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修羅の門強さ議論スレ 弐


1 ：2015/03/15 ～ 最終レス ：2016/12/27
特上　四門九十九
特中　海堂(弐門) ケンシン 姜子牙 悪魔レオン　北斗　冬弥 九十九
特下　片山(弐門) イグナシオ 真玄（全盛時） 九十九父 徹心（全盛時）
上上　片山（壱門二部） アリオス 呂布 クラウザー（全盛時)
上中　ボルト 海堂（壱門一部） ライアン（強） 飛田（壱門） 皇帝
上下　巌　ムガビ　ローマン　ライアン（弱） 呂蒙 毅波（弐門)
中上 陣雷 アーロン　ハリス 飛田（弐門) ウェガリー ラモン
中中 羽山　宮本 南洋竜 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
中下 奥寺 ガンフォード 竹海 殼波（壱門） マジーニョ 増畑 木村

2 ：
徹心（全盛時）とクラウザー（全盛時)は一つ下でもよかったが
形を整えるのを優先させた

あと条件次第で変動あり
たとえばアーロンとラモンが精神的弱さを克服できれば
ハリスがプロレスにこだわらず技術を身に着けて真剣勝負に徹すれば
一つ二つランクアップすることとなる

3 ：
弐門四門九十九＞壱門四門九十九＞15歳実質四門九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛期真玄＞全盛期徹心

19歳冬弥と同レベル ケンシン 姜子牙 悪魔レオン　北斗
結局四門発動なら15歳でも九十九は最強

弐門四門九十九＞17歳四門九十九＞15歳実質四門九十九＞弐門通常九十九＞壱門通常九十九＞15歳通常九十九

「壱門と比べて弐門の九十九のほうがずっと強い」
そんなことは四門がある限り無意味な話題

4 ：
15歳四門程度ならシガに負けそう

5 ：
18歳四門で子牙と互角ってとこか。

6 ：
SSS　壱…該当者なし
   　弐…四門九十九 本気海堂
SS 　壱…四門九十九
   　弐…本気姜子牙
S  　壱…該当者なし
   　弐…本気ケンシン
AAA　壱…全力北斗　悪魔レオン（壱）
   　弐…修羅九十九　呂布 本気片山
AA   壱…修羅九十九　本気アリオス　120%イグナシオ
　　 弐…九十九　呂蒙　本気山田さん　ボルト
A  　壱…九十九　菩薩片山　死亡時冬弥　ムガビ　山籠り後海堂　ハリス
   　弐…山田さん　ビーゴルスト　強ライアン
BBB　壱…全盛期全力シンゲン・テッシン※未登場
   　弐…該当者なし
BB 　壱…山籠り前海堂　飛田　ローマン　ラモン　ウェガリー
   　弐…弱ライアン
B  　壱…ガンフォード　グーリッド　ベルカンプ　ムーア
   　弐…毅波　陣雷　飛田　ニック　ペトロフ
CCC　壱…陣雷　奥寺　竹海　羽山　マジーニョ　南洋竜
   　弐…宮本（弐門最弱。以下ランクでは弐門該当者なし）

『九十九だけ成長しない』という設定は無理な以上、説得力あるのはこういうランキングだろうな。

7 ：
15歳が四門なら北斗戦のじじいの解説がおかしなことになる
まあシンゲンが糞しょぼい歴代最弱陸奥だからしゃーないかもしれんが

8 ：
じじいの解説や過去描写を考慮した時、これならしっくりいくと思うがどうだ？

SSSクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・九十九（四門）　海堂（本気）※暫定
SSクラス
　壱門・・・九十九（四門）
　弐門・・・姜子牙（分身）
Sクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・ケンシン（本番）　 姜子牙（本気）
AAAクラス
　壱門・・・北斗（全力）　レオン（悪魔）
　弐門・・・九十九（修羅）　ケンシン（稽古）　姜子牙（演舞）
AAクラス
　壱門・・・九十九（修羅）　冬弥　アリオス（全力）　イグナシオ（120%）
　弐門・・・九十九（通常）　呂蒙　ボルト　子牙（高長恭時）　山田さん（本気）
Aクラス
　過去・・・全盛期真玄（修羅）　全盛期徹心（本気）　ホセカルネラ※いずれも暫定
　壱門・・・九十九（通常）　片山（菩薩）　ムガビ　ハリス　海堂（山籠り後）
　弐門・・・ビーゴルスト　呂布　山田さん（通常）　強ライアン
BBBクラス
　過去・・・全盛期龍造寺巌　全盛期クラウザー※暫定
　壱門・・・海堂（山籠り前）　飛田　ローマン　ラモン　ウェガリー
　弐門・・・弱ライアン
BBクラス
　壱門・・・グーリッド　ベルカンプ　ムーア
　弐門・・・毅波　陣雷　飛田　ニック　ペトロフ
Bクラス
　壱門・・・陣雷　奥寺　竹海　羽山　ガンフォード　マジーニョ　南洋竜
　弐門・・・宮本

9 ：
ノーマル北斗等を入れ忘れた
SSSクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・九十九（四門）　海堂（本気）※暫定
SSクラス
　壱門・・・九十九（四門）
　弐門・・・姜子牙（分身）
Sクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・ケンシン（本番）　 姜子牙（本気）
AAAクラス
　壱門・・・北斗（全力）　レオン（悪魔）
　弐門・・・九十九（修羅）　ケンシン（稽古）　姜子牙（演舞）
AAクラス
　壱門・・・九十九（修羅）　冬弥（死亡時）　北斗（通常）　アリオス（全力）　イグナシオ（120%）
　弐門・・・九十九（通常）　呂蒙　ボルト　子牙（高長恭時）　山田さん（本気）
Aクラス
　過去・・・全盛期真玄（修羅）　全盛期徹心（本気）　ホセカルネラ※いずれも暫定
　壱門・・・九十九（通常）　片山（菩薩）　ムガビ　ハリス　海堂（山籠り後）
　弐門・・・ビーゴルスト　呂布　山田さん（通常）　強ライアン
BBBクラス
　過去・・・全盛期龍造寺巌　全盛期クラウザー※暫定
　壱門・・・海堂（山籠り前）　飛田　ローマン　ラモン　ウェガリー
　弐門・・・弱ライアン
BBクラス
　壱門・・・グーリッド　ベルカンプ　ムーア
　弐門・・・毅波　陣雷　飛田　ニック　ペトロフ
Bクラス
　壱門・・・陣雷　奥寺　竹海　羽山　ガンフォード　マジーニョ　南洋竜
　弐門・・・宮本

10 ：
見にくい

11 ：
冬弥殺害時の巌颪九十九を実質四門九十九としないと
九十九が冬弥を凌駕できた根拠が成立しない
そして九十九が四門を体得した瞬間こそがあの瞬間だとすべき

四門の本領は極限の能力の発動であり
朱雀、玄武、白虎、青龍などの技はおまけでしかない
巌颪だろうがただの膝蹴りだろうが
極限の能力の発動からのものであれば四門の内だ

12 ：
んじゃシンゲンは四門見てるのに四門は九十九でも無理って思ってた糞間抜けの雑魚ってことだな

13 ：
12に同意。全く、その通りだ。

14 ：
>12
『冬弥殺害時の巌颪九十九を実質四門九十九としないと
九十九が冬弥を凌駕できた根拠が成立しない』
何を言ってるんだ？
冬弥を凌駕する・しないは『四門』の問題ではなく、『人を殺せる・殺せない』の違い。冬弥自身と爺が言っている。
冬弥「僕には人は殺せません」
爺「冬弥は圓明流を継ぐには優しすぎたのじゃ」
昔からの読者にとってみれば常識なんだが、壱門の頃、『修羅の門』における強さは『人をRとこまでやるかどうか』に集約される内容だった。
北斗が九十九に劣ったのも『実力では九十九（当時）以上なのに人をRところまでやれない（やらない）』だし、アリオスが九十九に劣ったのも『結果、人を殺しただけ』だったから。
第3部（ボクシング編）までの価値観は、そうだった。
第4部、初めて九十九より殺した人間の数が多いウェガリーが出てきて、『人をRとこまでやれる』という舞台で対等の人間が登場、でも、実力面で九十九に及ばず敗退。
その後、『実力ではウェガリーより強く九十九（当時）と互角だけど優しい』という冬弥の焼き直しみたいなイグナシオを出した。
その上で、『実力で九十九（当時）と互角以上、人も殺せる』という設定のレオンを出した。

15 ：
失礼、さっきのレスは12あてでなく11宛てです。
>11
冬弥を凌駕する・しないは『四門』の問題ではなく、『人を殺せる・殺せない』の違い。冬弥自身と爺が言っている。
冬弥「僕には人は殺せません」
爺「冬弥は圓明流を継ぐには優しすぎたのじゃ」
ランキング的に考えれば
冬弥（18歳）→全盛期シンゲンより強く、15歳九十九より強い。でも、人をRとこまでやれない
北斗（18歳？）→18歳冬弥より強く、18歳九十九より強い。でも、人をRとこまでやれない
アリオス（3部）→九十九（当時）と互角。でも、基本的に人をRとこまでやれない
ウェガリー（4部）→人を殺した数は九十九より多い。でも、九十九（当時）より実力的に弱い。
イグナシオ（4部）→九十九（当時）と互角以上。でも、人をRとこまでやれない。
レオン（4部）→九十九（当時）と互角以上、人を意図的に殺せる性格も九十九と互角。
↑こんな感じだった。
弐門に入ると、ケンシンも子牙も成長した九十九と互角以上、人を意図的に殺せる性格もあるし、四門にも対応する実力を持っている。
よしあしは別として、壱門のステージはとっくに過ぎた男たちの戦場ってかんじだ。

16 ：
九十九の冬弥戦の消え方と四門時の消え方は類似
冬弥戦時の15歳巌颪九十九＞冬弥説は置いといて
冬弥戦時の15歳巌颪九十九が四門の修得の最初の機会だったとの説は有力としていいはず

真玄は冬弥戦時の九十九の実質四門の動きを四門につながる動きとして認識できなかったというところだろうな

17 ：
＞冬弥戦時の15歳巌颪九十九が四門の修得の最初の機会だったとの説は有力としていいはず

四門修得に向けた動きというなら、誰も反対しないだろう。
あの時の動き＝四門だと言うなら「違う」という事になる。

18 ：
実質四門、四門に極めて近い、くらいにしないと冬弥が躱せなかった根拠が成立しにくい
単に冬弥が弱かったとすると真玄や歴代の陸奥も弱いことになってしまう

19 ：
＞単に冬弥が弱かったとすると真玄や歴代の陸奥も弱いことになってしまう

切り分けて、時代順に考えようか。
まず、歴代の陸奥。
こいつらは『刻』で本人たちの強さが描写されている。
なので、わざわざ現代の冬弥の強さを基準に考える必要はない。
それに、昔と比べて格段に体格も、技術蓄積も録画技術も発達した
現代の格闘家と比べて強いかどうかも何とも言えない。
例えば、身長150センチ台と思われる戦国時代の陸奥と、
現代の冬弥や片山が戦ったら、後者のほうが有利で当たり前。
でも、あまりに環境が違うので、生まれた時代が100年以上違う人を
比較するのはそれこそ無意味。
言えるのは、『それぞれの作品の登場人物中では最強』という事は間違いない。
その時代最強かどうかは不明。時代が時代だけに、戦えなかった強豪は多いだろう。
次に真玄。
彼は徹心以外、誰と戦ったか不明ではあるけれど、相手に１度も負けてないのは確定。
彼についてはここで一端保留。

20 ：
最後に冬弥。
真玄曰く「天才じゃった」「15歳で全盛期のワシを越えた」
「ここに立っているのが冬弥でも、北斗には勝てんよ」
18歳九十九曰く「兄さんなら出来た筈の技だ」
冬弥本人曰く「僕には人は殺せません」
このセリフで決着はつくだろう。
冬弥は技だけなら真玄を軽くしのぎ、18歳の九十九（通常モード）と
互角に戦えるポテンシャルをもっていた。
冬弥ー九十九戦を振り返ると、むしろあの場で四門を使うべきだったのは冬弥の方であり、
九十九の『兄さんなら使えた筈の技だ』というセリフもあのシーンに当てたものだろう。
でも、冬弥は自分が死ぬ（致命技を喰らう）と判っていても、四門を出せなかった。
優しさ故に相手をRリスクのある行動を取れないのは、
陸奥としても上位陣としても致命的。
圧倒的な実力差があって相手を封殺出来る戦いなら滅法強いが、
実力差が近接して相手を殺しかねない戦いでは、冬弥は勝てない。
最低でも九十九が四門出した相手には冬弥は絶対負ける。
修羅モードで戦った相手もある意味殺し合いなので、
冬弥は勝てないかも。冬弥が修羅モードになれるかも疑問。

21 ：
そして、真玄に戻る。
真玄は「15歳で冬弥は全盛期のワシを越えた」と言ってる。
まあ、戦中の時代と現代では体格も違うので、不思議はない。
が、孫を思う真玄の気持ちという事もあるのかも知れない。
真玄は冬弥を「優し過ぎたのじゃ」とも言っており、
孫の為にバランスを取ろうとした可能性はある。
まあ、それは邪推かも知れない。
確定してるのは、全盛期真玄は冬弥より技術・体力は
一歩劣る可能性が高いが、冬弥と違って止めを刺せる人物という事。

