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なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか


1 ：2018/08/24 ～ 最終レス ：
必要になりそうだから立てといたぞ

2 ：
F1.8とか言う舐めたラインナップだからだろ
設計に自由度があって明るいレンズ作れるっていうコンセプトを実現しろよ

3 ：
信者ともどもミラーレスを舐めてたから

4 ：
>>2
ホンコレ
初っ端からコンセプト崩壊してる
Fマウントにない24-70/2とか50/1.0とかバカだけど情熱感じるレンズ出してきたら応援する気になるのに
モーター内蔵されてるFレンズはFTZアダプターで使えるんだからFにない明るいレンズを最初に出さなきゃ意味ないよ

5 ：
ニコンってバカの集まりだったんだと実感したわ

6 ：
>>4
最初の3本が
AFの35f1,50f1,85f1 だったら
みんな爆笑しながらも、ほしいほしいって
祭りになっただろうなｗ

7 ：
>>5
三菱グループの超大手企業なのにな。

8 ：
伝説にはなるけどf1だらけじゃ買えなくてイライラするだけ。

9 ：
>>8
だからそういう人はアダプターでFレンズ使えばいいんだよ
スタートって大事だからね
なによりニコン自身が大口径マウントをアピールしてるのにF1.8レンズばっかでしかも安価じゃない
ソニーが途中から大口径路線になったのは大口径を望む声が予想外に多かったからといっている
つまりフルサイズユーザーはそれなりに高所得な人が多く高価なら大口径レンズが欲しいという人が多いのだろう

10 ：
>>9
そのアダプターの1.3kg制限がやばいだろ
ストラップ禁止とかどんだけヤワな作りなんだって
1kgレンズでも振り回したり運搬時のモーメントでマウントがダメージ受けかねない
そんな繊細なの現場じゃ使えんでしょ

11 ：
>>10
早急に軽量なZマウント望遠レンズを開発すべきだな

12 ：
望遠ない時点で、飛行機、鳥、スポーツはこのカメラでは無理って言うてるようなもん
ニコン社内にミラーレス反対派がおるやろ

13 ：
>>9
アダプター使っちゃったら、ラミレスにする意味ないやん。

14 ：
>>12
多少のカニバリズムは仕方ないと言ってたけど、裏を返せば本格的なカニバリズムは御法度なんだろう

15 ：
ノクトはマニュアルだっけ？
マウント径を大きくし過ぎて、精度が出ないんだろうな。

Sラインも笑うよね。
じゃ、Sラインじゃないのって何なのと。
マウント径が大きいから、コストダウンに苦しみそう。

おまえらがニコンを虐めた反動だぞ、これ。


>>7
ダメっ子だよ。

16 ：
>>10
いやFTZアダプターはプアマン向けだから1.3kg制限でもいいんだよ（本当はよくないけど）
要はF1.8単とかF4ズームとかはFTZでFレンズ使ってねでよかった

>>13
だから大口径Zマウントのメインは明るい大口径レンズでいいんだよ
ニコン自身が大口径マウントで明るいレンズ作れることをアピールしてるんだから
なのにF4ズームとF1.8単が最初とかコンセプトがチグハグしてる

17 ：
中判のプランがないと聞いてがっかり

18 ：
ＧＫ仕事はえーなwwww

19 ：
>>17
Zマウントの内径は55mmといってるけど爪の内側じゃないから
爪の内側だとおそらく52mmくらいだと思う
だから44×33の中判センサーは対角線が55mmだから爪でケラレる
それでもやれないことはないかもしれないけどEマウントの爪の内側44mmで36×24センサーの対角線が43mmだから
Zマウントで44×33の中判やるとEマウントをバカにできない酷い設計の中判マウントってことになる
ただ36×36の正方形センサーだったら対角線51mmだから電子接点に当たらないならギリイケるかもしれない

20 ：
MTF曲線

21 ：
あれ？
ニコンのミラーレスは今どき体感できる遅延付きで登場したの？！
だとしたら驚愕すぎるw

22 ：
大口径マウントでやりたかったことが、テレセン性向上による周囲の高画質化だったのね
世間の期待からはズレてたけど、それぐらいしかEマウントに勝てそうな部分もないわけで

23 ：
そもそも大口径になってもテレセンは向上しないぞ？
後玉がセンサーよりデカくなったらそこから光束を縮めないといけなくなるから意味がない。

24 ：
あえてｆ１．８を出したんだよ
余裕のあるマウント径で、まったく新しく設計するとこうなるってのを見せつけるためにね
ニコンの底力を見せつけてソニーを震え上がらせるには、この三本あれば充分
作例が豊富にでてくれば自ずと評価は固まり、ニコンの前にひれ伏すことになる

25 ：
>>20
それ。
補足するとNikkor ZのMTFは新次元の解像度、コントラストだ。
Z7全部入りキット予約したから早く来い！

26 ：
マウントアダプターFTZってモーター内蔵じゃないレンズはAFが使えない
つまりソニーでいうLA-EA3と一緒だ
でソニーはモーター内蔵じゃないレンズも使えるようLA-EA4も用意してあるわけだが
FTZ 135g 36,500円
LA-EA3 105g 19,880円
LA-EA4 160g 34,380円

27 ：
ニコン党なのでニコ1Vシリーズも持ってるが、
Zの写真見てガッカリした。
OM-DやT2に対抗して、FMみたいなデザインを期待してたのに…。

28 ：
これはニコ爺でもきついんじゃないか
少なくともα7 iii、7r iiiユーザーには響かなそう
シングルスロットとバッテリーはきつい
D850から移る理由が全くもってないなこれ、逆にサブ機で持つ意味もないし。もう一台D850買うかD500持ってた方がいいだろこれ。
キヤノンが大喜びしてそうだなこの発表見て。
キヤノンは5D4のミラーレス版を7 iiiよりやや高めで出してマーケティングで押し勝ちそうだな
ミラーレスkissがあのスペックで売れてるんだから同性能出すだけでほとんどのシェア持ってきそうだわ

29 ：
>>27
フジとかもだけど、昔のカメラにコスプレさせる意味がわからん。

30 ：
ニコンはこのミラーレスのターゲットを誰にしてるんだ？

31 ：
2ちゃんでZディスってんのは9割ＧＫだから。
一般のαユーザーは結構移動すると思うよ。

32 ：
信者だろ

33 ：
>>30
それが分からんよね
後発であの価格なんだから、もっと強烈なウリが欲しかったわ
広告屋に乗せられたのか、あんなイベントに資金投入するくらいなら、もっと製品に反映させて欲しかったわ

34 ：
>>31
いや、それないやろ
デジタルはD1以降からだけど、今回のはD2H並みに酷いわ

35 ：
ボディのスペックは穴だらけだし、発売当初に揃うレンズは少ないし、ニコンは体力落ちたんだなぁと実感。

36 ：
>>1
仕事が早すぎw

37 ：
Zはサードパーティのレンズに期待できないのは残念だわ

38 ：
>>14
レフ機との棲み分けとか中途半端な戦略採って気付いたら身動き取れなくなってそう

39 ：
α7ユーザーの内訳は大体こんなもんかな
20% ソニオタ(GKも含む)
50% フルサイズが好き
10% 店頭で勧められるがままに購入(わりと金持ち)
20% その他

2番目はニコンに移る可能性が高い
3番目も新しいもの好きならいきなりZ7行っちゃうかも

つまりソニーのフルサイズミラーレスシェアは半減確定

40 ：
>>23
光束と主光線を区別せよ

41 ：
>>39
そんなに移行するかね？
Nikon買い続けてきたおれでさえ、今回ばかりは遠慮してるのに

42 ：
>>39
キヤノンが出したらニコン捨てられる

43 ：
>>39
金に糸目つけずスペックの劣る大口径マウントに移行する人がどれほど居るんだろう？

44 ：
Nikon転がしてZにしたら会社まで転んでしまいましたwって事にならないといいけど

45 ：
>>37
普通に考えてでるでしょ、
各社Ｅマウントレンズ出してるのって、マウント規格がオープンなのもあるけど
ＣＮフルサイズ狙いでしょ。

46 ：
>>45
その普通が通用しなかったのがEF-M

47 ：
どう考えてもこれは売れるな。
ソニーだけはイヤだ、って思ってる連中、世の中にはかなりいるからね。

48 ：
>>39
おいおい
もっと論理的に話してくれｗｗｗ

49 ：
>>31
ニコ爺って周り見えてないよね
メーカーも信者も同じような頭してるから気が合うんだろうな

50 ：
>>39
むしろ既存のNikonユーザーがどれだけa7系に移るだろうね

俺はキヤノン使いだったけどMC-11買ってほぼキヤノン用ミラーレスとして使ってたらいつの間にかメインになってたわ

51 ：
初代α7発売当時は、SONYロゴを塗り潰しちゃった猛者もいるくらいだからな
http://panproduct.com/blog/?p=30873

52 ：
>>51
黒のパーマセルテープでロゴ隠しちゃうプロもいたなぁ

53 ：
本気の全力とか謳っておいて、αに見劣りするスペックしか出せなかったところに今のニコンの窮状が全てだな
ミラーレス出さない方が、まだベールに包まれてて良かったのかもと思う
まあその選択肢はないんだろうけど

54 ：
ニコン先生の次回作にご期待ください

55 ：
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ アダプターの1.3kg制限

56 ：
センサがフルサイズなだけで、他の性能って5マソ程度のエントリー機並ってことなんじゃ…

57 ：
z6って、機能がα7 iiに毛が生えた程度なのに、価格は3倍ぐらいなんだな

58 ：
ブランドロゴが高価いから

59 ：
買い支えりゃ永遠に続くよ。

60 ：
>>買い支え
まぁそれが出来ないからニコンはリストラ必要になったんだけどね。
ニコンの既存ユーザーは、こだわりがあるだけで、買わないｗ

61 ：
>>24
てか、なんでリリース時に作例が出てこないの？

数字から想像するより実際の絵を見ればみんな納得するのに

62 ：
DLみたいに一旦延期しよう（提案

63 ：
>>7
MRJもアレですしｗ

64 ：
そして販売中止へ
これマジでありそうだから笑えない
そして父さんへ。。

65 ：
>>1
必要になりそうだから立てた？お前馬鹿だろ。
必要になったら立てるのと必要になりそうだから立てるとは全く意味が違うのに。
終わってないのに終わったなどと事実に反したことに基づく議論に何の意味があるのか。

66 ：
>>65
おまいさん2ch始めてか？って言われるぞ

67 ：
>>65
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 154
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1533851449/

68 ：
>>66
Z予約しちゃったけどネット見たら評判悪すぎてムキーッ！
ってなってる人が増えてると予想。

69 ：
>>26
こりゃひでえ

70 ：
>>65
ソニーなんて、α100発売前から終わったおわっ対割れてたけど？

71 ：
>>26
このソニーの高い方TLMと位相差センサーも入ってるからね

72 ：
>>26
FTZ只の筒で3.65万もすんのかw

73 ：
>>72
なんと三脚座がついている

74 ：
さすがニコン殿様

75 ：
>>63
MRJは高燃費で売ろうとしているが、その高燃費の理由はプラットアンドホイットニーが開発に成功したエンジンなんだよ。
それをいち早く採用して一気に売ろうとしたがご存知のとおりの開発遅延で海外メーカーも採用し、厳しくなってきた。
外製センサーの性能を誇るカメラと似ているだろ。

76 ：
>>28
きついと言うか、呆れた
価格はこれでも構わんのだけど、こんな中級機のなり損ないみたいなの、誰が望んでたのかね
一体どういうマーケティングをやってたのか聞きたい

77 ：
マウント径でキャノンに相当コンプレックスあったんだなと思った
キャノンより数値上ちょっとずつ大きな製品出すところが泣ける
使い勝手よりも見栄の部分を優先しすぎたな

78 ：
>>77
キヤノンはF1.0があったからこっちはF0.95だっていうね

79 ：
>>65
初心者か？力抜いていけよw

80 ：
「チェキ」楽しいね

81 ：
>>76
光学性能を極めたレンズに相応しいボディを準備したいが、価格が高くなる。少ないリソースでハイエンドとミドルエンドを同時に発売するために、
センサー以外を共通仕様にして、センサーを載せ替えることで作り分けざるを得なくなった。結果、ハイエンドともミドルエンドとも、中途半端なスペックと価格になったと想像。

82 ：
gkの工作スレか

83 ：
>>55
これは酷いっていうレベルじゃねーぞ

84 ：
3スレぐらいやりとりしてる間に撤退してそう

85 ：
Zマウントって結局なんの為にあるのか分からなくなってきたんだが
いっそEマウント互換じゃダメだったのか…？

86 ：
10年後の技術進化想像してみなよ
その時も変わらずFマウントまんまとか地獄だろ

87 ：
あーいよいよ無理ぃ！でも今マウント変えたらファンのみなさんが…
せや！適当なミラーレス作ってついでに新しいマウントにしたろ！
ってか…？

88 ：
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18_s/
希望小売価格:90,180円（税抜 83,500円）

50mm F1.8でこの値段は高すぎ。

89 ：
さぁ週末はソニー祭りだ

90 ：
>>88
撒き餌じゃない純正なら今どきf1.4は20万、f1.8なら10万で妥当でしょ。

91 ：
このマウントの命運を握るのはシグマというか山木社長だろうな。

92 ：
まじで意図が分からんのよカメラは置いといても

93 ：
>>91
プロトコルの暗号化今どきやってないとかあるのかな？
解析したとしてもファームで使用不可能にされたり
またリバースエンジニアリング訴訟で賠償金払わされるのを鑑みると・・・
レンズで収益ビジネスのニコンが解放する意味がないと思う
でるとしてもMFレンズくらいしかない

94 ：
主役はナノクリレンズのS-Line、安物のレンズをZ7に付けてどうすんのさw
それじゃあドリフのいない全員集合だろ

95 ：
>>93
タムにOEMで作らせるとか、シグの質問に丁寧に答えたりするクローズなんだろw

96 ：
ミラーレスを一眼レフより格下に位置付けたい心が垣間見えますね　
プロ機も含めてミラーレスで一眼レフを淘汰させる気でやらないと無理

「スマホより良い写真が撮りたい人や若い層に人気だ。」
「(これまで）スマホで写真を撮っていた人で、高級カメラが欲しい人は、ミラーレスを選ぶ可能性が高い」
一眼レフカメラについては「需要がなくなることはなく、根強い支持に対し、供給していく」
https://mainichi.jp/articles/20180824/k00/00m/020/058000c

97 ：
Zはぶっちゃけ期待はずれだったが
かと言ってAPS-C専用マウントにフルサイズを突っ込んだクソマウントは無いわ

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。

98 ：
資金に余裕のある人が買ってくれたらいいです、売り上げではなく利益を追求します、っていう事だろ。日本じゃもう一杯一杯、外国は知らんけど。

99 ：
>>97
もうこれしk心の拠り所が無くなったニコ爺哀れ

100 ：
死産だからね

101 ：
>>77
昔のトヨタと日産みたいだね

102 ：
>>97
何でそんな時期に開発計画ばらすことを言う必要があるのか

103 ：
>>95
無理無理、諦めろw

104 ：
今更独自マウントなんてあり得ない。

105 ：
>>100
しかしカメラは火葬できないぞい

106 ：
D850を割安に見せる為のプロモーションかもね

107 ：
>>106
あくまでレフ機に拘るとしたら、それは信者巻き込んだ無理心中でしかない

108 ：
てかフルサイズ専用設計のミラーレスマウントはZが初だよな
APS-C専用マウントをフルサイズ対応って事にしちゃった残念なマウントはあったけど

109 ：
マジレスするなら新マウントの初号機なんだからそりゃロクな物出てこないよ
これ叩き台にして地道に進化とレンズラインナップの拡充すればいいのよ
それまではニコ爺以外傍観者で居りゃ良いのよ
まあ5年くらい様子見やね

110 ：
リストラ企業にそんな体力ありませんぬ

111 ：
ニコ爺が死ぬ気で支えれば良い

112 ：
α7も初代はマウントがフニャフニャだったりRAWが実質11bitだったり軍艦部にSONYってロゴが入ってたりで散々な出来だったもんな

113 ：
そんなこと言ってる間にチラホラ死に出してるだろ

114 ：
ニコ爺よ希望のマウントでかいカメラが出たんだから
当然もう予約済みなんですよね

115 ：
>>108
フイルムカメラのマウントをデジタル対応って事にしちゃった
残念なFマウントの悪口はそこまでだ

116 ：
>>108
まだあんな開発計画をばらさないためのゴマカシを信じちゃってるのか。ピュアだねぇ

117 ：
>>73
LA-EA3/4にも当然三脚座はあるので…

>>90
初値で沢山売れたら…いいですねぇ…

118 ：
ＥＶＦはどんな感じ？　やっぱり眼が疲れる？

119 ：
肝心なAFの速度や精度はまだ未知数
当然α7Ⅲやα9を超えてくる事はないが
初代α7並の可能性はあるｗ

120 ：
レンズないのにマウントアダプターはSONYの倍近い値段
信者可哀想すぎ

121 ：
>>109
5年後にニコ爺は生きてるのかわからんぞ

122 ：
マジで今回発表したボディとレンズで終わる予感がある
もう商品名も忘れたVRゴーグルみたいなのと同じ運命辿りそう

123 ：
>>96
結局は像面位相差では単機能センサーを超えられないっていうシンプルな理屈だろう

124 ：
>>120　
ソニーの糞レンズとニコン純正レンズでは天と地

125 ：
発表した瞬間から終焉を感じさせたマウントだったな

126 ：
今後もDシリーズを続けると言ったのが救いだよな
一眼レフの開発はひとまず終了とか言ってたら大変なことになったわ

127 ：
>>105
黒歴史としてホルマリン漬けだね

128 ：
ニコ爺自身が本当は一番悔しいだろうな
ニコン渾身の虚神兵
「腐ってやがる。早すぎたんだ・・・」
「焼き払え！どうした！それでも世界で最も陳腐なマウントの末裔か！」
「すげぇ・・・ニコ爺が燃えちまうわけだぜ・・」

129 ：
>>125
ニコン自体の終焉を感じさせる。

130 ：
爺が買い支えなかったらマジで終わるな

131 ：
今にして思えば無印α7もX-Pro1もクソカメラだったからもう少し長い目で見守ってればいいのかも

132 ：
急いで軌道修正しないとホントにカメラ事業終了じゃないのこれ

133 ：
ニコン1マウント
2011年9月21日発表
2018年7月11日販売終了
7年持たなかった
Zマウントは何年持つかな
も～ドキドキワクワク
おまいら人柱よろしくね

134 ：
去って行った元社員達、爆笑してるだろうね
Nikonが終わるとか昔なら考えられんかったなぁ

135 ：
ニコンという企業が出すカメラとして、初号機とはいえクオリティが低すぎた。

136 ：
発表前にいきってた奴今どんな気持ち～？

137 ：
みんな、
30万ちょいで買えるD850と40万弱で買えるZ7、どっちが欲しい？
ちなみにZ7のレンズキットは50万弱で、最安で買えばD850と24-702.8が50万で手に入るけどどっちがいい？

138 ：
D850が、、、ほしい です

139 ：
高性能押しはいいけどZ6ユーザーの為の撒き餌レンズや便利ズームの一本もないとかふざけすぎなんだよなあ
仕様非公開だからそういうレンズはサードにカバーさせようという気もなし
そのくせボディはシングルスロット糞バッテリーでプロの使用にはとても堪えないという

