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フリーザには復活してほしくなかった


1 ：2015/02/26 ～ 最終レス ：2019/08/31
安売りの無い秀逸なインフレのトップバッターとしてカリスマを築いてきただけに
フリーザまで強さの安売りを加担してほしくなかった・・・

2 ：
1億超えも昔からある設定だけど、原作ではなかったからなぁ。水を差された気分ではある

3 ：
バーダックを超サイヤ人にしてしまった例のあれもそうだけど
ネームバリューを利用したローコストハイリターンを求める下品な商売に見える

4 ：
たしか4ヶ月修行して無茶苦茶強くなれるってあれか？

そんなアホみたいに強くなれるんなら
サイヤ人にビビってたこと自体が不自然になるんだけどな・・・

5 ：
フリーザだから燃えたんじゃなくて、燃える要素が積み重なってきたからフリーザに燃えたんだけど
そのへん勘違いしてそうで怖いんだよなー、超バーダックもそういった勘違いの産物だったし

6 ：
６げと

7 ：
4ヶ月の修行でブウ編の悟空を軽く越える程に強くなるんなら
悟空にリベンジする為に地球に向かってる時にちょこっと鍛えとけば
あの頃の悟空やトランクス程度なら軽くひねれるくらいには強くなってただろうになw

8 ：
さすがに無理がありすぎるの一言

もう強さ設定が安売りされすぎて絶望感も糞もない

9 ：
フリーザ「4ヶ月ガチればブウもビルスも余裕」 [転載禁止]©2ch.sc
http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1424928056/

10 ：
ゴジラのゲームスレで「人気キャラを起用するばかりで、そのキャラがなぜ人気あるのかを
わからないまま客寄せのためにとりあえず出しててコレジャナイな結果になってる」みたいな指摘あったけど
エピバダとか今回の映画もその二の舞になってる気がしてならんわ

人気だから出してマンセー扱いして持ち上げればそれでOKってわけじゃないんだぞ

11 ：
そもそも人気キャラだから起用するって安易な考え方自体が作家として甘えだよな

人気キャラだから面白くなるんじゃなくて、面白かったから人気キャラになれたのに
キャラクターのブランドとかネームバリューに頼る発想は何か違うと思う

12 ：
改造されてトランクスに瞬殺された時点で、カリスマ性なんてもんは欠片も無くなってる
>>1の言うことなんて今更すぎる

13 ：
鳥山明は既に空っぽの男なんだよ

14 ：
>>12
いや>>1をはじめとして今回のに否定的な人は
そこも別によしとしてないのでは？

15 ：
「ナルト」の大蛇丸と同じ様なものだな

16 ：
90年代の作品を使いまわす商法
ファックだわ

17 ：
復活の理由付けがみっともない
人気キャラだから引っ張り出しました感が丸出し

18 ：
復活の動機付けがある意味劇場版キャラより酷い

19 ：
ＰＶみたけどもうフリーザに絶望感はないんだよな
前作よりは期待できる程度で多少は楽しみではあるけれど

20 ：
>>18
フリーザだけはそんな道を踏んで欲しくなかったのに・・・

21 ：
とりあえず問題点だと思うことを把握させてくれ
感情論ではよくわからん

22 ：
【悲報】フリーザ様　地獄でミノムシになっていた [転載禁止]©2ch.sc [614796825]
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1425095167/l50

ひどすぎ

23 ：
もうただの金のなる消費財だな

24 ：
トランクスもフリーザ軍の宇宙船は残しておけばよかったな

25 ：
なんか信者が無理矢理正当化しようと色んなスレで今回のこと屁理屈付けるの頑張ってるけど
本編のフリーザの強さがなぜ説得力あったのか、そこをまるで理解してないから空回りしてるんだよな

26 ：
最高のシリアスバトルだったナメック星の決戦に
完全に水を指す後付で萎え

27 ：
フリーザ「4ヶ月修行すれば悟空に勝てる」←これ [転載禁止]©2ch.sc
http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1425124036/

