理矢理納得させた

G9 PROに10-25、ノクチクロン42.5/1.2、75mm/1.8、これでようやく成仏できそうだ・・・
https://i.imgur.com/PkbXA3Y.jpg

592 ：
>>591
やっぱこう見ると標準レンズとして気楽に使えないサイズだなぁ。
動画用に良さそうだけど、街中とかでスナップ感覚で使ってると不審者に思われそう…

593 ：
他人からどう見られるのかはいいけど
お散歩スナップに気軽に持っていくには厳しいね

594 ：
でもカッコいいな。G9はボディが立派だから、それなりのレンズをつけないとバランスが悪いな

595 ：
お前のカメラなんか誰も気にしてないよ
バランスとか言う奴はアホだろ

596 ：
バランスはどうでもよくても
こんなでかいカメラをキモオヤジが持ち歩いてたら通報案件だ

597 ：
画像では大きく見えるが
実物はたしかにMFTとしてはデカいのだけどそれほど大きくないよ

598 ：
パナライカ50-200よりちょいデカいくらい？

599 ：
俺はナルだから一人でカメラ眺めてにやけるんだよ

600 ：
Laowa 4mm F2.8 円周魚眼レンズが先ほど届きました。
箱に磁石使わないで欲しかった。

早速試したところ、E-M5 mk2 のグリップでさえ、右端に少し写り込みました。
グリップをしっかり握るのは駄目ですね。
E-M1 系だと更に目立ちそう。

このレンズの為だけにPENが欲しくなってしまいました。
恐るべしレンズ沼。

601 ：
>>600
PEN PL9 を買おうと量販店に行って試したが、PL9 でもグリップが若干写り込む感じがした。
PEN でも駄目だとは。

現行だと、残るは GF10 くらい？

602 ：
>>601
三脚使えということ

603 ：
>>602
三脚はアーム付きでないと脚が写り込みます。

床に置いて天井を撮ると、30cmくらい離れた場所から床も全円で写りました。
画角210度恐るべし。

あと気付いた点は、上下が少し欠けますね。
レンズからの光は、イメージセンサーから少しはみ出るようです。

604 ：
レンズキャップとレンズフードってどんなのついてるの？

605 ：
レンズフードはなし
レンズキャップは金属製のが付属

606 ：
ちょっと夜景撮ってみたけど解像感は余裕で合格点だったので買ってよかった
あとは手と人間の影が見えないように工夫しなくては、手持ちメインだし
グリップ映り込みに関してはトリミングとか画像加工で対処しようかなと

607 ：
>>606
ボディーは何使ってますか？

608 ：
>>607
E-M1Xです。グリップ部分は上から下までほぼ映り込んでます

ちなみに装着画像は↓
https://i.imgur.com/pJhNl8N.jpg

609 ：
>>608
かっけー

610 ：
>>605
グリップ映るんじゃフードはつけれないか
うちも欲しいんだけど運用に気をつけないとだね
マニュアル専用はめんどいけどF5.6くらいにしておけばパンフォーカスで使えるかな

611 ：
画角210度なのにフードってあんたｗ

612 ：
しおれた花のがくみたいに広がるフードかな？

「グリップ部分は上から下までほぼ映り込んでます 」←ﾜﾛﾀ
OLYMPUS AIR A01 に付けるしかないな。

613 ：
gm1でいいんじゃないか？

614 ：
PM1で

615 ：
>>603
レポ乙。
短辺のケラレはどこかに書いてあったね。
M1系だとグリップが思いっきり映るだろうな～
昔のニコンで観測用かなんかの180度超え魚眼で、棒の先に洗面器を付けたみたいなのがあったけど、かなり飛び出させないとボディーや手でケラレるからという意味もあるかな。

>>605,608
前からの写真だと分かりづらいけど、マウント部までカバーする形式？

616 ：
>>615
レンズキャップ少し浮かせてみました、以下の画像で判断して見てください
https://i.imgur.com/DmHFluJ.jpg
キャップ外したのも一応
https://i.imgur.com/c3wUUls.jpg

普通に持つと完全に手が見えるので棒状のグリップに長いクイックシュー
付けてオフセットさせるといいかも
シャッターボタンはグリップ下のほうなら指だけ出して押せばグリップ
に隠れて見えない感じ。上の方はどうやっても見えてしまいますね
レリーズ使ったほうがいいかも

617 ：
>>616
なるほど、乙。
キャップというよりレンズ丸ごとのガードカバー、納得。
ライカのレンジでありがちなピントリングのレバー付きなのね。

つ 除電ブラシ

618 ：
E-M5mk2引っ張り出してきた、映り込みはないんじゃないかな
https://i.imgur.com/pYDyiS5.jpg
E-M1Xはというと
https://i.imgur.com/7szRY9g.jpg

619 ：
>>618
完全な円周魚眼ではないのね。参考になりました。

620 ：
>>618
up乙

わいの E-M5 mk2 だとグリップ下部（画面だと右下）が写ってるように見えたんだけど、気のせいか別の何かだったのかも知れません。

目立つ程ではないし、指写りの方が頻度高いので、先ずは持ち方から考えないといけないと思いました。

621 ：
>>618
E-M1Xの方が上部の欠けが少ない様だけどM5よりちょっとセンサーが大きかったりするのか?

622 ：
>>618
なるほど、M1Xだとかなり派手にケラレる。

>>619
円周魚眼は円周魚眼でも、220度ではない180度で、本来は捨てる180度超の範囲も、周辺ギリギリでありがちな性能劣化回避と、パノラマ接合のための余裕に、あえて覆わずに残してるんじゃないかな。

623 ：
>>619
マウント部やヘリコイドのガタでレンズの中央が偏ってる可能性もあって、魚眼だと取り付け位置のちょっとのズレが目立つから、 220度のいっぱいが必要なら、テストして確認した方が良いんじゃないかな。
タイル張りの壁の前に、普通のレンズとは逆に壁と反対向きに固定して撮って、レンズのガタの分だけズラすと写る範囲がどう変わるか、とかかな？
カメラ背面を壁に付ければボディーとレンズの分だけ離れるから、平面の壁が写るなら既に180度をちょっと超えてる理屈だね。

624 ：
しかし全周魚眼なのに切れちゃうって設計ミスだよなあ

625 ：
だから、円周が切れてるんじゃなくて、180度の円周魚眼で余裕を見て範囲外も投影しているだけ、という実利優先の発想でしょ。

626 ：
>>625
都合よく解釈すればそうだけどさｗ

627 ：
都合も何も、180度キッチリまでがしっかり写るなら180度の円周魚眼そのものなわけで、180度を大きく超えた円周でないといけないなんて理由は何もないじゃない。

628 ：
？

629 ：
これが理解できないのは割とヤバイ

630 ：
？？

631 ：
180度で蹴られる円形フードを付属すれば良かったのだ

632 ：
理屈はどうあれ円周魚眼買う人の多くはビー玉みたいな球体の写真撮りたくて買うんだよなぁ…

まぁそういう用途なら全天球カメラでもいいけどさ…

633 ：
>>632
まあ、そういうのは分からんでもないな。

634 ：
てかこれって元々m4/3専用設計じゃないのでは？
他フォーマットと兼用でマウントとフランジバックだけ変えて複数マウントで販売してるものならこういう例は割とある
（他フォーマットでは円周魚眼、m4/3/では対角魚眼みたいなの）

635 ：
https://www.opticallimits.com/m43/1062-laowa4f28fish?start=2
ここので見るとM5mk2にスレスレだけど収まってるね。
マウントやヘリコイドにある遊びと、調整不良による個体差バラツキで像が偏って切れる個体があるというだけかな。
解像はけっこう良いし、反射防止もこれだけ飛びだしてる割には良いな。
買うなら当たりが来るのを祈るだけか。

