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☆ ライカ Leica M型総合 Part3 ★


1 ：2019/03/08 ～ 最終レス ：2019/05/28
デジタルのM型ライカについて語ろうぜ

ライカ公式
https://jp.leica-camera.com/Photography/Leica-M/

過去スレ
Part2 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1546330326/
Part1 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1539558137/


関連スレ等

☆ ライカ Leica M10 ★
part1 https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1478872130
part2 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1492751724
part3 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1512053348
part 4 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1523246544/

ライカMモノクローム part2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1365025739/

デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part48
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1521883169/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
立った！

3 ：
ナイスクララ

4 ：
１乙

5 ：
金持ち喧嘩せずで行こうぜ
>>１乙

6 ：
アポズミ１本で別レンズに迷ってるとか言ってた前スレ997よ、

自分はアポズミ50の後に現行ズミルックス35に行った。使用頻度は半々くらい。
カッチリしっかり写したい気分のときはアポズミ、その場の雰囲気を収めたいときはズミルックス35。

7 ：
>>1 おつ ナイスわっちょい

8 ：
でもライカは小金持ちでなければ買えない

9 ：
やっぱり欲しいAFミラーレスのライカM

10 ：
M11が4700万画素になったら
M10が最後の使いやすいモデルになるかもな

11 ：
画素数上げるのはSL系だけにしてほしいな

12 ：
>>11
だね！M買う層はそこ求めてないですよね！
私はライカ買う前は高画素命だったんですが

13 ：
じゃあ1200万画素に下げたら喜ぶの？

14 ：
ちょっと前まで2000万画素が高画素機だったしすぐに物足りなくなりそう。

15 ：
現状でいいんです

16 ：
8kディスプレイの一般普及が目前まで来てるのに40MP以下のカメラなんてもはやゴミだろ。
M11に47MPセンサーを乗せるのは確定路線やろうなぁ。

17 ：
画素数あげても、今のM10と併売になりそうだな。

18 ：
現状でいいならM10使ってればいいしな

19 ：
ダニエルステファン氏はM10の発表時に距離計の精度がマグニファイア無しだと135mmまでと認めていた気がする。
現状のファインダー倍率と基線長のまま高画素化すると距離計の精度が50mmまでくらいになってしまうので、M型がレンジファインダーを売りにしている以上、あまり過度な高画素化はしないと思うんだが。

20 ：
そうだね、M型は高画素化するのではなく、脱ベイヤー！画素数据え置きで、FOVEONみたいな積層センサーに行くべきと思ったりもして。

フジとパナが共同で開発してた話があったけど、その後どうなったんだろうね。

21 ：
いずれにしよ、新しいのが出れば買うだけなので。

22 ：
ズマロン35mm/F2.8最高や

23 ：
高画素すると画像の画素数落とす時に綺麗になりやすいから高画素化して欲しいわ

24 ：
EVFとRFのハイブリッド式ファインダーになるのなら高画素が賛成だな

25 ：
>>22
ズマロン 35/2.8を買ったやつは、もう少し明るいレンズが欲しいなと思っても8枚玉以外では鏡胴の造りが耐えられなくなるんだぜw

26 ：
PCモニターも8Kになるかな？
あまりに細かすぎて作業しにくくないか？

27 ：
5Kでも細かいから、8Kはハズキルーペ必須。

28 ：
MMにアポズミクロン50mmだけど、21mmとか35mmとか90mmとか買っては売ってを繰り返したあげく
MM+アポズミ1本とGH5+パナライカ12-60に落ち着いた

29 ：
>>26
今時のOS含むソフトは解像度に応じて自動的にスケーリングしてる
解像度はピンキリだけどサイズはどんぐりの背くらべなスマホでもごく当たり前にやってること

30 ：
>>25
「知る悲しみ」というやつだな

31 ：
>>26
dellで普通に買えるだろ。50万もしない。
あのモニタで写真データを見てしまうと、紙にプリントする時代は完全に終わったってことがわかる。

32 ：
>>31
発想がアマチュア過ぎだろ

33 ：
全紙プリントとかしたことなさそう

34 ：
>>32
ほぼ完全にデジタル写真化した現在において、最終出力=紙にこだわること自体が時代錯誤。
そんなこともわからない自称プロは消えていくしか無いんじゃないかな。
古い人間にはディスプレイや紙は単なるデリバティブだってことが理解できないんだろうねぇ。

>>33
dellの8kディスプレイって280dpiかつ全紙よりでかい。
紙に貼り付けた染料・顔料・銀塩よりもすべての表示性能で勝ってしまう時代なんだよね。
印画紙のほうがいいと思うのはあなたのノスタルジーでしか無い。

35 ：
写真は自己満足のために見るもので
人に見せるという発想がないんだろう

36 ：
デリバティブの使い方が変

37 ：
いまのワイドフォーマットのプリンタの解像度は600dpi～1,200dpi程度。ポスターなら数億画素に達する。8Kあたりじゃまだ足元にも及ばないぞ。

38 ：
昨日京都店来てた人いる？

39 ：
>>35
今時人の写真を紙で見る機会なんて殆どなくなった
専らオンラインで贈り贈られ画面で見るものになった

ライカの写真展でもモニター展示回もあったかと

40 ：
>>36
どうしても使いたかったんだろうな
バカなのにｗ

41 ：
デリバティブあげ

42 ：
>>37
解像度だけならそうかもね、ルーペで見ればもしかすると良いこと有るのかも

しかし、ポスターとか紙って何処まで行っても反射光見てるだけだからなぁ
8K HDRとかで見る写真には敵わないのではなか？

43 ：
透過光と反射光では見え方が違うし、目的も違う
他人に見せるなら、今のところプリントの方が現実的というのは変わらない
自己満足なら好きにしろ

44 ：
で？

おまえらの年収はどの程度なの？

45 ：
ちょうどさっき確定申告終わったけど、去年は2800万くらいだったわ。

46 ：
>>45
なかなか頑張ってるじゃないか。
私はあなたには文句無いよ。

47 ：
お馬鹿さんに触ってどうする

48 ：
お馬鹿さんねえ？

そのお馬鹿さんより低学歴で、お馬鹿さんより低所得なおまえが、
一体何を基準に、己を賢いと錯覚してるんだろうね？

49 ：
ワッチョイ活用せよ

50 ：
前スレもIDで対処出来たんだから、
おまえが張り切って言わなくとも、
NGにしたい奴は黙ってやるだろ。

「みんな～、〇〇しようぜ！」

子供かよ笑笑

51 ：
>>49
さすがに今回ばかりはNGにしたわ
まだこれに構うバカが現れないよう願いたいね

52 ：
やっぱここのスレ民程度だといないか...

53 ：
あ
>>38
ね

54 ：
ダイレクトに富裕層である証拠を突き付けちまったからなあ。
低所得層が一切反論出来なくなって、可哀想な事をした苦笑

55 ：
君はこんな所にいないで
成功したアスペルガーとして
地上波メディアで活躍するべき！
応援する！

56 ：
>>43
しかしそのプリントで写真を見る機会、最近有りましたか？
至極当人以外にはどうでも良いイベントごとの記念写真以外で

それこそ写真展ぐらいなのかなと

57 ：
M11はQ2のセンサ積むのかな
今回はM11-Dまで待とうかな120万とかになりそうですが、、
内蔵サムレスト、液晶レスなのは魅力的

58 ：
>>36
別に変じゃないだろ。
写真データを本体と考えれば、印画紙やディスプレイはそのデリバティブだよね。

古い人間にはそういう発想がないのかね。

59 ：
M10で一区切りだろうなー

60 ：
>>15
画素数求めてない理由は保存容量？暗いとこでの感度？
でも確かに高画質って、写真をアップにした時に、こんなにシャープに写ってる！って楽しみかたになりがちだよね。

61 ：
画素数より年収にこだわれよ笑笑

62 ：
>>59
今秋に有機CMOSの業務用ビデオ機がパナソニックからでるし
来年か再来年あたり有機CMOSでM11がでるでしょ

63 ：
で、来年か再来年にショッピングローンか？

64 ：
SL2は有機ELじゃないのかな

65 ：
21mmレンズ欲しくてカラースコパーかウルトロンで迷ってる。重量的とか見た目はカラースコパーなんだけどウルトロンはf1.8が魅力過ぎるんだよなー。デカイけど
ちなみにM10か最近買ったM8.2に付ける予定なんだけどM8.2に広角レンズ付ける時の注意点みたいなのがあれば教えて欲しいです

66 ：
>>65
スーパーエルマーという選択肢もあるで

67 ：
ごめん。予算は8万以内くらいなんだ…

68 ：
貧乏なんだからカメラ変えたら？

69 ：
新カラスコ21mm買ったけど、typ246 に使うには解像がもの足りない気がしている
最初からスーパーエルマーの方が良かったかも

70 ：
>>65
どうせ最後はライカに落ち着くんだ
無駄なあがきはやめてライカ買っときなって

71 ：
>>65
ウルトロン1.8買うとズミルックス21の紛い物感に悩まされるから
潔くカラースコパーかビオゴンにしときな。

どうせ21なんて絞ってしか使わないから。

72 ：
>>69
おお新21の作例ぜひ見たいです

73 ：
>>69
私は SW-Heliar 15mm f4.5 の解像に満足なので新カラスコ21も近い写りを想像していましたが、全く違う傾向なんですかね？

74 ：
逆にQスレよりこっちの方がより貧しい感じ？

75 ：
75ミリのオススメありますか？

76 ：
Summilux

77 ：
M10Pで新型カラスコ21mm使ってるけど
満足してるけどなあ。
まだ246で使ってなかったので使ってみよう。
lux21mmもあるが殆ど使ってないや。
lux21mm購入する前はUltron21mmF1.8だったが
いいレンズだった。

>>75
APO75mmがバランスが良くいい。
少し何が欲しいなら HELIAR Classicがいいかな。
後期lux75mm、ノクチ75mm(処分)の感想。

78 ：
>>65
だれもウルトロンを推してないけど個人的にはいいレンズだと思うよ。
スーパーエルマーも持ってるけど、F4あたりの描写は等倍で2枚並べて目を凝らさない限り区別がつかない。
少なくともあの価格差と2段暗いというデメリットを覆すほど描写に差ははないと感じてます。
あのサイズと「ライカじゃない」ことが許容できるならおススメ。

あと21mmの外部ファインダーはツァイスのやつが群を抜いて見やすいので
一度実物を覗いてみることをオススメします。

79 ：
>>65
M8.2に6bitなしの21mmを組合わせたときの注意点は、
もしUV/IRフィルターつけるなら強いシアンドリフトが
でることじゃね？

対策はLマウントのカラスコに6bit入れるとか
下のサイトがまとまってる

http://www001.upp.so-net.ne.jp/murayama/photo/photo_8.htm

80 ：
>>72
大したものじゃないが(頭にhtを補ってください)
tps://1drv.ms/f/s!Agn5uTx7xKpGjLNcfmTxX2u7d88wcA

SWHはM8では常用してたけど何かの折に手放してしまったので
比較できないです

>>77
モニタのせいな気もしなくもない
ノートPCで見たら悪くなかった

81 ：
>>75
Heliar意外といい

82 ：
>>80
ありがとうございます。
出先でスマートフォンからだけど直線が直線で描写されていて解像も悪くないように見える。

83 ：
>>75
自分もHELIAR Classicおススメしたい
フード外すと逆光に滅法弱い所が表現としては良い感じだった

ただしチョット重くてデカイな
ライカも75mmはポートレンズ用途だと考えてるのかF2以上は出して無いけどね

84 ：
nocti 75mmのことを忘れないで

85 ：
summilux 75のことも忘れないで

86 ：
一番忘れられてるのは Summarit 75mmだろ
深度の浅い中望遠だし軽く絞ること考えたらこれで十分だと思う

87 ：
ライカのカメラって写り云々もあるけれど、やっぱり見た目にも魅力があるんだよね！眺めてるだけでワクワクするし。できれば、みんなが使ってる愛機の写真見せてほしいなと思ったんだけど。写真あげれる人アップお願い致します。

88 ：
>>87
まずおまえがうpしてから頼めよクレクレ乞食が。
おまえリアルでも物乞いして生活してんのか？

89 ：
>>88
あーすいません。
https://i.imgur.com/wpraR1F.jpg

90 ：
今週末に出張で名古屋へ行きます。
名古屋のライカストアへ行くのですが、視度補正レンズのお試しはできますかね？
視度補正レンズの価格がアレなんで通販で適当に2、3個買うわけにもいかず。
どれが自分の目に合うのかを調べるキットみたいなのは置いてあるのでしょうか？

91 ：
買えそうな客で買う意志がありそうだと思えば新品在庫で試させてくれたりするよ

手持ちの中で最新のデジタルライカに一番高価なレンズのセットを持って行きなw

92 ：
ライカ持っていけば
視度補正もマグニファイヤー
どれも出してくれると思います
自分の時は在庫薄かったので
前もって確認電話して行く事を
お勧めします

93 ：
>>90
電話して聞くのがいいんじゃない？
視度補正レンズは試着させてくれるとこで買うべき

カメラによって(例えば、経験的にはM9系とM10系で)
自分の目に合うディオプトリが違ってくることがあるよ

銀座はOKだと思う。新宿地図の地下も試着用レンズがある

94 ：
何この質問と回答失笑

幼稚園か？

つうかライカストアで試して納得したらその店で買えよ？

試着乞食みたいな真似すんなよ？

95 ：
幼稚園生が視度補正レンズを買うというシチュエーションはないと思う

96 ：
>>89
ブラックペイントはやっぱりかっこいいね
けっこうキレイめなハゲかたしてていい感じだわ～

97 ：
https://i.imgur.com/qocbkCC.jpg

オレもみんなの愛機見たいっす。M10もあるけど最近買ったこいつばっかり持ち出してる

98 ：
>>97
カッコええ...