28 ：
フリーザに限らず、再生怪人なんてもんはただのマンネリになるだけで得は無いんだよ
マンネリにしないためには再生前より弱くするか、セルみたいに一瞬で葬り去るしかない

でも、そんな復活のされ方で嬉しい人はいないな

29 ：
今回のはマンネリ以前の問題だな

30 ：
トランクス「父さんは間違っている…、これ以上DBを掘り返してはいけないんだ！
　　　　　　　もし作者によるセルフ原作Rになったらどうするんですか！？」
ベジータ「情けない奴め！どう素晴らしい新作になるのか見たいとは思わんのか！？」
トランクス「俺は…俺はそんなもの見たくない！蛇足のような未来はもうたくさんだ！」

31 ：
鍛えた事が無い的な言い方してましたがトランクスに倒された後親父が「あの鍛え上げられた～」と言ってるじゃないですか

32 ：
もうドラゴンボールというタイトルの威光に
寄りかかるだけのコンテンツになっちまったな・・・

33 ：
地球襲撃って言ってもメカフリーザとクウラで同じことやってるし既視感ありまくりでツマランわ

34 ：
「ナルト」の大蛇丸の様にギャグ化するのか？

35 ：
人気キャラが人気出た理由を全否定する内容になりそうだな

36 ：
復活ではなく本来の意味でのリメイクにしてほしかった
いわゆるIFで
あと手書きで

37 ：
新しい変身ってクウラみたいだな、変身前の

38 ：
鳥山もクウラ意識したデザインにしてるんだろうか
・・・と思ったけどコルド大王の時点で割と顔は紫だったかな

39 ：
バーダックがRされた頃からもうどうにでもしてくれって感じだったけど
さすがにフリーザまで穿り返されるとキツいものがあるな

40 ：
>>12
うーんこのアスペ

41 ：
クウラのデザインの良さを再認識した

42 ：
今回のフリーザはデザインっていうか
色がケバいんじゃないの

43 ：
>>1
分かってないなぁ
同人アニメに「フリーザは雑魚w」とか言われてんだぞ
鳥山が必死こいて作ったキャラなのに
復活することで「いや、お前らが雑魚」って証明できるじゃん

44 ：
そんな低次元な争いに勝つために
もっと低次元なことやらんでほしかったわ

45 ：
必死こいて作ったキャラをRしてるって点では
GTも今回の映画も同じになりそうな悪寒だから嫌なんだよ

46 ：
>>41
同じく第4形態フリーザの造形の素晴らしさも再確認した

47 ：
GTとか映画のフリーザの扱いは酷かったな・・・・
まあ元々のポテンシャルは最強レベルだろ
セルとかブウは吸収ありきだしさ

48 ：
フリーザとセルならばどちらの方が好き？

49 ：
>>47
いやセルとフリーザは吸収前からフリーザ以上だったぞ

50 ：
ブウだったｗ

51 ：
フリーザとセルならばどちらの方がカッコいい？

52 ：
質問スレちゃうぞ

53 ：
ガバガバ後付が無いからフリーザの強さに実感あったのに
そのフリーザにガバガバ後付はやめてほしかったわ

54 ：
ドラゴンボールにおけるでんでん現象って
なまじファンの数が多いだけにタチが悪いんだよな

55 ：
フリーザが厨キャラになったみたいでなんだかなあって感じ

56 ：
ほんとやってることが子供騙し

あまりのアホらしさに賢い子なら騙されないだろうけど。

57 ：
ダーブラが修行せずにあの強さだとするとかなりヤバイ事になるな

58 ：
鳥山明ってもっと泥臭いキャラデザのイメージだと思ってたんだが
あまりらしくない配色だなこれ
クウラ（変身前）がアッサリ気味に見える

59 ：
聞仲が悪役でなくて敵役ならばフリーザも悪役でなくて敵役になる

60 ：
愚痴りたいのは大いにわかるんだがここは漫画サロンだから
原作ファンとして何が不満なのかを理論的に書き連ねた方がいいと思うの

61 ：
なんかおかしいな最近・・・
GTやAF的なものが嫌で鳥山先生に頑張ってもらいたかったのに
鳥山先生が関わった今のDBがむしろGTやAFのような品性の無さを感じる