636 ：
>>635
その画像、円周がスパッと切れてておかしい
本家のサンプルはこうだよ
https://www.venuslens.net/wp-content/uploads/2019/08/me02-600x600.jpg

637 ：
うし

638 ：
撮影距離によって切れるようだな

639 ：
>>636で言ってる「切れる」は>>635までの流れの「切れる」とは示してる現象が違うからね
わかると思うけど

640 ：
確かにPhotoshopで円形にトリミングした見たいにスパってキレてるね

個体差なのかもしれないけど、どれが正常品なのかわからんわ

少なくとも上下に切れずに、丸く写る玉じゃないと買う気が起きない。

641 ：
>>636
そうなのか。

>>638
繰り出せば当然投影範囲が変わるけど、切れてるのは至近限定ではないんじゃない？
各遊びや個体差バラツキが効いてるんじゃないかな？

642 ：
14-140mmの非防防型はディスコンっぽいな
いつのまにか在庫が尽きかけてる
シルバーはかなり安くなってるけどブラックじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
ブラックは新型も高いわ…

643 ：
>>642
14-140って写りどうなん？
作例漁ってるけどイマイチ良く掴めない・・・
悪く無いんだろうけど

例えば並の12-60とかと比べても遜色ない？

644 ：
>>643
12-60とならイーブンじゃないかな。
つまりそれほど良くない。

645 ：
便利ズームに写りを期待するな

646 ：
そだね。プロレンズを使った後に14-150の撮影画像を見ると、えらくがっかりする。
当たり前だけど。作品用というよりは記録用。

647 ：
もっと言うと、12-40もそれほど大したことないんだよなぁ

648 ：
えー、そんなことないだろー、持ってないからわからんけどｗ

649 ：
良くも悪くも普通。12-50f2.0pro希望

650 ：
45-175はテレ端付近の写りがいいってレビューを時々見るんだけどそんなことあるん？

651 ：
中古のシグマの30/2.8がキタムラに大量入荷してるな
60/2.8なら購入したいのに

652 ：
蹴られてるっていうひと、
手ぶれ補正オフにして撮ってみ？

653 ：
>>651
同じくだわ。

654 ：
12-40の弱点って何やろう
焦点距離以外で

655 ：
>>654
望遠側の人物上半身くらいの距離の後ボケが二線になるのが唯一の弱点。

656 ：
>>655
サンクス！
めっちゃ詳しいなあ

657 ：
女の子が可愛く写らない

658 ：
それは大問題だ

659 ：
そうでない人はそれなりに

660 ：
変な名前

661 ：
56/14注文した。楽しみ。

662 ：
こっちにも一応
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1203843.html
一番最後にひっそりとLEICA DG SUMMILUX 25mm / F1.4 II ASPH.

663 ：
これ25mm F1.7とデザイン似てるけど絞り環はつかないのかなあ

https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1203/843/01_o.jpg

664 ：
写りが変わらんのならイラネ

665 ：
I型は

・AFが今となっては遅め
・ピントリングがゴムでゴミが付きやすい＆リングの動きが軽すぎつーか
　ゆるゆるでMFしにくいしレンズ交換時にズルッと滑って落としそうになる
・光源にレンズ向けると絞りがｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞとぶっ壊れそうな音立ててうるさい

って問題もあったから、光学系同じでもこの辺が改善されてるならまあ
1つ目は240fps化したのでOK、2つ目3つ目は実物触らないと分からんかな

666 ：
>>665 滑って落としそうになるってのはゴムやめる事で更に確率上がりそうだよな。

AFスピード上がったのが好印象なら…と買い替え検討中。

667 ：
せめて金属外装であってほしい。

プラ外装なら25mm f1.7でいいや。

668 ：
嫌だよ重くなる

669 ：
>>666
25/1.7くらいの粘りのある廻り具合なら大丈夫

670 ：
30マクロを短くした感じなら良いんじゃないかね。
しかし$700って妙に高いような？ 実売はもっと低い慣例？

671 ：
>>665
写真撮るときもガシャーンって、間延びしたシャッター音だし
動画以外で使うのは躊躇してしまう

10-25mm f1.7買うかなーと思ってたけど、どうするかな

672 ：
レンズがシャッター音に影響するの？

673 ：
レンズの絞りってシャッター切る前は(光源等に向けない限り)基本
開放になっていて、シャッター切った時に設定F値に瞬間的に絞り
込まれるけど、25mmF1.4は絞り音がうるさいのでシャッター音+
絞り音のミックスがなんか違うシャッター音みたいに聞こえる
ただ、ガシャーンって言うほどでもないけどｗ

674 ：
絞りの動作音は”ジッ”ってくらいだろ

675 ：
>>670
マップカメラの予約だと、税抜54,000円、税込58,320円。
でも発売は10月だから実際は消費税率10%で59,400円だな。
希望小売価格は税抜75,000円だから、初値としては高くないんでは。

676 ：
25mm f1.4のリニューアル待ち望んでたけど。今さら25mm f1.4が6万で販売されても割高感があるよなぁ。

677 ：
三年前なら買ったけどもういいや
マイクロフォーサーズで単焦点はあまり使わんし

678 ：
出すの遅すぎだよね
金銭的に体力付けた人はみんなフルサイズに乗り換えたよ

679 ：
マイクロフォーサーズを選ぶのはお金の問題じゃないんだよなぁ
日常的に持ち歩けてそこそこ遊べるカメラが欲しい
コンデジでは物足りない

680 ：
最初はお金の問題でレフ機のサブとして安いF1.7レンズとかで満足してたけど
気が付いたら一年で100万くらい使っていたでござる

681 ：
>>676
え、あの描写と明るさからいって安いと思ったけど、一般的にはそうじゃないのか。

682 ：
>>681
逆にあの描写と明るさで6万が安いってどうやったら思えるんだ…？

パープルフリンジ解消されてるならまだしも、外装だけとAFだけの変更なら実売6万は高いと思うぞ。

旧型は新品4万だけど中古で3万弱でごろごろしてるし、シグマの30mm f1.4とか新品でも3万だわ

683 ：
個人の価値観だけど、あのAFじゃ動画はほとんど使い物になんないので
25mm単焦点持ってないなら買ってもいいかなという感じだけど、
旧型持ってるなら買い換えには値しないな

小津安二郎的に標準レンズ一本勝負なら

684 ：
m4/3スレはどこも用途がビデオとカメラがごっちゃになって
それを書かないからややこしい

685 ：
>>684
ドローン用の魚眼をM1Xにつける人のことですか。

686 ：
同感だｗ

687 ：
>>682
AF変更とナノサーフェスコーティングだけでも買い替え理由になると思うがな
防塵防滴とアルミ外装への変更点もあるので割安感すらあると考えてる
予約時点で実売価格6万以下のレンズと考えると十分なスペック

688 ：
>>687
買う理由を見つけるために他人を巻き込むのやめろって
周りには不快感しかないんだぞそれ

689 ：
多分レンズ構成は初代と一緒だからAFは大して速くならないと予想
人柱よろしく

690 ：
個人の自由だろうけど、6万を25mm F1.4に出すなら、別のカメラ中古でnokton25mm f0.95と25mm f1.7買うな。

NIKON Zなどのフルサイズの50mm f1.8レンズ群とほぼ同等額って時点で買う気薄れるなぁ…

691 ：
フルサイズとマイクロフォーサーズを比べる時点で間違ってる

692 ：
>>688
682みたいにろくに変更点も確認せずに新製品を腐す方が不快感あると思うがな
終売間近の製品と発売前の品で価格比較するかな、普通
現行25/1.4も発売直後は最安で5万2千円程度、ヨドやビックは6万前後の値付けだった
硝材も人件費も上昇してる中で価格上げずにネガ潰ししっかりやってて評価に値すると思う

