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【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.4【画像管理】


1 ：2016/07/05 ～ 最終レス ：2020/03/15
デジカメ写真データのRAW現像処理や画像管理のためのWindowsパソコン本体及び周辺機器(モニタやプリンタなど)について語り合うためのスレです。
引き続きマターリ行きましょう。

■過去スレ
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.3【画像管理】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1389019410/
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.2【画像管理】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1307634656/
【RAW現像】デジカメ板で語るPC【画像管理】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1271440551/

■Macユーザー、マカーの方は、次のスレで
【RAW現像】デジカメ板で語るMac OS 2【画像管理】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1389027597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
乙

3 ：
http://benq.tokyocameraclub.com/sw2700pt/index.html
これで10万切るって良さそうな気がするね

4 ：
>>3
ムラ補正や輝度安定化などはなさそうだし、DELL UP2716Dと同レベルの製品では

5 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/photopc/1011627.html
CPUとメモリ
普通より上を選択しておりいいと思う
グラフィック
GTX750なんか役に立つのか?
ストレージ
1TBという中途半端な容量のHDDの存在意義は?
大事な写真をロストしないように、せめてRAID 1にした方がいいんじゃないの
ディスプレイ
Adobe RGB対応品を推奨する方が親切じゃないか

6 ：
ロストしたくないなら外付けHDDだろ
RAID1よりずっと安心確実

7 ：
印刷しないならAdobeRGB対応である必要性は無いだろ。趣味のカメラマン程度ならいらないと思う。

8 ：
>キーボードやモニターは別売。一見、不親切に思われるかもしれないが、
>体の中でも敏感な指先が触れるキーボードやマウスは、好みに合わせて選びたい人も多く、
>同様にモニターも予算や用途に応じてチョイスが変わるため、あえてキット販売されていない。

って書いてあるじゃん
ぶっちゃけPC知らない初心者おじいちゃんでもない限り
オプションで押し付けられても迷惑って人がほとんどじゃね？

9 ：
jpeg書き出し2分22秒って、1枚14秒？？
2400万画素だと遅すぎじゃね？？

うちの6700kだと36MのD800RAW1枚3秒程だぞ？
メモリとSSDは同条件

10 ：
>>9
お使いのソフトは？？

11 ：
>>10
ライトルームです
グラボは積んでません

12 ：
>>11
んじゃソフトが悪いんじゃね？dcwatchで使ってるやつが。
キャノン純正らしいけど、Lrの方が効率良いんではないかい。

13 ：
>>12
なるほどです。
ライトルームで5年前のi5普及機HDDでもD800のRAW1枚8秒とかだったからね。
キャノンのソフト、そんなに悪いのかね？？

14 ：
シングルスレッドで処理してたりして

15 ：
>>13
DPP4は、処理が多岐にわたってるからな。
処理内容が判らないのに、思い込みだけで
他社製アプリを貶すもんじゃない。

速度や処理された画像を見て、総合的に
判断すれば良いだけ。

16 ：
>>13
どうだろね
1000枚とかに増やしたら差は短くなるかもしれないし。
キャノンのソフトはキャノンユーザーしか使わない分、普通に考えればLrより最適化はされてないと思うよ。現像スピードにこれだけ差があると。

>>15
Lrとキャノン純正でそんなに違うの？Lrに対するメリットってなに？

17 ：
DLOかけてたら時間かかりそう

18 ：
>>16
Lrに対するメリットと言うより、それぞれの現像ソフトで
色合いが違うんだから、フィルムを交換する感じで使い分けてるよ。

パラメータの調整だけでは無理だからね。
あえて言うと、電球色の自然な感じはDPPの方が上だと個人的に思ってる。
もちろんACRやSILKYの結果が好みな場合もある。

19 ：
LRが異常にはやいんだよ
ただ、放置してれば良いし現像速度って個人的にはそこまで重要でもないわ……慣れすぎて今さらLRからかえられないけど。

20 ：
つか、Ｌｒ＝ACRって認識で良いのかな？

少し前まではACRで統一されてたと思うんだけど
最近はＬｒｌLrと連呼されるから、違うのかと危惧してる。

21 ：
>>20
違うぞ

22 ：
Nikon d750買ってraw現像しようと思ったら
手持ちのノートPCではスペック不足のようだ
数年前のモデルだけど一応ゲーミングのスペック高めの買ったんだけどな
持ち歩きもほとんどしないしデスクトップ買っておけば良かったか

ということで
これを機にデスクトップPC買おうかと思う

どれぐらいのスペックあればええんや
メモリ16GB以上？

印刷はほぼしないけどモニタもキャリブレーションできるやつにしておこうかなぁ

23 ：
>>22
7年くらい前の構成(i7 860、12GB、GTX285)だけど、Lrにて2400万画素RAW現像は難を感じない。
人によってはプレビュー表示ラグやjpg出力時間が気になっちゃうかもしれんが・・・。
ただ、この構成でTIFF現像だと苦行でしかない。

今はi7 6700、16GB、GTX750Tiって構成で新規に組み立て中。

24 ：
>>21
LightrromとPhotoshopのAdobe Camera Rawは、現像エンジンとしては同じ内容でしょ

25 ：
>>24
俺もそう思うけど、面倒なので指摘しなかったw

現像処理（ACR）は、フォトショやLrの一部に過ぎない。
だから「フォトショで現像」とか、「Ｌｒで現像」ってのは
言い方としては間違いなんだよ。

PSだろうが、Lrだろうが、結果は同じなんだから。
Lr内で現像した時は「ACR使った」が正しい。
けど「標準化」を知らない厨からウダウダ言われるかもねw

26 ：
LrってAcr現像できる写真管理ソフトでしょ

27 ：
ACRとLRは同一じゃねーぞ

28 ：
>>27
そりゃそうだw
ACRには画像管理機能は無いからな。

つーかACRというのは単体のアプリじゃない。
フォトショやLRに含まれる現像エンジン。

LRで現像しますた！でも間違いじゃないが
初心者認定されるだけ。気をつけなさい。

29 ：
いや、まぁそこはLrで現像しました！ で良いと思うけど
ACRで現像しました！とかわざわざ言うのは通ぶってて痛いぞ
なんならキモいぞ

30 ：
Lrで現像してるって言ってるやつはたくさん出会ってきたけど、いまだかつてACRで現像してると言ってるやつに出会ったことないわ。
多くの人はフォトショで一枚ずつ現像するアレでしょって認識。

31 ：
だから、LRの現像エンジンそのものがACRと同一じゃねーぞって話なんだがwww

32 ：
いや、現像エンジンは同じでしょ

33 ：
エンジンは一緒やね

34 ：
表示画面が違う＝違うアプリとか思い込んでんじゃね？

35 ：
表示が違ったら違うアプリだろ
カローラもヴィッツも同じ車だっていう人は居ないだろ
現像エンジンが同じでも、使う目的も機能も違うのに同じアプリだ、って言う方のは無理がある

36 ：
>>35
出たな厨w

このスレでの話題は、現像時間や結果なんだから
それが同じなら分けるのは無意味だよ。

フォトショだと～LRだと～って言い張るよりも
Adobe＝ACRって標準化する方が判りやすいって事。
煽るなら、標準化の意味を理解してからにしてくれ。

37 ：
>>36
現像結果やスピードだけではないだろ。
管理のし易さやらプレビューの早さやらその手の話題だってあっただろ。
ワークフローとして別物になるんだから、別は別。
例えばRAWからjpeg作るエンジンとして同じなのは理解してるが。

厨認定も結構だし、同じと言い張りたいのならそれでもいいよ。

38 ：
>>35
私は貴方に賛同する

同じ現像エンジン＝同じアプリ は流石におかしい

39 ：
そもそも発端の>>20はLR＝ACRなのかって疑問でそれは違うって話
LRはあくまでアプリ名であって使用してるエンジンのACRとイコールは成立しない
言うなればFirefoxとGeckoの関係みたいなもの
FirefoxはGeckoエンジンを採用したアプリであってイコールGeckoではないから

そしてPSにRAWを読み込む時に使用されるのも同じエンジンのACR
https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/using/supported-cameras.html
異なるアプリだけどエンジンは同じこれもGeckoとそれを採用したアプリの関係みたいなもの

40 ：
ああでも厳密に言えばACRのIFはACR独自であってLRには含まれないから
ACR≒Adobe現像エンジンであって完全なイコールとはならないのかな

つまり
ACR＝（Adobe現像エンジン＋IFなどの+α）
　LR＝（Adobe現像エンジン＋LR専用IFなどの+α）
がより正しいかな？

まぁACRは最初PSのプラグインとして登場したので
ACR＝Adobeの現像エンジンの呼称という認識は結構あるように思える

ちなみにBrからACRでRAWを読み込みPSを介さずJPEGその他に書き出すことも可能で
別にPS無しでも完結できる
PSに渡す時もあくまでプラグインであるACRで現像したものをPSで開いてるだけなので
「LRで現像した」はまだしも「PSで現像した」は正しいとは言えないと思う
特に長くPS使ってる人ほどACR＝追加プラグインの認識が強く違和感あるんじゃないかな

41 ：
>>20の質問意図が不明なんで、どういう視点から回答するか次第
>>21のように「違う」とだけ回答すると、>>31のように現像するためのエンジンが違うと誤解される恐れがある

42 ：
LRで現像したらどう考えてもアプリ名である「LRで現像した」で正しい
ACRで現像したとわざわざ言い換えなきゃ初心者なんて
オタクが勝手な解釈を他者に押しつける為のレッテル貼りだろ

43 ：
何で出力したか説明をする必要がある場合は結果のみではなくプロセスが大事な事も多い
特にこのスレの性質として使い勝手や機能が違うものを同一のものとして語れというのはおかしい

44 ：
LRの場合は現像エンジン部分と一体化してるわけだし「LRで現像」でいいんじゃないかな？
ただエンジンの話になったらLRもACRも同じというだけのことで

45 ：
くだらねえこといつまでも議論してんじゃねーよ
どうでもいい

46 ：
今のパソコンで億を超える高画素の現像は可能なのかな？

47 ：
>>46
写真現像は余裕でしょ。
動画編集は4kでもヒーヒーいってるけどさ。

48 ：
余裕では無い
複数枚を合成しＪＰＧ圧縮率100%（劣化無し？）で4万ｘ6万くらいの画像を作って編集しているが
メモリーは最低１6GB以上から、CPUはi7ですらレスポンスが今一

49 ：
>>48
桁が違うんですが・・・
そんなの簡単に編集できるわけないじゃないですか！

50 ：
その程度のスペックでも多少遅い程度で止まらず処理できるのなら「今のPCなら余裕」と言って間違いではないのでは
昔は処理実行したら長時間待つのなんて当たり前だったわけだし

51 ：
いやJPGでこれなんだよ
RAWだと多分半端なく遅くなると思う

52 ：
>>48
現像と編集（合成）では、メモリの使い方が全然違うぞ。

一度に読み込まなければいけない編集の方が、
当然メモリ使用量は増える。

現像は、いわば順番に作業をこなすだけなので
大容量メモリは必要ないし、時間さえかければ
どんなPCでも可能っちゃ可能。

53 ：
>>51
あと、編集時は「Jpeg」とか関係ないからw
PC内部に展開する情報は、JpegでもRAW現像後でも同じだ。
チャンネル当たりのBit数では変化するけど。

54 ：
DxO filmpackってどうですか？
どうもLRは使いづらそうで

55 ：
>>53
RAWとJPEGの容量の違いは無視ですか?

56 ：
>>55
ファイルがそのままメモリに入るわけじゃないから無関係

57 ：
1億画素の現像は問題なくできそう、で終わりの話題だね
一部誤解してる人のせいで話題が発散してる。

58 ：
>>55
無視と言うより意味がない比較だよ。

59 ：
>>55
DCTされてる上にハフマン圧縮もかかった状態で編集する気か

60 ：
>>ID:GE/0YTMk0
ツッコミ所満載
突っ込んでるつもりがボロボロじゃねーか

61 ：
どこが突っ込みどころ満載なのかkwsk

62 ：
>>61
そいつには触らない方が良いと思うw

63 ：
>>48
それ億より一桁多い

64 ：
RAW現像用途の場合、AMDってどうなんだろ？

65 ：
>>64
AMDのなんだよ

66 ：
CPUなのかAPUなのかGPUなのか…
Zenは寝て待て

67 ：
昔はAMDのCPU愛用してたんだけどなあ……

68 ：
今のAMDなら値段を考えればIntelと遜色ないよ。
ただフォトショはIntelの方が速いから結局はIntelになっちゃうんだよな。

69 ：
>>64
AMDはCPUよりマザボがなあ…。BIOSが安定する頃にはソケット形状の違うCPUが登場してる

70 ：
使ってないだろうけどIntelに最適化したライブラリとかあるしな

71 ：
無駄に高い?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034254.html

72 ：
スペックからするとこんなもんじゃない？
別に高くないよ。

Quadroはいらないけどね。

73 ：
>>71
無駄なスペックだろうな。
大抵のRAW現像ソフトは、CPUの10コア全部を使わんのでは。
現像中にタスクマネージャーを見ると、常時40%以下だろう。
メモリ32GBも、半分も使われないだろう。
Quadroも、Adobe系のソフトではGPU支援があるが、効果が少ない。
記事ではDigital Photo Professional 4も使っているが、DPP4はGPU支援がないから無意味。
こんなの買っても、ツクモのカモなだけ。

74 ：
RAW現像なんてi5かi3で十分だろうに
OpenGLやCL使いたきゃAMDのAPUの方がいい

75 ：
フルコア使うと有名なのはコーレルさんですか。
lightroomは6コア12スレッドで6割くらいしか使わないし。
10コアは無駄っすな。

76 ：
ウチの初代i7は現像の設定を変更する度に
数秒だけどCPU使用率がほぼ100まであがるんだが、
今のCPUならどんな感じなのかな？

ちなみに画素数は2000万でOSはWin10で現像ソフトはSilkypixのPro7。

77 ：
>>76
100%になるということはCPUを有効に使えてるんじゃないか

78 ：
>>77
ちょっとした操作でもそうなるから重いんだよね。

79 ：
流石に初代i7じゃWindows10に汁気じゃ荷が重いんではないか？
現像ソフトを変えるともうちょっとマシになるかもしれんが、根本的に作業するPCとしては古過ぎる。

80 ：
省電力化以外でCPUなんてたいした進化してるとも思えねーけどな
メモリーやGPU側を見直した方がいいと思う

81 ：
>>79
Lightroomならかなり軽快に動作するけど、
好みの絵に仕上げるという点ではSilkypixのがラクなんだよね。
買い換え時だなと思っているけど、どれ位の
性能が必要なのか分からないんだよ。
Silkypix公式サイトの動作環境を見ると、
今のPCで満たしてるし。

>>80
メモリは16GBでメモリ使用率は30～50%。
グラボはGTX1050Ti。
マザーボードのPCIeが2.0なんで
性能が活かしきれてないかもしれないけど
CPUの処理能力だと思う。

82 ：
DxO FilmPackの評判はどうですか？
フイルム調が得意と聞くので気になる。

83 ：
>>81
動くなら必要条件は満たしてるし
「快適」を求めるならコアをどんどん増やせばいい

84 ：
>>80
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-975-vs-Intel-Core-i7-6700

i7 975から6700でコア当たりの性能が50%増くらい
クロックを上げられない割りには頑張ってると思うな

85 ：
>>75
Hyperthreading Technologyを有効に使えて無くて
CPU使用率が50%強に見えているだけでは?

>>78
現像パラメータを少し変えるだけでも
プレビュー画像を一から作り直してると思うぞ(多分)
本当に「ちょっとした作業」でも重くなるの?

>>81
マルチスレッドに対応した画像処理ソフトで
「処理時間」を半分にしたいなら
「コア数×クロック」を2倍にすればいい

86 ：
>>85
lightroomがうまく使えてないんだろアホか

87 ：
>>85
＞現像パラメータを少し変えるだけでも
プレビュー画像を一から作り直してると思うぞ(多分)
＞本当に「ちょっとした作業」でも重くなるの?
プレビューを再構築してるんだろうね。
露出やWBなど、どれをいじっても少しの間重くなるよ。
ちなみに、以前に使っていた1200万画素のRAW現像だとほとんど気にならなかった。

>>81
＞「コア数×クロック」を2倍にすればいい
４コア８スレ×2.8GHzの倍のCPUを買う金があるなら
単焦点を２本買うw
と言っても、ベンチスコアみると現行（Skylake）のi3-6100に劣るらしいんで
そこまでCPUに金を掛けなくてもいいんじゃないかと思っているんだけどどうなんだろう？

88 ：
>>87
単焦点レンズとRAW現像高速化のどっちがいいと聞かれても
「価値観による」としかいいようがないけれど

CPUに金かけるのは効率悪いと思うよ
うちもCore i5　2600kから買い換えるメリットが見当たらない

89 ：
こちらはCPU更新しようとしたら数世代差があるからマザボ、CPU、メモリーと一度の出費がバカになるので諦めて
ビデオカードと50インチ４Kモニター買った
結論として大正解

90 ：
現像（jpeg出力）なら寝てる間にやっちゃうから多少時間かかっても問題ないな。
プレビュー表示をサクサク進めるには今のストレージでは無理なんかな

91 ：
i7-870からi7-6700に変えたら、プレビュー、等倍表示ともに劇的に早くなったけど
その後、グラボをGT240からGTX1060に変えたけど、あまり体感無し

92 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/farstnas/1034877.html

役に立ちそう？

93 ：
>>92
使う人次第

お前では無理

94 ：
>>93
NASの使い方って難しいの？

95 ：
>>94
その記事読んで簡単そうと思ったなら簡単だし難しそうと思ったなら難しい

96 ：
SPPってGPU効くみたい
http://s.kakaku.com/bbs/K0000858119/SortID=20500161/

97 ：
15.6インチのノートでPhotoshop使った現像って辛いですか?

98 ：
フォトショは細かいところをこだわりで修正するものだから、モニター、PCともにクソだとストレス溜まるだけ

99 ：
>>97
旅行先のホテルで現像～レタッチ～うｐする程度なら
完璧を求めるわけでもないし、そこそこ使える。
帰宅してからデスクトップで再仕上げ。

自宅にノート１台しかないという状況ならツライ。

100 ：
>>99
そういう用途なら13インチ以下じゃないと持ち運びが不便

101 ：
>>100
キミがどういう機材を持って行くのか知らないけど
今のカメラバッグには、15.6インチ程度のノートが
収容できるタイプはいくらでもある。

つまり、それだけ需要が多いってこと。
13インチの Air も持ってるけど、どうせキャスター
付けるなら15.6の方が使い勝手が良いんだよ。

102 ：
>>97
色コントロールがきっちり出来るなら問題無いけど
ノーパソやキーボードレスタッチWindowsは液晶画面の色再現性難しいよね

103 ：
持ち運ぶなら10インチにするな

104 ：
自分はブログやSNS用ならタブレットでも良いかと割り切ってる。
どうせWeb環境なんてまちまちなんだから追い込んでも無駄だし。
プリント用はちゃんとキャリブレーションした環境で追い込んでるけど。

105 ：
昔、ソニーVAIOでadobeRGBのモニター積んだノートPCがあったけど、最近は無いねえ、sRGBで十分だけど

106 ：
VAIOでadobe RGBのタブレットがあったけど昨日で販売終了になった

107 ：
タブはペンつきのデザイナー向けモデルだったな
ああいうの売れないw

108 ：
ちょっと業績が良くなると勘違いｵﾅﾆｰモデルを出すのが糞ニー
デザイナー、製品企画担当者がSNSでドヤっててクッソ笑える

109 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/farstnas/1034946.html
「大量の写真を扱うプロカメラマンや4Kなどを扱うビデオグラファーなら」
というあたりが琴線にふれる人が多いのだろうな

110 ：
大量のエロ動画を扱う、のほうが琴線に触れる
つか、NASはコスパ悪いわ

111 ：
dxo filmpackいつの間にか値段上がってた。残念

112 ：
Ryzenってどうなんだろ？

113 ：
lightroomのベンチマークがでてこんと分からんね

114 ：
RAW現像ならA10でもIntelと遜色なかったから最早RAW現像なんて軽い処理の部類に入るんじゃないの？
フォトショのベンチで見るとRyzenが勝ってるよ。
LGA1151の予算でLGA2011の速度が手に入るってのは大きいな。

115 ：
今更GPU別体は面倒だから早くAPUが出てきてくれるといいけどな

116 ：
XEON E3-1275v5からRYZEN R7 1800Xに変えたら、現像速くなりますかね？
メモリは64GBでグラボはRX480 8GBの環境で、lightroom6使っているんだけど。

117 ：
>>116
たとえば、1000枚の現像を一括でやるんじゃなくて、500枚ずつ平行して動かせば速いよ。
多コアはそういう風に使えば使いきれる。

118 ：
大差ないんじゃなかろか
「メモリは64GBでグラボはRX480 8GB」って、随分投資しているけど、それらもRAW現像のため?
他の用途のため?

119 ：
>>118
半分はゲーム用ですね。
メモリ48GB使う事もあるゲームをね。

120 ：
RAW現像用では、64GBも要らないように思ったんだが、ゲーム用か
ゲームについては何も知らないんだけど、そんなにメモリ使うとは驚いた

121 ：
>>120
ゲームしてなくても、HDDのキャッシュとして使われるから、
RAW現像やPhotoshopでも結構役立ってるよ。

122 ：
ゲーマーって本当に驚きのスペックを持て余してるんだな

123 ：
持て余してないから(笑)
ゲームで使ってるから(笑)

124 ：
>>123
まぁなw

コスパ（価格/使用頻度）で言えば、俺らの手持ちレンズの方が
確実に持て余してる状況だからな。

たとえ年に数回でも、そのレンズじゃなきゃ撮れないんだから
仕方なく所有してる。それに比べたらPCなんて大車輪の活躍。

125 ：
Ryzenお買い得?

Gigazine
58万円のMac Proよりも17万円のRyzenベース自作PCのほうがPhotoshopの処理が2倍速いことが判明
http://gigazine.net/news/20170411-ryzen-pc-vs-mac-pro/

126 ：
もうとっくの昔にインテルとの勝負付けは済んだと思っていたが、こんな製品が出せたとは

127 ：
Lightroomでは
Core i7-6700K < Ryzen 7 1800X

Premiereでは
Core i7-6700K ≒ Ryzen 7 1800X

単純なRAW現像、動画書き出ししかしていないみたいだから
フィルターとかかけるとどうなるか分からないけど

128 ：
重くなればなるほどマルチタスクの差でライゼン有利でしょ

129 ：
SONYは意見を聞く気がまったくないらしいからここに書くけど
PlayMemories Homeっていう画像管理ソフト、見ている画像を
削除しようとしてDeleteキーを押すとラベルが削除される
ステキ仕様て、どんな馬鹿が考えたんだろうね。

130 ：
ソニー製アプリでまともなのってのがそもそもないっしよ。
強いて言うとバイオ付属のDVgateのバージョン2世代ぐらいで。

131 ：
画像を削除するには段階を設けないと凄いクレームが来るんじゃないかな。

自分は、jpgとarwを同時に削除する機能が欲しい。

132 ：
リンク張り忘れた

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/1051401.html

133 ：
>>132
Core i7-6700Kで十分だな

134 ：
6700kで現像してるけど、D800の36Mで1枚3秒程だからな。別に不満はない。

135 ：
>>134
１枚３秒はキツイな。

136 ：
趣味でNikon D750買って
raw現像する機会が増えた
まぁ主に結婚式・二次会なんだが...
現像はLightroomでやってる

5,6年前のゲーミングノートpcで頑張ってきたけど
デスクトップでも買おうと思う

・CPUはcore i7
・システムSSD250GB
・メモリは16GB
・グラボはGeForce
あれば充分かな？

ストレージは外付けHDDが2GBと3GBあるからそれ流用する

137 ：
>>136
メモリをケチるな。
倍積め。
そうすれば幸せになれる。

138 ：
>>137
あざす
32GBに増設します

139 ：
>>138
レタッチならともかく、RAW現像に関して言えば
メモリ増設の効果は少ないと思うけどな。

どうせなら、メモリ帯域アップに金を掛けた方が
よっぽど幸せになるぞ。まぁ32GBは欲しい所だけど。

あと、たとえ同スペックでも電源・マザボ・メモリは
ケチらないように。ショップPCは上記３点をケチってる
場合が多いから注意だ。スペックに騙されるな。

140 ：
メモリは、Lightroomの場合、8GBでも一応足りる
パソコンそのものより、モニタやプリンタや用紙に金かけるんだ

141 ：
https://www.pc-koubou.jp/blog/raw.php
https://www.pc-koubou.jp/blog/raw_02.php
メモリ32GBとか、何を根拠として薦めてるのか分からない
グラボも、モニタに映せれば十分
パソコン本体で金かけるのは、CPUだけでいい

142 ：
メモリ帯域は、動画のエンコなど、ごく一部の処理でしか効果ない
Lightroomなら、シングルチャネルでも構わない

143 ：
>>141
根拠が判らないのか？
RAW現像をする人間は、将来レタッチまで手を伸ばす場合が多い。
その時に、RAW現像のみに特化したPCだと後悔するワケだ。

＞グラボも、モニタに映せれば十分
お前さんにとってはそうかも知れないが、一般的には違うんだよ。
あくまでコスパを考えて組むのが常識。

他人のフンドシで、ものすご～く偏った知識しか持ってないようだがw
メモリ帯域にしても、思い込みじゃなくて実践でのスキルを上げなさい。

144 ：
141が偏ってるのは同意だが経験を積みなさいってナニサマだよとも思う。完全に余計なお世話。

145 ：
>>143
いや、RAW現像する人で、メモリを食いつぶすほどのレタッチまでやる人は、むしろ限られるだろ
そうなったとしても、その時点でメモリを買い増せばいいだけの話で、後悔するこたぁない

LightroomにはGPU支援が一応あるけど、コスパを問題にするなら、グラボに金をかけない方がいい
内蔵GPUでも、GPU支援は効く

メモリ帯域は、Lightroomじゃ、理論上でも実践でも無意味だよ

146 ：
自分としてもそう思うわ。
32GBとかメモリ高値の今勧めるのもよくわからんし。
8Gでも十分、16Gもあれば余裕。

ちな8×8の64GB積み

147 ：
動画編集かぁ
結婚式二次会の余興動画数本作ったが
もうそろ結婚式ラッシュ落ち着いてきたしもうしないやろなぁ

メモリはとりあえず16GBで足りなかったら増設にしようかな

モニタは予算的にEizoのCS2420かBenQのsw2700ptかなぁ
BenQ個体差あるみたいだからEizoが安定か

パソコン工房かなんかで、いろいろパソコンスペック変えた時のLightroomのraw現像・速度を比較した記事あって勉強になる

148 ：
今のノートPCがメモリ8GBだが
LightroomにChrome立ちあげるとメモリがパンパンなので

149 ：
>>143
> 将来レタッチまで手を伸ばす場合が多い。

分母と分子について根拠を出せ

150 ：
コスパwww
値段とスペックだけで判断して安物ギラギラディスプレイで鼻膨らます典型

151 ：
電源・・・高級・高額品は要らん。並でいい
マザボ・・・高級・高額品は要らん。並でいい
メモリ・・・エラー出なければ、安物で十分

こんなところに資金投入するよう薦めるのを見ると、昔の自作PCスレのコピペ思い出す

CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え

152 ：
将来のカメラの買い換えも計算に入れて、予算が許す限り高性能なものにするのが正解だろ。

153 ：
ボディ・・・カメラの頭脳に当たる部分、ここは重要
スピードライト・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
レンズ・・・カメラの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
メディア・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
雲台・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
三脚・・・ここがダメだと、動画も写真もダメになる、ここは妥協出来ない
バッグ・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
ストラップ・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モデル・・・これがダメだとどんな写真とってもダメ。いいものを買え

154 ：
雲台の文が不自然
やり直し

155 ：
現像とレタッチてどうちがうの？
現像のとき色変えたりするのはちがうの？

156 ：
現像...明るさと色調の調整ぐらい
レタッチ...何か消したり形変化させたり合成したり

157 ：
現像ってのは、写真として見られない状態の生データを見られるようにする処理
その際に各種の値を調整して、ある程度、自分の理想の状態に近付けることが可能だが、できることはレタッチよりもかなり限られる

レタッチってのは、写真として見られる状態のデータを自分の理想の状態に補正する処理
どのように仕上げることも可能だが、画質劣化が目立ってくる恐れあり
現像時の調整だけで自分の理想イメージになるなら、その方がいい

158 ：
レタッチはrawには施さないですか？
raw現像jpegレタッチ？
今ライトルーム勉強会しようかなとおもってます。

159 ：
カメラと同じで、PCに将来カメラを買い換える前提でオーバースペックに走るなんてあり得ん。
逆でも全く同じなんだが、それが解らないか？

160 ：
>>159
んなことその人の考え方次第、大きなお世話だと思うぞ。

161 ：
>>158
レタッチは、RAWには施さない(施せない)

RAW
↓
現像(現像ソフトの違い、現像時の各項目の設定値の違いにより、現像結果は様々)
↓
(現像ソフトとは別のソフトでレタッチする場合は、いったん保存。非可逆のJPEGでなく、可逆のTIFFなどで各チャンネル16bit保存が望ましい)
↓
レタッチ
↓
完成した写真を、用途とお好みに応じてJPEGやTIFFなど適当に形式を選んで、保存

162 ：
将来を見越してオーバースペックなパソコンを買うことは、無駄が多くなるリスクが高い
例えば、RYZENの性能なんてのは、1年前には分からなかった
あと、グラボやメモリにやたらに金かけるのは、将来、現像ソフトやレタッチソフトの処理の仕組みが激変しないと、無駄になるリスクが高い
俺なら資金を温存して将来に備えるが、どうしても今資金投入したい人は好きにすればよかろ

163 ：
>>128

これを見てもRyzen有利だと思うの?