62 ：
>>61
そっちの方向の方がウケると判断してしもたんやろなあ
もういい歳だし、自分の感性に不安が生まれて周りを見ることを覚えてしもたんや

63 ：
別に、鳥山明に作品のこだわりや熱なんて無いから
ウケそうなネタを入れてくるのは連載時代から変わってないから

64 ：
こだわりや熱の話なんて誰もしてないと思うが

65 ：
なんで>>63みたいなトンチンカンなレスがたまに出てくるんだ？

66 ：
ぼうやだからさ

67 ：
あの世ではフリーザはオネエキャラになったな

68 ：
>>47
セル→人造人間
ブウ→ビビディが魔術で創造

純粋な種族というか宇宙人としてはフリーザが最強。（だったよな？）

69 ：
スレチ

70 ：
鳥山ならきっと面白い作品にしてくれる

71 ：
それはない

72 ：
神と神と今回の映画で鳥山厨の言うことが信用できないことがわかった

73 ：
劇場版で一番面白かったけどね
GTやブロリーみたいな最低な作品じゃなくてよかったよ

74 ：
つまらんとは言わんが少なくとも一番は無いわ

最近の鳥山らしいといえば鳥山らしい作品ではあるが
それが面白さに直結してるかといえばそうでもないし

75 ：
これで完全にGTとアニオリは否定されることになってよかったな

76 ：
GTとアニオリが原作とパラレルなのは元々そうだったはずだが

77 ：
どれだけひどい内容でもエピバダとかいう
キングオブ糞はさすがに超えられまい

78 ：
ボール争奪戦はないの？

79 ：
どうせ復活させるのであれば、コルトの方を復活させて強化させるべきだったな

80 ：
どっちにしろ同じだ

81 ：
>>55
フリーザは強キャラだから魅力だったんであって
厨キャラにしていいわけじゃないもんな

そこを大きく勘違いしたのがエピバダだった

82 ：
エピバダってフリーザが厨キャラ化したんだっけ？

83 ：
神と神は面白かったけどCMだとシリアスだったのに基本ギャグの映画だったからCM詐欺ではある

84 ：
http://futabanolog.net/thread/269252

85 ：
>>75
それより酷くなったのに何が良かったんだ？

86 ：
>>85
悪いけどGTより酷いということは無い
フリーザの扱いだけでもな

87 ：
ところでフリーザってナメック星の戦闘でR順番間違わなければ最強だよね？
悟空→クリリン、ピッコロで倒しておけば、悟空がスーパーサイヤ人にならずに終了。
その後、ドラゴンボールを探して地球へ行って地球破壊（ピッコロが死んでいるのでドラゴンボールも無いので）
地球破壊＝Drゲロ、人造人間（開発中）、セル（幼虫？）も死亡
フリーザが最強に！

88 ：
そのままブウに吸収される未来が見えた

89 ：
>>87
多分ドクターゲロが戦闘力を察知して見逃してくれない

90 ：
今回地球爆破されるけどな

91 ：
私の戦闘力は530,000です。

92 ：
フリーザって何かに似ていると考えていたら、ガンバの冒険のノロイと被った。

93 ：
フリーザが修行したら「ラッキーマン」のよっちゃん（世直しマン）の様になる

94 ：
復活のF今日からか

95 ：
ゴールデンボール

96 ：
晩節を汚すための復活

97 ：
二次創作の漫画の方がよっぽどしっかりしていたね

98 ：
ハッキリ言ってGTと同レベル

99 ：
ＧＴと同レベルはねーよ。
ＧＴの方が全然面白かっただろ。

100 ：
復活のFは、なんかもうアレだな・・・
「DBは設定テキトーだから面白い」
「DBに設定なんてあってないようなもの」
「昔のキャラが活躍していればそれでいい」
こういう妄言を完全に真に受けちゃった結果の産物だったというか