買うかどうかはレビューと作例、実機触って判断するつもり

693 ：
>>692
だから買いたいなら黙って買ったらいいじゃん
どうしてそう背中を押されたがるの

694 ：
おもしろいひとだね
客観的事実を羅列したら背中押されたいって？？
さすが調べもせずに主観で語るお方のおっしゃることは一味違いますね

695 ：
飛行機飛ばしまくってID変えてレス追われたくないのかな

696 ：
お前には何が見えてるんだ
自演の真実か？

697 ：
12-40は神レンズと言われてたけど、これ見たらそうでもないようだな。orz=3
http://digicame-info.com/2017/03/12-100mm-f4-pro-12-40mm-f28-pr.html

698 ：
>>697
評判を見てるとそうなんだけど12-100レンズって12-40mmまでのどこで比較しても周辺画質がどうもよくない
絞っても12-40レンズの開放より劣る
80mmとか100mmだと流れないから望遠も使うだろうって日は12-100をつけて
使わないような日は12-40をつけてキットの40-150をカバンの中にって使い分けをしてる
自分の12-100がハズレなだけかな？

699 ：
>>695
なんか勘違いしてるのかわからんけど、俺を含めてこのスレの大半が光学的変更無し6万は高く思ってるし、買うなら黙って買えば良いじゃんって思ってるんだと思うけど…

700 ：
>>697
E-M5マークIIproレンズキット買うつもりだったけど、これ見てスルーした。
ライカも微妙っぽいし、RX100mkIIあたりにしとこうかな。

701 ：
ここｵﾘﾝﾊﾟ以外って書いてあるけど・・・
パナソ使っててわざわざｵﾘﾝﾊﾟのレンズ着けるってやっぱ
恐いモノ見たさ、みたいな？

正直オイラにはｵﾘﾝﾊﾟレンズ、少なくとも
パナソのボディーとなら良さがサッパリ分からん。

702 ：
9-18mmの手軽さは替え難いのでやむなく

703 ：
>>697
神レンズとか極端な表現をするのがいるのがおかしいだけ。
カッチリ良く写る堅実な標準ズームということで通る。

>>698
目立つような流れがあってキットクラスより劣るくらいなら外れでしょ。
定石の偏芯片ボケテストしたの？

704 ：
>>682
パナライカのパープルフリンジが気になる人がシグマの30mm f1.4を安いからって買わないだろ

705 ：
>>702

俺にとっての神レンズ
GX7 Mark2 に付けっ放し
Pana 12-32も神レンズ。軽さは正義。
このレンズ2 本で旅した事もある。

706 ：
>699 m4/3のレンズの話題も少ない中、比較的誠実なリニューアルだし6万くらいなら言うほど高くないのだから目くじら立てる事無いと思うがね。
どちらかというとアップデートさえ出なくなる方が問題だ。
10-25mmも今回の25mmも観測気球だろうから、欲しければ買えばいいではなく、あーだこーだ盛り上がって良いのかと。
安い…といえばボディキャップレンズみたいなものを増やすのはアリかなと思う。フルが出てマウントの位置付けがキチンとしたとこもあるだろうし遊び心をくすぐるレンズも歓迎したいところ。

707 ：
>>705
12-32って、品質にバラツキあるのかなぁ。
1回目買ったときはシャープで風景にも十分以上に使えたが、一度手放し買い直して使ってみたら何だかぼんやり甘々だったよ…

708 ：
>>706
さっさと買ってスッキリしろよ気持ちよくなれよ楽になれよ

709 ：
新パナソニック25mmF1.4はレンズ構成は初代と同じで
外装とレンズのコーティングと電子回路が変更になって
防塵防滴が追加ってとこらしい
一番の目玉は防塵防滴で次が外装かな
初代は別に逆光に弱いとは言われてないからコーティングの違いは実用上大差なさそうだし
電子回路が高速化されても初代と同じレンズを同じモーターで動かすのであればAF速度はどうせ大して変わらないだろうし

710 ：
少なくとも25mm f1.4のリニューアルはあーだこーだいって楽しめるほどの話題性はないし、元のレンズの性能も突出したところなかったからなぁ…

最近マイクロフォーサーズで、あーだこーだと話題になってたのは10-25mmや、オリだけどMC-20ぐらいの話題性の高いレンズぐらい。

パナのリニューアルレンズはいつも値段のわりに、大した進歩がないから話題にならないのはいつものことだから、そう目くじらたてるなよ。

14mm f2.5 mk2
20mm f1.7 mk2
12-35mm f2.8 mk2
35-100mm f2.8 mk2
14-140mm f3.5-5.6 mk2
100-300mm f4.0-5.6 mk2

これらの中で話題になってたのは100-300mmで光学リニューアルがあった時ぐらいだぞ。

711 ：
25mmF1.4、良いレンズじゃないか。

712 ：
>>710
訂正
×光学リニューアル
○AFリニューアル
I型だと望遠なのに鳥狙えなくて残念なAFが改善されたから、鳥狙える格安レンズとして話題になった。

713 ：
>>699
俺は>>675だけど、高いとは思わんな。
大ズミ、小ズミと25mmPro持ってるから、切羽詰まった
必要性はないんで、新型発売直後に飛びつくことは
ないだろうけど。

714 ：
>>710
その100-300mmが大幅に変わったから25mmF1.4に期待してるわ
AFが不満でシグマ30mmF1.4買ったが収差？がちょっと、、、で使わなくなった
25mmF1.2なら画質に不安は無いけれどノクチ並みのサイズはちょっと

個人的には防塵防滴までおまけが付いて期待してしまう

715 ：
>>709
AFモーター変わらなかったら240fps対応する意味ないから
そこは変えるだろ
25/1.7相当になってくれりゃ文句ないな

716 ：
一番改善して欲しいのは逆付けも出来ない無駄にデカいフードだわ
買って以来一度も持ち出したことが無い

717 ：
>>716
45mmマクロ用のフードを付けっぱなしにしてる。
付属のは使ったことないな。

718 ：
中一の25mmF0.95買ってみた
開放から使えるってわけじゃないけど
サイズも小さいし十分使える
コレの17.5mmでりゃいいんだけどなぁ

719 ：
皆も25mmF1.4の収差は難ありと思ってたのね
30mmF1.4の方が収差が少ないみたいだし悩むなぁ
糞フードのままなら30mmにするかな
収差をかなり抑えてる25mmF1.2が買えるなら一番だが…
mitakonも良さそうだけどたまにボケが凄く騒がしくなるんだっけか

720 ：
15/1.7パナライカと25/1.7LUMIXでは色乗りなどかなり違いますか？

721 ：
>>719
30mmF1.4の方が収差が少ないってどこの情報？
使った感じだとパナライカの方が全然マシだと思うんだけど

722 ：
>>721
DxOとかLenstipとか

723 ：
価格見ると酷く書かれてるけど持ってる人はどうなんだろ？

724 ：
>>701
自分はなんとなくかな
15mm f1.7じゃなく17mm f1.8購入したけど画角がなんとなく17の方が良いかなと
75mm f1.8購入したのは室内スポーツ用
ボディはパナの方が使いやすいし
ズームレンズは全部パナだけど

725 ：
14-140mm と 12-60mm(安)で画質を比較されたことはありますか？
被ってる焦点距離は12-60mm(安)の方が良いでしょうか？

726 ：
>>725
一般にそう言われてるが…

727 ：
>>726
ズーム倍率が倍違えばそうなりますよね。

728 ：
倍率高い分14-140mmの方が高いし12-60mmは中心しか大したことない
しで画質は大差なかったと思う
俺なら14-140買うかな
12-60は後にF2.8ズーム買ったら使わなくなるだろうし