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Photoshop-CC-2017-AMD-Ryzen-7-1700X-1800X-Performance-907/

164 ：
やっとIntel勝ちのレビューが来たw
しかし6850が7700に負けてるってのは解せないな
単にクロックの差なのかよ

165 ：
フォトショはRyzenだとWin対MacでMacがぼろ負けしたから
IntelMacの威厳を保つためにもIntel上げの記事をどんどん出してくるだろ

166 ：
>>164
Core&#8482; i7-6850K
6C12T
プロセッサー・ベース動作周波数 3.60 GHz
インテル&#174; ターボ・ブースト・マックス・テクノロジー 3.0 の動作周波数 4.00 GHz

Core&#8482; i7-7700K
4C8T
プロセッサー・ベース動作周波数 4.20 GHz
ターボ・ブースト利用時の最大周波数 4.50 GHz

となってるけど
本当にこの周波数で動いてるのかな?

167 ：
お尋ねします。win10に変わってしまって、手を焼いてます。SDを取り込もうとすると強制で毎回再スタートになってしまいます。
どうすれば一々落ちないですみますか。長年慣れた7が懐かしいorz

168 ：
>>167
SDカードリーダーを変えなさい。

169 ：
直付けSDリーダーとUSB3.0のと両方同じ結果なんですよ。刺すとエラーが発生したため再起動させるって表示が必ず来る。

170 ：
>>169
Windows10は、クリーンインストールしたのか
Win7からのアップデートなのか？

基本、アップデートなら不具合出るのが当たり前
ぐらいの覚悟が必要。

正しく認識されてないんだから、クリーンインストールを
しない限り永久に続くよ。

171 ：
強制アップグレート期間にやられてしまった。慣れないんで古いHDD7に戻してたのですがこっちのC:が調子悪くなって。SSD10クリーンインスコ面倒だなー憂鬱。

172 ：
>>171
Win10をクリーンインストールしても、必ず直るという保証はないから
再インストするならWin7にしておけば？

173 ：
保守

174 ：
ケーブル抜いて再構築させたら何事もなかったように通常運転していました。それとプリンタが「ポート違い」で認識せず。ケーブルやUSB3.0のハブを疑ったけどついぞ認証取れた。ポート名が*****(コピー2)でないとダメだったようで。初期化かと思ってたが何とか救われた。

175 ：
AthlonXP以来の自作を検討しています。
ゲームは全くせず、LrとPsでRAW現像のみを目的とした場合、GPUはどのクラスが必要でしょうか。
CPUはもちろんRyzen7で検討しています。
教えてエロい人！

176 ：
>>175
＞PsでRAW現像のみを目的
ここにちょっと矛盾を感じるんだけど。
Ps使ってレタッチの使い勝手（速度）は無視ってこと？

また、RAW現像でも一括処理をさせて、その間PCを離れる人は
シビアな現像処理時間なんて気にしないからね。

どういう使い方をするかによって、対費用効果は大きく変わってくるよ。
モニタの接続端子にもよるし。

極めてざっくり言うと、ゲームを全くしないならDirectXは必要ない。
Quadro系で予算に合わせて選ぶのが吉かと。Psでレタッチするならね。

177 ：
>>175
GPUの性能なんて飾りですよ
表示できれば、それでいいんです
パソコンそのものにかける金を節約して、モニタとプリンタと紙に投資しましょう

178 ：
>>177
バカ現る

179 ：
いや、マジでクアドロとか進めてる奴素人丸出し
そんなくそ高いGPU積んだって写真現像では糞ほども役に立たないから
RX460なりGTX1050なりで十分

180 ：
RX460やGTX1050レベルでもオーバークオリティです
内蔵GPUがあれば、それで十分なのですが、Ryzen 7なので、最小限の出費で済ませましょう
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/photoshop-cc-gpu-card-faq.html
それで浮いた金は、モニタなどへ回しましょう
できれば、CPUもRyzen 5レベルに落として、モニタなどへ回しましょう

181 ：
>>180
zen+のAPUが出るまで待てばいい

182 ：
>>179
Psを現像にしか使わないって思い込んでる奴の方が
よっぽど素人丸出しだろ。何のためのPsだよw
一部だけ見て脊反レスする前に、全体の文をよく読め。

貧乏な>>180もそうだが、フォトショ(ACR)で現像という
意味を理解してない奴ばかりが大声を出してる感じ。

183 ：
>>182
ビンボーっていうか、予算が無限大なら、ここで相談するまでもなく、全て最高級のパーツを買えばいいんじゃないですか
予算に制限があるから、ここで相談し、何に重点配分するのが良いのかっていう話になるんですよ
>>180の「Photoshop でグラフィックプロセッサーを活用するには？」解説ページのとおり、AdobeのソフトではGPUがまるで使われないわけじゃない
ただ、とりあえず動作する奴の中でなるべく安いGPUで済ませても、多くの処理ではQuadroと体感差がない
だから、限られた予算では優先順位が低く、他に金使う方がいい

184 ：
>>182
別にお前のクアドロがクソになる訳じゃないから安心しろ
人には勧めるなアホ

185 ：
あと、>>175の「ゲームは全くせず、LrとPsでRAW現像のみを目的とした場合、」の解釈だけど、「RAW現像のみ」を字面どおり解釈すれば、「RAW現像のみでレタッチせず」となる
しかし、その前の「ゲームは全くせず、」ってところがポイントで、たぶん「ゲーム用のGPUでなく、写真データ処理(RAW現像+レタッチ少々)用のGPU」と言いたかったんだろう
レタッチに触れず「RAW現像のみ」と書いたのは、RAW現像が主で、レタッチは一応するけどそんなに力入れてないんでしょ
アマチュアカメラマンでRAW現像する人の8割以上はそんな感じだと思う

186 ：
とりあえず
グラボはそこまでRAW現像には効かない
ゲームもする、金が余っている、スペック厨なら良いの載せとけ

ということであってる？

187 ：
RAW現像には効かない
レタッチ時、一部の処理に使われるが、高額な奴でなくても使いものになる

188 ：
グラボはいいから
メモリいっぱい、CPU良いのを積めば良いんですね先生方！
あとカタログはSSDに？

189 ：
メモリは、レタッチ作業の内容による
RAW現像では、8GBでも一応足りる
必要な分を超えて積むのは無駄
カタログはSSDに

190 ：
>>189
おっ
raw現像だけど8GBで辛いと感じているのだが
他のソフト使うからなのか、あるいは実は足りてないのはCPUなのか

191 ：
>>190
わからなかったら全部盛れw
知りたかったら構成と使い方全部書けw

192 ：
PC購入時にメモリ安かったから無駄に16Gにしたけど、使用状況みても8Gも使ってなかったような…？
自分はLrだけど何使ってるんだろ？
5000万画素のRAWとかだと変わって来るのかね？

193 ：
使用状況はキャッシュしてる分が表示されないから、そう見える。
キャッシュ分の一部も「利用可能」領域として表示されるから。
リソースモニターの「空き」が本当の「空き」領域。

メモリ増やせばキャッシュが増えて快適度合いは増していくから、いくらでも盛れ。
まぁコスパが良いのは8or16Gまでだけどな。

194 ：
“一応”足りるってとこが味噌ね。
たしかに使えなくはないからなあ。

195 ：
リソースモニターのメモリのところで、「空き」は完全に遊んでるが、「スタンバイ」も、遊ばせておくぐらいなら使えるかもしれないデータを一応入れておくか程度のもんで、あまり貢献しない
https://www.pc-koubou.jp/blog/raw_02.php
http://minkara.carview.co.jp/userid/462635/blog/37314944/
「メモリ増やせばキャッシュが増えて快適度合いは増していくから、いくらでも盛れ。」ってのは、神話

196 ：
>>195
まぁそうね、ちょっと言い過ぎたわ

197 ：
なんか写真をやってる人は「RAWは重い」と思っているようだが、
「メモリ容量」に対する負担は大きくない。

ざっくり見積もり方を示すと、
5000万画素×16bit RAWだとして8億bit=1億Byte=100MByte
メモリに展開すると数倍に増えるかもしれないけど、
1枚あたり1GByteもいかないだろ。
(JPEGもメモリに展開したらサイズは同じじゃないか?)

タブをたくさん開いたブラウザはもっとメモリを必要とする。
パソコンの用途の中でRAWを1枚現像するなんて
メモリに対する要求が少ない用途だ。

絵描きも「A4に高解像度で印刷」とかするので写真やっている人と画素数は同じぐらいだが、
レイヤーを100枚以上重ねる人もいて必要メモリは多くなる傾向がある。
http://esinote.com/pc/choice/memory (1600万画素 レイヤー数239のベンチ)

プレビューとかRAW現像は処理(process)に分類されるので、
CPUとかGPUといった"P"が付く部品の速度で、処理時間が決まる。

198 ：
やはりCPUか

199 ：
RAW現像にはGPUの種類の差は重要では無い?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000777092/SortID=19700465/

200 ：
SATAのSSDはあかんで

201 ：
CrystalDiskMarkの数字にこだわるベンチマークオタクでなければ、実用上、SATAのSSDで十分でしょ
それどころか、HDDでも、作業時間は大差ない
SSDのありがたみは、OSの起動が数十秒、アプリの起動が数秒早くなることがほぼ全て

202 ：
>>200
あかん、というほど差はないから。
最速の環境のはずだ、という安心感を金で買うようなもの。

203 ：
おまえらオメw

【超絶朗報】インテル「Core i9」爆誕。12コア24スレッドの化け物wwww
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/51273068.html

204 ：
NVMeだと発熱の問題抱えてるしな
新たな規格ができるまでは余計な心配しなくていいSATAでもいいかもしれない

205 ：
現像するデータの画素数でも快適なスペックは随分かわるからなぁ。
2400万画素までなら4750kで16G、データはHDDカタログSSDで特別不満ないなー

206 ：
http://ascii.jp/elem/000/000/771/771053/index-3.html

レイヤーを重ねるCGだとメモリが要るんかね？
RAW現像だとそこまで要らんよね？

207 ：
>>206
CG（絵）か写真（画像）かは関係ない。
レイヤーを重ねた分だけメモリを食っていく。

写真の場合、16bitや32bitのRGBを使うから
ちょっと凝ったレタッチをすると、湯水のようにメモリを使う。

レタッチ中に内蔵ドライブへのアクセスが始まって処理が遅くなれば
メモリに入りきらずにスワップしてる状態。メモリを増やすが吉。

RAW現像だけなら、メモリはさほど必要ない。

208 ：
18コアのCore i9が来る?

http://gigazine.net/news/20170530-intel-core-i9/

209 ：
コア数増えたらLightroomで等倍表示にした時に精細表示されるまでの時間短縮されるかな？

210 ：
コア数どんどん増やしていくけどそこまできちんと使い切れるように最適化できるのかね？

211 ：
>>208
CPUとマザボだけで30万ほどするんだから、今んとこ必要ないな。
野党(AMD)が頑張り始めたから、与党(INTEL)もサボらずに発表しただけ。

212 ：
>>209
結局はソフトの問題
Adobeが頑張るかどうか

213 ：
まずWin10とか言う産廃OSをなんとかして

214 ：
Macが産廃化してるから望み薄

215 ：
>>211
カメラやってる人って
パソコンにどのくらい金かける気があるの？

http://endia.net/wp-content/uploads/2017/05/C_r8JO2VYAA0slj.jpg

216 ：
>>215
20万以上

217 ：
モニターにはお金かけないの？

218 ：
モニターなんて5万程度のsRGBが表示できるので十分だよ

AdobeRGB？カラマネ？？
モニター屋に踊らされてるよ

219 ：
お店プリント派なら、2～3万のsRGBで十分
自宅プリント派なら、Adobe RGBが活きる
モニタ鑑賞派なら、Adobe RGBや4Kが効いてくる

220 ：
カラマネしないで、モニタを買い替える度に同一写真データを表示したときの色が変わっても、気にならない
ということなら、そもそもRAW現像なんてせんでも、JPEGで撮って、気にしないでいればいいんじゃないかね

221 ：
>>219
自宅プリントでAdobeRGBが生かせるプリンターってあるの？

222 ：
>>221
以前から普通にありますが。。。

223 ：
>>221
Adobe RGBを100%カバーするプリンターはない
しかし、逆に、Adobe RGBも、家庭用インクジェットプリンターの色域を100%カバーしてない
家庭用インクジェットプリンターの色域をできる限り広く使いたいなら、sRGBよりAdobe RGBの方が有利だし、Adobe RGBよりProPhoto RGBの方が有利

224 ：
ヤマダでcorei7 7700でSSD無し、GPU無しのDELLのタワーを税抜12万、ポイント11%で買った。メモリのみ8に16足して24ギガにした。
DPP使ってて現像速いし特に不満はないけど、画像表示がもっと速くなるなら1万円でビデオカードGT1030あたり入れようかな。

225 ：
>>217
ちょうどおすすめのがあるでよ。
デル、8K液晶ディスプレイ「UP3218K」を夏に国内投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061323.html
・7,680×4,320ドット表示に対応
・Adobe RGB 100%、sRGB 100%、REC709 100%、DCI-P3 98%、Rec2020 80%超の色域をカバー

226 ：
>>225
アイコンが小さくなりすぎて使いにくいわ～！
ってのがオチ。

227 ：
スケーリング弄ればよかろう

228 ：
2画面で使えよ
これ、グラボからの入力仕様がわからん
DP2本？

229 ：
>>228
DP1.4のケーブル1本で、7680x4320@60Hzまで表示可能。
つまり2台のPCと接続して切り替え出来るって事。
こういう機能は普通のモニタにもあるだろ。

230 ：
>>218
カメラ屋に踊らされてる人が
集まる板だから無問題

231 ：
>>229
あんがと、DP1.4は一本でいけるんだな
しかし、グラボ側の対応やら人柱状態では

232 ：
外出時のサブとして新型のSurfaceProって選択肢はどう思いますか？
昔からのイメージだと、MBPより液晶の質とかで劣ってるイメージだったけどどうなのだろう
SurfaceのAdobeRGBカバー率を調べても見つけられてないので何とも言えないが、もし液晶がMBPに対して劣ってないなら、ペンが使えるSurfaceに乗り換えるのもありかなと思ってる次第

233 ：
>>232
外出時（遠征先）で、何がしたいかによるんじゃない？
ストレージ・現像・レタッチのどれに重点を置くか。

SurfaceProとMBPの比較だからレタッチだと思うけど
そもそもBook系の液晶モニタはどれも五十歩百歩だからね。

俺はRAW現像＆簡単なレタッチで速報画像をアップする
目的でしか使わないから、古いMackbook airで充分だけど。
ちゃんとしたレタッチは、帰ってから家のデスクトップモニタで行う。

今使ってるMBPが15インチなら、Surfaceは小さく感じると思うよ。

234 ：
>>231
1DX Mk2やD5まで行かないにしろ、たぶんα9くらいの値段にはなるから、
一緒にウン万～十ナン万のグラボをとっかえひっかえできる人柱向けかな。

235 ：
>>234
1050tiと1060t使ってるけど、正式に8K対応してるってアナウンスがないのよ
どうもGTX760レベルで8Kは動くっぽいけど、DP1.4対応と、ドライバ次第というか

236 ：
>>234
8Kやハイエンドグラボは、数年後に1/3～1/5の価格で手に入るからなぁ。

俺も1Ds Mk2が出た時に85万円で買ったけど（今は価値ゼロに近い）
それだけの画像は撮れたというか、値打ちはあった。

当時、フルサイズ1600万画素なんて写真は撮れなかったんだから。

PCの場合は主に速度や操作性だから、そこまで金を掛ける価値はある？
って感じてる。ボディやレンズと違って、手に入る画像は同じだからね。

237 ：
3年後だな8Kは
今は8Kで写真は撮ってる

238 ：
8Kは、画面の一部分を見るのなら、意味あるんだろう
しかし、画面全体を見やすい距離から見ると、4Kとの見分けがつかない
アフリカの狩猟民みたいな人で、視力5ぐらいあるなら、離れて見ても、8Kの意味ある

239 ：
大量に写真撮った後にセレクトするのにサクサク動かないとストレス溜まって仕方ないからスペックは大切だと思ってる。
8kはいらないけどね。

240 ：
>>239
セレクトって、そもそもどうしてるの？

俺はRAW＋一番小さいサイズのJpegを同時記録しておいて
セレクトはそのJpegで行ってるぞ。

これならたとえ今の最低スペックでもサクサク選定出来る。
あとはバッチファイルで一気にRAWデータも消して終了。

>>239は、なんか情弱の意見っぽい気がプンプンだけど。
まぁレタッチ前提としたら、そこそこのスペックは必要だけどね。

241 ：
>>240
現像ソフトに入れる前に選別してんの？

242 ：
>>241
メディアからPCに移したら、まずはビュワーで選別。
画面表示ならRAWデータを現像ソフトで見るよりも
Jpegビュワーの方が10倍は速いからね。

ボツ画像のJpegはどんどん消していって、
その後ボツのRAWデータも一括削除。

動体撮影では1000枚以上撮る事も多いから
現像ソフトじゃ表示が遅すぎて選別できないよ。

243 ：
Core i9の消費電力は大きい?
http://newsoku.blog/archives/26400

244 ：
>>243
Core i9 を導入する人間は、200W 程度なら
充分廃熱出来る準備をしてるはず。
ゲーマーPCに比べたら、総合的な発熱は低いんだし。

電気代が掛かるよママン・・・という意見は却下だ。

245 ：
当面はAMD有利?
http://gigazine.net/news/20170621-amd-epyc-7000/

246 ：
amdにバグがある？
https://srad.jp/story/17/06/23/0550221/

247 ：
ちょっと質問させて
新しくMac Book　Pro 13inch買おうと思っているんだけど、touch bar有り無しでスペック違うけど処理速度結構変わるもんなの？
キヤノンのDPPでの現像やフォトショならあんま変わんない？
ほんとは迷わず15inchの一番高いのにしたいんだけど金ないので安く済めばなって

248 ：
>>247
>>1

249 ：
Ryzen売れてるね

http://i.gzn.jp/img/2017/07/03/amd-vs-intel-market-share/01.png

250 ：
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Lightroom-CC-2015-10-1-CPU-Comparison-Skylake-X-Kaby-Lake-X-Broadwell-E-Skylake-Ryzen-7-973/

コスパがいいのはCore i7 7800Xあたりか

251 ：
110℃のCPUだってよ
買う勇者はおらん？

http://gadgetlife2ch.blomaga.jp/articles/191766.html

252 ：
>>251
リテールのCPUクーラーじゃ、そうなるってw
今までもOCすれば100℃以上の発熱は想定内だったし。

きっちり水冷化すれば無問題。
それより、どこまでOC出来るかが腕の見せ所。

253 ：
今時OCなんてしてるやつまだいたのか

254 ：
>>253
RAW現像に関しては、OCが現像時間の短縮に
直接影響するからな。

OC＝ベンチマークなんて言う旧い頭のヤツが
このスレにまだ生息してるなんて思わなかったよw

255 ：
今どきのCPUは、頑張ってOCしても、せいぜい1割以下の時間短縮でしょ
その程度の時間差は、ストップウォッチで測れば分かるけど、体感じゃ、よく分からん
定格運用でいいよ

256 ：
そもそも夏にOCとか頭おかしい

257 ：
CPUにかける金をケチってOC前提のマシンを組んだなら仕方ないけど。

258 ：
i5やi3ですらKモデル出てるしOCは昔より気軽にできるようになったよ。簡易水冷も手頃だしね
OC否定している人はカメラで言えばスマホで十分と言ってるやつとそう変わらないね

259 ：
スマホで十分と言ってるやつとは全然違う
OCにより、画質が向上するわけじゃなく、時間が1割程度短縮されるだけ
そのために、何かあったらパーツが全滅しかねない簡易水冷に手を出し、CPUも寿命が短くなるのは、割に合わない

260 ：
>>259
なにかを追求して極めようという気がないところが同じだと言ってる

261 ：
むしろオーバークロックの方がスマホに魚眼アダプタとか付けて写真撮ってるみたいだ。

262 ：
良く性能比較で取り上げられる現像（X枚をJPEG出力）性能はぶっちゃけ重要じゃない。
現像中なんてPC前で正座待機してるわけじゃなくて他のことしてることがほとんどだろ？
パラメータ調整した時とかにラグ無く追従してくれる方が性能としては重要だと思う。

263 ：
>>259
デジカメ板でそんなこといっても(・・;)

264 ：
>>262
ベンチマーカーは張り付いてんだよ

265 ：
OCして365日24時間駆動で4年以上起動しっぱなしの家のメインマシンの
今、エアコン無しでの部屋で50度弱くらいで動いてるよ

266 ：
しかしオーバー久保ックとか懐かしいな
まだやってる奴いたんだ

267 ：
>>260
極論すぎんだろ視野が狭すぎ

268 ：
>>265
24hr7d負荷100%なら褒めてつかわす

269 ：
>>266 の オーバー久保ック を泳がせてみたが
何も進展無いな。ただの低レベルなタイプミスか？

しかし、どうやって「ぼ」に辿り着いたのか疑問だわw
http://www.geocities.jp/j1koramu/bbs/kubo1.jpg

270 ：
>>269
スマホの予測変換だろ。

271 ：
>>259
目くそ鼻くそ

272 ：
>>259
もし何かあれば自己責任。
その面白さが判らないヤツは、無理に入ってこなくてよろしい。

あと、レタッチ時の待ち時間が２割減ったらどれだけ楽か・・・
という実感が湧かないヤツも、手出しすべきではないなw

273 ：
2割の差なんて、測らなければ分からん
OCやって、冷やすのに金かけたりするのは馬鹿馬鹿しい
2割行けばいい方で、たぶん1割の差
今は、OCなんて、実利よりもOC自体が趣味という人がやるもんだ
何かあったときに自己責任なのが楽しいなんて思える人種だな

274 ：
>>273
PCでどんな画像処理してる？
RAW現像してリサイズして、はい終わりってか？
自分のレベルが世界の全てだと勘違いしないようにw

275 ：
>>274
どんな処理でも、今どきOCに実利が乏しいことは変わらんよ
あなたは、レベルが高いんじゃなくて、ただのOCオタク

276 ：
言えてる

277 ：
>>275
実利ってなに?
コスパ?
1割も速くなったら体感は全然違うはずだけど
10万ぐらいだったら払うよって人、多いよね
あなたは、レベルが低いんじゃなくて、ただの貧乏人
働けばｲｲのに