101 ：
神と神より酷かったの？

102 ：
「鳥山明」「ドラゴンボール」「フリーザ復活」
この話題性だけで客を呼べればそれでいいみたいな
そういう下品さを感じるつまらん映画だった

枯れた才能なのにネームブランドだけ肥大化した悲惨な例

103 ：
フリーザが復活するけどさ

一体どうなってんのよ

104 ：
>>100
「DBに設定なんてあってないようなもの」
が事実だったから集大成としてこうなった

105 ：
少し違うな
DBは設定があったのといい加減なのが混在してて
後者に甘えてしまった結果こうなった

106 ：
誰も設定が100％滅茶苦茶だったなんて言ってないんだが

107 ：
ブランドだけに群がる蒙昧な顧客と
鳥山名義なら何でも肯定する愚昧な信者がいる限り
こういう悲劇は延々と続いていくんだろうな

108 ：
ネタとして受け取ればなかなか面白いけどね

次は19号が復活してブウのエネルギー吸収してとか

夢は無限大に膨らむ

109 ：
19号ｗ
よりによって19号ｗ

映画映えしねーｗ

110 ：
ハッキリ言ってネタとしても中途半端だからなあ
負の要素のが大きいネタなんて洒落にならんし

111 ：
鳥山が劣化しすぎというか
フリーザの扱いが適当

112 ：
ピラフだな
あいつは一度も修行なんてしたことないしワンチャンあるだろ

113 ：
>>111
そう
何より「作者自身が」「正史として」こうなっちゃったってのが一番悲しい

114 ：
何と言うか、ＡＦを逆輸入しました見たいな映画だったな。
前作の超サイヤ人ゴッドでその辺の匂いぷんぷんだったが。
もっと前まで行くと、ベジータの弟とかブルマの姉だとか、連載終了してから数十年たってるのに、
レギュラーキャラの身内増やしたりとその片鱗はあったが。
まだ公式同人として何故か嫌われてるＧＴの方が、原作の設定壊さず使って、
愛を感じた。
今となっちゃフリーザの扱いはセルと共にＧＴのあんな感じよ？
今のは内容より、話題性での集客効果狙いってだけにしか感じないな。
作者がかかわったから、これからはフリーザは過去は絶望的な強敵で今はザコと言えず、
セルや魔人ブウより強いて扱いになったのが悲しい。

115 ：
強くするなら納得できる理由を用意しとけばいいのにな

116 ：
鳥山明・・・なんなんだその禍々しい福々しさは

117 ：
>>116
正直それはブウ編の時点で抱いた感想だ
まぁ最近はそれがやたら肥大化してるんだが

118 ：
ブサカワというジャンルが市民権を得たのと似た経緯だな

一度試しに厳密な基準と取っ払ってみたら
それがとても楽だったもんで
やめらんなくなってしまった

119 ：
復活のF見てないんだけど
ドラゴンボールで生き返ったの?
だとしたら、ドラゴンボールって1年以内の死者じゃないと
復活させられないって制約なかったっけ?

120 ：
4ヶ月でベジットを超えるパワーアップってのがまず酷すぎる
素人の二次創作でももっとマシな理由付けする

121 ：
>>119
そんなんあったっけ？
肉体の保存的な問題とか？

122 ：
フリーザが精神と時の部屋で修行したら凄いんじゃないの

123 ：
>>121
ナメック星爆破後にそんなやり取りがあった気がして
ウィキで調べてみたらやっぱり1年以内限定だった。
こんな大事な制約も無視してまでフリーザを復活させたかったのか…。

124 ：
>>120
そもそも気をちょっと貰っただけのゴッドがベジットより強いって設定もちょっとなぁ
さらにそのゴッドよりも強い超サイヤ人ゴッドSSと
修行前のトランクスに瞬殺されるような奴がそんなすぐに同等になりましたとか……

125 ：
これ>>5>>10>>11

脈絡のない強さの安売りって燃えないんだよ

126 ：
何かのきっかけでフリーザが精神と時の部屋の存在を知って、神様の神殿に行く。
デンデ「ふ、フリーザ！？なんで！？」
フリーザ「おやおや、これはデンデさん、お久しぶりですね、ちょっと精神と時の部屋をお借りしますよ。」
時間ギリギリまでぎっちり修行。
これでもゴッド以上てのは説得力無いな。