729 ：
>>728
情報ありがとうございます。
重さと価格と14mmを許せるなら14-140mmの方が良さそうですね。
うーん、迷う。

730 ：
俺の神レンズは14-45
9-18と14-45があればほとんど事足りる

731 ：
LUMIXの12-32と12-60安、画質はどちらの方がいいかな。

732 ：
>>731 12-32と14-42IIを持ってるけど画質と言われても…という感じですね。
12-32は個体差があるらしいのですが、私のは特に問題はなかったです。

大きな違いは12-32には
・フォーカスリングが無い
・クラッチがあり畳んでると即座に撮れない
・フードは無い
・望遠側が短い

というデメリットがありつつ

・驚異的に軽い
・コンパクト
・それでいてちゃんと写真になる
というm4/3ならではのコンパクトな良さが。

14-42は12-32のデメリットはないのと
カメラっぽい見た目になる良さは有ります。

コンパクトなボディでなら12-32を押します。
望遠側が欲しいなら迷わず12-60では。
ただ画質の話をするなら両方よろしくなくライカ12-60に行くと収まりが良いはず。

まぁ、12-32は中古も安いので気が向いたら買い足してみては？

733 ：
Lumixの標準ズームでは14-45が最良と聞いた

734 ：
14－45のAF特に連写時の高速化と外装変えてシルバーも追加、
手ぶれ補正もPOWER化とDual I.S.2対応の強化したら欲しい

735 ：
SIGMA16/1.4と
パナライカ15/1.7とではどちらがオススメでしょうか。
解像度、色乗りなどを重視したいです。
カメラはGX7mkIIです。

736 ：
>>735
解像では1.8まで絞ったSIGMA。色の雰囲気はパナ。
質問外だけど、サイズ重量が決定的に違うのでSIGMAは何となく持ち出さなくなってくる。余程の拘りが無ければ、気楽に携行できる（撮影機会の増える）15/1.7が個人的にはオススメ。

737 ：
>>736
ありがとうございます!!よくわかりました。

738 ：
パナライカ12-60など、ライカ銘のレンズはよく「色乗りが良い」「画質がリッチ」などと言われますが、これは色がこってりしているということでしょうか？それとも単なるプラシーボ効果なのでしょうか？
ご教示ください。

739 ：
>>738
色のサイドとコントラストが高いは多いよ
シグマのレンズだと彩度低くてあっさりしてる

レタッチしないならパナのレンズはきれいに見えるかもだけど、レタッチ前提ならあっさりしたレンズの方がつかいやすい

デジタル補正ができる時代、色ノリはさほど重要ではないよ

740 ：
>>738
逆光なんかでハレーションだのゴーストだのが出ると誰でも分かるけどその類なのかな？
コーティング技術も進歩してるから差は感じないな

741 ：
なんちゃって12mmはちょっとなあ

742 ：
12-60LUMIXと変わらんよ。

743 ：
25/1.4パナライカIIと、25/1.7LUMIXで迷ってます。
結構違うものでしょうか。

744 ：
>>743
光学系に関して初期型から大幅な改変は特にないみたいだから、収差が若干出にくい分25mm f1.7の方が使いやすそかもしれない。

若干の明るさとボケ量とパナライカ銘ほしいならパナライカかな…？

あとはでかいけど30mm f1.4なんかもあるよ。
25mm f1.4 初期が中古で3万弱で売ってるなか、25mm f1.4 iiに6万近く払える余裕があるならもうちょい足して25mm f1.2いっといた方が幸せかもね…

745 ：
>>743
F1.4とF1.7（8）の違いがもの凄く物言うと思うならF1.4しかないね。
フルに換算するとF2.8とF3.5くらいじゃね？

ハッキリ言って25mmはスナップに実にイイから
外す手は無い。
20mmって人も居るけど
自分的には3：2画面の時より4：3の方が
何か「標準」ってのがピッタリする、大概何でも撮れちゃう。

俺なら明るい方買う。1段未満の差でも
ぼけにくいM4/3なら結構差が出るシチュエーション拾えると思うよ。

746 ：
>>743
結構違う
違いが言葉にはし辛いけど
どうせF1.7買ってもF1.4がきになるんだから最初からF1.4買っちゃえ

747 ：
>>744
>>745
>>746
ありがとう。
パナライカ25/f1.4II出るの待って買うことにしました。
この前シグマ56/f1.4買ったばかりなのに…orz

748 ：
次はノクチクロンが欲しくなる呪いかけといてあげる

749 ：
ボディがGX7mkIIだから、さすがにそれは不相応w

750 ：
25mm F1.2 Proも欲しくなる呪いもかけておこう

751 ：
その F1.2 をわたしの F0.95 と交換する権利を与えよう

752 ：
>>751

NOKTON25mm f0.95 ii持ってるのに25mm F1.2買ったけど、夜景や昼間のポートレートなんかは25mm F1.2の方がきれいに撮れる。

でもやっぱりが描写面ではノクトン25mmが最高だよ。ポートレート以外はな寄ってよし、絞ってよし、開放でソフトにとるもよしとで表現の幅が違いすぎるからなかなか手放せないでいる…。

大切に使ってあげて

753 ：
( ;∀;)やさc

754 ：
シグマあたりが300mmぐらいの出してくれんかのう

755 ：
パナライカ25mm F1.4 II型、メーカーページに

>さらにこのUHRレンズには今回透過率を改善した新開発の硝材を採用することで、
>クリアで抜けのよい質感描写を実現しています。

とか書いてあるんでひょっとしたらパーフリ対策されてるかもかも？
AF廻りも

>毎秒240回のAF制御とコントラスト検出方式による高精度なフォーカシングという
>利点を高めつつ、高速化も達成。瞬時にコントラストのピークを検出、移動方向と
>合焦位置を算出。狙った被写体への素早いピント合わせが可能です。

だからDFD効いてｽﾞｶﾞｯと一瞬で合焦してくれそうだな
すっぽ抜けなければだがｗ

756 ：
>>755
気になってる。
15にしようか25にしようか。。。

757 ：
>>755
4万円半ば以下なら良いなと思うけど6万だして買おうと思わないんだよなぁ
6万で売るには今のご時世ライバルレンズが多くなりすぎて難しそう

758 ：
>>755
UHRレンズの硝材が変わっただけでレンズ構成は初代と一緒だし
モーターが変わったなんてどこにも一言も書いてないし
AF制御が変わっても駆動するレンズもモーターも変更なしじゃAF速度は初代と大差ないんじゃないかな

759 ：
買わない理由探しか
たかだか6万のレンズなのに…
どうせキャッシュバックの対象になるからポイントバックと合わせれば実質4万半ば

760 ：
25mmF1.4のライバルレンズってなんだ？
同じ焦点距離で同価格帯のやつなんかあったっけ？

761 ：
>>760
20mm f1.7
25mm f0.95
25mm f1.2
25mm f1.4
25mm f1.8
25mm f1.7
30mm f1.4

この中から好きなの選んでください。

762 ：
>>761
同じ価格帯って言ってんじゃん
違う焦点距離まで含まれてるし

763 ：
>>762
同じ焦点距離で同価格帯ってのはあなたが設定した条件で、
元発言の>>757は特に限定してないのでは。

25mm買うならもっと安いのもあるから価格差に見合う価値があるか
どうかってとこが問題になるだろうし、6万出してレンズ買うなら
他に優先したい焦点距離のレンズがあるかもしれない。

