聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争
引き続き議論していきましょう！
◆前スレ
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十五万日戦争
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1538774891
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌﾚｷﾞｱｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｸｨｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 冥界青銅4人(！)
B-級 海界青銅4人(！) ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 十二宮青銅4人(！) ｱﾙｺﾞﾙ ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ
C‐級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
>引き続き議論していきましょう！
まるでお前のオナニーに真面目に付き合ってる人間が居るかのような言い方だな
誰も興味ないよ
お前がシャカ憎しってことはバレてるけど
目的は相手を煽ることで議論する気ない
アスペ
塚本
ニックネームでお互いあおるのは全員荒らしだとおもうけど
全員同一人物
先に喧嘩売って煽ってきたのは誰かって話だな
そもそもアイオリア厨なはずの現シャカ憎しさんは
永年シャカ叩きを貫いている塚本のことを知らぬ存ぜぬで通す間抜けっぷり
この時点で今暴れているシャカ憎しが塚本本人だってバレバレなんだよｗｗｗ
他にもバレ要素はあるけどな
993 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/28(金) 06:23:12.77 ID:???
>>986
>十二宮編の一輝と冥界編の一輝は同じ強さ
原作描写ではあまり変わらんだろうよ
十二宮編→黄金聖闘士の小宇宙を圧倒、スピードパワー共に上回った
黄金聖闘士の技を粉砕し背後に回りこみ羽交い絞めにして自爆攻撃
冥界編→冥界三巨頭のスピードを上回り、鳳翼天翔で瞬殺
十二宮編でも冥界編でも相手の小宇宙を上回っている
黄金聖闘士と冥界三巨頭は同等だから同じだな
貴殿が黄金と三巨頭が同等と捉えるなら、
シャカ-自爆
アイアコス-余力を残して瞬殺
なのだからシャカ戦よりもアイアコス戦の方が優位な戦い方をしているのだから
冥界一輝が十二宮一輝よりも進歩しているという事になるだろ。
しかも一輝は十二宮編でサガのGEで消滅しかかったが
海界編でカノンのGEを耐えきった。
これも進歩ではなかろうか？
一輝は初戦はシャカの小宇宙に圧倒されたのだが再戦は逆に圧倒している
この違いは一輝は初戦から再戦までに著しく成長したということだろ
で星矢もアイオリア戦初戦と再戦で成長したかといえばそうでもないね
星矢は初戦も再戦も圧倒されて沙織やカシオスに助けられて同じな
これ十二宮最終決戦で流星拳が数発光速拳になったから数字的にはっきりしている
1億発と圧倒的な差があるから誰かが犠牲になってアイオリアを正気にしないと
星矢は殺されていた
一輝と星矢の違いは初戦が一輝は白銀編前の鳳凰聖衣初装着時（原作1話前）であるのだが
星矢が白銀編を経て黄金聖衣初装着時だからだと思うね
つまり白銀編終了時以降は実力が著しく伸びたということではないだろうよ
白銀編終了時に主役はいざというとき黄金並みの力を発揮できる段階に達していただろ
んで黄金並みになると最強クラスなんだから実力自体が伸びることは大変だと思うね
例えば星矢は光速拳を打てたから黄金級だがこのとき打てた数発の光速拳を1億発にするには
気の遠くなるような遠い道のりがあるんじゃないかね
双児宮での空っぽ聖衣と天秤宮でのカミュ戦と天蠍宮のミロ戦はAE使用不可
宝瓶宮のカミュ戦の氷河はAE使用可
AE使用不可の頃なら、勝って当然
