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Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part15


1 :2018/08/26 〜 最終レス :
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑スレ建て時に !extend:default:vvvvv
をコピペして3行になるようにしてください
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z 6・Z 7 [Zマウント]スレ

前スレ
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part14
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535204830/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
これに50万とか世の中の大半の人は買えないよ (´・ω・`)

・ エントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 撮影枚数が300枚(α7IIIの半分しかない)
・ 瞳AFなし
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・  マウント軟弱疑惑(レンズを持ってください !)
・  XQDでシングルスロット
・ 連写バッファが18枚
・ シンクロ最高1/200
・ USB給電不可
・ サードパーティーにレンズ仕様非公開

3 :
さあアンチさんの活動がはじまります
アンチが多いのは人気の印

さあ、アンチさんどうぞ!!!

4 :
Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

5 :
あのさー

DPReview のコメントがホントにここと同じで笑えた
AF/AE追従5.5コマ、瞳AFなし、スロット1つ、バッテリ持ちに不満。。。
最後には経営状況まで同情され(涙)ゴミカメラとまで言われてるw


GabrielZ
I was expecting more after all the hype.
5.5fps with continuous AF and auto-exposure is slow, only one card slot instead of two, no eye-AF or 3D Tracking (one of Nikon's best selling points!)
and a standard (non-grip) battery life of a mere 330 shots is terrible, come on!
Sony manages much higher battery life with its high-density battery on its FF mirrorless. And its Nikon's ugliest camera so far too...sorry but I'm disappointed.
I know Nikon has financial constraints which is why this seems to be a parts-bin camera.

6 :
これから先100年を考えましたとか言ってる割には
あんな若い人が持ち運ぶとはとても思えない豚レンズを
平然と声高らかにウリにしちゃうニコン
結局見てるのはフィルム時代のジジぃだけ

だれが持ち運ぶんだこんな豚レンズ↓ミラーレスの利点皆無
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

比較画像
ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
https://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg

7 :
えーと地味にZ6/Z7と同時に出す35mmf1.8の描写が甘すぎ&高すぎないか
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/8
50万以上(ボディ43万+レンズ12万)出してこの描写とか流石にどうよ

8 :
(ワッチョイW db08-swtH [180.6.170.230])
横浜126に注意

9 :
プロにそっぽ向かれるz6/7

https://i.imgur.com/Z7N1GnZ.jpg

10 :
大事なトコ
↓↓↓↓↓↓
コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

11 :
>>2
ゴキブリ頑張れー

ソニーが潰れちゃう!!!

12 :
・フタを開ければエントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・ 瞳AFなし
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF

これは控えめに言っても産廃レベルだけど、
高画素モデルだけではないの?
低画素モデルもこれならニコンの死亡確定やん

13 :
海外のコメント見てても

なぜシングルスロット
クソなバッテリーライフ
瞳AFなし
5.5fpsて
F1.4がロードマップにないぞ

肯定的な意見が少なくてワロタ。

待ってたのに、α7IIIに行こうかそのままニコンのレフ機を使うかの選択肢になったとかw

14 :
デジタルはフィルムみたいに撮って出しじゃないので、画質さえ落ちなければ電子補正はやっていいと思う。特に周辺光量不足は電子補正でかまわない。

15 :
マウント後継でかいのが売りなのに、F1.4がないってどういうこと?

16 :
これさ、Eマウントと比較してZマウントの優位性とか将来性だとか、いずれボディもレンズもこなれた物が出て来るとか書いてる人居るけど、、
そういう問題じゃ無いでしょ。

すぐ後ろにキヤノンが控えてるんやで??
彼らのマーケティングの巧さからして、絶対に勘所を抑えた実用的なボディとレンズラインナップを用意してくるぞ?

こんな悠長に構えてノクトみたいなネタレンズで遊んでる場合では無いと思うのだが、、
来年にはキヤノンとソニーの2トップ態勢が確立してそうな失望しかないわ。

あと、これはまず無いと思うけど、万一キヤノンのシステムが見た目的に格好良かった場合、一気に市場を掻っ攫われる危険性も有る。
現状のフルサイズミラーレスってのは、本当に不細工なカメラばかりだから、キヤノンの外観は要注目。

17 :
あのさー
散々ニコンFマウントの互換性いってたのにモーター内蔵じゃないレンズはMFでってどういうこと?
ソニーですらLA-EA3(FTZと同等)の他にモーター内蔵じゃないレンズもAFできるようにLA-EA4出してるんだが
ニコンはアダプターにAFモーター組み込む技術もないのか?ガッカリさせんなよニコン!

18 :
公式に1300g以上でもげるって公言してるアダプター
どうかと思うぞ
最低でも70-200耐えられるように作れなかったとかどういう設計だ

19 :
>>17
オートフォーカスの制約を知らない馬鹿かよ

20 :
キヤノンはセンサー性能がアレだろうから、結局はソニーを崩せないのでは

21 :
思い返せば、ニコンがD3以降息を吹き返したのは、フルサイズ参入と同時に高性能な大三元を投入したのが大きかった。特に望遠と広角は市場の評価が高かった。
何故ニコン自身、過去の成功から学べなかったのか、、

22 :
>>14
減光補正は周辺だけISO感度上げるような処理だからノイズ出るよ

23 :
>>21
ミラーレスのコンパクトさを伝えるためだろうが失敗だよなぁ

24 :
アンチも信者もコピペばっかり
アホだよなあ

25 :
まーどーでもいいんだが一応貼っとく
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180826/RElQYlJlRTYw.html

26 :
>>23
もしあの時に、

1.8のスゲー単焦点と三脚座付きの標準レンズ用意しといたから、とりま実用レンズはフィルム時代のやつ使っといてね(^-^)

って感じだったら、D3/D700はどうなっていたか、、

俺は今、そういう悪夢をリアルで見ている。

27 :
デジカメ板はコピペ、ゴミなどの罵倒、同じネタをひたすら繰り返す、
こういう輩を全部即NGにしてやっと見れるものになる

28 :
>>26
俺はキヤノンで大三元を揃えてるから
大三元が無いと移る気になれないんだよね

29 :
ニコン信者
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180826/RElQYlJlRTZN.html
ソニー信者
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180826/SWNPb1NhTjcw.html

結論
どっちもキチガイ

30 :
ソニーゴキブリはIDコロコロが多いから面倒
まさにゴキブリ

31 :
>>7
それ、解放で甘いのはマウントアダプターでFマウントベーシックラインの35mm f1.8つけたやつだろ

32 :
大三元はロードマップに載ってるじゃん

33 :
それが出てからだね

34 :
>>31
アダプタの精度が悪いんかね

35 :
そりゃそうだ
出てもいないレンズあてにして買う馬鹿いない

36 :
キヤノンは一応ミラーレスはAPS-Cがあるからフルサイズはタイミングだけだと思うが、望遠はともかく広角から標準域まではミラーレス専用レンズそろえないとボディだけ出されてもな。

37 :
α7III 軒並み値上がりしてるし・・・
ニコンしっかりしろよww

38 :
>>37
ディスコンだろ
マウント径をまともにして再スタートするらしい

39 :
>>35
で、キヤノンに掻っ攫われるというオチ。
商売下手ってレベルじゃねえ。

40 :
Zマウントの優位性はわかるけど出てるレンズ的に今のとこあくまでも画質面だけなんだよな
Eマウントボディにグリップとかプレート足して馬鹿でかレンズつけてる人になら訴求力あるんだろうけど
m43やAPS-Cで良いやっていうようにZ程大きくなくて良いやって思う層もいるわけで
そこを埋めるような小型標準単焦点を1個でも出しとけば良かったのかなと

41 :
ニコンにとってはいつものこと

42 :
>>36
5Dクラスを出して
1年目で小三元、2年目で大三元くらいのことはするんじゃないかな
フルサイズに本気ならね

43 :
>>40
いたって同感

さらにパンケーキ45/2.8P改を出して

44 :
まあロードマップもあくまで予定だからね
スペックが変わるかもしれないし延期になるかもしれない可能性は十分ある
実際に発売されてもなかなか手に入らないレンズも多いし

45 :
いいから糞貧乏人ゴミー信者はゴミーのカメラライクな奴とサードパーティーレンズでシコシコオナってろよ!高所得者専用ニコンシステムのスレに入ってくるなよ身の程知らずのゴキブリ共が

46 :
https://www.youtube.com/watch?v=wNqgivM7-7M&app=desktop

ライカM10

Zについては評価は出揃ったし、これでも見て気楽にいこうや。

47 :
>>9
バックアップならクラウドで対応可だから不要って考えなんだろ

48 :
D1でデジタル一眼が普及しだした時、キヤノンはびっくりするぐらい基本性能の低いボディで参入してきた。とりあえず参入しといて、ある時点で本気出すみたいな作戦は過去にもあるね。

49 :
実際に発売されてFEレンズと大して画質に差が無ければ、マウント径が
でかいのはデメリットにしかならないな

50 :
擁護はマウント径を盾にするから
Fマウントユーザーが擁護に回れない

5年で放り出されたCXマウントユーザーはさらに

51 :
マウント径くんはEマウントを叩くふりをしてFマウントを貶めてるからな。キャノネットか?

52 :
>>17
個人的に妄想したのは、ゴーヨンピーのAFテレコンみたいなマウントアダプターで、従来のDレンズをx1.4しつつAF化
あとはレデューサーつきAFアダプターで、DXにクロップする必要があるけどAF化できてかつF値も1段分上がると
DXがきついなら1.3クロップで半段分とか
いずれにせよAiAFのモーター内蔵してないレンズでAF出来ないのはちょっと痛い
AiAF 85mmF1.4Dとか未だに使っているし、AiAF 35mmF2Dも未だに重宝してる
105や135のDCレンズを未だに使っている人も多いと思う

53 :
>>50
フランジバックも知らない馬鹿かよ

54 :
>>53
Zマウントのフランジバックは16ミリみたいだね

55 :
>>49
マウント径より細いレンズを作ればいいだけ
細くは作れても太くは作れない

56 :
あとはPK-13的な目的でフランジバック可変のマウントアダプターで既存レンズのマクロ化とか
これは被写界深度薄すぎでMF前提でも良いけど

57 :
>>49
今回より小さいボディはマウント径見る分には難しいだろうし
バッテリーの容量増やせばグリップが大きくなって
レンズとの隙間に余裕とるために肥大化して一眼レフと変わらん大きさに落ち着くかもね

58 :
AF追従秒12コマのZ6は、
ファームアップで近く開始発売されるCFExpressに対応するそうだ。
今後、AFのアルゴリズムを追い込んで行って、 
CFExpressが本格発売になれば、 
ファームアップ後のZ6は最強の連写機の1つになるかも。

59 :
>>45
あんたって下品だよねw
ニコンのカメラを使ってる人はみんな同じなの?

60 :
>>53
フランジバック気にしすぎて
色々犠牲に中途半端なスペックにしたのは流石ニコン

61 :
>>58
2秒も連写できないんだからそんなことにはならんよ
あと、12fpsの時、EVFの表示がどうなってるのか全く公開されてないのが気がかりだな

62 :
次世代機はボディ一新しないとバッテリー問題もスロット問題も解決できないな
APSの小型軽量機出そうにも今度は馬鹿でかいZマウントに縛られる
Nikonはどこへ向かう機だ

63 :
>>59
明らかにあれはソニー信者だろ

64 :
>>54
ニコワンの1マウントのフランジバックは17mm
これは・・・まぁあまり意味ないか
m4/3のフランジバックは20mmなのでこれはもしかしたらあるかも
x2クロップする必要があるけど、それでもそこそこの画素数があるから手軽には使える
m4/3は小ぶりで良いレンズ結構あるけど絞りをどうやって変えるかが課題か
絞り環付きはコシナの0.95シリーズくらいか

65 :
フルサイズは買ってみたものの、大きく重いので結局APSばかり使っているという人も多いので、ソニーの落としどころは上手いのかなとは思う。

66 :
>>40
まずは高画質でアピールして、将来的に小型軽量ボディ+パンケーキってくるんじゃない?

67 :
Zマウントの大きさはEFマウントと大してかわらんよ 
Kissデジクラスの小さいAPS-Cカメラは十分に出せるでしょ 
https://camerasize.com/compare/#795,448

68 :
Z6かZ7どっち買うか迷う…
高画素のデメリットって今となってはファイルの容量や連射し辛い以外はあんまり無いんかね?
同世代の描画エンジンなら暗所では低画素の方がやっぱりノイズ少ないよね?
D850使ってる人見ると高画素すごく良さそうだけどD810やD750とは世代が違うしなぁ…

69 :
>>68
笑いを取りたいならZ7の方がいいと思う

70 :
>>64
仕様も公開されてないのに売れなさそうなアダプターなど出ないと思うが
オリパナボディ買った方が早い

71 :
>>67
そのサイズじゃミラーレスのAPSC、M43に太刀打ちできないから
EOS M作ってKiss投入してきたんでしょ

72 :
Z7の弱点は価格だな。
初値がD850並みの36-37万以下ならば叩かれなかったかもしれん。

でも一応ボディーのみで40万切ってはいるからなぁ。

73 :
>>69
クソみたいなレスにマジな質問しちゃうけど
Z6と比較してZ7が笑い取るのに向いているのはどういうところ?

74 :
>>73
人に質問したいなら態度改めろ糞ゴミ

75 :
>>71
本体の厚みを見比べたら、キスデジよりもZの方がずっと小さいことがわかるよ。
肩液晶や2つのダイヤルとか初心者向けカメラには不用で省略可能で寸を詰められるし、
マウントよりも先端が細いレンズを作れば小型軽量は可能だよ。
NEX-7と言う先輩もあるしね。

76 :
ペンタックスのミラーレスみたいなネタカメラは別として、結局どこもミラーレスはフランジバックを短縮した新マウントを投入したわけで、ニコンがFマウントとZマウント、ソニーがAマウントとEマウント、キヤノンが今のところEFマウントとEF-Mマウント。
複数マウントの維持は大変だけど一番止めやすいのはソニーのAマウントだな。既に一眼レフすら作っていないし。

77 :
>>75
フランジバックが16mmみたいだから薄くは作れそうだよね

78 :
すまん、NEX-5 ね

79 :
作例だしてやったぞ、これ見てもまだ文句いうか?
いいレンズをそろえれば、レンズ欲しさにボディを買う
そこが狙いなんだよ。by牛田

https://www.dpreview.com/samples/9256479238/nikon-z7-pre-production-sample-gallery

80 :
>>79
なかなかいいね、どれもよく写ってる
旧Fマウントレンズを最初に持ってきたところがナイス

81 :
>>79
微妙な気がするけど
色収差も結構あるし

82 :
>>74
Z6と比較してZ7がどういった点で笑い取るのに向いているのかご教示いただけませんか?

83 :
R3どころかR2の更に下でしょ
ニコンのミラーレスなんてそんなもんよ
今までのLVのクソさ見てたら察しはつく

84 :
D850のサブで考えるとD850にない特徴が一つでもあるといいんだけど
重さもアダプター込みだと微妙だし
まだすぐに欲しい新レンズも見当たらないし

85 :
Z7を買うと
D850より高いのによく買ったな、さすがニコ爺、わっはっは、と言って笑いを取れる。

Z6を買うと
さすがコスパ良いな、A7IIIと値段は大して変わらんのに
秒12コマでCFExpress対応、F4通しのキットレンズはソニーツァイスを圧倒してる
って羨ましがられる。

86 :
ソニーゴキブリが荒らしてるね

87 :
しかもZ6は
EVFは1グレード、背面液晶は2グレード、A7III より上等だから
お買い得と言って良い。

88 :
>>84
高い方をサブに考える時点で本末転倒だよな
D8502台体制が正義

89 :
>>87
でもレンズがほとんどないよ?
Nikon1の二の舞いになりそうw

90 :
>>9
D300が長年ブライダルカメラマンに使われてきたのはスルー?

91 :
大丈夫、大丈夫、
コレからたくさん出るんだよと周りに言えば
「お、おぅ」と誰もが納得してくれる

92 :
俺はZ6の24-70/4,F2Zキットを買って、AF-S70-200と組んで使おうと思う。
来年、14-30が出るから小三元で揃えることができるな。

93 :
>>38
マウント径のでかさで画質が優位に立つこと殆ど無いのは
Fマウントユーザーが一番良く知ってるはずだが....

94 :
>>91
そしてこの0.95の組み合わせ見せれば泣く子も黙る。

https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

「飛行機とか鳥とか撮るんですか?」
「・・・」
「AFどのくらい速いんですか?」
「・・・」

95 :
>>14
本質的に画質の落ちない電子補正はない

96 :
>>22
それはセンサーの能力次第だね
1万とかゲイン上げてもへっちゃらなセンサーだと何の問題も出ない

97 :
>>59
現実のニコ爺はちびでハゲが多く写真を撮るためには平気で人の敷地に
入って写真を撮るぞ、大分の有名なシダレ桜のとこでいたわ

98 :
>>82
40万のゴミを意気揚々と買いました!って言ってるようなものじゃんw
爆笑ものんアホさ

馬鹿なお前にピッタシ

99 :
大口径マウントかつフランジバック16mm

他社マウントのレンズ全部アダプタ噛まして流用できること狙ったな

100 :
FマウントのAF-S 58/1.4がでた時点で、
開発者へのインタービューでなぜ58/1.2にしなかったんだと聞かれ、
そうすると周辺画質が確保できないからだと答えがあって、
 ああ、Noctの復活はだめなのか
と失望したFマウントユーザーは多かろう。

今度の大きなZマウントは、
Noctの復活どころかf/0.95さえ可能にした優位さがあり、
旧来のFマウント愛好者にも希望を与えている。

101 :
>>61
https://youtu.be/Clt6jo_qJ7Q?t=596
前スレでも貼ったけど、おそらく静止画のコマ送り
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/spec.html
仕様を見るとおそらく、z 6だとライブビュー撮影14ビットRAW設定時で5.5コマ秒

102 :
電子補正で画質落ちるとか主張するのは、よっぽどの事情があるか、カタログしか見てない人かどちらかだろう

103 :
まあ、、

発表でこれから先100年を考えましたとか言ってる割には
あんな若い人が持ち運ぶとはとても思えないレンズを
平然と声高らかにウリにしちゃうニコン
結局見てるのはフィルム時代のジジぃだけ

だれが持ち運ぶんだこんなの↓ミラーレスの利点皆無
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

比較画像
ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
https://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg

ソニー
https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

104 :
>>92
軽量活かして小三元機にするのありだな
D850に70-200F2.8でZ6に24-70F4とかの二台持ちも良さそう

105 :
GMレンズもあんなに大きく重くせずに、
電子補正に頼っちゃえば良いのにね

106 :
>>100
F0.95があってもいいけど、オリンパスみたいにF1.2シリーズを
フルサイズで揃えたらインパクトあったのにね。

107 :
>>61
https://youtu.be/Clt6jo_qJ7Q?t=260
z6は上記の部分だけど、ライブビュー撮影かな
ブラックアウトの時間が長すぎる気もする
仕様に書いていない以上実機で確認するのが一番だね

108 :
>>104 当たり!
俺は残念ながらD850じゃなくてD800Eだけど
大三元はひとまずはレフ機に任せて
ミラーレスは小三元でまとめようかと思う

109 :
ボディサイズ案外小さいんだな
https://camerasize.com/compare/#724,794

こりゃソニー大変だw

110 :
>>103
100年もニコンが存在するかな?
今回のZマウントもNikon1と同じ運命じゃないの?