764 ：
>>763
なら俺にレスすんなよ

765 ：
25mm買うときに購入比較対象によく上がるレンズだよ
価格は違ってもライバルっていってもおかしくない

同じ価格帯ではなくとも安くて用途に合った選択をするユーザーは多いと思うよ

25mm f1.4は初代と数万の違いがあっても、外観とAF速度の違いぐらいで画質そこまで変わらないなら初代で良いって人多いだろうし

766 ：
それで新型を出す意味が無いなら
現行の25mmF1.4も存在価値無いな

767 ：
かく言う俺も半年くらい前にF1.4買ったばかりだが今ならもう少し待って新型買うわ
買い換え需要が少なくてもこれから買おうこれを機会に買ってみようって人はいるだろ

768 ：
25mm動画撮るのに手ぶれ補正つけて欲しかったな

769 ：
手振れ補正つけると光学系も電子回路も設計からやり直しになる
中古の球数からして売れ筋ってほどでもないし
そこまで開発費がかかると採算が取れないんじゃないかな

770 ：
25mm f1.4は初代が出たての頃は画質が良いってもてはやされてたけど、他の新しいレンズもよく解像するようになってきてるから今となっては平凡なんだよなぁ

良い意味で言えばよく写る。
悪い意味で言えば個性がない。

妨塵妨滴とAFスピード必要なければ画質面で新型を無理に買う必要はないし、それらがほしくて価格面の価値見いだせる人が買い換えれば良い。

771 ：
>>770
日本語が不安定で怖いです

772 ：
同じ焦点距離で同じ開放F値で買い換える必要ある？
チョチョイと改善点があったとしても・・・正直金の無駄じゃね？
6万出すなら他の焦点距離買うわ。
もちろん俺なら、の話だけど。

773 ：
俺も25mm f1.4からの買い換えで25mm f1.4 iiにはしないな

AF速度速度改善したところで25mmでAF速度必要になる被写体ってそんなに多くないからなぁ

買い換えるならステップアップで25mm f1.2にするか、別のレンズ追加するな

あくまで俺の場合だけど…

774 ：
既に持ってる人よりも、これから買おうとしている人向けだろ。
俺は買い換えない。

775 ：
モーター変わらなくてもボディとの通信周波数（頻度）が上がれば機械的に変化が無くてもAFの精度や速度はある程度の向上が見込めるとは思う。

大ズミあるから俺も買わないけど。
（E-5でも使うから大ズミ）

776 ：
自分はどうだっけと思い返したら、ZD50-200mmをSWDの新型に買い替えたのを思い出したわ。
もはや記憶の彼方だけど、まあ当然ながら、AF速度を向上させたくて買い替えたんやろなぁ。

話はちょっと違うけど、
11-22mm + 14-54mm を 12-60mm にまとめてしまったのは失敗だった。4/3の広角の1mmは地球よりも重い。

777 ：
>>776
地球に隕石を1個くらい足せばよろしいか？

778 ：
俺は小ズミ持ってるけど2は予約した
30mm/F1.4も持ってるけど・・・

オリンパスがPROでF1.4だったら多分オリンパスを選んでいただろうけどね

779 ：
10-25mm F1.7は出たけど、ジンバル使うなら軽い単焦点も存在意義あるよな

780 ：
確かにジンバルだと10-25は無理だよね

写真用途では小さい12mm f2.0、15mm f1.7、25mm f1.7 買ったほうが10万ぐらい安くて軽い
10mm f1.7が欲しい場合や、レンズ交換が難しいところで暗所撮影を頻繁にするような限られた層向けで一般受けはしなそう。

流石に40-150f2.8と似たようなサイズの標準ズームレンズは常用できないし…

781 ：
これに E-M1 + 10.5mm F0.95(585g) 乗せたりしてたワイ、高見の見物(物理)
https://birodstore.com/collections/bi-rod-series/products/bi-rod-6g-4500

782 ：
10.5mm は銘レンズだよね
25mm f0.95は25mm f1.2に買い変えちゃったけど、これだけは手放せない。

783 ：
>>781
ワイもこれや。高みの見物やわ。
寄れるしな。

784 ：
パナソニック「10-25mm F1.7」はズーム全域で見事な性能
http://digicame-info.com/2019/09/10-25mm-f17-4.html

785 ：
デジタル補正前提のレンズなんか

786 ：
ん？ここマイクロフォーサーズのスレだよな？

787 ：
G9のLEICAレンズキット購入しようと思っている。そこで、
単焦点も買おうと思うが焦点距離何mmが万能？
予算的にまずは 一つ買おうと思ってる。

撮影対象
夜景、風景、バイク、車、料理

788 ：
>>787
iphoneと同じ14mmと言いたい所だが
レンズラインナップ的に12mmがいいんじゃないか

789 ：
>>787
パナライカ の12-60はすぐF値上がるし、25/1.4買えば明るい標準レンズでバランスいいと思う
思ったより広角側使うようなら15/1.7とか買えばいいんじゃないか

790 ：
>>787
パナライカの12-60買うなら12-60安にして値段抑えて浮いた金で単焦点複数個買うか、単焦点に金かけた方が良さそう。

若干の明るさの違い位で、正直大きな写りの差はない

791 ：
>>787
12-60（高）はかなり良いからまず使えば良い。
何をどう狙うかなど人によってバラバラで、単に限らず万能なんて存在しえないから、焦点距離も明るさもバラバラに色々出ていて、まだ増え続けてる。
もっとこう撮りたいと痛感して買い足すというのが無駄がない。
望遠が足りないから望遠とか、もっと寄りたいからマクロとか、もっと広角とか。
強いて言うなら安い割に明るくて性能も良い50mm相当のF2クラス。
遠近感が自然と言えるけど、画角に寄りかかれないからかえって難しいという面もあるし、性に合うかどうか本人が実際に使わないと分かるわけない。

792 ：
12-60使って一番よく撮った焦点距離の単焦点を買えば良い

793 ：
12-60パナライカって、価格comでは高評価なんだけど、12-60安と正直変わらないという人も多くて、正直わからんな…orz=3

794 ：
万能な単焦点て時点で無理ゲー。

夜景とバイクだから、重い装備より軽いレンズ？
だから
・25mmF1.4の新作
は同意。
作品撮りもなんとかなる。

望遠域が気になるなら
・45-175mm
・35-100mm(安／高)
かな。

こうやって悩むのは楽しいよなw

795 ：
>>793
パナライカ使ってる俺にも分からんけど、もし本当に安12-60が大して変わらないんなら、
安12-60はもっと話題になってないとおかしいんじゃないかという気はする。

796 ：
>>793
12-60高は軽くてそこそこ写るいいレンズであることは間違いないけど、特に画質が突出してる訳でもない。
f2.8で使えるのはせいぜい12mm位で、よく使う25mmで既にf3.5だし、薄暗くなってくると被写体ブレ抑えるの大変になる

7～9万円も払ってまで必要かって言われたら、半段～1段暗いけど12-60安を2.5～4万で充分って人も多いと思うよ

安くても画質も良くて軽くて防塵防滴だし。

797 ：
サンクス。
単純に画質でいったら、オリンパスの12-40/2.8の方がいいのかな？

798 ：
>>795
12-60高
http://digicame-info.com/2017/05/12-60mm-f28-4-ois-1.html

12-60安
http://digicame-info.com/2016/05/12-60mm-f35-56-ois-2.html

799 ：
>>797
画質面でいったら12-40の方がシャープに写るけど、色味はパナライカの方がハッキリするね。

俺は12-40mm使ってるよ。
F2.8通しだから薄暗くなってきても結構頑張れる。
望遠レンズ持ってきてなくて、テレ側足りないときはFnキーにデジタルテレコンやデジタルズームを設定して使ってる。