99 ：
>>97
いいですねー
ブラックペイントは本当いいですよね

100 ：
フィルム機ですまん
http://iup.2ch-library.com/i/i1976242-1552461755.jpg

101 ：
>>91,92,93
テストキットみたいなのがあるかと思ったんだけど、新品在庫使ってなんですね。
名古屋のライカストアでも可能なのか、在庫有無も確認がてら電話して聞いてみます。

102 ：
ええなあ
みんなボディジャケットみたいなのは使ってないのかな？

わいもM9-Pのブラックペイント使ってるが、革の匂いがめちゃ良いからテンション上がるってのと、ハゲすぎたらどうなるんだろうって疑問から革のボディジャケットつけてる

いい感じのところでハゲ止まればいいけど、進みすぎてキンキラキンとかにはならないもんなのかな？

103 ：
>>100
ブラックペイントの質感がよく出てていいですね！
https://i.imgur.com/duGuDPF.jpg

104 ：
羨ましいしか言えんっ！！

ここの皆さんなら初めてのライカならどっちがオススメですか？

m9とlux50(中古)
Q2(新品)

105 ：
>>102
見てると欲しくなるんだよねー
いままで革のボディジャケット２回買った
１個は純正。もう一個はヒラノ製

しばらくしてちょっと飽きたとこで外すと素の状態の
ほうがやっぱりいいなーとなってお蔵入り×2

もう買わないと思う

106 ：
>>104
M10とズミクロン50。中古可

107 ：
>>106
今から素人がm9に手を出すのは危ないかなぁ

108 ：
>>97
素晴らしい…

109 ：
>>107
初ライカならQ2もアリだと思うけどこのスレで聞いてるってことはMを推してほしいんだと理解した

ということで私もM10とズミクロン50に一票
銀座か京都の直営店（サービスセンター）にすぐ行ける場所に住んでいて、
かつそこで売ってる認定中古品を買うって話ならM9もアリかと

110 ：
俺も愛機晒すわ
https://petapixel.com/assets/uploads/2012/12/fujifilmleica1.jpg

111 ：
>>110
お、おう

112 ：
すてきなM9ですねー
レンズがズームなのがちょっと・・

113 ：
>>109
逆にMの敷居が高くQ2に傾いてる
やっぱQはライカじゃないかぁー

M10とズミクロン50が二人いるけどluxとの違いは単純価格でおk？

114 ：
ボディジャケットはあるけど結局裸の方がいいから使わなくなった。ペイントにガシガシ傷も付けたいし！
けど今もたまに気分転換で使うときもある

>>104
M9の方かな！その二択なら

115 ：
M９が良いね。

116 ：
やっぱりLeicaはMなんですねー。。。
少しお得なQ2がすげー欲しくなってきたけどそこは我慢してM9の方が後ほど後悔しないって感じか？

117 ：
いまさらM9ならいっそ8派
センサー割れてもそこまで痛くないだろうし、なんか9より8の描写のほうがすき

118 ：
>>117
8持ちなんだけど9とそんな違うの？

119 ：
作例見てると俺はM9一択

120 ：
m8だとフィルター要るじゃないか。

121 ：
>>113
luxとcronはそれぞれキャラクターが異なるので、
少なくとも「luxがcronの上位互換」って話ではないし
最終的には両方欲しくなるものw

ただ最初に買うならズミクロンかなと。
その描写はもちろんのこと、数々の名作を生み出した歴史と名声、
その取り回しの良さなどライカの魅力が沢山詰まったレンズだと思う。
タマ数が多いので中古の選択肢が多いってのも魅力。

122 ：
M9は唯一無二の良さが感じられる。

123 ：
50mmが好きで最終的にこうなった。
https://i.imgur.com/k7vuXuO.jpg

124 ：
自分も50mmが好きで8本あるなあ…

125 ：
M8、M9はいいカメラだよね
ただし古いカメラだし中古で買ったらトラブルフリー
ではないかもしれん
特にM9はCCD未対策品も出回ってるのが注意点
あと高ISO感度はやはり弱い

そんなことは承知でM8、M9の低感度の画質が好き！
という人に(自分もそうだ)是非是非というカメラ
あとM8はライカの初本気デジタルというせいかもだが
何かそういう特別なオーラを感じる

126 ：
>>123
憧れ過ぎます！

皆さん優しく教えて頂いてありがとうございます！
子供が小学生なので高くて買えないと言うよりかは100万あれば子供にいい経験させられると思うとなかなか買うには敷居が高いのがLeicaなんです。

なんで沼も怖方んでQ2で終わらせる！って気持ちでしたがまたMに傾いてるきました。

ああぁぁーLeica欲しいよォー

127 ：
悩んだけどQ2にしよう

128 ：
>>123
黒い三連星

129 ：
子供の養育よりライカ？
煽りじゃなく年収いくらよ？

130 ：
子供が巣立ってからでも全然遅くない

131 ：
>>129
1200くらい・・・

132 ：
>>130
かもですよね。。背伸びはダメですね。。

133 ：
>>126
悩んでいる時間があったら買って子供を撮るべき
とりあえずMとQ2買って要らないほうを売ればいいんだよ

134 ：
はあ？？？

1200程度で子供の養育よりライカ買うつもりか？

子供が留学したいって言ってきたら

パパ貧乏だからって言って諦めさせんの？

私立医大行くとなったらどうすんの？

もう一人できたら？

200万、年収の1/6の使い道、

その歳で理解してねえの？

おまえ終わってるわ。

135 ：
マジ、貧乏人は馬鹿だから貧乏で、

馬鹿だから金を稼げないんだな。

改めて納得したわ。

136 ：
まず、現金預金などの流動資産で10億持ってない奴は、
己が貧困層あるいは下層であることを自覚した方がいいよ？
年収1200万とか「奴隷リーマンの中ではマシな方」程度の雑魚だからな？

おっさんフリーターが居酒屋のバイトリーダーになって威張ってんのと同じだぞ？

1200程度の小銭稼いでるくらいで舞い上がって「高くて買えないと言うより～」とか調子ブッこいてんじゃねえよ。

137 ：
m10買って早1年
高い買い物でその後爪の垢に火を灯す生活だけど写真楽しめてるから後悔はしていない

138 ：
子供と奥さんいるなら、
金銭的に安心するのは、
10億プライベートバンクに突っ込んでからにしろ。
それがスタート地点だっつうの。

139 ：
>>137
キモっ

140 ：
つ鏡

141 ：
>>140

おまえみたいな笑笑

貧乏人と笑笑

一緒にすんな笑笑

社会のお荷物の分際で笑笑

一人前のつもりかよ？笑笑

142 ：
>>136
楽しそうだな、資産あること証明してくれよw

143 ：
>>142
逆に資産ない人間がセンチュリオン持ってると考える根拠を提示してくれない？

144 ：
>>137は、


キャバクラにハマって早1年
高い飲み代でその後爪の垢に火を灯す生活だけどキャバ嬢と仲良く出来てるから後悔はしていない

パチンコにハマって早1年
負けが嵩んでその後爪の垢に火を灯す生活だけど時々大当たりするから後悔はしていない

同じだからな？

145 ：
>>133
それは結構キツイですよねw
2台買うならレンズが良いですね
ここの方はQ持ってる人少ないんですかね？

146 ：
やはり低所得者は頭が悪い。

147 ：
子供より己の欲求を優先する頭の悪さを自覚しろ。

>>>123
>憧れ過ぎます！
>
>皆さん優しく教えて頂いてありがとうございます！
>子供が小学生なので高くて買えないと言うよりかは100万あれば子供にいい経験させられると思うとなかなか通うには敷居が高いのが高級風俗なんです。
>
>なんで沼も怖方んで大衆店で終わらせる！って気持ちでしたがまた高級店に傾いてるきました。
>
>ああぁぁー風俗行きたいよォー

148 ：
>>143
センチュリオン持ってるのがあなただという証拠がない。
IDと共に晒してくれ。
なんなら持ってるライカもいくつか一緒に。

149 ：
>>148
ん？私の他の誰かが、
私と同じ主張をして私になりすましてたら、
再度うpするよ。

センチュリオンうpした人＝私だが、

「年収1000万に満たない奴は社会のお荷物」
「一人前ヅラするなら年収4000万は稼げ」
「貧乏人はライカを買うな」

主張の骨子はこれだったろ。

同じ主張をライカ関連スレに連投して、
貧乏人やリーマンを叩く人が現れて、
私になりすましてたら、再うpを検討する。

150 ：
カスは相手にしないのが一番だぞ

151 ：
それか、おまえが所持クレカをうpしたら考えてやってもいいよ？
持ってる中で一番ステイタス性が高いクレカで、
私が「拾い画像や加工画像ではない」と信じるに足るように工夫して撮ってね。

152 ：
>>150
貧乏カスもつい相手にしてしまう性分でねー笑笑

153 ：
>>149
じゃあセンチュリオンいいからライカをあげてよw

154 ：
>>153
私は個人特定につながる情報は漏らしませんよ？笑笑

155 ：
>>154
カードとかいいからおっぱいうpしてよ
何カップなの？
教えて

156 ：
>>113
最初はQでもいいんじゃない？
そのあと絶対M買うから大丈夫俺がソレだったから

157 ：
>>120
フィルターなんていらねーっす
無いのがM8の写りでしょーよ

158 ：
キモいの出現してて笑う

159 ：
ワッチョイのお陰で2タップで汚物をNGネームに放り込んでスッキリ

160 ：
>>145
QとM持ってるけどやっぱQはMのサブって扱いかな
てか写りが全然違うし
Mの写りが好きだからいくら便利でもメインはMだわ
ただ寄れる28mmはホント便利

161 ：
>>156
マジですか!?（笑）
そのQを買ってMに言った理由はやはり写りですか？

162 ：
>>160
なるほど。という事はここに居るM型巧者の方々からするとQの写りは極論ですけどLeicaに至らずという所ですか？
僕自身Leicaで自分の作品を創りたいと思っているのでやはりM9かM10が最終的には納得しそうな感じしますね。。

Qの利便は確かに凄いですけどね。

163 ：
作品を作るのならMも欲しくなるだろうね。

164 ：
Qは極論すれば普通のAFコンデジだからなあ。

伝説の名レンズの数々をとっかえひっかえしたり、レンジファインダーならではの楽しさは結局M型でしか味わえない。

165 ：
>>163
>>164
取っかえ引っ変えは厳しいので仮にM9に付けるとすればやはり皆さん50クロンがオススメなんでしょうか？
個人の意見を聞かせていただけると嬉しいです

166 ：
ワッチョイありがてぇ、ゴミはNG

167 ：
ｽｯﾌﾟ Sd1f-Lc3s
またエアー所持者の発作が起きてたか

168 ：
レンズが使いたいからMなのに固定式を買う理由がない

169 ：
>>162
写りはいいよ
適当にそのへんの庭木写して葉の解像とかやっぱ違うなと思った
でも出てくる絵はMと全く違う
MもM9やM8やM240やM10やモノクロームでも違った味の絵が撮れるんだろうけど少なくともそれらとCLやX、Qを同列だとは思わんね

またアップしてもいいけどM240とかさえない曇り空で適当な路地を撮っただけでも全然別世界を見せてくれるんだよ
それが楽しくてやっぱメインはMだなってなるね

170 ：
>>165
あと金ないなら50クロンでいいけど頑張れるなら50ルクスでもいいんじゃない？と思うよ
俺は同焦点距離で複数揃えるより各焦点距離で別レンズにしようと思い50ルクス、35クロン、28リートにしたけど画角もあるが描写で一番好きなのはルクスだったわ
あと最初にでかいの買うとあと買い揃えるのが楽
50クロンがアポってる方のことならスルーしてくれ

171 ：
>>168
まぁ仰る通りです汗
ただ僕はMレンズ資産が無いのでオールインワンのQ2が良いのかなと思った次第でして

>>169
コンデジとしてQは優秀だけどもやっぱり本質とは違うんですね
僕は色々比較した結果m9のこってりに惹かれたんですがM240の路地是非見せて欲しいです！

>>170
僕もレンズの描写はluxが好みでした！
M9の50luxモノクロの艶がヤバすぎて・・・
ただ前レスにもあったようにクロンの歴史的価値のある描写も頷かされました
赤の50アポさんとか死んでも買えませんw

172 ：
>>171
そもそもスマホとは別の次元での写真を撮る機械が欲しいなら
N社もC社もS社もあるわけで。
その延長でほしいのが「ライカのカメラ」で良いならQ2が良いかも。
しかし「ライカらしいカメラ」ならMではないかと。
お金が問題ならM9+ズマリット50でも。

173 ：
ライカらしいライカのカメラが欲しい→M型

ライカの便利カメラが欲しい→QとかCLとかAF対応のやつ

ライカっぽい便利カメラが欲しい→フジのやつ

こんな感じじゃね

174 ：
Q2見てきたけど、良い。ファインダーは綺麗でMのレンジファインダーにより近づいてるし、シャッターフィーリング、音も申し分ない。出てくる絵がよければMの出番が減りそう。MかQで迷ってる彼にはQ2で良い気がしてきた。最初M押しだったけど。