111 :
24-70/4は500gだけどあと100gくらい軽ければなぁ

112 :
>>109
そのサイズにしたから電池持たなさそうだよw

113 :
しかしニコZってマジですごい狂信的信者なんだな。今回のZシリーズへの
反応でよくわかった。昔ダメだったころのマカーそっくりwww
そりゃこんなキモくて頭悪い信者の意見で製品作ってたら会社も傾くわなー。
D850ガーとか言ってるけど、いつまでレガシー製品で持ちますかねぇw

114 :
>>82
多分だけどご存知の通り同じセンサーサイズなら画素数欲張らない方が高感度特性やダイナミックレンジを上げられるし
オールラウンドで使いやすい、しかもZ6の方がずっと安い
A3とかで印刷するとかベストショットを狙うならZ7だろうけど
一概に画素数が少ないことはデメリットだけではないのでZ6オススメ、って話だと思う

115 :
もうソニーはフルサイズやめてAPS-Cで戦ってほしい

116 :
名機D850作るメーカーだから期待してたけど
フルサイズミラーレス初号機だからまあこんなもん?
でもまあニコンには憧れがあったし発売して実機見てから
マウントごと変える予定です、一応新マウントのZ6狙いで
(レフ機D850と迷うが、、)

117 :
>>115
ソニーのAPS-Cミラーレスは束になってかかっても、
キヤノンEOS Kiss Mにさえ敵わない。

118 :
>>114
A3ノビなら1600万画素でも十分なんだが・・・
トリミングってことを言いたいの?

119 :
キヤノンがフランジバック14mmとかだったらどうするよw
最後の最後でキヤノンに全部持ってかれるw

120 :
14mmで設計できるのか?

121 :
むしろCANONが謎筒仕様だったら一発だな

122 :
α7iiiのEVFと液晶に不満だった身としては
この2点が上回ってるのに価格同等のZ6が気になる
早く比較したいわ

123 :
もうあれだな、レンズとセンサーを一体化したユニットにしてそれを交換すればいいな
レンズ交換によるセンサーのゴミ問題も大幅に改善されるし、望遠はちょっとセンサーサイズ小さくして、とか
ある程度柔軟に組み合わせを考えることができる
マウントアダプターとセンサーのユニットだったら他社レンズも違和感なく使えるし

124 :
EVFが800万ドットくらいになる時代が早く来て欲しい

125 :
>>123
つ リコーGXR

126 :
>>90
バカなのかわからんけど、その時代なんだから仕方ないだろう
1桁機だってシングルスロットだったんだから。

長年って、古い機種いつまでも使ってるやつは金がないか情弱なだけ。

127 :
>>123
コンデジ

128 :
>>126
アホは相手にするな
そのうちダブルフィルムなんてなかったとかほざくぞ

129 :
なんかソニーのαが出た時みたいな雰囲気やな
当時のαスレも長期にわたって荒れてたな

130 :
>>126
無知だなぁ
このての固定資産の耐用年数8年な

131 :
dpreview見てるけどISO2200で既にくすみというか塗りつぶしが気になるんだがこれ大丈夫なのか?
フォーカス面だけシャープネス上げたみたいな不自然さ感じるのはこれはレンズのせいなのかどうか

目にピント来てないのはサンプルとして不味い

132 :
ダブルスロットとAE固定と騒ぐやつは単なるスペック厨やな

133 :
ガチのアホか

134 :
シングルにしてかつSDカード採用しなかったのは粗悪メディアとか相性とか色々面倒くさいこと考えずに開発したかったのかもね
わからんけど
発売されてからのフォローもなるべく既存からある問題は除外して、ミラーレスに限った話にして対応したかったのかもしれん
でもそれならXQDのダブルスロットにして欲しかったな

135 :
>>132
そのD300の後釜を担ったのがダブルスロットになったD7000だな
D500登場とシングルスロット化して7000番代は死んだ

136 :
ニコンユーザーはブランド買いだからな。
そのブランドが今回のフルサイズミラーレスで
傾いてしまった。
しかも、散々バカにしてきた家電屋ソニーに負けたんだから
悔しくてしょうがない。

137 :
>>135
D300sはダブルスロットだねCF&SD

138 :
XQDのダブルスロットは帯域とか消費電力の問題がありそうだけどな

139 :
>>130
無知だなぁ
税法上の耐用年数に合わせて商売道具をケチる三流かな?

140 :
>>130
機材更新の判断基準が耐用年数だけかよ
撮れる絵や効率に一切関心がないってことか。ただの苦行だな
情弱メカ音痴は使い方が変わるのを嫌がるってのもあるな

それに8年てw
何か間違ってるぞ

141 :
>>129
そのあれ具合はわからないけど、ニコン神理教信者が
αスレを荒らしてたのかな?

142 :
>>136
すげー脳内だな。巣に帰れよ

143 :
耐用年数はともかく800の時みたいに一括償却の対象にしてプロに普及させようって気はないらしいな
あの時は露骨だった

144 :
そもそもZ7とα7は目的が違うカメラなんだから
勝った負けたという議論はハイアマ以上はしないんだけど
家電メーカー好きの家電マニアはそういう知識は持ち合わせていないね

145 :
CIPAのバッテリー寿命計測って30秒に1枚撮影で、その間ずっと液晶かEVFを点灯させるから結構厳しい条件なんだな
300枚ってことは30秒に1枚ずっとEVFを覗きつつ150分撮影を続けることになる
アイセンサー使ってこまめに節約したり、連写する分にはカタログ値以上は撮影できるんだろう
でも他社だって同じ条件でカタログ値を載せているから言い訳はできない
あとは実際に省電力機能がどんなもんで実用上どれくらい撮影できるかだな
他社よりも劇的に凄い省電力機能があるとは思えないけど

146 :
>>142
ミネオで頑張ってねw

147 :
>>144
じゃあ誰が何撮るカメラなのか教えてくれよ
今んとこマニュアルで風景撮るくらいしか用途ないぞ
それにしたって低照度での安定性はまだわからん

148 :
買いもしないのに文句ばっか垂れてる奴何なの(笑)

149 :
>>147
なんで趣味の道具に、熱くなってるんだ?
どれを選んだかだけの問題で、気に入ってればそれでいいじゃないか

150 :
>>147
Z7はTwitterやインスタ、ユーチューブ等で自慢するためのカメラかもw
だからカメラの性能はどうでもよくて、ニコンのミラーレスカメラってのが重要なんだよw

151 :
>>109
ニコソ機で比べるならこっちが・・・。
https://camerasize.com/compare/#649,794

152 :
わかったぞ、
車も今までにないデザインで出た時皆んなに引かれても
そのうち見られるようにらるんだ

ってことは↓もきっと慣れれば素晴らしく見えてくるハズ
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

さぁもっとよく見て慣れるんだw

153 :
最新のZ7レポートから 
https://nikonrumors.com/2018/08/25/new-era-for-nikon-nikon-z7-camera-hands-on-report.aspx/ 
・XQDシングルスロット採用の理由 
サイズの問題だけではない。 
D4の時代からこれまで数年の間に、XQDが壊れたと言う報告を、 
Nikon UKが1件しか受け取ってないと言うことだ。 
これは、XQDがカメラ側のハードウエアと同じプロトコルで動作しており 
途中翻訳の必要がない、と言うのが理由の1つらしい。

154 :
すまん文字化けした。

最新のZ7レポートから
https://nikonrumors.com/2018/08/25/new-era-for-nikon-nikon-z7-camera-hands-on-report.aspx/
・XQDシングルスロットの理由
サイズの問題だけではない。
D4の時代からこれまでに、XQDが壊れたと言う報告を、
Nikon UKが1件しか受け取ってないと言うことだ。
XQDがカメラ側のハードウエアと同じプロトコルで動作しており
途中で変換の必要がない、と言うのが理由の1つらしい。

155 :
壊れないからシングルで良いってのもおかしな話だね

156 :
そんな理由どうでも良くてXQD+SDでもいいからダブルスロットにしとけばここまで荒れなかった。NRでもコメント欄荒れまくり。それだけ今の時代、高価格のZ7だけでもダブルスロットにするべきだった。

157 :
この先登場する一眼含めて全てのカメラをシングルにするなら認めてやる
買わんけど

158 :
撮った写真のJPEGを激安SDカードにコピーして人に渡したいって理由でデュアルスロットが欲しい人っている?
安いSDカードなんて8GBで500円くらいで売ってる

159 :
1件ってその裏に何件あるんだか
あと1カメラマンにとってはその1件でも大問題なのに

160 :
瞳AFもソニー、フジ、キヤノン、パナは採用してる。遅れて本格参入は、ただ技術力がなかっただけなのを露呈。

AFも擁護が難しい酷い出来。他社の3年前以下の挙動。

161 :
>>158
その場合は、PCで一度内容を確認してから渡すとかしないのかな?
まあ、その場で確認して渡すもかもあるだろうけど

162 :
>>159
SDはその数倍あるから怖くて付けられなかったのかも

163 :
まぁ俺もSDとダブルにしてもらった方がよかったな。
ただ最近はスマホにJPEG転送できるんで、代替手段もあるだろうし。

164 :
SD預かって撮ったら置いて行く、現場でコピーして納品ってケースがあるからシングルはありえない

165 :
D4の時代からこれまでに、XQDが壊れたと言う報告を、
Nikon UKが1件しか受け取ってないと言うことだ。

その1件が自分の娘の結婚式でもゆるせるんならねえ〜

166 :
>>155
車だとスペアタイヤ省いてパンク修理キットを載せてる車も多いけど、商用車バンとかだと未だにスペアタイヤ搭載が
強い要望としてあるみたいね
まぁある意味ニコンはブレないっちゃブレないのか
マーケティングに振り回されすぎても良くないのかも知れん
D750だって発売時に色々叩かれた機種だったけど最終的には万能で良い機種だよね、って評価に落ち着いたし

167 :
もう少し考えると、
SDが壊れて困った人はおそらく何十倍もいる。

168 :
性能比較するとこんな感じになるな。
α9 >> α7RB,α7B > α7RA,α7A > Z7 > α7R,α7
Z7(笑)

169 :
しかし!思い出して下さい!SONYのα7のデザインを始めてみた時どんな感想を
持ったでしょうか?私は正直「イマイチ」と思いました。

↑フジヤの人 おれαユーザーだけどちっとも馴染めねーぞwww
軍艦の異物感はソニンふじぺんたよりはマシ

170 :
>>166
750がシングルだったら今の評価にはならないな

171 :
>>165
1件しかないってのが本当だとしたら相当の信頼性だと思うけどね

172 :
>>168
おいそれ単に連写性能だけじゃんか
連射に魂売った9とか、ホントのプロユースと言えるがねw

173 :
>>99
Zレンズは他のマウントでは使うことの出来ない
失敗ボディだとただのゴミと成りやすいってこと。

Fマウントでも使えるZマウントレンズ(ロングフランジバック)の方が良かったりして(笑

174 :
>>165
カードが壊れてもデータは救出できるし
予備カードあれば撮影は続けられるし
SDの方がリスク高いし
UHS-2使おうとすると結局カードリーダー必要だし

175 :
>>106
1.8シリーズ揃えた後は1.2って感じだったぞ

176 :
さてはシングルスロットにしてポータブルSSDを一緒に売りつけようって魂胆だな

177 :
XQDだろうが結局はメーカーにもよる。レキサーは安定の不具合出してるだろ。D500で報告複数ある。

Sonyもアマゾンで不具合報告ある。

CFだろうとなんだろうとゼロリスクはありえん。

ただただダブルスロットにしとけば良かった。しかもZ7はバッファーが連写20ショットで2コマに落ちるクソカメラなんだからXQDである意味もないだろ。

178 :
>>153
メディアの信頼性だけじゃないんだよな。
仮に、「絶対に壊れない」としても以下の懸念がある

・RAW+JPEG分割記録してJPEGだけ現場で渡すなどが困難、面倒
・取り出したカードの落下や紛失、PC、外部機器接続時や保管時に起因する障害
・間違えて初期化
・カード入れ忘れ(デュアルなら片方は入れっぱなしなことが多い)
・片方がSDなら緊急時の現地調達が容易

ヒューマンエラーの可能性をゼロと見積もるのは仕事の道具としてはダメでしょ

179 :
>>173
面白いの?ゴキブリ

180 :
1.3kgしか耐えれないマウント?
重いレンズ付けたらレンズを持ってください?
ボディにグリップ(発売されたら)と大きめのストロボ付けたら1.3kg超えるよね
じゃあボディ持ってもレンズ持ってもマウントもげるじゃん
無理ゲーだろこれ

181 :
>>159
>カメラマンにとってはその1件でも大問題なのに

だよな
下手すりゃ人生終了、会社ごと吹っ飛ぶ

182 :
D5の様にスロット選択式でXQDx1かSDx2を選べるなら説得力あったんだがな
これだけの値段をつけておいてコストも糞もない

183 :
>>180
70-200/2.8はアダプター経由でFマウントのを使うんじゃなくて、Zマウントレンズ買ってくださいってこと
FT1は380g制限だったけど70-200/2.8全然問題なかった(個人の感想です)

184 :
>>183
>70-200/2.8はアダプター経由でFマウントのを使うんじゃなくて、Zマウントレンズ買ってくださいってこと
それを言いたかったら同時発売にするべきだな

185 :
>>178
カード入れ忘れしたら警報が出てシャッター切れないんだけどね
おまえニコン機使ったこと無いだろw

186 :
カメラを使ったことのないゴキブリなんじゃ

187 :
製品供給元の少ないマイナー規格はメジャーにならない限りいずれ進化が遅れ、高い買い物につく。
それでもなお、現時点での性能にこだわってXQDカードしか対応しないのなら、ターゲットのユーザはハイアマチュア以上ってことになる。
価格的にはハイアマチュア以上なんだろうけど、それにしてはそれ以外の性能がナニなんじゃなかろうか???

188 :
>>117
ここ数年のソニー製フルサイズ用レンズはキヤノンEFレンズよりベンチ結果良いけどねw

189 :
>>180
その理屈で言えばαは1gでも耐えられないって事になるが?

190 :
>>184
それが出来ないのが悲しいよね
85/1.4なんてロードマップにすら入っていない
ポトレ撮影のカメコなんて一番お金落としてくれる客だろうに
まぁでもZ6が今年の年末で70-200/2.8が2019年になってるけど、タイムラグが半年以内だったら
まだ良いほうなのかもね

191 :
わらわまなわーわら。−夜話はわりわあわわ

192 :
>>188
そうでもないよ。Eマウントは狭小だからね

193 :
>>164
そうなんだよな。
つか今までニコンもキヤノンも2スロット体制でプロ機をつくってきてるんだから、
現場もそれありきで環境が変わってきてる。
そこでシングルなんだから、信頼性云々だけじゃ使えないって選択になるんだよね。
趣味のカメラとしてしか考える事ができない。

194 :
よし、俺はふてくされて昼寝する
起きたらスペック更新されていると良いな

195 :
のんびり「カード入れ忘れてましたテヘペロw」「取ってきます」できる現場ならな。
それに、カードなし時のレリーズはOFFの設定もあるんだよ。説明書読みなさい。

196 :
>>195
オフにするなよ

197 :
そのうち開発者インタビューとか何とかウォッチに出るやろ
そこでシングルスロットだの1.8だのの謎解明するくさ
アンチうるせーわ
Nikonは宣伝ド下手なのは昔からだろっつの

198 :
>>195


>>185
に対してね。

199 :
>>195
OFFにするなバーカ、エアユーザー決定だな

200 :
カメラにメディア2枚入れといて1枚にRAW 1枚にJPG記録してJPGを編集者に渡す
パソコン作業しなくていい
使うカット決まったら使うカットのみ現像みたいなことは多い
締め切りに追われてる週刊誌とかだと
メディアを返してもらわないといけないけど「メディアを返さないといけないしまたこのカメラマンに
頼もう」ってなるからウマー

201 :
割り切ってMF専用機と考えれば使いようはある
用途は限られるけど

202 :
>>197
宣伝どころかカメラ作りその物が下手になったんじゃないかって話
Nikonブランドの半分は信頼性で出来てるはず

203 :
スタジオでデータコピーして、カメラだけ持ち出して、数カットだけ外出てロケ
いざ撮影しようと思ったらカード入ってなかった、なんて100%無いとは言えない

204 :
しかもWiFiでスマホに送れるのってjpegとかでしょ?
RAWしか撮ってない人には無用の長物じゃん
新聞社とか週刊誌とか、速報性が求められる現場ではデュアルスロットが
なおさら必要でしょ

205 :
>>203
だから XQD無いとシャッター切れないの
ニコンはそういう間抜けの事をちゃんと考えている

206 :
SDスロット1つ追加でどれくらいコスト上がるんだろうな
40万のカメラじゃ誤差レベルだと思うんだけど
数千円上がったとして、「無駄なもの付けないで安くしろ!」なんて誰も言わないだろ

207 :
>>205
外出前にレリーズチェックしてれば気付くけど
そうとは限らんぞ

208 :
マイナビかなんかのニコンへのインタビューで
まずは設計にあたってマウントが1番最初に決まってその後に
ボディのサイズがこれぐらいじゃないと売れないだろうってことで
大きさありきでの設計になったって見たけど。
そこから必要なもの詰め込んだらデュアルスロットは入りませんって。

209 :
メディア入れ忘れなんて完全に自己責任だろ。
カメラに責任転嫁するなよ。

210 :
>>208
Nikonはカメラにとって何が大事かって事がわからなくなったって話にしか聞こえないな

211 :
>>210
写真を撮らないやつが作ってるソニーと一緒にするなよ笑

212 :
バッテリー入れ忘れを防ぐ為にバッテリーを
二個にしろって言っているようなもの

213 :
馬鹿だよなぁ、ゴキブリ

214 :
もう攻めるところなくなって、自己責任で忘れ物してもカメラが悪い
ソニーさん大変

215 :
駐車場に車止めて、ズーム付けたカメラ1台ぶら下げて、
ちょっと歩いた先でさらっと数カット
車降りる時に一々レリーズチェックなんてするか?
そこまで気にするような状況ならそもそもバッグごと持ち出す

216 :
しかもボディのサイズが決まっちゃってるもんだから、放熱の問題が残って、
4Kの動画撮ろうと思っても排熱出来ないから外部出力にしまーすって。馬鹿じゃね?
動画のパナソニックですら排熱に苦労して結果ボディサイズアップしたんだから
それでも最小限のサイズアップに収めたとは言ってたらしいけど

ミラーレス甘く見たら火傷したでござる

217 :
ちょっとソニー信者の質が悪すぎる。ソニーなんとかしろ!

218 :
>>216
話題変えたんだ。ソニーの熱暴走欠陥カメラとは違うから問題ないよ。

219 :
>>215
おまえみたいな間抜けはスマホでいいよ
メディア無いなら忘れない

220 :
>>218
話題変えたってかいま来たとこ
俺はZ良かったら乗り換えようと思ってたけど、正直落胆しちゃったんだよね。
ミラーレス持ってないし、乗り遅れたウェーブに乗っかりに

221 :
>>197
謎使用の大半はML(センサー常時駆動+EVFかLCDで常時表示)での省電力技術が
致命的に遅れてる故ではなかろうか。
ダブルスロットや制約なしコマ速といった許容レベルの仕様を実現すると
撮影可能枚数がさらに激減とかで苦渋の選択かと思う。
一眼レフでは露光前後の一瞬ですんでた電池食いデバイスを常時駆動しなければならない
MLという土俵で戦うのは1インチが限界だったが画質が受け入れられずに
FFでソニー有利な土俵に再参入を強いられた。

マウント径デカくしてレンズの性能は上がったが大口径レンズを高速コントラストAF
できるメカトロ技術もない。だから1.8単焦点と0.95MFレンズ。

222 :
>>218
ところが、Zはその熱暴走欠陥カメラよりも消費電力大きそうなんだよね…
Zは熱暴走しないといいね(^^)

223 :
>>209
>おまえみたいな間抜けは

プロたるもの、ヒューマンエラーは100%ない?