140 ：
Ｚマウントをこっそりキヤノンに公開して二社でＳＯＮＹに対抗する作戦を立てたら挽回出来ないかな

141 ：
Zシリーズ、あからさまに金のある年寄り、女性をターゲットにしていること
やはり男は黙ってD850ですね

グローバルシャッター、瞳AFすらないとは・・・

142 ：
記念真紀子

143 ：
>>141
金はないけど有り金全部ソニーに貢いでくれるオタクをターゲットとしたEマウントとうまい具合に住み分け出来そうですね

144 ：
>>139
ホンコレ
1年前は「D850スゲー！さすがニコン！みんなが何を求めてるかわかってる！さすが伝統ある企業は違うね！ここからニコンの快進撃が始まる！退職した人後悔してるだろうなw」だったのに
D850は退職した人が構想したのか？残ったのはやはり無能だけか？

145 ：
希望退職募るなんてことしたら、デキる人材から辞めていくに決まってる

146 ：
>>144
Zは5年10年かけて高性能化すればいいんだよ　
D850/D500を今使ってる側からしたら完璧なZが今出るほうが印象が悪い

147 ：
>>146
それまでニコンが…

148 ：
>>140
キヤノンはEFのままとして、ペンタックスがZマウントに参入すれば存続の可能性も僅かに出てくるかもしれない。

149 ：
オリンパスがEマウントレンズ出してくる可能性も微レ存

150 ：
Zマウントは公開していないし
リバースエンジで互換品を作ったらシグマみたいに
ニコンから訴えられるでしょうね

151 ：
開発中でリサーチするなりして変なカウントダウンしなければよかったのに

152 ：
ペンタックスがKマウント撤退してミラーレスに移行するとしても、
常識的に考えたらEマウント採用だよね。
Zマウントなんて使ってもらうには、よっぽど条件を良くしないといけない。

153 ：
>>65
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

154 ：
自らハードル上げて下くぐるって101年かけたギャグにしては体張りすぎだろ！

155 ：
>>154
信者もニコンやキャノンが本気を出せばとか言い続けてたからなぁ

156 ：
いやこれがニコンの本気だよ
POPにも書いてあったし

157 ：
あくまでレフ開発部隊が優れてただけなんだよね
ミラーレス開発部隊はこれから

158 ：
Z6/Z7は、スマホ卒業組が手にする初めてのミラーレス一眼
Z6/Z7でカメラの面白さに目覚めたら、ソニーなり富士なりに移行すれば良い

159 ：
スマホ卒業組が最初に手にするフルサイズミラーレスはα7IIIでしょうね
レンズも揃ってきたし
レンズも含めて小さくて軽い選択が出来るし
何より高性能で安い

160 ：
どう考えても高過ぎD850買った方がマシ
24-120f4の小型便利ズームのキットくらい出さないとメリットを感じない

161 ：
>>160
Z7の24-70F4レンズキットでD850+純正24-70F2.8に手が届くからな。

162 ：
いやそれにしてもデザイン酷くてびっくりだよ
いつまでジウジアーロの幻影引きずってるんだよ

163 ：
>>93
正しくこれなんだよね。
ニコンがやろうと思えば、ファームのアップデートでサードパーティレンズの使用不可には出来てしまう。

164 ：
>>109
ｿﾆｰを買ったやつはβ版のﾃｽﾀｰと散々貶めて来たけど､またﾌﾞｰﾒﾗﾝが刺さったなw

ﾆｺﾝの初のﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽだから仕方がないと擁護しているが､それは通用しない｡
何故なら既に他のﾒｰｶｰより性能の高い製品を出している｡
後発メーカーはそれと同程度以上性能にしないと､低価格にするしかなくなる

ニコンの最初のフルサイズミラーレスなんだから低スペック、高価格でも今後の期待のために、購入してニコンを支えてあげようなんて一般人は思わない。

165 ：
>>139
そう思う。
ノクト開発するリソースを低価格レンズに向けるべきだった。
Zマウント優位性示すためにノクトには意味があるという意見もあるし、それも一理あるとは思う。

しかしレンズラインナップが揃ってない状態なんだから、特殊なレンズを出す前にある程度ラインナップを充実させるべき。
そのラインナップには高性能と撒き餌をバランス良く入れないと販売にはつながらない。

今の状態では既存のFマウントユーザーしか買えない。
マウントアダプターがあるからといってZ7/Z6とFマウントレンズ新規購入するとは思えない。
でも、既存のユーザーは既にカメラを所有しているから、無理矢理Z7/Z6を買う理由はない。
なんならD850.を買うだろう。

166 ：
>>158
そもそもミラーレスからの移行Z6/Z7を選ばないでしょう。
初めてのミラーレス一眼ユーザーをターゲットするなら、ボディー、レンズを普及価格しないと。

167 ：
内径55か、デカすぎるな。最初の噂の49ミリ、ソニーより3ミリ大きいぐらいがちょうど良かった。
これじゃDX版の小型カメラが作りにくい

168 ：
ここは設計の主任クラスがいっぱいいるなw

169 ：
>>163
他人の作ったプラットフォームにただ乗りして金儲けしようなんて輩は排除でかまわん

170 ：
シグマもタムロンも、これじゃニコンミラーレス用レンズは作らないだろうな。

171 ：
>>169
サードが参入しないプラットフォームはいずれ廃れる。
ニコン自身が出さない特殊なレンズ、低価格レンズをサードパーティが出してくれればニコンのためにもなる。

172 ：
>>169
ニコンの無能上層部の方ですか？

173 ：
>>163
それがセンサー作る能力を欠いたレンズ屋の限界なんだよな
もうボディは諦めてサードパーティの一角として他マウントレンズの供給に注力した方が寿命が5年ぐらい延びると思う

174 ：
「Z 7」なんてネット検索で不利になる英数字1文字名称を採用した理由が知りたい
これからはネットなんて過去の産物になるとニコン上層部は予測しているのだろうか

175 ：
パナソニック、オリンパス、ペンタックス、シグマはいずれフルサイズミラーレスに参入する可能性がある。
その時Eマウントを採用してデファクトスタンダードになったりしたら、ニコンが生き残る術はない。

176 ：
>>120
Eマウントが始まった時の、既に死亡手前のAマウントレンズの状況と、
Zマウントが始まった時の、完全現役バリバリFマウントレンズの状況とでは比べ物にならんよね

177 ：
ニコンは他社の成功の猿真似しかできんのか
ちょっとは独自性出したニコワンは撤退だしな
キーミッションはどうなったんだ

178 ：
Fマウントにフルサイズ押しこむ時の苦労がよほどトラウマだったんだな
価格とか利便性無視とは驚く
ほんとに画質追求したらこうなるんですよ？と言いたいのだろうけど
Nikonのむしろ悪いところが出た製品だと思う
ミラーレス2連敗あるでこれ

179 ：
>>120
これまでのニッコールがボディ内手ぶれ補正で使えると思えば
アダプタの値段なんざ屁みたいなもんだ。
だけどシャフト駆動ＡＦ出来ないのはガッカリだぞマイクロ200mm持ってんのによ

180 ：
>>176
それとマウントアダプターの価格になんか関係あんのか

Eマウント始まったころはシェア10%以上あってペンタなんかより上だったけどな、完全にEマウントを主軸にしたのはα7登場からだぞ

181 ：
ソニーはクソレンズ、ニコンは神レンズって
100400GMと80400VR2では比較にならんけどな
残念ながらww

182 ：
Ｅマウントをスペック厨専用の欠陥小径マウントってバカにしてたネット民の寝言を真に受けて、ならばその真逆のカメラを作ろうってやってしまったのだろうか…

183 ：
>>178
余裕があるのに失敗した1マウントのトラウマも大きそう。

184 ：
Zマウントはもうミラーレスは諦めてしてOVFだけにしたほうがみんな幸せ
マウント径脳筋のニコ爺連中も優越感に浸れて大満足だから
F→Zのレンズの買い替えも見込めてニコン大躍進間違いなし

185 ：
>>152
> 常識的に考えたらEマウント採用だよね。

糞ニー厨ｷﾓｯ

186 ：
>>184
フランジバックを知らない馬鹿ゴキブリか

187 ：
優秀な人材は既に流出済みなんじゃねーの?

188 ：
速攻なかったことにされそう
まあ買う奴も自己責任だわな

189 ：
ペンタならZマウントに44×33ブッ込んでくるぐらいのド変態ぶりを発揮してくれるんじゃないか？

190 ：
a7第二世代で散々馬鹿にされて第三世代で改善された諸々の項目がまるまるZにブーメラン

191 ：
>>23
わかってないなら黙れw

192 ：
N→Z

ズコー

193 ：
ニコZ(ズィー)

194 ：
>>95
タムは手ブレ補正の特許でニコンと揉めかけて裁判に行かずに
和解したけど、その際広範なクロスライセンス契約を結んだ。
実際はタムロンの方が差し出す特許が多い不公平契約だが、
それでも納得して和解したのはマウント情報貰える様になった
ことだろう。タムのF1.8単焦点シリーズや新型マクロなんかは、
後から発売されたD850やD7500問題なく使えるから。

195 ：
>>175
パナはライカLマウント採用するはず。
既ににマウント情報知ってるし、製造ノウハウある。
そもそも、ライカLマウントが開発出来たのもパナのおかげでしょ。

196 ：
買えない人たちの僻みが酷いな

197 ：
駄目だった理由は、何がなんでも全力スタートダッシュ決める必要がある局面で値段をつけ間違えたことだろ。
カメラ自体は可もなく不可もなしなレベルで、大きな問題はないでしょ。

198 ：
それぞれ、10万安かったらワンちゃんあった

199 ：
ソニーがα9以降で一気にレベルを上げたからね
α9前だったらこの価格設定でもシングルスロットでも電池の持ち悪くても擁護できたかもしれん

200 ：
>>197
可もなく不可はある

201 ：
>>889
Z6、Z7はZD750、ZD850のための布石

202 ：
>>196
これに50万とか世の中の大半の人は買えないよ　(´・ω・｀)

・　エントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　撮影枚数が300枚(α7IIIの半分しかない)
・　瞳AFなし
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　 マウント軟弱疑惑(レンズを持ってください !)
・ 　XQDでシングルスロット
・　連写バッファが18枚
・　シンクロ最高1/200
・　USB給電不可
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開

203 ：
後追いなんだから初号機は出し惜しみしちゃダメだし適正な値付けしないと信者以外にはそっぽ向かれるんだが、まあやらかしたよなニコン。
ブランドで売れるってまだ思っちゃってるんだろうなぁ。

204 ：
単純に開発費かけすぎて回収に右往左往してるだけのような気がする
なんでもそうだが9割出来の仕事を10割にするために増やす投資は1割では済まない
更にライバルは動くゴールだからいつまでも10割にならない
こんな内容なら2年前に出すべきだった

205 ：
>>195
あのマウント京セラかどこか製のゴミみたいなレンズしかないけど、賭ける価値あるんだろうか
有機CMOS量産始めるんだし新規設計の方がいいと思う

206 ：
>>205
コニカミノルタでしょ？
パナライカやライカSLの特許を出願してたよ

207 ：
出し惜しみとか全くしてないと思うぞ
むしろ、かなりの機能性能を備えてて感嘆する。
……但し、フルサイズミラーレス初号機としてはね。

現場が頑張ってコスト描けても、経営陣が愚図だとこんな惨状になるんだなと興味深い

208 ：
>>195
今時スクリューマウント採用するってすごいな

209 ：
100年後はZのマウント径は最強ってる
NIKONという会社は無くなってるが

210 ：
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

211 ：
気軽に持ち運べるとは

212 ：
>>210
これ貼りまくってる奴、不可能に思えるものを可能にしたソニーの技術をアピールしたいのか知らんが
技術者のインタビューなんて、その場かぎりのテキトーな話ばかりだぜ

213 ：
>>212
不可能なことに挑戦して結果、周辺画質ボロボロだろ

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

214 ：
>>212
そもそもあんなタイミングでフルサイズ出しますよなんて言うわけ無いんだよなぁ

しかも↑みたいに連呼する奴の情報の古いこと。
完全に自分で「最近は問題ありません」って言ってるのと同じと気づかないらしい。

215 ：
>>210
懐かしいなコレ。この頃に戻れればええのにな…
世の中はデジタル補正前提の設計を完全に受け入れてしまったようだが、いつかきっとニコンがその誤り(？)を正してくれるさ。

216 ：
>>150
それで死ぬのはニコンだからそこまで無能な対応はしないと思いたい

217 ：
>>215
デジタル補正では画質の復元は無理だよ
諦めな、ゴキブリ

218 ：
>>178
最初に出すべきレンズではないよなぁ
出すんだったらもっと手頃な価格のレンズも一緒に出さんと…

219 ：
撒き餌は必要だよな

ま、それは廉価機と一緒に出せばいいのか

220 ：
ゴキブリに捨てゼリフを吐いても、現時点で完全に心の平穏を得ている彼らに効果なしだろ
でもこんなヤバい局面であんな価格設定なんだから、実際に触ってみると何かスペックを越える素晴らしさがあるんじゃね？

221 ：
程度はあるけど歪みと収差をデジタル補正するのは合理的だと思うけどね
そもそもベイヤー配列自体が補正だし

222 ：
>>203
出し惜しみじゃないでしょ、経営環境的にそんな余裕ないよ。開発リソース的にこれが精一杯なんだろ。レンズの開発ピッチも遅いし、去年の希望退職で優秀な人がだいぶ流出したと予想。

223 ：
やべえ奴いる
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180825/OFB0NjNkQ2ww.html

224 ：
>>223
全方位煽りカスだな

225 ：
株価がひたすら下がり続けてんのな
来週は反転するのかね？

226 ：
配当利回りで回復するよん

227 ：
近い将来、売上・利益が激減するのが目に見えてるのに
買う奴いないでしょ
配当は維持できるのかな？ｗ

228 ：
配当でるかぎり、配当利回りで、一定の買いが入るからね。
まあ、配当下げを発表したとたん落ちるけど。
さすがにZの大ヒットを見込んだ事業計画たててないし、想定為替より円安傾向だし、Nikonほどの大企業がZのおおこけで傾くとは思えないけど

229 ：
画質は良くても劇重レンズばっか出すみたいじゃないですかあ
大丈夫なんですかねえ

230 ：
画像処理部分担当って、元富士通の半導体設計会社じゃないか。
変えろよ。そうじゃないとNikonに未来はない

231 ：
プレゼンでもうちょっと、値段やスペックを、なんつーか、正当化できんかったもんかな

232 ：
海軍の信号旗Z？

233 ：
ソニーとかキヤノンと違って
ニコンは映像事業が売り上げの半分以上を占めてるからなぁ
しかも売り上げは2014以降ダダ下がり
自社株買いとかが無い限り中長期で買える株じゃないな

234 ：
給電撮影ができないんだな
個人的に致命的

しばらくsonyにお世話になるわ

235 ：
秒５．５？？
ってことは、５０万円もするのにブラックアウトフリーではない？

ゴミじゃん

236 ：
>>232
カタログに未だ測距儀載せてるニコンだからそうなんだろうね

237 ：
【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50



カメラなんてみな同じ、もっと重要ことに関心もてよ！

238 ：
Z旗を乙旗、そしてorz旗にしてしまうのが今のニコンなのかも

239 ：
大口径ならf1.2、最低f1.4は出すべきだったな。高価でも構わないんだよ。ソニーにしてもレンズぼったくりなんだし。普及帯はキャノンに任せるぐらいの割り切りが必要だった。見通し間違ったな。

240 ：
その昔タイのレストランで
トムヤムクンをすする号泣さんを見た

241 ：
ニコンの興廃Zマウントに在り社員層奮励努力せよ

とか朝礼とかで偉い人が言ってたりするのかな？？

242 ：
>>239
予定には入ってるじゃん。
本体の売れ行きでレンズの生産数も決めるだろうから、ローンチにはならないんじゃね。

243 ：
>>234
ソニーはできるの？

244 ：
>>235
ヒント オートフォーカス追従12コマ
ソニーα9はメカシャッター5コマ 電子シャッターは歪みまくり

245 ：
よくそんなガセ言えるな頭やばいだろ

246 ：
>>245
メカシャッターなんコマなの？

247 ：
追従5.5って書いてあるやん

248 ：
電子シャッターで歪みまくりの部分だよ

249 ：
>>244
40mpクラスでAF追従12コマできるのa99だけやぞ。

250 ：
a99iiだ。

251 ：
広告をももクロ乙にしようぜーと

252 ：
>>243
出来る

253 ：
プロからそっぽ向かれるZ7たん(´･ω･`)
https://i.imgur.com/Z7N1GnZ.jpg

254 ：
プレゼンもお粗末だったし
見切り発射感が残念でならない
町工場かよ

255 ：
>>254
購入プレゼントも金色ストラップというお粗末さだし

256 ：
>>255
もう何から何までダメじゃんw

257 ：
>>252
はい ゴキブリのデマ

258 ：
>>257
EXPEED 6の連携により、AF/AE追従で約5.5コマ/秒の高速連続撮影が可能。

259 ：
???