127 ：
トランクスに殺された後に即復活してそれからずっと真面目に修行してました
だとしても
インフレ考えるとアルティメットより強い程度じゃないと納得はできない

128 ：
フリーザ、たぶんデンデの名前知らない
ベジータ達を回復してたクソ生意気なナメック星人程度

129 ：
エンディングのミノムシオチが書きたかっただけじゃねえの

130 ：
復活のフュージョンで､悟飯に一撃でやられてたクセに､今さら悟空より強くなりましたとか何？

131 ：
>>130
ドラゴンボール厨からは、映画と原作は違うだろて言われるのがオチだが、
そんなレベル通り越しておかしいインフレだよな。
原作からして、セルＪｒワンパンＫＯ出来るなら、フリーザも余裕でワンパンだろうし。
成長した悟飯が弱体化したとはいえ、そんな極端に戦闘力落ちないだろ。
メジャーリーガーが練習サボって、草野球レベルまで下手になったみたいなもんだぞ。

132 ：
ウィス＞＞ビルス＞＞ゴッドSS＝ゴールデンフリーザ＞ゴッド＞＞＞ベジット＞＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞アルティメット悟飯＞ゴテンクス
＞悪ブウ＞純粋ブウ＞スーパーサイヤ３悟空＞デブブウ＞Ｍベジータ＞少年悟飯＞
ダーブラ＝セル＞スーパーサイヤ1.5？＞＞セル第二＞＞エキスセル＝16号＞
神コロ＝17号＞18号＞＞未来トランクス(初)＞スーパーサイヤ人(初)＞メカフリーザ＝最終フリーザ
いくらそんなにインフレしてないと解釈しても……

133 ：
潜在能力の全てを引き出すトレーニングが詳細不明だし最初から最後まで適当なんだよな
しかもこれでマシリトに推敲された後とか…

134 ：
メカフリーザの時点でなん　でしなかったんだよってのと
ビルスの存在知って恐れていたのに宇宙の帝王とか名乗ってたのかよ……ってのがなぁ

135 ：
サイヤ人が脅威になる前に絶滅させちゃいましょうほーほほほ。
てちゃんとした理由があったのに、今更ビルスに命令されてやりましたも無いわ。
バーダックとかビルスのせいで死んだようなもんじゃん。
フリーザからして、え？一斉リストラするんですか？て感じだったろうな。

136 ：
ビルスなんて大半が寝てるんだから別に帝王気取りなのはいいと思うけどね
暗黒魔界のことは知ってる様子もないし

137 ：
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

★をsに変えて、◎を消す
★nn2c◎h.net/s11/59azusa.jpg

138 ：
逆に考えるんだ
鳥山はアニオリをも超越したんだと

139 ：
アニオリの愚かさをも超越してどうすんだ

140 ：
マシリトがDBはナメック星編で終わった方がよかったって言ってたんだよな

もうどうでもいいやって感じで今回の映画も無茶苦茶になったんだろうか

141 ：
アニオリをお勧めして欲しい
アニオリを推進して欲しい
アニオリを推奨して欲しい
アニオリを推薦して欲しい
アニオリを宣伝して欲しい
アニオリを布教して欲しい
アニオリを扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

142 ：
クウラのキャラデザのほうが強者感出てたわ

143 ：
あまり品のいいデザインと思えんな＞Gフリーザ

最終形態フリーザや変身前クウラのキャラデザが
いかに素晴らしいかを逆に思い知らされた

144 ：
正直なとこ旧劇場版製作者が一番ドラゴンボールのおもしろさをわかってると思う

145 ：
一番かどうかはともかく、今の鳥山よか幾分マシだったんだなぁと

146 ：
「修行して強くなる」がなぜ良いのかをまるでわかってないと感じた

修行したって設定にしときゃいいってわけじゃないんだよな

147 ：
完全新キャラのビルスやウイスはまだしも
過去の既出キャラのフリーザを急成長させるには劇場版の尺じゃ足りないんだよな
その理由付けが「半年修行しました」じゃなあ…