ムウ様の修復なしでも聖衣が進化するし
テレポ不能の12宮でも処女宮から登場したし
（カシオスも獅子宮に来たけど）
海底神殿にも冥界にも一人で来た
しかも八感の予備知識なしで
たぶんデスクイーン島に行くときに半殺しになって八感を目覚めていたんだろ
シャカとかシジマはガンジス川寺院の千日荒行で死を乗り越えたんだろ
これ天台宗の千日回峰行のイメージなんだろうよ
9日間不眠、断食の荒行「堂入り」を果たすと生身の不動明王といわれる
カーンとかもそういうことなんじゃないかね
本編最初に使った転法輪印はシャカ＝釈迦を象徴する印相で最も格が高い
釈迦と阿弥陀は区別つきにくいが転法輪印を結んでいれば釈迦如来になる
それを全部ひっくるめて一つに収めようなんて暴論だろ。
黄金聖闘士の後継者と認められ黄金レベルに達したあとは
聖衣の進化の比重が大きいと思うよ
聖衣の進化ははっきりしている
十二宮編までは普通の青銅聖衣
ポセイドン編は黄金に血を受けた新生青銅聖衣
ハーデス編はアテナの血を受けた最終青銅聖衣→神聖衣
人物の成長は十二宮編に乗り込むときに沙織をアテナとして認めて
聖闘士として自覚を持ち戦う覚悟を決めたときが最も大きいだろうよ
それまでは聖衣を纏っていても真のアテナの聖闘士とはいえない
まあどんな仕事でもちゃんと仕事内容を自覚できれば一人前だわな
デスマスクなんぞ仕事内容を勘違いしているから聖闘士の風上にもおけんと
聖闘士失格。星矢も姉探しという個人的事情で戦っていた最初のころは
聖闘士とはいえんよ。アテナからさよなら言われたときは危なかったが
考えを改めてどうにか聖域に乗り込むときには間に合ったな
最初から聖闘士らしいのは紫龍と瞬かな
シャカ：圧倒的戦闘描写から別格で1位
リア、サガ、カノン：最強級という設定より実際は弱い
老師、シオン：リア・ムウより上っぽいが、サガ・カノンより上か下かは不明
ミロ、カミュ、シュラ：真ん中よりちょい下で誰も文句あるまい
牛：設定上ミローズと同格なんだろうけど、顔と二番目の宮で損な役回り
アフロ：悪設定とムウに完敗のため牛よりも下
デス：聖衣ボロボロ七感前モード星矢にボコられたことからアフロよりだいぶ下
厄介な糸攻撃も凍らせて無効化した
カミュも氷河と同様な戦法を取れるはずだから、ムウと同格かちょい上だろう
ムウだとNDシオンと同様にミーノスorフェルメールの糸に対処できない可能性がある
テレポートと水晶壁がある分、防御と回避面では圧倒的にムウ>>カミュ
冥衣カミュのDDにはムウやシャカもダメージを受けているのだから、攻撃面でも劣っていない
実際に画面上で三巨頭と戦って優勢な描写がある分、氷河≧カミュが中より下は有り得ん
いつもの、カノンやシオンを入れて14人もいるのに
下位が3-4人というへんてこなバランスのクラス分けをしたら
カミュも中より下にはならないかもね
平均以上であるためには7位以内である必要があるが、
シャカ、サガ、カノン、ロス、老師、シオンで6人になるが、
最低でもこの次である必要があるね
老師≧紫龍
シオン≧ムウ
氷河≧カミュ
ここらへんのコンパチキャラは、一まとめにした方が無難だろ
神聖衣紫龍＆氷河は別キャラ扱いで
何、さり気なく氷河如きのFCをムウのCWと同列に語ってるんだよｗ
少なくとも冥界波や白薔薇は氷河のFCを砕いたミーノスの拳よりは威力があるはずだ。
腐っても黄金聖闘士の必殺技だぞ？
舐め過ぎだろ。
それと、白薔薇は物理的な破壊力はさほど高くない
破壊力重視は黒薔薇かダガ―ローズあたり
> FC＝黄金数人がかりでも砕けない設定な
いつまでそんな俗説を信じているんだよ？ｗ
天秤座の武器＞黄金数人がかりなわけがないし
聖剣は切れない物がない訳でもないだろ。
それと、シオンの方のCWは若返り前の老師の百龍覇でも破壊できたから、“あらゆるモノを反射する”って俗説は当てはまらない
FCの強度を疑うのなら、CWの防御力も疑わしいぞ
まぁ、「あらゆるモノを反射する」が俗説なのは認めるわ。
ただ冥界波と白薔薇を反射できれば上等よ。
氷河のFCなんて単なる氷の壁なんだから。
相手の技を反射するという特性も無いし、黄金と同格の三巨頭の一角の拳だけで粉砕される。
ミーノスの拳なんて天秤座の武器の威力に比べたら数段劣るだろうにな。