22 ：
真玄は見る目無い雑魚でも素手対素手の時代に入ってるから
竜破、無空波、虎砲があれば初見殺し効果でたいていの相手には勝てるだろう

素手でかつ映像記録によるネタバレが無いから一番楽な時代

23 ：
まあ結論としては、当時の作者はそこまで深く考えていなかったということ
だからこそ今、つじつま合わせ、設定の調整に苦しんでいる、てなところだろう

24 ：
俺は九十九や子牙の様な現代のファイターと比較すれば、
全盛期真玄はクソ弱かったろうと思う。
だけど、彼が現役だった時代のファイターと比べれば、
真玄は相対的に最強クラスだったんだと思う。
多分、真玄も昔の陸奥に比べれば技術進歩の分、強い筈。
『こういう戦いを1000年練ってきた』と九十九はよく言うけど、
それはつまり、昔の陸奥より今の陸奥のほうが進歩してるって事だからね。

25 ：
源平合戦の鬼一、日本刀を武器とする十兵衛を倒した高斗より
真玄や冬弥や九十九のほうが進歩してずっと強いというイメージはないがな

26 ：
九十九は歴代継承者が使えなかった四門開いてるから、別格の強さじゃないか？
とはいえ、俺も、エンメイリュウは1000年1000年言う割りに、さっぱり進化してないと思う。
現実としては、初期の頃にあり得ない技入れすぎたって事なんだろうけどさ、それでもストーリー的には『進化してないとおかしい』筈なんだよ。まさか、初代が全部の技作ったわけじゃないだろうからな。
それと、江戸時代の武士の鎧、まして戦国時代、源平時代の鎧なんか見ると、あまりの小ささにびっくりするぜ。まるで、子供の鎧だ。
鬼一や出海が特段長身という描写はないので、彼らも平均身長だろう。
鬼一の時代なんて成人男子でも身長150センチ前後はザラだし、明治の土方とかにしたってせいぜい150～160センチだろう。
連中にとって、真玄はともかく、170センチ級の九十九や冬弥は、昔のちびっこ陸奥にしてみれば『バケモノ』だろうさ。

27 ：
あ、江戸時代は出海じゃなくて高斗か。
でも、どうなのかな。
ロマンの無い話にはなってしまうけど、昔のちっちゃな剣豪と現代の格闘家が戦うとして、帯刀した相手に『無手』で戦うなら圧倒的に不利だけど、その辺りに落ちてる金属の棒とか持った時点で、現代の格闘家のほうが強そうな……。
トレーニングしてる時間も、動作の理論的も、リーチも、パワーも、おそらくは現代の格闘家の方が圧倒的に上だからなあ。（恵まれている時代って事だ）

28 ：
作者の設定では当然実在の武蔵や十兵衛よりも作中の武蔵や十兵衛のほうを
はるかに強くしているはず

29 ：
ワイアットワープらは史実より数段弱いな

30 ：
武器の使い方が何気に一番上手いのは呂蒙。
次がウェガリー。次がアズマ。武蔵はその次くらいか。

31 ：
アズマ篇のライバルや敵はことごとく弱体化してるな。
あと、刻世界の火縄銃の威力の弱体化も酷い。
まあ、そうしないと無手で勝てるわけもないが。

32 ：
物差しである九十九（壱・弐）のみ形態別表記あり、他は最強形態のみ。
SSSクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・四門九十九　海堂※暫定
SSクラス
　壱門・・・四門九十九
　弐門・・・分身姜子牙
Sクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・本番ケンシン
AAAクラス
　壱門・・・全力北斗　悪魔レオン
　弐門・・・修羅九十九
AAクラス
　壱門・・・修羅九十九　死亡時冬弥　本気アリオス　120%イグナシオ
　弐門・・・通常九十九　呂蒙　覚醒ボルト　高長恭　本気山田さん
Aクラス
　過去・・・全盛期修羅真玄　全盛期本気徹心※どちらも暫定
　壱門・・・通常九十九　菩薩片山　ムガビ　ハリス　山籠り後海堂
　弐門・・・ビーゴルスト　呂布　強ライアン
BBBクラス
　過去・・・全盛期龍造寺巌　全盛期クラウザー※どちらも暫定
　壱門・・・飛田　ローマン　ラモン　ウェガリー
　弐門・・・弱ライアン
BBクラス
　壱門・・・グーリッド　ベルカンプ　ムーア
　弐門・・・毅波　陣雷　飛田　ニック　ペトロフ
Bクラス
　壱門・・・陣雷　奥寺　竹海　羽山　ガンフォード　マジーニョ　南洋竜
　弐門・・・宮本

33 ：
もし今後、刻で「記録に残されてない、四門を開いた陸奥」が登場してしまうとしたら
それは雷が良かったなあ…って言い続けそうだ、俺

34 ：
全盛期の厳って、竹海や羽山よりそんなに強かったのかな。
別格扱いの海堂や片山やイグナシオはともかく、神武館のNY支部長が日本のムエタイチャンプやキックボクシングチャンプと次元の違う強さってのは、イメージがわかない。

35 ：
九十九VSボルトはかなりの好勝負だった。
ボルトは北斗と互角でもおかしくないくらいだと思うが、どうか？

36 ：
仮に基本的なレベルが互角としても、戦術的には神威があるから
タックル→テイクダウンを使いたいファイターは不破には一方的にカモられる

37 ：
うーん、神威でボルトにどれだけのダメージ与えられるかだなあ。
あの肉体と、九十九を圧倒するグラウンド技術で神威に対応してきそう。
何より、北斗戦後に努力しめボクシングのヘビー級チャンプになった九十九を
殴り合いでボコるってことは、九十九戦時の北斗ならのされそう。
九十九の『なんちゃって神威』喰らって、あまりダメージなかったし。。。
ボルトが北斗より強いとまでは言わないけど、
北斗が勝利するイメージもわかないんだよな～。
ケンシンや子牙なら、ボルトをボッコボコにするイメージがわくんだけど。

38 ：
アメリカ白髭オヤジの反応
ボルト敗北でも余裕 「想定内だ」（ニイ）
ライアン（強）の劣勢、敗北 「馬鹿な」（汗）

結論 ボルトは捨て駒 ライアン（強）が本命

39 ：
ライアンは着無しの相手をどれだけ投げられるかで評価変わるな

40 ：
〈38
確かにな。あのチートアーマーは九十九の次にすごい(それでも九十九のチートぶりには完敗だけど)
惜しむらくは、ライアンズは二人とも強いんだろうけど、あのイベントのルールに特化した強さってところが強調され過ぎてて、例えば壱門2部や4部のルールでやったらどうだったんだろうってのが想像出来ないってとこだな。
タラコのイベントで北斗やレオンと戦ったら、ライアン(強)が勝ちそうだが、2部や4部で戦ってたら、北斗には勝ちそうだけど、レオンには負けそう。
ちなみに、ボルトvsライアンでは、上半身裸のボルトを投げられなくて、決着つかないんじゃないかしら？

41 ：
ｓ

42 ：
ライアンと(強)の勝負は、北斗よりもイグナシオや呂布の方が相性いいだろ。
投げられず、九十九と同等以上の打撃力で破壊する。

43 ：
実際はボルトとライアンにそんな差はなさそう
アメリカ白髭オヤジの反応もおかしい

44 ：
全力北斗、片山(弐)、120%イグナシオ、本気ハリス、本気ボルト、本気ライアン強、本気呂布、本気呂蒙が総当たり戦やったら、相性で勝ち負けのパターンが色々出そうだ。
ここに悪魔レオンを入れるかは迷うところ、子牙とケンシンはやっぱり別格か。

45 ：
別格の子牙ケンシンと強さがよく判らない片山(弐)は除き、悪魔レオンを加えたとして、本気呂布が一番強そう。
本気呂蒙の暗器ブスリ以外では勝てず、その本気呂蒙は全力北斗と悪魔レオンに負ける可能性がある。

46 ：
SSSSクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・空モード海堂（暫定）
SSSクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・四門九十九
SSクラス
　壱門・・・四門九十九
　弐門・・・分身姜子牙
Sクラス
　壱門・・・該当なし
　弐門・・・本番ケンシン
AAAクラス
　過去・・・全盛期徹心※
　壱門・・・全力北斗　悪魔レオン
　弐門・・・修羅九十九
AAクラス
　過去・・・全盛期真玄※
　壱門・・・修羅九十九　死亡時冬弥　本気アリオス　120%イグナシオ
　弐門・・・通常九十九　呂蒙　覚醒ボルト　高長恭　本気山田さん
Aクラス
　壱門・・・通常九十九　菩薩片山　ムガビ　ハリス　山籠り後海堂
　弐門・・・ビーゴルスト　呂布　強ライアン
※最新号の北斗ＶＳ徹心戦の回想内容と、当時真玄が『あと何年か若ければ、徹心は北斗に勝っていたかも知れん』と言っていた事、『冬弥でも北斗には勝てない』から総合的に順位立て。
全盛期（多分、老齢期に入ってからも）実力的には真玄より徹心の方が上なんだと思う。

47 ：
空王さん、タイミングに関して史上最強なのはわかったけど
なんで九十九がボディで一撃必殺されかかるくらいの破壊力まで持ってるん？

48 ：
>>47
修羅の門発勁は要はクリティカルヒットや会心の一撃
正拳突き極めようとしたら自然に付随しちゃうもの
空王のあれは相手を崩してのパワー十分スピード十分の発勁と考えりゃいい

49 ：
訂正が必要だな
特上 四門九十九 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 北斗 冬弥 九十九 歴代陸奥（強）
特下 片山(弐門) イグナシオ 歴代陸奥（並） 真玄（全盛時） 九十九父
上上 徹心（全盛時) 片山（壱門二部） アリオス 呂布 クラウザー（全盛時)
上中 海堂（壱門一部） ライアン（強） ボルト 飛田（壱門） 皇帝
上下 巌　ムガビ　ローマン　ライアン（弱） 呂蒙 毅波（弐門)
中上 陣雷 アーロン　ハリス 飛田（弐門) ウェガリー ラモン
中中 羽山　宮本 南洋竜 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
中下 奥寺 ガンフォード 竹海 殼波（壱門） マジーニョ 増畑 木村

50 ：
歴代陸奥（並）の前に敵として現れていたらその不敗神話が終わっていたであろう強敵
海堂(弐門) ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 北斗 片山(弐門) イグナシオ

歴代陸奥（強）でも海堂(弐門)と四門敗北四人組の五人を相手にしたら終了の可能性大
まあ北斗は分派だから外してもいいか
悪魔レオンは悪魔が出てくる前にどうにかすれば攻略できるかも

海堂(弐門) ケンシン 姜子牙の三人が九十九以外の歴代陸奥の前に
敵として現れていたら不敗神話終了確定
ただし海堂(弐門) は陸奥なくして存在しえなかったろう
あるいはケンシンもそうかもしれない

51 ：
北斗は九十九以外の歴代陸奥や冬弥より強そうなので、『北斗以上の強さを持つ人間が九十九以外の陸奥なら無敗に終止符を打つ』というのは大賛成。
ただ、どう見ても子牙やケンシンは北斗より強く見える。
子牙やケンシンが北斗を粉砕する様子は容易に思い浮かぶが、その逆は全く思い浮かばない。

52 ：
五十嵐さんのAAクラスに『歴代陸奥』を入れれば、しっくりくるかな。

53 ：
いや、違うな。
海堂は四門九十九(弐)を破ったわけではなく、互角。
AAAAランクは、まだいない。

54 ：
失礼、SSSSランクは、まだいない。

55 ：
なーに、アズマの前に立ちふさがったワイアットアープやら騎兵隊と比べればどうということは無い

56 ：
特上 四門九十九 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 北斗 冬弥 九十九 歴代陸奥（強）
特下 片山(弐門) イグナシオ 歴代陸奥（並） 真玄（全盛時） 九十九父
上上 徹心（全盛時) 片山（壱門二部） アリオス 呂布 海堂（壱門一部）
上中 クラウザー（全盛時) ライアン（強） ボルト 飛田（壱門） 皇帝
上下 巌　ムガビ　ローマン　ライアン（弱） 呂蒙 毅波（弐門)
中上 陣雷 アーロン　ハリス 飛田（弐門) ウェガリー ラモン
中中 羽山　南洋竜 宮本 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
中下 奥寺 マジーニョ ガンフォード 竹海 殼波（壱門) 増畑 木村

57 ：
リアルに考えて
タイソン全盛期＞陸奥(ボクシング)、アリオスだろ。
全盛期タイソンに勝てる人間はこの先もいないと思う。

58 ：
 〉55
別に
SSSS アープ 騎兵隊
SSS 四門九十九(弐) 海堂(弐)
SS 四門九十九(壱) 子牙
S ケンシン
AAA 北斗 悪魔レオン 修羅九十九(弐)
AA 冬弥 全盛期真玄 全盛期徹心 過去陸奥 山田 イグナシオ アリオス 呂布
↑こういうのでもいいと思う。