278 ：
オバクロオタうぜえ

279 ：
その金で上位CPU買えよ
どーせ1151とかの安プラットフォーム使って10%アップ美味しいですとかの貧乏人
性能求めるなら最低でもDual Xeonくらい組んでから言えよ

280 ：
>>279

今は >>251 からの流れなんだよね～。
レスするなら少し前のカキコぐらい読もうね～。
そういう所が、出世しない理由だろうね～。

281 ：
PCスレでいきなりドヤ顔で
ワークステーション作れや！貧乏人！
とかいう謎煽りする無脳症の方

282 ：
CPUは7700KにしたけどOCするつもりはなかったからH270の安マザー使ってる。
OCしないなら7700でいいんじゃね？って思ったけど完全な自己満

283 ：
>>273
デジカメ板の住人がなにを言ってるんだ
お前どうせ「等倍鑑賞」とかいってる輩だろ？

284 ：
1割の差なんて、体感じゃ分からんよ
OCオタクなら分かるのかもしれんが、それは特殊な人だわ
1割の差のために自己責任でOCするのが面白いなんてのは、オタクだけの感性
そんなふうに感じない、普通のデジカメ板の人間は、OCなんてしないのが当然で、
OCする人は、デジカメも趣味だが、OCも趣味という、限られた人だわ
あなたがOCするのは自由だが、あなたの特殊な視点が世界の全てだと勘違いしないでくれよ

285 ：
いつまで続けんだ

286 ：
CPUよりメモリーカードをオーバークロックしたいな。

287 ：
OCと定格の性能差が何故1割になってんの？
メモリのクロックとかレイテンシ詰めるだけで
1066と2133だと30弱のFPS差が出るのに

288 ：
昔は5割アップで体感できるって話があったような？
実際、sandy、ivyあたりまでは意味あったでしょ。

グリスバーガー以降はturbo boostも効いてるし、
上限は相変わらずだから、やる意味あんまないね。

>>287
ここはデジカメ板だからw

289 ：
>>287
割合の話してるのに絶対値を出すアホ

290 ：
>>287
メモリを速くしても、RAW現像処理の場合は影響がない
つか、RAW現像に限らず、メモリを速くしても、多くのパソコン処理では影響がない
影響あるのは、動画編集やゲームの一部ぐらい
他は、ベンチオタクが喜ぶってだけ

291 ：
まぁ現像程度の負荷でOCする必要無いけど
今の時代のデジカメって動画撮るわけだし
あと思うんだけどデジカメ板の人って何故に
最新PCでOCが前提になってて無駄にキレてんの？
普通OCって焼いても構わん様な石でやるだろ
機材金掛かるから型落ちの石でOCしたら
コスパそこそこ良いよって話を頭ごなしに
オタクガーオタクガーで終わらせてるだけじゃん

292 ：
自分の得意じゃない分野・興味のない分野は完全否定しないと気が済まないガキが大量に湧いてるw

夏休みだから？

強制されてるわけでも無いのに、顔真っ赤にして否定するほどのもんかよw

293 ：
叩かれてる理由が理解できず、俺は間違ったこと言ってないとムキになる、まさにオタクの特徴やん。

294 ：
>>293
＞俺は間違ったこと言ってないとムキになる

そんな書き込みどこにあった？テメェの妄想前提の叩きかw

別にどちらを選んでも良いのに、間違った！間違ってない！という
思考そのものがガキだと気づけよ

295 ：
「機材金掛かるから型落ちの石でOCしたらコスパそこそこ良いよって話」は、これまでなかった
最近の石でもOCやるのが当然のようなこと言ってた
そんなのは、OCオタクだけの常識だっての
また、型落ちでも、近年のじゃ、金かけずに安定して何割も性能UPさせるようなOCはできない
かなり昔の石が余ってる場合かね
ま、OC趣味の人がOCするのを否定してるわけじゃない
好きにやってくれていいよ
ただ、もう、そういう趣味のない人が手を出すもんじゃなくなってるってだけの話だ

296 ：
そもそも今時のOCなんてマザボに付属してる
ソフト上でワンクリでOCしたり戻したり出来る
初代i7の頃からね
水冷なんてコルセアが簡易水冷出してから
空冷より手軽になってる
そんな時流も知らずオタクガーオタクガー
言ってる事自体みんな
「あ…いつもの底辺マカーか…」って思ってるよ
何でそこまで知りもしない事を
まるで天空から物申してる様な
尊大な態度で語れるのか疑問でしょうがない

297 ：
>>295
そもそも今回の流れの始まりは、>>251-252だろ。
Core i9-7900XのOCに関する記事で、
＞この温度上昇っぷりは凄まじい。
＞Skylake-XをOCして使うには水冷化はほぼ必須。
＞ファンの回転数などもキッチリチューニングする必要があると言える。

という前提での流れなのに、OCという文字だけを見て
脊髄反射で「必要ない必要ない！」って。真性の低脳だな。

このスレのカキコ全てが、オマエの思い通りじゃなきゃイヤイヤなのか？
OC対策に工夫する話題は、頭ごなしに否定否定なのか？

まったく、ガキっぷりにも程がある。

298 ：
安定動作で作業をサクサクこなしたいのにOCとかで余計なことを考えるのが無駄だからじゃね？
だいたい>>252でどこまでOC出来るかが腕の見せ所とか書いてるんだし

299 ：
実際初物CPUの黒箱なんて
ある程度腕と金がないと手出さないもんだし
ここまでオタクガーオタクガーって
喧嘩腰になるもんでもないよね


i9の流れ見てるとi7のデジャヴ見てるみたいで楽しい
「お灸出してんじゃねーぞ！」
「あれ？ちゃんと冷やせたら耐性高くね？」
「920神石なんだがぁｗｗｗｗｗｗ」
「満を持して銅しげる登場(重さ2kg)」
「俺達サーマルテイクが遂にガス冷ケース発売！」
「すR&#128591;&#128166;&#128166;core2quadで設計したわ」
「…」

300 ：
怒りの熱弁

301 ：
>>296-297
あなたは趣味の人なんだろうし、1割の差が体感できるってんだから、好きにしなよ
近年、手軽にできる程度のOCは、普通の人が体感できるほどの効果もない
趣味がない人は、何かあったらパーツが全滅しかねない簡易水冷なんて、やらない方がいい
何かあったとき、自己責任なのが面白いと感じるのは趣味の人だけで、趣味じゃない人にとっては後悔しかない
趣味の人だから、「どこまでOC出来るかが腕の見せ所」なんて思うんだろ
趣味じゃない人にとっては、腕なんか見せようとするのは、リスク・金・手間に見合ったリターンがない
あなたは、デジカメ板じゃなく、自作PC板へ行って、同好の士と語らう方がいい
あなたが趣味の人の価値観を趣味の人以外にまで拡大してるのを否定してるんであって、あなたがOCして楽しむのを否定する気はない

302 ：
長文で無知晒してるだけじゃん

303 ：
カメオタがPCオタを罵るのは近親憎悪?

304 ：
長文で知識がC2Dで止まってる様なジジイだから
引き際知らんから始末負えない

305 ：
ID:orYg8Pfi0 こういう建設的な話が出来ない
間抜けがいると

結論:MacBook proでも買っとけ

としか言えなくなる

306 ：
お前のどこが建設的なのかと小一時間(ry

デジカメ板でFPS。簡易水冷にnehalem。
デジカメどころかOC自体も大してわかってないんじゃね？
というスイーツぶり。

307 ：
2chで句読点打つチンパンに煽られたしｗｗｗｗｗｗ
てかnehalemの話なんて転がってたから
話しただけなんだが…
デジカメ板でFPSって
じゃあお前のカメラ動画撮れねーの？

308 ：
そもそもデジカメで何をするか？で
話が相当変わるのに
現像処理程度でクソスレ建てて自治厨ぶった
猿擁護とか頭沸いてんの？

309 ：
>>307
草生やしてますね、まさにスイーツ
動画のfpsは固定ですよっと

しかし最近の中年は夏休みがあるのかね？
毎日が夏休みの人？
頭の中はお花畑のようなので春なのかな？

310 ：
なんカスに感化されるにわかくんちっすちっす

311 ：
熱かったころの久保ッカー達はギリギリまで追い込んで時にはぶっ壊すまでやった
そのあと返品成立させるところまでが熱かった

今の子って追い込む根性もなければ返品かけて店員とバトる根性もないよなぁ

312 ：
動画のFPSは固定ですよ…って…お…おう…

313 ：
動画云々はスレ違いだよ。

314 ：
質問なのですが、RAWファイルに
撮影時の露出計データて残ってますか？

例えばマニュアル撮影で露出計が
-1だったり+1を示している状態で撮影し
その-1がRAWファイル残っていて
それを確認できるソフトがあるでしょか？

使用カメラはニコンD800とソニーα7Rです。

315 ：
>>314
RAWを見れるソフトならだいたい撮影情報見れるはずだけどな
レンズプロファイルとかまで加味して扱えるのもあるから
使いたいソフトのカメラの対応状況とか確認すればそういったのも補足で書かれてないかな？

316 ：
>>314
タグの情報はWindowsならファイルプロパティ、Macならプレビューアプリで開いて情報をみれたはず
そこに出てないならないとおもうけど

317 ：
↑jpegファイルの場合ね。RAWはWindowsで見れるかわからん。

318 ：
>>314
Nikon D800ではRAWファイルに露出偏差が書き込まれています。
ExifPilotやExiftool.exeで
　　ExposureDiff -1.1Ev
　　Exposure Difference　　　　　　: -1.1
のように表示できます。

ソニー機は各種アプリで未解析項目のデータが山のように出てくるのですが、
該当項目は含まれていないようで、お手上げです。

319 ：
現像できるソフトなら確認できる
WindowsのエクスプローラでもRAWを右クリックしてプロパティの詳細で確認できるはず

320 ：
>>318
Exiftool.exeでD800については
無事確認することが出来ました。
ありがとうございました。

ソニー機については外部コントロールアプリ用に
開示されてる開発用情報もニコン、キャノンとは違い
苦労されてる方がいるので思想が違うのかもしれませんね。

なお、Win7でプロパティからでは該当の項目が分からないため
確認できませんでした。

321 ：
>>273
>>275
>>278
>>284
>>295
>>301

なんでオーバークロックする人間が
そんなに嫌いなの？

322 ：
編集の為のPC語るスレで
FPSって言われてFPSは固定だよpgrとか
言ってる時点で
割と頭おかしい人なんで触れる必要ない
しかも今の時代にRAW現像以外スレチって…
寧ろ今の時代にRAW現像も快適に出来ない
ゴミPC使ってたら新しくしろ！か電圧盛れ
これしか言う事ねーんだよなぁ
効率の良いデータ管理を語らいたいのなら
PCとか入れない方がいい

323 ：
>>322
fpsは固定だよw
編集時のfpsについて語りたいなら「板違い」

そもそもfpsの話を持ち出したのは>>287
これ見ればゲーム用途のfpsについて語ってるのは明白

324 ：
>>321
別に、OCする人間が嫌いなわけじゃない
好きにしていい
ただ、近年、OCは、OC趣味人以外の人にとってリスク・金・手間に見合ったリターンがないので、ここで語り合う意味がない

325 ：
もういいから
未だにOC遊びしてるような出涸らしに言っても無駄

326 ：
>>324-325
最初から「OCすると激速になるからオススメ」なんて、誰も言ってない。

どんなコンプレックスか知らんが、話を無理矢理そこへねじ曲げて
嫌OCを主張するヤツは空気が読めないアホ。

327 ：
～発端～

Ａ「i9-7900Xやi7-7800XはOCしたら110℃だってよ。買う勇者はおらん？」
Ｂ「リテールクーラーじゃそうなるだろうな。水冷化すれば無問題。」

という雑談に、横からいきなり文句を言い出すキレ老人だちw
おまいらは定格運用か知らんが、他人を叩いてそんなに楽しいか？

328 ：
>>323
ゲーム用途じゃなくストリーミングだろ多分
ゲーム用途でカメラ板に来る必要なんてないし

329 ：
話の流れからメモリのクロック出て
何故ゲーム用途って決め付けてんのか謎
だから馬鹿でも知ってる様な
FPSは固定って事を堂々と言ってるから
鼻で笑われてんだろ

330 ：
>>326-327
OCすることが昔の常識で、むしろ老人の発想でしょ
今どき、OCやってるのは、パソコン上級者の証じゃない
単にOCが趣味という人がやってるだけ
スレチの雑談なんだから、OC趣味じゃない人から>>253のような感想を言われても、普通のことで、仕方がない
そういう感想を言われるのが一切イヤなら、ここでなく、OC趣味の人向けの板・スレで語り合ってくれ
>>254が空気読んで、「俺は、昔からの習慣で、ついOCにワクワクしちゃうんだよね」ぐらいのレスしてたなら、話はそこで終わってただろうよ

331 ：
>>328
ストリーミングって何よ？w
ストリーミングで30fpsあがる状況を説明してみw

そもそもストリーミングはどう転んでも板違いだがw

332 ：
>>324
「好きにしていい」というなら
ぐちゃぐちゃ難癖つけてくんなよ

おまえなんか有用な情報書いたの？

333 ：
>>332
あえて言えば、よく分からない人が>>254を真に受けてOCに手を出さないよう、今どきはOCなんてわざわざするほどの価値ないと指摘したことが、有益な情報だな
ここはOC趣味の人たちが集う場じゃなくて、異論を言われても仕方ない雑談をしたんだから、ぐちゃぐちゃ引っ張るなよ

334 ：
「好きにしていい」ってのは、「OC趣味の人がOCをやるのは好きにしていい」ってことで、
このスレでOCについて好きに語り合っていいってことじゃないよ

335 ：
>>333
それのどこが有益な情報なんだよ
たいしたことかけない癖にドヤ顔してんじゃねえよ

>>334
ここは「デジカメ板で語るPC」のスレだ
タイトルにもテンプレにもオーバークロックの話題を除外するとは入ってないし
そんな合意が成立したこともない

「好きにしていい」とかなんとか
誰にも指示されないマイルールを押し付けるな

336 ：
もう誰もOCの話興味ないからここではやめるべ

337 ：
OCの話題を出してる人が複数いるのに
誰も興味がないことにしたいやつなんなの？

338 ：
>>330
OCの話題は本当にスレチなのか？
発熱前提のOCでも、速度を抑えた省電力でも、PCの話題だろ？

自分が興味ない話題をスレチだと決めつけて除外する
その発想がガキだと指摘されてるのが、まだ判らないのか？

RAW現像やレタッチを前提としたPC本体や周辺機器の話題なら
誰が何を書き込んでも良い。【興味が無ければスルー】
それが大人の対応だ。いつまでもギャーギャー噛みつくな。

あと、お前の書き込みには決定的な嘘がある。気づかないか？
のうのうと嘘情報を垂れ流すような低脳は、ずっとROMっておけ。

339 ：
OCのやりすぎで、頭が焼けとるな

340 ：
oc、別にスレチじゃないでしょ
今でも物によっては空冷クーラーに変えるだけの
カジュアルocで15%から20%くらいはあがる

15%をどう捉えるかは人それぞれだけど
ここ最近のインテルのcpuは世代が変わっても
対してパフォーマンス伸びてなかったわけだから
やる意味あると思うけど？

341 ：
>>284
1割だと意味がないの？
3割なら？　5割だとどう?

342 ：
>>338
そういう長文の反論は逆効果だと思うけどなぁ。
というかそういうしつこさが嫌われてるとは思わないのかな。

343 ：
OCについて一番長文を書いてるのがﾜｯﾁｮｲ 8bf3-ZO1uな件について

実はOC大好きなんたろ？

344 ：
無保証、自己責任の行為であり、一般にはオススメできない行為なので、専用スレでやるべきでしょ
ここにもOCやってる人は数人いるかもしれんが、専用スレの方が、ずっとOCやってる人が多くいて、話が進むだろうよ
RAW現像スレの方が適切だという理由はなかろ

345 ：
ターボブーストとかあるから
実質オーバークロックしてるようなもんだよな
あれ3割くらいだっけ

>>344
いつから2ちゃんねるは
「一般にはオススメできない行為」を
禁止するような掲示板になったんだ？

346 ：
いや、2ちゃんねるは「一般にはオススメできない行為」を禁止してなくて、ちゃんと専用スレがあるんだから、専用スレでやりなよ

347 ：
>>346
デジカメ板の中ではここが専用スレだろ

348 ：
>>345
それはない

349 ：
>>347
いや、デジカメ板じゃなくて、自作板に行きなよ
数レス程度ならちょっとした雑談ということで終わっただろうけど、延々としつこすぎるわ

350 ：
1年以上たってまだ300ちょいしか書き込みがない
過疎スレなんだからそんなに目くじら立てなくてもw

351 ：
おれもそう思う

352 ：
>>346
じゃあ「一般にはオススメできない行為なので」というのは取り消すの?
なら「専用スレでやるべきでしょ」の根拠が無いって認めるんだね?

353 ：
どういう理屈でそういうことを言ってるのか、わからん
2ちゃんには、一般にはオススメできない行為について、自己責任で、語り合いたい人たちのための専用板やスレがあるので、ここでなく、そちらで語り合うべきだって話なんだが

354 ：
興味ない話題はスルーすればいいだけなのに噛み付くからいつまでも無意味な書き込みが続くことになる

355 ：
>>353
振り上げた拳を下ろせずに、引っ込みが付かなくなってるだけだろうけど w

・ OCは専用板(?)に移動するほど異端な話題ではない
・ 個人的に興味が無い話題 ＝ スレチだと決めつけるな
・ 延々と噛みつくこと自体がスレチだと、いい加減気づけ

まぁ、荒らすことを目的としてるのなら、もう目標は達成しただろう
ご苦労さん

356 ：
簡易水冷www
冷却液の温度上がったら全然冷えないんだけど
全力で走ったら4分で炎上するテスラかよ

357 ：
液をどう冷やすかにかかってるわけで、最終的にファンの冷却能力次第なのは空冷と同じ

358 ：
>>356
水冷とか空冷とか、言葉だけで判断するのはニワカ。
目的はどれだけ冷えるか。簡単に冷えれば方法は何でも良い。

359 ：
すっごいスレチだし素人丸出しで申し訳ないんだが、エアコン直当てとかって駄目なの？？やっぱそんな冷えない？

360 ：
冷える

361 ：
扇風機があると、なおいいよ

362 ：
団扇も併用だ

363 ：
>>359
一般的にエアコンは天井近く、デスクトップは床近くだからな。
エアコン吹き出し口の一部からダクトで誘導すれは効果あるかも。

364 ：
>>363
冷たい空気は重い？軽い？

365 ：
>>364
エアコンの風や扇風機がある室内では、んなもん誤差の範囲。
比重だけで解決するならPCにファンは必要ないぞw

366 ：
エアコンにダクトつけてPCに冷気を送るのはだいぶ昔に自作板かどこかで見たことがある。
効果はあったみたいだが、マネする気は起きなかったなw

367 ：
PCで暖まった空気をダクトで室外に排出するのも忘れないでね。

368 ：
なるほど、サンキュ。
ホムセンでダクト買ってきて吸気ファンの前に伸ばしてみるよ。

369 ：
あんまり急激に冷やすと結露が恐くならんかね？

370 ：
>>365
んーまいいか

371 ：
>>359
結露すんじゃね

372 ：
あ、だぶったw
吹き出し口温度(設定温度より数度低い)が露点温度より低ければ結露確実

373 ：
あれこれやっても結局ケースフタ解放&扇風機に戻るよね

374 ：
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170810001/
AMDの新CPU Ryzen Threaripper。
Dxo OpticsPro 11での現像時間を比較してる。
D810のRaw60枚の現像時間(秒)。
AMD 1950X(UMA) 1,185
AMD 1950X(NUMA) 1,510
AMD 1920X(UMA) 1,315
AMD 1920X(NUMA) 1,293
Intel 7900x 1,666
Intel 7700K 2,545

375 ：
>>374
現像アプリによって、各CPU速度の変動幅が大きいから
自分がいつも使ってるアプリでの差を見ないとダメ。

376 ：
>>375
PhotoshopCCとSilkypixで計測よろ。

377 ：
>>376
各CPUとマザボの送付よろ。

378 ：
>>377

「お前のコメントに何の価値があるんだ?」
と言われてるのだ
気付け

379 ：
>>378

お前のコメントはこのスレで
最も価値がないということに
気付け

380 ：
カメハメハー

381 ：
RAW現像中のCPU使用率が知りたいな。

382 ：
>>381

こんなんとか
http://photo-studio9.com/lightroom_efficiency/

多コアをあんまり有効に使えてない?
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Lightroom-CC-6-Multi-Core-Performance-649/

383 ：
超低電力PCでLR6を試してみた。
CPU Celeron J3455(1.5GHz)
Mem 4GB
VGA GT1030(2GB)
モニタ UP3216Q(4K)
ソフト LR6
データ α7R2(圧縮Raw)
現像時の画像読み込み；1枚/20秒
等倍表示：10秒
以下調整
自動補正：6秒
露光量：2秒
コントラスト：2秒
自然な彩度：2秒
現像時間：1枚/35秒
モニタの解像度をフルHDに落とせば
画像の表示は軽くなる。

384 ：
jpgで撮ってフォトショでお直しで露出もフィルターも間に合うけど
raw撮りってそんなにいいのかな

385 ：
いいとは限らない
JPEGの画はカメラメーカーが示したRAW現像の一例であり、カメラメーカーの思想と技術が詰まってる
カメラメーカー純正のRAW現像ソフトを使っても、JPEGの画とは同じ結果にならない
RAWをこねくり回してみたが、結局、JPEGの画の方が好みに合ったという人はいる
JPEGの画をレタッチすると、画質劣化が生じるが、多少のレタッチなら、劣化が分からない

386 ：
jpegやめてpngなりなんなりの可逆圧縮に移行しなかったのはなんでだろう？
jreg-xrだかもどこいった？

387 ：
>>386
１．jpegは圧縮生成する速度が速い＝連写が効く
２．不可逆でも実質的に画質差は判らない＝問題ない
３．それでも可逆圧縮に拘るユーザーはRAWで撮れと

388 ：
>>384
ゴミ消しを非破壊編集でできるのは強い
好きなだけ微調整できる

389 ：
g-raid 使ってる人をいる？

390 ：
使ってる人いる？

391 ：
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1087053-3.html#m42


メモリを増やせば速くなるってものでもないね

392 ：
>>391
速度はCPUに起因するから当たり前。
メモリを増やすとでかいデータでも遅くならないと言うのが正解。

393 ：
ソニーのIDCとか、新しく出たIEは色が派手に出るけどこんなもの？

同じjpeg画像を比較すると、Nikon(ViewNX2,CaptureNX2,CaptureNX-D)とAdobe(Photoshop,Lightroom)は
同じ色なのに、ソニーだけ明らかに色が異なる。
カラープロファイルは全部同じに設定してるけど、何か設定ミスってるのかなあ。。。

394 ：
RAW現像を快適に行う為のノートパソコンを購入検討中で、メモリで悩んでいます。
メモリは予算的には8GBにしたいところなのですが、やはり16GBのほうがいいのでしょうか？
ちなみにRAW現像中に他の作業はしません。
一気に100枚とかではなく1枚ずつ現像する程度の使用用途です。
メモリ以外ではcore i5 - 7200U , 内蔵グラフィックス620 , SSD 256GB ＆ HDD 1TB デュアルを予定
ご教示お願いします。

395 ：
>>394
予算いくら?
なぜノーパソなの?
RAW現像ソフトは何?
これまで使ってきたパソコンの仕様は?
現像した写真は、ネット公開用?印刷用?