魚蟹をスターライト〜で遠くへ飛ばしたって、当人らは生きているんでしょ
氷河のAEなんて大そうな技ではない。
実際問題、まともに食らったミーノスは生きてたし。
ポセイドン編でも海皇の鉾の攻撃を鈍らせたんだから、防御代わりにも使える
フリージングコフィンじゃ一時的な弾避けにもなるかどうかというレベル
そもそもクリスタルウォールのように反射性能なんて無いしな
流星拳すらはね返せないのだから
ニオベにニオベ息を反射しても無意味
魚蟹の技を反射しても、当人らには当たらなかった
冥衣サガら３人の前では、何故か攻撃技も防御技も使わなかった
氷河≧カミュのAEだったら、カミュ本人・海蛸アイザック・（NDミストリアのAEで）氷河本人に致命傷を与え、海皇の鉾・ミーノスにも有効打だった
サガ、カノン、ロス、老師、シオン
リア、ムウ、ミロ、カミュ、シュラ、アルデバラン
アフロ
デス
この5ランクが妥当だと思うな
ポセイドンの矛を一時止めた？
相手が桁外れに強すぎて押し切られただけの話だ
そんなもん百龍覇だろうがプラズマだろうが銀河爆発だろうが同じ結果にしかならんし、エクスキューションが強い理由にもならん
全キャラ中最弱は翔龍と車椅子星矢（花飾り補正無し）
青銅最弱は蛮
白銀最弱はトレミー
黄金最弱はＮＤシオン童虎
神最弱はヒュプノス
カミュのFCが実際黄金数人でも破壊できなかったのは過去にあったんだろ。
ただし氷河のは7感発動中でもない時に作ったやつ。
ミーノスに偉そうに言ってるが通常時のコスモで作ったFCがカミュと同レベルなわけない。
最硬の龍星座の楯と同レベルの嘘臭さ
そもそも絶対零度をやぶるには絶対零度が必要だが、そのカミュ当人は絶対零度には至らない
だからＦＣの強度もそこまでのものではないし、事実黄金未満の氷河1人に砕かれてる
ぶっ壊すには骨が折れるが海底神殿の柱ほど頑丈ではないって結論に至る
その黄金数人の中にはサガやシャカも居るんだぞ？
それで破壊できないわけがない。
嘆きの壁じゃないんだからｗ
何故そのFCをミーノスは簡単に壊せたかは、ミーノスが黄金数人以上の力があるかもしくは絶対零度を身に付けていたか、氷河が不調で小宇宙が不完全燃焼で終わったかのどちらかだろ
ミーノスはラダやアイアコスと互角とするなら前者はない
黄金聖衣装着の和菓子を倒したAEを、明らかに黄金より脆い冥衣装備のミーノスは軽い凍傷だけで済んだ事から後者の氷河が絶不調だったとしか考えられない
あの山場で絶不調なんて論外だな。
紫龍の戦いっぷり見たか？
あれぞ魂の戦いだろ。
変形が黄金聖闘士数人で壊せないということではない
ロックアイスは拳で壊せないと思うが、薄く変形した池の薄氷はもろい
形状により材質は同じでも強度は違う。強度は材質形状の両方を考慮する必要がある
ミーノスも薄っぺらいといっているから塊状のFCより強度は数段劣るのは明らか
FCは天秤座の武器で破壊されたが、これはポセイドン編の７つの並みの柱と同じ
はるかに強靭と思われるメインウイドブレナは射手座星矢の体当たりで破壊された
黄金聖衣を纏った聖闘士の体当たりが最も物質破壊力が強いということになる
従ってFCも黄金聖衣の体当たりで破壊される可能性がある
冥闘士、完全な実力主義
セブンセンシズに目覚めてコスモが高まるってのはそれだけ自分を中心に発するコスモの範囲が広がっるってこと
アテナが発したコスモは山岳地帯の谷間を全て多いつくすくらい
つまりそんときに自分を核として一種のコスモが広がり宇宙空間状態作ってるニダ😃
原作通りの強さ設定はファンの為のゲームとして絶対的だからね
見誤ると売れない
黄金聖闘士最強の2人
カッコ良すぎだわ
そのうえやることなすこと中途半端で無責任だわ
いちいち難癖つけてるのがアスペって奴
最強はアイオロス
あ、アイオリアがサガにボコられたりガードされた件については本年もどうぞ液巻き散らしてください
弱かったら洒落にならんだろ
星矢がボコったとき
「それほどの力がついたならもはや手加減はいらんな」→アテナが助けに入る
サガがボコったとき
「もはや真実がみえた以上容赦はしない。いくぞ教皇！！」→シャカが邪魔に入る
シャカが秘儀を繰り出しアイオリアを殺して消滅させようとしたとき
「なんのシャカよ おまえの小宇宙ごとき獅子の牙が粉砕してくれる！！」
→教皇が魔皇拳を繰り出す