224 :
日曜に一日中他社ネガキャンw
ゴミのような人生送ってるなゴミ共w

225 :
>>222
してから言えば。まず自分のゴミカメラをなんとかしろ

226 :
数分後との書き込みですら全部ID変わってるミネオ・・・
毎回飛行機飛ばしてるのだと想像すると必死すぎるし、PCとの併用だと考えると
日曜の朝からずっとかじりついてαヘイト流してるって、ちょっとどころでなく引く

227 :
安価ミスった、恥ずかしい
あと、USB給電出来ないのってなんでだろ。
タイムラプスとかで不利じゃない?せめて給電出来ればバッテリーの
不満も少しはマシになったと思ったんだけど

228 :
>>211
SONYは「我々じゃ解らない事が多いからとにかくプロの希望と不満を教えてくれ」ってしつこいぐらいだったぞ。
サポートの面談も以前は営業とマーケと技術揃えて本社限定だったしな

229 :
>>180
1.3kgどころか標準ズームの重さにも耐えられないEマウントがどうしたって?

230 :
>>222
熱暴走だけならまだいいけどね
αは放熱用に隙間開けたら雨が入って壊れちゃう

231 :
>>17
そのうち超絶わっかがでるから楽しみに待ってろ
AiAF対応
カニ爪対応
絞り環モーター駆動EEコントロール
MF用ヘリコイドモーター駆動AF
ハーフミラー位相差AFセンサー
Exif対応
お値段金参拾萬圓也w

232 :
>>207
そんな間抜けに仕事頼みたくないわ
カメラ以外にも段取りとかでたくさん失敗しそうだな
そもそも失敗したら人生終了、会社ごと吹っ飛ぶって仕事にシングルスロットのカメラ一台だけでやりきろうとしてるのか

233 :
よくわからんけど、マウント大きいほうがレンズ良くなるん?
Fマウントが一番ダメってこと?

234 :
>>233
Fはフランジバックが長いからマウント径をどでかくするメリットが無い

235 :
プロなら同じカメラセットを複数台用意するだろ。
予備機なしで仕事などしない。
ヒューマンエラーってことなら撮影後にうっかりメディアをフォーマットしちまうとかな。
それもカメラに責任転嫁するのか。

236 :
>>233
マウント径がでかいと光を大きく取り込めるから絞り開放のF値が小さく出来るってこと
んで、さらに設計の自由度が上がるらしい

237 :
>>193
さすがにプロが現場でメインで使ってくれないだろうとニコンも思ってるんだろう

238 :
>>234
面白い説だな。

239 :
>>208
車だって5ナンバーサイズにするのを大前提に設計したりすることあるだろうし
ガジェットだってまず必要な液晶サイズから全体のサイズ決めることあるだろうし
そんなに珍しいことでもないのでは?
手にする道具なので入れるもの入れたら大きく重くなりましたってわけにもいかないし
いずれ技術が進んで基盤やらユニットが小型化できる部分もあるだろうし

240 :
>>204
PCにはRAWで送れるぞ

241 :
>>239
つーか、マウントが基本なんだから当たり前だろ
不滅のFの次を担うマウントだぞ

242 :
>>204
いまどき有線おじさんかよ

243 :
ニコンの説明を詳しくは聞いてないけど、これハイエンドとは言ってないよね?
Z8とかZ9か知らんけどさすがにハイエンドモデルじゃデュアルにするでしょ

244 :
>>239
車みたいに規制されてるサイズも無ければもっと小さいolympusですらダブルを既に積んでる

245 :
>>223
なんかもう叩くのが大前提になってて理由は後から無理矢理探してきたって感じだな
朝寝坊しても目覚まし時計に文句言いそうだな

246 :
アホだな、ソニー信者

247 :
>>243
ただ、カタログには「プロの使用にも耐える高い機動力と信頼性、拡張性」と
かいてあるからな。
耐えられねーと思うぞっていう反応は仕方がないかと。

248 :
>>243
中上級機って言い方してるな
ハイエンドではないって言い訳なら、この期に及んでまだSONY対抗機を出せないのかって話になる

249 :
オリンパ使ってる人が必要か?っていう疑問は湧かないのかな?

250 :
>>235
>プロなら同じカメラセットを複数台用意するだろ。

そりゃ、複数台持ってくのは当たり前。

ただ、
2台同時に撮れるほど器用じゃないっすw

251 :
>>240
サンクス
俺は友達とふらっと入った居酒屋とか、何かの拍子で撮った写真をシェアしたいんだよね。
もちろん、ケースバイケースなんだけど、その場で撮ってスマホに送って
ラインとか、ドロップボックスとかクラウドに上げたり

252 :
カメラの本質以外のことは何とでもなる

253 :
>>248
ソニーはプロ機があるの?プロが使ってるの?

254 :
>>232
>カメラ一台だけでやりきろうとしてるのか

あなたは両手に2台持って撮影するスタイルなの?

255 :
>>239
>車だって5ナンバーサイズにするのを大前提に設計

車の場合は税金とかも関係してくるからな。
ちょっと事情が違うと思う

256 :
>>255
あんま変わらんだろ

257 :
>>253
カメラにプロ機って書いてあるかはしらんがプロサポートもあれば一般人が名前も知らない人間が業務用途で結構な数使われてる

258 :
マウント径の話、よく話題に上がってて、大きいと内部のセンサーに入る光の経路の自由度が上がりそうなのは納得できるんだけど、長さの関係がいまいちわからなくって、なんか参考になりそうなページあったら教えてもらえないでしょうか?

259 :
dpreviewの作例みたけど、Zマウントレンズの描写に言うほど魅力は感じないな。

260 :
>>251
その程度ならsnapbridgeの2M自動転送で十分なのでは?

261 :
>>256
いや、カメラの大きさは法律で規制ないじゃん

262 :
>>258
フランジバックとマウント径は別問題で相関関係じゃないと思うけど
認識間違ってたらごめん

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/590713.html
ほい

263 :
>>261
マウント一つにカメラは100個ぐらい出るんだぜ

264 :
キヤノンは嫌いだけど、多分キヤノンはまともなフルサイズミラーレスを出してくる

265 :
>>258
純正レンズだけ考えればあまり問題ない。フランジバックが長くても、後ろ玉をマウントよりセンサー側に突き出せば、メカニカルバックは短くできるから(レンズのマウント側キャップが専用になるのは別問題として)。
オールドレンズとか他社レンズをマウントアダプター介して使うときには、凄く助かる。

266 :
>>260
そうなんだ。まだニコンユーザーじゃないから知らなかった。
これはRAWでも行けるん?

267 :
>>264
ダブルスロットと瞳AF積むだけで優位に立てるからハードル低くなったな

268 :
>>259
だろ?
本当何をしたいんだこのカメラ
初号機で実験すんのは自由だが次出るのは精々2年後
それまでD850ペースで生産するのが本当ならニコンという会社が終わる

269 :
>>262
>>265
ありがとうございます。
読んで理解してきます。

270 :
>>267
ほんと、それ積むだけで80%は補間できる
画素数なんて24MPでいいよ

あとは、あちらの御家はマウントどうすんの問題があるけど・・・

271 :
>>262
基本はその通り。
だがフランジバックを短くすることでレンズ設計の柔軟性が上がる。明るくできる
それを活かすにはマウント径をデカくする必要がある

272 :
あ、Zの仕様読んでたらRAWとJPEG同時記録出来るんだね。
だと、俺の使い方じゃ問題ないか。

273 :
つぎの100年を見据えて、ってデジカメはあと10年で終わるかも
知れないのにw

274 :
>>233
ざっくりそういうこと
ニコンの年配者とユーザーはFマウント好きかも知れないけど
設計陣からはFマウントなんて呪いだと思われてるでしょ

275 :
Lightroom使うようになってからJPEG同時を使わなくなったは

276 :
>>259
カメラ内jpegなんて普通に補正してるから製品版のrawが上がって来ないと判断できんな
何故か某infoでは絶賛されてるが

277 :
>>275
俺もLightroomでは基本RAWだけだね。
ただ、RAWで現像したのを渡すとフォトショップでいじったと思われたくない時に
撮って出しでJPEGを渡せるからおすすめ。
幻想的とまではいかないけど偶然出会ったすごい景色とか

278 :
時代はすでにシングルスロット
粗悪メディアを使うことを前提にしていない
これからのニコン機はすべてシングルで出すから覚悟しとけ
By牛田

279 :
XQDシングル、マイクロSD**縦2列デュアル、
どちらか選べる仕様にすればよかったと思うww

280 :
D6はXQDシングルスロットなのかなー
信頼性は十分なんだろー?

281 :
東京五輪迄にZマウントのプロ機が当然発売されるでしょうね。
ネーミングが気になります。

282 :
>>281
1300gまでしか耐えられないアダプターで五輪とか拷問だろ

283 :
D6だよ

284 :
今シングルスロットで問題ないと擁護している奴らも次機種でダブルスロットになったら、「さすがにニコンはプロの要望に答えてダブルスロット対応した。やっぱりダブルスロットは必須だ」と手のひらを返すでしょ。

285 :
>>284
そもそもプロ機じゃないだろ、馬鹿ゴキブリ

286 :
>>281
ZPROです

287 :
ちなみにデュアルスロットに期待する信頼性ってどういうトラブルを想定しているものなのかな
カードに不良があった時や入れ忘れたときに現地で調達しやすいSDスロットがあれば助かるというのはある
どっちかっていうと信頼性より利便性かもしれないけど
で、藤原紀香がメガピクセル!とかって宣伝してた頃から今までデジカメ使ってきて、スロットの故障でカードの
書き込みが出来なくなったなんて経験はない
激安のSDカードを避けてきたというのもあるのかもしれない
スマメなんかはカードの不良で書き込みできなかったことはあるしあれは規格自体が良くないのかもしれん
片方だけのスロットが駄目になって、もう片方のスロットが生きてて助かった、って経験ある人って多い?

288 :
>>285
Z7なんてやすもので、プロもハイアマチュアも使わないと認めましたねw
その割に40万円超えるけどねw

289 :
>>288
違うよ、馬鹿ゴキブリ

290 :
東京オリンピックではキヤノンとニコンのハイエンド一眼レフがメイン。
ソニーなんちゃらのαなんちゃらはごく一部のお抱えカメラマンが使う。

291 :
>>287
D800でCFだけ壊れたことがある。
SDは無事だったから助かったけど。

292 :
>>287
昔はトラブル対応への保険って意味合いが大きかったのかもね
俺はアマチュアだけど動画を撮るようになってSDの使い分けが出来ると便利だから
デュアルのほうが助かるってのはある。
だから今は利便性の意味合いが大きいのかも
・片方に写真、片方に動画
・片方にRAW、片方にJPEG
とか

ちなみに俺はカードでトラブったことはないからラッキーな方かも

293 :
Zマウントと同時に渾身のS-LINEをリリースしたんだが
ボディの話に終始してその話はスルーされてる
Zマウントの本質はレンズにあって、家電のS社では実現できな描写なんだよ
ボディはそのうち追いつくから待っててくれ
ちなみにスロットはシングルだけどな
BY牛田

294 :
不具合が起きたのがカードなのかスロットなのか

295 :
どのみち、俺の使い方は、メディア挿しっぱなしで本体USB転送する。
メディア抜き差しはやっぱりデータ紛失のリスクが上がる。
SanDiskだから安心とか、あんまり関係ないだろう。
メディアの物理的変形や、静電気によるショートが原因だったりするから。

でもZ6Z7は買わないwww
今のレフ機で今のところ十分だから。

296 :
>>294
カードに決まってる

297 :
>>289
自分で書いたことすら意味を理解できない白痴君はもう何も言わなくて良いよw

298 :
で、結局のとこみんな買わないんでしょ?
ニコンの本気なんでしょコレ?

299 :
>>294
カードが壊れた。
カメラのスロットが壊れる事はほとんどないでしょう。

300 :
>>293
レンズはそれこそ触って写してみないとなんともでしょ
レビューも出来ないし、憶測だけで話すしかないし
かといって俺は等倍鑑賞する人じゃないからスゲーレンズ作りました!って
言われても価格が手出せないんじゃ、あ、そう。で終わるし

301 :
>>288
プロ機に求められるのは絶対に壊れない信頼性
南極でもアマゾンの奥地でもノントラブルで撮影できないと
動きませんでしたごめんなさいは許されない
解像度の高さよりも色飛びしないダイナミックレンジの方が重要
つまりZ7とZ6ならZ6の方がプロ機に近い

302 :
>>287
納品含めて誰かにカードを渡さなきゃいけない場合、そのカードを紛失されても予備を残したい場合
カードの不良や破損、気休め、ダブルスルットで困ったことは一度も無い

303 :
まぁ高級機はダブルスロットであるに越したことはないな。
NikonもD5後継機は必ずダブルにするだろう。
D300sがそうだったように、次のZ7Aあたりからそうしてほしいね。

304 :
>>295
言われてみればそういう考え方もあるね
転送速度はカード(もしくはリーダー)並みの速度出るの?
まぁ、なら自分でやってみろって話なんだけどwww

305 :
>>299
CF時代はピンの折れ、曲がりが少なからず発生してた話がある
大抵はCF側がゴミや埃で詰まったままカメラにねじ込んだって奴だが

306 :
そのうちS−LINEじゃない廉価版Zマウントも出すよ
それまではSーLINEが作る傑作を鑑賞しておいてほしい
最高画質のSーLINEがあるから廉価版が生きるってもんだ
2021年までには高倍率を間に合わせる
By牛田

307 :
>>286
トキナーか

308 :
>>302
有線おじさんかよ

309 :
>>298
Z7は買わない
Z6は様子見
まずスペックよりも実用性がはるかに良くてニコンがちょっと控えめに発表してました、って可能性が0じゃない
(バッテリーの持ちとか)
まぁスペックみた段階で駄目な部分はあるんだけど
それで値段がもっと安くて、アダプター遊びのボディとして気軽に変えるようになったら買っても良いかも、という程度
FTZ含めて20万円前後かな今はちょっと高いと思う
予算がどうこうっていうよりもこのスペックでこの値段はなんか解せない
そこまで従順な信者じゃねーよ、と言いたい

310 :
>>301
プロだって色々いるから要求される性能は違う。
ヘビーデューティを求められることあれば、解像度優先される場合もある。
だからあえて高額な方のZ7を例に出した。

まあ、Z6もシングルスロットだけどね。

311 :
Nikon持ってないから、買ってみようかな

312 :
>>303
3年前に出してりゃ初代だからな、ソニーもシングルだしでここまで総ツッコミされなかった。

5年遅れてフジとかもダブルスロットの流れの中のシングル。このクラスでダントツの高級機なのにシングル。シングルだから安いわけでもないのにシングル。シングルだから、バッファー快適で、バッテリーライフ快適でもないのにシングル。

擁護するの無理。

313 :
>>299
>スロットが壊れる事はほとんどない

CFだとピン折れなんかは偶にある

314 :
廉価版Z VS シグマArt が始まるんですね。わかります。

315 :
>>312
ニコンブランドだからね。買えないからって僻むなよ

316 :
>>305
メーカーによって壊れることがあった。
それ以来カメラで使うメディアはサンディスクにした。

317 :
ミラーレスなら肩液晶無しでSD2枚にすりゃいいのに

318 :
Zシリーズにニコンは本気で取り組むだろうね。もう後が無いから。
これからFマウントに対してディスった記事が、目立つようになるんじゃないかな。
Fマウントのヘビーユーザーを乗り換えさせるようなPR企画が目白押しだと思う。

319 :
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17111942
こんな風にD800シリーズ風にダブルスロットにすれば便利が良いんだからさ。

でも、故障の可能性だけ考えたら、
XQD単体で壊れる確率より、カメラ本体やレンズが壊れる確率の方がずっと高いんじゃないかな。

320 :
>>303
単純にダブルスロットの方が便利だし、ここまでシングルスロットに拒否反応があれば(他社ユーザーの叩きはあるにせよ)
普通にハイエンドはダブルスロットにすると思うけどね
とりあえず何とか捻り出しました、って今回の機種は状況が特殊なんだと思う
ニコンだってシングルで十分ですこれからシングルでやっていきます、なんて気は毛頭ないと思ってる

321 :
>>114
Z6もZ7も使用可能な温度は0度〜だけど…
南極じゃ無理じゃないかな

322 :
>>313
確かにCFのピンは破損することがあるね。

323 :
無線の時代にデュアルの意味は薄れたといえる

324 :
もしダブルスロットにするのならD850の設計を持ってくればいいわけだし
理由があってシングルにしたのだろうから
よりカードの堅牢性の高いXQDを選択したのもうなづける

325 :
>>319
確率論じゃなくてわざわざシングルにして心配の種を積極的に増やす意味がないって話だよ
Nikonもプロ機や上級機、中級機までダブルだったのに急に信頼性を盾に減らすのは納得がいかないって事

326 :
YouTubeでイルコさんがバッテリーグリップにSD付けてくれればって
言ってたけど、付ける付けないは別として技術的に出来るんだろうか

出来るならプロはバッテリーグリップで問題2つ解決するんじゃない?
重量はなんだそれ?ってなっちゃうけど

327 :
>>315
3年前に40万のシングルα7RII買ったので、アホなツッコミやめてくれるかな。

Z7はα7RII基準で開発したんだろなと。それでもAFは負けて瞳AFもないし、3年間もあってこのザマがニコンブランド、クオリティかよ。

328 :
あと不満はレンズ登録が20本までなところか
つまらないところでケチるなと言いたい
これが99本になって何の問題があるんだよと
20本じゃ足りない人多いでしょ
いちいち登録抹消して新しいレンズ登録するのか

329 :
>>326
それ様の端子が出てれば可能
SONYのビデオカメラにも外部記録パックってのも外部記録スロットってのも存在した

330 :
レンズ20本以上
金持ちだな

331 :
>>326
そういえば、バッテリーグリップはカメラのバッテリー室差し込み式になるらしいじゃん
なんか色々と改悪だらけ

332 :
>>329
サンガツ
ということは、USBCか、HDMIで繋げれば出来ないことはないのかな
(そういう製品が出たら)
ただ拡張性は落ちちゃうか

333 :
>>298
買わねーよ。ニコンユーザー馬鹿にすんのも大概にしろ。
D850から買い替え、買い足しする理由があるなら教えてくれ。

334 :
ボロクソに言われているけど、
ファインダー倍率0.8倍OLEDは結構頑張ったんじゃない?殆どのミラーレスより上位。
バッテリーが同じであることも評価したい。

335 :
>>331
ソースよろ

336 :
カタログでは縦グリ用の接点がないようだけど

ワイヤレストランスミッターとは53アクセサリターミナルを介してつながるのかな?

337 :
昔のD200がそうだったような

338 :
>>335
カメラ底部に端子がないって

339 :
>>333
D850あれば十分だろ
ミラーアップの面倒くささからは解消される

340 :
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/8

これ、全部DLして見た。
3本とも開放から驚くほど、画質いい。いきなり銘玉っぽい。
Z7も写りだけ見れば、ニコンの安心画質だな。
写りがよければ、結構ニコンユーザーは今後付いてくるんじゃないか。

NIKON1は画質が今ひとつだったのと、
無駄に高かった。
この値段なら、APS-C買うみたいな。

しかし、Z7の画質なら替えが効かないので、いずれ支持されると思う。

341 :
つか、SnapBridgeでjpeg自動転送にしておくことはできないの?

342 :
>>338
底部の画像あるの?
またゴムとか外すんじゃね

343 :
縦グリはもしかしたら46パワーコネクタカバーがあるからーそこだけでやりとりするのかも

344 :
メインターゲットは風景屋だろうからな
28mmの軽い単焦点レンズが出れば少しは考える

が、コンタックスGでいいか

345 :
>>284
擁護するつもりは無いけど、シングルでもダブルでも、どっちでもいい。
敢えて言えば、ダブルにする事でサイズが大きくなるならシングルで小さい方が好み。

346 :
レンズの性能は流石のニコンなんだろうね
しかし、賛否両論のボディで戦えるほど競合メーカーは甘いかな
キヤノンは徹底的に叩きにきそうだなぁ、、

347 :
いいな!

http://digicame-info.com/2018/08/z7z24-70mm35mm50mm.html

348 :
>>342
https://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2018/08/Z7_Z6_bottom.jpg

349 :
>>341
出来ると思うよ。
俺はD7500ユーザーだけど、RAW+JPEGで自動転送してる。

350 :
>>340

> https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/8
>
> これ、全部DLして見た。
> 3本とも開放から驚くほど、画質いい。いきなり銘玉っぽい。
> Z7も写りだけ見れば、ニコンの安心画質だな。

うーん、何度見ても微妙

351 :
>>285
α7スレにも荒しにいって頑張り屋さんだねw

352 :
>>345
カード1枚分のわずかな容積のために色々な不便と不安を抱えるのはやだな

353 :
ACアダプタで給電しながら撮影できないの?
動画撮るのに困らない?