260 ：
>>13
横浜の監督かよｗｗ

261 ：
>>39
>>48
ゆで理論並感がすごいｗ

262 ：
>>257
SONY機はUSB給電できるのに何言ってるんだ？
頭に蛆が湧いてるのか？

263 ：
後出しのくせに機能も負けて価格が高いてw

264 ：
ID:GdobOLte0 はあちこちで暴れてるニコ爺なので触らん方がいい

265 ：
この人壊れちゃったんだろうね
まあ散々ソニー機馬鹿にしてた内容が全部ブーメランで返ってくるんだから無理もないわな

266 ：
APS-Cミラーレスも出してくれんかなー

267 ：
そりゃあさあ・・・
マウント名がニコン乙なんだから仕方ないじゃないの・・・

268 ：
関連あるか分からんけどα7RⅢの最安値が上がっとる(´・c_・`)
市場はαの対抗馬になり得ないと判断したのか？

269 ：
逆に対抗馬になると思ってる奴おるの？

270 ：
一発目から異次元のMTF叩き出しレンズのスタンダードを塗り替えた
周辺ボロボロマウンコユーザー発狂してますなぁ
あんな無理矢理フルサイズ押し込んだ欠陥ぼったくりレンズじゃ未来がなくなった
一方Z7は初物だから仕方がないが瞳AFはファームアップ対応できるだろうし
次は確実にダブルスロット4K60p載せるしどんどん進化するから問題ないじゃん

271 ：
Z発表後の株価、ニコンだけｽﾞｺｰと下がってるのが面白いな

272 ：
とっくに抜いてるけど？
あんなにマウント径の小さいフルサイズがどうZに対抗するのかと・・・？

273 ：
昔さあ、公開してるMTFは凄いのに実写になるとゴミのように眠いRX1ってカメラがあったんですよ
今ではもう10万円出してもライカQにしとけって言われてるやつ

274 ：
>>270
次を出せる体力がニコンにあるかなw
Nikon1やDLだったかの1インチセンサーカメラはどうなったのw
ソニーに勝てないからDLは出さなかったみたいだし
ニコンにオワコンだよw

275 ：
>>273
今でもあそこのカメラはだいたいそんな

276 ：
>>270
確かに無理矢理小さいのにフルサイズ押し込んでたFマウントは未来がないね
開発者も小さくて制約が多くて苦労したって言ってるし

277 ：
1000行く前にニコンがなくなることはないよね？？

278 ：
発表の日に中古夜市やるマッピカメラがエグいw

279 ：
数年後、フジがニコンを買収している未来が見える。

280 ：
>>229
対低価格帯はKissMがすでにある
マイクロフォーサーズはキスに全部つぶされる
ニコンZの敵はA７シリーズやG9やEM1ｍ２

281 ：
ソニーは昔からこんなことばっかやってたんだな。

VHS開発者OBからは、ソニーの高圧的なセールスが、裏目に出たことが述べられている。
VHSはテープ走行に無理があるという吹聴（実際はベータ方式のほうが最狭角部の角度は高い）、VHS４ヘッドは接触部が多くテープが痛みやすい、また1980年代後半には、ベータの相対速度がVHSより早い事などをベータ陣営は盛んに宣伝していた。
HiFi方式の導入時、ベータは、欧州においてはVHSと同じ深層記録方式を採用していたにもかかわらず、日本国内ではその事実は知らせず、ベーターHiFiの優越性を宣伝していた。

282 ：
前述の『プロジェクトX～挑戦者たち～』では、当時の日立製作所のビデオ事業責任者が、VHSを見たときの衝撃を「これが発売されればベータマックスもVコードもいちころだ」と日記に綴っていたことが紹介されている。
松下電器は1976年にVHSの採用を決めたとの流布があるが、同番組では、1975年9月3日に、松下幸之助がビクター横浜工場でVHS試作機を見学し、
「ベータマックスは100点満点の製品だ、しかしこのVHSは150点だ」「ええもん造ってくれたな」と発言したと写真つきで紹介されている。
松下電器では、それに先立ちビデオ開発の中心にいた人物がVHS試作機を見学して驚いたとされている。これらの史実からは、ビデオの現業担当者や経営者は、初期の段階でベータに勝ち目がないと判断していたことが伺われる。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E6%88%A6%E4%BA%89?wprov=sfla1


「これが発売されればEマウントはいちころだ」といくかねえ。

283 ：
投げまくった数多の槍がブーメランとなってフルボッコされるニコZwww

数日たってもうZ6/7には無関心になってきたわ
ニコZがセミファイナルしてるのを生暖かく見るのも飽きてきたから
存分にデマ流しまくってニコZの民度の低さ晒しまくって哀れな人生の死を迎えないさいww

284 ：
可愛そうな仕様だなw

285 ：
周辺ボロボロ爺さんこっちにもいた

286 ：
ニコンは一眼レフがメイン
だから本格的なミラーレスを出すとCanonでもSonyでもない自社製品がいちばんダメージを受ける
Z7/6の目的はソニーに対する嫌がらせであってそれ以上は必要なし
高級路線のG9やEM1やパナライカプロレンズのマイクロフォーサーズはこれでも致命打かもしれんが
ニコンユーザーだってD850/500サブいじょうの役割を求めてない
そもそもEVFがOVFに格段に劣ると思ってる人がいまD850やD500を買い支えてるんだから

287 ：
発売前からファームウェア頼みとは情けない。

オートフォーカスが想像の倍くらい酷い
ちなみにこの女性（Chelsea）は去年の年間最優秀ギアにD850を選んでるニコン党で、
男性（Tony）の方も数年前にキヤノンからニコンに移行した人で書籍も多数出してる有名な人

Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

288 ：
なんかフルサイズ版、eosM５のような気がしてきた。
いままでのミラーレスにに満足しているか
からの驚異の合焦率９%を叩き出したアレ。

289 ：
EOS-Mはまだ安かろう悪かろう。ニコンのは40万で2018年でこれだからな。

290 ：
所詮フルサイズのニコ１でしょ。

291 ：
>>向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ

D500ユーザーから見ればオリンパスのフラッグシップEM1マーク2だってA9だって同じだわ
中上位機種の一眼レフしか経験ない人がミラーレスを使うとフラッグシップでもAF-Cが使い物にならないことに驚く

292 ：
>>291
あのなぁ>>287をちゃんと読め、文盲か？
この人はニコン党なうえ仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているんだよ
そんな人がこれだけ辛辣なコメをしなければならないほど酷いわけだ
お前のソースない感想よりよっぽど参考になるレビューなんだわ

293 ：
ニコンＺのカタログを読んでみたが…
Ｚシステムマウントを先頭1ページ使って説明してるが、中2ページ使ってマウントアダプターＦＴＺ
を使ったＦレンズの資産継承をより以上に激しく主張してるんだな。

始める前から終わってどうするんだとｗ

294 ：
>>292
だからAFこだわるなら素直にD500でいいわけ　
D500はZ6より安いわけだから
ソニーとかオリンパスみたいな低性能AFミラーレスしかない他社と条件が違うわけ
わかるか？

295 ：
>>293　
最初はZマウントレンズが足りないんだから必然だろう　
SONYやOLYMPUSみたいなマウント変更で互換性を落とした仕組みじゃないし　
見捨てないからこそニコン＝信頼性が高いと世界中で評価される
フォーサーズ→マイクロフォーサーズの時みたいなことをしたら皆ニコンを捨てキヤノンに切り替えるわ

296 ：
>>295
Gレンズ以降しかAF効かないけどそれはどうなのw

297 ：
信頼性が互換性なのかとかいう用語の突っ込みはまあ置いといて、
FTZはモーター無しレンズのAF効かないしAiレンズにも制限あるよ。
いつものFマウントの機能制限なんだけど、モーター入りやAi対応のアダプターは作る気無さそうだし割とバッサリ切り捨ててるなって思ったよ。
普通のアダプターとして現状のFTZは妥当でも互換性重視というなら
どっかの家電メーカーがA-Eマウントアダプターでやってたみたいなアダプターのラインナップ充実もすりゃいい。
20万越えるようなFマウントカメラならAi対応までやってきたのに、
Zマウント立ち上げでさっくりポイしたなって思ったよ。
やっぱり屋上屋架すようなFマウント仕様をリセットしたかったんだなて思った。

298 ：
>>296
Gレンズって要するに最近のレンズは全部じゃん　
こういう書き込みの時点であんたがニコンユーザーではないというのがヨクわかる　

299 ：
事情は分かるよ。
「どうせ古いレンズ使ってるような奴は客じゃない。アダプター開発もリソース必要。
FTZでだいたい足りるだろ、こっちは希望退職も募ってリソース減ってるんだからマニアックなアダプターにリソース割くよりレンズの一本でも開発したいわ！」
営利企業として当たり前だよね。

300 ：
もはやマウント径が大きいことしか心の拠り所無くなってるみたいだけど
ZTFが1300g以上のレンズでぶっ壊れるのってマウント径大きくしたせいじゃないの？
αの初代で軽量化のし過ぎでやっちゃって2代目から改善した流れを横で見てて学習せんかったんか？
ってかレンズロードマップに超望遠がないのってもしかして強度的に付く見込みがないからじゃねーの？

301 ：
AF追従最低カメラに超望遠レンズはギャグだけどな。

それよりMFカメラなんだから、マクロレンズ早く出せよ。

302 ：
>>298
いやー、中級以上のニコン一眼レフ知っていれば下のクラスとモーター有り無しAi対応非対応ではっきり差別化されてるの理解してるはずなんだが。
今回のFTZだと、既存ニッコールとの互換性はD四桁レベルなんだよね。
ボディは30万オーバーのZマウントカメラで、追加に何万か払ってもD四桁レベルの互換性しかないのよ。

303 ：
>>299
G/Eではない≒フィルム時代のズームレンズは解像度が低いから新しいボディで使いたいとは普通おもわない　
G/Eではない単焦点レンズ＝AiAFやDのは中古だと寿命来てるかそれに近い状態で　
新品でそれらを買う人というのはDf使ってるような懐古趣味だからミラーレスに移行する可能性はない　

な～んかミラーレスしかないメーカーの機種のユーザーはミラーレスを使う義務がある前提でレンズを語ってる

304 ：
>>298
問題は、GレンズでAFの挙動がどうなるかだな。
遜色なく動くというが、AF-Cの食い付きとか、AFスピードが
アダプターの足枷なく動くかどうか。

305 ：
>>303
マジかよ。
D5やD850でも対応してるニコンにそれ無駄だからやめなって言ってやれよ。
これまでのニコンの対応ぜんぜん知らなくて互換性重視のニコンとか言ってんのかね。

306 ：
>>304
>>287のニコンZのAFが低性能というのが事実で、
ニコンが一眼レフに客を誘導するためにミラーレスをわざと性能を下げているわけではないのなら　
そもそも像面位相差AF方式そのものがレフのAF専用部品の位相差AFセンサーより劣るという話　

307 ：
>>305
互換性の確保が容易ならあえて省く意味もないだろう

308 ：
>>307
ん？容易なことしかしないニコンが互換性重視してるって言いたいの？
俺は「どっかの家電メーカーみたいにモーター入りアダプター作ったりしないんだ、まあ種類が増えるとかえって分かりにくいかもしれないし、この機会に切りたいんだろーなー、そりゃそうだよな。他にやりたいことあるよなー。」
って思ってるんだが、容易なことしかやらないニコンのことで
↓こんなの書いてる奴ってなんか残念だなあと思うよ。

>SONYやOLYMPUSみたいなマウント変更で互換性を落とした仕組みじゃないし　
>見捨てないからこそニコン＝信頼性が高いと世界中で評価される
>フォーサーズ→マイクロフォーサーズの時みたいなことをしたら皆ニコンを捨てキヤノンに切り替えるわ

309 ：
>>306
まぁ現状ではそうだろうけど、将来的にZのAFも性能上がるだろうから、
その時に、マウントアダプタが足枷にならなきゃいいなと。
ZのレンズラインナップがFマウント並みになるなんて、まず無理だろうから
かなりの長期間はGレンズのお世話になること必至だし。

310 ：
これまで位相差AFが優れているのはキヤノンやニコンだけが持つ処理エンジンの先進性だと説明されていたけど
ニコンがフルサイズミラーレスの高級機を出してソフト的な問題じゃないと証明された
キヤノンのフルサイズミラーレスでもAFCが悪かったら
像面位相差AF方式それ自体がレフ用の位相差AFと比べて低性能なのはほぼ確定だな
ニコン1は小型センサーで被写界深度が深いからピントが悪くても誤魔化せていたんだろう

311 ：
>>308　
じっさいだろ　
ソニーとオリンパスは短期間でころころ変えすぎ　

312 ：
>>309
ニコンの弁ではAF速度は一眼レフと同等と言っていたけどね。
条件が良い時にレンズ駆動開始から合焦までの時間は同等という意味でこんなの言っているなら結構がっかりかなあ。

>ちなみにマウントアダプターでFマウントレンズを付けた場合のAF速度は「従来と変わらない性能を出せる」（池上氏）という話があった。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139458.html

313 ：
リスクがクリアされた

314 ：
>>311
他社のマウント変更のタイミングとかの話題じゃないよね。
君がニコンは過去のものを見捨てないと書いてるよね。
でもニコンは比較的最近のものだけをサポートする方針で今回はやっていて、
過去の一眼レフでの互換性確保の無駄なまでの努力はしていない。
今はニコンも楽な時期でも無いし金を産まなさそうなところには注力できないだろうし実際ユーザーも諦めはつくレベルだから非難には値しないけど、
一眼レフではああだったけどミラーレスじゃ違うんだねって思うのはニコンをちょっと使ってきた人なら思うところなのに、
>>295書いちゃって頑張る君のその努力は今回のニコンに足りなかったものなのかなあ。

315 ：
登録者100万越えるTony氏のz7のレビューも芳しくないのな…　視聴者のコメントも厳しいものが多いね

316 ：
ちなみにどっかの家電メーカーの一眼レフマウント-ミラーレスマウントのアダプター、
・モーター無しで電子接点つなぐだけの筒（モーター内蔵レンズのみAF可）
・アダプターにモーター内蔵かつ透過ミラー搭載でレフ機と同じように位相差AF駆動（モーター無しレンズもAF可）
という二種類を出してた。後者はつまり透過ミラー型の一眼レフマウントカメラのミラーボックスを持ってきてるわけ。
しょせんアダプターに実装できるサイズだからハイエンドのカメラほどのAF性能は出なかったみたいなんだけど、
とにかく入れられそうなもんは全部入れたアダプター。
ニコンは前者の普及モデルのアダプター相当品だけね。

317 ：
>>316
機能は前者、価格は後者

318 ：
>>294
ニコンみたいな低性能AFミラーレスしかないとこと他社は違うわけ
わかるか？w
ついでにD500と併用するならZ6より安いD750選ぶよなww

319 ：
>>315　
んでもこんなのが脅威なのがソニーだしオリンパスだ　
パナソニックもキスMに押されてる　
ボディの発売頻度やレンズの発売/更新頻度に影響する　
何よりニコンがZを出してニコン一眼レフユーザーは安心してFマウントレンズを買えるから
ニコンerがソニーやオリンパス機に移行or併用する可能性は消えたわけだ　

320 ：
にわかニコンファンボーイくん、不変のFマウント伝説を最近どっかの記事で読んだんだろうね。

321 ：
>>318
750なら500単独でいいよ
750は半端で500と併用すると不満が必ず出る

322 ：
2003年以降のFマウントレンズはGかE
DやSやAiが非対応といっても今どきそれを愛用するマニアはミラーレスなど買わない

323 ：
>>322
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/

発売で決めるのか。
現行品もたくさん切っちゃったのに。

324 ：
>>287
海外のレビュアーら正直だよね
日本のレビュアーは批判する場合もやたら遠回しなんだよな

325 ：
>>323
だから一眼レフでサポートされてるやん

326 ：
各社ミラーレスマウントをEに統一する代わりにセンサーを格安提供とかしないかな？
もちろん像面位相差AFのノウハウも提供
ペンタみたいにAFで苦労してるメーカーも像面位相差AFで解決するし

327 ：
>>291
総合火力演習でプロ級のキミが使いものにならないと言うα9が
AF-Cでミサイル弾頭を追尾撮影出来てるんですけど
あなたには撮影技術や機材の使いこなしができない無能なんじゃないです？
https://japanese.engadget.com/2017/09/10/29/
本物のプロはどのメーカーの機材でも特性掴んでバッチリベストショット捉えてますね
しかしグリップは文句言われてるw

328 ：
>>326
Eマウントレンズは自由に作っていいけどEマウントボディはNGってことだからならないんじゃない？
ニコンとは逆にボディが売りたいんだろう

329 ：
上手い人が有用なレビューブログと動画でも上げてすぐに売り払えばプラスになるさきっと！

330 ：
>>328
EマウントボディはNGなんだ
シグマとか作れそうなのに
まぁボディまで作られたらSONYのメリットなくなるね
ニコンを潰せるぐらいしか思い付かない

331 ：
>>327
α9すげぇな翔んでるミサイルにフォーカス合うんだ

332 ：
>>286
嫌がらせになる？
α7IIIの値下がりを期待してたんだけど
逆に値上がりしてさらに品薄になってんだけど
どうしてかな？

333 ：
>>327
こういうあからさまな宣伝記事持ってきて何がしたいんだ　
ミサイルの追尾など全く難しくない
ニコンで4万円のエントリー機とキットレンズですら戦闘機をAF-Cで追える　
こういうのがスゴイと思って他人にこの記事を読めこれが証拠だといえるなんて
オリンパスのミラーレスってマジで低性能なんだなｗ
一眼レフならできて当たり前の簡単なことでスゴイスゴイと大騒ぎｗｗｗ

334 ：
>>333
ミサイルと戦闘機を同列に扱うとか馬鹿じゃねーのｗｗｗ

335 ：
>>326
SONYの重要部分を全部公開したらボディを安く作られて詰むじゃんｗ
ボディとレンズが大量出現するからニコンは競争に勝てずミラーレスから撤退するだろけど
ソニーも倒れるｗ

336 ：
>>334
ミサイルを追いかけるなど一眼レフは中級騎手でも出来て当たり前なんですがｗ
ミラーレスって40万円もするカメラでこんな簡単なことをしてそれが自慢なんですか

337 ：
4万円のエントリー機から中級機種(しかも誤字)に条件上げてて草

338 ：
>>325
ソニーもAマウントレンズまだ出してますよ。それなのに切り捨てだと言う君はやけにニコンに甘いのね。

339 ：
>>337
D7500は最安価格(税込)：\93,589　http://kakaku.com/item/K0000958801/　
アルファナインは最安価格(税込)：\371,030　http://kakaku.com/item/K0000960774/　
凄いですねｗ

340 ：
>>338
レンズじゃない、Aマウントボディ。

341 ：
ソニーミラーレスが37万円かけてできることは明るい時間帯にコントラストのはっきりしたミサイルをAFCで追尾できること(ｷﾘｯ

342 ：
>>341
z７はそれより高くてX-T１以下のAF性能だぞ

343 ：
ID真っ赤にしてるキチガイを見るとこれから開発リソース全力ぶっこみするZマウントがコケて
リソース奪われてサイクルが激減するFマウントも死ぬなこれは・・・

344 ：
40万円もかけて出来るのは晴天屋外で飛行するミサイルの追尾ｗ
昭和時代の宣伝かよｗ

345 ：
ニコ爺こわれる

346 ：
レフ機じゃAFエリア狭すぎでミサイルなんて追えないし

347 ：
ニコ爺だけど年は食ってないというタイプだな。しかも大してお布施もしてない。

348 ：
ニコ爺はカメラ何使ってんの？
infoスレみたいにスマホしか持ってないのに叩いてんのかな？

349 ：
ニコ爺にとってニコンがGレンズ以前の互換性を無視してAFが聞かなくてもキレイな切捨て。
ソニーがやればw
見事なダブルスタンダードですね。

350 ：
Z9とZ3/Z5に期待汁
SONYもそうだがいい加減2-3軸ティルトかバリアンにしてちょ

351 ：
ミラーレスは動画専用機、GH5やシネマカメラ路線にいけばいいと思うよ
撮影時間の30分縛りを無くして、液晶はバリアングルにすれば売れる
左のボタン無くしたならバリアングルでええがな

352 ：
>>348
ニコン信者はカメラ機材好きが多いんじゃないの？
よく記念モデルみたいなの出すし
だからカメラ機材をスマホで撮ってるんだよ
それを自慢したいカメラ機材オタクかな

353 ：
>>339
必死こいてAPSCと比較して皮肉ったつもりになってて大草原

354 ：
APS-Cでもα7000が出そうだから
またAPS-Cミラーレスのハードルが上がりそうだねw

355 ：
>>349
その辺の互換性はD40の時点で棄ててるから、どうでもいい話だな。

356 ：
>>354
それも熱暴走欠陥カメラだろ

357 ：
>>355
確かにボディーにAF用モーターがあるのは一部の高級機種だけだった。
已に互換性は切捨て済みだったね。

でも値段だけは高級機のZ7でも対応しないのはねw

358 ：
お、始まったね
なぜかソニーの競合だけしか立たないスレ

359 ：
インプレスの山田祥平記事がもはや悲しいポエム
美人じゃない女性を褒めるときはパーツを攻めろとはいうが
提灯記事書くのもそれはそれで大変だな
ご苦労様

360 ：
>>359
悔しいのう、ゴキブリ

361 ：
>>356
欠陥って具体的に言ってよ
あと暴走じゃなくて、停止ね

362 ：
>>355
でも発表前はすべてのFマウントレンズと完璧な互換性みたいな記事が出てたらから
ニコ爺たちはアダプター内に2つのモーターが入るだろうと予想してたぞ
今回一番残念なのはFマウントレンズを5軸手ブレ補正に対応させてないことだな

363 ：
>>360
ニコン信者って、ゴキブリとか糞とか下品な言葉好きだねw
どこかのキムチ好きな民族みたいやんw

364 ：
>>361
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWR

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね

365 ：
ユーチューバーでソニーで動画撮ってる人って皆無だよねw

366 ：
>>365
熱暴走しちゃうもん笑

367 ：
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535041943/

368 ：
長時間利用や実写レビューがなかなか出てこない
6に至ってはまだこの世に存在しない
要するに実機触った人がまだほとんどいない
寸法くらいしか語るものがないってそりゃそうだな

おれは熱暴走もブーメランすると思うよ
電池馬鹿食いで無事なわけがない

369 ：
ニコンZがなぜダメだったのか真剣に議論しているのに、関係のないソニーのカメラの話をする人って何なん？

370 ：
>>357
10年以上前からレンズ内モーターに更新して行ってるのに、今更そんなムダな互換はイランな。
Fマウントを置き換える気などさらさら無いロードマップの方が大問題。
Zマウントは中判デジのポジションに追いやる気なのか。

371 ：
3rd排除だから広角も14未満は絶望だな、有利と言い張る広角側のメリットが受けられない

372 ：
>>7
三菱自動車もコケたしな

373 ：
Zマウントなら普通に冢使っててレンズがもげるとかありませんからw

Eマウントは口径以前の問題で強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって

374 ：
やっぱり価格が...
高かろう悪かろうではどうにも...