元のレンズの解像度が高いおかげかデジタルテレコンでも意外と綺麗に写るから便利だよ。

800 ：
787です。
みんなありがとう。
25mmが最有力候補になりました。
LEICA12-60に関しては、ボディ単体とレンズキットで47000しか変わらないから買おうと思うんだけど、47000なら買いだよね？

801 ：
>>800
いいんでないかな
リセールバリューも良いから使ってみてもし気に入らなければマップの買取でも45000円位にはなるし損は無いと思うよ

802 ：
万能な焦点距離は35mm換算で35mm(MFTでは12.5mm)あたりだと思うよ。
場合によっては28mm(MFTでは14mm)前後。

写ルンですの焦点距離は32mm。
単焦点高級コンデジの焦点距離は35mmまたは28mmのものが多い。
ソニーのフルサイズ単焦点コンデジは35mm、
リコーの単焦点コンデジは28mm、
富士フイルムの単焦点コンデジは高いほうが35mmで安いほうが28mm。
スマホは28mm前後。

室内や風景などの画面全体を撮る場合は広角レンズ、
人物を撮る場合には中望遠レンズが用いられる。
集合写真は50mmから、ポートレートは85mmからと言われることが多い。
歪みがなくなるのは135mmあたりから。

803 ：
>>802
間違えた。35mm換算で35mmはMFTは17.5mmだった。

804 ：
なにが万能かなんて人によって異なるだろ
風景なんてコンデジで十分な俺には換算35mmなんて広すぎる

805 ：
>>802
ズームレンズと持ち運ぶなら50mm位にするけど、単焦点レンズ一つだけで持ち歩くなら35mmが使いやすいよね。

万能単焦点だと俺は28mmぐらいと感じるな、スナップシュートでも使いやすく、広く撮れる分、シチュエーションによってメインの被写体が小さくなりすぎて何撮りたかったのかハッキリしない場合も出てくるけど、後でトリミングすれば何とかなる

806 ：
集合写真などを撮るとしたら35mmのほうがいいのかなと思っていたのだが、
たしかにスマホなどを見ると広角側が好まれる傾向にあるので、
もしかすると28mm(MFTでは14mm)のほうが万能と言えるのかもしれない。
アクションカメラみたいなのになるとさらに広角になるからね。

イメージ的には、
28mmは一般向け、35mmは専門向けということなのかも。
よく考えたらソニーのフルサイズコンデジは35mmだけど、
値段が凄いので一般的とは言えないのではないかと思った。
どちらを選ぶかは好みの問題すかね。

807 ：
>>806
28mm (14mm f2.5)を3年
35mm (X100)を5年

利用してた俺なら35mm選ぶなあ。
風景だと困ることはあるから万能とは言い難いけど、ちょっとしたスナップでも28mmと比べて無加工で結構絵になる。

ここは本当に好みの問題かと思う

808 ：
>>807
そうでしたか。ちなみに俺も35mmのほうが好きですね。
あとは好みの問題でしょうねえ。

809 ：
みんなありがとう。とりあえずLEICA12-60で
一番使う焦点距離試そうと思う。
laowaの7.5mm F2は買うこと決めてて
15mm前後はLEICA12-60でもF2.8あるし、
たぶん25mmが欲しくなるっぽい。
そうこうしてる間に25mmF1.4 Ⅱの価格がこなれたらいいなー。発売から何年か経たないと安くならないなな？
数カ月で価格下落するなら待とうと思うけど。
今から買うならⅡのほうがいいよね。

810 ：
>>809
今から買うなら新型以外ありえないよ
たまに話題に上るけど初代はガシャガシャうるさいんだよ、絞り羽根の開閉音が。

811 ：
パナライカのレンズは発売直後でもキャッシュバックの対象になるはず

812 ：
>>810
ありがとう。
>>811
そうなの？
なら迷わず買いだ

813 ：
>>811
今日キャッシュバック発表されたけど、残念ながら
25mmは新旧どちらも対象外だね。
マイクロフォーサーズだと、対象レンズでもレンズのみは
対象外だし、なかなか渋い対応。

814 ：
>>813
今見て来たよ。
去年までとは全然違うね。
フルサイズ売りたいからなのか、キャッシュバックの総予算が決まってるからなのか知らんけど、G99もGX7mk3も対象外か

キャッシュレスキャンペーン併用して25mm1.4iiと8-18買うつもりだったけど買い足したいボディがないのな

815 ：
G9はあと一万高くなってもいいから
接眼レンズになんでお金かけてくれなかったんだろ？
俺もだけど収差気になる人はアレすごく気になる。

816 ：
既存ユーザーには無関係なキャンペーンでござる…

817 ：
今回のキャッシュバックしょぼいなあ
10-25が1万円でもいいから入ってたら買おうと思ってたがリストにないから残念だ

818 ：
>>817
10-25は2万のキャッシュバック対象

819 ：
じゃなかった
どっかのブログは間違えてるので要注意

820 ：
公式で諸々確認してください
ttps://panasonic.jp/dc/campaign/campaign2019.html

上級ボディを持ってると使いどころなくて残念

821 ：
m43のカメラを買う予定だったがZ50がよさげなのでZ50を買うことにした、という人は多いかね？

822 ：
多くなさそう？
kissのが、m4/3と

823 ：
レンズも少ないしな
買うのはアダプター購入前提のニコンユーザーやろ

824 ：
広角ほしいんだけど、lawoaの7.5mmF2って買って損ない？

825 ：
うん

826 ：
>>824
ラオワお勧め。軽くて小さくて、鞄に入れておくと助かる事が多い。f2なので夕景でも役にたつ。mfだから人物主体で空間を広く撮ろうと思うとピンぼけしやすいのは注意だけど

827 ：
>>824
オートフォーカスでない点が気にならないなら、価格比でとても良いレンズ。
ズームしたいなら、少し望遠になる9-18mmかな。

828 ：
35mm換算でワイド端3mm差はもはやジャンル違いってレベルだけどなー
8-24 F4が小型であることを祈る

829 ：
ゆうて110mm前後になるのは確定だしPROラインだと防塵防滴だろうから沈胴もないし
いかにもフィルター付けてねって前玉でフィルター径の確保にそこそこ太くなるし
7-14mmと比べて軽くはなってもサイズは大して変わらないと思うよ

830 ：
8-24 F4
いつ頃出る予定なのかなぁ

831 ：
GX7mk2使ってて、Laowa7.5mm買おうとしてるときに

友人からパナ7-14mmを手放すので安く譲るよっていう話があったんだけど、
おそらく4-5万くらいで買えるかなと思ってる。
今から設計が古いパナ7-14mmを買うのはどうかな？

832 ：
パナだな
今でも単レンズに全く引けを取らないんじゃね？

833 ：
Laowaから172gの17/1.8が出るみたいだね
(dpreviewでニュースになってた)
m4/3は17mm近辺で軽いのってオリ17/1.8かパナライカ15/1.7くらい
だったから軽いのが増えてくれるのは嬉しい
でもあれフード固定なんかしら…

834 ：
合焦面のキレッキレな描写はやべえけど後ボケまでキレててうるさいのと前ボケの作例が少ないのが気になるなぁ
スチル用途だとAFと電子接点を捨ててまで選ぶ場面は限られそう

835 ：
Z50はボディとして欲しいなと思っていたら、センサーのダストリダクション機能が無いみたいな話が出てるね。

836 ：
>>831

今後オリンパスボディに乗り換える予定がある場合や、ドローンに乗せて飛ばしたいとか、三脚の使えない暗い場所で超広角多用するみたいな特殊な用途で使う以外はパナのほうがいいよ。