175 ：
>>172
スマホは嫌なんでやはり「カメラで撮る」は重要です。Canonをメインで使ってたんですがもう大きすぎて無理なんです。そこからFUJIFILMに移行したんですけど満足はしてます。ただやはりLeicaはチラつきます。ズマリットを1度調べてみます！

>>173
その通りです（笑）
やはり憧れはMです！
宝くじが当たれば余裕でMM、m10-d、m9-p、Q2
28、35、50全種買うんですが夢の夢の夢です。

>>174
Q2良いんですか！？MFの時はピーキングで合わせるんでしょうか？すいません聞いてばかりで・・・
Leicaを1台も持ってないとショップ行くのも敷居が高いんで・・・

176 ：
Leicaなんて持っていないやつの方が圧倒的に多いんだから
持っていないこと自体は気にしなくて良いぞ
店行って興味あるって言えば懇切丁寧に教えてくれるよ

177 ：
>>176
優しいお言葉嬉しいです！冗談抜きでLeicaを持つというのは持ってない人からすると凄いことなんですよ！高嶺の花とはこの事なのかなと（笑）
買ったら間違いなく抱いて寝ると思います。
1度だけ祇園店に行ったんですがビビって2階のギャラリー見て帰りました。

178 ：
ここまでの質問厨もなかなかいない
その厚かましさならストアに行くのも平気だろ？

179 ：
同意だな まさに百聞は一見にしかず
あとはライカストア行って自分で触って考えろとしか思わん

180 ：
Q2俺も見たけどやっぱりファインダーはどこまで行ってもevfだなと思ったけどね。
結局AF優秀だから普通のデジカメと変わらなく感じちゃって売っちゃった。

181 ：
皆さんすいません。頑張ってショップ行って確認してきます！長々とスレ汚しすいませんでした
色々教えてくださった方々ありがとうございました！

182 ：
自分はあえて、子供が小学生以下のときにこそライカ買う方を勧めたい。
子供の写真は今しか撮れない。無垢な子供の自然の表情を、自分の気に入ったカメラでおさめるのは決して悪いことではない。
子供にいい経験をさせるのは、金がなくても、親の工夫でそれなりにできるのでは...と。

183 ：
うん、大好きなカメラ思い切って買って
家族とお弁当もって大きい公園でフリスビーやキャッチボールしたりね、大してお金かからないよ。

ただし画像ファイルは本人が死ぬとアクセス権の問題で家族が見られず遺失するので、プリントアウトしてアルバムにするのをお勧めします。

184 ：
まだマップカメラとかにはないよ。銀座にはある。

185 ：
子どもに何か経験させるための100万など、その時にいくらでも作ろうとすれば作れる
しかし子どもの今の写真は今しか撮れないものだ
後から金をいくら積んでも撮れない
そもそも天秤にかける二つじゃないんだよ

186 ：
つか、金のかかる海外とかリゾートとか行きたいのは大人＝親のほうなんだよな
子供なんてワイキキビーチでバカンスより、親が友達も引率してくれて皆で近所の海やプールに連れてってくれる方がよっぽど楽しかったりするからな

187 ：
むかし子供にかこつけてライカM買おうとしたが失敗なく簡単に撮れるのかと突っ込まれあえなく玉砕した。

188 ：
撮れるって言えば良かったのに

189 ：
子供を撮るから当然使うのは自分だけじゃない。
まともに撮れなかったらガクブル。

190 ：
俺まさに子供撮るために買った。
必死でピント合わせるから普通にすぐ使えるようになったよ。
綺麗に撮れた子供の画像は我ながらいいなと自己満足に浸れるし、悪くない趣味だと思うけどね。

191 ：
ライカ程度操れる写真学校出身の女と結婚することを忘れるな

192 ：
レンジファインダーは軽く絞って被写界深度に収める撮り方を覚えれば子供くらいはなんとかなる
今どきのAF感覚で開放での瞳ジャスピンとか狙ってると撮れなくなっちゃうだろうけどな

嫁には適当なミラーレスでも持たせておけばいいだろw

193 ：
MとQで迷う人間にMはまだ早い、Q2にしとけ

194 ：
ダイヤルQ2が全盛だったら
ライカQ2の売れ行きが悪かったろうな

195 ：
もっと気楽にコスパ良くハイテクも加味しながらライカを楽しみたいならQ
で
エンスー気取っておしゃれに小脇に抱えてウンチク語りたかったらM

出目は大して変わらんLightroomあるからｗ

196 ：
でも正直、Mを使ったことない奴にライカ語られてもハイハイって感じがあるw

197 ：
M使ったことないのに”Leica 使ったことあります”はふーんだよな

198 ：
Q2触ったけどM10-Pのシャッター音よりダメだな
フィルムライカのは論外で良いが

199 ：
ダメってw
あっちコンデジw

200 ：
コンデジの定義って何だろう
コンパクトデジタルと言うならMのほうがコンパクトデジタルじゃないの？

201 ：
>>200
コンデジの定義はレンズ一体型であること
よってMはコンデジではない
それに、M10よりQ2の方がコンパクト

202 ：
ところでライカMの故障率ってどんなもん？
修理代怖くて。

203 ：
>>196
911乗った事ないのにポルシェを語るみたいなものだよな

204 ：
>>203
ぼくボクスター買おうと思ってる……

205 ：
>>200
何をもってそんなこと言ってるの？

206 ：
中古でM9買う場合ってバージョン1.204になってないたとえば1.203とかの場合ってセンサー交換してないと思っていい？

207 ：
M型のサブカメラってみんなどうしてる？
M型二台は重いから軽くて持ち運びやすいものを探してるんだけど、今ならGR3やQ2なのかな。

208 ：
>>206
そうだけど1.204以降のヤツが出て、それにアップデートされてるとわからなくなった

209 ：
>>207
紆余曲折の末、M型2台になった
万一旅先で１台故障したときサブがコンデジじゃやはり困るし
バッテリーが(同じならば)共用できるしチャージャーも１個でいいし
もちろんレンズも共用できるし
ちなみに紆余曲折の途中はGR

210 ：
>>202
M9世代(初代MM)はセンサー異常(無償交換)
今では無償ではないので注意
M8はcaffe stainという液晶にシミがでる持病が有名
他は故障は経験してない
ちなみにアナログMは十数年間、デジMは8年、双方複数台です
なおトラブル(フリーズとかSDカードのデータ飛ばしたとか)は多数

211 ：
>>210
今も新規購入から5年以内のやつなら無償だよ
MMなら流通在庫はまだ少数あるしね

有償なのは新規購入されてから5年以上センサー交換してないままのやつと、新規購入の時期を証明できないやつ

212 ：
>>208
ありがとうございます！
今某オークションで出品されてるのがバージョン1.202なんだけどCCDセンサーボード交換済の証明書があるんだ。
それは剥離問題解決してないってことですか？

213 ：
>>212
ファームのバージョンと、センサー交換の因果無関係は無い。
ファームは新しいレンズに対応させたライカの配慮で直接写りとは関係ない。
必要なければ俺みたいにセンサー変えても、上げない人間だっている。

214 ：
>>212
適当なこと書いてる奴いるけど本当だよ。センサーが交換されてあり、バージョンを上げたければ、買ったM9とPCを繋いで1.204に上げれば同じこと...猿でも出来る。本スレで聞かないと騙されるよ。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1521883169/

215 ：
センサー交換やってる時期は長いから
その時の最新が入ってるってだけと思う

216 ：
M8とtyp246つこてるけどレンズとのマッチング調整したことしかないな
無料だった

217 ：
1.202なら未対策品
ちなみに、1.204は対策品CCD用のためのファームウェアで
ライカにM9系を持ち込んで対策品CCDに交換すると自動で
1.204になって帰ってきた
それ以下ということはCCD交換したけど、時期がはやくて
まだ対策品が出る前だったということだと思う
対策品CCDではない場合は1.204は不要とされていた
1.204は、CCD交換時にサービスで使う専用でダウンロード
できなかった気もするが記憶が定かではない
いずれにせよいまは1.210なのでわからない

218 ：
>>211
そうですね
新規購入から５年以内を証明できれば無料
できないと2018年12月からオーバーホール込み22万だから痛い

219 ：
>>195
Qでライカ楽しめますかね？
結局すぐ飽きて売る事になるのではないか

28mmレンズの代わりだと思って使っていたが
ライカ感?は無かったよ

220 ：
ライカ感

221 ：
ライ感

222 ：
いまマップの買取価格見てたんだけど
いま M-P Typ240よりM Typ262のほうが高いんだなー
ちなみにM9-Pはその中間

223 ：
>>222
そんな事有るんですね、在庫状況の差なのか
案外あの赤丸が欲しい人が多いのか？

そして全般的に製品の価格は上がってるのに、買取価格は下降気味のようで。。

224 ：
>>210
できそこないの家電じゃないか
これならM2かM4買うわ

225 ：
愛用していたフィルムからディスコンになったから、今さらフィルムライカもないな

226 ：
デジタルもフィルムも使っているものからすると好きにしろとしか

227 ：
デジタルに慣れると iso100 フィルムの低感度っぷりに苦しむ(笑)
夕方や室内は f1.4 ss 1/8 だもんね。

228 ：
>>222
在庫状況で多少上下したりすることありますよね
M9pは店舗に一つしかなかったからそんな価格じゃないですか？
２４０はこれからも落ちつづけますよね？
結構玉あるし人気薄ｗ

229 ：
CCD機にこだわるのはまぁわからんでもないけどM240はもうウリがないからなぁ。

230 ：
262はフィルムライクな操作感に人気があるって事なのかね？

231 ：
当時売れなくて数が少ないからだろう
定価は240より安かったのに下剋上ｗ

232 ：
M240がM262より買い取りが安いのはともあれ、
M-P240がM262より安いのはそんな不人気？って思う

233 ：
今　フイルム流行りだからじゃないですか？適当

234 ：
CCDまでは許す、だけど動画撮影機能付高感度CMOSとか始めるならば、
我々一旦フィルムに戻りますよ、というユーザーは多いと思う。

235 ：
>>234は流石に妄想がすぎるw

操作感がフィルムライクなデジタルMが欲しいやつ→M9やtyp262
高性能なデジタルMが欲しいやつ→M10世代

こんな感じで、今となってはニーズが無い割に前世代主力機で弾数の多いtyp240が暴落してるだけだろ

てかM9のニーズが特殊なだけで「数年前の旧モデル」と思えばtyp240の暴落はごく普通のデジカメの現象だよな

236 ：
240は一番分厚くて重いのも人気薄の大きな要因と思うね

237 ：
>>236
262も分厚いけどね。
気持ち軽いのと球数の少なさ、なのかね。

238 ：
240は限定品が世界各国に多数存在する楽しみはある
動画も撮れる
そんくらいか

239 ：
240は品質が安定してる割に不人気だったからなぁ
M9系はそれなりに人気あったけど設計からして欠陥品だったからそもそも生き残ってるまともなボディが少ないし
やっぱり現行M10が最高だな

240 ：
>>234
そんな精神病患者ばかりじゃないよw
単なるCCD好きならともかく、家電、動画、高感度なんて言ってるのは所詮スペックが「本格に見えない」から嫌ってる様なニワカ連中
寿司屋で延々蘊蓄語るオッサンと似たようなもの

241 ：
>>239
M10も次世代機がでたらM240のポジションになるかもしれんけどな
デジカメなんてそんなもん

242 ：
フィルムライクな操作感w

243 ：
typ262ってMとM-Dとあるんだがどっちの話？
フィルムライクwとか言ってるってことはM-Dのほう？

244 ：
普通のライカユーザーはM10系列あれば満足だよな
モノクロームもM10ので満足しているから専用機は要らないなぁ

245 ：
M10いいけどM240系列持ってる人はあんまり買い換えるメリットないと個人的には思う。
M11-12くらいでまた大きく変わると思うからそれまで待ってもいいんじゃない。
フィルムカメラライクっていうのが弄られてるけど、
ライカ自体がそういう方向目指しちゃってるからねw

246 ：
次の12はいっそ有機CMOSまで待ってマウント面飛び出さずにフィルム機並のサイズにしてほしい

247 ：
>>245
河田と赤城も240のままらしいね。
年末の対談でそう言ってた。

248 ：
>>243
M typ262 がタマ数の多いだろう M typ240 だけでなく M-P typ240 よりも高いのがなぜ？と思うんだけど M-D typ262 は M typ262 よりもっと高いです

249 ：
むしろ240って何がいいの？

250 ：
機材整理でM3を手放そうかと思うんだけど、店頭での買取、下取りだと5万もいかないですかね？

251 ：
>>250
完璧な作動でキズひとつなければ十数万かそれ以上行くし、状態次第では

252 ：
ライカに似合う腕時計って何ですか？

253 ：
>>252
ライカ、自社製ムーブメントで時計市場に再参入
https://www.webchronos.net/news/21398/

254 ：
>>245
そう思ってたけど、我慢ならずM10-D買った

強制的に撮影後写真が見れない環境って、
今迄のカメラ人生で始めてなので凄いインパクトだわ、もちろん良い意味で

巻き上げレバーっぽいものには批判的だったが、サムレストより使い勝手が良いしで、
結果もっと早く手に入れても良かったのかもと..