375 ：
>>359
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1139440.html
これか
すげぇな、コイツはα7が存在しない世界で生きてるのだろうか

376 ：
Zは十分なマウント径をとってる。なぜか？
マウント径が小さいって事はどんなレンズつけても無駄って事だからな
それはレンズの形したガラスのゴミ

377 ：
>>375
Fマウントの互換性の主張が苦しいw

378 ：
>>370
>>295に言ってやれ。お前が295かもしれんがな。

379 ：
｢Fマウントも小さいだろ｣
『フランジバックを知らない馬鹿か？』

まで読めました。

380 ：
ターゲットが狭いよな。
初心者はソニー以外価格的に無理だし、プロからは否定されてるし、定年後のニコ爺が乗り換えるほどの魅力は無いし。
ブロガーやyoutuberしか買わないだろ。

381 ：
>>375
だってレンズがもげるカメラは存在しないも同然だからなw

https://zapanet.info/blog/images/201402/a7r_mount_01.jpg
https://photo-studio9.com/wp-content/uploads/2018/03/171128_IMG_2476-studio9-2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BhoTI20CYAA1kVL?format=jpg&name=900x900

382 ：
>>375
デジカメwatchにないと思ったらPCの方かよ
～
同時発表のレンズは3本だが、同時にマウントアダプタFTZが発売される。
これがすごい。Ai改造レンズ、Ai Nikkor以降のすべてのレンズに対応し、
VR非搭載のレンズをつけたときにはZのカメラ内蔵VRが使われ、
VR搭載のレンズなら相互に補い3軸のVRとなる。
古いニコンのレンズをAFで使えるということだ。
～
これが現実だったらどんなに良かったか
夢幻だったけどな (´・ω・｀)

383 ：
散々ニコンFマウントの互換性いってたのにモーター内蔵じゃないレンズはMFでってどういうこと？
ソニーですらLA-EA3（FTZと同等）の他にモーター内蔵じゃないレンズもAFできるようにLA-EA4出してるんだが
ニコンはアダプターにAFモーター組み込む技術もないのか？ガッカリさせんなよニコン！

384 ：
>>369
関係ないソニーEマウントをなぜかディスってるからじゃないの

385 ：
>>369
ソニー系のスレでニコンの話する奴らにも言ってやってくれ

386 ：
レンズ、イチからで劣化じゃなあ。。
それならミラーレスならソニーでいいかと思われても仕方ないよ。

387 ：
>>384
八つ当たり。SONYを叩いたところでNikonが良くなる訳でもないのに。

388 ：
>>384
Eマウント引き合いに出してdisるGKが多すぎるからじゃね？w
そしてそのEマウントにはレンズがもげる致命的欠陥が！

Eマウントは口径以前の問題で強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって

389 ：
>>385
Z6/7スレなんて、実質αスレだぜ。ほぼ内容がα叩き。

Zの話をしろと言ったことがあるが、ニコZから「実物がないから」という意味不明の言い訳が来た。

390 ：
何がダメって
ニコワンをひっそり水子にした罪だろうな
あそこはああいうオウチだよという噂は
余所者にはかなりのマイナスになる
身内しか買わないよこれは

391 ：
>>388
おいらの1.4xテレコン(TC14)はロックピンが速攻で壊れたw
あと、マウントの接点はなんか信頼性低い希ガス。

392 ：
>>387
逆だろ、馬鹿

393 ：
>>388
その筆者、｢αの致命的欠陥｣を知っときながら何台もα買っちゃうとかツンデレかな？

394 ：
公式に1300ｇ以上でもげるって公言してるアダプターもどうかと思うぞ
最低でも70-200耐えられるように作れなかったとかどういう設計だ

395 ：
ソニーは欠陥カメラだねぇ

396 ：
>>392
どこがどう逆なのかわからないけど、

397 ：
>>354
T3の方が良さそう
4k60p8bit, 4k30p10bit, ゼブラありらしいで

398 ：
>>373
ふーん、と思って読んで見たらこの人思いっきりニコンはダメだっつってるじゃんw
レンズが落ちる(多分殆どの人は経験無いけど)ソニーにも劣ると評されるニコンw

399 ：
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4a

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう

。
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね

400 ：
>>398
なんだかんだ言ってα何台も買ってるしメリットの方が多いんでしょうね

401 ：
欠陥がいろいろあるもんね

402 ：
>>370
ボディ駆動のレンズが現行品としてラインナップで売られてるけどな

403 ：
>>401
あなた日本人？

404 ：
>>402
アダプタはモーター内蔵でしょ

俺はいらんけど

405 ：
ニコンが十分なマウント径をとってきた理由は？
マウント径が小さいと良いレンズが作れないし
良いレンズがないとセンサーはただの板だし、結局小さいマウントに無理にフルサイズを突っ込んだ時点でカメラとしては終わってた
後はオタがスペック眺めて楽しむだけの使えない塊になったカメラがある
ニコンが避けたかったのはコレ

406 ：
Fマウントのことかな？
そしてアダプタでそんなFマウントを頼みにしないとスカスカラインナップのZマウント…

407 ：
>>357
>>362
Zボディのソフトウェアはボディ側AFカプラー制御ができないのか。
ソフト開発の費用や期間を節約しようと思ったら機能削るのが常道。
こんなところにもコスト削減の跡があると気付くと涙。
40万円するけど。

408 ：
>>404
アダプターにはメカとしてカプラー載せておいて、ボディはそれを使えない。
ユーザーはどうやっても使えないメカを抱き合わせで無理矢理買わせないといけないほどニコン苦しいのか。

409 ：
いっそ完全にF捨てて大三元同時発表なら話は違ったな
いずれ出るレンズだしな、金がないって声だけ無視すれば済んだ

410 ：
いや、モーター内蔵じゃないっぽい

411 ：
>>400
今まではフルサイズのミラーレスがソニーしか無かったからに決まってるだろw

412 ：
モーター無いぞう

413 ：
そしてこれからは防塵防滴がちゃんとしてて
レンズがもげたりしないメーカーが選べるとw

414 ：
あれだけデカイアダプタだから
モーターぐらい入ってると思ったが
なにが入ってるんだ？

415 ：
仕様のページ見たらAF-S、AF-P、AF-Iレンズ以外はオートフォーカス×ってなってるよね
あと気になるのはレンズの重量制限の注意書きで、「カメラのマウント部分が破損する」て書いてるんだよね
アダプターじゃなくてカメラが壊れるってんなら、それこそマウントシステムの欠陥じゃね？
今後1300g+135g=1435g以上のZマウントレンズは作れないって事じゃん
超望遠レンズは望み薄いね

416 ：
>>404
FTZはモーター内蔵してない
仕様の確認すらできないお前の頭が欠陥だわ

417 ：
FTZはあの大きさで何入ってるんだというのも分かるが、
もっと問題は「どこにこんなに金かかってんだ」だろ >>26

418 ：
>>405
f.095を作るの前提でマウント決めたんだろな。

419 ：
>>416
たいして興味ないから
ゴキブリの発狂ぶりを眺めてるだけ


ま、いいカメラだと思うよ。三年後に期待。人柱よろしく。みんな買って俺の選択肢を残しておいてね

420 ：
>>411
ライカがフルサイズミラーレス出してたよね？

421 ：
>>414
希望が詰まってるのかもw
ごめんなさい面白くないねw

422 ：
>>405
Fマウント悪く言うのはそこまでだ

423 ：
>>422
フランジバックも知らない馬鹿は消えな

424 ：
>>419
3年後に期待とかww
発狂してんのは必死になってゴミを擁護してるニコ爺だろ

425 ：
>>423
あんたは、フランジバックとゴキブリの人かな？
Zマウントのフランジバックは16ミリみたいだね
レンズ口径は大きいみたいだけど

426 ：
>>424
明らかなゴミは狭小マウントのソニーだよ

残念ながら

427 ：
>>426
なんせ狭い狭いと馬鹿にされたFマウントより5mmも狭いからなあ

428 ：
>>426
フランジバックが短くて、マウント口径が大きいカメラが好きなんだね？
あと、もうゴキブリとかゴミとか糞とか使わないが良いよw
あんた何歳なん？いい年した奴が使う言葉じゃないし
もしかして、左寄りのアベがー！なパヨクかな？

429 ：
しかしニコンって今後100年も今と同じスタイルのカメラ作り続けるんかね

430 ：
>>383
それを言ってもニコ爺には通じない。
ニコンがやることは何でも正義。
ソニーが同じ事をしたら悪。
ダブルスタンダードの極み。

431 ：
>>412
クソこんなので笑ってしまった

432 ：
フランジバックが長ければマウント径が小さくてもいいんだ。
センサーから離れた位置が必ず細くなったらレンズ設計に大きな制約になると思うけど。

433 ：
>>418
EF50㎜F1.0Lに対しての嫉妬心むき出しでF0.95を出そうとするニコン。
それともキヤノン７のf0.95が相手？（現行マウント用中華MFレンズは売ってるが）
（ノクトニッコールはf1.2止まりだった）

一部オールドレンズ厨はすでにf0.85まで実現しつつある（F1.2+光学レデューサー付きマウント）

434 ：
あまり他を嘘ハッタリまで貶めると、
あとで巨大なプーメラン帰ってくるけど。

ニコンは性能そこそこ画質やレンズで買わすようだけど、
さてさてどこまで売れるかね？

今の状態ではプロもαからZに移行しそうもないようで。
あと、キヤノンがEFミラーレス来たらどうするんだろうと。

435 ：
>>432
馬鹿だなぁ
ミラーボックスのスペースが必要なんだよ？

436 ：
>>414
下の部分にモーター入ってんのかと思ったらただの三脚座だしな

437 ：
なんだ三脚座か

いらね

438 ：
>>418
> f.095
すごーい！

439 ：
>>435
何当たり前のこと言っているの。

440 ：
もしキヤノンがEFマウントでフルサイズミラーレス参入とかになったらニコンは何故マウント変えたのか？とか責められて5年後にはシラーっとFマウントミラーレス機出してそう
ニコワンくらいの寿命じゃないかこれ

S-Lineレンズの技術はFマウントレンズのリニューアルで随時反映されるだろ、そっちのが数出るんだから

441 ：
明るい高級レンズで儲けようと思ってもFマウントでは大変。
かと言って新しくレフ機のマウント立ち上げるとユーザー反発。

となればミラーレスはうってつけだな。

442 ：
>>436
絞りレバー用のアクチュエータが入ってるんだが？

443 ：
スペック表から消費電力についてZ6とa7IIIで比較してみた

Z6
電池:14Wh ※新バッテリの情報が見つからないので旧バッテリの小さい容量で計算
撮影可能枚数:310コマ(ファインダー)、380コマ(液晶)
→45.2mWh/コマ(ファインダー)、36.8mWh/コマ(液晶)
動画撮影可能時間:85分 ※ファインダー/液晶の区分け無し
→164.7mWh/分

a7III
電池:16.4Wh
撮影可能枚数:610枚(ファインダー)、710枚(液晶)
→26.9mWh/枚(ファインダー)、23.1mWh/枚(液晶)
動画撮影可能時間:115分(ファインダー)、125分(液晶)
→142.6mWh(ファインダー)、131.2mWh/分(液晶)

単純計算では、Z6は電池容量でオマケしてるにもかかわらず
a7IIIよりも電気を食う計算結果となりました
ボディが僅かに大きいZ6の方が放熱面では有利であるものの、
果たしてこれだけの熱を排出させ切り、「ソニーは熱に弱い」ブーメランから逃れることが出来るのか
乞うご期待！

444 ：
>>421
おもしろいよ。

445 ：
>>439
じゃあわかるな？

446 ：
>>431
431が書き込まれたので、改めて412を眺めていたら、なんかじわじわと楽しくなった。ありがとう。

447 ：
>>445
あのねミラーボックスがあるということは、その分バックフォーカスを短くできないということでしょ。
つまりそれだけレンジ設計の自由度が下がるでしょ。
これは理解できるかな？

448 ：
>>442
そうなのか－。
ミラーボックスとペンタプリズムが入ってるんじゃないのかー。

449 ：
50mm F1.8で８万円はボッタクリ
８千円でいいだろ。

450 ：
>>449
まあ、品質は別にして、そんなに売れないだろうから
生産コストがかかるんだろうね
そのへんが高い理由とか？

451 ：
>>433
ハイスピードレンズマニアはF0.7とかで遊んでるみたいだぞ

452 ：
>>449
FEの55mmF1.8はどうするよ

453 ：
2019年にZマウント20mm F1.8が予定されているけど、20mm F1.4とか造れないのか？
レンズが一通り出揃うまで、5年くらいかかりそうだな。

454 ：
>>452
ツァイスだからブランド代も入ってるんじゃない？
ニコンもそうかもだけど

455 ：
>>453
20mm F1.2にするようだね

456 ：
>>380
毎月20000人のbloggerまたはyoutuberが現れてさえくれればZマウントは安泰なわけだな

457 ：
>>398
全世界でそこだけなんだよねレンズ外れた報告
だから何度もキチガイがコピペしてる
他の記事やツイート見ると自分で落としたとかストラップの紐がロック押してたかもって言ってるから
メーカー補償外のヘビーデューティ過ぎる運用なんだろうけど
結局ソニー使い続ける時点でキチガイ荒らしが無様過ぎてw

458 ：
>>425
つまりどちらかは必要って事かな
どっちも無いのがEマウントｗ

459 ：
そろそろソニーはマウントを拡大するかな

460 ：
>>373
その人、むしろ脱ニコンで今はα7だいちゅき!(^ρ^)ｱﾍｪ…
って感じっぽいのがｗｗｗ

461 ：
>>449
ニコ爺は写真も頭もボケてるからボッタクリでも問題ないんだろうなw

462 ：
>>461
キモいよ、ゴキブリ

463 ：
>>462
ボケ爺乙www

464 ：
>>434
クソニーα使ってるプロ自体いねーだろ
いないものは移行しようがない

465 ：
αやばいね

466 ：
もはや現実が見えない程に打ちひしがれている様だ

467 ：
>>466
お前がな笑

468 ：
ボケた爺さんからボッタクリ企てるとか酷いわあニコン酷いわあwww

469 ：
ボケた爺さん金持ってても意味ないから問題ないだろw

470 ：
ヒキニートでキモオタのソニオタは金がないからな

471 ：
なんだ 買えないゴキブリの僻みか

472 ：
フルサイズでも、解放から四隅くっきりがデフォになりそう。
レンズはデカくなるけど、小型化を目指したわけじゃないし

473 ：
>>464
Eにはプロの要求に応えれるレンズは無いからな
なぜ無いかというとマウ.ント径が小さすぎてレンズを作るのが難しいらしい
そいうの気付かないオタからぼったくる気だったらイヤだな

474 ：
フルサイズのレンズをAPS-Cで使うみたいなコスト感になりそう

475 ：
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。

476 ：
致命的だねEは

477 ：
>>472
あれだけ四隅が暗いと使い物にならないからな
あれだとフルサイズの意味が無い
周辺ほとんど捨ててるんだから写っても写らなくても同じというか
値段が高くなって重量が重くなった分だけ損してる

478 ：
>>477
Eマウントの欠点が露わになる
これがソニー信者の一番恐れること

479 ：
月産4万台と高価なレンズ数万本を1年で48万台売るのがミッションノルマです
宣伝広告費も巨額投入するし販売報奨金も数十億円かかるし
Fマウント機のリソース削って次のボディとZレンズ群開発するし
真面目な話社運かかってるレベルじゃねーぞ

480 ：
>>443
液晶とEVFのスペック差だな
スマホでも液晶の解像度上がるととたんにバッテリー持たなくなるし

Zは液晶、EVFともデジカメでは最高の解像度なのに
α7iiiは普及機向けの低解像度
α7iiでたったの200枚しか撮れないって叩かれたから
スペックけちってバッテリーの持ちを稼いでるだけ

481 ：
ソニーは遊び半分だもんね

482 ：
ニコン、技術の随を結集した他社ミラーレス2015年モデル対抗機を発売！
なお他社2017年モデルとは比較すらする価値なしとの評価

ニコンってキヤノン以上に周回遅れじゃ無いか
ニコワンでなにを得てきたんだよw

483 ：
>>482
だといいね、馬鹿ゴキブリ。

484 ：
>>480
ニコンの社員もそう言うレベルの技術力で家電屋見下してるから
あんな周回遅れのスペックの商品を情弱にドヤ顔で売ろうと思ったたのかw

485 ：
ニコ爺はゴキブリセンサーには納得してんの？
ま、センサー作れないニコソじゃ他に選択肢がないもんなwww

486 ：
ニコンユーザーは、これから200万くらいの機材購入になるのか。
こりゃ、D850あたりで終了するニコンユーザーも多いんだろうなぁ。

Fマウントの機材を手放してZに切り替える人も少なくないのだろうけど
今後、Fマウントは低価格向けボディに収束して行くのだろうから、
見切りを付けるタイミングが難しいんだろうなぁ。
Fマウントは玉数が多いだけに、うかうかしてるとFマウントのレンズが
二足三文に成りかねない懸念を拭えないしね。

今後、Fマウントはヘビーユーザーの早々の切り替えに期待して
αのAマウントのように塩漬けに成るのだろうから、精々頑張って
Zマウントへ切り替えて欲しいものです。
Zを短命に終わらせない為にね。

487 ：
>>486
だといいね、馬鹿ゴキブリ！

488 ：
馬鹿だからニコ爺はゴキブリセンサー使っている事忘れちゃってたかな？www

489 ：
>>488
ソニーに下請けさせてるやつ？

490 ：
Zマウントを生かしたレンズ設計を期待。ソニーをだしぬける
ただ、Fマウントレンズが見劣りしちゃうけど、あっちは味、ということで

491 ：
それがノクトだろ

492 ：
Z7/6の年間生産予測は48万台
ノクトが年間48万本売れればいいですね！

493 ：
>>492
馬鹿だろ、ゴキブリ

494 ：
このゴキブリ連呼の奴、mineoユーザーで書き込みごとにID換えとるので、Z6/7スレ見てくるといいよ

495 ：
ニコ爺w
もう他に言う言葉が出て来ないくらい叩きのめされちゃいましたww

496 ：
FE24-105F4は広角側の四隅は中央に比べて-3.7ev減光するそうな

497 ：
個人的な主観だけど、ニコンは買収されるシナリオをすでに描いてるから大型マウントに拘ったのでは？と感じる

498 ：
>>497
マウント径の限界を明白にされたソニーのほうがやばいぞ

499 ：
>>497
中華あたりの企業に買われるかもね
ニコンのロゴ入り中華カメラとか良いかもw

500 ：
>>499
ソニー身売りかな

501 ：
オリンパス粉飾の時に全力でTOBでもかけて買収合併しとくべきだった

502 ：
そうすればマウントがマトモになったかな？

503 ：
トリニトロンに固執して液晶に出遅れたかつてのソニーそっくり

504 ：
またソニーは失敗を繰り返すのか

505 ：
大塚家具みたいに誰も買手付かないんじゃね

506 ：
Eマウントは内爪エンプラ製で強度が足りない欠陥設計だから無理

507 ：
αはまたマウントを変えるしかないな

508 ：
少なくとも広角～標準をメインに使うんだったらミラーレスに移行しないとだめだろ
今後、Ｆマウントの不利な仕様で広角～標準レンズがでるかあやしい

509 ：
ところでZ6/Z7って社外レンズ使えるの？
まさかニコワンみたいにAEも使えないとか

510 ：
ニコンZマウント登場によって今まで有識者のみが認識していたEマウントの欠陥性が明らかになってしまったわけだが
果たしてソニーはどう出るのかな。マウント口径を大きくしたEマウントmark2を発表するのかな

511 ：
社長に覇気なさすぎ

512 ：
>>508
14-34と24-70があるから10年は安泰だわ

513 ：
>>315
誰だよそいつ。ジェットダイスケクラスになってからレビューしろや

514 ：
ニコンユーザーの絶叫が聞こえる。

515 ：
ボディはしょぼいけどレンズは安い割にかなり高性能っぽい
小型のお散歩用レンジファインダーボディを追加しようぜ
https://m.dpreview.com/samples/9256479238/nikon-z7-pre-production-sample-gallery





https://m.dpreview.com/samples/9256479238/nikon-z7-pre-production-sample-gallery

516 ：
>>511
ソニーの糞リンガーや出井よりはマシかもしれん

517 ：
年俸8億でソニーをドン底まで凋落させた男、その名は糞リンガー。その原資はもちろん信者の上納金

518 ：
ニコ爺、このスレはあまり書き込まない方が
スレの勢いが落ちなくて目立つ場所にいつまでも残るよ

519 ：
>>518
大丈夫。目立つのはGKのネガキャン活動だけだから。

520 ：
>>451
それはすごい。
おれもレントゲン用レンズを改造してハイスピードレンズ作ってるが50㎜
F0.75が限界（フランジバック4㎜なんで思い切り沈胴させてやっと）

521 ：
乙マウントカッコ悪いな
性能も物足りないけど

522 ：
>>521
巣に帰れよ

523 ：
>>480
＞Zは液晶、EVFともデジカメでは最高の解像度
有効画素4575万画素（Z7)（参考：E-M1mk2は2037万画素）なのに
・液晶210万画素（同じく104万ドット）
・EVF369万ドット（同じく236万ドット）
高画素化したセンサー情報をまともにモニターできない貧弱さ。

524 ：
>>523
どゆこと？

525 ：
高画素化したセンサー情報をまともにモニターするには4500万画素のEVFが必要ということだろ？

526 ：
Fマウントレンズが直につくYシリーズが出るまで冬眠するわZzz..