アープや騎兵隊は、気配を殺して遠距離から狙撃すれば、確かに無敵だからな。

59 ：
そして、北斗が属するAAA以上は、(騎兵隊を除き)基本的に1対1で歴代陸奥を撃破出来るレヴェルの連中だ。

60 ：
>58
そのランキングに雹アズマを追加しよう
SSSS 雹アズマ アープ 騎兵隊
SSS 四門九十九(弐) 海堂(弐)
SS 四門九十九(壱) 子牙
S ケンシン
AAA 北斗 悪魔レオン 修羅九十九(弐)
AA 冬弥 全盛期真玄 全盛期徹心 過去陸奥 山田 イグナシオ アリオス 呂布

61 ：
九十九も陸奥だから雹は使える

結論
最強は四門雹九十九

1キロ先の敵も狙い撃ちできるかも

62 ：
ラスト2話について全く触れられていない件

63 ：
〉61

四門九十九(雹装備)は未登場だからなあ。
別にSSSSSランクにしてもいいと思うけど、ここは描写あるキャラだけにしとかない？
じじい全盛期は、一応、回想シーンとじじいたちのセリフで描写されてるからあってもいいと思うけど。

SSSS アズマ アープ 騎兵隊
SSS 四門九十九(弐) 海堂(弐)
SS 四門九十九(壱) 子牙
S ケンシン
AAA 北斗 悪魔レオン 修羅九十九(弐)
AA 冬弥 全盛期真玄 全盛期徹心 過去陸奥 山田 イグナシオ アリオス 呂布

64 ：
やっぱ『刻』のキャラが入るのは違和感が。
順位には同意なのだが、戦おうにも戦いようがない以上、外そうぜ。

65 ：
アズマと比べると戮家の飛び道具のしょぼさが目立つ

66 ：
>65
戮家は「3000年」という設定を作った割に、掘り下げ不足だったな。
中国拳法はちょっと検索するだけでもワクワクしてくるくらい複雑な系譜があるし、日本ではマイナーな拳法映画見ても面白い。
太平洋戦争(あっちでいうところの抗日戦争)の頃も話題は豊富。
暗器を含む(昔の)兵器の歴史を考えても中国は日本の一歩先を行ってた筈なので、戮家にはかなり期待したんだが、陸奥の設定に比べると『手抜きだな』と率直に感じた。
その中で子牙は頑張ったとも思うが、やっぱりそれでも残念だった。
読者の「負けたらヤバイ感」を演出する為には、身内の海堂と逆でもよかったんじゃないかな。
真のラスボスとして、もっと掘り下げるみたいな。

67 ：
『呂布』の設定が難しい。改めて単行本読み直すと120%イグナシオを明らかに上回る攻撃力と防御力で半端ない。
リスキーな攻撃に特化してない壱門の九十九だったら、攻めあぐねて四門使ったかもと思うんだが、全力北斗や悪魔レオンと同等のAAAクラスでよろしいか？

68 ：
呂布はちょっと遅い感じがするのよね
我慢強いけどダメージが入らないわけでもないし

69 ：
これで決定版にならないかしら。
・登場キャラ大半と戦っている九十九のみ、物差として各時点各モード表記。
・他は各門の最強版のみ表記（例：第壱門海堂→最強時：山籠り後海堂）
・1ランク差で優劣明確化（ただし逆転は可能）、2ランク差で逆転ほぼ不可能

SSSクラス
　四門九十九（弐）　空式海堂※暫定
SSクラス
　四門九十九（壱）　分身姜子牙
Sクラス
　本番ケンシン
AAAクラス
　全力北斗　悪魔レオン　修羅九十九（弐）
AAクラス
　修羅九十九（壱）　死亡時冬弥　本気アリオス　120%イグナシオ
　通常九十九（弐）　呂布　呂蒙　覚醒ボルト　高長恭　本気山田さん
Aクラス
　通常九十九（壱）　菩薩片山　ムガビ　ハリス　山籠り後海堂
　ビーゴルスト　強ライアン
BBBクラス
　飛田（壱）　ローマン　ラモン　ウェガリー　弱ライアン
BBクラス
　アーロン　グーリッド　ベルカンプ　ムーア
　毅波（弐）　陣雷（弐）　飛田（弐）　ニック　ペトロフ
Bクラス
　陣雷（壱）　奥寺　竹海　羽山　ガンフォード　マジーニョ　南洋竜　宮本

70 ：
●ちょっと昔（明治期～昭和50年のランキング）
・刀対素手など、現代の感覚ではありえない戦いもあって難しいが、よくよく考えると陸奥は厳密には素手ではない（いざという時は刀も飛び道具も使う）ので、『なんでもあり』で検討。
・つまり、その辺に落ちてる鉄パイプを持って戦っても構わないイメージ。

SSSSクラス（遠距離からの狙撃限）
　修羅アズマ※　ワイアット・アープ
　※他の陸奥は狙撃レベルの雹の描写が無い為、アズマのみ。
SSSクラス
　該当なし
SSクラス
　該当なし
Sクラス
　修羅アズマ※
　※他の歴代陸奥も「死」を前提に戦えばSクラスの可能性あり。
AAAクラス
　該当なし
AAクラス
　歴代修羅陸奥（出海～真玄、アズマは除く）※真玄は暫定
Aクラス
　武神徹心　西郷四郎　土方　沖田　前田光世※暫定
BBBクラス
　伊東甲子太郎　坂本竜馬　横山作次郎　照島太郎君
　フランク・クラウザー　グラン・グラシエーロ
BBクラス
　山下義韶　富田常次郎　嘉納治五郎※暫定
Bクラス
　なんとかノーマン（ボクサーくずれ）
Cクラス
　西郷編ヒロインのお父さん（柔術家）

※『刻』の登場人物はあまり覚えていないので、修正・書き足し希望。

71 ：
天斗も殺人クラスの雹使ってなかったっけ？
雷の時とはシチュエーション違うけど、一応vs銃だったかと。
まぁ雷好きな俺としては、雷ageは大いに結構なんだけどな。
それにしても雷の特別扱い感ハンパネェwww

72 ：
だってアズマさんだけは史実じゃないし……

73 ：
良くできた表だと思うわ。
1対1の戦いでもそうだが、アズマの決戦シーンになった時に敵部隊を殲滅した上で生き残れるキャラと殲滅するものの生き残れないキャラも区分できそう。
ケンシンは対ウェガリー部隊の話があるから生き残りだろうし、九十九や子牙はそもそも弾丸を当てられないもっと上のレベルという解釈。

74 ：
残り2話なので過去戦闘で印象的なシーンを思い出してみた。
1 片山VS秋山 菩薩掌炸裂
2 イグナシオVSラモン 実況「肩口で何かが爆発したかのよう！」
3 イグナシオVS九十九 見えないヒザ勝ち上げ炸裂
4 北斗VS九十九 四門分身開始
5 陣雷VS九十九 虎砲陥没シーン
6 奥寺VS九十九 奥寺パンチ炸裂(道路に炸裂)
7 子牙VS九十九 発勁キック炸裂
8 ハリスVSレオン パワーボム炸裂
9 ウェガリーVS九十九 タングステンワイヤー炸裂
10 木場VS九十九 頭突き
番外 伊達VS徹心 徹心「ぬぅん」→伊達:ビクッ
番外 海堂VS片山(神武館) 矢尻付ボウガン発射
番外 ホセカルネラVSボブキング パンチ

やっぱり、初期の頃のシーンの印象のが強いね。

75 ：
イグナシオ対九十九でローとか受けたら九十九がぐるんぐるん回転してたとこが一番びっくらこいた
どうすんだこれって

76 ：
九十九に飛田が放った相手の胸にヒザ当てたまま地面に叩きつける技(徹心スペシャル？)
マジで死ぬだろと思った。
北斗が徹心に放った蛇破山はかっこよかった。
羽山にカツ丼おごったライガー剛もかっこよかった。

77 ：
ハリスがクーマンの腕十字を破ったシーン。ハリスは最後まで格好いい名脇役。

78 ：
個人的に一番印象的なのが絵柄的には地味だけどレオンの無空波破りかな
修羅の門でも刻でも必殺の威力を持つ奥義として描かれていたのに、
それを耐えられたのには驚いた

79 ：
ボクシング編が出てこないね。

80 ：
言われてみると、レオンのランクはもう１つ上でもいいかもしれん。

81 ：
ボクシング編はアーロン戦の「どうもしない…勝つだけだ」が印象的だな
ある意味一番強い陸奥やってて
あとは怖いよ、アリオスキルレインが、そしてアナクレトムガビがねのところ

煽りが上手くて盛り上がる
ただボクシングの中身はちょっとなｗ

82 ：
特上 四門九十九 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 北斗 冬弥 九十九 歴代陸奥（強）
特下 片山(弐門) イグナシオ 歴代陸奥（並） 真玄（全盛時） 九十九父
上上 徹心（全盛時) 片山（壱門二部） アリオス 呂布 海堂（壱門一部）
上中 クラウザー（全盛時) ライアン（強） ボルト 飛田（壱門） 皇帝
上下 巌　ムガビ　ローマン　ライアン（弱） 呂蒙 毅波（弐門)
中上 陣雷 アーロン　ハリス 飛田（弐門) ウェガリー ラモン
中中 羽山　南洋竜 宮本 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
中下 奥寺 マジーニョ ガンフォード 竹海 殼波（壱門) 増畑 木村

83 ：
前にも誰かしら書いてたが、海堂や殼波の成長は反映するのに、九十九の成長だけ全く反映してない表は強さランキングとしてはもはや説得力が無い。
その点、連載開始時から現在に至るまで一番多くの敵と戦っている九十九自身の成長率および戦闘形態が物指しになっている69、70の表は非常に優秀。
俺は50の意見にも大賛成(何を根拠に歴代陸奥の強弱をつけるのかという事だけ不明)なのだが、その内容も69、70の表は満たしている。
82の表は強さではなく『潜在能力ランキング』とかにすればいいのでは？
九十九に殺されてその後成長出来なかった北斗や冬弥が、その後成長した九十九ですら圧倒する子牙やケンシンと同等の強さという事はあり得ない。
あの時の北斗がそのまま出てきても多くの陣営に研究されているであろうし、ボルトあたりと五分に戦えればマシぐらいじゃないかとすら思う。
けれど、『殺されていなかったら』九十九や海堂、或は片山と同様に成長して、子牙やケンシンと互角以上に戦っていたかも知れないという意見に反対する人は少なかろう。

84 ：
よって、『強さランキング』ではなく、キャラの『潜在能力ランキング』とでも呼称すればいいと思う。
冬弥や北斗は子牙を除く他のキャラの年齢よりも若くして死んだから、潜在能力ランキングなららケンシンや海堂、今の九十九よりもになると思う。

85 ：
浮獄の初出ってガンフォードだっけ？あれは酷いと思ったな

86 ：
>>85
うろ覚えだが、ボクシング編のフレディ・キラー・メイスンだった気がするけど。

87 ：
よく覚えてるな。
今、教えてもらわなかったら、多分、一生思い出す事なかったわ。

88 ：
改めて今月号読み直してみたんだが、海堂が見せた『空王瞬きの空手』って、『四門してない九十九の攻撃を捌いて必殺カウンター正拳を叩き込もうとしたけど四門で回避されちゃった(テヘッ)』ってあって、
現時点までの描写では『子牙の四門同等の分身高速暗器突きを捌き、必殺カウンター四門を叩き込んだ』修羅王九十九さんの足元にも及んでないように思えてきたんだが。

89 ：
九十九は壱門と弐門とで劇的に強くなった感はないがな
特に弐門初期は弱くなった感があった
そして四門九十九とすると
朱雀の時も青龍の時もほとんど強さに変わりないように思える

よって>>82に違和感はない
あえてやるとすると、歴代陸奥（並）の左に
九十九(壱門前半、また不調時)を加えたりするといいだろう

90 ：
特上 四門発動九十九(壱門弐門通して）
特中 修羅発動九十九(壱門弐門通して) 弐門好調九十九
特下 壱門前半通常九十九 弐門不調九十九

冬弥殺害時は実質的に四門発動九十九
ただし15ということもあり特中止まり
それと壱門二部での神の領域に達した片山を倒した際は実質的に修羅九十九

91 ：
特上 四門九十九 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 修羅九十九 北斗 冬弥 九十九(壱門後半・弐門)
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・以降不調時) 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 陣雷 アーロン ウェガリー ラモン
中上 飛田(弐門) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ベルカンプ ドールマン グーリッド
中中 奥寺 秋山 マッコイ マジーニョ ガーナー 泉 ムーア ガンフォード 竹海 増畑
中下 殼波(壱門) 木村 日向 久嶋 メオラ ウィラード 泰山 クーマン メイスン 大原
下位 伊達 村井 斉藤 神谷 アグース ジョーンズ ハークス ベルトルト スミス その他

特中は歴代陸奥(強)に匹敵
特下は歴代陸奥(並)に匹敵

92 ：
中上以下は大体こんなもんかと適当に調整

93 ：
15の九十九のアレが子牙の分身と同レベルとするなら90の意見は考慮する価値ありそう。

94 ：
特上 四門九十九 空王海堂
特中 子牙、ケンシン、ライアン弱強、飛田弐、ボルト、ニック、ペトロフ、陣雷弐、
     呂布、呂蒙、大爺、皇帝、牙弐、宮本、増畑弐、泉弐、山田さん、徹心弐、
     レオン、イグナシオ、ラモン、ハリス、ウェガリー、ベルカンプ、グーリッド、
     ムーア、ふんどしかつぎ、クーマン、マジーニョ、マイッツォ、アヴォ
     アリオス、ムガビ、アーロン、ローマン、ほか現役ボクサーの方、
     巌、ホセカルネラ、ドールマン、
     北斗、徹心壱、片山、飛田壱、羽山2、秋山虎二郎、伊達光陰、大山大悟、神谷孝、
     奥寺、日向、海堂壱、陣雷壱、泉壱、増畑壱、木村さん、大原、牙壱、真玄
特下 舞子、舞子ママ、タラコ社長、呂家のチンピラ
    アニータ、マルコ、ポールアグース、大婆さま、カルロス五十嵐
    ボブキング、ウォーレン、ウォーレン孫娘、羽山3、ジョー五十嵐
    久嶋、五十嵐
    片山(神武館)