396 ：
>>394
メモリよりも、低電圧デュアルコアのUモデルよりもクアッドコアのi7が推奨
4kモニタ　i7 4710MQ（ﾏｳｽのG-tune)、4kモニタ i7 6700HQ(DELLのXPS15)のモデルだとほぼデスクトップと同じ感覚だったよ
4k i7 5500Uはモタつきが気になったかな
どのモデルもメモリ16GB、lightroom使用ね

あと、ノートで現像作業するなら4kモニタは必須です。正確な色域の問題で、4kモニタ以外だとモニタの性能が悪すぎますからね・・・
モニタの性能、処理能力を考えればalienware 13のOLEDが現像用ノートPCとして一番いいです
この辺はモデル名とsRGBを検索すれば、海外の検証サイトがHITするのでそれで参考にするべし

397 ：
ちなみに金がないなら素直にデスクトップで組むべし
現像用パソコンは1にも2にもモニター命やで

398 ：
デスクトップの方が明らかにパフォーマンスがいいけど
置き場所の問題とか色々事情があるだろうからな
ノートでも良いけどsRGBカバー率が低いモノだけは掴むなとだけ言っておく

399 ：
https://www.notebookcheck.net/Alienware-13-R3-Notebook-Review.197508.0.html
ノーパソとしてはマシな方だけど、「Alienware 13 R3 vs. sRGB (97%)」の色空間比較画像を見ると、緑が突出してる
これ用のプロファイルがないと、緑が派手派手に狂った表示ということ
ガンマは一応調整してるようで、単品で売られてるモニタよりは精度が劣るが、ノーパソとしては良い方
白色点は6337Kで、6500Kとのズレが163K
上出来な方だけど、ノーパソはみなゲイン調整機能がなく、経年劣化で白色点が変化していくのを調整しにくい
OLEDは、静止画像用としては向いてるのかどうか
焼きつくかもしれない

400 ：
プロではなく、単なる趣味として使います。
ですので単純に少し露出やノイズの修正やトリミング等をする程度です。

現在使用しているのはLenovo G510です。
(スペック) Core i5 - 4200 ・内蔵グラフィックス4600 ・ メモリ4GB ・ HDD500GB ・ 1366x768 TN液晶

購入を検討しているのはLenovo ThinkPad E570です。
(スペック・予定) Core i5 - 7200 ・ 内蔵グラフィックス620 ・メモリ8GB ・ HDD 1TB ＆ PCIe SSD 256GB ・ 1980x1080 IPS液晶

予算は9万前後です。
自宅でしか使うつもりはないのですが、パソコンにはあまり詳しくなく、
換装(自作パソコン？)が自分では出来ないと思うので、ある程度カスタマイズ可能なノートを買おうと思いました。
現像ソフトはPhotoshopとかではなく、OLYMPUS viewer 3というOLYMPUS付属のものです。

401 ：
今までずっとノートだったので、デスクトップに関しては全く無知でして、
タワー？とディスプレイを別々に買わなきゃいけないのもややこしいかなという先入観で、ノートを検討していました。(カメラで言うと一眼ではなくコンデジを買う感覚ですかね)
9万前後で、ディスプレイ込みでコスパよく買えるものがあればそれも検討したいです。

402 ：
Haswell時代のi5から買い換えか
そのノートにしてもあまり処理能力的に変わらないだろうな
現状の遅い理由はSSDではないこととメモリが4GBは少なすぎる事(両方簡単に換装できる)

HDMI端子があるならIPSディスプレイだけ買う選択肢もある

403 ：
>>400-401
400氏が言うとおり、買い替える意味があまりない

Intel Core i5-4200M @ 2.50GHz
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-4200M+%40+2.50GHz
4041

Intel Core i5-7200U @ 2.50GHz
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-7200U+%40+2.50GHz
4669

4041→4669で、16%ぐらいしか性能アップしない

OLYMPUS viewer 3というソフトがどの程度メモリ使ってるのか分からない
もしかしたら、4GBでも足りてるんじゃなかろか
処理中に、タスクマネージャー見て、メモリ何%つかってるのか教えて

Lenovo G510を天地逆にしてみて
たぶん底面の一部にメモリやハードディスク用のカバーがある
そのカバーのネジを外すだけで、メモリの増設はできる
普通の中学生なら簡単にできるレベルの作業

Lenovo G510のTN液晶じゃ、写真の判断はできない
写真を表示して、液晶の傾きを手前に倒し気味にしたり、垂直にしたり、奥に倒し気味にしたりしてみて
見え方がガラリと変わるはず
sRGBカバー率は、たぶん50%とか悲惨なレベルだろう
1920×1080、23インチ～27インチぐらい、IPSかVAのモニタが2～3万円で売ってる

写真が趣味なのに、写真をより美しく見たいという気持ちはないの?
あるなら、デスクトップパソコン買い、4KとかAdobe RGBとかのモニタを買うのもよかろ

404 ：
>>400です。
今使っているLenovo G510のヒンジが接触不良なのか、
ディスプレイが紫やブラックアウトしたりする状況なので、
どちらにしても買い換えようと思っていました。

現像処理中のタスクマネージャーは、CPUが一瞬ですが100%になり、
メモリは70%前後(Windowsは8.1)でした。

買い換えるならCore i7でディスプレイの良いものにしないとあまり意味が無さそうですね。
思い切って予算を12万前後に変更して、
それで買えるi7のデスクトップとIPSのディスプレイを買うほうが自分の使用用途的には良さそうです。
マウスやLenovo ideacentre 720など色々検討し直してみたいと思います。

405 ：
ストックフォト向けのRAW現像の場合、
AdobeRGB100%でカラーマネージメント対応の20万のディスプレイと
sRGBでカラーマネージメント非対応の5万のディスプレイならどっちがいい？

406 ：
PCでもハードウェア現像できるEXPEED5搭載PCIeカードとか出たら、
後から現像も、既存のPC環境に縛られず、好みの設定をしてからは一瞬で終えられそうだけど、
そういうのは出ないかなぁ。
過去の撮りためたRAWも、最新のEXPEED5でより鮮やかに活き返る！ とか。

407 ：
>>405
釣り？
上に決まってんじゃん

408 ：
MacBook Proとかダメなん？知らんけどw

409 ：
サムネじゃなくて全画面表示でラベルやランクが点けれて
Zoomボタンは自動で顔中心の等倍表示できるの無い？

410 ：
マウスコンピューターとかにある現像用うたってるノートって
キャリブレーター使ったマネジメントできるんですか？

411 ：
ソフトウェア・キャリブレーションは可能
ノーパソでないとダメなの?

412 ：
デスクトップやる時間が作りにくい生活でして。
ではいわゆるキャリブレーションは出来ないってことですよね。悩むなぁ。

413 ：
>>412
もっぱら家の外でノーパソ使ってRAW現像するってこと?
予算いくら?
どんな作業するの?
例えば、一気に数百枚以上RAW現像してお終いとか、1枚1枚思ったとおりの写真になるようにパラメータ調整するとか
その写真は、何のための写真?
ネット公開用とか、印刷用とか

414 ：
あと、ソフトウェア・キャリブレーションとハードウェア・キャリブレーションの違いを誤解してないか?
センサは持ってるの?

415 ：
>>413
ありがとう。

外っていうか、腰を据えてやれないんだ。まぁ子供が小さいのと、嫁の目気にしてねw

予算は20くらいは見る気は持ててる。場合によってはそれ以上。
用途はまぁ平たく言えば趣味。外に見せるのはストックフォト少し嗜む程度かな。

なので撮れる枚数も知れてるから一気にウン枚とかは気にしてない。

そしてソフトウェアキャリブレーションはしょーもないものだと思ってたけど
どうやら違うのかな？　あまり分かってないです。

416 ：
winならXPS15の4kがいい感じ
でもmacbook proの方が間違いがないかもしれない

417 ：
>>415
今は、どんなパソコン使ってるの?
腰を据えてやれないってのは、どういう意味?
家の中の決まった1カ所でできず、食卓でやったり、自室でやったり、居間でやったり、いろんな場所でやるってこと?
それとも、やる場所は決まってるが、長時間できないってこと?(その場合、デスクトップでもノーパソと変わらんような)

20万かけてRAW現像を行うことで、従来より何が良くなると期待してるの?
これまで思ったような仕上がりにならなかったのが、各種の数値を調整して狙い通りに仕上げられるとか
それによって、自分がもっと感動できるだとか、他人に見てもらった際の評価が高くなるはずだとか
それとも、漫然とJPEG撮って出しよりもRAW現像の方が高画質なはずだと思っているとか
写真趣味人としてJPEG撮って出しの人よりもRAW現像の人の方が格上だと思っているとか

極論言うと、自分がもっと感動したいのなら、ノーパソなんて、何万かけようが所詮ノーパソ
5万の単品モニタには絶対勝てない
ノーパソの液晶で満足できるような目と感性の持ち主なら、わざわざRAW現像なんてする必要ないんじゃねとすら思う
ただし、印刷派の人で、液晶は印刷結果を大体推測できればいいってことなら、ノーパソで済む場合もあるだろうけど
印刷派の人だとしたら、どうやって印刷してるの?

418 ：
>>417
お、おおう、圧がすごい。でもありがとう。

腰を据えてってのは特段深い意味はないんだけどね。パッと細かいタイミングで出来ることに価値がある生活してまして。

デスクトップは決まった場所なのがネックなんです。まぁこの辺は自分の生活環境からくるもので
ノートなら多少時間さきやすい、じゃーノートで出来るだけ拘ろう、くらいの感覚です。

現在のパソコンはゲーミングPCでパワー的には不満がないですが、モニタは常々どーにかしたかったんです。
もちろんデスクトップのモニタにかなわない仕組みは承知の上で。

結果として感動だとかそういう明確性よりも
趣味だからこそやれることはやろう的な意味合いですね。

現像が格上とか、ちょっと攻撃的な文章なのが気になりますが
そういったところには僕個人はいないですよ。

極論もよくわかります。しかし最早自分の場合、上記の都合でこの現状です。

419 ：
キャリブレーションする必要あるの？

420 ：
>>418
今使ってるゲーミングPCってのもノート?
液晶はTN液晶?
11万円で、ノーパソにつないで使うための単品モニタとキャリブレータ買ったら?
2560x1440が出力できるなら、↓とi1Display Proとか
http://kakaku.com/item/K0000888794/

単品モニタが使えるときだけ写真データをキッチリ仕上げたり、シッカリ見て感動したりする
ゲーミングノーパソの液晶は期待できなそうだけど、キャリブレータ使えば、ある程度マシにはなる
他の部屋では、ノーパソの液晶を見て、写真の雰囲気だけ味わう程度にして、1枚1枚の補正作業はしない(一括現像処理はできる)


>>419
写真を映して評価して、色が何か気に入らない場合に、データに記録されてる色が悪いのか、それとも
データはいい色を記録してるのにモニタが台無しにしてるのか、判断できない
また、データを補正して、そのモニタ上ではいい色に映るようになったとして、数年後、モニタが経年劣化したり、
モニタを交換したりした際、補正した時の色が再現されない

421 ：
マウスコンピューターの質問で、全くその機種について答えが出てこないって時点でもう答えがでてるじゃん。

誰も使ってるやつがいない、全く勧められないって事だよ。

422 ：
>>407
15万円の差額分売れるようになる？

423 ：
>>422
ならない
ColorEdgeなどカラマネ対応を謳った高額モニタは、自己満足か、そういうカラマネを要求するクライアントと仕事をしてるプロ向け
3万でモニタ買って、ヤフオクのキャリブレータを残り2万で落札すれば十分

424 ：
>>423
3万のモニタなんて明らかに画質（ハイライト・シャドウ部の階調表現）が落ちる。
その違いが分からないフシアナさんが、新年早々デカイ声で喚いてるだけだなw

425 ：
>>424
そんなの、ストックフォトの売り上げに何の影響もない

426 ：
>>424
あと、3万のモニタでも、キャリブレーション後、256階調グレースケール見るんじゃなくて、実際の写真表示した場合、
ハイライト・シャドウ部の階調表現なんて、見分けつかない

427 ：
喚くフシアナさんww

428 ：
>>427
プリンタと同じだよ
プリンタは、4～12色ぐらいしかなくても、一つ一つの点が細かいから、分からない
あなたはただのスペックオタクで、分かると言い張ってるだけ
なお、キャリブレーションしてなくて、ガンマカーブが狂ってる場合は、分かる

429 ：
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

PLTF0

430 ：
パナのCPU/メモリ最低ランクの15万くらいのノート、液晶だけはWUXGA/IPSを使って現像&#8226;レタッチしてるけど、なんとかなるよ。キャリブレーションなんてもちろんしてない。
自分の感性と信念でなんとかなるっしょ。
かなり重いけど、その分手間隙はかけてる。

431 ：
http://2ch-dc.net/v8/src/1515252358267.png
どこか一部でも赤っぽい緑っぽいとか感じたら要注意
狂ってる可能性が高い

432 ：
>>430
本当に何とかなってるのかは、そのパナだけ見てたんじゃ分からない
将来、気が変わってそのパナをキャリブレートしてみた時、あるいはパナから他のパソコンに買い替えた時、パナで仕上げた写真を映してみて、
今のパナとほぼ同じ映りなら何とかなってたということだし、気になるレベルで違ってたら何とかなってなかった

433 ：
感性と信念で時間をかけたらなんとななると思うわ
キャリブレーター並の輝度色彩判別能力を体得するって事だろ

超能力だわ

434 ：
限られた環境なら、キャリブレーションまでできなくても、他のディスプレイでも表示させてみたり、プリントした結果を見てみたり、その結果を見ることで差を埋めてくこともできるでしょう。
家のモニターでしかみなくて、後からモニターを買い替えて気に入らないなら、その時に再調整してもいいわけだし。

だけどそこまでやりたいんならこんなところで相談しないで好きなだけ金かけてやったらいいよ。
ノートでセコセコしてないで、デスクトップ置ける家を買って、好みの色に仕上げてくれるレタッチャーでも雇えば？

435 ：
最低でもsRGB100%、メーカー出荷時キャリブレーション済のモニタ買うべきだけどね
できれば解像度も4k以上
綺麗で正確なモニタなら写真鑑賞が楽しくなるよ
どんなに高性能なカメラ持ってても最終出力が糞だと全てが台無しよ

436 ：
>>434
「気に入らないなら、その時に再調整してもいい」ってのは、
>>430のように「その分手間隙はかけてる」みたいな場合、
以前の手間隙がパーになっても、全然気にしないのかどうかだな

カラマネ、キャリブレーションは、何もしないか、トコトン金かけるかの二択じゃなかろ
>>435に賛成
これぐらいが将来あまり酷い目に会わなそうな最低レベルで、それ未満の場合、
写真に対してその程度のこだわりしかないってことなんだから、
そもそもRAW現像・レタッチなんてやらずに、JPEG撮って出しでいいんじゃないかね

437 ：
ノートの液晶に期待するよりそこそこのモニタ買って外部出力で使えばよくね？
そのモニタの色にノートの方も色調整すればとりあえず単体でも実用に耐えるようにはなるだろうし

438 ：
>>437
>そこそこのモニタ買って外部出力で使えばよくね？
そう思う

>そのモニタの色にノートの方も色調整すればとりあえず単体でも実用に耐えるようにはなるだろうし
目で見比べて調整するのは困難

439 ：
手動調整は全体シフト的な調整しか出来ないからあまり意味が無い

440 ：
25980円
https://nttxstore.jp/_II_VS15804894

AH-IPSパネル sRGBカバー率99%　キャリブレーション済み
ハードウェアキャリブレーション対応

ただし縦が1080ではちょっと使いづらい
現像ソフトでは操作パネルのスクロールや展開など手間が増えるだろう
安さが重要という人向けか

個人的な意見としてWindowsならWQHD 27インチあたりがスケーリング無しで文字も滲まず
Webブラウザやオフィス系作業など多用途に使いやすいと思う

441 ：
>>440
これ売れてないけど全然アリでしょ
メインで1枚で使うのにはちょっと小さいけど、
今のモニターに追加でサブモニターなんて最適だと思うよ
これ2枚でデュアルなんてのもありかも

俺も設置場所があれば1枚ほしいわ

442 ：
入力がHDMIとDPしかないから売れてないのかな？
自動ピボットまでついてるしノートの外部出力にはもってこいの性能だけどね

443 ：
4Kモニターが未だに充実しない件

444 ：
NTT-Xはディスプレイのセールが多い
去年はSW2700PTの15,000円引きクーポンで美味しかった

445 ：
福田内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：
管理アプリが日付け単位で勝手にまとめてくれる
その日撮った写真をセレクトして管理アプリのメニューで別フォルダにコピーすると管理アプリがすぐ検知して日付けまとめに追加し画像が重複表示されて困った

447 ：
４Ｋモニターだけれど、高いのから安いのまでピンきりでよくわからないね…
結局LGとかがパネル作ってるんだろうからLG買っとけばいいのかね？
安易か？

448 ：
sRGBの色域きちんとカバーしてればとりあえずは困らんよ
CMYKでの出力とかまで考えてるならアドべ準拠にしておいた方がいいんだろうけど

449 ：
CMYK出力だって、写真データがsRGBデータなら、sRGBモニタで十分よ
その場合、CMYKの色域のうちsRGB色域と重なる部分しか使わないから
445氏が、南国の海のような色鮮やかな世界を体験したいのかどうか
したければ、Adobe RGBモニタ買ってくれ
Adobe RGBの4Kは、お高め

450 ：
なるほど、ありがとう
一応i1でマッチングはする、程度の趣味の範囲なのでsRGBでいいんだろうね

451 ：
動画を本格的にやらないんならsRGBで充分だよ。
ま、やっすいのはそのsRGBがまともに出せないんだけどな

452 ：
何インチにするのかね？
27インチじゃ小さ過ぎて4k常用出来ないよ
ソースは俺

453 ：
でも、32インチとか机に置ける？
となると、WQHDか？

454 ：
UP3216Q(32インチ)使ってるが
1m位距離撮らないと圧迫感がある。
あとサイズ大きくすると解像度(dpi)が低くなるから
4kの意味が薄れてくる。

455 ：
>>452
デルが最初に出した23.8インチユーザーの俺
確かに大きくはないね、文字は豆だし
買い足したいが、今度は31.5とかにするかな

456 ：
ハズウェル世代の低電力i7自作機でずっと来たけれど、RyzenAPU出たので
勢いで一式買ってみたんだが（まだ組んでない）、冷静になって考えると
これ性能落ちるのかなｗ
今までのは統合GPUのままだけれど、GPU高性能化しても大して現像時間短く
なるわけじゃないよねぇ
まあ、楽しく組めれば良いといえばいいのだが
DxOのOpenCL対応って、どの程度変わるのかね

大幅に遅かったら笑ってくれ

457 ：
俺もLGにしようかと思ってるんだが、27と31.5で迷ってる
1m以上は奥行き欲しいよね？大きくなると

458 ：
amazonのタイムセールで、LGの27インチ安くなってたな

459 ：
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1109246.html

さておいくらでしょう？

460 ：
>>459
マウスのネットで税込109,800円

461 ：
同じ5KだけれどiMacとどっちがお得かな？

462 ：
え？

463 ：
>>461
このディスプレイに10万ぐらいのPCを買うのと、imac5kの安いの買うのと同じくらいの値段なんだがどっちがお得かなと。
imacは色域はP3で少し優位か？

464 ：
PC作り替えようって思って見積もったら27インチのiMacと同じくらいの値段になって悶々としてる

465 ：
sRGB 95%ってどうですか？

466 ：
>>459
これが10万ならBENQの13万のやつの方がいい

467 ：
5kに価値が有るわけだろ。
もしadobeRGB99%なら文句ないとこだが、
色域のことは何も書いてないからイマイチなディスプレイなんだろう。

468 ：
>>465
製品名は何?

469 ：
lightroomで簡単に現像する程度なら、こんなPCで充分だよね？

https://www.asus.com/jp/All-in-One-PCs/Zen-AiO-Z240IE/

23.8インチ4K sRGB100%
i7 7700T 16GB

470 ：
>>469
1050載せてるなら十分使えるんでない？

471 ：
>>469
モニタを変更できない奴は、俺なら対象外

472 ：
一体型で使いものになるディスプレイ備えてるのなんてiMacくらいなもんだろ
ハードウェア性能的には快適とは程遠いが

473 ：
>>472
それじゃiMac Proがいいようだな。

474 ：
>>469
58万円のMac Proよりも17万円のRyzenベース自作PCのほうがPhotoshopの処理が2倍速いことが判明
https://gigazine.net/news/20170411-ryzen-pc-vs-mac-pro/

475 ：
>>474
数年前の型落ちMAC PROと比べても仕方が無いだろw

476 ：
α7Riiiで高画素の世界に飛び込もうと思うんだが
パソコンどうすればいいか教えてくれめんす

477 ：
Mac Proが高いのは速いからじゃない

478 ：
>>476
今のパソコンで現像してみて遅いと思ったら買い換え

479 ：
>>476
SONYのPC買え

480 ：
>>476
マウスとかで現像用PC出してるから、
そのスペックを参考にして組めばいいんじゃないか？

481 ：
それが面倒なら、iMac pro買う。
最上級の160万円とかカスタムしたら、
たったの4200万画素の現像ぐらい一瞬で終わるんじゃないか？

482 ：
アマチュアがやる分にはProでなくても良くね？
iMacの欠点はカタログをSSDに入れられないとこ

483 ：
中途半端なモノより最上級を買えば後悔しないだろ？
まあカスタム無しの標準スペックでも十分な性能だろうけど。
SSDも1GBあるから大丈夫だろ。

484 ：
フュージョンドライブとか言うそびえ立つクソは論外だし
冗長性の問題でカタログは別ドライブにしときたいけどそれが出来ないって事
容量の問題じゃない

485 ：
>>476
まずモニタとプリンタに金かける
余った予算で買えるパソコンを買う

486 ：
相談なんだけど、モニターが今TN液晶で新しいモニター欲しいんだけど
レンズの欲しいのがあってモニターに割けるのが予算3~4万ほど
キャリブレーターは夏までに出来たらi1かカラーモンキーを買う予定
（つまり今は購入できない）
写真はsRGB、用途はプリントじゃなくSNS等のWEB用

VP2468
https://www.viewsonic.com/jp/products/lcd/VP2468.php

LCD-HC241XDB
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-hc241xdb/index.htm

候補はこの２つ（このスレみてVP2468を知った）
なんだけど、どっちがおすすめ？

487 ：
そんなモニターでキャリブレーターなんていらんわ

488 ：
EIZO以外は基本的に流行ったクソだからキャリブレーションする意味がないしドツボにハマる要因にすらなる

489 ：
EIZOw

490 ：
>>487-488
キャリブレーターなしでいいのか、、
なんか１ヶ月で色味ずれるから必要って聞いてたわ
来年までにmacProかSW2700PTかColorEdge買おうと思って
それまでの現像用にまともにsRGBが出てくれるのが欲しかったんだが。。

491 ：
この２択ならViewSonicを選ぶが、オレなら両方買わない。

492 ：
厳密な色管理が必要な仕事でもしてなきゃカラマネなんて不要

493 ：
>>490
ハードウェアキャリブレート出来ないと
キャリブレーター買う意味7割減

viewsonicアリだと思うよ
ステルスじゃないステマwがすごいbenQもアリ
io dataはナシだな

494 ：
RGB99%のカバー率じゃ、キャリブレーションしてもしようがないように思うけど？
なんか意味あるの？

495 ：
>>494
逆になんで意味がないと思うの？

496 ：
いくら調整してsRGBの性能しかないんだぜ。
ムダじゃん

497 ：
写真のRAWってAdobeRGB有るだろ？

498 ：
分からずに言ってる感すごい

499 ：
キャリブレーションする意味わかってる？
ハイエンドモデルでもadobeRGBも99%とかのモニター結構多いよ？
それらでキャリブレーションする意味ないと思う？

500 ：
だからさ、sRGB99なんて、adobeRGBにすれば70程度しかなじゃん。違うか？

501 ：
>>500
だから？
キャリブレーションする意味はあるよ

sRGB99%の色域が狭すぎるって話なら理解できるが
それは別の話

502 ：
キャリブレーションしなきゃいけないと言う義務感

503 ：
だから狭いから頑張ってもしかたないと言ってる。

504 ：
色鉛筆24色と48色では違うから色合わせは無駄ってバカジャネーノ

505 ：
どんなに頑張っても残りの20数パーセントの色は表示できないんだから、無駄な時間を浪費するだけたろ

506 ：
まあ頑張りたい人はキャリブレーション頑張れはいいさ

507 ：
キャリブレーターが必要なさそうな感じ（色域の問題？）
で自分の場合現状がTN液晶なのが問題で編集に難がある気がするので
とりあえずVP2468にして今年中に高いモニタ買おうと思います。
ありがとうございました

508 ：
キャリブレーションって月イチとかでするのが基本なんだよ
モニターって1ヶ月もすれば色がずれちゃうから
それを補正して標準に戻すのがキャリブレーション

eizoのハイエンドモニターでも同じだよ
sRGBだろうがadobeRGBだろうがDCI-P3だろうが
標準を保ちたい人は必要

ちょっとずれてもいいやって人は
別にどーとでもすればいいw

509 ：
少ないからって青が黄色でもいいといってるのと
同義であることに気づいてないのが面白い

510 ：
青が黄色になるほどずれるわけ無いだろ

511 ：
>>507
写真はsRGB、用途はプリントじゃなくSNS等のWEB用}
VP2468

512 ：
変な投稿しちゃった
写真はsRGB、用途はプリントじゃなくSNS等のWEB用なら、VP2468でもオーバークオリティなぐらいで、SW2700PTやColorEdgeは無駄
キャリブレータも要らないぐらいだが、買うなら、VP2468対応のi1Display Pro
SW2700PTやColorEdgeは、あなた自身がAdobe RGBを見て感動したいとか、印刷用とか
印刷の場合、sRGBからの印刷や、sRGBから変換したCMYKの印刷ならVP2468で十分
Adobe RGBやProPhoto RGBからの印刷や、それらから変換したCMYKの印刷でないと、SW2700PTやColorEdgeの意味ない

513 ：
>>512
とても参考になりました。
そして根本的なミスをしていました。撮影がsRGBのRAWですが
編集がLR、PS共にProPhoto RGBです。
色空間について認識不足で ProPhoto RGBはAdobeよりも広いのですね…
WEBで認識できる媒体として殆どsRGBが多い（スマホやPC）
と聞いていたので、sRGBで十分と高をくくっていて
なんか色々誤認識しているようです。
とりあえず購入はVP2468でその後の用途については
その都度もう一度検討してみます。
ありがとうございました

514 ：
WEB用の場合、アップルの近年の製品はsRGBより広色域だけど、sRGBにしておくのが無難
あなた自身は、Adobe RGB見たいの?
なお、RAWの場合、撮影時、sRGBに設定していようが、Adobe RGBに設定していようが、どうでもいい
現像時に決まる

515 ：
>>513
PSは作業色空間指定できるよ
LRはprophotoRGB「固定」だけど問題ないよ

prophotoRGBを100%カバーするモニターって
世の中にたぶん存在しないだよ
なのにLRはprophotoRGB「固定」
その理由はカラマネがしっかりカバーしてくれるから

もちろんsRGBのモニターならsRGBの色しか出ないので、
書き出すときはsRGBにしとくのが無難だけど
書き出しがsRGBでいいなら全く問題ないですよ

516 ：
>>514-515
ご教授感謝します。PSもLRにあわせてprophotoRGBにしてました
WEB前提ならsRGBで見る方が多いと思いそれに合わせようとしてましたが
皆さんはadobeRGBやアップルの広色域なんかで
sRGBを気にせずレタッチしているのでしょうか？

517 ：
adobeRGBで編集してスマホなんかで閲覧する場合はsRGBで現像してるが
あなたの場合はsRGBモニターを買うつもりなのだから、すべてsRGBでいいでしょ

518 ：
>>517
ありがとうございます。
今後adobeRGB可能なモニターに買い替えの予定だったので
気になって質問しました。参考になりました

519 ：
>>518
Adobe RGBやProPhoto RGBは、WEB用に適さないので、あなたや家族が見るだけ
Adobe RGBやProPhoto RGBに現像しても、被写体にsRGBの色域に収まる色しかなければ、sRGBに現像するのと変わらない

つまり、あなた自身がAdobe RGBを見たくて、かつ、被写体にsRGB超の色が多くある場合でなければ、Adobe RGBモニタに買い替える意味ない
ずっとVP2468で十分

520 ：
世の中にAdobeRGBの色域の色がどの程度あるか知ってるのかな？

521 ：
sRGBとadobeRGBのモニター並べて
南の島の海岸線でも表示すればこんなに違うのかと思う

522 ：
アップルの製品は階調豊富らしいけど
iPhoneでみてもsRGBとAdobeRGBで違うの？

523 ：
しらね

524 ：
sRGBとadobeRGBのモニター並べて
普通のスナップでも表示すれば全く変わらないじゃんと思う

525 ：
スナップつか普通変わらん

526 ：
Lightroomのソフト校正機能を使えば、sRGB超の色がどのくらいあるのか一応の目安になる

527 ：
ゲーム用の、Win10 / P8Z77-V PRO / i7 3770 / 16GB / GTX1080の構成で、42MPのRAW現像が重く感じるんだけど、やはりマザーボード&CPUが非力なんだろうか？

528 ：
>>527
RAW現像ソフトは何使ってるの?
あと、現像中にタスクマネージャー見て
CPU、メモリ、ディスクそれぞれ何%ぐらいで推移してるの?