527 ：
ペンタックスに頼めよ

528 ：
>>455
20mm F1.2
えらく巨大になりそう。

529 ：
>>523
撮影時の被写体の見え方にこだわるニコンがバッテリーの持ちを多少犠牲にしても
デジカメ最高解像度の液晶とEVFを採用したってこと。
スマホでも液晶の解像度上げた機種はバッテリー持たないのと同じ。

α7ⅢはZの倍以上持つとかGKが煽ってくるがα7Ⅱで200枚しか撮れないって叩かれた対策に必死で
液晶もEVFもショボい解像度のしか採用してない。
液晶なんて安いサイパーショット用と同じ92万ドットだし

530 ：
>>523
全画素読み出しできないけど、どこまで高精細なライブビューになるのかな。

まあ1/4ぐらい解像度落として読み出しても十分かもしれないけど。

531 ：
電池もたないなら給電すればいいのに

532 ：
>>523
ちゃんとZ6と7m3、Z7と7R3を較べてるの？

533 ：
失敗だな、、

534 ：
>>529
回答ありがとう。

Z6、Z7のEVFは再現レンジの広い有機EL使っているが
こいつが電力を食いまくるんで結構ガンなんだな。
自身でも言っている通り解像度を下手に上げられないのもこれ。

そして現行の一眼レフ所有者にとって大事なはずのEVFのタイムラグは、なぜか非開示という失態。
宣伝が下手（不器用）なのは昔も今も変わらいよ。

535 ：
>>534
ソニー製のパネルですね

536 ：
実際のところD850のようなスタートダッシュではない模様。既存ニコンユーザーでさえ様子見。買うとしてもマウント替えとかでなく買い足し。他社からの移行組は言うまでもなく。40万のメインにはなりえないサブカメラ。

537 ：
うーん、ライトユーザー向けにaps-cのFマウントミラーレス造った方が売れたんじゃねえの？
マーケティングが酷すぎないか？自己満かよ。

538 ：
>>537
APSCマウントというとE マウントだな

539 ：
レンズはサードパーティに作らせない方針らしいね。
特許で押さえてるのだろうか？
シグマやタムロンなら解析して作れるだろう。
良質な互換レンズを売られると、よほど利益に影響が出るのだろう。
安く作り高額で売らないと会社の存続に関わる。

540 ：
>>538
ソニーに親を殺されたの？
めっちゃソニーを憎んでるよね？

541 ：
Fマウントミラーレスとかすげー売れるだろうな。

542 ：
別のAF検証動画。

http://www.youtube.com/watch?v=nwod5qeJCOw

マニュアルフォーカス推奨カメラです。

543 ：
>>480
なるほど、では表示系が同じ条件同士だけで比較してみよう
ついでにセンサーの画素数も近いものを選択する

Z7 ファインダーQVGA OLED 369万ドット 総画素数4689万画素
バッテリー:14Wh
撮影可能コマ数:330コマ
→42.4mWh/コマ

a7RIII ファインダーQVGA OLED 3,686,400ドット 総画素数4360万画素
バッテリー:16.4Wh
撮影可能枚数:530枚
→30.9mWh/枚


Z6 ファインダーQVGA OLED 369万ドット 総画素数2450万画素
バッテリー:14Wh
撮影可能コマ数:310コマ
→45.2mWh/コマ

a9 ファインダーQVGA OLED 3,686,400ドット 総画素数2830万画素
バッテリー:16.4Wh
撮影可能枚数:480枚
→34.2mWh/枚


…さて？

544 ：
>>542
もうAFの動画アップロードするの禁止した方がいいんじゃねえの？
っていうか、誰にも触らせずに発売した方が良かったんじゃね？

545 ：
Z7のAF性能はα7RII、XT1以下。他社の4.5年前並みの挙動。

明るい特定の条件でしか信用出来ないAFなのは確定な模様。

まあD850というかニコンは全メーカー最低のライブビュー性能だったので納得ではあるが。

546 ：
>>543
今日α9で2000枚ほど撮ってまだバッテリー余ってるけど。

547 ：
>>542
α9も一緒やんけ、像面位相差の限界だね
https://www.youtube.com/watch?v=DHcrJ0K0YUs

548 ：
動画時のAF速度の設定明記しないと評価できない。

549 ：
>>547
これ動画中のAFちゃうやん

550 ：
>>547
ロックオンAFは別物。

検証動画では、向かってくる、追うでピント迷いまくり。よーーく見てくれ。そうすればそんなアホな反応は出来ない。α7RIII、α7III、α9も完璧ではないが使えるレベルに追ってくれる。

α7RIIでもZ7より追従する。

551 ：
そもそもEマウントはAPS-Cですら周辺が不評なんだから
フルサイズとか狂気の沙汰だろ

552 ：
>>547
ソニーのロックオンって、瞳AFとギャップありすぎの出来栄えだよね。
ロックオンに限れば、画像のパターン認識のアルゴリズムであって、位相差の限界は関係ない。

553 ：
>>552
何に合わせるべきか判断基準が多すぎで、瞳AFほど上手く動かないんだろうけど、いずれ良くはなるだろうなあ。

554 ：
動画のAFは設定（速度や粘り）で大きくかわるから
あんま参考にならないんだよな

555 ：
NHKでねぶた祭りの番組やってるけど
このねぶた作りの娘
苗字、名前ともに朝鮮系に多いやつだね

以下仮に朝鮮系だったとしての話だけど

・朝鮮系は日本の普通の伝統には従わず
「新しい世界」とか言って伝統色のないものに走るか
あるいは既に世界的なアイコンになっていて海外でも売れそうなものに走る。

このパターンにはすばり適合。

・朝鮮電痛はそういう朝鮮系人物の地元のコンクールなどでの受賞実績をネタにして
地元のイヴェントなどで仕事を取り、やがては特別ディレクター(日本館のヨシキみたいな
　なんで朝鮮系が日本館のダイレクションやって税金にタカるのか)などのポストを
取って、そのポストの権力で朝鮮系を抜擢していく。そして仕事をとっていく。

　朝鮮系の日本名使用を禁止する法律を作るべき。
　名前を隠して仕事やボストをとっていき、やがて朝鮮色に染まるというのが
目立ちすぎてきた。
　都合のいいところでだけ隠すというのは許されない。


　また芸能界、スポーツ界他における、日本人と在日との比率を
人口比率にほぼ応じた比率にする法律も作るべきである。
　在日による日本人逆差別が横行している。

　国や地方公共団体の職員はこのようなやり方に丸めこまれないように
細心の注意を払って職務にあたろう。
　朝鮮系政権であるアベシの日本政府乗っ取りハイジャック、国家の私物化には
特攻兵の霊たちが怒りの裁きを下す。
　ニコンの測距儀が主砲を斉射するだろう。笑)

556 ：
Zマウントは、解放は、周辺は、使えないとかのフルサイズの常識を覆すよ
Eマウントは、フルサイズではしょせん、以前の常識の範囲でやっと対抗してた感じだからな

557 ：
露骨な提灯なのに一つも笑えないのですごい
https://japanese.engadget.com/2018/08/24/20-z-6/

558 ：
>>546
それはあくまでCIPA規格だから条件は一緒
他で見かけたZは1000枚くらい撮れるぞって話とa9は2000枚撮れるぞって話は双方成り立つ
同時に、Zは電池持ちが悪いとさんざん馬鹿にされたa7第2世代に毛が生えた程度の電池持ちだという事も言える
因みにa7第二世代以前の電池NP-FW50は7.3Wh
EN-EL15aの14Whと倍近い差があり、Zに乗るEN-EL15bはもっと容量大きいはずなんだが
容量同じで放電特性違うパターンもあるけど

559 ：
>>557
googlからipad当選者に選ばれたとかわけわからんところに飛ばされたぞ
ふざけんなよ

560 ：
>>559
なんかしらんがわろたw
すまんw

561 ：
https://youtu.be/Xh7-EH3RRyg

ま、動画は元々期待出来ないですし

562 ：
ソニーのネガキャン凄いね。
まあ、その程度のニコンが悪い訳だが。

563 ：
>>556
EマウントはGだろうがツァイスだろうが周辺はほんと酷いからな
日の丸構図ばっか撮ってボケガーで自己満足してるユーザーしかおらんのかって感じ。

564 ：
>>562
スレタイ読めよw

565 ：
>>556
>>563
あれを使おうと思ったらほとんど中央以外周辺は捨てるんだろうから
APS-Cで撮った方が経済的にも機材重要的にもマシなはずなんだが
スペックオタってのは馬鹿だからｗ
狙ったのかどうか知らんが良い鴨を見つけたよな

566 ：
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　マウントアダプタに注目！

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥

無念…

567 ：
20mm F1.2で、オーロラを撮影したい！
早く出して下さい！

568 ：
>>566
ゴキブリ頑張れー
ソニーが潰れちゃうぞー

569 ：
>>568
悔しいのう、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ

570 ：
大口径で明るいレンズを出せるはずのZマウントで、いきなりF1.8単焦点から出すのは何故なんだぜ？

571 ：
これはZマウントの高級ミラーレスと
Fマウント採用の普及帯ミラーレス路線にわかれる展開ですね…(願望)

572 ：
APS-CはほんとにFマウントのままやるつもりなのかな?

573 ：
>>569
Rゴキブリ

574 ：
>>552
せっかちな人があれこれ一人でテンパってるようで好かんね
瞳とフレキシブルしか使わんね

575 ：
口径大きくしたから明るいレンズをそのうちに作れますって、そのうちに会社自体が先になくなるぞw

576 ：
>>563
泣きたいんなら、泣いていいんだよ。

577 ：
ニコ爺が存命中に乙マウントはまともに使えるようになりそう？

578 ：
後出しジャンケンなのに負ける会社に信じられる未来はあるのかw

579 ：
>>559
釣られる馬鹿がいるんだな、へーｗ

580 ：
初号機だから本体の性能は大目に見て、マウント径とレンズ性能、将来性を見ろという意見があるが
カメラの依存度が高く、その売上げが下がり続けているニコンに限ってはそれはナンセンスだよな。
あえて言うと、Zマウントの将来を担保するのはそれ自身の売上げであり
こんなギャンブルに乗る人は金持ちはそれほど多くはなだろ？
まぁ、俺は安い方をためしに買うがな。

581 ：
まぁ逆に言うと
口径だけは大きいので
周辺画質にご期待下さい！ってとこだな。

大きさ・重さ分の違いが
目で見て、わかるレベルなのか、、
期待してみようぜ。

デジカメは
最終的にはエレクトロニクスを通って
表示モニターの部分も含めて
人間の目に届くわけだから。
そこでの最終結果（脳での理解）が勝負。

双眼鏡なら光学至上主義でもいいのだがね。

582 ：
Fマウントでいいは

583 ：
答えは簡単
マウントを丸で作ったから。

四角いマウントだったら正方形センサー納めやすく、サードパティ～の参入も防げて一石二鳥

584 ：
あんな狭くてどうやって端に光を届けるつもりなんだろうねえEマウントって。

585 ：
>>539
ニコンの光学技術の粋であるZマウント、安売りできるわけがなかろう。

586 ：
Eマウントは当初「APS-C専用で35mmフルフレームは想定していない」と明言してたからな

587 ：
Fマウントが可愛そうだろ

588 ：
ＥＦマウントが一番さ

589 ：
>>584
届けるつもりなんてあるのか？
その意思があったとしても届ける方法は多分無い

590 ：
センサー上の
ギャップレスオンチップレンズで
斜めの周辺光も取り込みますのでね

更にはフルサイズも
井戸の底だったセンサー面が
裏面照射型になりました

センサーが進化してるのです

591 ：
だから今ならEF-Mでもフルサイズいけるはずなんだけど、それ言うと切れるんだよね

592 ：
Eマウントは端まで光が届かないから端はもはやCGと言っていい

593 ：
マウント径をとれば一発で解決なんだけどな
ああそれはもうEじゃなくてZだけどｗ

594 ：
団塊ホイホイの爺マウント、ワロ

595 ：
ここはEマウントを叩くスレじゃありませんよ？

596 ：
>>585
サードパーティにレンズを出させないのならニコン自身が撒き餌レンズなどの買いやすい価格のレンズを出さないとプロやハイアマやカメヲタはともかく一般ユーザーは買わんぞ

597 ：
>>594
冗談のつもりでカキコしたら、
ホントウに、ニコ爺のマウンティング専用
システムに見えてきた…
それ以外の誰にどんだけ需要あるのよ？

同じ三菱系列の自動車メーカーのごとく、
いろいろ先行き不安を覚える。
ちな、ニコンのカメラ数台所有して、
お気に入りなメーカーなんだけど…

598 ：
>>558
ミラーレス機のバッテリーは殆どライブビューに消費されて、CIPA規準と実際との乖離が大きすぎるから当てにならん。

599 ：
>>570
何台ボディが売れるかも分からないのに、生産に時間のかかる高級レンズをローンチで出せんだろ。

600 ：
ニコンのユーザーってネトウヨみたいだな
自分たちに都合のいい記事やデータだけで他社を批判して
自分たちに都合の悪い記事やデータはスルーして無いものとしてる
不当懲戒請求問題で和解したネトウヨは40代～70代だし、世代的にもネトウヨと被ってるんだろうね

601 ：
>>596
一般ユーザーはスマホなので、カメラは買わないよ。
純粋にレンズ画質で機材選ぶ人が相手だね。

たとえば純粋画質主義で、シグマARTレンズは売れ行きを伸ばしてる。
そういう１つ上の次元を相手にしていかないとね。

そもそも、高いボディ買って、FE 50mm F1.8みたいなウンコ付けてても
虚しいだろ。
そういう妥協するプア層は、ソニーも切り捨ててるな。

602 ：
>>592
前に異業種交流で話たニコンの社員もそんなこと言ってバカにしてたの思い出した
その程度の技術理解度が低いからこんなコケそうな製品を出しちゃうんだろうね
三菱のMRJと同じような過去の栄光で物作りして後戻り出来ない企業体質なのかな

603 ：
>>602
小口径Eマウントの欠陥は、純粋に写真として表れてるよ。

標準ズーム「Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS」のワイド端
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/718073.html

APS領域しか写ってないよね。

604 ：
>>603
今回の製品にガッカリしたのが大きくニコン社員との交流した印象言っただけでいきなり大丈夫？
朝からインプレスの素人ライターの作例で鬼の首を取ったような爺行為ではしゃがなくてもw
控えめに言った狂ってますよ？

605 ：
4年半以上前に出たレンズだし
確かにそのレンズは糞だと評判悪かった。
今のGは結構いいと思うけどね。

606 ：
大口径レンズを出しとけば売れる。
10人の貧乏人を相手にするより、
1人の金持ちを相手にした方が儲かるわな。

607 ：
>>604
内容はともかく日本語やばいぞ

608 ：
ソニーのレンズは高い高いと吹聴して回っていて
今度は「高級路線は正しい」と手のひらクルクル

本当にキチガイ廃人だな

609 ：
シェア拡大の努力をせずに金持ちの買い替えだけで永遠に商売やることはライカみたいな高級ブランド商法を確立しないと無理
やがて先細りするだけ
その点でソニーもニコンも同じ失敗をしてるな
まあソニーはカメラ市場がやばくなったらさっさと撤退すりゃいいと思ってそうだかけどニコンはそうはいかないしな

610 ：
>>595
だいじょうぶだよ。ハンマーの頭が大きいだけで、照準定めるの遅いし、食いつき悪いし、すぐスタミナ切れしちゃうから、ちゃんと叩けないよ。

611 ：
そもそもFマウントはフィルム規格で口径44mm
ライカなんて39mm
Eマウントは46mmでフランジバックも短いから全く問題ないのだが
アンチは印象操作したいんだな

612 ：
>>611
フィルムとデジタルセンサーの特性を意図的に無視してるのか？

613 ：
いや、Fマウントもライカも
デジタルでちゃんと写るじゃん

614 ：
平日土日朝昼問わずZ6/7スレでもここでもα叩きで埋めるﾐﾈｵ、
なんかもう荒らしとかいうレベルじゃないな

615 ：
>>611
フランジバックを知らない馬鹿かよ

616 ：
>>603
「狭い土地にチマチマしたインテリジェントビル建てて、AI制御で必死に光を取り込むなんてことするより、広い土地にドカンとたてましょーよ。社長。」
「おお、そーだ。広い土地をいっぱい使ってプレハブを建て、窓ガラスを大きくして自然の日光（ニコンと読んで(^◇^;)）をいっぱい入れよう。そうしたら高い値段つけても売れるだろー。」