もう、これでいんじゃね？

95 ：
特上 四門九十九 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 修羅九十九 北斗 冬弥 九十九(壱門後半・弐門)
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・以降不調時) 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 陣雷 アーロン ウェガリー ラモン
中上 飛田(弐門) ホセ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ベルカンプ ペドロフ
中中 グーリッド ドールマン 奥寺 秋山 マッコイ マジーニョ ガーナー 泉 ムーア
中下 竹海 増畑 ガンフォード 殼波(壱門) 木村 日向 久嶋 メオラ マイイッツォ
下位 大原 伊達 泰山 村井 斉藤 神谷 メイスン ウィラード アグース ジョーンズ
ハークス ベルトルト スミス リン クーマン サレンコ ギャレット その他

特中は歴代陸奥(強)に匹敵
特下は歴代陸奥(並)に匹敵

96 ：
九十九、壱門(3年前)より慎重一回り大きくなって体重も増えてるのに、全然強くなってないんだ。びっくり。

97 ：
久嶋とポールアグースの評価だけやたら低いw

98 ：
慎重(身長）一回り大きくなったって、たった一センチだろう

何にせよ弐門当初は「弱くなった」イメージだったからな
呂布戦あたりからようやく壱門後半レベルに到達した感じ

まあ九十九の強さ判定は難しいな
神の領域に達した片山を倒した際や北斗戦の最初の動きは修羅レベルだが
それが最初から最後まで続く事例は皆無としていい
相手の強さが九十九の強さを左右しているからな

99 ：
つまり、九十九は体は成長したけど実力的に全く成長しておらず、北斗対戦時(4年前か？)の動きを維持するのがやっとという、ダサすぎる主人公か。

100 ：
>99
バカか。
体調や精神状況で強弱のムラが出たとしたって、基礎体力が向上している事は間違いない。
少なくとも攻撃力は(本来は耐久力も)上昇する。
しかも、ケンシンとの勝負後に固執するようになった「ハマった時に異常に強いリスキーに過ぎる行動」とやらは基本的にハマっちゃうし。
たまに空かされて喰らっても、壱門以上に固くなった防御力。
呂蒙が一発で顔面陥没した以上の打撃を頭部に何発喰ってもダウン１つせず、即落ち必至のチョーク受けても平気なチートっぷりは、もう、壱門の九十九じゃない。
まるでロボットだ。

101 ：
一先ず九十九外すか

特上 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 秋山 マッコイ マジーニョ ガーナー 泉
中下 ムーア 竹海 増畑 ガンフォード 殼波(壱門) 木村 メオラ 日向 久嶋 ウィラード
下位 大原 伊達 泰山 村井 斉藤 神谷 メイスン マイイッツォ アグース ジョーンズ
ハークス ベルトルト スミス リン クーマン サレンコ ギャレット その他

特中は歴代陸奥(強)に匹敵
特下は歴代陸奥(並)に匹敵

102 ：
九十九限定
特上 四門九十九(弐門） 四門九十九(壱門）
特中 本気あるいは修羅九十九(弐門） 修羅九十九(壱門後半) 実質四門九十九(15歳時）
特下 九十九(弐門) 修羅九十九(壱門前半) 九十九(壱門後半) 九十九(壱門前半・以降不調時)

103 ：
もうこれでいい
細かい点をとやかくあげてたらきりがない

特上 九十九(四門発動) 海堂(弐門)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降好調時・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 秋山 マッコイ マジーニョ ガーナー 泉
中下 ムーア 竹海 増畑 ガンフォード 殼波(壱門) 木村 メオラ 日向 久嶋 ウィラード
下位 大原 伊達 泰山 村井 斉藤 神谷 メイスン マイイッツォ アグース ジョーンズ
ハークス ベルトルト スミス リン クーマン サレンコ ギャレット その他

特中は歴代陸奥(強)に匹敵
特下は歴代陸奥(並)に匹敵

104 ：
そりゃ、ムリだろ。。。
「まず九十九を外して」ってさ、戦ってない者同士のランキングなんて作れないだろ。
何も指標がない。
一方、九十九単独の強さランキングを参考にして各キャラのランキングを作るなら、壱門前半修羅九十九(特下)を明らかに上回っていた北斗が特中になっているように、弐門修羅九十九(特中)を明らかに上回っているケンシンや子牙は特上にならんとおかしいだろう。
壱門弐門の四門に差をつければ簡単に解決する事なのに、個人的なこだわりでそのあたりをスッキリ整理できないなら、いいかげん細かいランキング作るの諦めなって。
他のキャラの成長はランキングに反映したり、九十九のモードの強さなどは細かく設定してるのに、四門だけは強化されていないとする為の『四門＝至上』は中途半端で極論でも何でもない。
本当の極論は、九十九は四門だろうが修羅だろうがノーマルだろうが不調だろうが対戦相手に必ず勝つんだから、モード関係なく無敵。
壱門弐門の四門に差をつけないとするなら細かいランキングは作れないので、読者同士の共通見解は①誰にでも勝つ九十九特上、②全員に負けそうなドンキング等は特下、③他は全員特中でいいだろ。
もっと極論すれば、九十九＝上、他キャラ＝下のくくりでいいくらい。

105 ：
>極論すれば、九十九＝上、他キャラ＝下のくくりでいいくらい。

そんな幕引きは一番面白くない。
あくまで九十九を物差としつつ、九十九の成長を無視する意見も取り入れて作ってみた。
下位はキリがないので、とりあえず上だけ。

SSSSSランク…四門使用しても九十九即死級の敵
　陸奥雷　ワイアットアープ
SSSSランク…九十九四門級
　九十九(四門)、空王海堂
SSSランク…四門でしか倒せなかった対戦ライバルの全力時
　分身子牙（四門を見て、追撃する余裕・実力）
　本番ケンシン（四門予防を試みる余裕・実力）
　悪魔レオン（為す術なく喰らうが、即死しない耐久力）
　全力北斗（回避を考える反射神経も対応する速度も耐久力もなく、即死）
　※子牙とケンシンは四門が初見でも対応できる余力がある。
SSランク（現代圓明流修羅モード時およびほぼ同等のライバルの全力時）
　圓明流　九十九＞冬弥≧山田≧真玄
　好敵手　イグナシオ≧呂布≧ボルト≧アリオス≧片山（壱）≧徹心（壱）
Sランク（現代圓明流よりちょっと劣る人たちの全力時）
　昔の圓明流　明治以降～昭和前半　※体格や技術蓄積が今より劣りそう
　好敵手　呂蒙＞ハリス≧皇帝＞ムガビ≧ライアン≧海堂（壱１）≧飛田（壱２）≧巌
AAAランク
　昔の圓明流　安土桃山～江戸時代？体格や技術蓄積が明治より劣りそう
　好敵手　騎馬（弐）　他

106 ：
なるほど、そういう見せ方なら九十九の成長を無視しても見れるランキングになるもんだな。
だが、前にも書いたんだが、空王海堂って四門と互角なの？
あれは四門発動してない九十九のパンチにカウンター叩き込もうとしたら四門で回避されただけでしょ？
四門に追いすがって分身した子牙の攻撃(つまり、九十九以外の者がその攻撃受けたら四門出されてるのとあまり変わらない)に対して四神をカウンターで叩き込んだ九十九とは次元が数段劣ると思う。むしろ、子牙も空王カウンターは反射と速度で回避する可能性は高い。
SSSS
九十九四神
SSS 九十九四門とほぼ互角、四神には達してない
九十九四門
空王海堂暫定 ＝ 分身子牙※海堂より弱いのは確定
SS 九十九四門で圧倒されるレベル
本気ケンシン ≧ 悪魔レオン ＞ 全力北斗

ケンシンが登場した時に九十九自身が「過去最凶の鬼」と言ってたからケンシンがその時点で頭１つ抜けたライバルなのは確定。
その後対戦した子牙は「あの男より上かも知れん」と九十九自身が言ってたので、少なくともケンシンと同等以上なのは確定。
そして海堂は「今まで出逢った化物の中で一番強い」と九十九自身が言ってたので、ケンシンと子牙よりも強いのは確定。
ただ、描写を見ると、子牙を破った時の九十九を超える動きには全く達してないと思うので、この後、四神と同等の描写で描かれるのだと思う。
つまり、足りない『四神ランク』を設定すればいい。

107 ：
・作中一番多くのキャラと対戦している『九十九』を目盛としたランキング
・『九十九は成長していない』という意見を尊重し九十九成長度は完全無視、
・九十九の状態を基準に、対戦時の戦闘描写から強さを推定。
・基本的に各キャラの作中全力時で比較。圓明流連中の全力時は修羅で統一。・九十九のみ修羅と四門後の段階あり。
・活躍時代が違うキャラ同士の比較は作中登場しないので省略。
・空王海堂は戦闘中につき省略。最悪でもSSランク筆頭以上。

SSSランク…四神九十九とほぼ互角
　現在、未登場
SSランク…仮に初見でも四門九十九に対応しうる実力を持つライバル
　分身子牙（立ち九十九四門に分身反撃）≧　本番ケンシン（寝九十九四門対応、立たせない）
Sランク…修羅九十九より強く、四門には全く対応出来なかったライバル
　悪魔レオン（戦闘続行）＞全力北斗（反射すら出来ずびっくりしたまま即死）
※北斗以上（Sランク以上）は九十九以外の圓明流既出キャラに勝利確定。
AAAランク…九十九修羅同等のライバルたち
　圓　冬弥19歳≧山田≧真玄（徹心対戦時）
　敵　120%イグナシオ≧本気アリオス≧菩薩片山（壱）≧　山籠後海堂（壱）
　　　≧一撃必殺徹心（壱※北斗対戦時）
AAランク…壊れた時や、スポーツライク九十九全力時と互角のライバルたち
　ボルト、ライアン強、呂布、呂蒙、毅波（弐）、ハリス、ウェガリー、ラモン、
　巌、ムガビ、ローマン、飛田（壱）、海堂（壱・ボウガン特訓後）
Aランク…スポーツライク九十九のウォーミングアップレベルのライバルたち
　ライアン弱、皇帝、ニック、ペトロフ、飛田（弐）、陣雷（弐）、宮本、
　ベルカンプ、南洋竜、グーリッド、ムーア、アーロン、ロビンソン、
　ガンフォード、羽山、竹海、海堂（壱・ボウガン特訓前）
BBBランク…九十九の練習相手の練習相手レベル。著名どころのみ
　カルロス・クラウザー（壱）、奥寺＞＞＞＞日向＞久嶋、
　陣雷（壱）＞泉＞増畑＞木村＞大原、毅波（壱）
BBランク…一般人より強い、アマチュアレベルの人。著名どころのみ
　龍造寺舞子、神武館片山（ボウガン発射）、鬼道館水本（菩薩掌コーラ購入）、
Bクラス…非戦闘員。
※過去の選手たちは時代が遡るほど現代よりランクが下がる感じで。

108 ：
見にくいが、よくできてると思う。

109 ：
うん、本当に見にくいｗ

110 ：
・作中一番多くのキャラと対戦している『九十九』が目盛
・九十九成長度完全無視し、九十九状態を基準
・九十九との戦闘描写より強さを推定。但し空王は未定
・九十九のみ修羅、四門、不調時等段階有、他は全力時

SSSランク…四神九十九と互角の実力者
　現在のところ、なし。
SSランク…初見でも四門九十九に対応しうる実力者
　分身子牙　≧　本番ケンシン
　子牙は立ち九十九四門に分身反撃出来た
　ケンシンは寝九十九四門の足にしがみつけた
Sランク…修羅九十九より強く四門に反応出来ない実力者
　悪魔レオン　＞　全力北斗
　レオンは四門に反応出来なかったが戦闘続行できた
　北斗は反応も回避も出来ずびっくりしたまま即死
　※S以上は九十九以外圓明流全既出キャラに勝利確定
AAAランク…修羅九十九と同等の実力者
　冬弥19歳、山田さん、真玄（若い頃）、イグナシオ、
　アリオス、片山壱、海堂壱（山籠後）、徹心壱
AAランク…壊れ時、スポーツライク全力九十九と互角
　ボルト、ライアン強、呂布、呂蒙、毅波弐、ハリス、
　ウェガリー、ラモン、巌、ムガビ、ローマン、飛田壱
Aランク…スポーツライク九十九の手頃な練習相手レベル
　ライアン弱、皇帝、ニック、ペトロフ、飛田弐、陣雷弐
　宮本、ベルカンプ、南洋竜、グーリッド、ムーア、
　アーロン、ガンフォード、羽山、竹海、海堂（登場時）
BBBランク…九十九の練習相手の練習相手レベル
　クラウザー壱、奥寺＞日向＞久嶋、
　陣雷壱＞泉＞増畑＞木村＞大原、毅波壱
BBランク…一般人より強い、アマチュアレベルの人
　舞子、神武館片山、鬼道館水本（コーラ瓶）
Bクラス…非戦闘員