354 :
縦グリってあんま数が出ないからか手抜きしたいんだろうけど
メディアとかボタンとか工夫次第で10万でも飛ぶように売れるもの作れそうだよね

355 :
レンズがいいのは分かるけど、折角のフルサイズミラーレス。
コンパクトな廉価レンズ(撒餌用)も併せて発表したほうがまだステップアップとか
乗り換えとか狙えたんじゃないかと思う。
俺も乗り換えようと思ってたけど、
発表します!ボディはプロ仕様じゃありません!でもそれに付けるレンズは超プロ仕様です!
置いてけぼり食らってる。

356 :
相当数の苦情が7丁目に集まるだろうから意外とあっさり一年ぐらいで300みたいにZ7sとか言ってダブルにしてくるかもな

357 :
既存バッテリーだったらバッテリーの形した給電装置くらいあるんじゃないか
バッテリーグリップにカードは外部出力のゲーブル繋いで出力できるとか
バッテリー室に接点ないと無理だろう

358 :
>>355
二桁機と一緒に廉価レンズが出るよ

359 :
>>353
多分無理っぽい。
カメラ使ってないときは充電は出来るけど、使用しながらの給電は確か無理。
だから長時間のタイムラプス無理。長回しが続く録画も無理。

360 :
このF1.8が廉価版なのでは?

361 :
>>352
まあ、そう言う人達のために、D850みたいな機種もあるわけだから、用途に応じて買えばいいんじゃ無いかな。
Zシリーズも、そのうちハイエンド機が出るだろうし。

362 :
>>360
あっ・・・そういうこと・・・

363 :
開放から〜とか言ってるのは最近のレンズ性能知らないジジイだな

364 :
このZ_6というネーミング、マーケティング部門はちゃんと考えたのか?
ユーザーレビューをググれないじゃないか

365 :
現在D750ユーザーは、次に何を買えば良いのだろうか?
D850が王道だけど、将来性を考えるとZ6?

366 :
>>360
FマウントのF1.8レンズ並みの価格のレンズも出すと思う

367 :
>>360
ナノクリSラインだしなぁ

てか待ってればZマウントのDXレンズとボディが出てくるよ
でも小型軽量のDXレンズなんて要らないって言われるんだろうな

368 :
写真家の休日日帰りスナップ用として出したんかね
バッテリー的にもスロット的にも長丁場系には不向きだし

369 :
>>365
もうニコンやめたら

370 :
>>363
煽り抜きで教えてくださいな
開放からきっちり解像してくれるのが最近のレンズなのか
開放から1段くらい絞ったほうがきっちり解像してくれるのか

371 :
>>360
ということはNoctがスタンダード版!?

372 :
>>359
無理なのはUSB給電の話でしょ
バッテリーの形したやつ差し込む方式のは出来るんじゃない?
底部の画像見ると電池蓋のとこにケーブル通す切れ込みみたいのがある

373 :
見積計画通りに量産部品手配済み、、 どうすんだろう、、
売れてくれるか、、

374 :
>>353

http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/system_chart.html
これにちゃんと書いてあるみたいだが?
「USB給電非対応」と混同してるんじゃない?

375 :
>>373
部品が余ればマイナーチェンジが早くなるだけだろうな

376 :
>>368
>写真家の休日日帰りスナップ用として出したんかね

そういうのは富士とかライカじゃないの

377 :
>>365
アンチニコンのソニー信者しかいないスレでそれ聞くか?

378 :
>>370
最近は開放から実用的な解像するレンズがどのメーカーも多いよ
MTF的には解像のピークは2段くらい絞った辺りなのが多いけど

379 :
>>378
被写界深度を稼ぐためにどうせF11まで絞るんだよね

380 :
>>372
そそ、USB給電のほう
バッテリーからの給電は出来るのかもね。確かに切れ込みがある。

でもわざわざ専用のバッテリー持っていくより普段使ってるモバブで給電したほうが
ケーブル挿すだけだし簡単でスマートじゃない?

381 :
>>379
そら被写体によるでしょ

382 :
>>378
サンクス

383 :
>>365
あっしはZ6買う予定です
ちなみに他マウントから移行組

384 :
来週のファンミーティングまた入場制限されるのかな?
D850の時は整理券の配布とかあったんだっけ?

385 :
>>385
おっ、マジか
こことか価格コムとかでレビュー待ってるわ
嘘偽り無く宜しく頼むよ

386 :
>>355
というか、単は1.8というから、当然、50/1.8Gみたいに廉価で良く写るのを出すんだろうと思ったら、妙に高いんだよね。
新マウントなら何をさておいて普及が急務で、そのためにはお値打ち大バーゲンレンズが必須なのに、値段決めた奴の頭を疑うしかない。
出してしまったならもう遅いから、50/1.8は4-5万、35/1.8は6-7万に負けろっての。

387 :
>>376
フジもライカも一泊出来るぞ

388 :
35と50の1.8があの価格なら廉価なレンズはF2.0とかで出すのかな?

389 :
>>387
ああ、バッテリーの持ちって意味ね。
仕事には使えなそうだからプライベート用って意味かと思って

390 :
>>364
この名前で検索するとショーヘイのヘルメットが出てくるな

391 :
D850でFマウントレンズ使うのと、Z7でFマウントレンズ使うのとじゃ画質に違いってでるの?

392 :
>>386
そうなんだよ。俺の中でのレンズのメートル原器は50mm F1.8なんだよ
そこが基準なのにえらく高い。キヤノンまでとは言わず、もう少し食指が動く
価格帯にしてもらえたら。
貧乏人は相手にしてない現れか・・・

393 :
ニコンはリバースエンジニアリングによるライセンスを供与されない
サードパーティーの参入をZマウントには許さない相応の技術を
盛り込んでくるだろうね。

ロードマップに廉価版レンズは全く予定されていませんね。

394 :
レンズのロードマップからして安売りするつもりは毛頭ない
高価格でも購入してくれるスマホからのステップアップ組と信者対象で商売するつもりなのでは?

395 :
>>386
新マウントに何をおいても必要なのはお値打ち大バーゲン価格のボディ
アダプター経由でもいいからボディを買ってくれってのが普及の絶対条件

396 :
>>349
システムチャート見たらSnapBridge対応だね。

と言うことは、バックアップや転送目的なら
撮影直後にクライアントに画像を手渡しする義務があるプロ以外は、
一旦スマホかタブレットに自動転送しておけば良いってことだね。

それなら俺はシングルスロットでもまぁ良いや。

397 :
>>370
解放でも中央域はバッチリで、周辺は流石に甘いけど、1-2段も絞れば締まって十分なように作ってあるのが普通。

398 :
キヤノンにはないから
プロは一斉に買うんだろうな
めちゃ売れそう。

399 :
標準レンズを3本ノクト含めて4本出すつもりなら
低価格のはOEMを採用するかも

400 :
>>379
小絞りボケとの兼ね合いで11でもちょっとね〜

401 :
えげつないぜ、ニコンさん
もしやユーチューバーにばら撒いて信者を増やす作戦か?
まぁ開発費が相当にかかるってのは分かるけども、それならFマウントでの
50mmf1.8をそのままマウント移植してくれたほうがまだ良かった

402 :
>>383
ありがとう。
瞳AFがないのは残念だけど、Z6にしようかな。
50mm/f1.8は素直に使ってみたい。

403 :
>>396
4500万画素のローデータとかスナブリだと無理じゃないかな?連写したらつまる

404 :
>>365
.Fマウントレンズを持っているならD850だね。
D850を買い換える時に次のミラーレスの性能を見てから、ミラーレス移行するかを決めるのがいいんじゃないかな。

405 :
dpreviewのサンプル見ると、あんまりくっきり解像してないし、
空と建物の境界が強調されすぎてるし、キヤノン機みたいな写りだな。
レンズの性能を語れるような画像処理エンジンではないように思える。

406 :
>>404
俺もそれに1票かな。
もしくはレンタル出るまで様子見してみて最終決断するか

買い替えたい理由にもよるんだろうけど

407 :
>>389
スロットもバッテリーも頼りなくて
レンズは高級路線だから実はラグジュアリー?路線かなと思ってね

408 :
レンズ1本がスマホより高いZに
ステップアップは無いと思う

D850ですら重いと感じる爺が死ぬ前に
システム揃えて売り抜けないと

409 :
顔認識といっても実は瞳に合焦するようにできてるとか
そんなことはないのかな?
測距点の数は違うけどエリアはそう変わらないようだし
どうなってんだろ

410 :
Wi-Fiで転送しながら撮影する時、データの転送速度がどれくらいになるのかね?
それと1日外で撮影して64GBのメディアが足りなくなったりするから、スマホやタブレットじゃ容量が足りない。
速度と容量の両方問題ないなら何とかなるかな。

411 :
>>400
風景だと周辺の解像度を中心と同じにしたいからね

412 :
>>404
D850の次は当分出ない、若しくはFマウントの高級機は
α99の様に、Zマウントへの移行促進を促す目的で、
長期間放置されるんじゃないかな。
良くて、保証年数更新する為の型番変える為だけの
モデルチェンジかな。

413 :
結局、DLキーミッションニコワンと新規分野や新規技術を使った新しい事は大失敗に終わってる流れをひきづってるよね。

早期退職で技術者いなくなったし、そんなに簡単に企業体質変わらんよね

Zもニコワンと同じ道筋をたどるとか、ニコ爺が不憫でしょうがないわ。

414 :
>>412
購入したD850が壊れるかカメラ買い換えたいときにという意味だよ。

415 :
いずれにせよ実機が早くみたいです

416 :
>>409
顔にジャスピン、瞳にジャスピンみたいなサンプルがまだ出てきてないから
顔認識=顔を認識から抜け出せてない
顔認識=顔にしっかり追従=瞳にしっかり追従であってはほしいね

417 :
>>414
陳腐化確定なんだから、早々に買い換えたら?
ベビーユーザーじゃないんでしょ?

418 :
>>405
最新の画像エンジンと言う割にディティール処理があんまり上手くないね
光学性能に負けてるわ

419 :
>>405
http://digicame-info.com/2018/08/z7z24-70mm35mm50mm.html
世間では周辺までバッチリの鬼解像って評価だが具体的にはどの何枚目のカットのことだ?

420 :
20年来のニコンユーザーが語る、新ミラーレス「Z 6」を速攻ポチったワケ
https://japanese.engadget.com/2018/08/24/20-z-6/

421 :
>>365
とりあえず今回は見送り
独身なら散財できるが、妻子持ちには微妙なのは買えないw
買ったとしても、高級路線のZマウントレンズを買えねー問題はあるけどw
レンズが売りなんだろうけどな

422 :
ソニー関係者が7R2のニコン版って言ってるらしいけど、恥ずかしくないのかな

423 :
>>420
20年来だからポチったようにしか思えんのだけど

424 :
女性は瞳より唇の方がエロいから唇AFで頼む

425 :
dpReviewのサンプルはピントらしいピントが全然見当たらないのはなんでなんだろう

426 :
縮小画像で評価してないよな?

427 :
>>421
一生、Zマウントに移行出来ない呪いにかかるよ。

428 :
>>391
素通しだから違いの出ようなし。
ピンの駆動でズレは出うるけど、それも同じことだね。

429 :
だね

430 :
>>40
安い普通の性能のやつを発売したとする
大多数のユーザーからD850で十分、買う意味が無い、という評価になるだろう

値段なりに良くてFマウントには無い性能レンズなんだろう
問題は単焦点より便利ズームじゃない

431 :
>>423
俺もそう思う。ニコンの呪縛にハマってる。レンズ資産があるから。
そもそもバッテリー4つも5つも持つって時点でスマートじゃないでしょ。
バッテリーの充電管理も必要だし。
しかもD850のサブにピッタリってことはやはりプロのカメラには代替しないってことでしょ
おまけに割安感があるって・・・
勘弁してくれ。だからニコ爺って言われるんじゃないの?
もっとメーカーに競争させろよ。ユーザーが厳しいこと言わないからぬるま湯の状況・・・

432 :
xマウントよりzマウントの方が究極っぽいよね

433 :
>>392
50が標準セット販売の時代から2クラスは買い得セットにしてあったんだよね。
1.4は当時の性能と、MFとフィルム面の変動でピンがきつすぎるし、樽型歪曲が大きいのも問題だった。
デジなら補正チョイチョイだけどね。

434 :
>>432
じゃあ俺はΩマウントで

435 :
>>425
同じサンプルを見て世間一般では周辺まで鬼解像って評価だが?
http://digicame-info.com/2018/08/z7z24-70mm35mm50mm.html

436 :
今のところ、出てきたネガティブ情報をまとめるとこんな感じかな。

<Z7 Z6ネガティブ情報まとめ>

暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。


やばすぎ。

437 :
>>430
マウント径のデカさとフランジバックの短さを活かすには
レンズをデカくするしかない
そうすると高くなるんだな。Zマウントの二桁機が出ればふつーのレンズが出ると思う

438 :
>>435
壁にはしっかりピント来てるみたいだけど鬼はどこにもいなかったよ

439 :
>>436
IDコロコロソニーキチガイ

440 :
>>395
いやー レンズが決め手だ。
チャチで意気地なくマウントがもげる廉価ボディーじゃ先がない。
まあ、機械音痴の電気屋でもあるまいし、ああいうドジは踏まないだろうが、最低限で標準レンズは廉価で提供するという当たり前の発想なしじゃダメだ。
だから今から50/1.8と35/1.8を値下げしろっての。

441 :
>>431
なんか一昔前のマツダ地獄みたいだな

442 :
>>422
そんなこと言ってる奴は、キヤノンユーザーだろ。
Z7はα7Rクラス。

443 :
結局、南極、北極

この劣化α7のコピー品は

買いなの?

待ちなの?

444 :
Z7でこのレンズのDxOスコア凄そうだな
それ見ればきっと爆売れだよ

445 :
>>443
劣化ってマウント径が小さいの?

446 :
いいカメラびしっと出してくれれば
ボディからレンズまで50万出す気でいたのに…

447 :
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

448 :
現時点のヽ(・ω・)/ズコーなポイント マウントアダプタに注目!

・ フタを開ければエントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 入門機?が意外に高い
・ シングルスロット
・ 撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・ 意外にデカい、重い
・ 一番の目玉の単焦点50of0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・ 同時発売専用レンズが明るい物でもf1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・ 瞳AFなし
・ 10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・ Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・ レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・ コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ???
・ サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時???
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・ シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥

449 :
>>440
だからニコンはお金無い人は相手にしない
口だけだして金出さない老害はいらないって

450 :
>>448
巣に帰れよ。ソニー信者

451 :
>>446
多分そういう奴は多かったとは思う。
でもボディ30、レンズ10x2ってとこでしょ?
だからこそ期待した分がっかり感がでかい・・・

452 :
>>441
マツダは無茶苦茶だったからね。

453 :
>>449
そんなこと言ったらソニーさん買えないよ

454 :
>>446
それっぽっちじゃ足りないよ。

455 :
>>443
ニコンもこの初号機はやばいと認識しているはず。
特に、バッテリー系は今後必ず見直しされる。。
大容量の大きいバッテリーへ変わるはずだから、
そのあとに発売される機種を買ったほうがいい。

今は試作品の領域。
俺なら待つ。

個人の自由だから、買いたければ買いなよ。
仙台工場を応援する意味もあるし。

456 :
>>454
えぇ・・・ガチっぽく聞こえるから怖い

457 :
バッテリーなんて複数持てばいいだけだろ

458 :
バッテリーの持ちはニコンらしく撮影時の被写体の見え方にこだわって
デジカメ最高解像度の369万ドットEVFと210万ドット液晶を搭載したからだ

液晶の解像度上げるとバッテリーが持たなくなるのはスマホと一緒

α7Vは倍以上持つとかGKがしつこいが
α7Uで200枚しか撮れないって叩かれた
バッテリーの持ちを対策するためにEVFも液晶も低解像の安物を使って
何とか帳尻合わせてるに過ぎない。

459 :
あぁ、確かにEVFは気になってた
これは覗いてみたい
後出しキヤノンがどう出るか

460 :
>>440
>だから今から50/1.8と35/1.8を値下げしろっての。

値下げは無理だろうから、Fマウントレンズのマウント部だけZマウントに換装して安く売るべき。
Zマウント専用設計の優位性を示すと同時に、ユーザーもレンズを安く入手できる。

461 :
D850から移行するメリット
αから移行するメリット
これらはあと何十年後に生じますか

462 :
>>458
ライカSL「うん、最高解像度のEVFだね」

463 :
>>460
そのためのアダプタだろ

464 :
>>461
3本出たレンズは史上最高のレンズだから
それを使う人にはすぐ効果が出る

俺は大三元を使うのでまずは見送り

465 :
>>410
ipadの512GBモデルならさすがに大丈夫じゃね?

466 :
>>455
いやー 省電力に振ってバッテリーは変えないだろう。
というか、大幅容量増というとバッテリーデカすぎだろう。

467 :
レンズが揃うまでは見送りという判断が優勢ってとこか
何年か前のソニーと同じ軌跡を辿ってんのかな
市場をさらうって豪語してた社員も辛いなぁ

468 :
>>461
心配するな。
順当に行けば、D850は後2年もすれば終了だ。
10年持つ訳ないでしょ。長くて後7年で完全終了だよ。

469 :
>>460
今なら
安いf/1.8レンズが欲しけりゃアダプター経由でfマウントレンズ買えば?って事かな。

470 :
>>463
全てFマウントで統一するか、全てのFマウントレンズにマウントアダプタつけるとか言うならともかく、FマウントとZマウントレンズを混在させて使う場合、マウントアダプタってかなりめんどくさいんだよ。

471 :
隅までよく解像する素晴らしいレンズだと思う
けど、人の目は不思議なものでやはり中央に近いこそよく解像するレンズのほうが自然に感じてしまうのは不思議な話だ

472 :
>>419
開放の写りを見せたいんだろうけど、開放厨かってくらい低照度でちゃんと絞って撮った
ものがdpreviewには無くて、カメラの素性がわかりにくいね。
中判やD850のサンプルのように、ポートレートで産毛がはっきり映るようなのがないんだよね。
キヤノン機のレビューで解像してると言ってるような人たちのレビューを鵜呑みにはできん。

F8, ISO640。木の幹をみてもあまりぞくっとするような解像はしてない。
https://4.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/4819511289/0898179508.jpg

空との境界が強調されているのは
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/4819511289/6941068801.jpg
あたりでわかる

473 :
>>470
わかるが諦メロン

474 :
>>468
ニコンがなくなるの?