617 ：
>>612
ブーメラン刺さってますよ

618 ：
結局、DLキーミッションニコワンの大失敗の悪い流れがそのまま続いてる感じだよね。

まぁそりゃ、すぐに今までの企業体質を変えるなんて出来ないから。

ニコワン同様Zシステムが揃うまで企業体力が持つかどうか微妙になってきたね

619 ：
発注済の量産部品、どうすんだろう、、
カンバン方式じゃないだろうし、、

620 ：
>>618
というか、社内リソースが決定的に足りないんだろ。顧客を満足させるだけのスペックを持つ製品が出せないんだから。

621 ：
キヤノンはライカ判ミラーレスでもEFマウントそのまま乗せてきそう
Nikkor-o 2.1cm f4みたいな後玉がフランジより奥にめり込むレンズ
何本か用意しとけば十分コンパクトに収まる

622 ：
あっ、すまんスレチ

623 ：
なんかミラーレスの意味がないよね、Ｚシリーズ
デカイしさ、重いしさ、センササイズ以外のスペックはＤ7000系より酷いしさ

624 ：
>>613
>>617
Fマウントはデジタル化以降は逆にフランジバックの長さで助けられてる
ライカはそもそも望遠域に使うカメラじゃないのを逆手にとってセンサー側で対処している

625 ：
超解像ズームのようなもの
個人的に必要だと思う。
Zにはなさそうなのが痛い。

あとレンズ含めて高い。
グリップ持ちやすそうで肩液晶もかっけーけど。

626 ：
>>599
周回遅れじゃなきゃそれで良いんだけど

キヤノンに、ある程度揃えられて出されるとかマズイ

627 ：
>>613
マウント径をデカくするとさらに高画質だよ？

628 ：
>>627
口径の三乗ルール（質量は口径の三乗に比例）が働くからバカ重になるし、レンズ製造工程の温度管理まで一筋縄ではいかなくから一気にコストアップ→高価格化なんだけどね。

629 ：
>>623
そんなあなたには小指があまり、ホールドしにくいα７シリーズをお勧めしますよ。

630 ：
ニコン信者は毎日筋トレして、Zの発売に備えないとねw

631 ：
ミラーレス機はセンサー性能、演算処理性能、AFユニット性能のシステム全体でのバランスが大事

大口径のマウントは光学設計上でメリットがあるのは確かだけど
その光学設計上のメリットを活かしたレンズほど大きく重くなるわけで、そうなると制御するAFユニットもレンズに合わせて大型化するはず
例えばダブルフローティング方式のレンズなんかは、大口径がデメリットにもなり得るんじゃないかなあ

632 ：
>>629
グリップエクステンション GP-X1EM
というやっつけ仕事はちょっと笑ったわ

633 ：
>>631
AFユニット...？

634 ：
ライカMは望遠もズームもないから、周辺ほど斜めに入射する前提でマイクロレンズ傾けて敷き詰めてるんやろ？
あれと他のシステムのマウント比較は意味ないと思う

635 ：
プロ機や廉価機をほのめかすニコン社員は自分の会社の財務状況をしらないおバカさんなのか
それとも精機の方が超絶好調で、社としては余裕があるのだろうか？

636 ：
Zマウント機
ニコン レンズ、UI、絵作り担当
ソニー レンズ、ボディ全般、AF担当
これで頼む。
3年後くらいの次の機種からで良いから。

637 ：
今回絵作りも微妙だよ

638 ：
>>631
ミラーレスとか以前にマウント径が十分確保できないカメラは駄目だよ
どうしたってそこは変わらないから
センサーでも演算処理でもAFでも、もうどうにもならない

639 ：
>>626
キヤノンが色々揃えて1番手奪取、
ソニーが先行の利を活かし2番手堅持、
3番手以下は団子

になりそうな気しかしない

640 ：
>>638
ちょっと添削するよ。
誤：マウント径が
正：フォーマットに対してマウント径の比率が

641 ：
>>628
アホ

安いレンズは簡単に作れる。さらに高画質レンズも使えるということだ

642 ：
>>641
作れても安い撒き餌レンズを、ニコンの体力で出せるかな？

643 ：
ニコンが出す必要はないだろ

644 ：
>>638
そう考えてるとしたらそれがお前の限界だよ
その範囲でどうぞ頑張ってね

645 ：
ニコンは出さないんだろ？撒き餌レンズ。
高くても良いから小型のレンズ出して欲しいな。
デカいので良いならD850使うからさ。

646 ：
>>644
マウントは広い方がいいだろ？

647 ：
>>641
レンズの大きさと質量を舐めたらアカン。
レンズってのは溶融固化プロセス中は高温液体としてふるまうからな。
固化するまでの間含有物質、特にフッ素分布の一様化技術はデジタルレンズ
時代になってからずいぶんシビアになっているし、固化時のひずみ取りの
アニール処理も大口径レンズ相手だと工場側が頭を抱えるほど大変なんだよ。

648 ：
>>7
三菱の時点でアレだろ･･･

649 ：
マウント内径が広ければ広いほどいいというのであれば
デジタル一眼レフカメラでコンタックスNマウントよりニコンFマウントの方が普及したのは何故か

より家電化しているミラーレスカメラでは一眼レフカメラ以上にシステム全体で評価されると思うよ
大口径のマウントが評価されても、大口径のマウントを生かしたミラーレスカメラのシステムが評価されなければ意味がない

650 ：
>>649
比較対象がEマウントのαシリーズだから、おかしな話になってるんだろうねw
ミラーレスはソニーかライカSLぐらいしかなかったから
比較されるのは仕方ないんだろうけど

651 ：
>>629
余った小指を下に添えて軽く支えるようしてるけど、この方が楽だよ。小さいからできるよ。
1DX で撮ってたときは、そうするとシャッタ－ボタンが押しにくくてできなかった。
レリーズの瞬間ってわりと右手のグリップを握る指には力を入れてないから、ほぼ左手だけで 1DX と85デブをや70-200 2.8 を支えなくちゃならない。
筋力が衰えてくるとプルプル震えるようになる。
だから力が余ってる20歳代だと小指余りは気に入らないかもしれないが、弱ってくるとだんだん良くなるよ。

652 ：
>>646
人によりけりなのでなんとも

653 ：
>>637
D750の薄味に戻った感じある
D500以降の鮮やかな絵はどこに...

654 ：
むしろ新型が出るたびに色味が変わるのはNikonの伝統

655 ：
>>629
αは使いにくいよね
1Dがいかに優れてるか理解できる笑

656 ：
>>649
ネットもないし、マウント径なんて一部の人間しか気にしてなかったんじゃね。

657 ：
>>656
古くはCANONユーザーがNikon叩きにFマウントを叩き、今はNikonユーザーがSONY叩きに使う
まぁ伝統行事だ

658 ：
誰か言ってだけど、
10月位にSony が55mmF0.95オートフォーカスを30万くらいで出してきたら面白くなりそう

659 ：
>>658
どっちかというとシグマが出しそう
もちろんEFマウント・Fマウント・Eマウント用でZマウントは無いわけだが

660 ：
>>658
ソニーはそんな趣味のレンズよりプロ向けのレンズで忙しい 笑

661 ：
糞ニー厨の マウント径なんか関係ないﾆﾀﾞ！ 連呼が痛々しいw

662 ：
>>659
確かに。シグマが出せばZマウントも仕様公開に踏み切ったり変化が起きるかも！

663 ：
>>658
中一光学 Speedmaster 50mm F0.95
ってのがMFだけど11万であるからねえ。
AFに20万出す価値があるかだけど。

664 ：
>>659
>>662
どこかのレンズメーカーがZenitのZenitar 50mm F0.95 Eを輸入したらいいのにとふと思った

665 ：
Eマウント用のSTFレンズとか良いレンズだけど
全否定なんかな？

666 ：
マウント情報公開はしないけど、サードパーティがリバースエンジニアリングでレンズを出すのを見込んでる
ってのがなんのこっちゃらわからん

667 ：
なんか３年後に、突然、Ｚマウントプロジェクト中止のお知らせ
なんて広報がありそうな気がする。

668 ：
>>666
今まで特許を侵害して勝手にAFレンズを出してきたサードバーティに対する皮肉だろ
現在のマウントはかなり複雑化してるから完璧なリバースエンジニアリングはほぼ不可能
どうにか動く物を作っても新機種ごとに不具合が出てくる

669 ：
サード追い出しとかゲーム業界とは全く逆の構図なんだよな

670 ：
そんなユーザーに利点のない茶番が発生してるとしたら
N爺可哀想すぎw

671 ：
スマホも無数のサードがアプリを開発したことで飛躍的に利便性が向上した
今どきサード閉め出しなんて自殺行為としか思えない

672 ：
デジタルはテレセントリック性が必要だから
広角はレトロフォーカスになる
ミラーレスにしてフランジバックを短くしても意味ない

ミラーレスのメリットはAFポイントを全面に配置出来る事と
顔認識、瞳AFなどの機能を盛り込める事
連写速度上げたり、ミラーのコストをカット出来る事

D3400みたいなエントリー機をミラーレスにするのが理想だよ

673 ：
ところでFTZ付けると画質がレフ機より劣化するってマジなのか？

674 ：
>>672
eos-M kiss！

675 ：
>>665
富士もAPDフィルター使用レンズ出してるし、
キヤノンも3月に特許取ったから早晩出てくる。

676 ：
ニコ爺逝くのとニコン逝くのはどっちが先かな？w

677 ：
>>675
あぁ、富士の、あの、クソ高いくせに焦点距離的にAPDの効果を体感しにくいレンズな...

678 ：
>>673
劣化しませんってニコンのサイトに書いてあるから劣化しないんでは

679 ：
ニコ1買い支えられなかったニコ爺に乙マウント買い支えられるの？w

680 ：
>>678
劣化しないと信じれば劣化しないのかもねw

681 ：
信心が大事なのです

682 ：
>>678
センサーに像面位相差のピクセル埋め込んでおいて画質劣化しませんって言い切った富士フイルムみたいな
原理的には劣化しないわけないんだけど影響がわかるレベルではない的な

683 ：
>>681
欲しがりません勝つまでは！
他社と比べるなどという事は愚の骨頂であります！w

684 ：
>>667
ニコワンのときはしれっと旧製品に入れた

685 ：
ニコZ発狂しすぎ

686 ：
ニコ爺がニコンに裏切られててわろた

それでも信じ続けるキチガイ

687 ：
>>684
DLのように発表だけして発売しない可能性もまだあるぞw

688 ：
>>672
AFボロボロ
連射できない
価格高い
Z6,7ディスるのやめろよ、、、

689 ：
>>688
よかった周辺ボロボロのαは許されたんだ。

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHU


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

690 ：
>>669
ゲーム業界じゃないし

691 ：
>>661
豆ニーはスペック眺めるだけで写真なんて撮らないから
マジで関係ないかもしれんｗｗｗ

692 ：
>>669
PS3のときに開発環境を特殊にしたせいで
サードが手こずって後回しにしたり発売しなかった経緯がある
それを踏まえてPS4は作りやすくしたし本体もって菓子折りもってスタジオ訪問して
出来ることがあったらなんでもいってくれとお願いして回って今がある

693 ：
>>688
ハンズオン動画あんまり見れてないんだけど
やっぱりAFアカンのか

694 ：
>>692
ソニーがカメラで天下取ったら、ゲーム機と同じでPS3のようなユーザーやサードパーティ無視の自己満足に走らないかという懸念はある。

695 ：
>>694
それが現在のキヤノンとニコンですがな

696 ：
>>694
流石にそうはならんでしょ
国内企業同士仲良く出来るように働きかけるんじゃね？

697 ：
>>689
ピントが合わなく画面全部がボロボロよりはマシじゃない？

698 ：
428 この子の名無しのお祝いに 2018/08/27(月) 02:53:34.54 ID:aGNCK1OD
いつもの四角い革のカバンに、
ニコンの一眼レフカメラと大三元レンズと
超望遠の大砲レンズと等倍マクロレンズ、
そして大中小の三脚を仕込んでいて、撮影
趣味マニアの間で「ニコンはツライよな
爺さん」、と呼ばれている寅さん。


こんな寅さんは嫌だ 2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/rmovie/1513152241/

699 ：
AFはファンミーティングで確認したらわかる。海外のレビュアーの動画を見た限りでは結構ヒドイらしいぞw

700 ：
マウント小さくて画質ボロボロよりはいいなあ

701 ：
>>699
ニコZの「見たくないものは見えない」度がますます進行して、ここでのα叩きがさらに強化されるだけだと思うぞ＞ファンミ後

702 ：
辛口レビュワーはそういう芸風だから、自分で触って判断すりゃええよ。
他人の評価だけでカメラ買うやつここにはおらんだろ。

703 ：
日本人のユーチューバーはニコンにカネや機材提供してもらったり提供してもらいたいという忖度野郎ばかりだから、海外のニコン党の辛らつなレビューが一番信頼できる。

704 ：
>>703
まあ日本らしいよね
はっきりとは言わないけど伝わったよね？
はっきりとは言われてないし伝わってないことにしよう

705 ：
確かにニコン党の辛口レビューが一番信頼できる

706 ：
ピントは合ってほしいね

707 ：
まぁ発売半年後の値を見れば市場の真の評価が嫌でも分かるわけで・・・・

708 ：
dpreviewのZ7インプレによると369万ドットのEVFはいつでもフル解像度で表示してるそうだ

他社は連写やAF動作時に解像度を間引いたり、そもそも画像再生時以外はフル解像度で表示できなかったり

α7RⅢと同じEVFなのにバッテリー喰うってのはニコンらしくOVF並みの見え方にこだわった結果なんだろう

709 ：
手抜きだけのαとは違う

710 ：
>>708
本質はその裏にある。
フレームレートが非公開でフル解像度表示なら、
「でかいフレーム遅延は覚悟しろ」って意思表示。

711 ：
ピントはこれから、ファーム煮詰めるっしょ

瞳ちゃんも間に合わなかっただけじゃない？
キヤノンのエントリーモデルでも載ってるので、ニコンに出来ないはずないも思う

712 ：
ニコンが頑張らないから、噂のキヤノンのフルミラーレスもしょぼいな
安いから妥当といえば妥当だけと

・28MP full frame sensor
・Dual Pixel Auto Focus
・IBIS (In Body Image Stabilisation)
・10fps shooting
・4k@30fps,1080p@60fps
・Priced $1,900

713 ：
>>710
フレームレートは高めで遅延も少なくて見易いとさ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00010009-giz-prod&p=3

714 ：
そうだとすると、バッテリーをファインダーに全振りしてるとかあんのかね。
色々制約がある中でニコンらしい尖り方をするなら、それもありかもしれないとは思う。
本当は一押しポイント以外はオールラウンドに合格点がほしいけど。

715 ：
>>712
αはマウント径の呪縛で相手にならないもんなあ

716 ：
バッテリーなんぞ複数もちゃよかろうて

717 ：
>>713
「フレームレートも高めに感じましたね。」
※個人の感想です
って健康食品の宣伝を思い出した。

1眼レフ機のようにフレーム遅延なしの世界からの
移行の人が多いから、具体的な遅延時間の情報が欲しいところ。

オリでも10ms遅延モードを持っていたから、報道屋相手だと
５とか6.67ms位には上げて来ないと…

それともZマウントの一眼レフ機が出るか？

718 ：
Zマウントのレフ機というパワーワードはもう結構です

719 ：
ＥＶＦ（笑い）

720 ：
>>702
他人の評価だけ + カメラ買わないやつはここにたくさんいるでしょー。

721 ：
>>709
αは手抜き
Zは骨抜き

722 ：
予想通り過ぎて驚きなし。

予約低調？　ニコンの新ミラーレス - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180827_82794.html

723 ：
ゴキブリ発狂

724 ：
あ～あやっちゃったなNikon！！

予約低調？　ニコンの新ミラーレス - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180827_82794.html
発表後4日間でソニーの販売台数の4分の1ってやばくないか
月産2万台なんてしたらどう考えてもダダ余りするぞ

725 ：
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　
そりゃ予約も伸びませんよ…（笑）

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥

726 ：
BCN見たら発狂する人いるよね

727 ：
最近では珍しいよね
お届けに時間が掛かりますリリースが出ない新製品も

728 ：
これは凄いな
圧巻の一言

http://digicame-info.com/2018/08/z7z24-70mm35mm50mm.html

APS-C専用設計の自称フルサイズマウントとは格が違うわ

729 ：
ニコZ発狂

730 ：
>>729
ゴキブリR

731 ：
アメリカアマゾンでも早くも下落。α7IIIに流れてる。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

732 ：
>>730
予約した？

733 ：
>>731
ゴキブリ発狂ソニーが潰れるのかな

734 ：
>>733
ところで予約した？

735 ：
発狂したニコ爺を見て真っ当なニコンユーザーがドン引きしてるっていう

736 ：
>>735
これなw

737 ：
>>736
ゴキブリが発狂してるが

738 ：
GKのネガキャンにドン引きだわ

739 ：
やつらは狂ってる

740 ：
どのスレ見てもＧＫだらけじゃん
仕事でやってる奴は止めはしないけど
本当にソニーが好きな奴はやめたほうがいいと思うよ

741 ：
あいつらマジでヤバイ

742 ：
>>737
テメエのせいで本スレが機能してねえんだよ

743 ：
スタートダッシュ酷いな。6D2みたいに1年後、7万値下がりも現実味増してきたな。ニコンは値崩れしにくい方だけど。

744 ：
>>742
ニコンユーザでもなさそうだよな、あいつ。

745 ：
>>743
貧乏だなゴキブリ

746 ：
GKが猛威を振るうスレでカウンター勢力が生まれるのは仕方のない事。
面白いのはα7スレがニコンネガキャンで埋め尽くされてもあそこの住人は誰もが平然としている事。
ソニーユーザーにとって他者のネガキャンは息を吐くように普通のことなのだろう。

良くも悪くも、ソニーユーザーになるというのはそういう事だ。

747 ：
ソニーは欠陥のデパートだからな

748 ：
質疑の動画でスマホからのステップアップ狙ってますって言った時に背面液晶見て撮影するポーズしてて？？？と思ったけど

経営陣の中でミラーレスはレフ機の延長線上ではなくて別のもの
ミラーレスが伸びてる＝スマホユーザーが増えてるから
という認識なんだね
スマホユーザー向けに用意するだけだからFマウントは従来のカメラファンのために並行して残すんだね
なぜこんなに叩かれてるのか分かってなさそう

センサーと表示デバイスの高性能化、高機能化による次世代のカメラとしての形態進化が始まっているのが理解できていないんだなと腑に落ちた

センサーの内製化とか考えないはずだわ

749 ：
>>746
ID:0uVLtCpS0ひとりに10年も荒らされてるんだ、我関せずだよ。

750 ：
>>745
あなたはお金持ちだからZ7とZ6の両方予約したんだよね？

751 ：
カメラで一番重要なパーツは今も昔も変わらない。
レンズと、レンズの光学性能を極限まで引き出すマウント規格だ。

センサー等の半導体デバイスはPCで言えばメモリのようなもの。
サムスンやらソニーやらに任せておけばいいのだ。

752 ：
>>751
で止まってしまったんだな

753 ：
つまりαは旧世代カメラになったってこと

754 ：
>>751
だな。
元々APS-C専用マウントだけどフルサイズもギリギリ乗っかったからフルサイズマウントにするわ的なマウントでは高い光学性能は実現できない。