148 ：
その異常に強くなれる根拠が「天才だから」とか
取ってつけたような無理な理由付けしようとしてるのが
一番タチ悪いんだよな

天才設定・強さ設定の安売りでしかない

149 ：
晩節を汚すとはこのことだな

150 ：
>>147
今度やるアニメでその辺掘り下げそう

151 ：
掘り下げるっつっても無茶苦茶な言い訳作ることになりそうだな

152 ：
次回作ではGフリーザが仲間になってGセルと戦うと見た

153 ：
ゴールデンフリーザの弱点も焼き直しって鳥山の脳内パターンがワンパターン過ぎて萎える
全体的に奇をてらい過ぎて王道を軽視した馬鹿がやらかすような構成だった
最後の地獄のミノムシに舞い戻ったフリーザが絶叫するギャグをやりたかっただけだろ

154 ：
そういえばクウラもビッグゲテスターでミノムシ化した姿で
悟空＆べジータの前に現れたんだよな

ゴールデンフリーザの姿形といいピカピカ体で復活といいミノムシといい
クウラの劣化焼き直しでもしたかったのかね鳥さは

155 ：
おまえらわかってないな。
なんで鳥山先生がフリーザにこんな酷い扱いさせたのか、
それはクウラをはじめとしたアニメオリジナル要素をディスるためなんだよ。

Gフリーザとは、自分の関わらないアニメオリジナル要素のメタファー。
そのアニオリに、鳥山出自のキャラクターが勝利するという図式が復活のF。


クウラ（およびアニオリ全般）、そのメタファーがGフリーザ
Gフリーザのデザインださい！→クウラも似たような姿
強引な復活→クウラも復活してた
展開が焼き直し→クウラの映画も原作の焼き直しだったね
ミノムシ！→コアクウラもミノムシでしたね

おまえらがGフリーザに投げかけた文句は、すべてクウラに跳ね返ってくるのだ。
Gフリーザとはいわばクウラというにっくきオリキャラへの、鳥山流の皮肉。

156 ：
かえってクウラを相対的にカッコよく、出来がよく見せてるだけにしか見えないんですがそれは

クウラはそもそも「フリーザの二次的なキャラクター」がコンセプトなんだから
フリーザの焼き直し要素が目立ってようが問題にはならない
むしろフリーザというオリジナルの存在に、区別をつけるところはつけて
似せるところは似せてこそキャラクター性が深まるところもあるだろう

でもフリーザは一次的なオリジナルの存在だ
その存在にこんな過去の焼き直しまがいのことをさせちゃいけないだろうよ

157 ：
推測だけどクウラて名付けかたからして鳥山アイディアだと思うぞ？

158 ：
ゴールデンクウラとかゴールデン19号とか
まだまだネタは尽きないね

159 ：
30代後半で女と交際した事ない引きこもりの童貞のバカ発見。
自称イラストレーター。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

160 ：
>>156
＞かえってクウラを相対的にカッコよく、出来がよく見せてる

荀彧が袁術をディスったのはいいものの、後で荀攸から
「かえって袁紹の評判を高めちゃったね」とツッコまれた
蒼天航路の場面を思い出した

161 ：
鳥山も過去のブランドに頼ってないで
自分だけの力で一から頑張ろうとは思わないのか

162 ：
基本依頼された仕事を一生懸命やるタイプだからなぁデビュー当時から。

163 ：
鳥山はもはや能無しのクズ

164 ：
情けないことに全盛期の十分の一程度のパワーしか感じない。
なんとワンピの300倍程度しかないという情けなさ。

165 ：
Fのフリーザには本当にガッカリ
戦闘力だけ上がったチンピラに成り下がった

166 ：
フリーザとセルはラストがただの下衆だったからな

167 ：
そういう意味じゃないだろ

168 ：
GT憎さを心底に今の鳥山応援してるとしたらアホだ
GTに負けないくらいのセルフRになってんじゃねえか

169 ：
ドラゴンボールにおける鳥山流コメディタッチって、ガチパートの合間に
絶妙な感じで挟んでメリハリがあったから面白く感じたんであって、
それメインに起用して「これが鳥山の本領だから！」って言われてもなぁって思う。
そういうのは最初からドラゴンボールでやらずDr.スランプあたりでやってほしい