475 :
>>456
大三元だけであっさり100万コース必至じゃない。
まあ、さして高くない単とか少本数もありではあるけど。

476 :
>>467
ソニーのときはそっぽ向かれはしたけど
オールドファンのおもちゃとして新たに需要があったわけで

477 :
>>475
100万は仕方ない
今のFも高いからな

478 :
呑気なこと言ってるけど、オレの記憶ではZシリーズは経営立て直しのための救世主だったはず。
だったはず
だったはず

479 :
>>467
オールドレンズ沼も、ミラーレスでたからすぐニコンという訳には行かないと思う
マウントアダプターも市場に出回っているマウントのほうが安価に買えるという原則があり
また、いちいちアダプタから外して使うよりも全てのレンズにマウントアダプターをつけっぱなしにする連中が多勢となる
後ろ玉のレンズキャップの問題とかもあるから、そうしたほうが管理もしやすくなるからね

480 :
>>457
ソニーα7の初号機の時にはバッテリーが小さくて、
背面液晶で設定いじっているだけでもガンガン充電容量が減っていった。
撮影中もバッテリー残量気にしなければならないし、結構ストレスだったんだよね。
しかも3〜4個は予備を持ち歩かないといけない。

そのストレスがα7V以降バッテリーが見直されて、
1日使っても交換不要なレベルまで改善された。
やっと利便性がレフ機レベルになったんだよ。

なのにニコンのZ7 Z6にしたら、
またチマチマ残量を気にして交換する羽目になるのは受け入れがたい。
特に今ニコンのレフ機を使っている人間は絶対にストレスになるはず。

481 :
>>479
マウントアダプタどうなるんだろうね。
とにかく電子接点は仕様公開しないんだからむりだよね。
ってことでただの接点なしになるんだろうけど、
変に通電しないとシャッター切れないとか・・・やらないよね。

482 :
>>365
D750とD610が統合されたレフ機のD850程の高画素は要らないっていう需要はかなりあると思うから、来年位には後継機出ると思うんだけどなぁ〜
ってか、出して欲しいよね

483 :
>>437
マウントが大きくても軽くすることは出来るでしょう

m43の例だけど
パナ25mmf1.4 200g
オリ25mmf1.2 410g

同じマウントの似たようなレンズでも
レンズ構成で結構違う
オリの方が防防で少し性能がいいらしいけど

ニコンの新しいやつは値段なりにいい写りなんだと思いますよ
万が一、最初に出すレンズが凡庸だったら・・

484 :
>>479

>また、いちいちアダプタから外して使うよりも全てのレンズにマウントアダプターをつけっぱなしにする連中が多勢となる
>後ろ玉のレンズキャップの問題とかもあるから、そうしたほうが管理もしやすくなるからね

マウントアダプターとカメラの接続が外しづらいってこと?

485 :
>>475
大三元で100万とかだとまだ良心的だろうな
キヤノン・ソニーもそれくらいいくでしょ
これから出るのか分からないけど100-300のF2.8 とか他が作れないレンズが
化物みたいな金額で出そうだ
逆にそうでないとマウント刷新した意味ないんだろうけど

486 :
>>481
ボディ以上にアダプタが売れることはないし
ボディ売れてもアダプタに興味を示されないかもしれないわけで
それなりのが出始めるのは次の世代になってからじゃないのかね

487 :
>>481
さすがにレンズが無い状態でのレリーズはメニューにあるんじゃなかろうか?
ソニー機の「ピント拡大」も入ってないとかだと、そーとーやばいが・・・

488 :
>>487
ピント拡大はファインダーカバーの左側面のボタン

489 :
>>480 あまり心配いらないみたいだよ。最新のZ7レポート&#160;から
https://nikonrumors.com/2018/08/25/new-era-for-nikon-nikon-z7-camera-hands-on-report.aspx/
・バッテリー
300ショットしか撮れないと報告されていたが、
それよりもはるかにすっと良好に思える。
昨日プレス向けに使用し残量が60%ほどになって再チャージしてないカメラに対し、
私はバーストモードも含め30分ほど使用を重ねたが、ほんの1-2%しか落ちなかった。
少なくとも1000ショット以上は可能なんじゃないかと強く疑っている。

490 :
>>485
ソニーは70万円代で大三元は揃う。
キヤノンはたしか50万円代で揃う。

もしニコンの大三元が100万超えるなら、
相当に割高だ。

491 :
>>487
表示拡大機能はあるよ
でないと0.95のマニュアルとかめっちゃ時間に余裕ないと合わす自信ないわ
間違いなく買わないけど

492 :
>>481
非CPUレンズでも使えるんだからレンズなしでも行けるべ

493 :
>>489
1000枚撮れるなら、十分実用的だね。
それなら全く問題ないね。

494 :
>>484
いろんな種類のマウントのレンズを取っ替え引っ替えして楽しむ連中のことだと思う。

495 :
タイムラプスやるのにリモコン要らなくなった?

496 :
>>490
あ、勘違いしてた
俺の言ってたのはボディ含めての金額でね
メーカー乗り換えるとして考えてたから(いい訳じゃないよ・・)

497 :
>>489
ソニー基準と違うんでしょ
自動車燃費基準のように

498 :
>>495
何でいるの?

499 :
>>489
なにそのスズキの燃費偽装みたいなレベル

500 :
Kissにぶつける機種がないな
安い方も出すべき

501 :
>>496
30万×3の90万が最低ラインだと思う
水を得た魚のように光学モリモリでくるだろうし

502 :
>>489
ニコンらしくCIPAテスト条件に最適化するようなセコいことはせず
実際の撮影条件ではきっちり持つようにしてきたか

503 :
>>501
鼻血でそう

504 :
>>484
どっちかというと、管理の問題というか面倒臭いから(笑)
2、3本とかもってるオールドレンズが全て同じマウントなら別にそんなに面倒ではない
けど、80本とか100本とか持ち始めると、ニコンF、キヤノンFD、ミノルタMD、コニカ、オリンパスOM、リコーXR、M42、L39、エキサクタ・・・などなど
いろんなマウントと遭遇するようになるから、結局全部のレンズにマウントアダプタつけてるほうが楽

今でこそEマウント用のマウントアダプターは安くなったけど、他社(Xマウントなど)は割高なので可哀想だと思う
普及しなければ、ニコンも最初はそうなるとは思う

505 :
>>494
あっそういうことね
じゃFTZアダプターともう一つアダプター噛ませるってことか、、、
素直にZマウントのレンズ買えばいいのにね
よほどZ7・Z6好きなんだなー。

506 :
>>495
どこのメーカーよ?

507 :
>>502
CIPAテスト基準と実際の運用が乖離していると言うなら、それはそれで大問題だな。

508 :
>>504
まるで、神や。

509 :
>>504
あんたその金で家たつぞw
人の事はいえないけど

510 :
>>504
あんさんユーチューブとやらで全部レビューしたら一儲け出来るんとちゃいまっか?

511 :
>>472
Z7とかローパス入ってるの?

512 :
>>507
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-002_j.pdf
CIPAテスト手順
めっちゃ無駄な操作してる

513 :
>>511
どっちかが入っててどっちかが無かったような
うろ覚え

514 :
>>502
1000枚じゃR3以下でR2並なんだよね

515 :
一応z6のほうを予約してきたけど
なんかシステム的に不安があるよな
レンズはたしかにいいが今後もデカいので揃えてきそう

いつか出るであろうキヤノンと戦えるのかのこれ
ソニーとは持ちつ持たれずの関係でいいのだが
シェアナンバーワンは無理だろ
どの層に需要あるのかさっぱりわからん

516 :
>>510
【後悔】オールドレンズで積み木遊びしてみた

517 :
>>507
まあでも何かしらの比較基準は必要だからね
内蔵フラッシュがあると2回に1回は発光させなきゃいけなくて電池持ちが悪くなるとか、色々突っ込みどころあるけど

518 :
>>515
不安がある状態で予約って金持ちやなぁ
ウキウキな状態で待ってるほうが絶対楽しいだろうに

>>516
ええやん、チャンネル登録するで
もちろん、レンズキャップは外しとってな

519 :
田舎のキタムラでカタログがラスト1冊で貰えてた
12ページのファインダーの写真てはめ込みかな?
はめ込みとも書いてないし、もしこれが本当ならEVFは期待できるのかなと

520 :
もしや、クリティカルにヒットしたのか?(笑)

521 :
>>502
>ニコンらしくCIPAテスト条件に〜
本当のニコンらしさって何なのwwww

522 :
>>520
最初から最後まで想像できるわ、この企画

523 :
Z6はコスパ抜群だよな。
A7IIIと値段は大して変わらないのに
AF追従秒12コマで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
F4通しキットレンズのMTFはソニーツァイスを圧倒してるし、
しかもEVFは1グレード、&#160;背面液晶は2グレード、
A7III より上等だから

524 :
>>513
Z7の商品ページに
NIKKOR Zレンズの高い解像力を最大限に活かす光学ローパスフィルターレス仕様を採用しています。
と書いてある
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/features01.html

525 :
>>518
最後は使ってみないとわからんからな!
金持ちもなにも出たら買うってきめてたし。。。

性能のがソニーを下回るのは予想出来てたが
価格は予想を上回って驚いた
まあ買うんだけどなw

526 :
電池の持ちが疑問視されたけど、
実際には1000枚は撮れるそうだし、
1スロットの問題は、バックアップが必要なら
SnapBridgeでスマホかiPhoneに自動転送の設定しとけば良いだけみたい。

527 :
アダプタ使いごこちはどうなんだろう

528 :
>>507
こういう評価は車の燃費もそうだけど、使い方が人により様々過ぎて評価しようがない
なので無理矢理基準を作って計測している

>>521
測定方法が分かってるんだから、フォルクスワーゲンのように
特定の撮り方で電池が長持ちするようなカメラにすることも可能
でもニコンはそんなカタログアピールなんてしないってことでしょ

529 :
>>526
スマホのフラッシュメモリーがパンクするのでは?

530 :
>>523
α7のストロングポイント
バッテリー
USB給電
手ブレ補正の効き
瞳AF
AF追従は2段上
SD2枚
レンズの種類は圧倒的に多い

ほんとだなZ6すげーわ

531 :
>>523
12コマは間違ってるだろ
買う人間が混乱するからやめれ
あと古いソニーレンズと比較するのも悲しいからあかん
防塵防滴は素直にうれしいな

532 :
>>526
自動転送は2Mにリサイズなんで、まぁスマホからSNSに上げる程度だぞ

533 :
>>523
24-105 F4みたいな便利ズームが、Zマウントで出れば良いね
そこまで巨大化はしないだろうしw

534 :
ライカSLを忘れるな

535 :
>>523
Z6、AF追従だと12コマいかないでしょ?

>>525
レビューよろしく

536 :
>>535
AFは追従、AEは固定

537 :
>>535
行くんじゃね?

538 :
>>529
iPhoneにもiPadにも1万枚以上写真入れてるけど無問題だよ

539 :
>>536
そういうことか。
AEも追従で5.5コマね。
それだと最悪RAWなら多少は現像でいけるか

540 :
>>532
さすがにエアプ

541 :
>>537
拡張モードで9コマでしょ?

542 :
>>541
多分JPEGでの話だと思う

543 :
>>541
間違った
Z7だった。
Z6は12コマなんだ。

544 :
>>526
テスト対応の変な小細工をしてないだけで、普通に連写も使えばその程度は行くだろうね。
待機する撮り方では枚数はショボくなるけど、それならバッテリー予備は単なる常識。
外部給電はやはりUSB給電もあったほうが良いに決まってるけど、ダミーを突っ込んでコードを刺す形式でもまあ良かろう。

545 :
>>532
無線はグズいからそんなもんかな。

546 :
>>535
俺z6だからちょっと先になるがまかしとき!

気なるのはアダプターを使った旧レンズのAFなんだが
発表会でもまったく触れなかったよな
マウント非公開とかほんとにシェアナンバーワンとるきあんのかね
書いてたらまたムカムカしてきたw

547 :
どこも「発売日にお届け」のまんま
寒いねえ

548 :
>>546
ソ、ソニーに勝てればシェアトップですしおすし、、、
でも真面目な話Z7とZ6がαに勝てるかと言われると難しい気がする

549 :
来週の渋谷でタッチアンドトライ出来るんやろ?
アダプタ試せるんやないか?

550 :
>>546
発売までに朗報が続くことを祈ってるわ
俺はキヤノンが出るまで待ってみて3社三つ巴から選ぶことにするよ
そう言ってると次はソニーがニューモデルでいつまで経っても買えなかったりして・・・

551 :
近くにコンセントあればダミーバッテリー式のACアダプターで給電できるが
ないと、できない。
モバイルバッテリーからDC/DCで電圧昇圧してダミーバッテリーで給電のも
ネットで売ってるが、動画ではノイズ出る、タイムラプスでは途中で止まるなど
不具合あり

552 :
現状だと、ボディがレンズについていけてないってところか

553 :
XQDカードはD500のとき、レキサーの特定型式で不具合報告あり
ソニーのXQDでは不具合なし
Z7ではどうかな?

554 :
別スレに入れてしまった、再送。
レンズはサードパーティに作らせない方針らしいね。
特許で押さえてるのだろうか?
シグマやタムロンなら解析して作れるだろう。
良質な互換レンズを売られると、よほど利益に影響が出るのだろう。
安く作り高額で売らないと会社の存続に関わる。

555 :
>>548-550
ソニーに性能とバランスで勝つのは難しいかもな
描写が良くてもシグマみたいなデカいレンズはちょっとw
sライン以外のレンズには本当に期待してる!
出るのかね?

来週の渋谷はいけないからレビュー待ちか
あと三つ巴になってもキヤノンはちょっと
20年来ニコンだからいまさら無理だ

556 :
XQDカードアダプター(PCに接続するやつ)は
SDとXQDの2スロットで発熱問題
XQD1スロットのは問題なし

557 :
>>545
スマホへ自動転送はBluetoothで画像選択ならオリジナル画質でWIFIで転送
あとPCへはWIFIでRAWも送れる

558 :
Z7の現状ファームではAF性能が不十分
特に暗所AFはα7R2に劣る
発売までにファームウェアバージョンアップ必要

559 :
月産2万台
どれだけの赤字になるのかね

560 :
今日ヨドバシカメラでカタログもらってきた。
カタログ見たら今まで聞いていたスペックよりマシに見えてきた。

AF精度スピードがまともなら一部不満があるがそれほど悪くないのかもしれない。

それとレンズのデザインはかっこ悪い。
パッと見シグマかと思った。
Fマウントレンズの金文字が好きだっただけに残念。

561 :
>>555
気持ちはわかるよ
ちょっと違うけど俺も長年携帯はドコモだったけど、長年お付き合いしてるお客は
ドコモにとってのお客じゃなくてカモなんだろうなって思い出して、思い切って
ソフトバンクに変えたし。あんさんもレンズの売却見積もりだけしてみたら?

562 :
連投ですまん
みんな予約した人はz6とz7どっちだ?
俺は価格でz6+アダプター+24-70にした
単焦点も描写は魅力的だが明るさと大きさでやめた

563 :
ニコンで動画撮るなんて自殺行為だけどダメダメだわ。

このカメラ本当にMF推奨カメラじゃね。

http://www.youtube.com/watch?v=nwod5qeJCOw

564 :
撒き餌風の安っぽいSLineというレンズの見た目、社内の誰も何も言わなかったのか疑問

565 :
>>542
無知は黙ってろよ

566 :
高い!買えない!以上おしまいw

567 :
今のD700が壊れるまで使うけどZ6の方が良い

568 :
XQDカード1枚刺しだけでは現状、最大256GBにしかならない。
ACコンセントからの電源供給をしても
これではRAW撮りタイムラプスでは容量不足。SDでは512GBまでいける
2スロットのD850では、XQD256GB+SD512GB ができる

569 :
>>563
一眼動画でMFメインにしない奴っているの?

570 :
>>561
すでに結構処分してしまったんだよなあ。。。
d850とFレンズ6本しかない

たぶんバカにされるかも知れんが
中古のライカm10を買ってしまったんだ
父のレンズ資産を引き継いだのが理由だけど
z6はmがアダプターが発売されればレンズ遊び用にもと考えるてる

571 :
Z7の現状ファームではAF性能が不十分
特に撮影者の方へ近づく動きに弱い

572 :
まあ、ペンタ一眼レフがフルサイズ出した時と同じで、
ニコンレンズ資産(笑)ある人はとりあえず一台ボディ買うだろうから、
当初はそれなりに売れるだろう。
問題は、そのあと、高額Zレンズと共にどれだけのアマチュアが買い続ける意欲を持てるか・・・
ガンバレニコン!

573 :
EVFだけで液晶の方の比較がないのは都合悪いデータだったのか!?w

574 :
ニコンが展示したZ6/Z7全部不良品だったんじゃねえの?
悉くAFの動作が異常だぞ。

今時、コントラストだけの機種でももっとちゃんとフォーカス来るぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nwod5qeJCOw

575 :
ブラックアウトするし、拡張高速連写でもカックカクに見える。
これニコワンのEVFの方が滑らかなんじゃね?

576 :
ファームウェアアップが簡単にできるようになったからソフトウェア部分が未熟なまま出て来るモノもちょくちょく有るよね
α9もAFに不具合抱えてたし

577 :
Z 7

この隙間はなんなの?

578 :
確かにAFとかはファームウェアの問題だろうし(センサーはソニーのだろうから)、もうちょっと追い込んでから発売した方がいいと思うわ。
セルフネガキャンで、余計ソニーへの流出加速するで。

579 :
>>569
シングルハンドジンバルが普及しつつあり、ワンマンだと顔認識、追従性が重視される。仕事ではウェディング業界。

ニコンで動画は恥ずかしい行為なので誰も期待してないけど。

580 :
>>570
すまんな。その理由なら愛着もって遊んだらええわ。

581 :
>>572
新規顧客を獲得する気が見えないんだよな

小さくなったボディにも関わらず、
Fn押しながらダイヤル回す操作もどうなのかな?とか

他社の標準ズームになりつつある24-105/f4に対して、
24-70/f4止まりなのも、もっと頑張って欲しかった

582 :
ニコンのシグマ化

583 :
Z6/Z7のミッションは、レフ機からα7に流れるユーザーを救い取る事だろ?
完成度が低いの出してブランド傷つけたらレフ機からの流出が増えて本末転倒だよ。

584 :
>>579
一眼動画で??

585 :
まあ信仰心が試される生々しいスペックだね

586 :
>>575
ニコワンで技術確率してるから余裕だって、多分

まあ画素数が似たようなもんでも
総データ量は結構違うから同じじゃ厳しいだろうけどね

587 :
MTF曲線から、Zレンズは周辺画質が中心部と同等で良いが
ズームに比べて単焦点2本の透過光が少ない。これはなぜ?
また3本とも、ツァイスレンズのような色乗りの良さや、
コントラストの高さは得られなさそう

588 :
月産各2万台
信仰心で買い支えないとNIKON潰れる

589 :
>>577
検索エンジンお断りの証

590 :
発売されたら、z7z6でスレ分かれるの?

591 :
>>590
Zマウントでひと括りだろJK
そんなに機種別の話題が出るわけでもなし。

592 :
>>584
一眼だとキヤノンの方がしっかりと追従する。D850はカクカクして使えないウンコAF。

ミラーレスだとソニーの圧勝かな。パナはダメ、フジも微妙。

Z7は各検証動画見ての通り使えないゴミ以下。

593 :
>>590
そうやろね
若干でもスペック違ってるし

594 :
>>281
誰がどう好意的に考えても、それは無理。

595 :
>https://nikonrumors.com/2018/08/24/sendai-factory-media-tour-qa-currently-nikon-makes-20k-z7-mirrorless-cameras-per-month.aspx/
>About 80% of parts are purchased from outside companies.
ニコンのミラーレスは部品の80%前後を
外部企業から購入しているんだと。
やばすぎw

596 :
割高感のあるカメラだよね
値段高くするならもう少し機能充実させないと
情弱と信者しか買わないわ

597 :
>>595
細かな機構部品とかも、協力会社に作らせるだろうし、結果的にそんなもんになるんじゃね?

598 :
>>592
その手は目的の人に合わせるためにMFが常識なんだけど?