755 ：
旧世代メーカーSONYにしかセンサー作ってもらえないNikonｶﾜｲｿｽ

756 ：
>>755
下請けだからなんでもいうこと聞くよ

757 ：
知ってる人もいるだろうけど、ここで暴れてるソニーアンチの巣

知恵袋でも暴れまくってた

https://goo.gl/Ku8Nxa

758 ：
>>756
でもSONYは旧世代なんだよね？？？そんなポンコツメーカーにNikonがわざわざ下請けさせているのはなぜなの？？？？？

759 ：
>>758
下請けに新世代（）なんて誰も望んでねーしw
言われたことをそのままやってくれればいいんだよ

760 ：
下請けは言われた通りに働けよ

761 ：
>>760
｢旧世代｣SONYに下請けさせてる理由を聞いてるんですよ？話しそらさないでくださいよ！

762 ：
>>761
黙って働けよカス

763 ：
売上高7千億の企業が売上高8兆の企業を下請け扱いとはおもすれー

764 ：
>>762
あれれ？｢新世代｣のZシステムに｢旧世代｣のSONYセンサー使ってる理由言えないの？困ったなあw

765 ：
>>684
Z発表の場で「別フォーマットで先行しているニコン1との住み分けなどは考えていますか？Zが出てきたことで1の今後に影響は有りますか？」くらい誰か聞いてくれても良かったのにな。
ファンミーティング行く奴でも誰か聞いてみてくれないかな。

766 ：
>>763
下請けは下請けだよ

767 ：
>>766
んで｢新世代のNikon｣が｢旧世代のSONY｣に下請けさせてる理由を早く教えて？

768 ：
zマウント径信者から見ると、Fマウントレンズ群はゴミなのだろうか…

769 ：
>>768
マウント口径を言われたら
フランジバックって答えるよw

770 ：
>>768
今あるレンズに不満はないが、より明るいレンズがほしい、ってのはあったんじゃね。

771 ：
デバイスメーカーとセットメーカーを切り離して考えられない人達がこんなに居るとは…

772 ：
ゴキブリやばいぞ
もっと暴れろ

773 ：
あーあ、結局答えられないんだね。残念だよ。

774 ：
ニコンってファームですごい新機能が追加されたことって今まであったか？

775 ：
>>773
ゴキブリ自爆

776 ：
こいつの評判があまりよくないからか、これはプロ向きじゃない、それは別途出すってアナウンスが早くもなされている模様
でもそんなことしたらより売れなくなるような
https://news.mynavi.jp/article/20180824-683097/

777 ：
ソニーに金玉握られてるニコ爺哀れw

778 ：
>>777
ゴキブリRぇ

779 ：
>>774
ニコンってより
ミラーレス結構、AF速くなったり新機能付加されたりする。

780 ：
>>775
そんなこと言わず｢新世代のNikon｣が｢旧世代ゴキブリSONY｣に｢わざわざ下請けさせてる理由｣を教えてくれるだけでいいのに。

781 ：
αの当て馬にすらなれなかった後出し乙マウントw

782 ：
ニコ爺が使っているのはゴキブリセンサーwww

783 ：
>>779
それは本体に余力があればの話だが。

784 ：
これが消費者の無慈悲な選択です。。。

予約低調？　ニコンの新ミラーレス - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180827_82794.html
発表後4日間でソニーの販売台数の4分の1ってやばくないか
月産2万台なんてしたらどう考えてもダダ余りするぞ

785 ：
ほらNikonのシェアを伸ばすために早く予約しないと！
このままじゃ時代遅れ旧世代ゴキブリソニーに負けちゃうよ！！！

786 ：
>>784
ゴキブリ必死だな？

787 ：
これが無慈悲な物理法則です。。。

http://digicame-info.com/2018/08/z7z24-70mm35mm50mm.html

マウント口径に余裕があると
初号機でもこのクォリティのレンズなんだな

788 ：
>>786
連投して必死なのはオマエw

789 ：
>>765
残念ながら終了しましたって言われてたような

790 ：
>>788
クスクス

791 ：
>>784
乙マウントがαの当て馬にすらならないからαシリーズ値上がりしているじゃないですかあwww

792 ：
ウンコ豆、暴れすぎ

793 ：
>>791
ニコンに負けて製造中止らしいよ
ゴキブリの暴れ方が足りせいだな

794 ：
ニコンってZ旗の後は白旗揚げるのかな？ｸｽｸｽwww

795 ：
>>793
乙マウントの発売中止を心配した方がいいのではないかと
wwwｸｽｸｽ

796 ：
>>795
ゴキブリ大火病笑

797 ：
ソニーの販売台数の4分の1ってのは間違いだ。
グラフをよく見ると3分の１だ
まあ、これでも低調なのは変わらないがｗ

798 ：
乙マウント発表したらニコン株爆下げとかwww

799 ：
>>798
ゴキブリヤバイな

800 ：
ゴキブリセンサー搭載のZ7登場！
みんな予約してくれたよな！？

801 ：
>>596
カメラやレンズに十万円以上出す階層はコスパなど求めていない

802 ：
ゴキブリ大爆破

803 ：
元々はナイコン贔屓の多かった北米ですらD850をもってしても
フルサイズ売上最下位は定着した感があるし
悪い意味でとんでもねえのリリースしたおかげでお先真っ暗
俺はFマウントと共に運命をともにするぜい

804 ：
GKが繁盛してるな

805 ：
ファンミーティングの前に乙シリーズ販売中止のお知らせが出そうな勢いだなw

806 ：
>>728
自称フルサイズは実はAPS-Cですら周辺ガタガタと言われたらしいからな
実質m4/3
フルサイズの重量と値段とスペックで実質m4/3

807 ：
コスパﾆｺ爺がよく持っているタムロン、シグマ、トキナーのレンズは
FTZアダプター経由でちゃんと動くのかなぁ？
Zレンズに買い替えしないといけないかもよｗ
でもコスパ坊には絶対無理だよね

808 ：
よい子のみんなは知っているかな？
ソニーユーザーのポケットには夢と希望が、ニコ爺のポケットにはEN-EL15bと羊羮がたくさん詰まってるんだよ？www

809 ：
>>807
そもそもミラーレスが必要ない
ニコンにとってはSONYに嫌がらせする必要があってミラーレスを売る意味があるけど
ニコンユーザーにとってはない

810 ：
散々ミラーレスを叩いていたニコ爺が、マウント替えるのかな？替えるんだろうな。コンデジ並みの連写しかできないけど。

811 ：
嫌がらせにしては金かけすぎである
月産2万台がブラフだといいね．．

812 ：
いきなり初代で2割も3割も持ってかれるんだから痛いだろうな
キャノンも参入してくるだろうし
少しでも利益なくなったら撤退するかもね
保険屋やってた方がお似合いだし

813 ：
>>809
だから売れないんだよね

814 ：
>>802
ゴキブリ連呼するほどゴキブリ好きなんだな

815 ：
発売初月の売上一位はもう絶望的だな

816 ：
冗談抜きで、一旦発売延期にして、市場に出てる不満点精査して改良して出直した方がいいんじゃないの？

817 ：
値段が高めでサイズが大きなこのZのシステムってさ、
市場に受け入れられれば、ソニーは例の開発中の中判カメラを前倒しし
そうでなければソニーは今の戦略を続けるだけじゃん
これって体力がないニコンに勝ち目あるんか？

818 ：
いや、いきなり唯一のシェアの2割3割が消えるんだぞ？ｗ
キャノンも参入してくるだろう
豆ニーがこんな競争続けると思えんけど

819 ：
キヤノンのフルサイズミラーレスもマウント口径50mm以上は確実
そしてEマウントでは絶対に出来ない周辺画質を達成
ますます浮き彫りとなるEマウントの欠陥性
終わったな。。。

820 ：
乙シリーズは大口径しか取り柄がないけど、ソニーやキヤノンがそれに対抗できないとでも思ってるのかなと。

821 ：
ニコンのカメラ使ってる人ってどっちかってゆうとカメラの性能よりもレンズありきの人の方が多いんじゃない？
Nikkorのレンズを使いたいからボディを買うみたいな。

822 ：
ミラーレスも結局
キヤノ60%、ニコ30%、チョニー10%と
規定の比率に落ち着くわけか。

823 ：
>>821
ソニオタにレンズの重要性なんて分かるわけないよ
Eマウントレンズのあの画質で満足してるんだから。

824 ：
ニコンとソニーは逆転するでしょ。

825 ：
>>820
Zのマウント径は取り得じゃなくてフルサイズミラーレスに絶対必要な条件なんだけど？ｗ
キャノンはともかく豆ニーはどう対抗すんだよ
マウントから作り直しっすか？ｗ

826 ：
カメラメーカーにとってマウント規格というものがいかに重要か
APS-C専用マウントにフルサイズ突っ込んで見切り発車してしまった家電メーカーには分かるはずもないか

827 ：
>>825
とっくに中判ミラーレスを開発中ですが、何か？
あ、センサー自前なんでw

828 ：
>>816

期待値めちゃめちゃ高かったDLシリーズを中止した昨今のニコンがそんな事やるわけないじゃない

829 ：
よく考えてみ。センサーをソニーに作ってもらって、やけになって既存の技術を特盛りした850以外に最近のニコン機でまともなカメラあるか？

830 ：
現在kakakuのランキングも注目度は高くて1位だが売れ筋はz7の20位が最高
吹っかけ過ぎたんちゃうか

831 ：
>>828
だからこそやりかねないって多分かなりの人は思ってる。

832 ：
>>827
つまりフルサイズミラーレスから撤退って事じゃないですか
ｗｗｗ

833 ：
>>831
プロ機でも出てきそうな小出しのティーザー映像とか
思い返せば何故か中継したキーミッションの発表会とか
100周年ダンスとか最近のニコンは読めなくなってるね

834 ：
100周年ダンスと100周年100万カメラは笑った。ここ数年のニコンはD850以外、期待を裏切り続けてるのが普通だから、Z7/6もこのザマなのは必然か。

835 ：
あの乙シリーズの情報小出し作戦はなんだったんだろうな。あれで一気に自らハードルを上げたからな。それで期待が高まった分、ニコ爺の落胆も大きいよな。

836 ：
>>816
完璧なミラーレスを出したら損をするのはニコン
ミラーレスが夢と希望のあるジャンルでなくて消耗戦になったほうがCとNには好都合

837 ：
>>829
D7200
D810
D500
D850
十分ある

838 ：
>>836
結果消耗してるのはNじゃない？

839 ：
>>837
ウケ狙いか？痛々しくて笑えん。

840 ：
失敗機の800を無かったことにして、810をさっさと出した時は笑ったけどw

841 ：
>>838
ニコンはD5/850/500を売りたいからそっちに客が流れれば御の字
>>839
今でもAPSC以下のクラスで一番画質が高いのはD7200
レンズ含めた解像力で一番高いのは全メーカー全機種でD7200
スペックではなく実態の解像力でD500よりD7200が解像力だけは上

842 ：
>>827
え？www
APS-Cから尻尾巻いて逃げて、
今度またフルサイズからも逃げるの？

843 ：
>>834>>835
世間で恋ダンスが流行ったから自分らもダンスとか
おしゃれなティーザーやCMが流行ってるから俺らもとか
流行りの真似ばかりでニコンとしての芯がないんだよね

844 ：
>>836
完璧なミラーレスって完璧なんだろ？どう考えてもバカ売れボロ儲け、何で損なんだよw

845 ：
まだレフ機も頑張って作りますとか言ってる時点で終わってるw

846 ：
ミラーレスをグダグダな勝負にして市場を壊してもキヤノンとニコンは一眼レフがメインだから損しない

847 ：
ソニーはマウント規格が糞すぎるのでどう足掻いても完璧なミラーレスは作れないw

848 ：
それって自分にダメージ来ただけじゃないの？自爆テロ？
よう判らん価値観だな

849 ：
ついついマーケティングのプロに反論してしまいました。ごめんなさい。

850 ：
>>847
ハイハイ、マウントでマウントね～w
ニコ爺の悔しさはわかるからねw

851 ：
>>845
そういや、トンスルルーセントミラーとかいう劣化レフ機はどうなったんだっけ？www

852 ：
>>851
回答：資本力が大きく違いますw

853 ：
ニコ爺ってなぜかプライドだけ高くて現実が全く見えてないか見ようとしない人間なんだねw

854 ：
>>846
おじいちゃん、レフ機に未来はないのよ。前年割れ真っしぐら。キヤノン公式発表で2017年は4割減。2018年も3割減の見込み。ニコンも似たようなもん。

すでに日本ではミラーレスの出荷台数がレフ機を上回ったの。

ニコンはニコワンで大失敗し、フルサイズも見切り発車でアホかましたけどね。

855 ：
>>852
しょっぱなからニコンに2割も3割もシェア持ってかれて
その内キャノンも参入するだろう
短い間のシェアトップだったなｗｗｗ
いいじゃん保険屋に戻ればｗ

856 ：
>>833
顧客を満足させようって思いが薄すぎるんだよ。少しはソニーを見習って欲しいわ。

857 ：
おじいちゃん、予約日から4日間だけのデータで2割、3割シェアとったど！と叫ぶの頭の悪さ丸出しだから恥ずかしいよ。

858 ：
ハードル上げすぎて自爆とかもうね、企業としてありえん。

859 ：
1年かそこらの出荷台数なんて意味ないんだよ？
カメラは何年ももう売られてるんだから通算で考えないと見誤る
プロの現場行ってみれば分かる
豆ニーの場合はフルサイズミラーレスにはマウント径が小さすぎてプロはまず使ってない
ニコキャノと違ってプロのシェアも無いし撤退しても誰も困らんだろ？ｗ
さあ保険屋さんに戻って下さい
お似合いですよ？

860 ：
本気なのか、構って欲しいだけなのか、お笑いなのか
何がなんだかさっぱり分からん。

861 ：
α7IIIにα7RIIIと同じEVFと液晶を積んでたら、乙シリーズ流産してたところだなw

862 ：
>>860
本気でしょ。累計販売台数だけで企業が儲かり成り立つらしい。

863 ：
>>859
まるでプロがニコンキヤノンのフルサイズミラーレス使ってるみたいな口ぶりだなww

864 ：
カメラ始めたての子と話してたとき2chとかも見て決めたんですけど
ニコン使いってやばい人結構いますよねって言ってたのが忘れられない

865 ：
>>841
今回の発表でNikonのフルミラーレスがどんなもんか様子見してて
まだまだだと感じた既存Fユーザーは安心してD5/850/500等を買えるだろうね
確かにそうなれば御の字ではあるかもだけど
ガッカリしたユーザーや他社（おそらくSONY）に移行してしまう人を考えると
少なくとも既存Nikonユーザー数が減ることはあっても増えることはなさそうなんだよね

866 ：
>>863
そう思うのはおまえが馬鹿なだけｗ
まだ発売されてないしキャノンはまだ発表もしてないし

867 ：
>>865

＞＞ガッカリしたユーザーや他社（おそらくSONY）に移行してしまう人を考えると

ないないｗ
周辺ボ.ロボロで余計がっかりするじゃないか

868 ：
URLが貼れないトニー&チェルシーさんの使えないAFである事をレビューした動画のコメントが今でも伸びてる。ニコン党のチェルシーさんの悲痛な声が悲しさを誘う。

コメントでも、D850に満足し、D5はパーフェクトなカメラだが重いから、ニコンのフルサイズミラーレスに期待してたのに、、、

「私はダイハードニコンシューターです」

は笑った。ただこの人は、生粋のニコン党でかなり熱い悲痛な投稿をしてる。

こういった大事にすべきユーザーを落胆させた事実は変わらない。

すでにスタートダッシュに躓いてるデータが出ている。挽回の可能性は、、、

869 ：
馬鹿だねぇ
フルサイズとかマウント径とか
Nikonはユーザーも馬鹿だからメーカーとしてもお察しなのかね
SONYは既に次世代の小型センサーを開発してる
おそらくキャノンもだよ
実用範囲の高画質に大型センサーが必要な時代はもうすぐ終わる
デジカメにミラーが不要になったのと同じ
大口径マウントなど数年でレガシーになる
今のハイエンドフルサイズ同等かそれ以上の高画質をAPS-Cかそれより小さなセンサーで実現する
あと数年でね

870 ：
>>867
重要なのはここ「少なくとも既存Nikonユーザー数が減ることはあっても増えることはなさそう」だよ
これからCanonのフルミラーレスも待ってるわけだからNikonが閉鎖的になってく可能性は否めない

871 ：
最終的には撮像センサーと画像処理チップを自社開発できる企業たけが生き残る
一部の特殊な小ブランドを除いてね
完全なメカレスシャッター
巨大データの超高速読み出しと変換、保存
そして位相差とコントラストのAF演算
どれもNikonには無理な技術だ
いずれNikonはペンタックスのようなメーカーになる

872 ：
そうだよね。マウントが～！とか言ってるヤツらは現状のセンサーありきで考えてる石頭だからね。
センサーの性能アップしたら大口径マウントなんて意味を失うどころか、足引っ張りになるだけだな。

873 ：
ニコ１と同じ構図かな、、
マイクロフォーサーズとの小型化で差異がなく
更に１型コンデジの台頭で中途半端になった。

ではと
今度は、レンズシステムを大きくして（そこしか戦える場所がない）みたが
一部の層しかついてこれない、大きくて・お高いシステムになってしまい
シェア争いでの厳しさから衰退が見えている。（ニッチ高級路線）

ゆくゆくは
シグマスタイルのレンズ屋中心になるのが良い道なのかも。

874 ：
ナノクリレンズが
EマウントFEで使えるとか嬉しいぞ

ﾆｺﾝ参入ｷﾎﾞｰﾇ

875 ：
従来のデジカメはフィルムを撮像センサーに置き換えただけの過渡的な製品
だからレンズもフイルム時代の規格を継承した
今はセンサーと画像処理の進歩でまずミラーが無くなり、次にシャッターが無くなる
次にセンサーの大型化は一部の特殊な用途向けになる
そしてレンズのブレイクスルーが来る

876 ：
CPUと同じで
これから益々、受光センサーへの積層一体化が進んでいく
まさに心臓部で、そこがカメラの命
カメラのトータルコストでも高い割合を占める

それを自分で作れない、他社から買うとなると
コストパフォーマンス的には勝負は見えてる

世の中カメラが売れまくって
景気が良い拡大局面なら高級路線もありだけど
今カメラは縮小局面だよ
マス市場を取れないのならライカのような道しか無いのだろう
レンズ万歳のニコ爺的にはそれで満足かもだけど
一般ファンはおそらく、ついてこれないねぇ

877 ：
センサーの大型化は必然のように見えるが、本当にそうか？
アマチュアレベルでどこまでの高画質高解像度が必要か？
センサー大型化はボディやレンズの大型化を伴う
今のハイエンドフルサイズの画質をAPS-Cサイズで実現できたら？
それでもさらに大きなセンサーが必要か？
SONYはそこを見据えてセンサー開発を行っている
Nikonはどこへ行くんだろうな

878 ：
FEレンズとはMTFのレベルが違いすぎる
これが大口径Ｚマウントの威力！


■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg

879 ：
>>877
画質がいらないならスマホでいい
RX10M4やマイクロフォーサーズのようなどっちつかずの半端カメラは要らない

880 ：
>>809
ニコ爺の高齢化問題がある

881 ：
Nikon信者のナノクリ崇拝って何なんだろうな
信者ほどナノクリが何なのかよくわかってなさそうだし
ナノクリが素晴らしいのはわかるがその手の反射低減コーティングはどこもやってて
ナノクリさえあれば他社には絶対できない描写性能をあらゆる場面で達成できるというわけでもないのに
まるで魔法か神通力かなにかだとでも思っているのだろうか
ほんと過去の産物にしがみついていかなきゃならないようで
ナノクリコーティングされた壺とか羊羹とかNikonが全国のレンタルルームで売れば喜んで買い集まりそうだし
それやればNikonの業績うなぎ登りになるんじゃねぇの？

882 ：
>>869
この馬鹿数学で有名な無限についての話のアルキメデスの亀そのものの話をしているな。
相当頭が悪くないとそんなことは書かない。

>今のハイエンドフルサイズ同等かそれ以上の高画質をAPS-Cかそれより小さなセンサーで実現する
あと数年でね

こんなこと書く馬鹿が他人に馬鹿だとｗ
数年後に今のフルサイズと同等の画質をAPS-Cで実現できた時には、フルサイズは今の中判並みの
高画質を手に入れることになるだろ。そんなことすら理解出来ない馬鹿。