111 ：
見やすくなってる(笑)

112 ：
完璧かも。
こういうランキングは、初めて見た。

113 ：
自演乙とはまさにこのこと

114 ：
>113
俺ではない。やめてよ。

115 ：
SSSSは泣き舞子だろ
泣き舞子>>909>>ケンシン、姜>>以下雑魚

116 ：
特上 修羅王(四門発動九十九) 空王(弐門海堂)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降好調時・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 秋山 マッコイ マジーニョ ガーナー 泉
中下 ムーア 竹海 増畑 ガンフォード 殼波(壱門) 木村 メオラ 日向 久嶋 ウィラード
下位 舞子 大原 伊達 泰山 村井 斉藤 神谷 メイスン マイイッツォ マルコ アグース
ジョーンズ ハークス ベルトルト スミス リン クーマン サレンコ ギャレット その他

117 ：
北斗や冬弥がケンシンや子牙レベルは絶対にあり得ない
全盛期のホセが陣雷より弱いのも絶対にあり得ない
ヴァーリトゥードベストエイトのムーアが木村と同ランクも絶対にあり得ない
全然駄目
やりなおし！

118 ：
>116
壱門片山戦は修羅発動という意見があり、それと完全互角の壱門片山が修羅九十九とランク違うのは変では？

119 ：
しかも2ランクも

120 ：
大体の目安
それと下位以外は左のほうが格上傾向という条件を忘れずにな

121 ：
今月号を読んできた

空王海堂強すぎ！

四門朱雀を躱わし、無空波に耐えた。

122 ：
マジか。
やっぱ、今、北斗とか冬弥とか出て来てもザコレベル？
あいつら、弐門片山にも勝てるイメージが浮かばん
でも、何故かレオンはそこそこ戦えそうなんだよな
第２部より明らかにレベル上がってたもんな、九十九も参加者も

123 ：
雑魚だろ
つーかケンシン・シガですら雑魚よ

124 ：
いや、そうじゃなくて
今、弐門3巻(毅波戦)を読み直してみたんだが、弐門毅波は十分に北斗クラスの敵として描かれているんじゃないだろうか？
ようは、作者脳内でも九十九は初期に比べて当たり前に成長していて、別に虎砲を使わなくても(あるいは修羅モードどうこう言わなくても)以前の北斗くらいなら通常技だけでボコれるくらいの強さになっていたんじゃないかって事
ただ、その九十九より更に強い敵(呂布やボルトやケンシンやオカマ)が出てきた時、奥義や修羅が無いと話にならない(より強力になった敵を倒せない)から、奥義や修羅を取り戻す必要があっただけであって
ケンシンやオカマは川原が明らかに意識して飛び抜けた強さとして描いていて頭抜けたライバル(2位3位確定)だけど、北斗や冬弥はせいぜい弐門毅波やボルトと同クラス以下がいいとこじゃないかということ
そう考えると壱門～弐門のキャラの強さはすっきりと整理出来るし、「個々のキャラの成長」とか「総合全盛になって発生した格闘技界全体の急激な理論進歩」とも矛盾が無くて、しっくりくるんじゃね？

125 ：
いやそこの暴落は山田の存在で抑えてるだろ

126 ：
え？だって、山田もザコレベル(昔みたいに圓明流の使い手＝最強クラスみたいな扱いでない。明らかに)ぢゃん……

127 ：
空王強ぇ！
神武館ファミリーかっこええ！

128 ：
不破史上でも最強クラスの北斗が弐門毅波やボルトクラスじゃ
「そんなんで歴代陸奥や歴代不破はよく無敗が継続できたな、実はデマじゃないのか？」
ってことになるから、ケンシン 姜子牙 悪魔レオンだけには敵わないくらいにしとかないと

129 ：
北斗が弐門毅波やボルトクラスはありえんだろう。
海堂やレオンじゃないんだから、無空波を使えばこれらの相手は一撃で沈む。

130 ：
虎砲一発で沈んだ毅波はともかく、北斗が無空波耐えれるかどうかは怪しいのでは？
まあ、無空波喰らって戦闘続行できた人間は武蔵、レオンと2人いる(四門無空波は技として次元が違い過ぎるから空王は外しとく)から北斗も耐えれるかも知れんが、ボルトも耐えれるかも知れんし
あと、ボルト……というか、総合のチャンプは十分に過去最強といえるくらい強いと思うよ
極端な喩えになってしまうけど、武蔵や土方や西郷と戦ったのが全盛期のヒョードルだったとしても、ヒョードルが勝つのでは？
勿論、その時代に合わせて自分の戦い方を工夫しなければならないと思うけど(陸奥も色々工夫してる)
俺が言いたいのは、別に25年位前(作中5年前)の北斗が弱かったという事ではなくて。
むしろ、総合格闘家というジャンルが無かった日本の『異種格闘技戦』のリングの上で北斗は間違いなく最強クラスだったけど、
18年位前(作中3年前)のヴァーリトゥード戦の頃には一気に総合格闘の技術体系が整備されて、現代(作中も現代)のリングでは相対的に弱くなってて当たり前なんだよね
九十九は北斗と戦った25年前(作中5年前)から生きていてボクシングも柔術も総合連中とも戦ってるから成長してるけど、北斗は異種格闘技戦時代で死んじゃってあの時のままなんだから

131 ：
あと、現代で圓明流が相対的に一気に弱くなったとしても、過去の強さには影響はしないと思う
圓明流が相対的に一気に弱くなるのは、対戦相手が録画とか見て研究するからであって
んで、そんな事が誰にでも簡単に出来るようになったのはSONYのVHSビデオデッキが家庭に出回るようになって以降、せいぜいここ30年くらいの事
実際、そうやって研究される時代になって攻略された流儀のようなものは、格闘に限らず数多あるし
北斗も生きてればそういう技術使って貪欲に修練積んで、今でも最強クラスだと思う(九十九と違って野心家な分研究熱心だろうから九十九より強くなってたと思う)けど、死んでしまい、『一方的に研究されてる側』になっちゃった
だから、第弐門のリングに北斗があの当時のまま蘇っても、一方的に研究されてる分、色々な選手にボコられると思うんだ

132 ：
>>130
ヒョードルは素手の武蔵なら勝てるかもしれんが、
刀を持っていたらまず無理だね。

133 ：
いや、絶対に無手だなんてルールはない
今のヒョードルの能力と、相手に対応した戦法で戦えばいいのだから
陸奥がその時代の相手に合わせて雹だとか不破が訃霞を練習して使うみたいに
でも、ヒョードルは別にそんな特別な技開発しなくても、日常練習に剣術の練習加えて、必要に応じて刀使えば武蔵倒せるだろ
ただでさえリーチで有利だから刀で勝てるかも知れんし、仮に剣術で武蔵が有利だったとしても、陸奥がやったみたいに武蔵の斬撃いを一回刀で防げば、あとは掴んでおしまい

134 ：
>>130
ヒョードルって... 素人のサラリーマンが買ったばっかの日本刀持ってんじゃねぇんだぞ
武蔵の剣速で縦切りでも横切りされたらどうかわすんだ？
腕でも足でもぶった切られて終わりだ、っていうか現実と漫画を一緒に語るなや、ややこしいんだよ

無手で刀や銃に勝つことを何百年も考えてきた陸奥だから勝てたんだよw
漫画だからピョンと上に飛んでかわせんだよw

>>133
なんでいきなりヒョードルが必要に応じて刀使うって話なってんだよw
ヒョードルが勝つっつうのは武蔵の試合をSONYのVHSで研究して何年も刀の修練したらって話か？w
そんな話は脳内だけでやってくれやw  ここはマンガ修羅の門の架空の登場人物同士の強さ議論スレでっせw
そんな話しだしたら全盛期のミルコだったら北斗百烈拳にも耐えれるとかペガサス流星拳もかわせるとか仮面ライダーキックくらい余裕とか変な方向行っちまいそうだからよ。。。w

135 ：
ボルトが武蔵に勝てる勝てないの話からだったな
作中武蔵は実在の剣豪モデルにした人物であり、ボルトもまたロシア出身の実在の格闘家がモデルであるとイメージできる
つまり世紀末救世主やセイントとは違うから、実在の人物同士で比べたほうが体格差も理論の優劣もイメージしやすいと思ってしまったんだ
今思えば、ヒョードルではなくボルトの名前で通しても全然問題なかった
スマン。
勿論、ボルト(ヒョードル)は過去世界でビデオデッキで研究して武蔵と戦うわけではない
当時の陸奥もやっていたと思われる『真剣相手を想像した稽古』を何年か取り入れてやるって感じ
ボルトが武蔵に十分勝てるだろうと思ったのは、前述のような体格差や現代人としての様々な知見(武蔵の時代の人間が知ることが無かったあらゆる知識)を持っている事もあるんだが……
それ以前に一番決定的に有利な点として、武蔵…というか、本編第２
部以前に成長が止まった人～刻時代のライバルは『総合格闘技対策を練る事が出来ない』って事なんだよね
前から思ってたんだが、『刻』世界において陸奥は時代時代相手の術理を研究して戦ってきた『挑戦者』という位置付けなんだが、実は陸奥のライバルこそが本来その時代に存在しない総合格闘技者との戦いを突然強いられてきている『挑戦者』
それが修羅世界の実態だと思う
八雲対武蔵の戦いでもそうだったように、ボルト対武蔵でもそういう意味で『ボルト有利』でしょう
何しろタックルはおろかローキックの概念すら無い時代だろうから
あとは体格(八雲は時代から考えて身長高くても160㎝位？ボルトと40㎝くらいは違う筈)や、九十九をも圧倒したボルトのグラウンドや打撃考えると、少なくとも作中武蔵にボルトが負けるとは想像し難いように思う
逆に、武蔵が現代にタイムスリップしてきたら、陸奥や総合の術理を研究出来る分、八雲には絶対に負けないだろうし、対ボルトも帯刀してる分有利だと思う

136 ：
ぶっちゃけ圓明流に負けてる時点で武蔵らはかなり弱いよな
西部劇のガンマンはフィクションですってあとがきで書いてるからセーフｗ

137 ：
GWに久々に遊んだ三國志の一騎討ちモードの『武力』イメージにて
100 修羅王九十九全力
99 空王海堂
98 四神九十九
97 四門九十九
96 姜子牙全力
95 ケンシン全力
92 レオン全力
90 北斗全力
89 修羅九十九 ボルト 呂布 イグナシオ アリオス
   徹心(壱) 片山(壱) 冬弥(期待値。もっと弱いかも)
88 ライアン(強) 皇帝 呂蒙 山田さん 毅波(弐)
   ハリス ウェガリー ラモン ムガビ ローマン
87 九十九ノーマル 飛田(壱) 以下省略形
※武力90以上は九十九とアズマ以外の過去陸奥に勝利確定

138 ：
武力が10近く離れていると、クリティカルで一撃死が発生しやすい

139 ：
九十九のモードが増えすぎて、わけわからなくなってきたな。

140 ：
特上 修羅王(四門発動九十九) 空王(弐門海堂)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降好調時・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー
中下 マジーニョ ムーア 泉 竹海 増畑 ガンフォード 殼波(壱門) 木村 メオラ ウィラード
下位 大原 日向 久嶋 伊達 泰山 村井 斉藤 神谷 メイスン マイイッツォ マルコ アグース
下位 ジョーンズ ハークス ベルトルト スミス リン クーマン サレンコ ギャレット

141 ：
歴代陸奥(強)が特中に該当
歴代陸奥(並)が特下に該当

142 ：
特上 修羅王(四門発動九十九) 空王(弐門海堂)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降好調時・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー
中下 マジーニョ ムーア 泉 竹海 増畑 ガンフォード 殼波(壱門) 木村 メオラ 大原
下上 ウィラード 日向 久嶋 メイスン ギャレット クーマン 泰山 マイイッツォ 村井
下中 ベルトルト ハークス 伊達 斉藤 リン サレンコ スミス アグース ジョーンズ
下下 神谷 上記以外のヴァーリ・トゥード初戦敗退者 舞子 アニータ

143 ：
冬弥が北斗並である限り、絶対に賛同出来ないや
明らかに北斗＞＞冬弥だろ

144 ：
特上 修羅王(四門発動九十九) 空王(弐門海堂)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 九十九父
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー
中下 マジーニョ ムーア 泉 竹海 増畑 ガンフォード ライガー(全盛時) 木村 メオラ
下上 殼波(壱門) ウィラード 日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山
下中 マイイッツォ 村井 ベルトルト ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス アグース
下下 リン ジョーンズ 神谷 既出以外のヴァーリ・トゥード初戦敗退者 舞子 アニータ

145 ：
ダメだこりゃ

146 ：
単行本最新巻で改めて子牙最後の戦いを見たけど、どう見てもレオン・北斗と同じランクではないと思う
ドラゴンボールのサイヤ来襲時に当てはめると、
べジータ→子牙、ケンシンクラス
ナッパ→北斗、レオンクラス
界王さま→片山(壱)、イグナシオクラス
ピッコロ→呂蒙、ウェガリークラス
クリリン→陣雷、奥寺クラス
ヤムチャ→木村さんクラス
悟空→九十九(四門＝10倍界王拳、元気玉＝四神のイメージ)
こんな感じではないだろうか