255 ：
M8 9 10持ってるが240だけは売ってしまった。
Leicaとしてはなーんなつまらない感じだったんだよな。まあちょうどレンズ欲しかったからそれもあるが

256 ：
>>254
撮影結果が見られないのはフィルムで撮れば勝手に見れないので、
現代のカメラでそこに行く理由が見えないんですよね。
でも欲しい人多いみたいだし、需要はあるんでしょうね。
サムレストはアレが巻き上げになったらホンモノだと思います。

257 ：
M9だって見られないようなもんだけどな

258 ：
>>257
ﾜﾛﾀ

259 ：
>>257
レンズキャップを付けたまま撮影してたかどうかが分かるってだけで大違いじゃね？

260 ：
>>253
パワーが 2日半分なんだよね。
同じ価格帯なら IWC ポートフィノ ハンドワインド エイトデイズも気になる。

261 ：
>>250
ヤフオクに現状ノークレームノーリターンで出せば
とりあえず普通に撮影できるコンディションなら10万近くいくでしょ

262 ：
フィルムカメラは買取価格安いよね。
買取後整備する費用もみてるみたいだからヤフオクの方が高そうだね。

263 ：
>>256
私の場合は単なる懐古趣味と言われても仕方ない感じ
フィルムでの原体験らしきもが有るのだろうが、物心がつく前の事で明確な記憶は無いし

しかし、今ライカ買う人ってそんな感じの人多いのでは？
ソニーと古いライカレンズから、どうせならボディもライカにという流れの一つかなと

264 ：
ソニーは操作性が糞だからはなから選択肢としてない
ライカはどうせ一度はフィルム使いたくなるよ

265 ：
撮り損ないまでかっこいい写真になってしまうライカ
いったい何だこれは

266 ：
>>265
そうして内容のない写真を量産し、あげくポエムまでつけるようになっていくのだね

267 ：
>>265
そりゃ単なる機材による自己満足補正で、機材情報付けず他人に見せたら十人が十人とも単なる出来損ない写真判定するだろうよ

268 ：
>>265
見てみたい

269 ：
ライカボディーで撮ってたら意外とフォクトレンダーでもいいんじゃね、と思うようになってきたw

270 ：
>>269
プロでもすごく多い
ライカボディーにフォクトレンダー

271 ：
フィルムカメラは、ライカとニコン以外、もう新品で手に入らない。
故に滅びゆくフィルムカメラと、他方、買った瞬間から凄まじい勢いで減価償却が進む
動画撮影機能付高感度CMOSカメラのどちらがノスタルジーを感じるかという問題。

272 ：
M-Ptyp240とM10-P併用しとるよ便利だから
たまにM8が愛おしくなって持ち出す

273 ：
ライカにフォクトレンダーでも楽しい？
ぼくライカQ欲しくて悩んでるうちにM10欲しくなってるんだけど

274 ：
>>273
当たり前だが人による

写真を撮ることに重きを置いてる人なら何も問題無い
機材で財力マウントに重きを置いてる人にとっては論外

そんな当たり前のことに疑問を感じてる時点で後者に片足突っ込んでそうだから、最初から純正の買える範囲でいちばん高いのいっとけw

275 ：
何本かレンズがある中に１本か２本、主力でない用途にフォクトレンダーのレンズコスパ重視で入れるというなら普通じゃない？
カラスコ21mmとかスーパーワイド15mmとか
レンズはフォクトレンダーしかない、というのはちょっと違うと思うが

276 ：
>>274
>>275
コシナに限った話じゃないけど、同時に持ち歩くレンズの中に6ビットコーディングの
無いレンズが複数本あるとレンズ交換の度にレンズ情報をマニュアル設定する必要が
出てくるので面倒なんだよな。一本だけであれば最初だけ設定すればいいので問題ないけど。

もちろんEXIFのレンズ情報など一切気にしない大らかさがあれば関係ないお話ですが。

277 ：
古いレンズがメインだから6bit無いのが当たり前になってたw
そんなに面倒かね？

278 ：
LR使っているとExifは欲しくはなるな
俺の場合、メインレンズはSummilux 35 ASPH FLEで固定。これ一本で基本的には生きていけるので、35mmはこれ以外処分した。
そのかわり組み合わせる他の焦点距離は気分によって色々変える。古いライカもコシナフォクトレンダーも使う。特に15mmより広角はコシナしか実質選択肢ないし。

279 ：
>>277
レンズ交換のたびに設定を変更するのが面倒というより、
設定変更を忘れた結果、本来と異なるレンズ情報が入ってしまうことがストレスになる。
Opcodeによって意図しない補正が入ることになるし、手でEXIFを書き換えるのも面倒くさい。
変更を忘れるお前が悪いと言われればその通りなんだけどね。

280 ：
>>276
M10になって28mmぐらいじゃカラーシフトとか気にならないし、選択しなくても良いからなぁ
焦点距離は写真見れば大体わかるしね

281 ：
あ、そう言えばM10-Dではとうとうレンズ手動選択機能自体無くなってますね
そもそも手動選択するとその後設定戻すの忘れがちだしライカ的にも、もう要らないという判断なのかもね

282 ：
M10-Dスマホに接続するのに30秒くらいかかるから
レンズ交換時に設定する気にはならないというのが
理由かなと

ただし1本だけ6ビットなしが混ざってる場合に、事前に
セットしておいた情報になる点のメリットはあるから、
ファームで対応してほしいとは思う

283 ：
>>281
M10-Dは知らんけど、M-D(typ262)もないよ。
そもそもJpg記録ができないのにレンズ補正とか関係ないし。

284 ：
シール貼ればｗ

285 ：
10Pのブラックかシルバーで悩み過ぎてる
シルバーでブラックレンズつけてどんな感じになるかみてみたい
あとはおすすめ聞きたい

286 ：
>>285
"Leica M10 in Silver" あたりで画像検索してみれば?

ところで、PeakDesignのスライダーストラップ使ってる人いる?
スライドするパーツが金属なのでカメラやレンズに余計な傷つかないか心配なんだけど、実際どうなんだろ。

287 ：
さすがにライカにPDはダサ過ぎww

288 ：
ピークデザインのリーシュを使ってます
M型だとピークデザインで言うアンカーと
呼ばれるパーツ周辺のプラスチックが
カメラ本体に当たります
気をつけないと傷になると思います

関係ない話になりますが
ウルトロンの35mm ヴィンテージラインを
使用されてる方が居たら
写りに関して何でも良いので
教えて頂けると助かります

289 ：
判断基準がダサいダサくないとか流石ファッション系は違うな

290 ：
>>286
黒のM10にピークデザインのリーシュ(黒)を着けてる。安っぽさ満点だけど、M10の赤バッジ自体安っぽいし、アンカー部品の赤色とは割と似合っている気がする。
本体に傷がつくのを気にする人はやめといた方がいいかな。でも便利なのは確か。

291 ：
リセール気にして使うの疲れない？

292 ：
中古M9買ったがSDなしならシャッターとか操作問題ないんだけどSDカード入れるとSDカードが入っていませんだの撮れても画像が勝手に消えたりだのシャッター自体押せなくなったりする。
みんなM9にどのカード入れて使ってるの？

293 ：
ライカなんてダサいかダサくないかは超重要だろ
組み合わせってもんがある

こういうの気にしない層って服のコーデも黒一択なんだろうな

294 ：
>>292
今まで何枚か使ってるけどamazonベストセラーに出てるトランセンドのやつ含め、問題出たことないよ
M9やMEは32GBのSDHCカードまでしか使えないのに非対応のSDXCカード入れてるとかじゃね？

295 ：
ライカはM8/M9の時代はサンディスクのSDカードを推奨していたはず
SD Formatter というソフトでフォーマットするとトラブルが出にくいという報告あり

下のサイトの「SDカードとの相性によりトラブルが出る」という欄を見てください

http://www001.upp.so-net.ne.jp/murayama/photo/photo_8.htm

296 ：
メモリーカードは、サンディスクとレキサーが鉄板だったが、マイクロンがレキサーを手放しちゃったからなぁ
チップ作ってるところは自分のところのチップを使うから比較的安心できる
ただし、偽物もそれなりに出回ってる

297 ：
身なりに気を使わない爺さんはピークデザインが精一杯

298 ：
かなり若者向けだけどなPDのデザインは

299 ：
色んなストラップ使ったけど純正別売りが一番いい。
皮の色も豊富だしね

300 ：
PD使っている爺さんなんか見たことない
大体20-40代が使っているイメージ

301 ：
息子のカメラ借りてきたみたいになるからなｗ

302 ：
ピークデザイン付けてるライカ見せて欲しい

303 ：
俺はM10とMPにアンカーつけてんよ。
両方持ち歩くこと多いけど、ストラップタスキがけして両方同時にぶら下げるよりも、アンカーで付け替えるほうがスマート。
他にもカメラあるからストラップ共有したいし。
ストラップ着いてないアンカーだけのときのダサさは否めないがこの便利さには勝てない。

304 ：
ダサwwww

305 ：
ピークデザインのやつは、チープさ加減でいうとM6付属のストラップと同じくらい。試しにM3に着けたらダサすぎて無理だったけど、M6以降だとそんなに違和感はないと思ったよ。
最終的にフィルムライカは従来通りの革製ストラップ、デジタルはピークデザインで統一して使ってる。
ちなみにピークデザインのは鞄とかに仕舞うときにストラップを外さないと、長さ調節の金具と本体が擦れて傷だらけになる可能性があるので注意した方がいい。

306 ：
ストラップはアルティザンアンドアンアーティストだろ

307 ：
俺はルミエールカメラのストラップ

308 ：
俺はアルチザン使ってたけどライカ純正にした。
シルクは素材として弱い。

309 ：
ワイも純正

310 ：
M10-Pだけど付属のストラップが質感もいいしシンプルなデザインでこれで十分って感じだわ。

311 ：
オレはイルミーチョ
すげー軽く感じる

312 ：
M Monochrom付属のストラップが質感・見た目共に最高だったから、
わざわざLeica Store Miamiから取り寄せたよ。

313 ：
あと、LEICA BARNACK CLUBのストラップも素敵だから予備に持ってる。

314 ：
>>308
アルティザンのシルクは弱いですか
Q2が届いたらそれにしようと思っていたんですが悩むなぁ

315 ：
カナダのHarry Benzの革ストラップが気に入っている
https://www.harrybenz.com/

316 ：
俺はペンタックスの一眼レフ用ストラップ
幅広でデニム生地のやつ
実用的で良い

317 ：
>>314
組紐のやつだよね？
私はM8を使ってた頃にこれを買って以来10年以上使い続けてるけど、デザイン、強度、しなやかさ、
バッグへの収まりの良さなど全てにおいて満足しているよ。

初期のロットでは付け根の革の部分が外れる問題があって（実際私のも外れたw）無償交換というか
リコールになったんだけど、対策品になってからは弱いと感じたことはないけどなあ。

強度だけならM10にRの望遠ズームとかの組み合わせでも全く不安はないよ。
（細いストラップなので肩に食い込んでちょっと痛いけど）
少なくともQ2で使うなら強度の心配は一切不要かと。

318 ：
ストラップはACRUの二つ使い分け

319 ：
>>317
ありがとう！
おかげで不安が解消されました。早速注文しました。

320 ：
この流れで、M型レンズに使ってるレンズポーチのオススメ聞きたい。

一般的な交換レンズ用ポーチって一眼レフ前提だからデカすぎるし、ミラーレス用のやつはチャチくて保護性能が不安で、ちょうどいいポーチないか探してます。

321 ：
>>314
買っちゃったみたいで後からで申し訳ないけど、ちょっとした事で引っかかって毛羽立つというかピョンピョン糸が出る感じ。
ベルクロとかに引っかかりやすいかな。
ただ、切れたりとかするような強度不足な感じは全くないのでその辺は安心して大丈夫。
他の人も言ってるけどカバンへの収まりとか取り回しの良さはナイロンのものより遥かにいいよ。

322 ：
>>320
Mレンズって純正レンズポーチ付属してるけどそれじゃダメなの。

323 ：
>>320
あーそれいい質問ですね
純正レンズを新品で買うなら純正のポーチで良いけど

中古でオールドレンズ買ったときちょうど純正のポーチ的な
ものが欲しいんだが、サードパーティ製を探してもなかなか
ないんだよね

324 ：
LEICA JAPANにアクセスできない

325 ：
>>320
交換レンズを1本だけ持っていくときはこれに入れて普通のバッグに放り込んでる。
http://panproduct.com/?p=501
保護性能って意味では最低限なので積極的にはオススメできないけどとにかくコンパクト。

レンズが複数本ある場合やちょっと大きめのレンズが入る場合はアルチザンのACAM-61N。
こちらは保護性能も充分かと。

>>322
>>323
レンズ付属の純正レンズポーチって開封した後は元箱に入れっぱなしで、
保管や持ち歩きの際に使うことはまず無いというか発想すらなかったわ。
保護性能は申し分なさそうだけど、レンズの大きさと比べると比較的ケースが大きいんだよね。