170 ：
まず悟空に地球や仲間を命懸けで守るっていう気概がなくなり
仲間も完全に緊張感を失った

一番やってはいけないことをやってしまった

171 ：
別にそこはどうでもいい

172 ：
鳥山明最高！

173 ：
悟空は元々、地球を守ることより強い者と闘う方に喜びを感じる人ですよ

174 ：
確かに。
「また闘いたいから」って理由で敵を見逃したりするからな

175 ：
もはやネームバリューの悪用といっていいレベル

176 ：
鳥山大後悔だろうな

177 ：
復活のFはまだ見てないけど
神と神はヤバかったな

あれより遥かにマシな脚本書けるファンが
世界に100万人はいると思うｗ

178 ：
神と神は本来の脚本化がマシリトが絶句する出来の話を書いた地雷作家
かといって鳥山に任せても唸る出来だったが

179 ：
時間を戻して、無かったことにしよう

180 ：
超サイヤ人悟空の忠告通り出直して腕を上げていればゴールデンになれたという事になって
哀愁溢れるシーンが茶番になってるのはどうにも

181 ：
次は復活のコルドがいいね

トランクスに復讐しに地球にやってくる
もちろんゴールデンになる

182 ：
>>153

＞全体的に奇をてらい過ぎて王道を軽視した馬鹿がやらかすような構成だった
○尾維新かよｗ

183 ：
コルドじゃ陳腐過ぎるから、一捻り入れて伝説の暗殺一家ゴルドで行く。
そいつらの一味には直毛で片目ツブってガッツポーズで飛び上がるようなガキがいて
変身したら長毛が異様に伸びるんだけど

　『仕事しろ！』

と悟空が顔面パンチ入れて撃破するという流れ。
タイトルは復活のT樫

184 ：
鳥山に俺の１割でもセンスがあったら傑作になったのに‥

185 ：
しかしフリーザも忙しいよな
アニオリでも再登場してた気がするし、GTでも復活してたし
何回再登場すれば気が済むんだよ

186 ：
劇場版のジャネンバのやつにも出てたっけか

187 ：
フリーザ様、ＣＭ出演料はいくらもらったんですかね？

188 ：
http://futabanolog.net/thread/600592

ここ読んでなんでビルスが微妙に感じるのかわかった。
うっざいうっざいブロリー信者を黙らせたのはいいが
ビルスがそれに代わる面白さを提供してないからだ。

189 ：
>>188
ブロリースレっつかＤＢスレ自体見なくなってる気がするが

190 ：
＞それに代わる面白さを提供してない
ファン心理を萎えさせるだけの後付が多いんだよね

191 ：
鳥山って今「裸の王様」になってる気がしてならない

192 ：
3 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 11:28:35.84 ID:???
人間50過ぎた辺りで生への執着が異様に出てきて、過去の栄光をもう一度とばかりに
おかしなことやり始めて晩節を汚すことがあるらしい

この数年の鳥山のＤＢへの関わりみてるとそんな感じがする
連載終了直後はもうＤＢはコリゴリみたいなこと言ってたのに

193 ：
復活のＦは一回だけ観たけど、人気があるから客寄せの為だけに復活させたようにしか見えなかったな
ストーリー自体は別にフリーザじゃなくても成立するじゃんって感じの内容だった