147 ：
ちなみに、元気玉を喰らっても死ななかったべジータと、途中で死んで二度と出てこないナッパのイメージも当てはめてみた

148 ：
子牙は完全に分身してたな。
絵では四門と見分けがつかん。

149 ：
認めたくないだろうが
海堂＞＞＞＞片山＞暗器子牙＞ケンシン＞子牙＞９９以外の陸奥不破＞その他

150 ：
片山の位置がよく判らないんだよな～
少なくとも第二部北斗よりは上だと思う
でも、まあ、他のランキングよりはしっくりくるし、149は支持してもいいぜ

151 ：
暗器子牙＞ケンシン＞子牙＞九十九以外の陸奥不破は、なるほどと思ったわ
レオンは陸奥不破と一緒？それとも、『その他』？

152 ：
さて終わったわけだが上位だけ
S　死門九十九≒海堂
A　四門九十九　片山　子牙　ケンシン　不破≧陸奥　九十九（舐めプ＆修羅）
B　呂布　ライアン２　レオン　ボルト　イグナシオ　皇帝

九十九以外は細分無し最強状態　信憑性ありそうなセリフは設定と同義と見る
マジで負けると思ったら父性爆発するうつつさん　海堂＞＞＞＞＞＞＞その他
陸奥不破は名乗れたら例外なく修羅持ち　
ケンシンだけにはビビってたシンゲンうつつからケンシンは上にするが
今回四門無空波自体より密着させない無空波があることが判明したので陸奥不破は打撃当てれる相手には余裕で勝てる事が判明
残念ながら子牙以下には余裕なんだね・・・
有効な速さ（打撃や見切り）は片山＞子牙　加えてフィジカル差でかすぎで片山＞子牙
弐門キャラ弱く見られてるが呂布ライアン２は化けもんやで
呂布なんて腕ネジリ主体にしたら無敵

153 ：
>152
過去一番意味不明な解釈だわ
北斗が使う無空波なんて、倒せて陣雷くらいじやねーの？
中盤遺稿の上位陣相手に出す余裕もなければ、出してもやられるだろ
今の九十九の強さを陸奥不破のデフォルトにするのは無理であって、
陸奥不破のデフォルトは北斗以下でしかない
冬弥の雑魚っぷりがそれを証明してる

154 ：
>>153
海堂片山子牙以外に陸奥不破に一発も貰わないような奴なんて出てない
あと怪しいのは絶好調のローマンくらいのもん

155 ：
まず、レオンには無空波破られて四門でようやく倒してるから、下位互換の北斗じゃ勝てんだろ
イグナシオは北斗じゃこかせないし無空波じゃ沈まんだろう
ケンシンは北斗なら秒殺だろう
ウェガリーのタングステンワイヤーを北斗の金剛で破れるかはあやしい
キバ弐の頭突きで気絶するかも知れん
案外、片山(壱)と相性悪くて菩薩掌喰らうかも知れん
北斗ってその程度だと思う
九十九がコイツら全部倒したからって、北斗がコイツら全員倒せるかはわからん
あと、ボクサー連中にボクシングで闘って北斗が勝てるとも思えん
テディさんもいないし

156 ：
ただ、呂布とライアンツーがバケモンなのは同意
ボルトはどうよ？

157 ：
>>154
ローマンは結局修羅が出ることもなく速度で押しきれる程度

158 ：
>>155
不破名乗れてる時点で無空波は必殺
永遠に埋まらない差で九十九のより強い神威
つーか徹心の細い目にも効く訃霞で誰も勝てねえだろ
グラシエーロ強かったのは総合技術知られてなかったからで
行き渡ったらボルトや皇帝＞＞＞グラシエーロになっちゃってレオンが過大評価
ディアーポあるから強いってんなら陸奥不破は全員修羅だし巌は鬼だけど弱い
でも勇者のムガビは強いけどな

159 ：
不破名乗れてるったって、その不破名乗ってる北斗は現代バトルの中では平凡クラスじゃん
あいつ、ボルトや皇帝とせいぜい互角だろ
そんな奴の無空波と九十九の無空波一緒にすんなや
ジャイアンパンチとのび太パンチくらい違うわ
神威なんざせいぜい虎砲程度の威力しかないんだから、初期ならともかく現代上位陣には『なかなかいいパンチじゃないか』程度の威力しか無い
しかも、北斗の能力で上位陣と組み合ってこかせるのか？
子牙には全回避される、ケンシンには逆に殺される、イグナシオは投げれん、ボクシングアリオスも投げれん、レオンには逆に極められる
異種格闘技戦時代に死んでる北斗では、せいぜいベルカンプあたりに決められて上等くらいじゃ？
彼は九十九に殺されて、あの時点で技術も戦術も成長止まり、逆に研究されちゃってる
今、のこのこ出てきても、皇帝倒せたら上出来
ボルトには勝てない
その前にキバ弐に負けるか
訃霞フツーに回避するだろうし、神威より頭突きの
方が効きそうだったし、シンプルで出足が早いからな

160 ：
特上 修羅王(四門発動九十九) 空王(弐門海堂)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 現
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー
中下 マジーニョ ムーア 泉 竹海 増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ
下上 殼波(壱門) ウィラード 日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山
下中 マイイッツォ 村井 ベルトルト ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン
下下 アグース ジョーンズ 神谷 既出以外のヴァーリ・トゥード初戦敗退者 舞子 アニータ

161 ：
>152
仕方ないから九十九の成長無視したランキング作っているが、作中5年間の主人公の成長を無視した表を作るってのは、かなり矛盾を感じるもんだな。

100 九十九(修羅王×四門時)、海堂(空王カウンターモード時)
99 九十九(修羅×四門時)
98 姜子牙公認後(大爺『儂が認める』宣言時以降～暗器×四門もどき時)
96 本番ケンシン(『稽古は終わりだ』宣言時以降～四門対応時)
95 姜子牙、ケンシン(修羅九十九を基本的に圧倒)
93 北斗『不破には陸奥の知らぬ技がある』宣言時以降、
   レオン悪魔時(修羅九十九と基本的に互角以上)
92 冬弥、アリオス、イグナシオ、ボルト、呂布等の本気時
   真玄、幻斎、不破現全力時(この3名は期待値)
   ※九十九の修羅時と基本的に互角レベル
91 テッシン、右京(壱)、ムガビ、ハリス、ライアン2
   他、お好みのキャラ
90 ノーマル九十九、飛田(壱)、ローマン、ウェガリー、
   きばひであき(弐)
以下略。
武力93以上のキャラは九十九とアズマ以外の過去陸奥に勝利確定。

162 ：
↑の表に追加
92に北斗(ノーマル)追加
91にレオン(ノーマル)、皇帝追加
90に海堂(壱)追加
89にラモン、ヤン、ペトロフ、ライアン弱等追加
88に羽山、南洋竜、ニック、宮本、陣雷(弐)等追加
87に竹海、秋山、マジージョ等追加
86に奥寺、陣雷(壱)等追加
84に泉追加
83に日向、マイッツォ追加
82に増畑、久嶋追加
80に木村さん、牙(壱)追加
79に大原追加、
66に片山(神武館)、水口、マウロ追加
60に舞子、アニータ追加
50ボブキング
30ヒューズさん
1大婆さま
だいたい、こんな感じだろう

163 ：
特上 修羅王(四門発動九十九) 空王(弐門海堂)
特中 ケンシン 姜子牙 悪魔レオン 九十九(壱門後半以降・修羅発動) 北斗 冬弥
特下 片山(弐門) イグナシオ 九十九(壱門前半・修羅不発動） 真玄(全盛時) 現
上上 徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部）
上中 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス
上下 ローマン ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン ウェガリー
中上 ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山 南洋竜 宮本 ペドロフ
中中 ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー
中下 マジーニョ ムーア 泉 竹海 増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ
下上 殼波(壱門) ウィラード 日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山
下中 マイイッツォ 村井 ベルトルト ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン アグース
下下 ジョーンズ マルコ 神谷 既出以外のヴァーリ・トゥード初戦敗退者 舞子 アニータ

164 ：
特上
100 九十九(修羅王×四門時)、海堂(空王カウンターモード時)
特中
98 公認姜子牙(大爺『儂が認める』～暗器×四門もどき時)
96 本番ケンシン(『稽古は終わりだ』～四門対応時)
95 ノーマルケンシン
94 自称姜子牙
93 レオン悪魔時(『私は嘘つきだ』～死亡時)
92 全力北斗(『不破には陸奥の知らぬ技が』～死亡時)
特下
92 ノーマル北斗、修羅九十九
91 ノーマルレオン、全力冬弥、全力アリオス、全力イグナシオ、
   全力ボルト、全力呂布、全力真玄、全力幻斎、全力山田、
90 テッシン、右京(壱)、ムガビ、ハリス、ライアン2
   皇帝、他、お好みのキャラ
雑魚
89 ノーマル九十九手抜き、飛田(壱)、ローマン、ウェガリー、
   きばひであき(弐) 海堂(壱)
以下略。
武力93以上のキャラは九十九とアズマ以外の過去陸奥に勝利確定

これで完成だな。

165 ：
間違った。
これが誰もが納得する決定版だ。

特上
100 九十九(修羅王×四門時)、海堂(空王カウンターモード時)
特中
98 公認姜子牙(大爺『儂が認める』～暗器×四門もどき時)
96 本番ケンシン(『稽古は終わりだ』～四門対応時)
95 ノーマルケンシン
94 自称姜子牙
93 レオン悪魔時(『私は嘘つきだ』～死亡時)
92 全力北斗(『不破には陸奥の知らぬ技が』～死亡時)
特下
91 ノーマル北斗、修羅九十九
90 ノーマルレオン、全力冬弥、全力アリオス、全力イグナシオ、
   全力ボルト、全力呂布、全力真玄、全力幻斎、全力山田、
雑魚
89 テッシン、右京(壱)、ムガビ、ハリス、ライアン2
   皇帝、他、お好みのキャラ
88 ノーマル九十九手抜き、飛田(壱)、ローマン、ウェガリー、
   きばひであき(弐) 海堂(壱)
以下略。
武力92以上のキャラは九十九とアズマ以外の過去陸奥に勝利確定

166 ：
ちょっと違うな
特上
100 修羅王九十九
特中
 99 四門九十九、空王海堂
 98 公認姜子牙
 97 本番ケンシン
 96 悪魔レオン
 95 全力北斗
特下
 94 修羅九十九、冬弥、アリオス、イグナシオ、呂布、
    ボルト、真玄、幻、現(各全力)
 93 徹心、片山、ウェガリー、ハリス、呂蒙、
    ライアン強(各全力)
上上
 92 飛田等
以下略
冬弥は北斗戦時の修羅九十九とおそらく互角。九十九の成長無視なら、冬弥は94。
修羅九十九は95以上の相手には太刀打ち出来ないため、四門発動で対抗。
北斗以上のメンバーは四門への対処法で極限時のスペックを把握出来る。
特上や特中等の区分は下記の通り。
特上?主人公補正で絶対に倒せない存在。
特中?九十九以外の圓明流では絶対に倒せない存在。
特下?圓明流が修羅を発動する存在。

167 ：
上位はなかなかいい
ただ93はビミョー
ディアーボ引き出したハリスはともかく、ウェガリーはそこまでいってないし、まして呂蒙はないだろ
あとムガビがここにいないのも変

168 ：
99  弐門海堂戦時全力九十九
98  弐門海堂
97  姜子牙戦時全力九十九
96  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
95  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
94  姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
93  北斗 冬弥 弐門片山
92  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時)
91  徹心(全盛時) 片山(壱門二部） アリオス 呂布
90  徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
89  クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト

169 ：
大体しっくり来てるけど、冬弥は北斗よりワンランク下じゃないかしら
優しき天才イグナシオや現と同じに感じる
けど、北斗と同じでもいいかも知れない

170 ：
北斗よりちょい下くらい、真玄(全盛時)より上だから何も問題ない

Lv99  弐門海堂戦時全力九十九
Lv98  弐門海堂
Lv97  姜子牙戦時全力九十九
Lv96  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
Lv95  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
Lv94  ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
Lv93  北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
Lv92  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
Lv91  徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
Lv90  アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
Lv89  クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
Lv88  飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
Lv87  ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
Lv86  ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
Lv85  南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
Lv84  ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海

171 ：
呂蒙とウェガリーは暗器使用状態だと姜子牙同様Lv2アップとしたところかな

172 ：
なるほどね、北斗は『歴代強陸奥』レベルの筆頭って扱いね。納得
90以上は納得
90未満も奥寺や泉の配置が絶妙と思う
気になるのはウェガリーとラモンが陣雷の下ってとこか
ウェガリーは修羅発揮前九十九の最大スペック引き出してる存在だから飛田と互角に思う
また、ラモンはなんとなく陣雷とほぼ同等扱い的に描かれていた(と思う)ヤンをあっさり撃破したとこから、少なくとも陣雷の下はないと思う
そのくらいかな