326 ：
>>325
大丈夫、俺も同じで箱に入れっぱなしで使ったことない

327 ：
ID変わっちゃったけど俺322な

328 ：
スタイルは悪くないけど
ビリビリってシャレオツなのかな？？

自分はスタイル関係なしにHAKUBAの起毛巾着使ってるけど廃盤でもう買えないんだよね。

329 ：
>>321
強度が問題ないなら自分としてはOKです。
親切にありがとう！

330 ：
>>328
あれ廃盤になってたのか！ショックだ…
エルマリートの90をあれに入れてバッグに放り込んでるわ

331 ：
>>325
なんか卑猥な形に見えてしまう

332 ：
>>325
良さそうだけど売り切れだね

333 ：
>>325
俺もおんなじアルチザンの使ってるわ。
あれちょうどいいよね。

334 ：
>>315
urushiが気に入ってる。使い始めはベタつく感じだったけど、馴染んでくると問題無し。

335 ：
>>334
俺はLSD使ってる
印象は同じく

336 ：
>>331
想像力がたくましいですね。
レンズポーチ一つでそうなりますか。
レスった私が愚かでした。

337 ：
>>315
値段はなかなかするけど、ライカに合わせる革ストラップとしてはひとつの到達点だよな

338 ：
みんな望遠域は何のカメラ、レンズ使ってますか？
M10＋summilux35mm.fleの組み合わせで、これで撮れないものは撮らないって姿勢でやってきたけど、ごく稀にどうしても望遠欲しいときがある。
tele-elmarあたりを検討したけどどうもM型で望遠がしっくりこない。
あと135mmだと自分が望遠欲しいってシチュエーションで足りない気がします。

339 ：
>>338
俺も35 FLE主力だけど、一緒に75をよく持ち歩きます。
+21が自分の中でのゴールデンコンボ

340 ：
三本持って50無しとは

341 ：
>>338
私は35fleだけでいこうとしたけど、フレームが中途半端に見え辛く構図がストレスだったので売って50luxに。
そしてQかGR3を広角側にしてる。
フレーム見えないの前提でelmarit28追加しようか検討中

342 ：
>>338
ニコンDf または Z7
70-200/2.8
70-300/5.6
ライカMに望遠は無理

343 ：
元々M型は何でも撮れる万能カメラじゃないし、135mm超が欲しくなるならそもそも自分の被写体と機材選択が最初から間違ってるんだろ

344 ：
>>338
ビゾ+Rレンズは？
主力がM9世代だったときは望遠撮影用にEOSを併用したりしたけど
M10世代に移ったときにEOSをやめてビゾ+Rレンズにした
Elmar R 180mm F4 は小さくてなかなかいい感じ
画質なら F3.4 のほうだけど
ついでに Macro Elmar 60mm も買ってしまった
Mレンズと比べるとウソのように安くて

345 ：
>>344
私もM9の頃は夜間と望遠用途でα7sを併用してたけど
M10買った後で試しにRのバリオエルマー80-200mmF4を買ってみたところ
予想より遥かに良かったとのでそのままα7sは売り飛ばした。
ググればデータシートが出てくるので見て欲しいんだけど特に135mm時のMTFは非常によろしくて
冗談抜きでMアポテリ135とタメを張れるレベルだったりする。F4にしては結構重たいレンズだけどね。

あと私もマクロエルマリート60は買ったわw
AMEと比較すると地味な存在だけどよく写るよね。

346 ：
>>338
M10-PにはElmarit-M 90mmをつけてる。小さくて取り回しが良いから気に入ってる。
それより長いレンズになると、α7SにヤシコンのTele-tessar 300mm f4をつけてる。単焦点で画質はいいし当時の1/6ぐらいの価格でコスパが高いレンズ。

347 ：
一本持つときは35mm，それもSummicron。Summiluxは重たいから避ける。2本持ちのときは50mmと24mm。Elmarです。

348 ：
>>340
一本だけなら使うけど複数持つならそんな使わないなぁという感じになるのが50

349 ：
>>348
わかる

350 ：
標準レンズだからということで買ったのに使ったのは購入直後の一回キリだったという50ミリレンズのなんと多いことか。
しかし、チコチャンは知っています。
50ミリが標準レンズと言われるのは、51.6mmが距離計の設計基準焦点距離だから。

351 ：
で、なんで51.6mmが距離計の設計基準焦点距離なんだ?

352 ：
ここ本当にライカのスレなのか？www

353 ：
35㍉と50㍉があれば大概の撮影は出来るのでは？

354 ：
>>348
逆に私は50 35 28
50が一番使う。ライカ使い出して50が好きになった。
50最高！

355 ：
>>350
ここまで恥ずかしい論を良く書けるなw

天丼に天麩羅が乗ってる理由は天丼の天が天麩羅を意味してるから、ってか

356 ：
M10をマグニファイヤーx1.4で両目開けで撮るから50mmしか使わない

357 ：
M10-pってマグニファイア使えなくない？気のせい？

358 ：
M10-Pはわからんが、M10は別売りの純正アダプターが出てるから大丈夫

359 ：
>>351
オスカー・バルナックが連動距離計をライカII型に搭載するにあたって考慮した経緯を知らないのか？

360 ：
マックスベレークのエルマックスの焦点距離
ばらつきあり

361 ：
肉眼の分解能を2'（視力0.5）
フィルムの粒子の大きさ（解像度）を0.03mm
とすると

tan 2' = 0.03 / f
f = 0.03 / tan 2'
f = 51.6mm

362 ：
Reiwaのcamera
Reica・・・

363 ：
M10使ってるんだけどライブビューでRアダプター付けてる時はフォーカスリング回しても拡大表示されないんだよね？

364 ：
>>363
その通りです。フォーカスをボディに伝えるカムがないから。

365 ：
>>364
やっぱりボディ前面のボタン使わないとダメだよね
ありがとう

366 ：
黒塗りをサンドペーパーかけて古っぽくみせて売るのが最近のマイブーム

367 ：
ゴミ

368 ：
要するに部分ハゲにするわけですね？

369 ：
>>366
見せて欲しいです！
あとコツとかってある？オレもやろうと思ってちょっと擦ったんだけど怖くて。角は違和感なく削れるんだけど平べったい所が難しい

370 ：
>>369
自分のフィーリングでやれば良いよ
1000～2000番位の細かいペーパーでやるのがコツな

371 ：
おまえらボロボロの穴開いたジーンズだろ

372 ：
傷だらけの天使かよ

373 ：
ロンリーチャップリンだがや

374 ：
>>371
昔の男は知らんが今の若い女性は
パンツの一部が破れたダメージデニムが人気だぞ

375 ：
ボケがきれいな50mmが欲しいと思ってるんだけど、なにかおすすめある？ノクチ以外で。

376 ：
ズミルックス50ASPHに落ち着いた

377 ：
アポズミクロン50mm
真面目な話

378 ：
アポズミ買ったけど、手放しちゃった。
描写が冷たくて、硬質な写りで...

379 ：
古いけどスクリュー時代のズマリット
値段も手頃だし

380 ：
75mm きになる

381 ：
>>375
Cゾナーのボケ味は最高だよ

382 ：
柔らかい写りならどのレンズがおすすめですか？
ちなみに35ミリと50ミリで

383 ：
>>382
Summar 5cm f2.0
Summilux 35mm/f1.4 2nd

後者はぐるぐるボケのクセもあるけれど

384 ：
Nokton classic 35mm f1.4 も柔らかいよ。2.8 以上に絞るとキリッとしてくる

385 ：
ありがとうズマリットかＣゾナーあたり検討してみます。
(アポズミは持ってて確かにボケもキレイなんだけど、F2よりもうすこし明るめのものが良いので。)

386 ：
ストリートスナップ用途の歪みのない28mmでおすすめといえばどれですか？
GR3の写りが良くてそれに負けないぐらいのものないかなって。
周辺光量は落ちてもいいです。
エルマリートとズマロン両方持ってて比較出来る人はさすがにいないでしょうか

387 ：
>>386
Elmarit 28mm ASPHは間違いのないレンズ
2本、2台のボディ(1台はMM)につけて何年か使っているけど不満を感じたことは一回も無いです
開放で四隅までシャープだし、
歪みはまったくないし、
ボケ味どうこういうレンズじゃないけど、ボケも素直です
ただしGR3のレンズも相当良いらしいから上回るかどうかは不明
GRしか持ってないけど

388 ：
>>387
追記
一点書き忘れてた
Elmarit 28mm ASPHは、もしカメラがM9(M-E)ならオススメできないです
6bitでも周辺の色づきが十分補正されずマニュアルでの修正が面倒なので
その点は、M10世代ならまったく問題なし

389 ：
エルマリート3rdオススメですよ！
人気なくて値段もやすめだし。
写りはもー最高ですよ！

390 ：
>>382
スクリューの elmar 50/3.5 も柔らかいね。
https://imgur.com/6uZtOfv

391 ：
いいねぇ、ウチのIndustar50-2 3,5/50とはだいぶ違うねぇ、いや腕かｗ

392 ：
>>386
周辺までシャープで歪みのないレンズだよね？
28はGR IIIに任せてエルマー24に行かない？

393 ：
エルマー24mm端正でよいよね
typ246で使っても四隅まで余裕あるし実体感すごい

逆にいまいちだったのはビオゴン28mm

394 ：
エルマリーととズマロン持ってるけどズマロンのほうが稼働してる
エルマリーとはくびれてるやつでズマロンは旧赤ズマロン
エルマリートは優等生だけどつまらんよ

395 ：
28mmはLマウントのColor Skopar 28mm F3.5 を愛用している。

396 ：
GRの写りがいいならGR28mm(l)でもいいのでは

397 ：
BerthiotのAngulorオモロイで
ひところより安くなってるし

398 ：
>386
Elmarit ASPHの6bit付きで決まりでしょう。GR3の写りは知らないけれど、周辺の描写はGR28mmのLマウントレンズよりはるかにイイ。

399 ：
SEM21mmでノーファインダースナップが楽しい

400 ：
M8 9 10 typ240を使ったけど
M8…昔のネガっぽい雰囲気。落ち着いた色
M9…ポジフィルムって使った事ないけど色鮮やかでポジっぽい。M8より背面液晶汚過ぎワロタ
Typ240…なんか良くも悪くも普通。最初に飽きて売ってしまった。
M10…M9程ではないが色鮮やか
って感じ。色の好みは
M9＞M10≧M8＞＞＞typ240
で使い勝手は
M10＞＞type240＞M9≧M8
なんだが、みんかそんな感じ？あとは使った事ないから分かりません

401 ：
M9がM8より背面汚いのめっちゃわかるw

402 ：
>>400
240のビビットやスムースが他のライカではどうやっても再現できないから240から買い換えれんわ
彩度やコントラストいじってもああはならないんだよなぁ

403 ：
>>402
わかりみある。俺は売ったけど笑
M10でもあのagfaみたいな色は出せないんだよな。

404 ：
M9なら中古買えるかなと思っていたが
ディスプレイがダメなのか

405 ：
>>402
俺もそれプラスバッテリーの持ち(動画は撮らない）で240がメインのままだ
少し重いのも我慢出来る範疇だし

406 ：
>>404
構図の確認ぐらいには使えるよ

407 ：
>>386
現行一つ前のエルマリート5thのあとに復刻ズマロンだが
圧倒的に後者をオススメしたい、高いけども

408 ：
>>407
復刻ズマロンの魅力ってどんなところにあるんでしょうか？
エルマリートもコンパクトだし明るいし安いので、ズマロンの圧倒的なおすすめポイント知りたい

409 ：
復刻はなんか微妙

410 ：
カッコいい

411 ：
ライカはカッコがすべて

412 ：
写真撮らないやつはそーなんだろうな

413 ：
ディスプレイないのもあるんだから、そこは重視しなくても。構図が確認出来れば十分じゃない。どうせライブビューじゃないんだし

414 ：
背面液晶は綺麗ならいいけど綺麗でなくてもいいよね
ないやつもあるくらいだし

415 ：
中古はファインダー汚くても安いからいいよね

に似てる

416 ：
似てるけど意味は全然違う
汚いって汚れとかじゃなくて

417 ：
M10も良いんだけど子どもの動画撮りたい時もあるからとってつけ程度でもtyp240を持ち出すこともある

418 ：
老眼だとM型買ってもピント合わせにかなり苦労しますか？

419 ：
>>408
雰囲気
双方のレンズ構成を確認したほうがいい
確認してあれに30万払いたいと思うなら買うといい

420 ：
ファインダー 内のチリが気になる 皆さんの許容範囲ってどれくらいですか？

421 ：
>>418
度合いにもよるだろうけど、マグニファイア装着すれば50mm以上の画角で使うなら問題ないと思いますよ。
35mmだと1.25倍でも四隅ケラれて構図確認が出来ないレベルかと。
ちなみにM10でのお話です。

>>420
ファインダーのチリめちゃくちゃ混入しますよね。
実際覗き込めば特に目に入らないので気にしないことにしてます。
今後余りに溜まってきたら有料センサー清掃でトップカバー外してファインダー清掃もしてもらえるみたいなのでその時に頼もうかと。

422 ：
>>418
アラフィフ俺、マグニファイア常用
Mレンズで老眼を気にすることなく撮ろうと思うなららSLに行く方が楽なんだろうけど、俺はレンジファインダーで撮りたいんだ