アイオリアが本気になると邪魔が入るのだから、ふつーに考えりゃ
対峙している相手よりは強いだろうよ
星矢→アイオリア
一輝→シャカ
だしな
ラダマンティスの時には邪魔が入りませんでしたね
ハーデスの意志による結界で実力の1/10の力も出せなくなっている
ラダマンティス＞（ムウ+アイオリア+ミロ）×1/10
両辺１０倍して
ラダマンティス×10＞ムウ+アイオリア+ミロ
黄金の実力互角として
ラダマンティス×3.3…＞ムウ
ラダマンティス×3.3…＞アイオリア
ラダマンティス×3.3…＞ミロ
ラダマンティスが3.3…人なら黄金1人を圧倒するということである
ラダマンティスは黄金聖闘士より弱いだろうよ
ラダマンティス＞（ムウ＋アイオリア＋ミロ）×1/10
ラダマンティス×10＞ムウ＋アイオリア＋ミロ
つまり
ラダマンティス×3.3＞ムウ
ラダマンティス×3.3＞アイオリア
ラダマンティス×3.3＞ミロ
ラダマンティス３人いれば黄金聖闘士１人より強いということだ
だから黄金聖闘士１人に冥界三巨頭３人相手でちょうど良い勝負だろ
定期的にお前みたいな底無しのアホが湧くけどアスペの自演なんだろうな
ほらほらシャカ憎しさん
せっかくみっともなくトンズラこいて今度はアイオロス最強を持ってきたんだから
アイオロスの強さを語ってくださいよ＾＾
ラダマンティスなんて生身のカノンにやられるような雑魚だしな
お前を含めて誰もいないんですけどね
S アイオロス
A シャカ アイオリア
B 童虎 シオン
C ムウ サガ カノン
D ミロ
E カミュ アルデバラン シュラ
F アフロディーテ デスマスク
教皇にもサガより下とみられているアイオロスをトップに持ってくるとは
シャカ憎しもなかなか迷走してるな
いくらこんなところで工作しても世の中のアイオリアの認識は変わらないけど
ギガントを封じ込めるくらいは出来るし
アイオロス、シャカ、アイオリアクラスよりは明確に弱いだろうけどさ
サガ厨が嫌われ過ぎなのがランクに反映されてる気が
シオンの下くらいでしょサガは
NDで双子座最強って言い始めたのが作者の本意か前フリか完結するまでわからんしな
サガの双子の弟カノンはその冥界三巨頭の二人に殺されかけたがなｗ
アイアコスのGFの振りぬいた腕も見切れなかったし
ミーノスには操り人形にされる始末。
>「原作」で強さが表現されていない
シオン「仁智勇を兼ね備えたアイオロス、これよりはおまえに教皇の座を任せることにする」
ムウ「聖闘士の頂点に立つ人間にふさわしいと認めた者に次の教皇の座が与えられる」
サガ「アイオロスこそ次期教皇にふさわしい立派な聖闘士」
原作でアイオロスは仁智勇を兼ね備え心技体に優れた聖闘士の頂点に立つ者である
サガはムウ「アイオロスをのぞけばサガこそが次の教皇」であるからサガは２番目
アイオロスは凶器を持つ犯罪者から赤子を丸腰で救い出している
赤子に振り下ろされた剣の切っ先より早く赤子を救い上げ
さらに左腕に赤子を抱えて突き出された剣より早く右拳を繰り出し
剣を取り落とさせ仮面まで落としたからスピードパワー共に上回っている
凶器持ちの犯罪者から無事に赤子を救出したということは
犯罪者とは圧倒的な実力差があるということである
S アイオロス
A サガ
B アイオリア
C ムウカノンシャカ
D アルデバランミロシュラカミュ
E アフロディーテ デスマスク
アイオロスは教皇の座を任されているから聖闘士の頂点
あとは同格でも良いのだが
サガはラスボスであるからポセイドンハーデスと同格
アイオリアは黄金聖衣星矢との対決したからポセイドンタナトスと同じ扱い
星矢を圧倒しアテナとの直接対峙が描かれたのはポセイドンハーデスと同じ
ムウは聖衣修復士ということと作品初期から主役の味方で支えたこと
カノンはボスとしてはサガより小粒だがアテナを助けたのと冥界の活躍
アテナを助け抱きかかえたのはアイオロス星矢アイオリアだけだがそれに準ずる
シャカは八識に目覚めていたことを自覚していた冥王十二宮編の活躍
この３人はアイオリアをのぞけば延べ人数で冥闘士撃破数の上位３人
ちなみに総撃破数アイオリア１３、単独撃破数カノン１１
童虎シオンは前聖戦の黄金の生き残りだから前聖戦の黄金と比較すべき
覚醒アイオリアR
ケールの真似かね