599 :
>>587
そりゃ分厚いレンズ使うしか無いから

とてつもなく重く
とてつもなく高価な硝子使わないと良くならない。

600 :
>>591
でも、Fマウントでひとくくりにはなってないじゃない、とか言ってみる
ま、今の処Zは解像度以外はほとんど同じだけど

601 :
>>596
せめてZ 7がα7IIIと同じ値段なら十分戦えるんだろうけどねえ

602 :
>>588
売れないモノずっとフル稼働なんてしない
ちょっと在庫用意できたらライン止めるよ

603 :
>>598
頭悪いし、時代遅れ。

ウェディング業界の映像は、今やジンバル映像当たり前。特に海外は大きなビジネス。花嫁さん、婿さんを追いながらワンマンで撮影。MFなんて引き絵でしか使用しない。

何はともあれニコンのAFはゴミ以下なのは変わりない。ミラーレスでは、レフ機のアドバンテージは何の役にもたってないな。

604 :
>>596
まあ今回のがあんまり売れなくて
ニコンに目を覚まして欲しいってのは正直あるね

画質が良いとかレンズが良いとかはわかるんだが
レフ機からミラーレスに変わるにあたって期待したのは
もっと違うとこにあるだよなあ
ましてやf0.95のあれを見たときのこれじゃない感は苦笑いした

605 :
像面位相差のAFだと一眼レフで培ってきた
技術がなんの役に立たないことも証明されてしまったな。

606 :
>>526
>1スロットの問題は、バックアップが必要なら
>SnapBridgeでスマホかiPhoneに自動転送の設定しとけば良いだけみたい。

「しとけば良いだけ」って。。
毎回一々そんな面倒なことやってられないでしょ

607 :
RAWが自動転送されるの?

608 :
ニコン今期は700億円利益、V回復。
半導体関連が好調
Zが売れなくても当面は大丈夫だ。ゆっくり育てていけばよい。
マウントは簡単には変更できないから今回はそのマウントの開発費がかかっただけだ。次回から本気出す

609 :
1回、スマホとカメラのペアリングしておくだけで、良いみたいだよ

610 :
>>605
一眼レフにライブビューが載って久しいわけで
それはそれと割り切ってイチから本気で煮詰めていればもうちょいいい出来だったと思うよ

611 :
参入遅すぎたんじゃないかな
幾ら何でもレフ機のブランドに胡座をかきすぎた

612 :
像面位相差使ってAFするの初だからね。深度が段違いのニコ1は別として。

613 :
>>318
ウチはもうアトがない・・・なんて経営者が思うのは中小企業の話で、ニコンのような規模の企業の経営陣はそんなこと思わないよ。
それにニコンが一部のデジタル技術集約製品群でコケまくってきたのは別に本気じゃなかったからではなく、その方面の実力がなかったからでしょ。

614 :
>>598
いつの時代の話してんだよ
ニコン使ってるとこうなるのかって笑われるぞ

615 :
デザインださいし、α7IIIには全く勝ててないし。
ニコ1の過ちの繰り返しだわ

616 :
キヤノンやソニーの動画中のAFはプロから定評あるからみたいだね。良くレビューで耳にする。
それはつまり、使う機会があるってことだろ。

617 :
NikonのSIGMA化も有りうる展開...

618 :
MFの0.95発売とか、ある意味シグマartの発想やん。。。

619 :
>>359
DCカプラー

620 :
>>618
F1.8のシリーズのほうがartの発想に近いと思うが。

621 :
Zの対抗はQuattroだったのか。

622 :
Z6はコスパ抜群だよな。A7IIIと値段は大して変わらないのに

AF追従秒12コマで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
-4EVでAF効くし、
高い防塵防滴性能があるし、
グリップはしっかり握れるし、
F4通しキットレンズのMTFはソニーツァイスを圧倒してるし、
純正マウントアダプターで圧倒的多数のFマウントレンズに3軸手ブレ補正が効くし、

しかもEVFは1グレード、
背面液晶は2グレード、A7III より上等だから

623 :
Zマウントは、これからのレンズラインナップが楽しみ。
F1.8シリーズの後は、F1.2シリーズがでそうだが。
Eマウントは、もともとフルサイズは考慮されていなかった。
たぶん、F1.2はむりだろうから。Zマウントを選択すべき。

624 :
14-24/2.8のままってのが地味にショックだったわ。全く同じ焦点距離ならFの方で新型欲しかった

625 :
大口径ブームも一段落ついてる気がするけどね

626 :
持ち歩くのが辛いZマウントレンズ
だな

627 :
フルサイズミラーレスにコスパを求めてはいけないことはよく分かったわ

628 :
Z6はあと少しでなかなかいい感じになりそう
ファームアップで化けたら買うかも、
化けなければ次の機種まで待つかな。

629 :
ところで動画は30分越えるの?

630 :
三、四年前ならボディもロードマップもすんなり受け入れられたと思う

631 :
>>610
そのLVがどうしようもないのがニコンの一眼レフなわけで

632 :
どでかい変態レンズはシグマとかツァイスに任せればいいのに
この期に及んで規格オープンにしないというw

633 :
うーむ

634 :
規格非開示とかLeicaにでもなりたいのかと思いきやフルサイズミラーレスシェアNo.1目指すと宣言したり...

635 :
>>627
寧ろ、価格よりサイズじゃない?コンパクトな単レンズのラインナップになるのかと思ってたわ。

636 :
>>618
適当なことは言わないほうがいいぞ無知がばれる
eマウントより小さいライカですらf0.95で高性能レンズあるし
eマウント用のf0.95レンズも数社から発売されてる
アンジェニューのeマウント改造も普通にαで使えるんだ

zマウントを選択するには現時点では弱い
ユニバーサルマウント目指すくらいの気合いが欲しかったよなあ

637 :
ニコン新ミラーレス Nikon Z7レビュー XQD1スロットの理由?
http://nikon-mirrorless.info/archives/52385339.html
ニコン Z7のバッテリー評価に不満?実際は撮影枚数が多い?
http://nikon-mirrorless.info/archives/52385400.html

このあたりの記事はおもろいな

638 :
>>595

> >https://nikonrumors.com/2018/08/24/sendai-factory-media-tour-qa-currently-nikon-makes-20k-z7-mirrorless-cameras-per-month.aspx/
> >About 80% of parts are purchased from outside companies.
> ニコンのミラーレスは部品の80%前後を
> 外部企業から購入しているんだと。
> やばすぎw

インパクトあるなぁこの記事
割高な理由がなんとなく分かる気がする
他社はどれくらいなんだろうか
あとそんなに外注しながらなぜ最新機能が搭載されていないんだろうと不思議

639 :
そら作れるやろ
周辺無視したら

640 :
>>631
まあガッツリ研究開発してたら
D800シリーズとか安く提供できなかっただろうしね

641 :
CNSは長所で住み分けるんじゃなくて、もっと真正面からぶつかって技術を磨き合って欲しい

642 :
周辺までバッチリカリカリに写す高級単焦点、比較的コンパクトな廉価単焦点で分けるかと思いきや全部SLINEだもんねぇ...高級ラインナップの割に1.8だったりその辺も何か...

643 :
>>641
もう真正面からぶつかり会えないほど企業間に技術的格差が生まれてそうで悲しい

644 :
>>636
ユニバーサルといえば、性懲りもなく逆ネジにしてるあたり、旧弊丸出しなんだよな。
ネジを逆さにして特徴でございとかうそぶくような薄らトンカチが居座ってるのが癌だな。
まあ、Fの逆ネジと逆さまにしたら変なことになるのは事実ではあるが。

645 :
お爺ちゃん、SONYの話はいいから予約しなさい!

646 :
ニコンのUIがもし素晴らしいものだとしたらソニーは参考にすると思うからそれには期待してる

647 :
>>632
その辺もおかしいんだよな。

648 :
かなり先の話だろうけどSラインのf1.4は出て来るでしょう
Sラインの1.4と1.8はシグマのArtを超えるのが狙いだろうね

通常ラインだとf2とか2.4で軽量コンパクト
更にDXレンズを廉価コンパクトのエントリーラインに仕上げて来るのは既定路線

649 :
>>641
ニコン「メカと光学がんばる」
ソニー「エレキがんばる」
キヤノン「マーケティングがんばる」

650 :
>>637
> 私がさらに30分ほど集中的に利用したり連写したが、バッテリは1%か2%しか減っていなかった。

=その固体のその状態の時には明らかに表示が狂っていた、ということでしかないな。
10-20の書き間違いなら、そのレポーターが狂ってるか翻訳が狂ってる。

651 :
>>629
30分は超えられない

652 :
>>648
それだったら1.2とかで出したほうが新型マウント作った意味なくない?

653 :
>>606
Bluetoothのスピーカーやヘッドフォンと同じで1度ペアリングしたらそれっきりで勝手に転送されるよ。
複数の機器に転送したい場合は、メニューから切り替える必要があるけど、慣れればそんなに手間じゃないよ。

ってか、ニコンのここ数年のモデルはもう何年も前からそういう仕様。

654 :
>>646
α7R II まではブツブツ言いながらメニューを掘り下げて使ってたけど、α9 に買いかえてからは、いつも使う機能を全部カスタムボタンとマイメニューに割当てられるようになったので、メニュー開いて掘っていくなんてしなくなったよ。

655 :
どうせレンズでかくなるなら今までのレフ機でZマウントにしたほうが
良かったと思う

656 :
>>636
周辺減光を味と主張してる奴ね
あれ周辺はF2ぐらいじゃない?

657 :
0.95だの1.2だの、ミラーレスなのにデカイ、重い、高いを目指すようだが、そんなもんを欲しがる奴って、そんなにはいないんじゃないかね?

658 :
>>638
今時部品の大半を内製してる企業ってあるのかな?

659 :
返す返すもニコン1の大失敗が尾を引いてるな。
あそこでAPS-Cサイズにしておけば、いろいろ間に合ったのに。

660 :
解放から周辺画質まで拘ったバカデカい大口径レンズ
ましてやそれはマニュアルだという
とことん画質まで拘るデカいレンズよりも
普及したいなら他にラインナップするレンズはあるはずなんだよ
この辺の意識のズレが今のニコンの問題なんだ

infoや価格でレンズすげーとか言って無条件で描写を誉めてるのはバランスを考えてない奴等なんだよ
悔しいがソニーはサードを取り込んだり、
電子補正でそこんとこ上手くやってる
タムロンの28-75みたいなレンズは正直羨ましいと思ったしね

661 :
>>658
GKによると、ソニーαはイメージセンサーだけでなく、OLEDのEVFも、
5軸手ブレ補正機構も、ぜんぶ内製してるらしいw

662 :
>>654
いい事だね。ソニーやキヤノンが一強とか二強になるのはユーザーにとってはあまりメリットが無いとおもうから、競い合って欲しい。

663 :
ニコンのマーケティングがピンぼけか

664 :
Zが転けたからαが値上がりしてるじゃねえか

665 :
>>655
Z800みたいな感じで、そのうちZマウントのレフ機でるんじゃね?

666 :
>>660
マウントのリファレンスとしてZマウントの大きさを生かした超弩級レンズを発表するのはいいが、売れ筋価格帯のレンズを一つも用意できなかったのはマズいな。

667 :
>>665
どうやって、フランジバック16mm内にミラーを収めるのか
その方法をぜひご伝授いただきたいw

668 :
nikonはFマウントを捨てたい
Fマウントでは作れなかったF0.95を見せる事でFマウントでいいじゃんという声を黙殺した。
そもそもミラーレスで小さくなるのはボディだけで
レンズはミラーの有無でサイズは変わらない

669 :
>>656
各種収差を味とするのは個人の捉え方だから構わんけど
光学補正ばかりに頼ってるだけじゃいけないとも思う

40ミリ前後の明るいパンケーキとか最初に用意しないのが今のニコンの方向性なんだよね
今の若い奴等がこれをどのように買わせるのかニコンに問いたいわ
シェアを取るとか笑わせてくれるよほんと

670 :
所でボタン周りはカスタムできるの?

671 :
>>668
なんかハッとさせられたわ

672 :
ニコンユーザーだがZの現物の評価が出るまでは今回のプレス発表待ちと同じ
スタンスで待ちモード継続、本音を言えばキヤノンに早く出してもらいたい
現ニッコールレンズはDシリーズで継続使用するからアダプターは眼中にない

どうせマウント替えなのだからニコンにこだわらない
でもソニーはちょっと食指が動かない、こればかりは仕方ない

673 :
>>667
今時ray tracingでレンズ設計出来るのに、天下のニコンがセンサー寄りの
レンズ群を入れ替えるだけでレフ機に対応できるようにしていないと思う方が不自然

674 :
ニコンのゴミめ
お前たちのせいでα値上がりしてるじゃねぇか!!
Zが出たらα7III買い増そうと思ってたのに
この役立たずめ
Zが発表されたとたんにαに逃げるとか
ニコ爺としてのプライドはどうした?
恥を知れ!!!!

675 :
>>667
ファンミーティングで質問してみたら?

676 :
>>657
ミラーレスだから軽量コンパクト?
富士フイルムのGFXのどこが軽い?あれは中判だから重くて当たり前?
フルサイズなんだから重くて当たり前だろ

677 :
今までの50mmf0.95なんてフルサイズで使うと周辺減光どころか−5〜6Ev位のケラレが出るレンズだからなあ
当然口径食も酷くてラグビーボールどころか柿の種レベルだし
https://pds.exblog.jp/pds/1/200904/27/59/e0135059_1621678.jpg

コンパクトに作ったらそうなるレンズスペックだってことは知っとかないとな

678 :
Speedmaster 50mm F0.95 - デジカメ Watch
アンダー10万円のフルサイズ対応大口径レンズ(2014/6/2 08:33)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html


ミタコンやレンズターボでおなじみの中一光学から、35mmフルサイズ対応の大口径レンズ、
「Speedmaster 50mm F0.95」が登場した。

今回はソニーα7で試用した。焦点工房で販売される。
価格は税込99,800円の予定

ソニーEマウントを採用したMFレンズで、35mmフルサイズ対応だからα7/7Rでケラレなく撮影できる。
50mm F0.95といえば、ライカの現行レンズ、「ノクティルックスM F0.95/50mm ASPH.」と同じスペックだ。

片や120万円以上するのに対し、Speedmaster 50mm
F0.95を取り扱う焦点工房は、税込10万円以下での販売を予定しているという。

ちなみに焦点工房によると、中国で製品発表後、ファーストロットは3日で完売したそうだ。
スペックもさることながら、価格面でもインパクトの大きいレンズである。

679 :
>>666
はやく別ラインのレンズロードマップを発表してほしいよね
予約してる身からするとこの先ずっとsラインの方向性なら
ちょっと考えてしまうよね
サードに期待出来ないならバランスの良い小型レンズのラインは必須だと思う

680 :
ニコンはZ7で3年戦わなくてはならない。
ソニーのように1,2年で後継機は発売されないだろう。

681 :
>>657
Fマウントのレンズ超えられないなら、マウント変更の意味なくね?と言われるだけなんで、最初は高画質を示す方が得策だと思うよ

682 :
全部sラインは胸焼けするね
安価だけど好みのレンズに出会うのもまた一興なわけで

683 :
>>658
たぶん「外部企業から購入」ってのを、既製品を買ってると思ってるんじゃないのかな?

684 :
z7の桜井見たけど
凄すぎるわ

685 :
櫻井
作例な

686 :
ミラーレスってレフ機よりも気軽に写真が撮れるコンデジとかスマホからのステップアップと
思ってたけど、Zに関しては私写真知ってますっていう、一見さんお断りオーラあるよね

687 :
>>677-678
せめてノクチとかメイヤーオプティックとかキヤノンのf0.95の作例を貼ってくれw
最初の画像はフルサイズのイメージサークルカバーしてないやん

688 :
>>680
山本五十六「3年…」

689 :
>>683
まあ、そうなんだろうね

690 :
Z7Aはいつ頃出るん?
そろそろ出てもおかしくないやろ

691 :
>>684
どこのだ?
貼ってくれ!
自分が予約したz6のもあったら頼む

692 :
>>687
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/736395.html

noctiluxも変わらない

693 :
>>691
これかなあ?
www.dpreview.com/samples/9256479238/nikon-z7-pre-production-sample-gallery

694 :
>>691
DPReview

695 :
a7買う奴は光学が分かってないバカ。
ビールならスーパードライを旨いと喜んでるような味音痴。
まあ本人が幸せならそれでいいが。

696 :
>>680
山本五十六「1・2年は暴れてみせますよ」    (Zマウントで)


697 :
>>695
悔しいか
そうかそうか

698 :
センサー技術が格段にレベルアップしてるから、FEの口径じゃダメという訳でもない

699 :
>>695
間違えたごめん
α買う奴はばかね
同意

700 :
光学は物理法則。
技術でどうこうなるもんでもない。
ちゃんと勉強しろよ。

701 :
え?技術によっていい感じに好き勝手捻じ曲げられるようになってるよ
これを幾何光学といいます。勉強するといいでしょう

702 :
ノクト押しにしないで50f1.2とかにフォーカスして
これからの大三元単はf1.2で出していきます
ズームはf2.0でいきます

とかにすれば良かったのに

703 :
>>696
あと1年足りない!

704 :
マウント径はニコンの勝ちだな
今後出てくるレンズに可能性があるな
レンズ沼がまたくるのかと思うと頭禿げそうだけど

705 :
D850では画質に影響があるから像面位相差AFを搭載しなかったって言ってたのにZでは搭載してるけど、影響は払拭できるようになったのか?

706 :
彡⌒ミ
(´・ω・`)

707 :
マゼンタ被りがひどかった超広角が最近のαでは普通に使い物になる
別に物理法則がねじ曲がった訳ではないw

708 :
>>702
会場のどよめきが想像出来るわ

709 :
>>693

絵が、αっぽいな…
よく言えばニコン臭くない。

710 :
>>595
iPhoneは100%外注であぽーの時価総額世界一

711 :
>>705
ミラーレスだと像面位相差センサー付けないとカメラとして成り立たないから諦める
AFセンサーが別にあるレフ機には不要

712 :
>>693
それはみた
超絶画質ってほどではないけどたしかにいいよね
コントラストはちょっとあっさりだけど好み
でもd850と比べてシステム総入れ替えまでは躊躇する
レフ機はもう力入れないのかなあ
個人的にはそこも気になってる

713 :
>>648
多分今後は1.2と1.8だろ

714 :
>>693
ボケの年輪が汚えな

715 :
>>709
それは思った
同じ撮影者が、αとzで撮ってイメージ処理すると同じ画像ができるんじゃないかってね

ところで、今気付いたけど、zってΩのことかな? αとΩ

716 :
>>712
ニコンはレフ機と両輪で行くって言ってたよ
大丈夫でしょ

717 :
もしかして、画像エンジンも今回は丸ごと外注なのか…
というかB…

718 :
>>715
私はαでありωである

719 :
非球面レンズ使ってるなら年輪ボケは普通に出るだろ
キヤノンだってソニーだってサードだって出るぞ

720 :
>>718
つまりAmazon

721 :
>>716
そんなこと言ってたのね
個人的には超朗報
スレチだかd850がスーパーカメラだと思ってるから
d860もでて欲しい

なんか一部のバカがマウント系でディスってるが
Fマウント使いとしてもムカつく

722 :
>>46
論外!

723 :
もっと信者の阿鼻叫喚を見たかったのに、つまんない。
新しい兵器があまりに糞すぎて
NIKON軍は数日しか持たなかった。つまんねー。

接戦ながら、少しづつ後退し
見事に滅びる様を見たかった。

724 :
>>723
敵前逃亡が多すぎて戦いにならない
始めにいた大軍どこいった?

725 :
Z7が実物見て本当に駄目だったらZ6買わずに遊びでD500買ってみるかな
今更DX・・・って感じで手を出していなかったけど、触った感じは良かったしシャッターフィーリングも小気味良い
望遠連写用として良いし、58/1.4G使ったら意外とポートレートにも使えるんじゃないかと思う
画素数は2000万画素で十分だし、画質がイマイチっていうのはよく聞くけど、色々な作例を見る限りそんなに悪いとは
思わないけどな、ってのが個人的な感想

726 :
見るべきはレモンボケが少なそうなところかな
流石に口径でかいだけある?