529 ：
>>528
CPU53%、メモリ51%、ディスク、ネットワーク、GPU0%でした
重く感じるのは、LightroomからPhotoshopを立ち上げて、フィルターのレンズ補正を使って、画像を400%以上ズームアップして、グリッド移動ツールでグリッドを動かしているときです
この作業がルーティン化しているので、負担に感じています

530 ：
>>529
タスクマネージャーのパフォーマンスタブで、リソースモニターを開くをクリック
リソースモニターのCPUタブを見る
Photoshopのグリッド移動ツールでグリッドを動かしているとき、CPU使用率が53%ぐらいだとして、
右側のグラフはどんな状態?
CPU0～CPU7のうち4つのグラフが100%近く、残りの4つのグラフが0%近くになってるとか?

531 ：
>>469
安かったからこれ買ってみた
4200万画素のデータをCapture Oneで現像してみたが、4-5秒で一枚現像ぐらいのスピードだな。
まあまあ充分だな。

532 ：
これ、お買い得かな？

https://netmall.hardoff.co.jp/product/565785/

533 ：
>>532
今使ってるモニタは何?
そのモニタでどういう不満があるの?

534 ：
>>533
性能や状態と価格のバランスの話で、私の環境や希望は無視して下さい。

535 ：
モニターの中古なんて何時間使った物かわからないので買わないほうがいい

536 ：
>>535
この機種は何時間使用したか表示する機能があるから
店に問い合わせたら教えてくれるだろう。

537 ：
俺 設置→ドット抜け発見→即返品
店 返品受け付け→中古販売
おまえ 点灯1時間ラッキー!

538 ：
未だにドット抜けなんてあるんか？

539 ：
試しに安いキャリブレーションモニター買ったけど使ってたノートpcの色と違いすぎて何が何だかわからんくなった

540 ：
何が分からないの?
普通に考えたら、安いキャリブレーションモニタの表示が正しくて、使ってたノートPCの表示がかなり間違ってたってことでしょ
ちなみに、安いキャリブレーションモニタとノートPCの機種は何?

541 ：
ノートPCは一部を除き酷い液晶ばかりだから
違いすぎるとしても不思議じゃない

もしキャリブレーター買って調整しても色域が狭くてまともな色が出ず
角度を変えるとコントラストが変わる
ノートPCの大半がそういうもの

542 ：
なんかピュアオーディオに近いアレを感じる。
電力会社変えたら発色変わるんじゃね？

543 ：
>>542
もちろん変わるよ。
カメラに使うメディアも古くなると色が変わるよね。
彩度が低くなるなど、変な色になるという意味ではなくて。

544 ：
方式による構造的な違いがあるのに
揶揄を持ち出す痛々しさ・・・

545 ：
創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
　警察車両ナンバーつき
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう。´・ω・｀

546 ：
macbookでDxoPhotoLabでいいですか？

547 ：
>>542
ケーブルが最強のオカルトだと思う
誰一人ブラインドテストで当てた人いないのに何でハマるのかよくわからん

548 ：
そういやあ画質が綺麗になるSDカードってなかったっけ？

549 ：
確かに古いSDカードは、色が変わった。
全体的に色あせた感じだ。

表面のシールの色がさ。

550 ：
Rawtherapee & Lensfun
https://www.youtube.com/watch?v=USmXKXccJgA

551 ：
これメモリ16Gにして買っとけば問題ないかな？
ドスパラとかマウスみたいなBTOは分からん人間には危険だしimacは16Gにしようと思ったら高すぎる。
予算15万前後


https://i.imgur.com/aGt79yg.jpg

552 ：
>>551
ディスプレイの解像度が満足できるんならいいんじゃね?

553 ：
>>552

1920×1080（IPS液晶）だそうですが、自分の目では
おー十分綺麗じゃん、て感じ。
さすがにimacとかと比べると劣ってるのは分かるけど。
皆はどのくらいの解像度で満足してるんでしょ？

554 ：
フルHDは縦が1080しかないのが辛い。
今使ってるのは27インチ2560x1440。

555 ：
ええな。
個別でディスプレイを使ってるのですか？

はあやっぱmacのレチナが綺麗だなあ

556 ：
正直に言って>>551はRAW現像向きではないと思う

557 ：
こういうなんちゃってデスクトップはメンテナンス性ほぼ無視してるからなあ
こんなんならノートで良いし、必死こいてBTOなりで悪戦苦闘した方がいい気もする

ttp://h20547.www2.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Directplus-Customer-Site/ja_JP/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CategoryName=SERI:4451&ProductSKU=BASE:16807

HPのこれとかにモニタ足して別途SSDとメモリ増設しても予算程度に収まるだろ

558 ：
>>551
http://kakaku.com/item/K0001025882/
見た目がスッキリしていることだけが取り柄
モニタ部分は、単体で売られてるモニタで言うと、1万円台前半の最低レベル
CPUのCeleron Dual-Core 3865U(Kaby Lake)も、
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+3865U+%40+1.80GHz&id=3034
Average CPU Markが1947というのは、3万円台前半のノーパソと同レベル
糞のようなパソコン

https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1527597209/5
サポートが割とマシそうなサイコムかツクモでも買ったら?
モニタは27～32の4K
あと、Adobe RGB使うの?
RAW現像ソフトは何?

559 ：
すいません多分型が違う間違えた。
Cpuはi7だったから多分最上位機種だと思う。
にしてもモニター糞っすか。。

とにかくi7でメモリは16Gに増設。モニタはそこそこ写ればいい何なら後から外付けすればいいし～、とか考えておりました。
ソフトはLightroomを想定してる。Adobe RGBも当然使う事になるでしょう。
やっぱ勉強する時間もないし俺みたいなのはiMacぽんと買っとくのが正解なんだろうな。

サイコムとかツクモとか初めて聞いたw

560 ：
あーあ
背中押してやるだけで終わりなのに

561 ：
もう遅いわw

562 ：
>>559
http://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_subse=1833&pdf_so=Spec316_d
NEC　LAVIE Desk All-in-one DA700/KAW PC-DA700KAWかNEC　LAVIE Desk All-in-one DA870/HAB PC-DA870HABかね
CPUスコアが8339か6533
こういう一体型の場合、i7と言ってもノート用の奴で、デスクトップ用のi3レベル

http://kakaku.com/specsearch/0010/
CPUスコアを8000以上として検索すると、\41,829～

Lightroomの作業用色空間はProPhoto RGBなので、モニタの色域は広いほど良い
パソコンの予算を抑えて、Adobe RGBのモニタを買うんだ
http://kakaku.com/item/K0001061261/
SSDはあきらめる
これに8GBのメモリを増設
http://kakaku.com/pc/pc-memory/itemlist.aspx?pdf_Spec101=6&pdf_Spec102=1&pdf_Spec301=8-&pdf_so=p1

4KのAdobe RGBのモニタは高いので、2560×1440だと、
https://nttxstore.jp/_II_BQ15464874?FMID=kkc&LID=kkc&

4Kだと、
http://amzn.asia/isu9be4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000950852/
IPSなのに視野角狭いらしい
もしかしたら、視野角狭いんじゃなくて、ムラだったりして

563 ：
>>562
ありがとう。
カメラに対してのレンズみたいな感じでモニタの方が高くつくのね。

564 ：
>>563
俺はそう考えているが、パソコンにばかり金をかけ、腐ったモニタを使ってる人の方が多い
そういう人は目が腐ってるんだから、RAW現像をしなくてもよいんじゃないかね

565 ：
>>564
なるほど。

566 ：
Adobe RGBに対応していたところで、そのディスプレイが正確な色を表示できるわけではない。
出荷時に調整済みでも、３年後も同じ状態を維持できている可能性はほとんどゼロ。

567 ：
>>566
Adobe RGBに対応しているモニタは、多分どの機種でも出荷時に調整済
買ってから数か月ぐらいは、大体正確な色を表示できる
普通にほぼ毎日使ってる場合、3年間無調整で同じ状態を維持できている可能性は全くない
ただし、狂っているのは白色点で、色域やガンマカーブはほとんど変わらない
白色点が狂っていても、その影響は人の目の色順応によりある程度抑えられる
できれば適当な時期にキャリブレータを買うことが望ましいが、印刷シミュレーション用の場合、適時、目視でフォトペーパーの紙白と比較して白色点を調整するだけでも結構使い物になる

568 ：
最初から狂ってるのよりはマシなんじゃね？
そこまで厳密に必要ならキャリブレーションすればいいし。

569 ：
プリンター買って時々プリントアウトしたものと比べるくらいで十分
色再現性の崩れの少なさはプリンターの方が上だから

570 ：
ここの諸兄にとってマウスのDIVEとかはどういう評価なんでしょうか？

571 ：
DAIVとかいうのを見てもデスクトップもあればノートもあるし
どれのことだかさっぱり分からんので評価のしようがない

572 ：
>>571
ノートの5710です
https://www.mouse-jp.co.jp/creator/note/ng5710/

573 ：
>>572
デスクトップでなく、ノートを選んだ理由は何?
置く場所が全くないの?
あるいは、置く場所はあるが、出先でもRAW現像することがあるから?

574 ：
>>573
置く場所は全く無いという訳ではありませんが、PCで余り
部屋を圧迫したくはないので。
出先で使う事はあり得ますね。

575 ：
>>573
すいません間違えましたこっちです。

NG5500H1-S2

CPU
インテル&#174; Core&#8482; i7-8700 プロセッサー
(6コア/ 3.20GHz/ TB時最大4.60GHz/ 12MB スマートキャッシュ/ HT対応)
グラフィックス
GeForce&#174; GTX 1050(4GB)
メモリ
16GB PC4-19200(8GB×2/デュアルチャネル)
SSD
240GB SerialATAIII
チップセット
インテル&#174; H370 チップセット
液晶パネル
15.6型フルHDノングレア(1,920×1,080/LEDバックライト/AdobeRGB比98%)
無線
IEEE802.11 ac/a/b/g/n (最大433Mbps) + Bluetooth 5モジュール内蔵

576 ：
写真はプリントして見る派?
モニタで見る派?
両方?

モニタが主だとしたら、ノーパソの画面じゃ、その写真の魅力を十分に表示できないと思うんだけどね

577 ：
>>576
モニタで見る方が圧倒的に多いですけど、正直そこまでの厳密性にはこだわってないし必要も無いかと。

578 ：
候補のノーパソの液晶は、15.6インチと小さく、200万画素しかなく、sRGB程度の色域しかない
デスクトップ用のモニタの場合、4Kなら800万画素だし、Adobe RGB対応のもある
画面が大きくなるだけでも、迫力が違う
プリント派の場合、気に入った作品は誰でも大きく印刷して見る
L版でもA3ノビでも、同じ写真なら印象同じってこたない
そういった違いをどうでもいいと思う人が、高画素カメラやレンズに大金投じ、RAWで撮って、15万以上パソコンにかけるってのは、俺には不思議だ

候補のノーパソは、Windowsノーパソとしてはモニタがマシな方
しかし、俺だったら、頑張ってMacBook Pro買う
その方がモニタがいい
MacBook Proより10万以下のノーパソとデスクトップ用のモニタ買う方が更にいい

579 ：
>>578
有難うございますDAIV買います。

580 ：
linuxで現像すると爆速とかない？

581 ：
誰か新しいRyzen Threadripperで組んだ人いないかね？

582 ：
RAW現像にはスリッパなんて要らない気がする。
2700Xで充分な俺

583 ：
俺にはPCIeのレーン数が足りない

584 ：
この半年くらいで50万枚くらい現像しなきゃあかんのだが、おまいらならどうする？
1.現像専用のマシンを作る(どのレベルの？)
2.ハイスペックマシン(どのレベルの？)を1台導入し、自分の環境もそこに作り1台で運用
3.その他
今も日に300枚くらいは現像するけどかったるい。

585 ：
>>584
今使ってるパソコンは何?
現像ソフトは何?
300枚でどれくらいの時間がかかるの?

586 ：
>>584
「この半年」は過去について語るときに使う

587 ：
ryzen 8コア16スレッド+GTX1080は快適だぞ

588 ：
今なら

589 ：
途中で投稿してしまった・・・

今なら
Core i9-9900K
Core i7-9800X
あたりの様子を見るのが良さそうだね。

590 ：
ツクモのRAW現像モデル
趣味でゆるーく使おうと思ってます。
スペック的には妥当でしょうか？
カメラはニコンのD7500

インテル Core i7-8700
NVIDIA GeForce GTX 1050Ti
16GB DDR4 SDRAM (PC4-21300、8GBx2)
250GB SSD (SATAIII接続 / 6Gbps)
1TB HDD (SATAIII接続 / 6Gbps)
ASUS PRIME B360M-A (MicroATX)
windows 10 Home
124,800

写真家・中原 一雄氏監修 写真編集(RAW現像) スタンダードモデル PM7J-A180/T
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/camera/2018/PM7J-A180T.html

591 ：
>>590
これまで使ってきたパソコンの仕様は?
モニタは?
現像ソフトは何?
現像作業はどんなことしてるの?
大量に一括現像した後ほぼ何もしないとか、1枚の写真に様々な効果を施すとか

592 ：
インテル Core i7-8700
大量に一括現像する場合で、少しでも処理時間を短縮したい人向け
一括現像は、もっと低性能なCPUでも、しばらく放置しておけば済む
それが性格的に待てない人向け

NVIDIA GeForce GTX 1050Ti
現像処理には役立たない
GPU支援機能がある現像ソフトで、一部の処理に有効なだけ
そういうソフトを使っていて、そういう効果機能を使う人向け

16GB DDR4 SDRAM (PC4-21300、8GBx2)
現像ソフトによる
8GBにしておいて、足りなければ自分で増設するという手もある

250GB SSD (SATAIII接続 / 6Gbps)
現像処理には役立たないが、Windowsやアプリの起動が速くなり、快適

1TB HDD (SATAIII接続 / 6Gbps)
ここに写真データを保管する
この容量で足りるのか足りないのか

593 ：
>>591
参考になります。

今使っているPCは、10年前から使っている、ゲートウェイのノートで、Celeron、メモリ2MBです。
一眼レフで撮った画像を、ウインドウズのビューアで見だけで、もっさりしてます。
なので、まだRAW現像初心者なのです。

ソフトは SILKYPIX Developer Studio 8 を購入しようと思ってます。
国内メーカーだからという理由だけですが。

写真はプリントするので、モニタは2万くらいで考えてます。

594 ：
PCのスペックは十分あるけれど
モニターに5万はかけてほしい。

595 ：
プリントするならモニター大事だろ！
BenQのカラーマネジメントモニターは最低ライン

596 ：
>>593
プリントが主で、モニタでは写真鑑賞しないのね?

フォトコンテスト応募用のプリント?
それとも、自分や家族や知り合い用?

プリントは、自宅のインクジェットプリンタで?
それとも、写真店、プロラボとかに頼むの?

597 ：
>>593
あと、これまではJPEG撮って出しだったんだろうけど、何でRAW現像始めようと思ったの?

598 ：
>>593
モニターはちゃんとしたのを買うべし
じゃないとせっかくraw現像したのをプリントしても、
あれ？色違う…raw現像した意味ない！ってなるよ

599 ：
>>590
悪くないけど、CPUをちょい下げてでもHDDをもうちょいでかくしたい。
RAW主体だと1TBって割とあっさり消えるよ？
で、できれば同容量のHDDを2台入れてバックアップに回したい。
ビデオカードはローエンドでいいから入れたほうがいい。
特に将来4Kとかデュアルモニタとか狙うなら必須。

600 ：
モニタはViewSonicから出てる安い写真用のやつでいいんじゃないか？
どっちにしてもキャリブレータなしで高いモニタ買ってもしょうがないしなー

601 ：
>>599
動画じゃないから処理用ならHDDは1T有れば十分。
バックアップというか保存はUSB外付けHDDへ。
PCの初期投資はこの程度にしておいて先ずはモニターと部屋の照明器具（これ肝心）に金をかけて
後は必要を感じたらPC内部の増強。

602 ：
588です。
アドバイスありがとうこざいます。

モニタ大事ですね。
予算捻り出して、
もっとグレードの高いモニタにしようと思います。
バックアップはUSB外付けHDDで、
本当に無くしたくないのはブルーレイ
に焼きます。

603 ：
いつまでも
あると思うな
ブルーレイ

604 ：
バックアップには当面Amazonドライブでいいと思う。

605 ：
>>602
プリンタまできちんとカラーマネジメントして、理想のプリントが得られるまで細かく画質調整するなら、モニタも大事になってくる
しかし、そうじゃないなら、モニタに金かけても効果はあまりないかもしれんし、そもそもRAW現像用パソコンに金かける意味がないかもしれん
JPEG撮って出しでプロラボに任せる方が、あなたの理想に近いプリントになるってことも十分あり得る話
パソコンとモニタに金かければ、それだけで理想のプリントが出力されるってわけじゃない

RAW現像で理想のプリントを得るための条件
1　モニタとプリントが十分にカラーマッチングするよう、モニタ環境とプリント環境を整えること
　　店に頼む場合は、「色補正なし」と注文したとしても、店のプリント環境次第となり、自分のモニタの表示と十分にカラーマッチングするとは限らない
　　「色補正なし」と言わない場合、通常は色補正されて印刷されるから、RAW現像の効果が分からない
　　自宅でプリントするとして、プリンタ、純正インク、用紙に結構な金がかかる
　　プリントに当たる照明によりプリントの見え方が変わるから、照明にも気を配る必要がある
　　平均演色評価数(Ra)が100に近く、色温度が5000K又は6500Kに近い照明が理想
　　照明に合わせて、モニタの色温度を設定
2　RAW現像ソフト上でデータをどう調整すれば自分の望む仕上がりになるのか、計算できるぐらいの調整テクニックがあること

だから、>>596-597を聞いてるのよ
もしかしたら、RAW現像しても、金と手間が無駄になるかもしれんよ

あと、ブルーレイは、数年後、データの一部又は全部が読み取り不能になってるなんて恐れがある
枚数が多くなると、定期的にデータがエラーなく読み取れるか確認するのが面倒
1枚25GBのデータのハッシュを求めるためには、20分以上かかる

606 ：
プリントせずにモニタで鑑賞する人の方が簡単

607 ：
RAWに限らないけれどレタッチをし始めると底沼に落ちる。
プリントの上がりを気にしだすと終わらなかったりもする。
（okと思っても翌日見直すと不満とか）
まあ、一度深みにはまりかけても大抵は浅いところに引き返すか岸に上がる。

モニターも上を見ればきりがないが、目の位置がかわると明るさや色調が変わるようなものは論外。

デジタルデータのバックアップ絶対の保証がなく底沼になる。
データ保存で簡易的なのはクラウドに上げのが比較的安心。
後は紙焼きして経年変化をも楽しむんだね。

因みに自分は写真や動画他で10T以上のデータを保存していて定期的にHDDを更新しているが
旧いものを見返すこともなく、クラッシュしてしまったら「あ、終わったな」程度。

ただ、子供の誕生からのデータは絶対死守。

608 ：
CPU 9900K(全コア5.2GHz)
MEM 32GB
SSD M.2 WDS500G2X0C 3台
VGA GTX1080
OS Win10pro(64bit)
モニタ　4k　32インチ
画像を等倍表示にした時のモタツキは
LRでもC1でもDxOでも改善されなかったわ。
4Kモニタのここだけが嫌だ。

609 ：
GTX1080で、Lightroomの「グラフィックプロセッサーを使用」オンにして、画像調整画面の表示がそんなもたつくかね
Quadroにしてみたら?

610 ：
Quadro P4000使ってたけど
糞の役にも立たんかった。
XeonとQuadroだけはもう絶対に買わない。
本当意味ない。金の無駄。

611 ：
4Kモニタだと、それだけ金かけてももたつくもんなのか
そのもたつきっていうのは、重いフィルターかけたときの話?
それとも、どんな処理でももたつくの?
もしかしたら、あなたが特にもたつきに敏感な人で、平均的な人なら許容範囲内のタイムラグだったり

612 ：
>>611
等倍表示にした時のモタツキって書いてあるやんw

ま、こういう処理はメニイコアの恩恵少なそうだし、
そもそもマルチコア使ってるかもわからんのでしゃーないやね
LRなら1:1プレビュー作っておくとかじゃダメなんかね

613 ：
>>608
もたつきというのが何なのかよくわからないけれど頑張れ
間違いなくモニターではなくビデオカードが原因だ

614 ：
マルチコアで動くビューワーてあるのかな?
編集や現像じゃなくて表示だけの時

615 ：
表示の場合のボトルネックはディスクの読み込みで、ほぼシリアルな処理になるから、マルチコアあんまり関係ないと思うぞ。

616 ：
DxO PhotoLab使ってて気づいたんだけど
画像を等倍表示にすると、Cドライブにとんどもない量の
書き込みが発生している(1GB程度）。
しかも同じ画像でもスクロールするたびに何回も発生する。
構成
C:\OS + DxO
D:\写真フォルダ
写真は4200万画素
これマジでSSDの書き込み上限に達する勢い。
C1だとこんなこと起こらない。

617 ：
理由がわかったかもしれない。
DxOは等倍表示した結果をストレージにキャッシュしている。
だから、1度等倍にしたエリアの再表示が早い。
次の画像を選択した時にキャッシュクリア。

C1はキャッシュしていない。
メモリに読み込んでいるだけ。
別のエリアを表示するとメモリをクリア。
だから、再表示させる度に待たされる。

618 ：
へー厄介だな

619 ：
>>616
Lab2の方？
サポートに聞いてみては？

620 ：
カメラ：SONY α7Riii
現像ソフト：Lightroom

なんだが

新しく買い換えるpcの
CPUをどうしようか迷ってる
オーバークロック要りますかね？
なおゲームは一切しない
Raw現像とネットサーフィン（動画視聴含む）、ときどき動画編集（友人の結婚式のときのみ）

なお前のpcは7,8年前のノートPCなのでもはや参考にならん

621 ：
予算は何円?
モニタやプリンタは?
RAW現像した写真の目的はプリント?

622 ：
一日に数千枚のRAW現像とかレタッチでめちゃくちゃレイヤー重ねるとかじゃなければ
i5 でメモリー8Gも有れば十分でしょ。
予算が十分あるならi7の速い奴つんで、メモリー32G
ついでにSSDを使えば少なくとも向こう５年は持つ。
（途中でSSDの換装を推奨）
それよりはモニターに金をかけた方が良い。
最終アウトプットが紙なら当然プリンターも良い奴を。

623 ：
モニタ込で予算20～30万ぐらい
プリントも本格的にやりたい

624 ：
モニター、プリンターで20万
PC本体は無駄なバンドルソフト満載のメーカー製は止めてショップで編集マシンをBTO。
動画をやらないのなら10万有れば十分です。

625 ：
ツクモかマウスでBTO考えてる
グラボはquaddro P620、モニタはSW2700PTなど
あー別途カラマネツールもいるか

626 ：
Quadroいらねー

627 ：
いやいや、どうせアプリはAdobeだろうし
バリバリに編集するなら
GeForceよりQuadroだ。
何より10bitカラーのアドバンテージは大きい。

628 ：
GPUは、大抵、内蔵で足りる
10bit表示は、写真じゃ無意味

629 ：
無意味なのか...

630 ：
逆にいつ意味をもつんや

631 ：
>>628
デュアルモニタとか4Kとか使うなら、
なんだかんだでGPUはあったほうがよいよ。
エントリーでもいいから、メモリは大きめのやつ。

632 ：
GPUのメモリなんて、2Dの写真じゃいらない
3Dで活きる

633 ：
外付けモニター使うときにグラボないと負荷やばいんだよ。

634 ：
うちのPhotoshopでは、タスクマネージャー見ても、特に負荷ないようだけど

635 ：
最近のAMDのCPUって写真編集目的としてはどうなん？

636 ：
>>635
全く問題なく使える

637 ：
編集時のプレビュー反映とかがもっさりするのが改善されたりとか、
内蔵GPUに貴重なメモリを持っていかれることを回避できるメリットは
相応にあるのよ。
閲覧だけなら内蔵でも十分だけど、それなりの枚数を編集するならば
いまでもなんだかんだで外部GPUのメリットはあるよ。

638 ：
適当にトーンカーブいじってみたが、特にもっさりしてるようには感じなかったけど
2Dで、内蔵GPUに貴重なメモリをゴッソリ持っていかれることはなかろ
つか、メモリは足りなけりゃ増設すればいいだけで、そんな貴重じゃない
それなりの枚数を編集するとして、同時に編集することはなかろ
1枚ずつでしょ

639 ：
これ以上は作業によるとしか言いようがないな。
そりゃトーンカーブでもっさりすることなんて
最近のPCであるわけないだろうし。
少し重い作業する時に効いてくるわけで…。

640 ：
まあ、調整レイヤー10枚重ねた程度ならそこそこのPCで問題なし。
それよりは、沢山のファイルから編集にかける画像をサクサクとストレス無く探し出すのに
メモリーとCPUパワーが求められる。

641 ：
https://chimolog.co/bto-gpu-photoshop/
スマートシャープ以外は、内蔵GPUと2～3割差
体感に現れるほどの差じゃなかろ

642 ：
>>620さんはPhotoshopじゃなくてLightroomでの編集だから、そんな凝った編集はしないんじゃないかね
俺なら、グラボやメモリは後から足せるから、金かけない
モニタやプリンタに金かける
「プリントも本格的にやりたい」とのことだから、金を余らせて、インク・紙代に回すとか
あるいは、キャリブレーター買うとか

643 ：
>>623
プリンタはA3ノビ機でよい?
カラー写真のみ?それとも、モノクロ写真もあり?
染料インク派?顔料インク派?