423 ：
>>418
そんな人にはQ2を

424 ：
広角から標準は被写界深度がカバーしてくれるので
問題ないと思います

というか、目の良い人でも、広角から標準レンズは
ざっと合わせて撮るのがふつうだと思う

レンジャファインダーで望遠を開放で使いたいなら
良い目が必要となるけど、試してみてダメなら望遠は
ビゾを使うと割り切ってしまえばいいんじゃない？

425 ：
年配の方が多くM型をご使用されてることを考えると老眼はあまり考えなくても良いかもしれませんね。

426 ：
実際見えないですよ老眼にレンジファインダーは
何となくざっくりやってるだけです

427 ：
28mm使ってる人は構図はアバウトにあわせてる？フレーム全体見えないよね

428 ：
京都のライカストアは店内がちょっと薄暗いので
Mシリーズでは使いにくいな～と思った

429 ：
>>427
28mmもレンジファインダーで使ってる
・眼をファインダーの中央部におく
・眼をファインダーに可能な限り近づける
・眼の焦点を中央においたままにする
・線を眼の端っこで見る
で、ギリ見える(自分は)
もちろん個人差があると思う

430 ：
あとM型用の0.85倍マグニファイヤーという非純正商品がある
使ったことはない

431 ：
アバウトにあわせてる。
メガネかけてるから35mmも見えず、どうせ見えないならと好きな画角の28mmを愛用してる。

432 ：
そういう意味じゃデジタルになってすぐにフレーミングなどの確認が出来るのはありがたいよな

433 ：
撮ってすぐ液晶で確認して撮り直すとかやるくらいなら、最初からビゾフレックス使うなり普通のミラーレス使うなりしたほうがいいんじゃね？

434 ：
ライカMって厳密なフレーミング気にして使うカメラではない

435 ：
使い方を自分から限定していく奴は馬鹿だ

436 ：
カッコよさげな言い回しで誤魔化しても、道具自体が目的化してタコ踊りしてんのは普通にカッコ悪いよ

437 ：
プロか何かなのか、最適解しか使えない奴は辛いな
幸い此方はアマチュアなので、好きなカメラで自分の好きに取るのはそんなに難しく無いわ
見映えを重視するなら人前でぱしゃぱしゃ写真映さんての、はしたない

438 ：
>>436
ライカ使ってる時点で道具が目的になってる事位分かれや
糞野郎がww

439 ：
流石ファッション様は違うな
俺は普段自分の好きな写真撮るのに一番便利なのがライカなだけなので。
風景撮りにいくときは別のカメラ使うよ

440 ：
日本に蔓延る「実用」宗教は本当深刻だなw
一昔前に感触云々言ってた連中の後続に相応しい、現代のカメラ界隈で最も典型的なスノビズムだろ

441 ：
ファッションも実用も、双方自分と他人の価値観の違いを認められないなら一体何が違うと言うのか

442 ：
>>439
少数派かもしれないけど、ライカMシリーズが持つ機動性の高さと高性能な広角レンズは
風景撮影でこそ本領を発揮すると思ってる。
もちろん撮影場所のすぐ近くまでクルマで行けるようなシチュエーションとかなら
より適した選択肢があるだろうけど。

443 ：
>>440
その言いぐさがもうスノッブだろww
マウンティングで上に立つ事が目的化している。議論のための議論だよな。

444 ：
7R3使ってるけど
たまに撮らされてるように感じて
敢えてM7使ったりするよ
結果は特に変わりない
趣味の写真だから好きにするよ
自分の写真は自分の写真だから

445 ：
買い物が目的になってるより相当マシなんだから仲良くしようぜｗ

446 ：
>>443
言いたい事は分かるが、これまでの論点はそこではない

447 ：
>>432
レンジファインダーのフレーミングがラフでも、撮ったあと液晶画面で確認できる
(で、気に入らなかったらとりなおすなりなんなりする)
というのはその通りだし、否定しないし、結果を求めるなら有効だけど、
レンジファインダー機のレーゾンデーテルに関わる話ではありますね
自分は液晶なしモデル(M10-D)に替えてしまった
あららと思うこともあるけど、純粋に楽しい
液晶を消したりケースで覆ったりしてみたが、それはダメだった

448 ：
レーゾンデーテルとはあまり言わんね

449 ：
単に楽しく撮れればいいだけなのに小難しく考える人多いのね

450 ：
単純にレンジファインダーで撮るの楽しいけどね。
当たり外れある事含めて。
おぉ、いいじゃん！！って思うのは自己満足でしか無いけどね。

451 ：
構図狙いすぎるとかえってつまらない写真になる

452 ：
そうかい

453 ：
老眼ひどくてもビゾフレックス使えば全く問題ないですか？

454 ：
ライカ使いの爺さんの写真見たけど、ほとんどピンぼけだったぞ
悲しいのは本人は気付いていない事だ

455 ：
>>454
いやいや、気付いてないことは幸せなことなんだよ。
答えはひとつじゃない。

456 ：
この流れを読んでると
ライカは値段が高い分
流儀めいたものを
遵守したくなりやすい面も
あるんだな
と、思いました
又、そういう人と
気にせず使ってバシバシ撮る人とでは
価値観は全く合わない
と、思いました

457 ：
それは「値段が高いから」なのかなぁ

458 ：
値段が高い、のもあるよね

459 ：
ライカはレンジファインダーを活かした使い方をしたいなー
というふうにも思いつつも、
バシバシ撮れば撮ればいいじゃん！ということなのでは。
矛盾しないよ。楽しく写真を撮りたいというだけだから。
値段がどう関係するかはわからない。

460 ：
>>453
ひどさのレベルによります。
画像が拡大されるしフォーカスが合っているところに色が着くのでかなり違うのは確か。

461 ：
>>460
将来的に老眼が進行することを考えるとビゾフレックスがあることは助かります。
ビゾフレックス付けてもSKより断然軽いし！

462 ：
>>456
安いカメラは安いカメラで性能やらコスパの話題で似た様な事をやってる奴が沢山いるよ
自分の好みを一般化したい幼稚な奴は何を買っても同じ事をやらかす
車でも時計でもPCでも

463 ：
レーゾンデーテル・・

464 ：
QとM9-pも持っていて最近老眼的なのが出てきて進行中だが
やはりQは使いやすい
レンジはどうしても日の丸構図にしてしまうし
レンジファインダーのものはもうどこにピントあっていてもいいかなとか思っちゃう

465 ：
そんなあなたにビゾフレックス

466 ：
>>462
若い人が爺さんと関わりたくないのは、そんな流儀を押し付けてくるから
以前銀座でライカM３を使ってたら見知らぬ爺が近寄ってきてこっぴどく説教されたわ
ぶん殴ってやろうと思った

467 ：
w
ジジイって何でいきなり話しかけてくるんだろうな
俺も撮影位置が悪い！もっと下がれ！とか怒られたわw
お前に何の関係がある？w

468 ：
数少ない威張れることだと思っているんだろう。ライカはそういうの多い。

一方ローライフレックス使っていると、爺に良いカメラ使っているなと好意的な声をかけられたこと何度もある。ライカとローライの層の違いなのかなんなのか。

469 ：
スレチ

470 ：
ライカで撮ってると外人の爺さんはグッドカメラって言ってアイコンタクトしてくるよ
日本の爺さんもしのごの言わず良いもんは良いでええんやん

471 ：
ホビージャパンのM10の折りたたみサムレストについて何か情報持ってる人いる？
ググっても大した情報出なくて

472 ：
ニコンSで桜を撮っていたら中国人の若者がナイスカメラって言った。
彼はキャノネット持ってた。今日買ったのだと言っていた。

473 ：
M型もEVFにならんかな。

474 ：
ならないよ。

475 ：
都心で外国人とすれ違いざま、お互いのライカを一瞬だけ示した
彼はM7、俺はM5

476 ：
二人とも写真はへっぽこ

477 ：
GW近いし旅行計画してる人もいるんじゃないかと思うのですが、
みなさんはどんなレンズ構成でお出かけされる予定ですか？
私はこれまでsummilux 35 asph一本で万能と思ってましたが、凡庸な印象の写真ばかりになってしまったので、
50mmと広角の2本構成がいいかなと検討してます。

478 ：
summilux 35 asphで凡庸な写真しか撮れないなら他のレンズ使っても凡庸な写真しか撮れない

479 ：
>>476

何をっ！?

480 ：
>>478
ステファン・ダニエルも
SUMMILUX 35mm一本あれば
他に何も要らない、と言ってるしね
ライカの人がそう言うんだから
間違いないよ

481 ：
理由が「凡庸な写真しか撮れない」なら、むしろ1本のレンズで様々な表現を突き詰めていった方が良いと思う…んだけど、所詮趣味なんだし好きなの使えばいいわなｗ

GWはズミルックス35FLEとズマロン35/3.5で撮り比べて楽しみたい。

482 ：
クレイジージャーニーで佐藤健寿がM10-Pにつけてたのって28mmのsummiluxだよね？

483 ：
35FLE売って50Luxと28elmaritコンビにして満足してるから自分に合う画角を見つけて好きにしろってこった

484 ：
>>477
その経緯なら Summilux 35mm を活かして Super Elmar 21mm 追加に一票
ブランドこだわってないなら Color Skopar 21mm でも良いと思います
好みは Elmarit 28mm (90%) + Summarit 50mm (10%) での撮影ですが

485 ：
オレはQ2でクロップに1票

486 ：
Q2とか向こう半年は手に入らんぞ

487 ：
実際旅先でレンズ交換ってどのぐらいしてる？
俺はゴミ混入が気になって1日レンズ付けっぱなしが多いから35mmにしがち
28mm一本でもいけるのか試したいとは思ってる

488 ：
ゴミ混入が嫌ならレンズ一体型にしろよｗ
Q2オススメ

489 ：
レンズ一体型でもどこからかゴミは入り込んでくるし、レンズ一体型だからこそゴミが付くとどうしようもなくなるんだぜ。

490 ：
だからカメラは外に持ち出しちゃダメっていってるでしょ！

491 ：
結構気軽＆頻繁に変えてるなぁ。
使うことはめったにないけど、小さいブロアーもカバンに入れてる。

492 ：
ニコンの一眼レフと一緒に持ち歩いてるとレンズ交換の時に一瞬「ん？」てなる

493 ：
>>492

それでレンズ落とすんだよな
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190417-00416306-fnn-soci

494 ：
キヤノンLレンズ

495 ：
>>482
そうだね
それか35のsummiluxの限定

496 ：
35mmや50mmはレンズ毎の特徴がわかりやすい気がしてそれぞれにファンがいると思いますが、
みなさん28mmはどのレンズ使ってますか？
28mmズミクロン等はレビューも少ないですし。

497 ：
>>496
Q2

498 ：
使用中のQ2のお姿、拝見したいです。
お写真よろしくお願いいたします。

499 ：
気持ち悪

500 ：
んじゃぁ、お目汚しにウチのQでも見てやってください。
http://2ch-dc.net/v8/src/1555832310286.jpg

501 ：
>>496
GR

502 ：
中国ごときに頭を下げたライカ、情けねえぜ！
https://www.afpbb.com/articles/-/3221754?act=all

503 ：
>>501
GRは安っぽすぎていけない

504 ：
>>496
カラースコパー

505 ：
>>502
ファーウェイだったかな？そのスマホレンズの注文が無くなるから

506 ：
>>496
Elmarit 3rd

507 ：
>>499
貴方の顔が一番気持ち悪いですよ。
鏡を観てご覧なさいな(笑)

508 ：
M系がSL系よりも高額なのは何故なのでしょうか？

509 ：
>>508
だってバカが買うからでしょ
そんなオレもそのうちの1人だけどね
結局高いカメラ、高いレンズで撮るといいのが撮れそうなのよ
そしてソニー、ニコン、キャノンに戻ると

510 ：
>>508
サイズや形状的な制約が多く、工程や作業が複雑になりやすいからじゃね?
距離計の組み立てや調整はどうしても手作業になるだろうし。

511 ：
>>508
SLはかなり値下げした
売れ行きが良くなかったからかな？

512 ：
M240の時代は
SL = 90万円台
M240 = 80万円台
だったのが
SL = 80万円台(10万ほど値下げ)
M10 = 90万円台(前モデルよりも値上がり)
じゃなかったっけ

513 ：
ライカはM型以外無意味
QとかCLとか誰も買わんし 買っても普通のデジ
あれならライカである必要ない

514 ：
>>513
逆にm型がそこまでほかのデジカメと違うところって
どこ？
おれもm10とQを持ってるけど、レンジファインダーと
ミラーレスの違いくらいしか感じてない。

515 ：
真のレンジファインダーであることに意味見出さないならM型使う意味なくね

516 ：
LEICA　Mは撮る行動が楽しいわけで
出力しが画像はまぁ付加的なモノじゃないかな？

簡単に言うとエンスー気取っておしゃれしたいってこと！
ちゃんとした画像撮りたかったら１DXとかD5とか使うほうが効率いいし結果がいい

517 ：
>>514
レンズ小さいのによく映るとこ
コシナレンダーコシナツァイスでもいい
モーターありAFありじゃああはいかない

518 ：
もともとライカってベス単の時代に小さいくせによく写るってんで評価されたんだしそういうところも超保守的だなあとは思うけど
好きなんだけど

519 ：
純正の現行28mmをつかってる人いないのね

520 ：
小さいけどメチャ高いってのもあるよな

521 ：
>>519
現行Elmarit-M 28mm使ってるよ

522 ：
アポズミクロンの50が他の焦点距離よりも高額なのは製造が難しい焦点距離なのかな
一番スタンダードな焦点距離だと思うけど。

523 ：
>>522
アポズミ50は個体ごとに限界まで精度を追い込んで組み立ててるからコストかかる

もし素人分解＆組み立てされた個体は価値が無くなるな

524 ：
アポズミは発売当初60万くらいだったよな
それがいまや約100万ｗ

525 ：
40万も値上げ！？

526 ：
え？それは嘘だろう

527 ：
アポズミ50は登場時、税抜き66ﾏｿ(消費税5%)