173 ：
あ、注釈読んでなかったわ
なるほどね、で、あれば、ラモン以外はこれで納得！

174 ：
アーロンとラモンは精神的もろさを考慮
精神的もろさを克服すればアーロンはローマン以上
ラモンも陣雷以上にはなるだろう

海堂以外では神武館日本最強の陣雷＞グーリッドは確実
読み返してみると陣雷は九十九を結構追い詰めている
グーリッドにはあれは不可能

175 ：
いんじゃね？
俺はこれでいいと思う
あとは、次の『刻』で若い頃の山田やシンゲンのランクが北斗より上がるかどうかってくらいだな

176 ：
>>174　アーロンとラモンは精神的もろさを考慮
って、あいつら腕折れてたんだぞ?どう見ても逆転勝ちなど不可能で
詰んでる、ギブアップは妥当だったろう
もっともフルボッコにされた上に頭蓋骨割られても
「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうがまけるのやだ～イ
&おいしいとこもぜ～んぶぼくんだ～い」補正で無理矢理
勝ちになっちまう主人公ならあんなのダメージにもならんが

177 ：
ラモンが精神的にタフなら踏み込んでイグナシオの蹴りの威力を封じていたろう
アーロンが精神的にタフなら壊れた右腕でも試合を続けていたろう

178 ：
腕折られてビビッて棄権したからチキン
↑じゃあ対戦すらせずに片山・鉄心・不破にビビりまくってた
ベンチウォーマー海堂なんてどんだけチキンなんだよ
海堂＜アーロン、ラモン＜山篭りし空王化した海堂＜山篭りし拳王、柔王化したアーロン、ラモン
これが妥当

179 ：
海堂は初期は片山より劣ったろうが、テッシンとの山籠り後は基本的に互角描写しかないだろう
ラモン、俺は個人的には好きなんだがな。ラモン戦のイグナシオはちょっと強すぎる

180 ：
修羅の刻・明治編:主人公・陸奥天兵
日清・日露戦争に小国だった日本が勝てたのは実は天兵のおかげ
その後中国・ロシアに狙われる身になった天兵を日本政府のはからいで中立国アメリカへ秘密裏に亡命させ
ライト兄弟が飛行機発明したのも実はエンメイリュウの知識のパクリ
アインシュタインの原爆&相対性理論もエンメイリュウの知識のパクリ
その後終戦し、ほとぼり醒めてから日本に帰国
安藤百福のインスタントラーメンもエンメイリュウからのパクリ
新幹線もジャンボジェット機もエンメイリュウにすでに記してありました
インターネットもスマフォも実はぜ～んぶエンメイリュウが知ってた技術のパクリでした♪END・・・・・
作者へ一言：オマエが一番のパクリだよ、恥を知れ、恥を

181 ：
怖気づきながらも向上を目指すのが海堂
怖気づいたらそこで戦意喪失のアーロン、ラモン
その差はでかい

182 ：
Lv99  弐門海堂戦時全力九十九
Lv98  弐門海堂(空王）
Lv97  姜子牙戦時全力九十九
Lv96  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
Lv95  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
Lv94  ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
Lv93  北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥・不破レベル
Lv92  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥・不破レベル
Lv91  徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 弐門現
Lv90  呂布 アリオス
Lv89  徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部) クラウザー(全盛時)
Lv88  ライアン(強) ボルト
Lv87  飛田(壱門）皇帝 巌
Lv86  ムガビ ハリス ローマン
Lv85  ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門)
Lv84  徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
Lv83  ウェガリー ラモン
Lv82  飛田(弐門) カルネラ(全盛時)
Lv81  ロビンソン 羽山
Lv80  南洋竜 宮本
Lv79  ペドロフ ベルカンプ グーリッド
Lv78  ドールマン 奥寺
Lv77  ハーディング 秋山 マッコイ
Lv76  ガーナー マジーニョ
Lv75  ムーア 泉 竹海

183 ：
最特  弐門海堂戦時全力九十九
最上  弐門海堂(空王）
最中  姜子牙戦時全力九十九
最下  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
極特  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
極上  ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
極中  北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
極下  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
特特  徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
特上  アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
特中  クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
特下  飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
上特  ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
上上  ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
上中  南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
上下  ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海

184 ：
作者の持病「ぼくのかんがえたさいきょうしゅじんこうがまけるのやだ～イ」
が無ければ頭蓋骨叩き割りフルボッコにしてからの固め技で完封勝利してた
ケンシンが断トツで頂点だろ
>>182 >>183のランク付けはすまないが興味が湧かない

185 ：
極一  弐門海堂戦時全力九十九
極二  弐門海堂(空王）
極三  姜子牙戦時全力九十九
極四  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
極五  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
特一  ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
特二  北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
特三  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
特四  徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
特五  アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
上一  クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
上二  飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
上三  ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
中一  ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
中二  南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
中三  ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海
下一  増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ殼波(壱門) ウィラード
下二  日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山 マイイッツォ 村井 ベルトルト
下三  ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン アグース ジョーンズ マルコ 神谷

186 ：
極一  弐門海堂戦時全力九十九
極二  弐門海堂(空王）
極三  姜子牙戦時全力九十九
極四  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
極五  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
特一  ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
特二  北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
特三  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
特四  徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
特五  アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
上一  クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
上二  飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
上三  ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
中一  ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
中二  南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
中三  ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海
下一  増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ 殼波(壱門) ウィラード
下二  日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山 マイイッツォ 村井 ベルトルト
下三  ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン アグース ジョーンズ マルコ 神谷

呂蒙とウェガリーは暗器使用状態だと姜子牙同様Lv2アップとしたところかな
それとアーロンとラモンは精神的もろさを考慮
精神的もろさを克服すればアーロンはローマン以上
ラモンも陣雷以上にはなるだろう

187 ：
弐門は作者特製の「要は俺の九十九が必ず勝ちさえすりゃいいんだよ!」
補正のせいで少しも面白くなかった
海堂再戦でどんな途中展開見せられても、まるで
タネの分かってる手品見せられてるかのように
「最後は九十九の逆転勝ちで終わるんでしょ、ハイハイ」としか言えなかった

188 ：
なんか妙に北斗を評価する奴多いよな

・九十九は二部ですら「強くなった」と明言されてるし成長を続けてる
　→つまり一部時点の実力は後期より劣る

・九十九を押せたのは「圓明流同士の戦いを想定して修行していた」から（逆に九十九は無策）
　→技の切れやスピード自体は慢心相違で修羅も出していない九十九に劣る描写


ここから考えるとケンシンやレオンと近い実力どころかかなりランク落ちる程度だと思うんだけど
同門対決でもなければただの修羅無し初期九十九の完全劣化だし、こんなんがイグナシオ辺りに勝てるかも怪しい気が

189 ：
>>188
・九十九は二部ですら「強くなった」と明言されてるし成長を続けてる
↑強くなったのは゛主人公100%勝ちオチ補正゛で
実力そのものは一部よりも弱くなってるよ
ボクシング縛りで歴代最強ヘビー級ボクサーに勝っておきながら
フリースタイルで中肉中背のオッサンのパンチで
フルボッコ&頭蓋骨骨折&健康でも脱出不可能な必殺の締め技
↑にまで追い込まれたんだから

190 ：
一部でも普通に中肉中背の奴にボロボロにされてるので
それで一部より弱くなったと言い張るのは難しいですよ～

191 ：
九十九はどんどん成長続けてる設定っしょ
普通に闘い続けて経験積んでるし
最初の頃はまだ年齢的にも若くて「あと三年あればもっと強くなれる」とか爺さんに言われてんし

第二門の壊れてる時期は弱くなってたと思うけど
記憶取り戻して復活した後はやっぱり強くなってる

192 ：
四門は限界を超える技だから、限界を超えなくても倒せるイグナシオより、限界を超えないと倒せない北斗のが強いだろ
イグナシオ厨いい加減にしろよ
冷酷になれるか、人を殺せるかも強さに反映されるんだから、甘いイグナシオはより下がる
北斗は山田が逃げずに殺されて、人殺しの経験を積んでたら九十九に負けなかったっぽいし
どっちにしろ、四門の壁は大きい

193 ：
>>192
いや北斗は四門使えへんやんけ

修羅や鬼もってりゃ最強格って訳ではないのは鬼持ち舞子パパ見てりゃ理解できるな？

現実として残るのは修羅デしてない九十九より全力北斗が純粋な実力では劣る程度って事実だけや
九十九が修羅出さずにイグナシオに勝てるか考えてみろ北斗厨

194 ：
>>193　北斗をレオンと同格と見てるなら北斗厨と思われても仕方ないけど、そうじゃねだろ馬鹿
あと文章理解できないの？
北斗が四門使えるなんて言って無いじゃん

限界を超え無ければ倒せない北斗
限界を超えなくても倒せるイグナシオ

言ってる意味わかる？

あと九十九の成長を否定はしないからあしからず

成長前に倒されたから北斗は弱いと言うイグナシオ厨の言い分がおかしいと言ってるだけだから

てか、純粋な実力で劣るってどこが？
少なくとも北斗戦の九十九は北斗に対して劣勢だったけど、もう一度読み直したら？
神威を出す前でも北斗のが善戦してたし、修羅化しても倒せないから四門開いたわけだし

圓明流同士の戦いを想定して修行していたから善戦出来たとか言ってるけど、別に九十九だって圓明流と戦うのは初めてじゃないし、アドバンテージがあるのは認めるが、それで北斗下げにはならんだろ

195 ：
あと修羅や鬼を持ってれば最強じゃなくても、アドバンテージにはなるだろ
この漫画だと、特に優しさとかが弱さとして描写されてんじゃん
お前どの漫画見てるの？

修羅になれない冬弥や山田が九十九と北斗に勝てなかった事実はスルー？
そして人殺しの壁を越えてたら北斗は負けなかったって事実はスルー？

ちゅーか、　九十九が修羅出さずにイグナシオに勝てるか考えてみろ北斗厨　って発言、要するに修羅九十九だとイグナシオは倒せて、修羅九十九では北斗は倒せなかったって言ってるようなもんじゃん

北斗＞イグナシオって認めてんじゃんｗ

196 ：
だからさぁ、北斗はそのアドバンテージ持った上で修羅無しの九十九に技ー純粋な実力では落ちてたじゃん


>・九十九を押せたのは「圓明流同士の戦いを想定して修行していた」から（逆に九十九は無策）
>　→技の切れやスピード自体は慢心相違で修羅も出していない九十九に劣る描写


ここから考えて北斗は普通に修羅無し九十九未満の実力なの理解できる？
反論するなら何か要素もってきてね


で九十九は修羅無しでイグナシオに勝てたかな？
北斗の実力は修羅出してない九十九より劣るんだけどｗ

九十九は修羅出してないとイグナシオにパワーだけで押されてボコボコにされてたよな

197 ：
>>196　いや、だから、どこが修羅なし九十九に実力で劣ってたの？
修羅なしより弱いなら修羅化する必要も、四門を出す必要もないよね？

あと、お前の言い分だとケンシンマエダも下がるな
だってケンシンマエダは陸奥を倒すためだけに技磨いてたわけだし
九十九に後遺症は残させたけど、対陸奥を考慮したら悪魔レオン以下になるわけだがよろしいか？

あと、やっぱお前、馬鹿でしょ？
修羅九十九でイグナシオ倒したって何度も言ってるじゃん
一度たりとも修羅なくてもイグナシオ倒せると言ってないじゃん
質問の仕方がおかしいよお前

てか、その質問自体が修羅を宿してるだけでアドバンテージがあるって言ってる事に気付け馬鹿

198 ：
いやそれはさすがに漫画読み直して来いよ。
何度も押されて「なんだこのスピードは･･･」とか言ってたろ

>・九十九を押せたのは「圓明流同士の戦いを想定して修行していた」から（逆に九十九は無策）
>　→技の切れやスピード自体は慢心相違で修羅も出していない九十九に劣る描写

これは北斗厨じゃない限り漫画読んでたら事実とわかる話

つまり北斗って

・二部の成長前の九十九
・おまけに大怪我している
・更に修羅も出してない

こんな悪条件の九十九に実力では落ちる訳。

199 ：
あとおまえやっばり馬鹿でしょ？

おれは
修羅九十九＞イグナシオ＞通常九十九≒北斗

と言ってるだけなんだけど^^;
そうじゃないと否定するのならともかく、言ってる内容すら理解できて無さそうなのにはちょっとびびりますわ

200 ：
で現実的に考えてみようぜ

・成長後のイグナシオ戦時頃の九十九
・怪我無しの万全九十九
・序盤で修羅出した九十九

これだけの条件化で北斗が九十九と戦ったらどうなる？
俺には完封されて負ける予想しかないが？

201 ：
>>198　あ、ケンシンマエダの事は無視？
てかそれこそ漫画読み直してこいよｗ
陸奥は満身創痍でも戦う時は戦えるって言われてんだろ
戦いの場に立てば関係ないって言われてんじゃん
陸奥だけじゃなく、姜子牙も腕折られた後の方が明らかに強いし、満身創痍だから実力が下がるわけではない

ほんと、この漫画を初めから読み直してこいよ馬鹿
あと、北斗は修羅持ちです
人殺しの経験がないだけで
それも読み直せ馬鹿

あ、それと、修羅なし九十九以下なら、なんで修羅化する必要が、諮問を出す必要があったのかなって質問に答えてね

202 ：
だから修羅や鬼持ち＝最強格でない事は舞子パパが証明してるだろ
舞子パパは鬼出してたから最強格かい？
結局実力にプラスアルファがつくだけで元の実力が微妙ならどうしようもないのよね