アイオリア「なにい教皇の髪の色がかわっていく・・・これは一体!?」
教皇「Rアイオリア―――っ」
星矢「なにい教皇の髪の毛の色がかわっていく・・・これは一体!?」
教皇「R星矢!!」
シオン教皇「これは髪の色がかわっていく・・・サガおまえはいったい・・・」
サガ「R教皇!!」
髪の毛の色が変わってRとしかいわんのはケールだな
アイオリア星矢シオンの長年の疑問が解明できてよかったと思うよ
わかったから早く死んでくれ
新年早々こんなところでオナニー他人に公開して恥ずかしくないの？
もういい歳なんだろ？
あくまで任命時点ではアイオロスとサガの二強だったが、他の黄金が成人してからはわからんでしょう。
アイオロスは教皇の座を任され聖闘士の頂点にたった直後に死んだんだよ
相手が生きてりゃ超えることはできるかもしれないが
死んだ人間を超えることなどできないと思うがな
それにアイオロスは１４歳で死んでいるから成人ではないわ
アイオロスは別格だな
自演うるさいから黙ってね
15歳で未完の状態で教皇に任命された。ということは成人になった他の黄金はアイオロスを超えてる可能性が非常に高い。
アイオロスも成人すればまた変わるがアイオロスの最強は死ぬ直前の15歳。最強には程遠いと思う。
シオン曰く、最強の肉体は18歳。成長過程で死んだアイオロスは弱い。
可能性なら、どのようなことでも可能
＞他の黄金はアイオロスを超えてる可能性が非常に高い
→他の黄金がアイオロスを超えている可能性は極めて低い
ともいえる。可能性は論じても意味がない
原作でアイオロスが実際に力を行使したのはアイオリアの
ライトニングボルトを押し返したときだが、このときに
アイオリアはアイオロスに負けを認めている
このように肉体を持たず実際に力を行使した描写があるアイオロスだが
シオンやサガは死んで肉体を失い魂は冥界でハーデスの支配下におかれた
だからハーデスが彼らに肉体を与え聖域に差し向けた
アイオロスが死してなお魂が地上の聖衣に宿りアテナを守ってきたという
一点だけでも死してなお聖闘士の頂点に立っているといえるのではないかね
アイオリアじゃ門前払いされるから今度はアイオロス最強にしたいかな？
実際の描写、設定として他の黄金が10歳くらいの時に頂点だっただけで最強の証明にはならないよ。
アスペにレス付けてるのはアスペの自演
キショイ雑魚サガ厨は完全スルー
だから中身が塚ぽんだってバレバレなんだよお前はｗ
同様にアイオロス＞シャカその他と説明付ける場面も無かったと記憶しているので画像を添えて説明していただきたい
https://i.imgur.com/mOzwCBP.jpg
https://i.imgur.com/HmPzvo4.png
アイオロスは出番がなさすぎるので貼りようがない
エピゼロでアフロディーテをいなしてるシーンとかはあるが
あまり戦闘シーンが無いからしょうがないし
もう絶対的な存在でいいや。
御大も射手座だし、そういう位置づけなんだろう。
アイオロス抜きにして強さ議論進めようや。
妄想で精神維持してる暇があったら言い訳のひとつでも考えればいいのになぁ
お前は…
中学生レベルの自演してる暇あったら知能を磨けよ雑魚
頭悪いと大変だな
ほれほれ
前スレでトンズラした件とアイオロス最強論どっちにしたいの？
選んでいいんだよ
そしてやっぱりサガ厨覚醒アイオリアにはやっぱり噛みつけないｗｗｗｗｗｗ
お前の行動は本当に幼稚園児そっくりだな
あ、ちなみに前も自演じゃないレスを露にしようとﾜｯﾁｮｲを推奨したよね
お前は何が何でも逃げ続けたけどｗ
アスペにレスする奴はアスペと見なされる
完全スルー推奨
ゴミみたいな自己レスしてないで言い訳を考えなってばー
まぁそうしないと精神崩壊しちゃうよね
気持ちはわかる
これでサガ＞アイオリアは確定だな
しかも教皇サガは聖衣無しというおまけ付き
>>91
>>88は自分だが>>89は違うぞ
自演がどうこう言う暇があったら妄想垂れ流してないで画像付きで反論していただきたい
自分は98
あと前スレで消耗アイオリア・温存アイオリアを提唱した人がいたが
俺的にはそういうのはアリだと思っているｗ
憎し的には困るだろうけど
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