528 ：
ライカは売り手の言い値で決まる世界。
継続して上げ続けることで資産価値も守られるマジック

529 ：
というより円の価値が下がっている

530 ：
>>529
This

ズミルックス35FLEは買った時450K、売った時350kだった
5年くらい使った

531 ：
>>530
ひえー下がんないもんだなあ
ちなみにいつ頃？

532 ：
買ったのは発売直後(予約購入)
売ったのは2017年だと思います

533 ：
>>517
言われてみればそうだなー
コンパクトだもんなほんと。めっちゃ重いけど。
ただその重さも所有欲を満たしてくれる。

534 ：
>>532
ありがとう
割と最近なのね

535 ：
>>530
むしろズミルクス35FLEを手放した理由を聞きたい

536 ：
35FLE売った理由気になる
自分も持ってるけど50と28ばかり使っててほとんど稼働してない
けどまた欲しくなりそうだから売るのは躊躇する

537 ：
中古でtyp240を購入しましたが、前面ボタンの押し心地ですが、クリック感がありません。
押すとブニュブニュした感触。
正常かどうか使っていらっしゃる方にお伺いしたいのですが、いかがでしょうか？

538 ：
単純に50mm OR 28mm の方が全然出番多かったので整理しました

人を撮る時とか35 mm使いたくなることはあるけど、、

539 ：
目で見ると35mmが近いのに、撮った時の歪みのなさは50mmの方が良い。あれって何なんだろう

540 ：
両目で見ると意識してるのは35mmくらいの範囲
片目で見ると50mmくらいの世界

541 ：
ふむ……

542 ：
>>537
前面ボタンはクリック感ないよ
最初はそこ押しながらダイヤル操作で露出補正だったからやりにくいったらなかった
今はほとんど使ってないなぁ

543 ：
メガネかけてると28ミリの外枠ほぼ見えないw
コンタクトにするかな。

544 ：
>>542
537です。
ご丁寧にありがとうございます。
ちょっとシマリの無い押し心地で戸惑いました。

545 ：
ジョン・スノウってライカ使いだったのね。
https://pbs.twimg.com/media/DJ5swj-WsAALaCp.jpg

546 ：
ブラピとかエリザベス女王もライカ使いだな

547 ：
アポズミ50持ってるけど、ズミクロン50mm(沈胴とか3rdとか)も欲しくなってきた。やっぱり試してみるべき?

548 ：
昨日マップでM10-P触ってきたけどシャッターボタンのフィーリングとシャッターが切れる時の振動と音が最高に良いね！素直に感動した。
あと、フォーカスの合わせ方が新鮮で楽しかった！この機構って50年以上前から変わってないんだよね？
ただ持つのはデジイチに慣れてるから持ちにくかったなあ・・・
金が腐るほどあればその場で間違いなく買うと思った。

549 ：
二重像の撮影は早い by チョートク

550 ：
老眼では精度が出ないのでフィルム時代の露光ルールでバカチョン撮影

551 ：
レンズや本体の雨対策、どんなことしてるか知りたいです。
大雨なら持って歩かないのですが、小雨ならいい写真撮れそうなのに、
持ち出しを躊躇してしまいます。

552 ：
>>551
気にせず持ってけ
ライカはそこまでやわじゃない

553 ：
ズミクロン持ってたらズマリットって
やっぱり必要ないかな？

554 ：
>>553
結局どっちも欲しくなるから、両方とも必要。

555 ：
そしてズミルックスも欲しくなり…

556 ：
>>553
写りが違う

557 ：
ズミクロン だけでいい

558 ：
結局、どれでも良い事に気が付くｗ

559 ：
>>553
絞ったら全部同じだよ
開放F値で決めろ

560 ：
ズミクロンでいいとか強がってもいつかは一度はノクチを手にしてしまうんだよ

561 ：
>>546
ブラピがライカ構えてる姿想像したらカッケーな

562 ：
海外ドラマのスーツに出てくるマイク役の人もライカ使い。ギャラリーも公開してる。

563 ：
>>560
自分の写真でレンズを決めると思うのだが
逆なのか？

564 ：
>>561
確かにかっけえ
https://mymodernmet.com/celebrity-camera-club-famous-folks-taking-photos/

565 ：
ハゲでデブでメガネのチビの俺たちは、ライカM10にノクチでもかっこ悪いよな

566 ：
メガネだけど中肉中背フサフサだよ

567 ：
ワイ180/63 & フサフサなんだ
すまんな😉

568 ：
Q2使った後にM使うとファインダーの三分割線が恋しくなりますが、
ベテランの皆さんは構図考えるときに工夫してることありますか？
28mmレンズの時に90mm枠がちょうど三分割に近く活用できそうだなと思いました。

569 ：
漢は黙ってファインダーに直書き

570 ：
漢は黙ってモニターに直書き

571 ：
三分割ぐらいは目測でもいけそうじゃないか？

572 ：
マジレスすると写る範囲を身体で覚える、だで

573 ：
画面左右に定規を貼る

574 ：
そして3分待ちます

575 ：
そうしたら服をすべて脱ぎ、ベッドに飛び乗ります

576 ：
水平を維持して抽送します。

577 ：
立ち上がって水平万歳と三回唱えます。

578 ：
更にスーパーの半額シールを距離計目盛りに貼り付けます。

579 ：
おもしろーい！

580 ：
と思う気持ちをぐっとこらえて再び正座。

581 ：
おじさん達の変なテンションて
とても気持ち悪いですね

582 ：
マプ地下とか行くと、日常的にこんな会話が繰り広げられてるよ。
付き合わされてる店員が可愛そうだわ。

583 ：
ある程度アドバイス出来る年代なのに
困って質問に対しているのに
真面目に答えないあたりが
最低でとても悪質ですね

584 ：
573で答えたのだが

585 ：
つまんね

586 ：
EVFのMの噂あるみたいね
距離系いらん分薄くなるんだろか
ほしい

587 ：
>>583
バーカwww

588 ：
ライカMLか？

589 ：
>>586
240と同じと書いてあるから
むしろ厚いのでは？

590 ：
CCDの方のMモノクロームのCCD版を買おうと思うのだけど、CCDが剥離対策品に交換済みかどうかって、確認する方法あるのでしょうか?

591 ：
>>590
昔はファームウェアで判別できた(1.204だっけ？は対策済み)。
けど、いまはできなくなった。
売ってる人から店に聞くしかない。
現物をサービスセンターに持っていけば教えてくれるので、
ウソ言ったら返品することは可能かも。
わからない場合は手を出さない方が得策。
それはそれとして初代Mモノクロームはオススメ。
凄い画質です。

592 ：
>>590
ファームウェアのバージョンだけでは確認出来なくなったはずだから、絞って白紙撮るしかない。

593 ：
みなさん連休中にライカで何を撮りましたか？

594 ：
>>591 >>592
ありがとうございます!

595 ：
モノクローム、CMOSのレビューがあんまないんだけど
CCDと比べるとどう？

596 ：
cmosのせいで低感度に関しては微妙

597 ：
>>594
一応ファームを見ると良いと思います
もう少し詳しく書くとファームは
1.204 対策済確定
1.201など1.204未満 未対策確定
1.210(1.204を越す) どちらか不明
1.204 はサービスセンターでCCD交換したときだけに使う専用のファームウェアで一般には配布されませんでした

598 ：
初代Mモノクロームはときどき、すげー！と思うトーンになることがあるカメラ
その点はCCD未対策品の方がいい！という説もある
(個人的にはCCD交換前後で画質の差はなかったと思う)

M240ベースのモノクロームは話題にならないまま終わってしまったね
M10モノクローム出るのかなあ
出るならM10-PベースかM10-Dベースかのどちらかも興味あるところ

599 ：
typ246は高感度は強いんだけど、話題性含め所詮は二番煎じな感じだからなあ
初代モノクロームとアポズミクロンがセットで登場した時の衝撃を超えるサプライズはライカといえど滅多に無いと思う

600 ：
CMOSでもダイナミックレンジが狭くなるよう現像すればCCDと見分けつかないでしょう

601 ：
>>508
マジレスすっとMの方がライカのアイデンティティが宿ってるからだよ

そんでQとかSLしか買わない層よりも高待遇をうけられるんだよ日本ライカは知らんけど

そういう俺みたいなバカがお布施するおかげで成り立ってんだ

602 ：
>>597
ありがとうございます!
めちゃわかりやすいです。

603 ：
モノクロ専用ってモノクロ撮影したMとそんな違うもんなん？

604 ：
>>603
等倍で見るとビックリする。
最終出力先によってはM240と比べてそんなに変わらないから手放した。

605 ：
>>590
CCD交換済証明書を見せてもらうという方法もある。
でも写りは以前朝日カメラでも比較テストされたように、フィルムM+TRI-X
の方がいいと思うよ。

606 ：
写りそのものの違いというより、
モノクロしか撮れないと思うことで
撮るものが変わるよね。
それが一番大きいかな。

607 ：
今更ながら新品中古問わずtyp240買うってありですか？？

608 ：
>>607
いいカメラだよM240は
ただM10買えるのにあえてそっちを選ぶ必要はないかな

609 ：
>>605
ありがとうございます。
たしかに以前、そのように自分に言い聞かせてM3を買ったのでしたｗ

610 ：
>>608
ブラックペイントが気になってまして

611 ：
なんでイーガーディアンがIDとワッチョイを嫌うのかわからんでしかし

612 ：
>>610
M10でなくていいならコスパの高い240はオススメだと思う
ただ、Pモデルは割高だから、いっそM10の方がいいかもね

613 ：
ヘンなヤツｗｗｗ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2019/05/07(火) 15:01:06.78 ID:eC69ocKn0
　　EVFのM型が出るなら
　　Qは要らないかな～
　　コンデジだから結局レンズ縛りはある訳だし

　　というか両方買うのか普通w

614 ：
>>612
欲しいのはtyp240-Pなんです...。
ブラッククロームの経年変化により味が出るのであればM10でもいいです。

615 ：
>>614
M-P良いですよね。
自分は新品同様品を購入して真鍮が顔を出すのを楽しみに使ってます。
あと撮っても撮っても電池の減らない安心感が素晴らしい。
jpegはM10のクリアな写真と違って、膜が一枚あるような写りも好きです。

616 ：
>>614
味出したいならM9-Pが一番いいだろ

617 ：
>>613
スレ間違えてんぞお前

618 ：
M9系はCCDの恩恵なのか
発色がすごい時があります
M10はその分発色が穏やかに感じます
自分はISOの耐性がM10の方が
良い理由で乗り換えました
M10だと最小絞りf3台のレンズでも
夜スナップが出来ます
M9なら暗めの設定で夜でも味のある絵が
撮れると思います

619 ：
流れを切ってしまいますが。

メイン機としてこれから買うならM-DとM10-D
どちらが良いと思いますか？
中古と新品比べても仕方ないですが50万の差が気になってます。
あとM-Dは同時にJPEGが作れないところも気になっています。

620 ：
>>619
M10-D

621 ：
>>619
メインならM10-Dが無難だろうね
でもM-Dメインで使ってる人の方が尖ってて格好いいと思う

622 ：
>>614
ブラッククロームも経年変化するけど「味がでる」とは言い難い
少なくともペイントの経年変化の代わりにはならないです

そのかわり、経年変化がペイントよりゆっくりな点はメリットとされている

623 ：
>>619
予算次第ではないかと
自分は迷ってM10-Dにした

カメラの基本的な実力としてはM10-D
外観番長ぶりも、薄いボディのM10-Dだと思う

コンセプトのいさぎよさならM-Dですね

624 ：
両方を持った比較経験を語れる変態は、世界にどれほどいるのだろう？

625 ：
>>615
「膜が一枚あるような写り」
何と無く分かります。そして好きです。
やっぱりM-Pですかね。

>>616
M9-P
検討してみます。扱いきれるかな？？

>>622
クロームの経年変化を味と取れるかですかね。
長く使用して新品状態はあまり好きではないです。
M10てコンパクトな所が魅力です。

626 ：
>>624
いるよ。M10-Dを勧める。EVFが使えることやスマホとの連携、JPEG同時記録、SDカードのフォーマット可能など利点は沢山ある。
ただ、背面のダイヤル式電源スイッチだけはいただけない。背面ダイヤルはM-DのようにISO設定にしておいて欲しかった。

627 ：
そしてwifiがクソという噂

628 ：
フィルムライカとM10で十分満足しているけどM10-Dは常に気になったまま手を出せない。フィルムだと割り切れるのにデジタルだと割り切れない不思議。

629 ：
>>626
オート任せの懐古趣味的にはISOダイヤル背面て発想になるんだろうけど、マニュアル撮影用途では上から見ただけで絞り・SS・ISOが一目で把握できてすぐに操作できる配置は理に適ってるんだわ

630 ：
文字小さすぎて一目で把握出来ないけどな

631 ：
>>629
背面ダイヤルの電源スイッチの操作性がクソ。固くてついWiFiオンまで回してしまう。そのWiFiも確かにクソだが、起動を待つ心のゆとりがあれば、まだ許せる。