7mm始まりの小型超広角ズームレンズはパナぐらいだし、afついてるだけでかなり使い勝手が違う。

7-14はテレ端がスナップにも役立つ画角だから旅行のときも、これ一本で不便しないことも多い。

837 ：
じゃあ違う立場からの意見もひとつ
>>831
自分はKowa PROMINAR 8.5mm F/2.8使ってる
同じくマニュアルフォーカスのみの単焦点レンズ
選んだ理由のひとつは、自分は超広角ズームレンズの広角端しか使わないという確信があったから
もうひとつは、自分にとってカメラはいい写真を取るための手段というよりも身体感覚を楽しむためのものなので、マニュアルフォーカスもさぞ無意味で楽しいだろうと考えたから
結果的に両方正解だった
いい写真を速く取る手段がほしいのであればパナ一択かと

838 ：
あ、でもKowa PROMINAR 8.5mm F/2.8で撮った写真はめちゃめちゃいいよ

839 ：
>>838
プロミナーは歪みのない良いレンズだと思うけど、NOKTONシリーズみたいに好きな人が自分で行き着いて手に入れるようなレンズであって、あまり人には勧められるようなレンズじゃないなぁ…

840 ：
そらMFレンズ全般手放しではお勧めできんだろｗ

841 ：
MFそれ自体はたいしたことないんだが実絞りがね…

842 ：
>>831
GX7mk2と7-14をフルサイズのサブとかでよく持ち出してるよ。そんなにたくさん撮るわけでもないけど、超広角の写真も何枚か撮っておきたいときとかにこの大きさは超便利。
>>836も書いてるけど、14mm側なら普通にスナップ撮るときとかでも、構図を考えれば人物を入れてもまあ大丈夫だし。

843 ：
9-18が便利なんだけど7mmと9mmじゃ世界が違いすぎるから8-24に期待
広角の1mmはフルサイズなら血の1mm、4/3なら地球より重い

844 ：
>>833
ああここで知ったのか俺
中華レンズスレに書いちゃったけど、それ安くていいけど、ディストーションがかなりあるのがちと残念

845 ：
7mmを諦められるんなら、パナライカ8-18でええやん、と思うんだが、なんか問題あったっけ？

846 ：
ズームの回転方向が・・・
同じ規格なのに、なんで逆にしちゃったかなぁ

847 ：
回転方向に強いこだわりを持つ層を、余すところなく受け止められるというメリットがあるじゃろ
まあ、良策とは思えないけど

848 ：
向きに関してはこんなのがあるね。
https://camera10.me/blog/tips/cameras-trivia/lens-rotation-direction
>>846
ズームを頻用するビデオカメラの方で、囲い込みかなんかで故意に逆にしたのが後を引いてるんじゃないかね。
>>847
とっさに使うときに逆だとやりにくいんだよね。素速く回さないといけないMFなんかだと物凄くやりにくい。
重機の類いでメジャーなメーカーが囲い込みもために故意に逆にしていて、両方が混在する現場で
とっさに逆に動かしてしまって大事故が頻発したので、強制的に統一させた、なんて話があったな。

849 ：
航空機の姿勢指示器で水平線が傾くか機体が傾くかの違いが事故原因なんてのも……これは違うか

850 ：
8-24(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ?

851 ：
>>849
え？　そんなのあるの？
雲の中とか真っ暗闇とかで水平線の表示を消してしまうって、異常としか考えられないけど。

852 ：
マジレスすると姿勢ジャイロというか水準器内の自機表示が固定で水平が傾斜するタイプと
水準器内の水平が固定で自機表示が傾斜するタイプのがあった。
例えば水準器内の水平が傾斜して自機表示は固定の計器に慣れたパイロットには
逆パターンの水準器内の水平は固定で自機表示が傾く計器の飛行機だと
自機は傾いてるのに水平は動かないから
一見して水平に飛んでると判断してしまうかもしれないということ。

853 ：
>>852
ふーん、従業員を雇う時に知能性格鑑定をしない会社があるのか。
日常的に水平線とかを見て水平を確認してるのだから、それが見えない時には水平線を電子的に代替させるのが合理的に決まってるのに、そういう当たり前のことが理解できない異常者が設計して、それがそのまま素通しになったと。
いったいどこの何という会社なの？

854 ：
>>853
お前さんは少しばかり知能が足りていないようだな

855 ：
そもそもなんでこんな突っかかってんの…
しかもスレチ…

856 ：
>>854
↑
頭を使ったつもりになればなるほど間違った方にしか進まないバグがある輩の類似品。

>>855
突っかかるって何の話？

857 ：
>>856
久しぶりに本物きたな
あのな、減剤は勝手にやったらあかんのや
主治医とちゃんと話し合って計画的にな

858 ：
まーたバリアンヘイターさんかよ

859 ：
20mmf1.7の使い勝手に感動してもう少し広角ほしいなとなったときに14mmがF2.5なのなんとかしてくれ・・・
ライカ15mmとかでかいんよ・・・

860 ：
>>859
同じマウントかつイメージサークルで、同じ程度の明るさと性能を確保すると、最も小さく作れる焦点距離というか画角の範囲が限定されて、それから外れると大きくせざるを得ない、という仕掛けね。
より明るいレンズは高価にせざるを得ないけど、高いくせに性能ボロボロボロじゃ売り物にならんから、値段と大きさは諦めて明るさと性能兼備が欲しい層を狙うと。

861 ：
>>859
17mmもあかんか？

862 ：
動画用途で8-18がこんにゃくすぎて
広角を買い替えたいんだけどいいのありますか？
kowaあたりがブリージングが少なくて、湾曲も少なくアイリスも滑らかに変更出来るからいいなと思ってるんだけど
12mmあたりが情報全くなくて困ってます。
8.5は手放してる人チラホラ見かけるんですけどね〜

863 ：
>>862
「こんにゃく」って、素早く左右方向にパンした時に生ずる読み出しの遅延起因の歪みは、カメラの受光体自体を変えないと改善しようがないんじゃない？
変形させるタイプの手ぶれ補正起因の歪みも、広角ほど目立つのは回避しようがないでしょ。

864 ：
コンニャクはボディの問題だぞ

865 ：
ニンニクは？

866 ：
キンニクは裏切らない

867 ：
　　　r　‐､　　そうなのか？
　　　| 　（|　　　　　　　　r‐‐､　　　　
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧lﾏ │∧　　
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､l　　そうだよ。
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |

868 ：
>>821
M-10 Mark IIユーザーなんだけど、故障。この際ということで
Z50を買う気満々だったけど、センサーゴミ取りなし、ボディ内手ぶれ補正なし
レンズ2本しかないなどの理由で、結局M-5 MarkII 買ってしもうた。

869 ：
いい判断だと思う

870 ：
LAOWAマイクロフォーサーズキャッシュバックキャンペーン

ちょっとハードルが高いかな。

871 ：
抱き合わせかよ

872 ：
店の女の子と？

873 ：
4mmならEマウントのほうがいいわな
両方買うか

874 ：
>>526
Z CAM K2Pro VR180 Camera with iZugar MKX200 $6,000.00
http://www.izugar.com/shop/product/mkx200_k2pro/

999ドルだって
かなり高性能そうだけど
価格はちょっと高くなってしまった

875 ：
>>868

正解すぎだろw

876 ：
5m2に12-40が鉄板

877 ：
シグマはもうMFTレンズは出さんのかなぁ、、、

878 ：
シグマは当分はリソースを全力でLレンズに向けるだろなー
もうm4/3のレンズは開発しないと思うよ

879 ：
元々専用設計のレンズなんて無かったろ
大体がAPS-Cの流用

880 ：
>>879
だからその流用すらしないんじゃ無いの？
もうm4/3は完全無視だろうなー、m4/3のでマーケットが小さ過ぎるんだよね

881 ：
PROレンズの開発だか製造はシグマ担当と聞いたが、ガセだったか

882 ：
>>881
75mmf1.8
8mm f1.8
25mm f1.2
45mm f1.2はシグマじゃないっけ?