644 ：
>>642
結局のところ先ずはモニター、プリンター
そして忘れてはいけない編集部屋の照明に金をかけろですよね。

645 ：
俺なら、この程度で済ます
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2018/RM5J-C180T.html

照明は、まず今使ってる照明下でどの程度色が合うのか確認
それで満足できなければ、直管の色評価用蛍光灯(Ra99)(蛍光灯そのものは数百円で済む)にするのか、
山田照明のZ-LightのLED(Ra97)にするのか、Ra90の東芝キレイ色で済ますか

646 ：
若者に媚びてもどうせ投票に行かないから
年寄りに甘言使って票集め

これセオリーね。

647 ：
>>620
α7RⅢのRawデータをLRで開いてみた。Win10Pro、4Kモニタで。
等倍表示して画像をスクロールしていくと
LRのメモリ使用量は最大で6GB。システム全体だと12GB。
フルHDより解像度の高いモニタを使うならVGAは追加した方がいい。
内臓GPUだと画像表示にもたつくので。
ビデオメモリの使用量はシステム全体で最大3.1GB。
つまりメインメモリは16GB。VGAは4GB以上のメモリを持つものを選ぶべき。
CPUはi9 9900Kを使ってるがi7 4770Kとの違いが判らないレベルだから
4コア以上なら何でもいい。

648 ：
>>647
https://www.dpreview.com/sample-galleries/9985983572/sony-a7r-iii-sample-photos/7733180033
RAWデータをダウンロードして、Photoshopで開いてみた
4Kモニタ使用
もたつきっていうのが、どういう処理中に生じるのか分からない
ただ表示するだけなら、GPUは何の演算もないから、もたつきようがない

649 ：
RAWデータはそのまま表示することは出来ないから、なんらかの現像処理はしてるだろ

データの流れがSSD→メインメモリ→VRAM→ディスプレイと考えると、ゲーム機みたいにメインメモリとVRAM兼用になってた方がメインメモリからVRAMへの転送いらなくて効率良さそう

650 ：
CPUさんはどこに行かれたんでしょうか？

651 ：
>>649
RAW現像にGPUは使われない
>>641でも、RAW現像は差がない

652 ：
>>651
GPU使うとC1なんかは書き出し速度
大幅に変わるよ

653 ：
「Capture One GPU支援」でググってみたら、Capture OneはGPUが効くみたいね
http://review.kakaku.com/review/K0001047704/ReviewCD=1139578/
相談者の場合、Lightroomとのこと

654 ：
>>650-651
CPUはメインメモリで処理を行うからRAW現像する為にSSDからメインメモリにRAWデータをロードする
ディスプレイに出力する為にはVRAMに入れる必要があるから現像したデータをVRAMに転送する

655 ：
重要なのはディスプレイの解像度だぜ？
2Dだったら4Kでも楽勝とか思ってない？
内蔵GPU使用してた時、モニタをフルHDから
4Kに変えただけでLRは激重になった。
その関係でVGA購入する羽目になったわ。

656 ：
>>654
その理屈だと、4Kモニタに表示する場合、内蔵GPUだと、RAW現像に限らず、あらゆるものがもたつくってことになるのでは?

657 ：
>>654
メモリ間のデータのやり取りより、
cpuなりgpuで実際に現像処理する時間の方が
遥かに負荷が高いので気にしなくていいよ

>>655
4kの表示自体が負荷が高いというより、
4kになったことによって、
処理するデータが4倍になったことによる負荷が
大きいんじゃないかな

658 ：
描画速度のグラボの有用性はあまり感じないかな。
まあ、デュアルモニターとかならそれなりの物がいるけれど、そうじゃなければオンボードで良いかと。
ま、これはアプリがGPUを使うかどうかにもよるからその辺は相談ですね。

それより自分の場合はCPUパワーとメモリー。
タイムラプスだと一度に5千とか1万枚とかを現像するからパワーが命。
とはいえ大抵は寝ている間に現像だから…

ま、質問者さんがそんな使い方するかどうかだけど。

659 ：
4Kのデータって3840×2160×32bitで約33MBじゃん
i9のキャッシュが13.75MだからFHDならキャッシュ内で処理出来るけど4Kだと入り切らないからもたつくんじゃね？
データが大きくなって遅くなるのは殆どバスのせいだから

660 ：
何気に有意義な会話になってて勉強になるわ

661 ：
オンボードww

662 ：
フジのデジカメ使ってから
RAW FILE CONVERTER EX 2.0 powered by SILKYPIXで現像してたけど
いつのまにか
RAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXがでてたので
早速使ってみたけど
何かいじっても変化がわかりずらいし前より思うようにいじれない
現像ソフトだから最新のが画質がいいはずだから
どうしても最新の方で現像しようと
2.0でいじってできたSILKYPIX_DSフォルダの中の
.RAF.rfc4.spdファイルを .RAF.rfc8.spdに書き換えて
3.0で読み込ませようとしたけどムリだったorz
どうしたらイイいんだろう？

663 ：
>現像ソフトだから最新のが画質がいいはずだから

実際に画質差を確認してないのか
それなら2.0と3.0で同じように現像して違いがわからないなら2.0継続で

664 ：
>>662
画質の良し悪しをどう判断するの?

665 ：
自作するやる気が失せて来たので、Ryzen5搭載小型ベアボーンとか
買ってみようかと思って調べてたら、4Kだと24Hz表示オンリーなのか

動画とかやらなきゃ問題ないとは思うけれど…目が疲れるとかあるんだっけ

666 ：
オンボードww

667 ：
>>665
HDMI2.0かDPついてるのなら60fpいけるっしょ

668 ：
>>665
60Hzじゃないと
マウスのコントロールが困難になる。
遅延しているみたいな動きになって
狙った位置にクリックしずらくなる。

669 ：
オンボードww

670 ：
今iMacなんだけど今度マウスのDAIVとモニター買おうと思ってます
gtx版にする予定ではいるんだけどadobeRGBモニターにするならQuadroがいいんでしょうか(　&#729;-&#729;　)
教えてクレクレクレメンス

671 ：
>>670
今quadroにする意味はCADとか一部の用途以外では
ほぼ無いといってもいい

少なくとも写真関連用途では皆無だから、
geforce版買えば良い

ついでにadobeRGBなりdci-p3等の
色域はモニター依存の部分なので、
ビデオカードは全く関係ない部分だよ

672 ：
>>671
安心して買えます
ほんまありがとう

673 ：
>>670

写真用ならiMac 5k（27inch）コスパ最高じゃね？

674 ：
>>673
グーグルフォトやAmazonPhotosでの連携を考えるとWindowsの方が何かと便利だったので
あとスペックが足りなくなった時に組み替えて対応出来るありがたさをimacで学ばせてもらいましたw
カッコいいけどね

675 ：
>>674
>Windowsの方が何かと便利だったので

MacならWindowsも動かせるじゃん？
5k 27インチの広色域ディスプレイ付きって考えればかなりコスパ良い
中身いじれない不便さは確かにその通りだね

676 ：
>>675
なんやかんやで一体型の不便さに嫌気がさしたってのはありますね
とりあえず16万程度でpc買って、もう一枚モニターあるから小ぶりなやつでsw240辺りを買おうかなと予定してました
>>671
重ね重ねホントありがとうございました

677 ：
10bit出力1億色って言っても結局見る側がそんな環境なのは稀だから基本的にGeForceかRADEONでいいよね
わざわざぼったくりのQuadroやFireProを買う必要は無いと思う

678 ：
>>677
昨今はgeforceで10bit出力できるんやで
モニターが対応してないとダメなのは相変わらずだけど

679 ：
>>678
GeForceだと、Photoshopでは10bit表示にならないはず
Photoshop以外のよく使われるRAW現像ソフトは、根本的に10bit表示にならない
Photoshopでも、10bit表示と8bit表示を見比べたとして、差はほぼ判別不能

680 ：
>>679
だいぶ前からいけるようになったよ

681 ：
>>680
10bit対応4KモニタにDisplayPort接続済、NVIDIAコントロールパネルの出力の色の深度を10bitに設定、
Photoshop CCの環境設定のパフォーマンスのグラフィックプロセッサーの詳細設定で30bitディスプレイにチェック

それで今、10bit表示テスト用のPSDファイルを開いてみたけど、8bit表示(グレーに縞々が見える。10bit表示だと見えない)だった
http://lzx.jp/10bit.html

682 ：
>>681
やってみた、縞々みえるねーw

>>681の設定で10bitカラーいけると思ってたんだが、
いけないのか、正直すまんかった

683 ：
おや

684 ：
やはりQuadroにお世話になる必要があるか
せっかくwindowsを買うのでゲームもしてみたかったんですけどどっちかを諦めないといけないみたいですね

685 ：
10bitカラーなんていらないよ
写真を本業でやってる人も使ってないよ

686 ：
>>685
そんなもんなんですね
副業的にポートレートを撮る機会が増えたんで10bit環境を構築したろうと思ってましたけど気合入れすぎやったか

687 ：
DeskMiniA300届いた
が、メモリー相性問題か…まだ買ってなかったので、情報出そろってから
メモリー買うか
DxO使ってるから、Open-CLが多少なりとも効果あればいいのだが

688 ：
>>686
気合い入れるとこが間違ってる。

689 ：
アドビ、AI現像あげ
CPUパワーはもっと必要になるのかな

690 ：
ユーザーの現像調整傾向を学習って無理なのかな
実現したら嬉しい

691 ：
解像感向上目的が大きいみたいだから、色とかはあくまでユーザーの
狙い通りにするんじゃない？

692 ：
>>690
元画像に対しての調整なんだから当然元画像ありきになるし
個人情報吸い取られるのは怖すぎるわ

693 ：
RAWとJPGの撮って出しだと
RAWって大体ざらざらしてて、JPGってつるっとしてることが多いですが
RAWの写真の壁のところや、ブスチックや金属のところを現像するときにつるっとさせるのってどうやったらいいのでしょう

adobeのphotshopを使ってます
lightroomだと、そういうパラメーターが最初からあったりするのですか？

694 ：
RAWはすっぴん
JPGは御化粧顔

ザラザラを誤魔化すには練りつぶすかボカす。

695 ：
Photoshop ノイズ軽減 でググレカスと言ってみる。

696 ：
解像とNRが上手く両立してるフリーソフトとかあらへん?

697 ：
>>696
DPP

698 ：
DxO

699 ：
Lightroomの今のバージョンだとMacBook Proで現像するにしても十分な機能は備わってますかね？
初心者なので使った事がなくどのプランにするか検討段階です。

700 ：
すみませんスレチでした。

701 ：
たまには上げる
Ryzen搭載のベアボーン買った
見た瞬間即決した

702 ：
A300か
2200Gが安いよね

703 ：
自分は最近Threadripperで自作した。
現像ソフトはまだ決めてないんやけど。

704 ：
あげ
連休中に自作しる！
安くなったSSDをたっぷり購入

705 ：
しるは他者への命令だぞ

706 ：
lr6をアマゾンで購入しました
インストールできません対処法を教えてください

707 ：
捨てる

708 ：
Macから自作PCに移行したが快適すぎてやばいわ

709 ：
>>708
俺は逆だw
iPhone、iPad、Macで同期できて、time capsuleでバックアップ。
細かいこと気にしないですんでるよ。

710 ：
一度ハイエンドの自作PCを体感するとMacには戻れないよな

711 ：
何度も書いとるがmacもwin両刀使いだが、
どっちも一長一短

好みで好きな方使えば良いんやで

712 ：
どんなもんのスペックなの？

713 ：
core i9 9900k
rtx2080
enermax rgb 水冷クーラー
asus z390
enermax 800w チタニウム
team ddr4 16gb×2
ssd nvme 512gb

基本構成はこんなんだな
Macでこのスペックにしようとしたら60万はかかるんじゃない？

714 ：
>>713
メモリもうちょっと積んでRAMディスク化してtemp領域そっちにした方が良くね？

715 ：
>>713
iMacProだったらなんとか同じようなスペックにできるけど60万行くな

60万と言ったらWinならRyzenThreadripperやCoreXにGPU２枚がけの世界だからなあ

716 ：
>>714
今時RAMディスク？

717 ：
>>716
え？

718 ：
>>716
えっ

719 ：
>>716
i-RAMで知識止まってる？

720 ：
>>719
スマン、がぼっとで止まってる。
軽く解説か誘導して

721 ：
NVMeのSSD積んでるんだからRAMディスクいらんだろう

722 ：
>>708
俺いつのまに書き込んだんや？（古典）
拡張性があると思うだけでも心にゆとりがある

723 ：
自分は　C:NVMe SSD 512GB
E：Serial ATA SSD 512GB　作業用
RAM64GB

4K動画も編集しているけれど、早いと感じたのは最初の頃だけで
慣れてしまうとデコードがかったるい。

724 ：
ssd にキャッシュを割り当てるのは精神上非常によろしくないよ。

725 ：
所詮は消耗品

726 ：
消耗品だけどライフタイムは持って欲しいじゃん。1年で書き込みエラー出したくない。

727 ：
>>724
心配しなくても、
壊れる前に安くなって買い替えてるオチ

>>723と同じような感じで運用してるけど、
systemのSSD→NVME化はたいして体感できなかったけど、
キャッシュとか作業用のディスクをSSDするとすげー快適やで

728 ：
最近さらに安くなってるからなぁ。買い替えどきかも。

729 ：
PCはワイはZen2待ちですわ。C/P良さげじゃん

730 ：
現在使っているPCが古くなってきたので自作を考えています。今考えている構成は
CPU Ryozen 5 2600

マザボ Asrock B450M PRO4

メモリcrucial 8GB×2枚

ストレージ crucial ssd sata 500GB

グラボ RADEON RX560 8GB

ケース Thermaltake Versa H18 ミニタワー型PCケース CS7097 CA-1J4-00S1WN-00

ソフトはphoto director10とphoto mechanicを使用していてついでにゲームくらい出来たらいいかなと思っています。
PCの自作は高校生の時以来で不安なので何か改善点などアドバイスいただけたらお願いいたします。

731 ：
ストレージはシステムをSSD、データをHDD
ミニタワーはやめといたほうが
あとは電源を高いのに

732 ：
Ryzenは新型が発表間近で底値だろうし
いい感じの構成じゃね

733 ：
>>730
ゲームしたいなら高いゲーム用PCを買った方がいいよ

734 ：
>>731、730
ありがとうございます。
ミニタワーはやめて古いPCからケース(タワー型)とストレージ(SSD500GB、HDD1TB)を流用してみようと思います。
電源はThermaltake TOUGHPOWER GRAND 80+GOLD
にしておこうかなと思います。
ご教授頂きありがとうございました。

735 ：
電源は自作PC板でもそこそこみたいだな
HDDは3TB以上にしといたほうがいいよ

736 ：
よっぽどグラボ良いのにしないと編集+ゲームやってるとメモリもたないよ

737 ：
>>734
cpu、ryzenにするなら、もうちょい待ち
恐らく今月末に新型が発表されて性能アップ+過去モデルは値下げ
ってなるよ

738 ：
>>736
ごめん、何言ってるかわからない

739 ：
写真用途ならどうやってデータバックアップするかも考えとけよ。

740 ：
皆様ありがとうございます。
特に焦ってはいないのでもう少し様子を見てみようと思います。ストレージですが旧PCに換装したcrucialのSSDがあるのでシステム用で流用し、また外付けで使っている3TBのHDDもあるのでそれも使おうと思います。(忘れていました、すみません^^;)
HDDに関してですが、4k動画を保存しているので故障した時の保険としてシーゲートの3TBHDDも追加してみようかなと思います。

741 ：
RX560メモリー16GBで4Kはいささか厳しくないか？

742 ：
>>741
とりあえず今回のPCの用途としては写真の編集だけで動画は撮りっぱなしでHDDに保存しているだけの状態です。いずれは動画編集もしてみたいとは思いますがそこまでの予算が出ないので。

743 ：
>>737
zen2のにするならAPU出るまで待ちじゃないかな
画像や4Kくらいまでの映像処理ならもうグラボ買う必要なくなると思うよ

744 ：
>>743
グラボなしとか熱処理どうすんだよ

745 ：
単純に電力消費量が少なくて高性能なGPUがCPUに乗っかるようになっただけ

746 ：
>>745
電力消費が少ないのは他パーツの冷却が追い付いてるからだろあほ
i99900kも発売当初似たような文句でいざやるとrtx2080かrtx2080ti出もない限り爆熱じゃねえか

747 ：
>>746
望んでる処理がちがうだろマヌケ

748 ：
>>743
apuでいいなら、apu待ったら良いんじゃね？

zen2のapuもGPUがnavi世代なら十分行ける気がするが、
いま流れてる情報だとvegaらしいから、ちょっと物足りないねー

749 ：
AMDは儲かる上位Ryzen、Threadripperを買ってもらいたいから
儲からんAPUは力入れないと思うぞ

今買うならコスパいい2600は結構最適

750 ：
というかAPUはモデルナンバーがズレてて、Zen2APUは一番最後に投入されるRyzen 4000Gになるから相当後だぞ

今リークが出てるRyzen 5 3400GとかはZen2じゃない旧世代Zenだからな

751 ：
メモリーとかも暴落率凄くなってきたな。不況の足音が迫っているのか生産過剰で需給のバランスが崩れてるだけなんか?

752 ：
>>751
今までが暴騰してたんだよ

753 ：
ZEN2きたね

754 ：
>>753
妄想リークで出てた、
12コア、5Ghzってのが出なかったので、今回はスルーだなー

755 ：
LRは課金制度が嫌で、ルミナールは重くてイマイチ。
何かいいRAW現像ソフトないものかなぁ。

756 ：
>>755
CaptureOne

757 ：
どれも一長一短あるし、他人の好みは分からんからね

758 ：
富士フイルムやPENTAXみたいな色味にしたいんだけどなあ

759 ：
フジやペンタックス使ったらええやん

760 ：
最近LR中負荷がかかるとLR落ちることがあるからi7 8700、メモリ16GB、SSD1T、quadroP620でPC新調しようと想ったがこの板見て思いとどまった

ちなみに現在はi5 4590、メモリ12GB、SSD240GB、オンボード

761 ：
もっとハイスペックマシン使っているけれど
Lrは訳分からず落ちることが増えている。
マシンよりアプリに問題がありそうな気がしている。

762 ：
>>761
まじでか

763 ：
16gbは絶対止めとけ
今のカメラでもちょっと怪しいのにこれから先カメラ代えたら間違えなく足りないからせめて32gb欲しい

764 ：
メモリが何GB必要なのかは、各々がタスクマネージャー見て判断する方がいい

765 ：
グラムビット

766 ：
Windows用の画像管理ソフトでサブスクリプション（Lightroomなど）以外でおススメありますか？

これまでの使用履歴は、Aperture→Lightroom 5です。

用途は平均月50枚程度撮影する写真の管理と現像、主にL版プリントです。
写真は2000万画素以内のカメラで9割はjpegでrawは稀です。また、ブローニー版をフィルムスキャンしたjpegも月5~20枚程度追加してます。

望む機能は第1に、軽快な写真管理で、表示は年月日/カメラ別程度でいいのです。
第2は、簡単な階調程度の補正なのですが、自動補正と非破壊編集ができることです。

Lightroomで概ね満足していましたが、PC買い替えになってしまいLightroom買おうとしたらサブスクリプションになっていたので、諦めました。

画像管理の軽快さお勧めがあったら教えてください。

767 ：
>>766
ここは、ソフトウェアについて語り合うスレじゃなくて、ハードウェア(パソコンとか、モニタとか、プリントとか)について語り合うスレ

カメラは何?
まず候補はカメラメーカーが提供してる無料ソフト
あと軽快かどうかは、ソフトだけじゃなく、買い替えたPCの性能にもよる

768 ：
>>766
スレ違いだ

【汎用】現像ソフト総合スレ19【RAW】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1481626145/

769 ：
>>767,768
すみません。
LightroomとPhotosopの話題が多いなと思っていたのですが、ハードスレだったんですね。
移動します。

770 ：
現像的にはZen2どうなんだろう

771 ：
>>770
かなり良さそう

772 ：
>>770
i7 より早くて色乗りもイイみたいだよ

773 ：
>>770
Zen2はIPCの増加と浮動小数の強化がいい感じなので、ソフトによっては効果は大きいかと。
インテルよりIO周りが弱い伝統があったけど、別チップにしたことがどうなるかきになります。
CPUだけ、強化されても処理するデータや命令がキャッシュから溢れていると遅くなります。

>>772
Raw現像とか最近始めたので知らないんだが、色乗りってCPUで変わるもんなの？
ソフトによるのかもだけど

774 ：
>>773
勿論アプリケーションに拠るところが大きいが CPU やグラボに影響されることはある。特にグラボのドライバは微々たるものとはいえディスプレイの表示の具合から始まり、その出力に至る様々な点で「色」に関わってくる。

775 ：
>>774
デタラメ書くな

776 ：
>>775
根拠も無くデタラメと言っても説得力に欠けるわな

777 ：
レンダリングと出力の話がごっちゃになってるな

>>773
> 色乗りってCPUで変わるもんなの？
> ソフトによるのかもだけど

ソフトが変われば、例えばメーカー純正やLR・C1では変わる可能性がある
全く同じソフトを使ってるならどのCPU使っても同じ

778 ：
>>776
珍説唱えてドヤるなw
775さんが優しく書いて下さっている

779 ：
>>778
納得出来る説明を求む

780 ：
はいはい発電所で変わるね
はいはいカーバッテリーで変わるね

781 ：
いやいや、AMDは歴史的に見て、解像感が抜群
intelは解像感は劣るが、バランス良い描写だよね

zen2は自信あるみたいだから、さらに解像感あがってきて、
おそらく階調も改善してくるはず
間違いない

782 ：
古いOpteron使えばコダクローム調に、TR2990WXはベルビアのような高彩度になるんだっけ

783 ：
同じソフトでも走らせるCPUによってコマンドが違っていたり、拡張コマンドの有無や
ハードウエアエンジンを使ったり使わなかったりで処理結果に微妙な違いが出るのかもね。
知らんけど。

784 ：
カラー現像はPower PC
白黒はCylixが鉄板

785 ：
>>783
そういうのは処理速度には影響するけど、処理結果には影響しない

786 ：
>>785
100%言い切れる?
アプリは多種のCPUやGPUに対応できるように、ハードウエアを検知して処理プロセスを最適化するわけだが、その過程で例えば外部処理などをした時に微妙な違いが出ても不思議じゃないと思う。
見た目で違いが判るかどうかは
知らんけど。

787 ：
>>786
100%言い切れる
同じソフトを同じ設定で使ってるならRAW現像結果は必ずバイナリでマッチする

788 ：
ふーん
つまんねぇ奴だなぁ。

789 ：
オカルトは要らない

790 ：
>>787
>>789

だよね。
使うハードでピクセルの値が変わったら大変なことだよ。
仕事でなんか恐ろしくて使えない

791 ：
ゲームの3Dのポリゴンは、グラボによって変わる
しかし、2DでRGBの値が変わったら、16777216色を表示できなくなる

792 ：
もうRGBも10bitの時代になってきてるからな

793 ：
ちょっと相談させてほしいです

デスクトップPCのマザボが壊れかけてるので
やむなく買い替えを検討してます

撮りに行って現地でRAW現像できたら便利、くらいの軽い気持ちと
最近筐体に足ぶつけて出血して頭にきたのでノートPCに買い替えたいです

今使ってるデスクトップはi7 3770、メモリ8GB、GTX660
CドライブがSSD
2012年頃に買ったはずのWin7

カメラは普段ｷﾔﾉﾝのEOS6DmarkII、たま～～にEOS5DsR（5千万画素）
被写体は星　RAW→JPEG変換は1回に多くても300～400枚くらい
RAWで撮るのは優柔不断でホワイトバランス決められないためで趣味の範囲
メーカー純正ソフトばかり使う
ライトルームとかもう名前だけでかっこいいし憧れるので使ってみたい

今のPCはFPSゲームしたくて買って、でも結局ゲームしないで
ネットと写真編集と、たまにフルHDの動画を切ったり繋げたり文字入れたりしてます
今の時点で変換すごく遅いとかそういうストレスは感じてません

ノート買ったら自宅ではPC用のモニタ繋ぎますので
ノートのモニター性能も重視しません

今の処理速度というかスペックを下回らない程度で選びたいんですが
ノートはじめてで、デスクトップ用CPUとノート用CPUがあって？
グラボも？？？？で詰まりました。

果たしてCPUは何を選びグラボは何を選べばいいのか
6DmkII買ったら金なくなったので予算15万くらいで考えてますが
そもそも無理でしょうか

794 ：
>>793
金欠かつ現状に不満が無いならMBだけ買い換えたら？本当にMBだけの不良が原因ならだけど

どうしても新品が良いのなら週末にAMD ZEN2が出るからそれ見て決めれば？
何なら旧式になるRyzen2700xの組み立てキットが6万弱で買えるからそれに値下がりしてる1660辺り積むとか
10万位でそこそこの物は組めると思うけど

795 ：
>>793
こんなのあるぞ
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/camera/

796 ：
>>794
無知で大変恐縮なんですがマザボ変えるとしたらソケットがどうたらで
CPUも電源も買い替えになるからそれよりは買い替えれば？PC屋に言われたんですよ
今のデスクトップもBTOで中古マザボ買って自分でやろうにも知識と自信がない　
なので買い替えようかと……
今週末？ありがとうございます見てみます

>>795
ありがとうございます。しかしノートPCに買い替えたいんですよ
リンク先にノートが無かった
ノートで検討するのやめるべきですかね

797 ：
>>796
MB替えてもその他は変えなくて良いと思うんだけどなあ
でもノートPC希望だったのねよく読んでなくてスマンです、だとするとZEN2はあんまり関係無いかも