727 :
>>723
ゴキブリの火病が楽しいね

728 :
今のところ、出てきたネガティブ情報をまとめるとこんな感じかな

<Z7 Z6ネガティブ情報まとめ>
暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。


やばすぎ。

729 :
F1.2はゴシゴシ使う
F0.95は家宝にする

730 :
>>403
d850普段はローのみで自動転送オフ
気に入ったヤツだけ現像して、iボタンで送信
ちゃんとした現像は帰宅してからって感じかな
スナップブリッジは、2Mでも送れるし
オリジナル画質でも送れるから本気の画像確認したい時は便利だね

731 :
F1.2は極太になること必至だからな。変態レンズだよ

732 :
極太でも短ければそんなに取り回し悪くないんだけどね

733 :
400mm F2.0作って欲しい

734 :
>>714
確かに年輪ボケがすごいね。
なんか、光学性能でもほかのメーカーに後れを取ってそう。

735 :
>>726
開放F値1.8なのに周辺で盛大にレモンボケが出てるじゃん。

736 :
>>735
3枚目は確かに、、

737 :
>>728
ゴキブリの焦燥感がヤバイ

738 :
なんていうか、EOS Mの高級版って感じなんだよな

739 :
>>738
レフ機に遠慮してコンデジ部隊が作ったカメラと
旧来のマウントから決別するために全力で作ったつもりのカメラとじゃえらく違うが

740 :
わざわざF1.8のレンズにしたのはF1.8の本気じゃないレンズで軽くArtを蹴散らしてやるぜ、って意図なのかな
おまえらウチのF1.8のZに負けてるけど、この後にF1.4やF1.2の本気レンズも控えてるんだぜくくくっ、って言いたいとか
そんな余裕は無いと思うけどね

741 :
>>739
どっちも一眼レフに遠慮したボディで今ひとつ褒めるところがないんだよ

742 :
作例見たけどZマウントのメリットがすごい出てると言うか
周辺部までシャープでレンズのMTF曲線から予想できる性能がきっちり出てるな

やっぱニコンはレンズで勝負か
レンズのすごさが見てる側にもわかるようにプレゼンしろや

743 :
>>742
そんなことまでわかる作例あったか

744 :
>>740
設計の難易度が上がるんじゃない?自由度が上がる分、
調整幅が増えて余計にパターンが多くなってしまう、みたいに
それよりも、0.95出してお前らに作れるか?って
言いたかったんでしょ

745 :
>>741
D850とZマウントに取られて他に開発リソースありませんでしたっていう風に見えたプレゼンだった

746 :
>>743
無いよね。絞ってもF7.1とかで周辺ボケてる写真ばかりで参考にならん。ニコ爺はボケ写真でも心眼で解像してる事になってるらしいが。

747 :
>>746
どれどれ?

748 :
>>740
作例を見る限りだと、
シグマのArtレンズには遠く及ばず、
タムロンのSP単焦点といい勝負だと思う。

ニコンは光学的にも後れを取り始めている。
結局、一眼レフ時代にぬるま湯につかっていたつけだな。

749 :
>>744
イキったレンズはどこも作れるけどイコール売れるわけじゃないから作らんのよ
つまりニッコールブランドなら新設マウントの新設ラインの
レンズが全く揃ってない2年目でさえこんなレンズも売れちゃう自信があると言ってる

750 :
使い勝手も良さそうだよ
実物触ると評価も上がるんじゃない

751 :
F0.95がどんなレンズだろうと
ステイタスとして一定の需要がある

752 :
あと、Zの読みはゼットでいいの?
YouTubeかなんかで海外でズィーて発音してたけど
その辺グローバルで考えて揃えなくていいんだろうかと、もやっとした

753 :
まさか安くないf1.8とバカ高くて重いf1.2以下の二択を迫られるラインナップ?

754 :
>>744
それはあると思う
いきなり大海原に放り出されたようなもので、もう少しこのマウントでノウハウなりセオリーなりが
出来上がったら開発スピードも上がるだろうし製品としても成熟してくると思ってる
望遠はそんなに変わらないかもね

755 :
>>752
プレゼンではゼットって行ってた希ガス

756 :
>>753
今んとこね、そんな感じがする
1600万画素そこそこでレンズの性能もそこそこで、小型軽量のパンケーキシリーズの組み合わせで
使えるようなの出して欲しいんだけどな

757 :
>>711
コントラストAFのみにして画質に影響がある像面位相差AFは採用しないで、Fマウントより良いレンズで静物最高画質を実現!とか言ってたほうがまだ説得力があったね
D850で三脚&ミラーアップ&MFで風景撮ってる人はAF性能より画質を優先するんだし

758 :
>>755
そう、日本だとゼットって発音してた
でも海外じゃズィーて発音するよね?
キヤノンもDの違いはあるけどそれなりには通じるけど、ゼットはどうなんだろうと

759 :
>>752
フェアレディZと同じでしょ
みんな自分とこの国の読み方で読むから統一できないと思うよ

760 :
>>758
×海外
○アメリカ
ちなみにZをゼットと読むのはイギリス英語式

761 :
>>759
そういうことか

762 :
ナイコン ズィーセヴン

763 :
日本だとゼットマウント
海外ではズィーマウントだと思う

764 :
>>751
MFでいいなら、すでに中二病光学がフルサイズ用のF0.95レンズを出してるんだよね。
AFでないなら純正である必要性皆無だし、
ステータスどころか、F0.95のAFレンズ作れません宣言してしまった感じ。

765 :
従来のニコンよりEOS-Mに近いね
Fマウントと一緒にニコンらしさも捨てたのか
AFは周回遅れ
バッテリーは時代遅れ
そしてニコンらしさもなく
値段だけは一人前
これ誰が買うの?

766 :
>>757
像面位相差ないと、欠陥品だって叩いてくる層がいるから。

767 :
>>748
仮にニコンのZが普及したとして、シグマがZマウントのライセンス契約したとして
ZマウントArtラインはヤバイことになりそう

768 :
>>735
フルサイズ用で開放がレモンボケにならないレンズなんてあるのか?
レモンボケが出ないってことは周辺減光しないってことと同義なんだが?

フルサイズ用の35mmf1.8クラスのレンズで開放から周辺までちゃんと
丸ボケになってるレンズあったら作例貼って教えてくれや
Z35mmf1.8のレモンボケの程度はかなり良い方だぞ

ちなみにZノクトがバカでかいのは周辺減光抑えてレモンボケの程度を
抑える狙いだろ
f0.95といいながらZノクトに比べて圧倒的に小さいノクチルックスなんて
レモンどころか半月だ
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/736/395/html/2078.jpg.html

769 :
確かにマウント径が大きいと
レンズ設計に余裕があって羨ましい限りだけど

実際の出てくる「絵」で
どれだけの違いを人間が見分けられるかだよ。

俺は Z7とA7 で
おそらく100枚中50枚ぐらいしか当たらないと思う。
つまり当てずっぽと同じレベル。

50/1.8S と 55/1.8ZAで
80枚ぐらい当たるとしても
大きさ/重さ考えたら、A7の方がいいかなと。

標準ど真ん中の50/1.8であの大きさだと
これから1.4とか、どれだけ大きくなるんだろうとね。
価格面も心配。サードは参入しづらいマウントだし。

一部のプロはいいんだろうけど。
径の大きさ・画質で選ぶなら、フジGFXレンズが揃えばそっちだろうし。

あと何気に、超解像ズームも素人にはうれしい機能。

770 :
結構期待してたのに、ニコンがこれほどヘタレだとは思わなかった。
オリンピックまで会社持つかな?

771 :
F値8あるぞ

772 :
>>767
FTZが付いただけになると思うけど

773 :
ゼットセブンとかめっさだせェ、型番が黒物家電みてえしもうソニー並
Nikonのロゴの位置もマヌケ、上すぎるだろどういうセンスしてんだ
もっと下につけときゃ精悍なのに

774 :
>>764
そうだよね
F値最小はなんぼか分からんけど、0.9でもハッタリかませたらよかったのかもしれないけど、
これじゃ他のレンズバラして設計パクりました感出るよね

775 :
SIGMAはFマウントでもAF-Pとの相性問題で70mmマクロ出せてないからZマウントは絶望的だろ

776 :
マウントの周りに色々とボタンがあるのがうらやましいな

777 :
>>769
1.8は画質犠牲にするなら、もっと小型にも作れたと思うよ。
1.8シリーズは、Fマウントの1.8シリーズよりワンランク上の画質にしようと思って
あのサイズと画質なんでしょ。

上位が1.2か1.4かわからないけど、Fマウント1.4と同等の画質にするなら同等のサイズと価格になるだろうし
上を目指すなら、サイズも価格も上がるだろうし。

ただGMのお陰で、ハイエンドレンズはもうちょっと高くても売れるなって認識を業界全体で持った気がする。

778 :
>>757
それだとミーレスにする理由がある?

779 :
>>669
そんな糞なパンケーキが販促の足しにもならんって事をニコンは過去から思い知ってるよ

電子補正なんて星を星として撮す事を目指してるノクトには害にしか思えん

780 :
>>774
なぜAFにしなかったのだろう。
ミラーレスの利点の一つはAF精度なのだから、本当にもったいない。
もしノクトがAFレンズなら、
ポートレート用として買うユーザーはたくさんいると思う。

781 :
マウント周りのボタンは使いにくいと言われてますがな

782 :
>>780
被写界深度が浅すぎて厳しいんじゃね?

783 :
定期的にミラーレスにする意味って叫ぶ人がいるけど
フルサイズのカメラを求めているようには見えない件

784 :
>>781
ニコキャノ全否定かな

785 :
>>780
やっぱり設計難易度が半端なく上がるとか
レンズと価格のバランスがめちゃ乖離するとかかな?

786 :
>>713
あのライブ配信見たら普通はこう取るよな

787 :
サンプル画像載せたDPreviewでもAF周りはいろいろ言われてますね
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

infoその他の翻訳サイトは無視してますが

788 :
>>657
マイクロ43へどうぞ

789 :
位相差の精度が低いんだろうね
フジXの初代ぐらいのはず

790 :
>>780
位相差AFでは基線長が長すぎて測距出来ない
コントラストAFでは深度が浅すぎて超低速になる

791 :
>>782
お、これが答えかも
シビア過ぎてシグマみたいに最終的にお客様で調整してくださいって丸投げされたりしてw

792 :
>>678
そんなゴミとノクチを比べるかぁ

793 :
あ、ノクトか

794 :
>>784
レンズ脱着ボタンの位置がメーカーによって
まちまちだからそのへんのボタン自体あまり触りたくないんだよね

795 :
>>781
あらそうなの、そのボタンと右肩液晶が裏山欲しいんだけどなあ

796 :
星といえばスターイーター問題おきないといいね

797 :
>>795
グリップとレンズに挟まれて届きにくいっていろんなレビュアーがコメントしてる

798 :
>>742
へーどの作例のことですか見てみたい

799 :
>>794
確かにマルチマウンターとしては、ボタン押した積りが、レンズ外しちゃいそう

800 :
>>797
手の大きな人とかにはそうなのかも
自分は手が小さいので・・・・・

801 :
>>780
最高峰の描写性能を目指したからだろ。MFの方が性能出せるし

802 :
>>796
まさかねぇ
後発で他に取り柄もないのにさ
風景と星景ぐらいまともに撮れないと

803 :
>>769
開放なら軸上色収差見れば解りやすい感じだけどなぁ

804 :
作例見れば見るほどアカン
NRとシャープネスがきつくて立体感がない
ピーカンでRAWでしか撮れないんじゃないか?
これα7R初代相当もありえるぞ
さすがに操作性は勝ってると思うが

805 :
>>797
へぇ
小指が余らない!!
って自慢してたのにグリップとレンズ間は狭いんだ

806 :
ところで0.95の作例って出てるの?
まだ空想の産物?

807 :
>>781
いやあのグリップ横の一等地を着脱ボタンにするってのは無しって意見もかなりあるぜ

808 :
>>804
AFは初代α7より少しマシな程度だからね
画質もどうだか

809 :
>>805
すいません
どっちかというとグリップがしっかりしてるからこそ届きにくいみたいな感じでした

810 :
>>809
グリップが大き過ぎてってこと?

811 :
グリップが深くてしっかり握れる分、指先をスライドさせる遊び(余り)がないんじゃね

812 :
右手は人差し指がAFとレリーズ
親指もAFやAE-Lやファンクション
さらに中指や薬指にまで仕事させると
グリップ安定しないのでは?

813 :
グリップの感触はD5600が近いのかな

814 :
>>794
ソニーペンタックスフジでしょ笑、ニコキャノはファンクションボタンになってるからな

815 :
>>812
三脚立てて手ブレオフにしてじっくりノクトで星を撮るんでしょ

816 :
価格高くて、全部ソニーのライバル機に負けてるスペック。
ニコンはやる気あんの?

817 :
>>814
うん、ライカだよ

818 :
>>817
ニコキャノが2強だからな

819 :
>>812
すべてのボタンを同時に操作するシチュエーションがあるならそうだろうね

820 :
マウント周りのFnボタンなんて撮影中に頻繁に使うものじゃないからね
レンズ登録の切り替えボタンとか、クロップ範囲変更とかに使ったりする
押しやすさは二の次だな
むしろ不意に押さないような位置が良い

821 :
しばらくは風景はニコン、ポートレートはソニーって住み分けか
瞳AFとダブルスロットができたらニコンに移行って感じか、短いフランジバック活かしてEマウントアダプターも出るだろうしな

822 :
>>814
ペンタはAFMF切り替えボタンがあるぞ?w

823 :
デジイチの絞り込みボタン的なのが欲しいのよ

824 :
あれ?あった気がするが

825 :
F0.95は
ニコZィが
床の間に座布団ひいて飾っとくものだから
AFなど要らない

826 :
>>821
作例見る限り、風景撮影もニコンはないなぁ。

827 :
>>819
ボディ前面部のボタンは見ないで操作することになるよね?
位置的にも撮影中以外は使いにくいから当然撮影中に複数の操作をすることになるのでは?

828 :
>>253
最近はよく見かけるね

829 :
>>825
ショールームの飾りだろ、常識的に考えて(AAry

830 :
>>826
ソニゴキは来なくていいよ

831 :
>>826
なんでわざわざID消してるんですかね...

832 :
飾り用ならもっとカッコよくすればよかったにになf0.95

833 :
>>825
まぁ半年たったら、年間5本以下の生産数になってるかもねw

834 :
NIKKOR
  S

四角い 白黒のバッジ
あれがダサすぎた
残念

835 :
>>832
タンブラーを作りやすい形にした説

836 :
>>832
そうだったにに

837 :
>>821
「Eマウントアダプター」といえば、物理的に作れるんだろうか?
作れるとしても信号変換を突っ込む余地はないだろうから無理筋じゃないか?
それはともかくEFなら変換は可能かもしれんね。

838 :
>>833
あんなもん買う馬鹿が年に5人も出るとは思われんが。

839 :
>>837
FからEF変換可能だからどうなるかは分からない、それに高級なEマウントレンズは微妙だから普及してないだろうしな

840 :
>>839
FレンズをEFってあったっけ? ぼやかしレンズ付きのとか?

841 :
フォーカスと絞りが電子制御なレンズが大半のミラーレス用レンズをミラーレス機に付けるアダプターは相当無理じゃないの?
一部の電子接点なしのマニュアルフォーカスレンズは使えるとしても、需要あるのかどうか

842 :
>>636
その高性能なレンズより色々な意味で上のものが作れるんだよ

843 :
>>651
ありがとう
将軍さんにお世話になるかな

844 :
>>682
実際、fマウントの古いレンズがVR効くようになるんだから
それはそれで楽しいよ!
多分。

個人的には80-200の直進ズームとか、あれ楽しい

845 :
>>811
土方指だと握れない

846 :
>>838
ユーチューバーが、レビュー用に何人か買うだろうから
初年度はまあまあ売れるんじゃないかな

847 :
古いレンズに限らず、100E、28E、14-24みたいな現行レンズも手ぶれ補正が使える。
自分の場合は、夜に100E使うときはαを使ってる状況だから嬉しい。

848 :
間違えた。100Eじゃなくて105E。

849 :
>>787
なんか最後のほうの記述にすごい事が書いてあるんだけど。
Z7のAFシステムはニコンのレフ機のライブビューAFのシステムを流用しているみたいだな。

そらあかんわw

レフ機のライビュビューAFシステムを流用するなら
キヤノンのDP CMOS AF ぐらいの完成度じゃないとダメでしょ。

850 :
>>846
そうか。。。

851 :
>>849
ライブビュー技術ってEVFだろうが背面液晶だろうが、変わらないよ
ソニーだってEVF表示のことをライブビュー表記ってカタログ表記してるし。

センサー映像でAFするなら、それ全部同じことなんだ。

852 :
>>849
どこに書いてある?
変な翻訳サービス挟んで読んでない?

853 :
>>18
どの機種でもいいから1kg以上のレンズ加重をボディ側三脚で保持して軸ズレ絶対起きない
そんな夢のマウントアダプターが存在していたら教えてくれよw
ちなみにオリンパスのフォーサーズのやつは800g以内って規定がある(←数値は不正確だw

DPと大本営のサンプルしか知らないけど、 ”鳥” の写真無いよね  やっぱダメなん?。゚(゚´Д`゚)゚。


854 :
画質の件はファンミーティングでRawを持ち帰るまでなんとも言えんかな

855 :
流れを読まずに
ファインダー部はこれのパクリだろ

ttp://nikonfan.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/05/25/r10r81a.jpg
ttp://blog-imgs-93.fc●2.com/f/r/e/freeslowfreedom/20160614223833708.jpg

856 :
dpreviewで見たんだけど、マウントアダプタで少し残念なことが…。
露出計連動レバーないね。
Aiも非Aiと同じく本体にデータプリセットする。
この点はDシリーズと同じだが、
開放絞りはExifに記録されるが、実絞りの値は記録されない。
これはつまらんなあ。
AiAFはAFカプラ無いから当然MFだしね。

今後、AiAFとAi対応のアダプタも出してくれないかなあ。
Dシリーズで出来てるわけだからできないことはないけどね。

後、アダプタの向かって左下の突起はなんだろう?

857 :
ごめん書いてあった。
implementationだから、ソフトの実装が一眼レフの延長ってことだな。
ある意味安心したというか…次頑張ってくださいって感じで。

AF-Sがソニーより最後のコントラストの追い込みを感じさせない速さってのは気になるな。
ソフト由来なのか、光学由来なのか。

858 :
がっかりしてて無視するつもりだったけど
今日あがってきた画像とか、AF動画みると
たしかに周辺の画質がすっきりしてて、均一だから
どこか大判みたいな雰囲気がある
ちょっと気になってきたから、ファンミいこうかな

859 :
乙マウント、五輪にもラインナップ間に合わせる気無さそうだし、なんで今あのクオリティで出したんだろう
じっくり研究してからでもよかったのにな

860 :
>>859
じっくり研究すべきだったのは、小口径Eマウントのほうでしょう?
写真はレンズで決まる・・・
Z 24-70mmは同クラスにおいて、史上最高の写りになると思う。

Eマウントの欠陥をニコンが潰したわけだし、良いタイミングだよね

861 :
EOSシステムだって、発表時は
 EOS 650 「EF35-70mm F3.5-4.5」「EF35-105mm F3.5-4.5」「EF50mm F1.8」
ボディ1個、レンズ3つ
そんなもんだよ
ニコンは来年レンズ9本になるし。

862 :
>>859
D6を出すのに何でZマウントのレンズを間に合わせなければならないんだ。

863 :
>>858
もしかしてニコンはこれフジのGFXとか昔のバケペンみたいな位置付けで出して来たんかな?
35mmフルに対するAPS-Cやm4/3みたく
44×33に対する35mmフルで中判並みの画質とかそういうポジ
だとすれば比較対象はソニーじゃなくてフジやペンタの中判デジなんじゃね?