883 ：
>>869
現在より高画質を追求する以上実用範囲などという現在の画質からの向上を無視した前提の
議論なんて無意味なんだよ。お前本当に頭が悪いな。

884 ：
ゴキブリは頭が悪いよね

885 ：
>>878
これよりMTFのレベルが低いFマウントやばいじゃん？
こりゃ完全にFマウント終了だな
自社製品同士でカニバリが始まった

886 ：
>>881
Zレンズだけナノクリバッジ不採用の理由が意味不明だったけど
インタビューでは8割が外注部品でマウントとマザボとEVFのレンズしか挙げてなかったから
レンズエレメントも外注のタムロン辺りでナノクリバッジ与えられないグレードなんだろうか？

887 ：
>>885
それは違うよ ゴキブリ

888 ：
ツァイスの青線は「40本/mm」だからな。

ニコンと同じ
「30本/mm」は 緑と青の間ぐらいだろう。

889 ：
>>885
でも

890 ：
>>885
でもマウント径はFマウントの方がEマウントよりずっと大きいからなあ
少なくともEマウントがフルサイズマウントで一番苦しいのは間違いない

891 ：
焦ってミスってやんのw
Eマウントより狭い無理してるFマウントレンズがZに劣ると自社で大々的に喧伝されるほど
この先開発リソースをZマウントに投入されFマウントレンズの画質向上は不可能で絶望的で
プロが選択する意味もなくFマウント事業に深刻なダメージを自ら与えることに気がつかないw
まぁニコンユーザー同士で叩き合いが始まりそうで楽しみです

892 ：
マウント径をネタにしてる奴は
昔からNEX5やキヤノン7Dスレを荒らしてた、デブPつー奴で、ニコ爺のライフは既に0

893 ：
>>751
おいおい、センサーはレンズと双璧の重要なパーツだろ。

894 ：
でぶPって工藤大介の自演だよね

895 ：
>>891
フランジバックも知らない馬鹿かよ

896 ：
マウントなんてカメラをレンズ交換式にするために仕方なく挟んだ妥協の産物で光学的には光束の最大径を制約する（場合がある）程度の意味しかない
画質最優先なら無い方がいいくらいだ
こんなものを有り難がるなんてどうかしてる

897 ：
>>886
それマジで？
でもNikon信者が泣いて飛びつくNバッジが付いてないのは謎だよな
実際は3本ともナノクリ採用してるのに最初使われてないと思ったわ
S-Line（Sバッジ）=ナノクリ採用なんだろうからNバッジは省いたんだろうけど
所有欲とやらは全然掻き立てられないレンズデザインだし
せっかくのナノクリの持つブランドイメージを生かせてない感じがするね
いいかげんNikon自身も他社のコーティングと大差ないナノクリを前面推しするのはやめたのかな？

898 ：
ナノクリってそんないいもんなの？ニコ爺教えて

899 ：
ナノクリはニコンにしては珍しく親しみやすいネーミングを採用した案件だと思う
めっちゃ細かそうでめっちゃキラキラしてそうなロマンチックなコーティング
ただどこのメーカーも当たり前にやってるコーティングとそこまで差がある気はしない

900 ：
ゴキブリ頑張れー！

901 ：
>>751
カメラで一番重要なパーツは今と昔とでは変わってるよねー。

902 ：
ニコンのカメラやレンズの技術なんてどれも他社の後追いだったから、唯一先んじたナノクリスタルコートだけがニコニコ爺の心の拠り所だったのになw

903 ：
>>890
ずっと大きいは間違い
FもEも同じ44ミリ弱

904 ：
ニコニコ爺って何だよ、間違えた。

905 ：
>>902
ナノクリはもう全社にキャッチアップされてるね。
ニコンが最初に投入したのが2006年で同一原理のコーティングを次に投入したのはペンタの2009年のABC。
キヤノンは結構遅かったみたいだが。

ちなペンタは最近ABCの性能を上げたABCⅡになりました。

まぁもう自慢するようなものではないってことだな。

906 ：
電子シャッター撮影時のバンディング問題も出て来たな
ニコ爺は機械式シャッターしか使わないから関係ないね

907 ：
>>882-883
フルサイズとマイクロフォーサーズでは高感度耐性に2段分の差があるとして、
(勿論実際には画素ピッチなど諸条件によって変わるが)
実用範囲が「ISO6400まで」と「ISO1600まで」の差はとても大きく
高価格で重たくてもフルサイズを選択するメリットは大きいが

もし将来有機CMOSの登場で数段分耐性が上がったとしたら
ISO51200とISO12800の差、ISO102400とISO25600の差、と常に2段分フルサイズが上回るが
耐性が上がれば上がるほど2段の差が実用上あまり関係無くなってくる
そうなるとフルサイズはメリットが薄いわりに高くて重たいマウントという事になる

というようなことを>>869は言ってるんじゃないかと。

908 ：
ええーでも実際ニコンとキヤノンの70-200をそこそこ使い倒して思ったのは
キヤノンは逆光に弱いだったよ

909 ：
>>896
瞳位置や後玉径考えてもマウント径が制約でEマウントでは不可能というようなレンズは無さそうなんだよ。
マウント面ギリギリまで後玉が来ているせいでフランジバックが制約になってEマウントに入れるのはちょっと厳しいかもというのが50mmと24-70mm。
35mmはこのままEマウントに入るね。

ニッコールZ35mm F1.8
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_02.png
50mm F1.8
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png24-70 F4
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_03.png

910 ：
マウントギリギリまで光束が通過してるね
これはαでは再現無理だは

911 ：
はて？

912 ：
安心して！

小径 F
大径 Z

どっちの写真見ても 区別つかないから
老眼ニコZなら 尚更見分けつかないよ！

913 ：
>>910
それ本気で言ってる？

914 ：
まぁFマウントでミラーレス化を
APS-Cから順にやっていって
結局フルもFマウントでミラーレス化するだろうねぇ。

Zは機能が中途半端すぎるし
レンズも高くてデカく移行する気になれない。

915 ：
>>910
だは

どんな板に出入りしてるか分かるね。

916 ：
>>910
「だわ」だよ
ゴキブリとか火病や糞とか使うってことは
汚れたチョンかなw

917 ：
ソニーはマウント開示してて
タムロンのf2.8ズームとか
軽くてお手軽なネイティブレンズが出てるからね。

特にa7IIIの快進撃が始まったのが今年。
それを見て開発スタートしてるレンズが
２年後には、いっぱい花咲くよ。

それに比べて、ニコンZさんはどうかな？
マウント開示もして無いようだし。。

918 ：
>>10
Nikon1でアダプタ買ったけど、重くなるし付けるの面倒だしで結局最初しか使わなかった

919 ：
>>918
AF-P DX 70-300を付けて楽しんでる。
ニコワンバンザイだ。

920 ：
豆マウントのαユーザー吠えてらーｗ

921 ：
zマウントというかFマウントが終わったな…

922 ：
>>907
ﾎﾞｹｶﾞｰ

923 ：
nikonフルサイズミラーレス第一世代で既に豆ニーはシェアの2,3割は失う
おそらく毎年失って逝くだろう
そしてキャノン参入も時間の問題で、これでまた大幅に失う
豆マウント撤退は不可避に思える

924 ：
778 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/08/28(火) 10:55:20.12 ID:ZLLvMoJm0
「大口径Zマウントの威力」
「MTFのレベルが違いすぎる」
「周辺部ボロボロのFEマウント」

な、こんなコピペで溢れたやろ？

この時点でニコンのフルサイズミラーレスカメラは立ち上げを失敗してるんだよ
ニコンはユーザーに向けてプレゼンしたわけじゃなくて、ソニーに向けてプレゼンしただけ
だから一部のニコンユーザーがネット上でソニーを煽るだけの盛り上がりにしかならない

キヤノンはEOS Kiss Mでユーザーに向かってプレゼンして、それをユーザーが購入した
大口径まではよかったのに、誰に向けて大口径のカメラはいいぞってプレゼンしなければいけなかったのか、そこを間違えてるうちはシェアは伸ばせないと俺は思う

925 ：
恐らくキヤノンが新マウントで本格参入したらキヤノンが圧勝するだろう

926 ：
>>923
割合と絶対数の違いって分かる？

927 ：
あのね

ソニーが高画素数モデルの7Rシリーズでこういう写真が撮れますとアピールしても、ニコンは大口径だから
ソニーが高感度モデルの7Sシリーズでこういう写真が撮れますとアピールしても、ニコンは大口径だから
ソニーがベーシックモデルの7無印シリーズでこういう写真が撮れますとアピールしても、ニコンは大口径だから
ソニーがハイエンドモデルの9シリーズでこういう写真が撮れますとアピールしても、ニコンは大口径だから
ソニーが最上位シネマカメラのCineAlta VENICEでこういう映画が撮れますとアピールしても、ニコンは大口径だから

ずっとずっとソニーのEマウントの方向を向いて大口径だからとアピールしてればいい
どういうシステムでどういう写真が撮れるのかよりも大切な事が、ソニーのEマウントより大口径な事なんだからそれは素晴らしいアピールポイントだ

5年後も、10年後も、100年後も
ニコンのZマウントは大口径でソニーのEマウントは小口径と言い続けてればいいんじゃないですかねえ

928 ：
>>927
コピペゴキブリは誰も相手しないよ

929 ：
ニコ爺は発売されてもいない乙マウントが
「既に勝った！」
連呼だものなあw
DLみたいに発売中止にならないといいねw

930 ：
まぁSONYの中の人は正直ほっとしてるだろうな

931 ：
>>923
キャノンじゃなくてキヤノンね

932 ：
>>877
俺もそう思う

今はフルサイズが一般ユーザーの高品質と価格のバランスが取れる臨界点だが、センサーの高集積化、高画質化が進んで今のフルサイズの画質がAPS-C や1インチセンサーで実現できるようになったらそっちがメジャーにシフトし、フルサイズは今の中判の立ち位置に成り上がる

カメラがレンズ込みで1kg超が当たり前なんて事を普通だと思うのがおかしくて、今のフルサイズ画質で500g以下でそれが可能ならハイエンドカメラ/レンズマニア以外はそちらを選ぶ

高級オーディオと違って持ち運びするものだからなおのこと軽量化は商品価値にとって非常に重要

今APS-C に留まってるミラーレスメーカーはそのセンサートレンドを待ってる。それまでどのメーカーが踏ん張れるかどうかわからないが

もちろん、そのときはスマホのカメラが今の高性能コンデジの性能になるのでデジカメユーザー数は更に減るのは必然だが

フルサイズマウントサイズの大きさのメリットはわかるが、センサーの小型高性能化のブレークスルーで大型マウントは金持ちの道楽以上の意味が無くなる

933 ：
>>930
マウント径が小さいのがバレてガクブルだろjk

934 ：
>>932
一部では既に起きてる
うちは手持ちm4/3、三脚立て中判だ、2436は使いどころが無くなった

935 ：
マウント径でマウントの取り合い
チンポのサイズがでかいくらいの下らなさだな

936 ：
ニコ爺はいつまでも時代錯誤の大鑑巨砲主義に拘るんだなあw

937 ：
Zが出たからって今からFEの画質が落ちるわけでもないしな

938 ：
ニコ爺はF-マウントよりデカ重の巨砲をどこで使う積もりなんだろ？w

939 ：
昔のニコワンのインタビュー記事でもミラーレスシェアNo.1とか言ってて笑った

940 ：
2位じゃダメなんですかとは言わんだろ

941 ：
レンズ交換式アドバンストカメラのシェアではNo.1達成したな

942 ：
>>936
全く同じ事を感じた

943 ：
まぁこのスレのタイトル的には時代錯誤の大鑑巨砲主義に陥って短命に終わるって事だな

944 ：
ミラーレス市場におけるNikon 1のシェア目標は?
野崎：ミラーレス機のカテゴリーに入れるのは本意ではないですが、仮にミラーレスとして見た場合はその中で世界シェアNo.1を目指していきます。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/487719.html

945 ：
>>943
さすが戦艦大和の測距儀を卸したメーカーだけあるわ

946 ：
>>932
ﾎﾞｹｶﾞｰ

いつもいってるじゃんフル厨が

ボケは忘れていいのかw？

947 ：
ここの板の住人は気に入らないかもしれないが画像処理でボカすという方法が主流になるかもよ

948 ：
時代に逆行して光学性能を追求するのはいいと思うんだが、
それでその他の部分が糞なことの言い訳にはならないんだよね

949 ：
3rd追放したのも謎だよな
世界一ィィィィィィのNikonの技術があれば公開しても純正の楽勝のはずなのにな

950 ：
大口径とかハイスペックに訴求力保たせたかったら
自分でボディの高画素を追求していかないとね
今回60MPでも良かったと思う　
100MPに一番乗りしてそのまま増やしていきそうな勢いの演出がほしい
ライカはモノクロセンサーで演出してアポズミ成功させたよね

951 ：
>>932
>センサーの高集積化、高画質化が進んで今のフルサイズの画質がAPS-C や1インチセンサーで実現できるようになったらそっちがメジャーにシフトし、フルサイズは今の中判の立ち位置に成り上がる

有り得ないことだ。中判は高すぎるから売れないだけ。同時代の製品でAPS-Cより明らかな高画質のフルサイズが存在する限り、画質を求める人間はあくまでもフルサイズを求める。

952 ：
>センサーの高集積化、高画質化が進んで今のフルサイズの画質がAPS-C や1インチセンサーで実現できるようになったらそっちがメジャーにシフトし、フルサイズは今の中判の立ち位置に成り上がる
その結果として新時代を担う予定のNikon1が爆死

953 ：
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg
、
■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg

954 ：
技術開発は現在の壁をいかに打ち破るかだ。技術が進歩すれば同じ値段でもより高画質のカメラが得られるのに、
大きいからダメ、数年前のフルサイズの画質だからそれで満足でAPS-Cを買うなんてなるわけないだろうが。よく考えろ。

955 ：
マウント情報開示して3rd3rd言うのって、要は安レンズ買いたいだけってことね。

956 ：
αは貧乏人のすくつ(なぜか変換できない)だからな

957 ：
そうだよ、シグマが頑張ってくれればSAマウント買って、そのとき一番有利なメーカーのボディ使えるからな

958 ：
あとからプロ仕様が出ますみたいな様子見をしているようではダメだ
スペックは最初から全力で行かなきゃ

959 ：
>>955
Eで言うところのLoxiaとかBatisとか別コンセプトのラインナップが欲しいんだよ
Sラインに対して安いラインもありだし更に上を目指してくれるのもあり

960 ：
>>959
だよなー

961 ：
>>959
安レンズもZEISSも一律締め出し、Nikon様独力で全てのジャンルを賄うのは無理だろうな

962 ：
結局アマチュア向けだからシングルスロットなのか
これがZ7 20万,Z6 14万くらいならかなりの数が出たんだろうけど
後発は本体赤字でもレンズ在庫尽きるまでがんがん売りさばく勢いでないと

963 ：
>>961
Batisから軽量の望遠が出てきたりフォクトから別のマクロが出てきたり
システムとして一向に差が埋まらなそうなんだよね
どこかがノクトにあたるハイエンドシリーズも計画中かもしれないし

964 ：
>>956
大バーゲンしていたニコイチ終わらせたニコ爺が何をwww

965 ：
>>963
システムの広がりを予感させる、わくわく感の演出すら拒絶したって事なんだよな
動画に力を入れたと言ってもシグマやZEISS、富士のシネレンズも可能性が途絶えたしな

966 ：
>>962
アマ向けなのにメディアがXQDとか訳わかんない仕様ですw

967 ：
>>959
Fマウントで38万円のツァイス単焦点レンズがあるけどだれも買わないだろあんなの
純正58mmを15万円で買って納得するのが庶民だし
それ以上の趣味性の高いレンズを使う人は来夏にでも行けばいい

968 ：
>>956
日本語難しいよねわかるよ

969 ：
>>966
だから128BGで20000円のXQDが高いと思う人が30万円のカメラなんて買うか？
SONYもそういうプアすぎる層は締め出したいと思ってるよきっと

970 ：
>>910
光路って分かる？
あと俺の改行ミスで多くのブラウザで画像へのリンクを50mmのはちゃんと認識できないはずだし、
認識出来ててもわずか1分半でそのレスになるの？
何も考えずそれ書いたでしょ？

971 ：
>>965
まあそういうことだよね
適当に解析して適当に販売できるほど甘いものでもないだろうし
一眼レフみたいに圧倒的なボディの販売実績を見せつけない限りわざわざ解析もしないかもしれない

972 ：
>>971
SONYみたいに完全公開の必要は無かったのにな
協力メーカー数社とライセンス契約しました、たったこれだけで十分だったのに

973 ：
俺たちが作るZは高級カメラだから貧乏人はお断りということか
間違ってはいないな

974 ：
>>967
3000万画素オーバーと組み合わせて使ってる人多かったけどね
MFが手間で手放す人も多かったけど
少なくともキヤノンユーザーよりはもってた印象

975 ：
>>971
リバースエンジニアリングされてレンズ作られるほど売れる気でいるんだよな。
おそらくサードに期待してるがイヤになったら何時でも切り捨てられるようにサードの勝手対応だからってことにしたいのだろ。
そんなに上手くいくとは思えんが。

976 ：
>>975
3rdが出してもいつでもNikonの都合でロックアウト出きるからな
リバースエンジニアリングで出すにしてもマウント形状合わせるのがせいぜいで専用設計のリスクは取れない

977 ：
仕様開示していたソニーですらα7以前はシグマの単焦点3本とツァイスTouit以外はほぼ無かった。
ニコンは自社製品に互換品出るのが当たり前だと思ってるみたいだがお花畑じゃね。

978 ：
>>975
マウントを公開するということは高速AFのノウハウを公開するってこと
ありえない　
マイクロフォーサーズみたいな実質コントラストAFでしかないところはできてもキヤノンやニコンがするわけない

979 ：
>>969
貧乏人ほど金を無駄にするよなw
まあ今時XQDとかニコンらしいわwww

980 ：
>>979
SDカードでライトが400mb/sでるカードがあるんですか

981 ：
>>967
画質キチガイは買ってるぞ

982 ：
SDよりXQDの方が耐久性はありそう
根拠はないけど

983 ：
>>980
だから何？
XQDの乙に何か関係あんの？

984 ：
>>983
速さを売りにするならバッファもう少しどうにかした方がよかった感

985 ：
ID:gUTH7bQu0は今度こそ乙マウント買い支えてやれよ
で予約した？w

986 ：
XQDシングルスロット
と
SDカード ダブルスロット

ファイっ

987 ：
買えもしないニコ爺から絶賛されたってニコンも嬉しくないわなw

988 ：
>>978
高速AF……

989 ：
>>988
やめたれ

990 ：
次スレ

なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 2乙目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535441128/

991 ：
次スレ立ったから埋めるよ

992 ：
乙

993 ：
乙乙

994 ：
乙乙乙

995 ：
>>927
マウント径が小さすぎてまともなレンズができないんだよ？
するとセンサーにちゃんと光が届かないからマウント径の小さいマウントのセンサーはただの板切れと変わらん
フルサイズミラーレスでマウント径が小さいなんて時点でオワタ

996 ：
乙乙乙乙

997 ：
乙乙乙乙乙

998 ：
Zマウントが短命というよりスレが短命で終わるな
すごい人気

999 ：
Nikon 乙乙乙乙乙乙

1000 ：
999

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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