Made in japanの高解像度レンズはsigmaが製造してそう

883 ：
シグマだろ
辰野は既に顕微鏡向けにライン替えた

884 ：
シグマ的にはちゃんと利益が出るだけの金積んで依頼
されりゃ作るだろう
オリに積める金があるのかどうかは知らんが

885 ：
12-200もシグマじゃないの？

886 ：
レンズの型番見るとシグマ製レンズかどうかわかる

887 ：
>>875

マイクロフォーサーズ貶す奴って今まで知能の欠片もないような奴しか見た事ないですけど。

マイクロフォーサーズって東証一部上場企業年収800万超えの東大出エリートサラリーマンが集まって、
０から人間工学で使いやすい大きさや重さを計算し、汗水たらして研究した結果、
レンズとセンサーによる画質と重さと大きさと機能と性能を入れられるベストバランスを算出して作った規格ですよ。

高卒程度のセンサーサイズしかカメラの意味が分からん奴に理解が及ぶ所じゃないのは分かりますが。
あまりにも言ってる事が痛すぎるｗ
こんな程度の奴がよくコケに出来るなｗって笑えますがｗｗ

真に受けて他で言うと人間を疑われますので気を付けてください。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12218410107

ですよね

888 ：
その割には売れてない

889 ：
そもそもレス先間違ってるだろ。
そのレスはm43を選んで正解だったなって意味だと思うが。
日本の年収800万エリートなんて世界的にはザコだよ。
理系エンジニアはグローバルでは年収1200万くらいからだよ。
だから海外のスーパーエリートが必死に考えたスマホに負けるんだな。

890 ：
くっだらねえ
ばっかばかしい
他人の尺度に頼ってる時点で終わってる
自分でものを決められない
どうしてそんな奴ばっかりなの？カメラオタクって
なんかもうわけわからん別の生き物って感じ

891 ：
つーか、そもそも米国スーパー企業のKodakが発案した企画じゃね？

892 ：
その規格を採用するかどうかの判断が、って事だろうな

893 ：
ピントリングの向きすら統一できない糞業界が
統一規格の上での性能、機能、デザイン、価格、
そういった実力勝負の差別化の舞台に飛び込む根性あるわけがない

894 ：
ズームリングだろ

895 ：
フォーカスリングだろ

896 ：
イカリングだろ

897 ：
ピントリングの向きって？

898 ：
北向きとか…

899 ：
ジュディオングかよ！

900 ：
m4/3のカメラで撮影していても、フルサイズのカメラの夢を見る、というやつですか？

901 ：
ねんどろいどは電気鰻の夢を見るか

902 ：
フルサイズ持って旅行行くとm4/3だったらもっと軽いのにな、飯屋とかで使いやすいのになと思い
m4/3持って旅行行くと帰ってきて現像してるときフルサイズならもっと良い画質なのになと思い
結局どっちかに統合する事が出来ないでいるデス

903 ：
>>902
そこでフジのX-T30あたりに買い替えるですよ！w

904 ：
>>902
同感！！！
フルサイズとm4/3の画質では雲泥の差が有るからねー
俺の使い分けはフルサイズがメインでSNS用の食事撮影等はm4/3

905 ：
>>903
しょせんAPS-Cじゃんwww

不死つかうならm4/3の方が遥かにいいな

906 ：
むしろm43メインでここぞって時だけフルサイズ出した方が楽。
旅行スナップ程度の写真なんてスマホで済ませてもいいくらい

907 ：
>>902
例えばg9 proとフルサイズで見てすぐかるくらい画質違うかね？

908 ：
フルサイズか…SIGMA fpなら欲しい
例え性能が良くても何故かSONYのアルファは欲しくならない不思議

909 ：
>>908
ソニーとかパナの絵作りはビデオみたいで品がないよねー(大爆笑)
反対オリの絵作りは発色が異常だし、シャープネス掛けすぎで花の写真が造花の様な写りなので嫌だな
やはり絵作りはキヤノンかニコンだな

910 ：
>>909
じゃあなんでこのスレにいるの？

911 ：
>>910
馬鹿を構うのが面白いからだな(大爆笑)

912 ：
まだ生きてたのか大爆笑おじいさん
20世紀の遺物

913 ：
哀れな爺さんだな

914 ：
あけまして(大爆笑)！

915 ：
独居老人が構って欲しさに現れるの間違いだろ…
特に笑えない内容でも大爆笑できるって哀しすぎる人生

916 ：
>>905
絵が全然違うで
高感度もフジは強い

917 ：
>>916
でもたかがAPS-Cだろう(大爆笑)

918 ：
>>916
フジは高感度耐性高くても三脚無いと夜間の手ブレきつい

ボディとレンズのデザインがバランス悪いし、手ぶれ補正対応もレンズも少なく、値段も高いからMFTやフルでいいやってなる

X100シリーズは最高のコンデジだと思うけどミラーレスはちょっと魅力にかけるなぁ。

919 ：
>>917
フルサイズのメリットはわかるけど、
大爆笑おじさんは、撮った写真を何に使ってるの？
モニターで等倍鑑賞してニヤニヤして遊ぶだけ？

920 ：
>>919
自己紹介乙www
皆お前の様な馬鹿ばかりじゃないんだよ(大爆笑)

921 ：
>>920
え？
馬鹿は大爆笑おじさんだけでしょw
自分は大爆笑おじさんの言う豆センサーのカメラで、十分お金が稼げてますし。

922 ：
檻で窓を塞がれた所から書き込んでるんだから構うだけ無駄だよ

923 ：
>>921
風呂の方ですか？(大爆笑)

924 ：
>>923
そうそう、風呂屋は儲かるよw
(大爆笑)のフル着屋さんも、せいぜい社畜になって頑張れw

925 ：
大爆笑をNGワードにしておけばみんな幸せ

926 ：
子供部屋にある古いPCの前で一人でヒヒヒと笑いながら大爆笑と打ってそう

927 ：
>>926
今ならスマホでしょ
昭和の時代じゃ無いんだよm4/3ユーザーさん(大爆笑)
センサーサイズもフルサイズの時代なんだよ(大大爆笑

928 ：
レンズ一本1kgもするの何本も持って山登りするの辛いお( ；∀；)

929 ：
大爆笑とかって、ドリフ世代の痴呆老人かね

930 ：
いってみよー！とかな。
挙句に急坂を突っ走って登ってアキレス腱を切ったりして。

931 ：
>>928
でも撮れる画像が段違い！
画質よりも重さを重視するm4/3ユーザーは本末転倒だろう(大爆笑)
軽いのが良ければ高倍率コンデジが最強だろう、画質もm4/3と同等か機種によってはm4/3よりも高画質！

932 ：
こいつは穴太郎と同じ穴の狢
カメラ自体持ってないだろ

933 ：
>>931
確かにセンサーサイズは1インチと4/3インチじゃ余り変わらないねー(大爆笑)

934 ：
試しに大爆笑をNGワードに入れたら殆どのレスが消えて半笑いw
(そしてこのポストも消えるw)

935 ：
https://youtu.be/8G0Zl5zyvIo
シャープの8KビデオカメラにオリンパスのPRO広角ズーム付いてるな
3300万画素でも解像するらしい

936 ：
16:9のセンサーでもちゃんと端まで映るんだなぁ

937 ：
4Kは1インチ、8Kはフォーサーズがちょうどいいみたいだね

938 ：2020/01/14
>>935
m43の松クラスは長辺8K程度は十分に行けるね。
それはともかく、カメラはメインスイッチが飛び出しすぎで誤作動しやすいとか、もっと何とかならんものか。

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