864 :
そう考えると格安に見えてくるw

865 :
三脚持ちながらの登山ってかなり苦痛なんだが
これなら三脚いらなくなりそうなのかな

866 :
中判画質、若しくは中判超えを目指してるだろうね
ただ、中判のシェアを奪いたいわけじゃないだろうから
あくまでフルサイズやAPS-C勢が相手だけど

867 :
中判といってもまだパイが大きくないからとりあえずフルサイズで、中判(44×33)のパイが大きくなったら参入じゃない
レンズは参入時に使えるように良く作ると思う

868 :
オリンパスもマイクロフォーサーズを発表した時フォーサーズも続けるって言ったけど2年後にE-5出して逃げたから
FマウントもD6の次は期待するなよ

869 :
>>675
質問する相手はやっぱり後藤フェロー?それともアベちゃん?

870 :
>>865
三脚有無は何を撮るか次第であってボディは関係ない

871 :
今回のしょぼスペック、動体撮影はFマウントレフ機を使ってくれというニコンの意思表示かな。

872 :
レンズの出来が良ければ
ボディのスペックは今のところこれでいい

873 :
>>775
改築に改築重ねた長屋と新築のビルなら新築の方が解析しやすそうではある

874 :
現時点のヽ(・ω・)/ズコーなポイント マウントアダプタに注目!!

・ フタを開ければエントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 入門機?が意外に高い
・ シングルスロット
・ 撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・ 意外にデカい、重い
・ 一番の目玉の単焦点50of0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・ 同時発売専用レンズが明るい物でもf1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・ 瞳AFなし
・ 10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・ Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・ レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・ コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ???
・ サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時???
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・ シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥

875 :
発売まだかな
待ち遠しくて首が伸びてしまう

876 :
価格はプロ機、性能はエントリー
その名はNikon Z7

877 :
>>875
今慌ててファーム作っているんだから急かすなよ

878 :
AF/AE追従5.5コマ
これはα9でもAFAE追従させるとAEが暴れるから暴れないラインとして5.5コマなんじゃないのかね
暴れるくらいならAE固定するというニコンの良心だと思うわ

879 :
>>874
ゴキブリ頑張れー
ソニーが倒産するぞ

880 :
>>863
負け戦と分かって中判の戦場に逃げ込む形?(笑)

881 :
>>878
前向き発言過ぎて草

882 :
瞳AFCとダブルスロット以外はZ6の方が勝ってるんだよなぁ
CMOSは同じだし

883 :
こんなゴミのファームとかどうでもいいから
D850のピクコンにモーニングとかブリーチとか足してくれ

884 :
なんで大きくて立派なレフ機のユーザーがソニーの手軽なミラーレスに移行してるのか理解してないニコン。
並べて見ないと分からない微妙な画質の差より軽量コンパクトが世間一般のニーズなのに

885 :
Z6
15万

Z7
25万

だったら文句出てなかったろうに

886 :
これメインカメラとして買う奴居ないだろ。Z6でギリギリサブ。Z7はお布施。

887 :
レンズに妥協してるフォーマットなんて買う価値がそもそもない

888 :
>>853
1300gなら優秀だな
ソニーのはAマウントレンズ付けたら必ずレンズ持てだしw

889 :
>>885
5D4、6D2のように1年後、その価格になってる可能性があるからな。

890 :
なんでソニーのカメラがベンチマーク扱いされてんだろ
防塵防滴の安心感がないカメラなんて雨の日の多い日本じゃオモチャなんだかハナから選択肢に入らないのに

891 :
すでに40万切ってるな

¥393,660(税込)

892 :
家電屋のオモチャなんて興味ないな

893 :
便利だった3Dトラッキングも消えているな。
いやはや、何とも言えないな。
6D2とイイ勝負しているのでは?
貧弱なレンズ群とそのロードマップ、使えねー。
24-70のレンズ、何故IFに出来なかったのか?これもまた謎だな。
Z6のAFポイントは、せめてZ7並にするべきだぜ、273点ではな。
幾ら、7Vが数字だけの693点でもチト苦しいな。

894 :
単に軽量コンパクトで売れるならニコワン撤退してないから

895 :
レモンボケ嫌ああぁぁぁぁぁ て あれの発生原因て何なの?

896 :
>>890
フレームバッファたった22枚 AE連動だと5.5コマ/秒
連続撮影枚数330枚なんて代物をベンチマークにしたら
停滞を甘受することになるからだろ

897 :
DLやニコ1を継続的に販売してればなあ
開発して発売しないとか傾きすぎ

898 :
プレゼン半分しか聞いてないけど、本当お粗末だった
ただただ仕様を言い並べてるだけで聞いてるこっちが眠たくなる
もっと、なぜこれなのか、なぜこのスペックにしたかとか、開発の裏側を喋ってくれると面白く聴けるのに
これじゃカタログ渡して読んどいてで済む話

899 :
>>790
すいません。詳しそうなので教えて下さい。
測距瞳の基線長が長くなるというのはすぐわかるのですが、長くなると測距しにくいというのがわかりません。

900 :
しかし、撮影可能枚数がこんなもんならバッテリーグリップは
最初から用意しとくべきだろ
αは初代7の頃から設定あったぞ
小指が余らなきゃそれでいいんだって勝手に勘違いされても困るわ

901 :
>>898
カメラや写真に対しての情熱が感じられないよね。
中の人と話す機会があるけど、みんなそんな感じ。
それはC社も同じだけどな。

902 :
>>890
7m3の発表時に、ベーシックモデルって言い切ったからだよ
少なくともプレゼンだけならNIKONは完敗だな

903 :
>>884
へっ、むしろマイクロフォーサーズですらレンズもボディも拡大傾向だと思うが

904 :
レモンボケは口径食
前玉口径とマウント口径で前ボケと後ボケがレモンになる

905 :
>>895
後玉が小さい

906 :
フレームバッファが22枚ってことは
AE固定の最速モードで2秒 連動でも4秒で
バッファが尽きてしまうってことだよな
スポーツ撮影はあきらめろって仕様だわな
それなら像面位相差にする必要性も半減する
ノクトのせっかくもF0.95も、MFしかできないから
瞳AFはおろか顔認識も併用できない
なんか仕様の不備で撮影範囲が狭められてしまう
不自由な製品という印象なんだよ

907 :
レモンボケも味よ
CGアニメのズートピアもわざわざ背景ボケに口径食いれてるくらいだし。

908 :
アンチがすぐ食いついてきてウケるw

909 :
ニコンプレゼン何がヤバいって
客層の見定めを完全に放棄してるってことだ
スマホ移行需要で誰が40万円のダンベル買うよ

でかいマウント作るのに幾らかけたか知らんが
所詮ただの台座だぜ?
台座で写真は撮れない

910 :
>>890
そりゃ、世界で一番売れてるフルサイズ機だからだろ?
そんなことも分からなくなっちゃったか

911 :
仕様に関しては不満があるがせめて心意気みたいなのを感じれたら違ったのになあ

912 :
>>890
カメラ壊れるような雨ならパンツまでびちゃびちゃで、びちゃびちゃの服でどこ行くん?

913 :
まったく逆の印象。良い意味でカメラばか。そんな細かい所をそこまで気にするのかと。悪い意味ではマイペース

914 :
>>903
女の子ならオリ最強でしょ
街中でもオシャレだし
防塵防滴は有難いけど雨の中デカイ一眼構えていたら変態だし

915 :
>>896
>>902
>>910
>>912
クルマでいうところの「走り続けられる性能」がカメラの防塵防滴だよ
雨が降ったら撮影できませんじゃ雨の景色を切り取ることがえらい困難になるじゃん?
傘さしてカメラ構えるのも難儀だしそもそも高価なカメラが壊れる危険性もある
そんなカメラは自分は要らないな、いつだって被写体を追いたいしね

916 :
>>915
びちゃびちゃの服どこ行くん?
キモいよ

917 :
>>906
2秒以上連写続けるって少なくね?

918 :
>>890
ニコンが本気でフルサイズミラーレスでシェア1位を取ると言ってたから
シェア1位のカメラと比較されるのは至極当然のことかと

919 :
使い勝手や操作感、機械的な音とかね。
まあとにかく触ってみることだね

920 :
バッファは少ないけどXQDで復帰は早いらしい

921 :
>>917
走り続けられる性能短すぎでは?

922 :
>>917
まずないと思うけど、2〜3枚連写でテンポ良く撮ってたらすぐに詰まってしまう
D850ぐらいの快適さは欲しかった

923 :
D7100かよ

924 :
>>922
XQDだから2秒〜3秒でバッファクリアーできるよ

925 :
しかし進行の早いスレだこと・・・人気が無いはずなのに不思議だ・・・

926 :
銀座はまだ置いてないのかな

927 :
Z7/Z6のミラーレスのカメラ本体はいまいちだが、
マウント径の大きな「Z]マウントには期待が持てそう。
Fマウントの呪縛から解き放たれて、光学性能の優れたレンズが
次々と登場するのでは?
高画質を求めるファッション関係のプロユースや一部凝り性のアマチュア
には歓迎さると思う。

928 :
ニコンのZ6やZ7を高いって言っているのは趣味のアマチュア君だろ?

Zマウント最高性能のレンズから産み出される絵は、ライカ起源の携帯できる一眼レフスタイルのカメラでは再現不能なレベルになっているだろう。
それはZマウントじゃなければ手に入らないものだ。

プロやハイアマチュアは、最高の絵の為なら今持っているシステムをZに変更するだろうな。

929 :
なんでID変えてんだろ

930 :
>>925
信者もアンチも宗派に応じて足りない頭を晒してるのが面白くてこのスレ好きなんだけどw

931 :
スレが早いのに予約したって書き込み全くないにが笑える

932 :
高いだけの機材を並べて悦に入るキモいやつをハイアマチュアとは呼ばない
プロはシングルスロットのZ6Z7は使わない

933 :
スロットなんかどうでもいいけどさ、なんで1/8000が切れるのにX接点が1/200にしたのかが納得いかない。
こんなことするメーカーじゃなかったはずだ。

934 :
>>932
>プロはシングルスロットのZ6Z7は使わない
必要あれば予備機材を持ってく行くのでスロット数なんかは気にしない

935 :
>>933
小型化の弊害でしょ

936 :
Zマウントのコンセプトって、中判並の巨大なレンズを使って、真ん中の歪が少ないとこだけ使おうってもんなの?

レンズがでかすぎないか?

937 :
アンチちゃうわ。D850使ってる立派なニコンユーザーだぞ。
せっかくミラーレスもニコンで行こうと思ってワクワクしてたのにこの体たらく。
作例見てもαみたいな感じになってるし。
ニコンは反省して早く進化させろ。
バカデカレンズで瞳AFも無くて良いならD850と1.4シリーズそのまま使うわ。
ほんと買う気満々だったのに。

938 :
>>918
「比較して自分や周りの立ち位置を確認していないと死んじゃう」病気なの?
趣味で使うカメラなんだからそんなもの気にしてどうするのさ
自分の撮影スタイルにマッチしてるなら買うしそうでなければ買わないというだけのこと

939 :
>>938
筋通ってるように見せかけて全然筋通ってない

940 :
Z6がa7iii並に進化するまではD7000で頑張るわ

941 :
予備とかどうとかじゃなくて撮像データが二つ同じものが必要なんだよプロは
メモリが片方壊れても一方あれば職を失わないということ

942 :
>>937
それな

943 :
「プロはスロット数は気にしない」
斬新な意見を頂きましたw

944 :

https://i.imgur.com/nTJunKw.jpg

945 :
サンプル見る限りじゃ1.8レンズのボケ方がめっちゃキレイ
点光源に同心円状の年輪もないし開放レモンも穏やかで
隅の方でもレモンが一切非点収差で流れてないところをみるとかなり優秀だぞ

946 :
でも所詮はF1.8でしょ?

947 :
>>934
お前の知ってるプロは2台同時に構えるのか?
カメラが何台あろうと一度に撮れる写真は一枚なんだよ

948 :
>>947
そんな理由なら予備カメラじゃなくて予備カードを複数使えばいいだけなのにね

949 :
Z7予約してるんだが、Z6との価格差が約15万円で違いはほぼセンサーのみ。ハードウェア的な明白な違いがあればZ7の意味はあるんだけど、Z7のコスパが悪すぎるわ。

950 :
次スレ立ててくる

951 :
ファームウェアのアップデートに期待してる人には申し訳ないけど
Z 7/Z 6ってファームウェアのアップデートでAF性能が上がるLSIを搭載してるの?
ファームウェアのアップデートだけでAF性能が上がる訳じゃないんだけど

952 :
次スレよろしく

Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part16
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535332428/

953 :
>>952
おつ

954 :
ニコンの6/7はアマチュア向けだろう

955 :
>>951
AFも演算でやるからじゃね?
フジもパナもファームでAFの速度や精度を向上させてる。

956 :
>>955
だからファームの書き換えでZ 7/Z 6がAFの速度や精度を向上させるだけの演算処理能力を持ってる前提だよね?
例えば瞳AFに必要な演算処理能力を持ってなかったら、ファームウェアの書き換えで実装できないじゃん
Z 7/Z 6のファームウェアのアップデートの予定がわからないからなんとも言えないけど、自分は現段階で期待しすぎるのはどうかと思うのよ

957 :
>>948
予備カード持っていても撮影済みの写真が入ったカードが壊れたら、復旧出来ない。
サッカーとかを撮影していて、前半の得点シーンを写したカードが壊れたりしたら最悪でしょ。
だから冗長性を確保するため、ダブルスロットに同時書込しておく。

958 :
ニコンってファームウェアで機能アップしたことあったの?

959 :
>>933
ボディー内防振を乗せたからかな?
防振ユニットにシャッターユニットも乗せなければいけないから、シャッターユニットをこれまでより小型化軽量化する必要がありそう。

ニコンにとっては経験の無い構造だから、幕速の早いユニットの開発が間に合わなかったのかも知れない。

960 :
Z6が50mmf/1.8レンズキットで24万なら買うんだがなぁチラッ

961 :
カタログによればRAWもjpgも無線転送できるみたいだから、リアルタイムで転送しながらデータを保護で何とかなるかもしれないけど。

962 :
>>934
撮影後に読み出せないと不具合に気付く様な事はないの?

失敗の許されないプロの仕事では、やはり保険をかけた方が良い気がする。

963 :
>>960
それくらいの価格なら納得できる。

964 :
>>948
スロットの数に寄らず予備カードは持っていると思うよ。

気にするのは、正常に行ったはずの撮影後にカードから読み出せない様なアクシデントだと思う。

そう言うアクシデントも想像させる以上、やはりプロは複数スロットを期待するんじゃ無いかな?

965 :
>>961
プロを相手にするんだから、そういう所をプレゼンで対処法なり、もっと掘り下げて説明して今後のスタンダード化を奨励するなりすればいいのにね。

966 :
>>958
ある

967 :
>>948
馬鹿なの?
Zを擁護したいのは分かるがシングルスロットはないよ
結婚式でもスポーツでも撮り直しが出来ない撮影なんていくらでもある
カメラが複数あろうがカードが複数あろうが結果は同じ
仕事を失うんだよ

968 :
書き込みをしてから気付いたのだが、そもそもダブルスロットの意義を理解していないのだろう。
シーケンシャルにカードを使うなら(HDDならRAID0、JBODみたいな使い方)ならダブルスロットにしなくてもそれほど問題ない。
しかし、2枚のカードに同時に書き込む(RAID1)がやりたいからダブルスロットが必要なのだよ。

969 :
エントリーのD610ですらダブルスロットだしなw

970 :
>>965
本当にそう思う。
後専用の外部ストレージを発売するとかね。

971 :
>>968
いわゆるバックアップ
データの冗長化ってやつやね

972 :
>>961
将来的にはアリかもしれないが、今の時点ではナシかな

973 :
>>668
そこでデカマウントデカレンズ0.95で押し潰しにかかる頭脳よ
しかもAFはできません

974 :
ニコンさん、ごめん。
ライカ買うことにした。
M10P 100万 ズミルックス 80万?
200万あれば、付属品込みで買えるよね。
Zシリーズ、使えるカメラになったら呼んでください。

975 :
>>970
専用ストレージに専用プロトコルだったら・・
いや、まだ不安
一度ペアリングしたら次からは何があっても電源オンで自動接続
当然暗号化されて混線もなし
カメラ本体がオンになったらストレージも自動オンで撮影開始と同時に高速転送
転送状況はカメラ側から常に確認できる
ストレージのバッテリーはカメラの数倍
それなら・・・

976 :
>>975
小さなnas運んでるみたいだ
それもアリかも。その分荷物は増えるけど

977 :
>>963
貧乏人はαを使え

978 :
ニコンの開発部門も営業、マーケティング部門も疲弊しきってそう
いま1番ウキウキなのはソニーか
キヤノンはプレッシャーあるけど、開発間に合えばあるいは

979 :
>>971
バックアップと冗長化は別よ

980 :
>>979
そうやね。
俺は今まで冗長化を含めて広義の意味合いで使ってたわ

981 :
>>973
映像制作では無敵になるかもね。
ZマウントのF0.9のレンズでしか撮れない絵とか。

映画とかのカメラは基本マニュアルでピント合わせるらしいぞ。
アーノルド&リヒター社の35mmアリフレックスのアンジェニューのズームレンズは中古価格が100万前後で取り引きされている。
それを考えればニコンのZは激安なんじゃね?

982 :
プロはシングルスロットのカメラなんて使わない!って言うけどさ
そもそも保守的なプロはそうそうカメラを買い換えないし新製品にも飛びつかないよ
ブライダルやスポーツなんて特に自分の信頼する道具しか使わない
まだまだD5が現役のままだと思うから心配なくね?

983 :
プロはシングルでは仕事を失うから困るんだけど
アマチュアでなぜダブルスロットが必要か簡単に答えてやるよ
メモリを抜いておいたのを入れ忘れる事があるからだ
ダブルスロットなら一つは刺さったままの事もある

984 :
>>981
シネレンズじゃダメなんかな?
カメラマンのピント送りがシビアだなぁ
それがプロってもんか

985 :
皆さん、ダブルスロットに神経尖らし過ぎ
D3以前の機種はシングルスロットが当たり前だったし、
D3以前の機種はプロで使えないという事は言われて無かったはず。

986 :
MF専用の単焦点で動画とかwww

987 :
>>985
それをニコンがプレゼンで説明しないのが悪いと思う
なぜ、シングルなのか。だからみんな困惑する
シングルスロットはニコンの本意なのか不本意なのか

988 :
>>985
D3以前はダブルがなかった
D3以降はダブルで無いと使えないのが当たり前になりAPS普及機までダブルになった

989 :
>>983
それ、人としてどうなのよw
健忘症のおじいちゃんか!

990 :
1.3kgしか耐えれないマウント?
重いレンズ付けたらレンズを持ってください?
ボディにグリップ(発売されたら)と大きめのストロボ付けたら1.3kg超えるよね
じゃあボディ持ってもレンズ持ってもマウントもげるじゃん
無理ゲーだろこれは

991 :
>>989
笑ったわw
カードとバッテリーの充電管理は最低限の自己責任だし
まあ俺もバッテリーはついつい怠けがちだけど

992 :
次スレ

993 :
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part16
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535335416/

994 :
>>993
重複スレいらね
しかもワッチョイねーじゃん

995 :
>>934
> 予備機材を持ってく行くのでスロット数なんかは気にしない

両手に2台もって撮るの?

996 :
>>898
ジェットダイスケとかにプレゼンさせたほうがまだよかったかも。

997 :
>>990
アダプターの話だろ

998 :
スロットに入ってないと音がなるはずだけど?

999 :
>>961
そういう撮影やったことないでしょう
今の段階だと1Mくらいならサクサク送れるけど何十メガもあるRAWは送るのに時間かかるよ
1分に1枚くらいしかシャッター切らないならいいかもしれないけど

1000 :
>>998
現地で鳴ってもおそいだろ

1001 :
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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