で質問に答えてみてよ

・成長後のイグナシオ戦時頃の九十九
・怪我無しの万全九十九
・序盤で修羅出した九十九

これだけの条件化で北斗が九十九と戦ったらどうなる？
これでも北斗がいい勝負できる！と叫ぶなら君のキチガイ度が表ざたになるだけの話だけどな･･･

203 ：
>>200　漫画の話しなのに現実的ってｗ

まぁマジレスすると、
普通に北斗戦時九十九とイグナシオ戦時の九十九の成長の度合いが分からない以上、四門の壁で語るしかないわな

例えば、イグナシオ戦の九十九は以前は修羅化しないと勝てなかった相手が、修羅化しなくても勝てるようになってる

と言う具体的な例がないと、四門に対応の壁、四門の壁、修羅の壁で語るしかねぇだろ

204 ：
いや成長抜きにしても「修羅化したら明確に強くなる」以上
九十九が怪我無くて序盤で修羅化していたら北斗戦どうなったかは予測つくだろ

つかないというならちょっと信者入ってるよ

205 ：
・成長後のイグナシオ戦時頃の九十九

そもそもどれだけ成長したか不明

・怪我無しの万全九十九

陸奥は戦いの場であれば怪我は関係ない

・序盤で修羅出した九十九

修羅化しても倒せなかったから四門を出した

こう答えるしかないわな

206 ：
>そもそもどれだけ成長したか不明
→しかし確実に強くなっているのは明記されている

陸奥は戦いの場であれば怪我は関係ない
→まさに北斗戦で戦い中に怪我が原因で動きがおち「怪我が･･･」といわれてるシーンがある

修羅化しても倒せなかったから四門を出した
→修羅化してした攻撃は四門だけ。修羅化するのが遅かったので怪我が酷く四門を使った


こういうしかないわな

207 ：
序盤で修羅を出そうが、終盤で修羅を出そうが、そもそも修羅九十九では倒せないんだから、関係ないわな

四門が無ければ北斗を倒せなかった事実
殺人の経験があれば北斗は負けてなかったといわれてる事実

これを無視すんな

208 ：
・怪我＆修羅無し九十九といい勝負だった奴が、修羅有り九十九と闘ったらどうなるか信者以外は想像がつく点

・殺人の経験積んで成長した北斗がいたら別だけど作中に登場していない点


ここらだな

209 ：
＞修羅化してした攻撃は四門だけ

いや、だからそもそも修羅だけで倒せるなら四門いらねぇんだわ
あとお前の言い分だと、ガチでまじでケンシンマエダの下げる事になるぞ
レオン戦の時はレオンよりも明らかにダメージ負ってたし、ケンシンマエダの時は、ダメージ負ってるような描写もなければ、ケンシンマエダは対陸奥とメタってるわけだし
悪魔レオン以下になるな

210 ：
>>208　作中に登場してないが、身体的なものじゃなく、殺人の経験と言う精神的なものが絡んでる以上、この漫画は身体的強さだけじゃなく、精神的なもののアドバンテージが高いんだわ

あと、信者以外は想像がつくとか言ってるけど、お前の想像＝他の人の想像じゃねぇからな？
別に北斗厨じゃないし、そもそもお前が難癖つける前から北斗が評価されてる以上、信者以外が想像した結果が北斗＞イグナシオなんだろ

別にこのスレは北斗厨しかいないわけじゃねぇし

211 ：
いやだからそのままのその精神的なものの話でしょ？

修羅出してない九十九といい勝負してた北斗
序盤で九十九の修羅が起きてたらどうなっていたか？という


ついでに口酸っぱくして言っておくが、別に修羅持ち＝最強格ではないからな？
修羅はあくまで元の実力にある程度のプラス補正がかかるだけで、元の実力がしょっぱければ補正ついても微妙に終わる
具体的な例でいえば龍造寺巌も修羅持ちだが最強格には絡めない

212 ：
北斗は全力で戦って「修羅が眠った九十九」に部分部分では押されている程度なのに
「修羅を出した九十九」と闘っても結果は変わらない？

だけど北斗も修羅持ってるから強いの！！　←？


もう北斗厨の中の修羅が凄い設定なのすごくないのかわかりまへんなｗ

213 ：
まあ連投になるが俺の理論はブレブレの誰かさんと違って単純明快
数々のハンデ抜きで考えると「修羅出してない九十九」≒　全力の北斗　ぐらいでしょって事
（数々のハンデについては>>188、>>200辺り参照ね）


つまり「九十九が修羅出さないと勝てないような相手には北斗は勝てないだろう」
単純明快だぜ？

214 ：
つまり「九十九が四門使わないと勝てないような相手にはイグナシオは勝てないだろう」
単純明快だぜ？

てか修羅以下で倒せるなら四門要らないよねって言ってるのに無視すんなよ

満身創痍だろうと九十九では四門が無ければ北斗には勝てなかった

満身創痍であろうが無かろうが、修羅なしでは勝てない奴には勝てないし、さらに強い奴には四門ないと勝てないんだよ

てか、お前以外にイグナシオ上げてる奴いねぇのな
信者以外は想像がつく点ってのはどこに行った？w

215 ：
北斗は九十九の修羅をなかなか起こせない程度の実力だから善戦できた面はあるよな
怪我なし修羅九十九と戦わせるの想定したら四門はいらないと思う

216 ：
そもそも九十九は冬弥戦以降、修羅が眠ってしまったのだから、北斗戦以降の修羅化と同一にはならないだろ

満身創痍でなければ～、最初から修羅なら～
と言う　たらればよりも、四門の壁、修羅の壁と言う分かりやすい、かつ主観なしで計れるモノがあるわけで

主観ありなら、記憶を取り戻し、心身共に北斗戦以降よりもかなり成長してる九十九のトレーニングに付き合えて、なおかつ九十九が戦ってみたいと思い直しはじめた山田が全盛期でも勝てない北斗ってなるわけだ
満身創痍じゃなくて、最初から修羅化してても、結局は四門でケリをつけるしかないと思うんだが

217 ：
＞なおかつ九十九が戦ってみたいと思い直しはじめた山田が全盛期でも勝てない北斗

横から口挟んですまんが、九十九が山田と本気で仕合いたい……というような描写は無かったと思うぞ。
山田はノーマル子牙にいなされるくらいの実力。
北斗の顔に傷つけたのはさすがだと思うが、どっちかというと『北斗程度といい勝負で終わる程度』というか。
現在の九十九が本気で山田と仕合おうとしないのも、当然だろうと思って読んでた。

218 ：
>>217　言葉が不適切だったね
ただ、もう試合しないと思ってた九十九が少しは試合しても良いかなと思ったのは事実
ほんの少しでも、姜子牙と試合した後にそう思わせるのは評価点じゃない？
姜子牙戦前なら別だけど

ちなみに山田（全盛期）への個人的な評価はこのスレで言えば　特三　くらいかなと思ってる
一応、不破を賭けて歴代不破の中でも一番強いとされる北斗と勝負したのだから、並の歴代陸奥レベル　くらいはあるかなと

219 ：
って、何気に現って書かれてた
うちの評価も大体このスレと似たり寄ったりか

220 ：
<作者が主人公のムツを無理やり勝たせる為の言い訳レパートリー>

・修羅覚醒
・人を殺してる
・死門で人の限界を超えた動きができる
・丈夫なだけが取り柄なんだ
・俺が大馬鹿なだけ
・俺を殺さないかぎり俺に勝てないぜ
・誰よりも負けるのが怖い(弐門限定)

まさに厨二病患者の末期症状wほんとに50代なのかよ?

221 ：
久々に来たら盛り上がってるね。
イグナシオの議論は昔からあるよな。
私見だが、イグナシオと北斗なら、
無空波が使えるなら状況なら北斗が勝つ。
準決勝で無空波を使えないなら厳しいとみる。

それはさておき、次の刻で信玄は陸奥最弱のレッテルをはがせるのかどうかが楽しみ。

222 ：
何が何でも主人公を勝たせ美味しい所も
全部横取りしようとする修羅シリーズ
VS
何が何でも読者の推理を混乱させ真犯人を
誤認させようとロクな伏線描かない金田一シリーズ

どっちも糞だな・・・・・・・・・・・

223 ：
極一  弐門海堂戦時全力九十九
極二  弐門海堂(空王）
極三  姜子牙戦時全力九十九
極四  ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
極五  本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
(以上、最強ベスト4）
特一  ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
特二  北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
特三  イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
特四  徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
特五  アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
(以上、世界トップレベル）
上一  クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
上二  飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
上三  ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
中一  ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
中二  南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
中三  ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海
下一  増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ 殼波(壱門) ウィラード
下二  日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山 マイイッツォ 村井 ベルトルト
下三  ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン アグース ジョーンズ マルコ 神谷

224 ：
修羅の刻の義経編と龍馬編は本当にひどい内容だった
偉人たちの功績を全部陸奥のおかげとする丸パクリの全部横取りオチ
作中じゃ義経も竜馬も居ても居なくてもどうにでもなる
ペンペン草以下の役立たずな雑魚に成り下がってたもんな

225 ：
片山とシガならどっちが勝つ？

226 ：
姜子牙だろう

227 ：
強さ議論なんて何の意味も無い
作者の「俺の九十九が最後勝てば後はどうでもいいんだよ」補正と
後出しニューキャラ＞先出し古参キャラ
これが全て

228 ：
九十九＝源義経の子孫
この事実を忘れてはあるまいな？

229 ：
イグナシオは内股にローとか喰らってるから、金玉を狙われたら普通に入りそう。もちろん打撃上位キャラ前提だが。目玉、金玉が盲点だな。このへんは飛田やハリスも同じか。

230 ：
修羅設定が確立されたのがアリオス戦からなんだから、北斗が修羅なしなのはしょうがないだろ。
しかし修羅なしの男に信玄がびびるもんかね？

231 ：
ＳＳＳ　九十九　海堂　ケンシン　姜子牙
ＳＳ　北斗　片山　レオン
Ｓ　イグナシオ　現　冬弥　ハリス
Ａ　徹心　アリオス　 飛田　呂布　ローマン
Ｂ　ラモン　巌　ウェガリー　アーロン　ボルト　皇帝　毅波　ムガビ　呂蒙　ライアン
Ｃ　クラウザー　陣雷　羽山　宮本 南洋竜 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド

お前ら北斗＝弱いって考えてると思うけど、単純にパワーやスピードだけでなく
駆け引きや精神的な追い込み、戦略、技の使い方含めたら相当なもんだぞ？
徹心が高いのは実践経験がこの中では一番高そうだから。逆に追い込まれた時、精神的な意味で負けてしまうラモン辺りは低い
真玄は作中で実力がいまいち判明しづらかったのでノーカン。１戦でも描いてくれたらいいけど、今はとりあえず暫定Ａランクってとこ
巌は奥さんの尻に敷かれすぎだからＢクラス。Ａランク以上あるなら徹心から陸奥打倒の山篭りに誘われるはず
３人抜きされた４鬼竜は論外。ケンシンは九十九に「俺より強い」とまで言わしめた。
尚、冬弥が強かったのはあくまで稽古の話。真玄より強いって言ってもR気で技を出せない以上センスの持ち腐れ
ハリスは遊びというか受け癖があるから、最初から殺しにかかればやばいぐらい強いはず。
ちなみに書かれてないキャラは全員Ｄランク以下ってことで

232 ：
ローマンよかアーロンのが強い
神のディフェンスなぞアーロンが言うように、ガードごとたたき折っていくだろう

233 ：
結局ダメージ有り修羅モードじゃ倒せなくて四門選択っていう事以外何も解ってないはずなのにな北斗
じゃあダメージ無しの修羅モードなら倒せてたなんてそれこそどこに書いてあんだよと。四門への対応はレオン以上なんだから描写からしても修羅と渡り合える位あるやろ北斗

234 ：
ていうかさ、四門九十九が四門開けられたから歴代最強ってもうお共通認識になってるけどさ
そもそも歴代修羅で四門使わなきゃ勝てないほどまで追い詰められた奴いないわけで
狛じゃないけど、１２の力で強いやつが九十九だとすると歴代は１０でそれに及んでるのが歴代修羅なんじゃねーの？

235 ：
オラオラオラオラ！！！「いじめられっこは守ったるわ！！」
弱い者いじめなんて、シャバいことしてんじゃねえよ！！オラ！！
男なら自分より強いヤツとっ戦ってみんかいオラ！！
いじめられっこに「ケンカの必殺技」伝授したるわ＝＝＝＝

ヒジやウデのヒフが、でているところに、
思いっきり「かみつけ」＝＝＝＝！！
「バイティング」って必殺技じゃ！！
いじめっこｋに、一度かみついたら、2度とハナスナ！！オラ＾＾－－
相手は「恐怖」と「激痛」でシッシンすっからよ＝＝＝
ワシは小学校一年ころ、中学生の相手のうでの肉を
くいちぎってやったわ＝＝＝
いいか！！これからは、ワシらが
「いじっめられっこたちを守ってやるわい」！
なんか、あったら２ちゃんねるに相談セイ！！わっかったのう！！
いじめっこなんか、バイクでひき殺したるわ！！オラ！！

236 ：2016/12/27
一門九十九は160cm60kg位だったけど弐門で170cm70kg位になってたんだね

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