632 ：
M10-DかM-Aか迷って迷って…
そもそもデジタルとフィルムでまず迷ってるっていう

633 ：
これからは、そういう人が増えるだろうね。
デジタルで撮れるのは「still(静止画)」、フィルムで撮れるのは「picture (絵)」

634 ：
619です。
>>620
>>621
>>623
ありがとうございます。
まだまだ悩んでみます。

M-Dの潔さ、良いですよね。
M-Dに比べたら万能なM10-Dも捨てがたいですが50万の差。

635 ：
このスレに来る質問厨は優柔不断な奴が多すぎｗ

636 ：
値段が高いので迷うのは
しょうがないですよね
撮れる絵はどれも素晴らしいので
どちらを購入しても楽しめると思います

637 ：
どっちにしろ買わなかった方が
気になってしょうがなくなるから
両方買うしかないよ

638 ：
>>634
値段がネックで必ずしも最新でなくて良いなら Film M2 に TryX 400 あたり入れて使うのは？
お求めやすい価格で導入できますよ

639 ：
>>634
たった50万の差で悩むようならこの先キツイよ

640 ：
どうせファッションなんだからM3でも買えばいいじゃん

641 ：
ファーエイのライカのスマホは写りいいな
昔の並みのコンデジは超えている
ただ彩度が高いので、画質モードとかで選べるといいんだが
思ったより携帯性が良くて気に入ったので高い光学ズーム付きの方を買えばよかった

642 ：
で、その中共スパイウェア入り中華スマホがM型となんか関係あるの？

643 ：
本家も電子部品は厦門じゃね？

644 ：
最近M9の値段が上がってきているが、やはり人気なのかな？

645 ：
M11が出たら大幅に下がると見た
他のMも
M11は革命機になるよな

646 ：
フィルムってこれから先なくなってしまうのかなー？

647 ：
当分なくなりはしない
高級嗜好品になるだけ

648 ：
>>642
将来チャイナに買収されるきっかけになる可能性も
但し生産と販売はあくまで旧ライカで経営陣の中にチャイナが入る

649 ：
>>645
革命機って、どう変わるの？

650 ：
>>649
VVV計画のことか？

651 ：
>>650
意味不明

652 ：
そんなアニメあったな

653 ：
>>650
ヴァルヴレイブ乙

654 ：
ライカの求人
https://employment.en-japan.com/desc_110726/

「とはいえ、カメラの技術には自信のある当社も、デジタルに関しては追う立場。そこで、デジタル分野で先を行く、
日本の技術に学びたいと思っています。今回のような募集を行なうのは、ライカ史上初めてのこと。新しいライカの歴史が、ここから始まりますす。」

もう、これ読むと笑っちゃうね

「もうライカはまともにデジタルカメラ作れないんです」と言っているようなものだ

技術も無いのに上から目線だし

655 ：
だからパナと組んでいるわけか
お互いメリットがあるから良いと思うが
スマホでファーウェイと組んだのはどうか？

656 ：
というか給料安いな

657 ：
1番下のとこに代表者CEOリーって書いてるんだけど中国？
だからファーウェーと組んだん？

658 ：
>>654
2007年の募集じゃねえか！
その頃はデジタル黎明期だからしょうがない

659 ：
あと高価だけど数少ないから、売上高ってけっこう少ないのね
それにしても想像より全然少なかった

660 ：
2007年だからM8発売前だろ。
この時でまだ100億以上売り上げあったことの方が
驚きなんだが。
今はこの10倍以上だろ。

661 ：
>>660
デタラメを言うな、今の売上は4億ユーロ。こんなんでデジカメが作れることが不思議なくらいな規模。

662 ：
ライカ「名義貸しでパナさんに作ってもらってます」

663 ：
華為集団との契約で相当なカネが流れ込んでるみたいだけどな。

それにしても 華為 ってまんまな名前だよな、ファーウェイw

664 ：
>>661
え、そんなに儲かってないんだ。
それならむしろこれだけ頑張ってるのが凄いな。

665 ：
4億ユーロってことは500億円くらいとして、
日本の大きめの中小企業規模か。

666 ：
ライカって、Panasonicと同じマウントなのに、マイクロフォーサーズじゃないんだ。

667 ：
平成時代にフォーサーズのライカが売ってた

668 ：
ライカはライカ判だよ

669 ：
ライカがフィルムの電子カメラさえ自前で何とかできなかったことも知らない感じだね
それを考えるとデジタルでパナと協業してるのもごく自然な話

670 ：
多分みんな知ってる上で話してるんだと思うよ

671 ：
実際、ライカって売れてるの？

672 ：
>>667
平安時代に見えた

673 ：
>>671
売れているよ

674 ：
>>672
眼科に行くのがオススメ

675 ：
売上いくらくらいあるの？

676 ：
たしかにフォーサーズとか平安時代ごろの規格っぽい

677 ：
>>674

うるせーな
バカにするな

678 ：
>>677
バーカwww

679 ：
HUAWEIバカにしてたけど思ってたよりすごくてびっくりP30pro

680 ：
スパイウェア標準装備

681 ：
MSやらGoogleやらが調査して潔白
余計なものが見つかったとか言ってるのは世界で日本だけなんだなこれが
逆にファーウェイの安全性が証明された格好

682 ：
欧米ではファーウェイは次の通信システム5Gには対応させない
理由は分かるな？
人民解放軍がバックにいて不正操作させられる可能性大だから
チャイナの企業は民間でなく国営

683 ：
まあ正直、ファーウェイの件は米中の覇権争いの一部だよな

684 ：
>>682
なおドイツはトランプの指図は受けないもよう

685 ：
スレチR

686 ：
どこが？

687 ：
ここは、ライカM

688 ：
ユーチューバーはバカだから
ライカMとスマホのライカの区別がつかないんだよね

689 ：
お前もバカっぽいな

690 ：
ジェットダイスケとか恥ずかしい

691 ：
あ？
お前らジェトダイスケさんのこと馬鹿にするなよ！
ジェットさんは中判FujiのGFX使ってるんやぞ！
写真も見ずに言うなよ
お前らより絶対うまい

692 ：
ジェット変わったよなあ M10-P買ってからポエミーなツイート増えた

693 ：
オマエらユーチューバーなんてよく知ってんな
ユーチューブ見る暇あったら写真展でも行った方が良い

694 ：
>>693
お前も知ってるじゃんｗ

695 ：
老害なんでゆーちゅーばーはヒカキンとアイジャスティンしかわかんない

696 ：
ジェットさんw
M10はまだ良かったけど
Q2のレビューとか見てて悲しくなった

697 ：
そう？ 使いにくいと感じた所はちゃんと指摘して提灯には見えなかったけど。

698 ：
ほんとそれ

699 ：
ジェット大輔はただのレビュワーだろ。別に写真家じゃないから下手でも問題ない。

700 ：
レビュワーとしても底辺

701 ：
M10は頑張って買ったんだな～ってちょっとほのぼのとして観れたけど、
Q2のべた褒めは小金持ちのおっさんライカ好きの典型みたいで痛かったw

702 ：
ジェットさんは中判デジメインでしょ
ライカはオマケみたいな使い方でしょ
あなたたちには買えないでしょ

703 ：
本人来ちゃったよｗ
来なくていいのに

704 ：
ちなみにジェットの年収はどれぐらいだろう？
案外同年代より安く風呂なしトイレ共同の4畳半のアパートだったりしてｗ

705 ：
りーまん平均より高所得だろうし溜め込んでると思うが。

706 ：
youtuber事務所の顧問やってるよな確か

707 ：
アメリカが本腰入れてHuawei潰しにかかるみたいだけど、Huaweiからのライセンス料で左団扇になってパークだホテルだ腕時計だと遊んでたライカはどうすんのかねw

708 ：
年収2000万にも満たない低所得リーマンがジェットダイスケの財力を低く見積もってマウント取ろうとして大恥の図？

709 ：
>>707
ドイツはアメリカに従わないから大丈夫かと

710 ：
アメリカと防衛情報を共有できなくなる

711 ：
huawei続々と問題なかった報告でているけどトランプとトランプの犬日本はどうすんのかねぇ

712 ：
>>711
ニュースくらい見た方がいいよ。

713 ：
>>712
君はもっとニュースの中身を読んだ方が良いよ

714 ：
ニュースの中身が本当か？あるいは裏があるのか？
特に外国発のニュースはプロパガンダもあるので騙されないように

715 ：
嫌儲でやれ

716 ：
Q2べた褒めしたくなるのは気持ち分かるよ
だけどあれはすぐ飽きる

やっぱりM型が良いよ

717 ：
ま、主観だね
好みは人それぞれだよ

718 ：
>>716
順番逆な気がするんだよね。QからMなんじゃね？と。
MからQはMやり尽くした人なら分かるんだけどね。

719 ：
Qのレビューはなあ… 名前は言えない方から聞いたんだけど… 名前は言えないけど！ っていう流れが臭かった

720 ：
今日M10-Dとズミクロン5cmを注文してしまい、震えがきてる。
もうやるっきゃnight。

721 ：
>>720
どちらもぜったい後悔しないモノだと思う

722 ：
>>721
うわーーーー！ありがとう！

723 ：
ボロボロになるまでどんどん使ったらええの

724 ：
財布が軽くなって撮影もしやすくなるだろう
楽しむのやぞ

725 ：
ズミクロン 5cmは後悔しない良い選択だけど35mmも欲しくなるし、70cmまで寄れる現行50mmも欲しくなるだろうなw

726 ：
当分は5cm1本で楽しみたいのですが。
実際使い始めたら気になるのでしょうね。
怖い。

727 ：
センチメートル

728 ：
ああ、すみません。50mmね。

729 ：
ズマレックス8.5cmとかも良いよ

730 ：
図魔レックスは高すぎ

731 ：
ズミタール2インチも良いよ

732 ：
5cmなのか50mmなのか
だいぶ違う

733 ：
>>732
だいぶ違うのは50mだろ
50mmはちょっと違う

734 ：
うん…まぁいいや

735 ：
5cmレンズは50mmじゃないんだぜということを普通は知らない

736 ：
一般的にはどうでもいい誤差なんで。

737 ：
0.16

738 ：
これはひどい
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1186405.html

739 ：
微塵とも欲しいとは思わないな。
くれるっていうんならもらうが。

740 ：
むしろレニークラヴィッツじゃなければ欲しい

741 ：
レニークラヴィッツが嫌なのか？

742 ：
バックはいいが蛇柄が…自分がこの世で一番苦手な生き物

743 ：
ライカのスレで言うのも何だがレニクラってファッション感がすごいんだよな

744 ：
普段カメラ買わんような層が折角買い支えてくれる機会に何言ってんだ

745 ：
今レニークラヴィッツなんて誰も聞かないだろ。
ライカってこの辺の人選のセンスがないよな。
日本でも小室哲哉コラボとか頭おかしい。

746 ：
今回のレニクラは売れ残りそうだな
デザインダサい上にフェイクレザー
どうせならクロコくらいやって欲しかったわｗ

747 ：
吉幾三モデルはまだですか？

748 ：
>>744
これ

749 ：
モノクロームの在庫処分だな

750 ：
逆じゃない？
普段カメラ使わない層にモノクロのインスタとかあげさせて、それ見た小洒落た層に更にモノクロ普及させよう的な。

751 ：
うんこみたいなボディカラーが無理
サファリはダイヤルもカーキだったら買った

752 ：
今更240ベースなのが凄いね。
逆にいえばM10じゃなくてもいいってことか。

753 ：
外装変える限定品に中身も変えろってか？

754 ：
>>750
これ買えるくらいの経済力がある人間がそんな陳腐なことするかね

755 ：
M10M出す前の在庫一掃処分でしょ
モデル末期に限定乱発するいつものやり方

756 ：
>>750
普及させるなら廉価版だろ
250人限定とか意味わからんwew

757 ：
Mモノクロームはデザインも含めストイックなシンプルさがライカらしさ云々みたいなこと散々言われてたのに、この成金デザインは笑えるなw

758 ：
成金でなく、古くからの名家には、
友人知人を自邸へ招いての音楽会や舞踏会、園遊会があるのです。

759 ：
>>757
昔から金貼り成金モデル作ってただろ
何見てきたんだお前は

760 ：
>>747
ちなみにどんな仕様？牛模様かｗ

761 ：
世界のあちこちにライカの全モデルを
コンプリートしてる人がいるだろうから
そういう人は買わざるを得ないんだろうな

762 ：
半端ない金持ちだなそれは

763 ：
>>755
絶対出ない

764 ：
車集める金持ちとかから比べるとライカ限定収集とか安い趣味では

765 ：
場所もとらんしね

766 ：
>>763
なんで？出るでしょ。出さない理由がない。

767 ：
>>761
しかし職人による工芸美術品だった機械式時計の頃ならともかく、今のデジライカのそれも外装だけ張替え品を収集して楽しいものかねえ。

まあ金が余ってるんだろうな。

768 ：
×機械式時計
○機械式

予測変換でミスった

769 ：
外装も工芸品だったら？

770 ：2019/05/28
木製ボディに竹貼りみたいな

パナソニックのフルサイズミラーレス Part2
【老いて益々】田中長徳ファンのスレ ５【徘徊】
【α】 SONY α99 / α99II　part35
Nikon Z 50 Part12
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