ただ有る程度ストレス無く現像できるノートとなると15万だと予算が心もとないと思う
デスクトップなら10マンもあれば楽勝なんだけどね

798 ：
>>793
>>796
15万ノートでi7-3770に匹敵するのを買うのは結構ギリギリだと思う
i7-3770のCPUベンチ結果はこれだけど、

PassMark - Intel Core i7-3770 @ 3.40GHz - Price performance comparison
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3770+%40+3.40GHz

ノートCPUのベンチ結果集めたのはこれ

PassMark CPU Benchmarks - New Laptop CPUs Performance
https://www.cpubenchmark.net/laptop.html

Core i5 9300Hがi7-3770をギリギリ超えてるから
これを候補に検索すると\132,605でDellのノートがあった

価格.com - Dell G5 15 プレミアム Core i5 9300H・8GBメモリ・128GB SSD+1TB HDD・GTX 1650搭載モデル 価格比較
https://kakaku.com/item/K0001153385/

まあGPUは十分な1650だから俺はこれぐらいでいいんじゃねと思う
これ以上安いのは無い

799 ：
>>797
>>798
お二人ありがとうございます
なんとなく分かってきた…何であれその数値が高ければよいんですね
どうにもnoobで恥ずかしい限り　恐縮です

教えてもらったDELLのサイトうろうろして見つけたんですけど
この左端（クーポン適用？で税込予算内）でもいける認識でよろしいもんでしょうか
https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3/g-series-15-3590-laptop/spd/g-series-15-3590-laptop?~ck=bt&appliedRefinements=402

800 ：
ごめんなさい>>799のURLがくそみそに長いうえに改めてアクセスしたら並び順変わった
「New Dell G3 15 プラチナ（大容量メモリー・GTX1650搭載）」
定価147,980円のクーポン使って125,783円っての、これにしようかな
スレの方々本当にありがとうございます

801 ：
そんなに金出せるなら画面回転できるこういうのの方がよくね？
https://kakaku.com/item/K0001167362/

802 ：
写真編集向けは無駄に光ったりするのが嫌じゃないなら
ゲーミングノート買っておけばいーんじゃねえのかなー。放熱設計考えてあるし（ただしうるさい）
ビデオ屋さんとか、MSIのごついノート使ってるのを見るよ

803 ：
ゲーミングノートって液晶まともなの見たことないんだけどそれはいいの？

804 ：
キャリブレーションツールでソフトウェアで調整すれば充分に使えるレベル。
hpとか使ってる人も多い。

805 ：
まあ家の中では大きなモニターを別に持ってそっちに繋いで編集したほうが当然捗るけど。

806 ：
まともな液晶積んだノートってどんなの有ったっけ？

807 ：
笑えるほど冷えるから動画の人は結構使ってるよな
今はMSIのようにゲーミングノートをクリエイター仕様に変えたやつとかあるし

808 ：
モニターを別に購入じゃね

809 ：
>>804
キャリブレーションで色域やダイナミックレンジは改善しないぜ？
あと、今時フルHDとかかんべん

810 ：
>>806
Macbookproはけっこうまともだよ。

811 ：
Macbookproは燃えるからイラね

812 ：
>>811
燃えるの？

813 ：
MBP炎上で今話題じゃん

https://cdn.macrumors.com/article-new/2019/07/macbookprodamaged1-800x599.jpg
https://cdn.macrumors.com/article-new/2019/07/macbookprodamaged2-800x600.jpg

Damaged 15-Inch 2015 MacBook Pro Demonstrates Why Apple Initiated Battery Recall Program - MacRumors
https://www.macrumors.com/2019/07/03/macbook-pro-battery-recall-program-damage/

ASCII.jp：アップルがMacBook Pro 15インチを回収する理由!?｜篠原修司のアップルうわさ情報局
https://ascii.jp/elem/000/001/890/1890676/

814 ：
ってか、ゲーミングノートってシンプルなデザインのが無いよね。
ミサイル打てそうな派手派手仕様しか見たことない

高性能で冷却が良いのはわかるんだけど、それならデスクトップでよくね？
あの馬鹿でかいの持ち歩くの？

815 ：
>>813
わお、これは知らんかった

816 ：
ノートPC＝持ち運ぶじゃないしね今時。
スペースも少なくて済むし。

817 ：
>>816
今の省スペース型デスクトップ見たらそういうこともあまり言わなくなるような
まず使われてるCPUが省電力じゃなくなるだけで全然パワー違うし

818 ：
デスクトップは部屋移動も出来なきゃバッテリー駆動もしない。
使い方でしょ。
ゲーミングノートでRAW現像する能力は充分に足りてるんだから、どこまで求めるかの問題。

819 ：
スレ的にはパワーよりディスプレイの色再現だと思うが。

820 ：
もう自分で調べてよ。
疲れる。

821 ：
ディスプレイは色域よりもグレーが崩れないことが大事で、
色域はsRGBがほぼ満たせてればそこまで重要じゃない。
それ以上の色を気にするなら外付けすりゃいいだけだし。

822 ：
場所食わない構成で、でかいディスプレイを使いたいなら
Deskmini A300で組むのもいいかもねー。

823 ：
Windowsのノートは未だにフルHDとか低解像度液晶ばかり
高解像度の積んでるのは高いのだけだしな

824 ：
今度のRYZENしゅごそうね　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

825 ：
https://www.eizo.co.jp/support/compati/software/win/problem_windows10_may_2019_update/index.html

Windows10にアップしようかと思ったら、なにやら階調表現がマトモじゃないとか。
まだ、これって解決できてないの？

826 ：
>>825
これに限らずWindowsはHDRに対応してからカラープロファイルの扱いがおかしい
古いディスプレイ用のドライバに入ってる.icmとかだとすげー暗くなるし

827 ：
>>825
eizo以外も？

828 ：
>>826
うちはNECなんだが、製品のicmプロファイルはやっぱり古いOS用のものしかないんだよね。
それって結局どうしたら良いのかわからず、汎用モニタにしたままだった。
何が正解かわからない。

>>827
>>モニターやグラフィックスボードの機種を問わず、階調が正しく表示されない場合があります。

って書いてあるけど、見ながらこの症状になっているわけではないのかな？

829 ：
>>825
なんか回避方法見つけた
https://www.softantenna.com/wp/tips/windows-10-may-2019-update-tone-display-bug-workground/

830 ：
ubuntuに行こう

831 ：
中古パソコンを買おうかと思います。いろいろと探して↓をピックアップしました。今はノートPCなのでディスプレイもありません。
これ買うくらいなら新品のほうがいいんじゃね？とかご意見を聞かせてくれませんか？予算は今のところ7万円程度です。
自作のスキルはありませんがメモリーとHDDくらいなら自分で増設できると思います。
https://item.rakuten.co.jp/pcwrap/4bo232521-000/
https://item.rakuten.co.jp/pcwrap/4co222131-000/

832 ：
カメラの画素数がわからないが、
メモリーを最低16G
出来れば32G積めば問題ないと思う。

833 ：
>>831
6年前のTN液晶モニタなんてゴミ
こんなモニタでRAW現像して色を調整して希望どおりの色に仕上げたとしても、そのデータをきちんとしたモニタに映すと違った色なのだから、RAW現像する意味がない
JPEG取って出しの方が金も手間もかからない分マシ

834 ：
sRGB出てるんだから、適切にプロファイルあてれば普通に使えるがな
スペオタってホント有害だよなぁ

835 ：
いや、きちんとしたプロファイルなんて当てようがないと思うけど。

836 ：
1万ちょっとで新品のフルHDモニタ買えるんだから、もうちょっと頑張ったほうがいいと思う
というか全体的にもうちょっと予算を増やして新品買ったほうがいい気がするな

837 ：
プロファイルの意味が分かってねえんじゃね
こんなゴミ使えんよ

838 ：
モニターはamazonのこれでよいでしょうか？
ASUS ゲーミングモニター 21.5型FPS向き/1ms/TN/HDMI×1/D-sub/スピーカー内蔵/ブルーライト軽減/VESA/3年保証 VP228HE
￥10,707

>>832
カメラはLUMIX・G9です

>>836
新品のPC本体のおすすめがあったりしますか？全部で10万とか11万くらいまでなら出せると思います。

839 ：
>>838
ダメ
それはゲーム用のTN液晶機で、写真用としてはゴミ

どういう理由で、JPEG取って出しでなくRAW現像する気になったの?
現像後の写真は、主に今回買うモニタで鑑賞予定?
それとも、スマホやタブレットで鑑賞とか、印刷して鑑賞とか?

840 ：
あと、RAW現像ソフトは何を使うの?

841 ：
あと、今使ってるノーパソの型番・仕様は?

842 ：
>>839
Google Photoが保存した写真をスタイルを適用した写真とかいって出してくるのでrawに興味が出ました。
カメラを買ったのは子供の成長記録と旅行風景でしたが、もっと積極的に風景を撮って現像したいと思うようになりました。ほぼ今回買ったモニターと4kテレビで見ると思います。子供のフォトブックくらいはつくるかもしれませんが、大きな感じで印刷はしません。

現像ソフトはPCと同時に入手予定ですが決めてません。HDRにも興味があります。

現在は出先なので詳細は分かりませんがdynabook のi3の安物です。約4年前に6万くらいで買ったと記憶してます。

843 ：
あっ奥さんは子供の写真と旅行風景をスマホとiPadで鑑賞がメインです。共有はGoogle Photoです。

844 ：
バッチ処理で100枚連続現像書き出しとかじゃなければi5でも問題はないが
やはりメモリーは最低16G
韓国問題が騒がれているが、まだ市場価格には反映されていないから買い時かも。
モニターはまあ五万位はかけて欲しいかな。

845 ：
>>842
例えば、数百～数千枚を一気に現像して、それっきり?
それとも、その中から良さそうなのを選んで、自分の気に入った色になるまでデータを調整するの?

https://kakaku.com/item/K0001081819/
https://www.philips.co.jp/c-p/328P6VUBREB_11/brilliance-lcd-monitor-with-usb-c-dock/overview
VAだから視野角は若干不利だけど、VAのおかげで黒の締まりはIPSより良い
この価格で、この大きさで、4K解像度で、Adobe RGB 94%の広色域
HDRにも一応対応してる

余った金でパソコン本体を買う
一気に現像して、それっきりだとしたら、パソコンは何でもいいのでは
低性能パソコンでも、出勤前や寝る前などに処理開始して放置しとけば、時間がかかっても構わないと思う
俺なら、ヤフオクでCore i5-8400辺りを35000円ぐらいで狙う
メモリは8GBで始め、RAW現像中にリソースモニター見て、メモリ不足によるハードフォールトがずっと続くような状況ならメモリ増設
GPUは、まず内蔵で済ます
GPU支援のあるRAW現像ソフト使う場合で、GPU支援の効く処理を使う場合にグラボを買うか検討

846 ：
>>845
良さそうなのをえらんでデーター調整をする方向です。
モニターにそんなにお金をかけなくてはいけないとは考えがおよんでなかったです。

847 ：
>>846
例えば、印刷して鑑賞する派の人で、会心の1枚をL版で鑑賞する人はおらんでしょ
基本的には、モニタがデカい方が鑑賞して気分が高まる
4Kテレビ持ってるなら、2Kより4Kの方がいいことは分かるでしょ
もっと積極的に風景を撮りたいってことなら、広色域モニタの方が自然の鮮やかな色をより楽しめる
ただし、広色域モニタを使う際には、Windowsコンパネの色の管理でそのモニタのプロファイルをきちんと関連付け、カラマネ対応のビューアーで見る必要がある

パソコンに金をかけても、モニタがゴミなら、目に映る写真はゴミ
そういう人は、写真を鑑賞する趣味がないんだろう

848 ：
>>847
最近、ヤフオクっていうのを忘れてました。改めて見ると魅力的でしたｗ

849 ：
CPUの性能は、PASSMARKの数値で見当を付ける

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-4790+%40+3.60GHz&id=2226
9988

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-8400+%40+2.80GHz&id=3097
11649

i7はどの世代でも割高
第8世代からAMD Ryzenの影響でi5の性能が上がった

850 ：
>>835
え？なんで？意味分かんない
測色器使えばなんであれプロファイルは作れるよ

>>837
そりゃ君がスペックしかみず、現実をみないアホだからだよ

851 ：
>>850
7800円で6年前のTNモニタ買って、更に何万もかけてセンサー買ってキャリブレーションするより、モニタ予算増額する方がいい
視野角狭い
ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる

852 ：
>>851
だからTNかどうかなんて対して問題じゃないしどんなモニタ買っても測色器は必要
6年前くらいの液晶でもsRGBはでてるんだから適切に運用すれば何の問題もない
古いからTNだからとスペックだけみてドヤ顔して見下して喜んでるのは、
実際の運用を全く知らない無能スペックオタ特有の発想

853 ：
>>845
＞余った金でパソコン本体を買う
話にならん。
パソコンのスペックが現像の時間以外に影響しないなら
ハイスペックPCなんか誰も買わない
皆が喜んで高性能PCに投資するのはレタッチが快適になるから
直感的に感覚的に手数おおくさぎょうしてもストレスにならないってのは
現像作業において最も重要な要素。こんなのは実際に真面目に作品作りに取り組んでれば
真っ先に気づくことだ。それを知らないで「寝てる間に現像すれば低スペックPCでもOK」なんてのは
ろくすっぽ撮影してない完全完璧な無経験者、無能であることの証拠にほかならない

無能やバカに限ってスペックでドヤ顔したがる。なぜか。それしか知らないからだ。

854 ：
なんか荒れとるのぉ

とりあえずTNは無いと思うけどね
どんなに優秀なTNでキャリブレーションして色がしっかり出てたとしても、
視野角の狭さでちょっと角度ずれて見たら全然色変わっちゃうんだもの

レタッチの快適さを言及するなら、
TNで常にシッカリ真正面から見てないといけないってのは、
快適じゃないと思うんだなぁ

855 ：
>>852
普通の人は、センサーは要らない
俺はi1 Pro2持ってるけど

7800円のTNでも、色域はたぶんsRGBカバーしてるだろう
しかし、7800円のTNの問題は、視野角の狭さとガンマの狂い具合が不明なこと
ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
グレースケール表示したとき、結構色付きがあることもありうる

>>853
予算に限りがあるので、パソコンよりまず眼を楽しませるのに重要なモニタに金をかける
7800円のTNと>>847のモニタに同じ写真映して見比べて、どっちでもいいやって人は、写真を鑑賞する趣味がないんだろうから、RAW現像なんてしなくてもいいんじゃないかね

856 ：
>>852-853
あなたは実際にTNゴミモニタとセンサー買って、それでRAW現像してるの?

857 ：
私がモニターの重要性を知らず値段だけで選んだ事で荒らしたならごめんなさい。
モニターも重要なんでしょうが>>853さんが言われるように低スペックだと快適に動かないのでまずは本体を優先したいと思います。
ヤフオクも覗きましたが確かに安いのですが色々とハードルが高そうです。改めて>>831のPCってバランスがいいのではと思いましたがいかがでしょうか？
メモリは使ってみて厳しいようなら後で増設します。
予算を増額してモニター込みで12万なら新品いけますか？

858 ：
>>857
本体はそれで良いと思う

859 ：
>>857
余った予算でパソコン買うって言っても、PASSMARKの数値が2000切るようなゴミCPUでいいとまでは思わない
俺が例に挙げた、PASSMARKが11649のCore i5-8400使って、LUMIX DC-G9の現像やレタッチが遅くて使えないってことはない
脅され過ぎだ

>>831のバランスが良いとは必ずしも言えない
俺なら、まずCPU性能重視で、メモリとGPUは最小限にする
メモリ使用量は、使うRAW現像ソフトによって違うし、どれだけ凝ったレタッチするのかによっても違う
あなたは初心者のようだし、初めからプロのレタッチャーのような凝ったことしないだろうから、当面は8GBで足りる確率が高いと思う
GPUも、使うRAW現像ソフトによるし、効果は限定的
メモリとGPUは、後から足せる

彼以外、TNでいいという人はいない
彼の場合も測色器購入前提なので、TNモニタとガラスフィルター測色器買えば、結構な金額になる
あなたの趣味は、RAW現像やレタッチの作業なのか、それよりまず写真を鑑賞することなのか

860 ：
>>856
したことはあるよ。何度も。いつでも自宅の環境でしか現像作業しないってわけじゃないからね
急ぎで現場、となることもある。んで意外といけることを知っている。ただそれだけ

>>855
＞ソフトウェア・キャリブレーションの弊害によるトーンジャンプもありうる
いや、だからしないんだよ。そんな盛大に狂わないんだよ。
トーンジャンプはどちらかというとガンマ補正マタ－だけど
そっちもそんな盛大に狂わない。10年20年ならまだしもsRGBくらいなら
安物でも十分カバーするんだよ。余裕で。部品が良くなってるんだよね。
そしてsRGBで実用十分なのは明白

そして君はソレを知らない。しかもPCスペックをRAW現像速度としか認識してない。
完全完璧に自分で作品作りしてない無能無経験のスペックヲタ
それがお前さん。なんの説得力もない

861 ：
>>854
どんなモニタ使おうが普通に作業中は正面からみてるので問題にならない
まぁ角度によって見栄がかわるのがいいことじゃないのは確かだけどね

>>859
＞ガラスフィルター測色器
これもスペックヲタ特有の発想。カラーフィルタ式はグレーティングに劣ると思ってる。
たしかに単なる「定性的な性能」であればグレーティングのほうがいい。
だが実際の機材の性能は正しく定期的に較正をうけられているか、でその性能はほぼ全て決まる。
方式によらず、較正がうけられない計測器などゴミ何だということがわかってない。

これも典型的な実際の運用、性能、ノウハウ、経験を保たないスペックヲタ特有の発想

＞彼以外、TNでいいという人はいない
誰もいいなどとはいってない。TNでも十分実用に足る運用は可能だと言っているだけ。

スペックヲタの童貞君はろくに作品作りしたことないから、実際の現場に何が必要蚊
一切理解できず、ひたすらにスペックだけでマンセーを繰り返す。話にならない。

862 ：
>>857
＞バランスがいいのではと思いましたが
まったく思わないね。
スペック以前に全部中古ってのが論外なんだよ
モニタもPC本体も数年で壊れる可能性はいくらでもある上、経年劣化もするナマモノだよ。
数年前の型落ち中古をネット通販なんて届いた瞬間不具合おこしてもおかしくない

863 ：
4Kテレビで観るのがメインなら、いっそ4Kテレビをモニタにしちゃうのはどうだろう？
そのテレビで一番自然に(きれいに)見えるように現像すれば良いわけだし
そしたらモニタ予算をPC本体にまわせる

864 ：
モニターの予算6,000円だよ

865 ：
TNがいい悪い以前に、モニタに1万出せるならIPSのふつーのモニタが
買えるんじゃねえのかい。DELLとかHPのやつ。
で、本体は中古でもなんでも買えばいい。
ドスパラかどっかで中古ビジネス機にビデオカード追加したやつとか出してたけど、あれ悪くないんじゃない？

866 ：
>>860
俺もi1持ってるんで、TNモニタをキャリブレーションしたこともある
案外マシということはあったが、TNモニタってのは品質が様々だし、新品でもわざわざ選ぶのはバカ
>>821の7800円がどんななのか、全く分からない


>>861
ガラスフィルター測色器は、分光式じゃなくてフィルター式
ゼラチンフィルターは止めとく方がいいんで、買うならガラスフィルターか分光式
センサーの校正ができたのは先代のi1 Proまでで、もうかなり昔の話
当時もフィルター式やColorMunki Photoなどは校正不能で、i1 Proだけ
現在はどのセンサーも校正不能で、問題が生じたらセンサーを買い替える
修理に出して、故障が確認されると、サポセンからセンサー単品価格が提示される
あなた、センサーについて言ってることがおかしいけど、センサー何使ってるの?


>>862
俺の場合、2000年のマザーボードCUSL2から自作パソコン使ってる
個人的には、パソコンって、そんな壊れないなという感想
壊れたら、そこだけ交換

867 ：
てか、TNでレタッチできるってのはちゃんと色が数字で読めたり
自分の中で修正の基準ができてる人の芸なんだから
そんなもん威張ったりマウントしたりしてもしょーがない。
1万ちょいで品質管理がそこそこのIPSモニタが買えるんだから、
まずそれ買えばいいよ。あとからいいモニタを買ってもサブとして実用になるしさ。

868 ：
＞ゼラチンフィルターは止めとく方がいいんで
これも嘘。現になんの根拠もない
問題がおきてこうかんするなら、方式は無関係なんだよね
まぁその問題がおきてるかが確認できないから、定期的な較正が必要
んだけどそんなモノ誰もしないしだれも問題を感じてない
測色器の精度を高く維持する必要なんかないって証拠なんだよね

＞TNでレタッチできるってのはちゃんと色が数字で読めたり
自分の中で修正の基準ができてる人の芸なんだから

これも嘘
無経験のスペヲタの典型なんだよねコレ
無限に高い要求条件を用意して、自分はそれをもとめているソレが必要なんだ。
俺様は上の世界に済んでるんだ。だから「それ」が必要なんだって必死になって必要性を訴える。
「そんなンいらんぞ？」っていわれたら「それはお前のレベルが低いからだ」で逃げる

んだけど、実際に作品作りしてないからCPU後回しメモリ8GBでいい
現像は待てばいい、とかおバカな発言して馬脚を表してしまう

869 ：
>>865
買えることは買える

DELLのコスパが良かったのは数年前
HPのモニタは、HP DreamColor LP2480zxは凄かったが、他には積極的に選ぶ理由がない製品ばかり

今、コスパがいいのは、フィリップス、BenQ、ViewSonicなど
https://nttxstore.jp/_II_PH15421410
9980円
微妙に広色域なので、カラマネ設定はきちんと行う必要あり
これでも使えなくはないが、>>845の方が>>847のとおり鑑賞したときの気持ちがいいと思うんだがね


>>868
>これも嘘。現になんの根拠もない
ゼラチンフィルターは、ガラスフィルターと違って、劣化しやすいのはメーカーも認めてる

>んだけどそんなモノ誰もしないしだれも問題を感じてない
>測色器の精度を高く維持する必要なんかないって証拠なんだよね
>>861と矛盾してる
あなた、言ってることが明らかにオカシイ


>>831さんはセンサーの詳しい知識なんて当面必要ないだろうが、もし知りたければ、↓に詳しい人たちがいるので、過去ログ読んでみて
モニターのキャリブレーション 10
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1547451266/

870 ：
>ゼラチンフィルターは、ガラスフィルターと違って、劣化しやすいのはメーカーも認めてる
で、劣化のないグレーティングはさらにいいってわけだｗ
劣化の速さもどの程度のズレを許容するか次第だから無意味な議論だ
較正をうけてないならその精度は全く保証されない
なんの数字的根拠も実際の影響も評価することなく雰囲気だけで「あれがいいこれがだめ」

これが無経験しったかぶりスペオタ君の典型

＞>>861と矛盾してる
してませんね。まぁ悔しいから具体的に何れないまま語らず宣言だけ
なんてみっともないことするようになるあたり、スペオタくんもしょっぱいよね

871 ：
>>857
その中古でもとりあえずは十分じゃないかな
GTX1650積んでるならGPU支援も使えるね
ただ、ストレージとメモリは買い足すことになりそう

予算12万出せるならフィリップスやDELLのISP液晶を2～3万で買ってみたら？

現像ソフトはとりあえずカメラメーカーの純正ソフトで済ませて…って思ったら
SILKYPIX Developer Studio Pro9 for Panasonicってのが期間限定で安く売ってるのか
でもSILKYPIXってGPU支援使えなかったような気もするな

まぁ色々調べてみなよ

872 ：
モニターは1ヶ月毎にキャリブレーションしてると
そんなにわからないけど半年ほっとくと色は確実に変わるよ
これが気づくか気づかないかはセンスの問題ね

ゼラチンフィルター方式のキャリブレーターは
5年で使いもにならないレベルで劣化してたよ
俺はi1pro使ってるけどこちらは、現状問題ないようにみえるよ

873 ：
PC購入相談してる人に、俺的アドバイスもしとくかな

PCはcoreiシリーズの4桁番台、つまり2000番台以降の、
4コア以上でGPU積めばレタッチには大して困らないと思うよ
細かくやる人ほど、遅くても困らないと思う

理由はPCのパワーが一番効くのは大量現像だから
1枚ずつこだわってやるなら、たいしてかわらんってのが、俺の意見
メモリは16Gあったほうが良いと思う

モニターは本気でやるならハードウェアキャリブレーション出来るモニター
うちにもサブで転がってるけど、benQのモニターとか5万くらいで買えて十分使える
まずはお試しってことなら、>>845とか>>867とか>>871とかのアドバイスと重なるが、
IPSで素性のいい安モニターを買ってみると良いと思う

とりあえずスペオタ連呼の人の言うことは信用ならんので、
聞く耳持たないことをすすめる

874 ：
あ、メ欄、ゴミのこってたw
気にすんなw

875 ：
RAW現像にTN方式はマジでダメだよ

876 ：
皆さん、昨日より様々なご意見をありがとうございます。今回、非常に勉強になりました。とくにモニターにつきましては目からうろこでした。
ただ、オリンピックまでに有機ELテレビも予定しているので後回しにさせていただきたいと思います。ご紹介もありました
Philips 23.6型ワイド液晶ディスプレイ (PLSパネル/フルHD/HDMI1.4/DVI-D/D-Sub15/5年間フル保証) 246E7QDSB/11
参考価格: ￥14,980 　特選タイムセール: ￥11,980
これにしようと思います。あとは、本体をヤフオクあたりで検索してみます。

877 ：
＞ゼラチンフィルター方式のキャリブレーターは
5年で使いもにならないレベルで劣化してたよ
俺はi1pro使ってるけどこちらは、現状問題ないようにみえるよ

え？普通に盛大に劣化するけど、それに気づかないなんてセンスないんじゃない？

＞理由はPCのパワーが一番効くのは大量現像だから
えーファイルの切り替え、プレビューの生成、拡大縮小、レタッチ時の画面反映
快適性に顕著に効いてきますので、これも嘘っすね

上の方でRAM8GBとか言ってたけど、ビジネスPCですら8GBは人権なんていわれてんのに
画像処理で8GBとかただの嫌がらせだよ。

このスレホント----に写真編集してる人いないなぁ…　ヤバスギ

878 ：
このキチガイいい加減ウザいな

879 ：
いやいやw　嘘つきすぎでしょ普通に
そりゃツッコミも入るよ

880 ：
とりあえず信用できないと言うなら
　ﾜｯﾁｮｲ 3126-cRT5　 ID:LcU7Xh3W0
が一番やばいかなぁ…
RAM8Gでいいとか、CPUは現像速度だからしょぼくてもとかオイオイオイ

881 ：
> えーファイルの切り替え、プレビューの生成、拡大縮小、レタッチ時の画面反映
> 快適性に顕著に効いてきます

確かに、今のi3にメモリ4Gでこの辺が泣きたくなるくらい動かないので、買い替えるしかないなと思った次第です。
とりあえず8Gのマシンになっても増設を視野に入れておきます。

882 ：
>>881
実例出すけど、windowsのデスクトップは8コアの最新PC
ノートは5年以上昔のmacbook proでcore i7 4コア 16G

LRでファイルの切り替え、プレビューの生成、拡大縮小、レタッチ時の画面反映、
どれも大して変わらない

逆にこのへんが顕著に変わるなら、
よっぽどしょぼいPCだと思っていいよ

883 ：
高コスパ写真用モニタが3万でしょ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1138757.html
で、残り7万あれば20MpixのRAW現像PCなんかいくらでも選べる
上の中古PCでも故障リスクを無視すれば十分高性能だし
http://raw-pc.com/raw-10/　こういうのを参考に必要スペックから
安いものを探してもいい
メモリ16GBは間違いなく必須といっていいね

884 ：
>>882
＞大して変わらない
macOSとwinOSじゃ例えばAdobe系のソフトは動きがぜーーーーんぜんちがうって
しらないんでちゅねー

バカすぎる

885 ：
>>882みたいに快適さを体感で比べるにしても
画像ファイルのサイズ、ソフトウェアの名前、RAW、ストレージ
一切でてこないでしょ？もちろん、＞＞880はCPU以外にボトルネックがあって
そこで律速されている可能性をよーく知ってるんだよ。知ってるのに「あえて」かかなかった
要するに結論ありきなんだよ。憎いアイツを殴れる結論がほしい。ただそれだけ。
そのためだけに、冷静に機材を比べるための理性のタガを外した。自分の意志で。

こういうバカには冷静に客観的に必要なものを見比べるなんてできない
カメラも「自分が選んだものがNO.1」とか思ってて、少しでも欠点の指摘受けると
それが正しくても逆上しちゃうタイプ

886 ：
>>883のはもう売ってないようだからこっちだね
VP2458 \25,800
AH-IPS sRGBカバー率100％ Delta E<2の色精度に校正済みで出荷
ハードウェアキャリブレーション対応
結構まともそうなスタンド付属
FullHDだが予算制限があるのならそこは我慢するしかない

887 ：
>>876
特選タイムセール?
NTT-Xストアで11,980円-2,000円=9,980円だけど、ポイントか何かあるの?
必ずICCプロファイルをWindowsコンパネの色の管理で関連付けること

>>881
i3、メモリ4Gで動かないときって、どんな処理の瞬間?

そのときにリソースモニターを見てみて
CPUが100%で動かないなら、CPUの性能不足
メモリが100%に近くて、ハードフォールト/秒のグラフ見て、ずっとハードフォールトが発生してるなら、メモリ不足
CPUやメモリに余裕があって、ディスクがずっとアクセス中なら、ディスクにアクセスしてるのが何かを確認して、それが動かない原因

RAW現像用のパソコン買ったら、現像中にリソースモニターを見てみて
メモリ使用量なんて、カメラの画素数によって違ってくるし、RAW現像ソフトによって違ってくるし、レタッチの処理内容によって違う
RAW現像ソフトが分からず、どんなレタッチするのかも分からない状況で、何GB必要なんて分からない
レイヤーも使わず、画面全体の色を若干調整するような単純なレタッチの場合、そんなメモリを使わない
俺の考えは、メモリやGPUのように後から足せるものには初めから金をかけず様子見、モニタやCPUのように性能に不満があったときに買い替える羽目になるものに資金を重点配分する方がいいってこと

有機EL買ったら、同じ光景をRAWとJPEGで撮り、有機ELに映してみる
246E7QDSB/11にも映して、見比べてみる
わざわざRAW現像しなくても有機ELにJPEG映すだけで十分じゃんということになったりして

888 ：
>>887
モニタ、CPU、GPU、メモリへのお金の掛け方について共感しました。モニタをもう少しいいのを考えてみます。
有機ELテレビは来年の6月のボーナスですね。こちらも楽しみです。

889 ：
いまさらフルHDとか低解像度はキツイなぁ
写真用途はディスプレイの高解像度化の恩恵が大きい

890 ：
無限に金かけていいならそりゃなんとでもいえるわな

891 ：
>>887
＞メモリやCPUは後からかいたせるのは後から
これも嘘だけどね。
CPUアップグレードしようとしたらマザーボードごと交換が必要とかザラだし
メモリ増設しようとしたらスロットがないとか、マザーボード対応してないとか
増設できる場合でも基本同じメーカーのロット合わせて2枚刺ししないと相性問題でかねない

892 ：
＞わざわざRAW現像しなくても有機ELにJPEG映すだけで十分じゃんということになったりして
というか、こういうところからも現像に対する認識の程度の低さがでてるよなぁ…

893 ：
>>868
TNどころかモノクロディスプレイでレタッチしろというならそりゃやるさ。
でもさあ、そこは意地張るとこじゃない上に
「似た価格帯にもっとマシなモニタがある」つー状況下で
TNゲームモニタを選ぶ必然性って、
自分が現像の合間にFPSやってますとかでもない限りないよ。

894 ：
>>869
ごめんDELLとかHPって書いた時点で微妙に俺脳内でPCの話と混ざってた。
LGとかPhilipsの安いIPS、うちでもサブで使ってるけど悪くないよね。

895 ：
>>891
>>857さんはメモリやGPUって書かれてますよ。あまりけんか腰にならないで落ち着いてください。

896 ：
>>893
なんか必死だけど私はTNでもちゃんと現像はできる、そういってるだけ。
そして理由もちゃんと書いてる
sRGBはたいてい出ているし、首なんかそうそう動かさない
当初は予算枠が限られていて、「必要なら買い換える」のは当然なんだから
最初に捨て値のモニタと盛り盛りのPCを用意するのは全く間違っていない

君が、ろくすっぽまともな作品作りしてないも、機材に「だけ」こだわりたがる
ド素人なのでスペックだけみて知ったかぶりしたがるスペヲタなのもはわかってるので
そこはもう頑張るところじゃないと思うよ。結局、具体的な機材も示せてないしね。君

897 ：
>>895
うんにゃ。上の方にもCPU後回しなんてはなしは出てるからね
モニタ最優先なんて大嘘だよ。人間の目はすごくいい加減で
事象こだわりのおじちゃんたちも、それが作品作りに何の影響もないのわかっていて
単に違いの分かる俺様に酔ってる自分を肯定したいがために
ゲインのない差分に金突っ込むことを押し付けたがってるだけ

898 ：
スペオタ連呼くんは
撮影してないかつ機材も持ってない人
としか思えないなーw

899 ：
まぁ言葉の悪い人間を叩いてれば気分はいいよね

900 ：
と頭が悪い人間が申しておりますw

901 ：
お前ら不毛な争いしてるなぁ・・・
ハゲだけに

902 ：
まあ、質問者置いてけぼりで持論展開はいつものことだからw

903 ：
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メモリーとHDDとグラボは必要の応じて後で自分で追加の予定。（そのほうが安い）

LG 24UD58-B 23.8インチIPS 4Kモニター IPS 非光沢/ブラック/HDMI2.0×2　　33,780円 (税込)

総合計　107,660円。

当初予算より3.7万円ほど高くなりましたが長く使えるそして後悔のない構成になったような気がしています。

904 ：
今Intel勧めるやつってちょっと・・・

905 ：
LRならインテルコンパイラ使ってるっぽいからインテルの方に最適化されてると思うよ
他の現像ソフトは入れてないから調べられない

906 ：
モニター4kなのにVGAなしとか。

907 ：
>>905
LRの現像結果もZen2が勝ってるぞ

908 ：
電源、足りるの？

909 ：
>>903
いい感じだね、変なアドバイスに惑わされず良い買い物が出来てよかった

>>908
650wにアップグレードしてるみたいだから、楽勝で足りるでしょ

910 ：
AMDってフォトショは最適化されてなくて遅いんだよな。

911 ：
普通にフォトショップベンチマークでRyzen圧勝だからなぁ…

912 ：
自分が見てるフォトショのベンチだとモノによって得意不得意別れてるな
ttps://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop-CPU-Roundup-AMD-Ryzen-3-AMD-Threadripper-2-Intel-9th-Gen-Intel-X-series-1529/
ファイルI/Oは3900xが速いけどフィルター処理は9900Kが速い

LRは見つからなかったスマン

913 ：
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Lightroom-Classic-CC-2019-CPU-Roundup-Intel-vs-AMD-1298/

LRはこちら

ryzenが前世代なので、avx512がない分ちょっと見劣りするね
zen2世代なら一気に変わるはず

最適化云々については何度も書いてるが基本的にあんまり気にしなくて良い
ちょっと前までのLRはメニイコアに対応してなかっただけ

今はメニイコアの対応も進んでるから、
前述のavx512対応も含めて、ryzenとintelどっち選んでも同じと思っていいよ

914 ：
>>913
これは見たけど書いてもらったとおりzen2世代が無かったから出さなかったよ
ryzenが劣ってるように誤解生みそうだし

915 ：
Zen2速いよ
https://nl.hardware.info/artikel/9397/amd-ryzen-7-3700x-a-ryzen-9-3900x-review-intel-voorbij#benchmarks-content-creation-adobe-lightroom-photoshop-en-premiere

916 ：
>>914
zen1でほぼ引き分けとわかればより高性能なZen2では勝つに決まってると結論できるじゃん
現実みようぜ。悔しいのは分かるけど。

917 ：
>>914
911にはryzenが劣ってると誤解受けないようにと書いたんだけど逆に取った？
書き方悪かったなら申し訳ない

>>915
ありがとう、こっちも見たんだけど肝心のLRで何のテストやってるのかよく分からなかったわ・・・

918 ：
>>917
＞逆に取った？
取ってないよ。君が
　ryzenが劣ってると誤解受けないように、という名目で
　AMDが勝るという結論を隠そうとした
って正しく理解してるよ

919 ：
>>918
そうは見えないけどw

>>913貼ったのは俺だが、
>>914の貼らなかった理由も納得だったよ

>>913ではintelもryzenも同じって書いたけど、
どっちが有利とか無くなったって意味で、
今はCPUパワーがそのまま反映されるから、
一般的なCPUでは3900Xが頭ひとつ抜けて最強だとも思ってる

あんまり考えすぎなさんな
これ以上書くなら、絡みたいだけのキチガイに見えちゃうよ

920 ：
まぁ>>905見てないならそうおもうだろね。いるんだよね結論決まってる人って

921 ：
>>920
>>905みちゃうと、intelびいきにも見えるけどね
>>905見て、結論決めつけちゃってるお前さんもいるわけで

2chなんかであんまりイキりなさんなって

試乗車でイキりまくって逮捕された、
おバカさんと同レベルに見えちゃうよ

922 ：
>>921
＞>>905見て、結論決めつけちゃってるお前さんもいるわけで
いやいないよ。軽くカマかけただけ。どっかのバカは理解できないようだったけどｗ

923 ：
TNモニタガイジ爆誕

924 ：
キチガイ ﾜｯﾁｮｲ 895f-CJuN はずっとスレを荒らしてるんか

925 ：
ニッポンの超絶技巧!直美&千鳥のこまったときのお直しさん"!!★1

926 ：
LightroomじゃAMD Ryzen最強すぎだな

https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?id=57558&width=800

Lightroom Classic CPU Roundup: AMD Ryzen 3rd Gen, AMD Threadripper 2, Intel 9th Gen, Intel X-series
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Lightroom-Classic-CPU-Roundup-AMD-Ryzen-3rd-Gen-AMD-Threadripper-2-Intel-9th-Gen-Intel-X-series-1592/

927 ：
>>926
いわゆる「ワンチャン」レベル

928 ：
圧倒的じゃないか
使ってなければアホ

といいつつ、
3950X出たらどれ買うか検討しようとかとのんびり構えてたら、
3950Xは延期、3900Xは品不足、ってことで、
もう、zen3待つかってなってる俺がいる

929 ：
ノートPCかタブレットで現像におすすめな製品を教えてください
もちろん、カラーマネージメントモニターや、モバイルモニターでもOKです

930 ：
>>929
今RAW現像に使ってるPCとモニタの型番・仕様は?
RAW現像ソフトは何?
現像した写真の用途は何?

931 ：
あと、予算は?

932 ：
いいモニターと速いCPU、16GB以上のメモリ、SSDがあれば十分

933 ：
あと、ノートPCかタブレットである理由は?
もっぱら自宅で作業する場合、デスクトップの方が同価格のノートPCより高性能となり有利

934 ：
>>930
>>929
＞今RAW現像に使ってるPCとモニタの型番・仕様は?
PCは自作
CPU i7 6700K
MEM 32GB
GTX1060 6GB
＞RAW現像ソフトは？
Lightroom、Photoshop
＞現像した写真の用途は何?
とくに女性の肌色の現像の仕上げとレタッチです
正確な色と発色を確認したいです
iPadやSurfaceも、色のや発色の精度が良いなら確認用としてだけでも検討したいです

935 ：
>>934
追記
現在使ってるディスプレイは汎用的な安いBenqが2台 24型
HDRが搭載されていないLGの4Kテレビ 43型
東芝のREGZA 32型、です

936 ：
>>934
>とくに女性の肌色の現像の仕上げとレタッチです
>正確な色と発色を確認したいです
そうやって仕上げた写真の用途は?
誰が見るための写真なの?
あと、モニタ表示用なの?印刷用なの?
>>935
仕上げた写真をそれら4台に表示して見比べると、女性の肌色がみな違った色で表示されてるのでは?
あと、予算とノートPCかタブレットである理由が不明
性能は、今の自作機で足りてそうだけど

937 ：
>>936
答える気無いだろう

938 ：
>>937
あるが、相談者のRAW現像の目的次第で答えが変わる

939 ：
出力の用途によってアドバイスが変わるのはあると思うけどさ
正確な色と発色を確認したいって質問者が言ってるんだから、
普通にハードウェアキャリブレーション対応のモニターと、
キャリブレーター買うこと進めりゃーいいんじゃないの？

940 ：
ノートPCかタブレットというカテゴリーの情報を求めているから的確な回答は・・・
もっとも、モバイル用途じゃ無く外部モニターを使ってのこともあるが。
で、>>925-926　以上のマシンを求めていると思われるが
私のようにバッチ処理で2000枚とか3000枚の現像をするのなら別だが
一般的な用途だったら現用PCのスペックで十分かと。

941 ：
>>939
その「正確な色と発色を確認したい」理由を確認したい
例えば、ネット公開用の、人に見てもらうための写真だとしたら、そんなに金をかけて高度なカラーマネジメントをしても仕方がない
見る人たちは、ハードウェアキャリブレーション対応のモニタとキャリブレータなんて、まず持ってないのだから
Adobe RGB対応モニタかsRGB対応モニタかも変わってくる
ネット公開用の場合、カラマネの知識があればAdobe RGB対応モニタでも作業は可能だが、止めておく方が無難
現状のシステムでどういった問題があるから相談してるのか、そして何円の予算でどの程度の改善を望んでいるのかが不明だと、きちんとした回答ができない

942 ：
>>941
見る人の環境がバラバラだから意味が「薄い」ってのは同意するけど、
基準に沿って出力するのは一定の意味はあるでしょ

943 ：
>>941
趣味なんて所詮自己満の世界だからいいんじゃね
そもそも高いカメラ買ってスマホと大差ない写真撮る意味あんの？みたいな議論になるぞ

944 ：
>>942
>>935は、俺の基準だと、たぶん論外の環境
安いBenq24型はTNっぽい
テレビは、写真データを規格どおりに表示しない

モニタにある程度金をかけるべきだろうが、どのレベルをお薦めすべきなのか分からない
ViewSonic VP2458辺りなのか
BenQ SW2700PT辺りなのか
EIZO ColorEdge辺りなのか

また、そもそもノートPCかタブレットを希望してるのはどういった事情なのか


>>943
相談者が自己満足できそうなレベルを俺が想像するための情報が足りないから、あれこれ聞いてる
俺が自己満足できそうなレベルを相談者に薦める気はない

945 ：
>>944
3機種あげてるやん、いいセレクトだと思うよ
最初からそれを紹介すればいいやん
そしたら質問者は目的とコストのバランス考えて、
自分で判断するよ

946 ：
>>945
選択肢はこの3機種だけじゃなくてもっとあるし、相談者はたぶんこの3機種の違いが分からない
自分で判断できるぐらいの人は、そもそも>>935のようなモニタを使ってないし、ここでこんな相談をしない
印刷メインでしょぼいプリンタと紙を使ってるとしたら、モニタに金をかけるよりプリンタと紙に金をかけろという回答もありうる
だから、相談者の事情を詳しく聞いてる

947 ：
>>946
質問者はそこまで厳密に聞いてないし、
3機種の違いなんてサイズとか価格とかしかみないよw
3機種に大きな違いがあるなら、それも説明してあげればいいし、
3機種以外にも選択肢はあるならあるだけ教えてあげれば、
このスレのテンプレに乗っけられるレベルの有用な情報になるよ
期待してるw

948 ：
>>また、そもそもノートPCかタブレットを希望してるのはどういった事情なのか
そんなもん、移動して使う可能性があるからに決まってるだろ
察してやれよ

949 ：
>>947
むやみに解説しても、キリがない
「マーケティング ドリル 穴」でググってみてくれ
俺は、相談者が求めてるのが「穴」なのか「カッコいい電動ドリル」なのか、「穴」だとしてどこにどんな穴を開けたいのか、開けた穴をどう使うのか、相談者の真の目的を俺なりに理解してから回答する
穴の目的によっては、そもそも穴を開けずに別のもっと良い解決方法があるかもしれない

950 ：
質問者にしかわからない事情で外野があれこれと騒ぐのは風物詩だな。
事情を汲みすぎて回答を延ばすのと
エスパーして適当な回答をするのと、どっちが良い？

951 ：
>>948
そりゃそうだろう
俺は、その「移動して使いたい」というのがどの程度切実な希望なのかを知りたい
相談者の事情次第で、ノートPCあきらめてデスクトップ使ったらと薦めたり、ノートPC薦めたりする

952 ：
ケンカをやめてぇ
二人をとめてぇ
（鬱陶しいから）
>>929 ために争わないでぇ

953 ：
>>950
曖昧な質問には、
エスパーしてざっくり回答すりゃいいんだよ
それで足りなきゃもっと質問してくるでしょ
教えたがりおじさんが、適当な質問してくんなって啓蒙で、
アレコレ聞きまくってるなら、賛同するけど、
現時点では明らかにうぜーわ

954 ：
てか、自分はノートやタブレットで作品レベルの画像編集の経験が無いのだが
モニターの発色まで求めるのなら
林檎のハイスペック機位しか無いのと違う？

955 ：
>>951
あと出しジャンケン的にいろいろ根掘り葉掘り聞くのやめなさいよ
質問する側だって言いたくない領域もある

移動するっていったって、職種によっては「急遽」地球裏側に行く場合だってあるだろ
ここはお前のメモ帳じゃないんだぞ

お前ちょっとおかしいぞ
精神科に行ってこい

956 ：
>>953
あなたは、そういうエスパー回答すればいい
俺には俺のやり方があり、あなたに俺の様にしろとは言わないから、逆にあなたも俺にエスパー回答を強制しないでくれ
スルーしててほしい

>>954
例えば、マウスのDAIVシリーズとか
相談者の事情とか予算が不明なので、何とも

957 ：
強制しないでくれ、と、強制する
この矛盾

958 ：
>>955
それなら、事情は話せないが、ノートPCかタブレットが必須だと言ってくれればいいし、そもそも答えることを強制できるわれでもないし
俺が質問は、「他人にそんな質問をするのは許せない」ってほどの質問なのか?

959 ：
訂正
俺の質問は、「他人にそんな質問をするのは許せない」ってほどの質問なのか?

960 ：
慣れの問題かもしれないが
自分は光沢液晶だと画面に騙されてしまうから
ノートやタブレットで画像編集はしたくない。

961 ：
教えたがりなおっさんほど世の中にウザいもんは無いからな

962 ：
ウザいしか言わない奴よりは役に立つ

963 ：
ソリューションという概念を持てば、RAW現像用だけでなく人生が変わるだろうに

964 ：
初歩の質問で申し訳ないです
・カメラに付いてくるRAW現像CDはタブレットに入れられますか？
・それともメーカーHPからDLするのですか？
・タブレットで現像するのはPCに比べてやりにくいですか？
よろしくお願いします

965 ：
カメラ初歩というよりデジタル家電初歩レベルだ...
カメラについてくるraw現像cdは基本windowsかmacように作られているからそれ以外のOS（ Android、iOS等）では当然動かない。
surfaceのようなwindowsを積んだタブレットなら恐らく可能
あとキヤノンのdegital photo professionalやAdobeのLightroomはタブレットで使える
どちらも使ったことないから使い勝手は知らないがファイルのやり取りする面でタブレットは使いづらそう

966 ：
>>964
まずはあなたのカメラは?
CDは買った時についてたんだよね？
タブレットのメーカー名と機種名を教えて。
PC用のアプリをタブレットで使うなら使いづらいね。

967 ：
>>965-966
カメラはSONYのコンデジです
やはりPCで作業するものなのですね
ありがとうございました

968 ：
行っちゃったけど
どうやってこの過疎スレに辿り着いたんだろ

969 ：
いなくなっちゃったかもだけど
RX100シリーズかな。
アプリはWindows用だと思うので
iPadとandroidのタブレットじゃ使えません。
963のアプリもあるけど初心者なら純正のアプリを
PCで素直に使う方が良いでしょう。無料だし。

970 ：
みんな使ってるの教えろください

971 ：
C1

972 ：
RAW現像やるならマックのほうがいいの？

973 ：
んなこたない

974 ：
>>972
動作速度的なコスパは圧倒的にwindows
PC知識が無かったり自分で調べるのが苦手な人はMacが楽。
（機種によって使い勝手が変わったりしないから）

あとはモニターの性能かな。
iMacやMacbookProなら十分な色再現性と高解像度。
吊るしの下位モデル（iMac 21.5の最下位モデルは除く）でもモニターの性能は変わらないから、
そこまで考慮すると実はコスパ良い。
iMac27インチ最下位モデルでも解像度5kで広色域なのは同じ。

Windows機はマトモなモニター搭載してる機種だと結局高いのしかないよ。

975 ：
>>972
色の乗り方も違うぞ

976 ：
>>972
Macは性能低いから結局高く付く
ミドルクラスのWinがコスパ高い

977 ：
>>976
>ミドルクラスのWin

PCの性能だけで言えばコスパ良いのはその通りだけど
ミドルクラスってどの価格帯かわからないけど、
一体型やモニタセット品だとFull HD + sRGBとかでしょ？

写真現像、鑑賞用なら高解像度+広色域の恩恵も大きいよ

978 ：
4K動画の編集とかならアレだけど
RAW現像程度ならどっちも変わらないから
色再現の良いモニターの付いた機種かキャリブレーション出来るモニターを繋げば問題なし。
（数百枚をバッチ処理するとかならCPUとメモリーにも気を使え）

もし自宅用にMac Proを考えているのなら止めはしないが
コスパは…

979 ：
>>978
>RAW現像程度ならどっちも変わらない
FHD程度だと細部のディティール見るのにいちいち画面からはみ出す拡大しなきゃならないから
ピント確認とか結構面倒だぞ。鑑賞用にしても荒すぎる。
高解像度モニターは一度慣れると戻れないぜ。一度使ってみることをお勧めするよ。
今20インチ以上でFHDの画面見ると荒すぎて無理だもん。
それと、
4K動画には必要で、それよりずっと解像度の高い写真には不要って意味がわからん

980 ：
>>979
モニター解像度を含めた性能は肝だが
RAW現像程度ならCPUを含めて4K動画編集機までのマシンスペックは要らないという意味。

981 ：
>>980
RAW現像程度ならモニタは低解像度で十分、って風に読んでしまったわ
なんか勘違いしたみたいですまんです

982 ：
4Kキャリブレーションモニターは高すぎて手が出せない

983 ：
>>982
業務じゃなければハードキャリモニターなんて要らないと思うよ

984 ：
俺も次はキャリブレーションモニターじゃないやつ買おうと思ってる。
benqのpd2700qってsRGB100%の工場出荷維持に個別j多リブレーションしてるらしいから。

985 ：
なんか怪しい日本語になってしまった。
benqのpd2700qってsRGB100%の工場出荷持に個別キャリブレーションしてるらしいから。
カラマネしたいならsw2700pt

986 ：
今PC組むならM.2SSDにOS現像ソフト・SATA SSDにデータ入れるのと
SATA SSDにOS現像ソフト・データをM.2SSDにするの比較したら
後者という認識でイイですかね？
倉庫はHDDにするけれど

987 ：
モニターにフードつけたんだが見え方がかなり良くなってびびった

988 ：
>>986
今時は256GBのDDR4メモリ搭載してラムドライブで編集

989 ：
>>972
ケースバイケース
結局は使用する人間の知識がボトルネック

990 ：
>>986

M.2もSATA版とNVMe版があるから当然後者ね。

>>988

お前の知ったかぶりも甚だしいね

991 ：2020/03/15
>>990
ありがとうございます
さんざん悩んで両方ともM.2で行くことにしました(PCIe4のCFD

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