このままドラゴンボールはキャラ人気に頼った蛇足ばかりが半永久的に、際限なく増え続けていくんだろうな

194 ：
フリーザの無駄遣いって感じだったな

195 ：
フリーザなど我が一族最弱の者ｗ

てコルド－大王も復活して欲しいｗ

196 ：
>>5>>10の悪い予感が的中してしまったような内容だったの？

197 ：
ブウとビルスはコルド大王がフリーザに手を出すなって言ってるのにスルーされてる界王神って何なんだろう
フリーザ程度なら一撃て倒せる実力じゃなかったっけ

198 ：
その界王神を倒したブウだから手を出すなと警告したんだろ。

199 ：
謎の会話w

200 ：
復活じゃなくてやり直しのリメイクだったら少しはマシだったかもね

201 ：
結局、頑張ったら勝てましたってストーリなの？復活フリーザも破壊神も。

202 ：
ネタバレになるから詳しくは書かないが
単に既存キャラがビルスの引き立て役になっただけだった

203 ：
そして時は動き出すというか
時間逆戻りだから

ゲーム動画以下のアニメの質も低ければ
話もなあ

204 ：
http://blog.livedoor.jp/gorovion/archives/8384869.html

205 ：
フリーザのパワーアップに説得力が無い限り
どう活躍させようとカリスマ復活は見込めないと思う

206 ：
ＣＭ見たけどなにあれ
今度はゴールデン超17号？

207 ：
http://futalog.com/371141281.htm
ここのNo.371154576とか見るに本当にクウラみたいな要素多いな

208 ：
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1443312037/

209 ：
面白いかどうかの基準を「原作者が作ったかどうか」で判断することほど虚しいものはないな

210 ：
原作厨にはいいクスリ

211 ：
なんで原作厨？

212 ：
しかも何が薬なのか・・・

213 ：
アホにはわからないのか‥

214 ：
説明できないから「アホにはわからないのか」で済まそうとしてるわけか

215 ：
相手が小学生なら説明するのもありだが社会人に「1+1が2になる理由を答えやがれ！」とか言われてもなぁ

216 ：
つまり>>215は1+1が2になる理由すら説明できないってことか
そもそも>>210は最初から計算を間違えてるようなレスだけどな

217 ：
このスレになんとかケチつけたくて頓珍漢なこと言ったはいいが
特に内容はないから意味突っ込まれてタジタジって感じだな。
うまいたとえしたつもりかもしれんが滑ってるぞ>>215

218 ：
>>205
強くなった説得力のためにトレーニングシーン追加しろって言ってる意見よく見るけど
本来トレーニングとかじゃどうにも追いつけないはずのレベルがあったから意味ないんだよな

219 ：
>>218
後付になるから強さの魅せ方が上手い手法というわけじゃないが
強さの説得力に関しては某所で補完の可能性が囁かれてたな


15/11/21(土)03:08:49 No.371005034
修行パワーUPがカタルシス無視に安売りされ過ぎてるせいか
いくら強くなりましたよ言われても強さの凄みを感じないんだよな

15/11/21(土)03：28:57 No.371006968
>しかしフリーザ編のあの感じを出そうと思ったらもうベジータがサクっと殺されるとかしないと
しかしそこまで強い設定にすると今度はNo.371005034みたいな問題が更に肥大化する
・・・もう詰んでるなこれ

15/11/21(土)03:36:09 No.371007604
>・・・もう詰んでるなこれ
戦闘力だけでは無理でも「キリ」が整合性は持たせられるような設定を付けられる可能性ある
実際ゼノバースでも戦闘力が弱い対象にも関わらずそいつからキリを集めて強くなるキャラが登場した

15/11/21(土)03:42:04 No.371008349
キリって戦闘力の別の言い方じゃなかったのか？
凄みの説得力を持たせるような設定になるんかねえ
１キリは１００万くらいだと思ってたけど新しい単位なの？

15/11/21(土)03:50:16 No.371008539
主人公補正とか強キャラオーラみたいなメタ的な強さを
戦闘力とは別の強さの基準として設定化したのがキリになるんじゃないかって説は聞いた
まあ妄想段階の予想だろうけど

220 ：
よくわからんがワンピの覇気みたいなもん？

221 ：
強さの設定の整合性は取れるかもしれんが
強さの説得力を感じるような後付ではないな・・・

222 ：
無いよりマシじゃね

223 ：
サザエさん(日) 18:30 - 30 13.0
ちびまる子ちゃん(日) 18:00 - 30 8.9
ドラえもん(金) 19:00 - 30 8.8
クレヨンしんちゃん(金) 19:30 - 24 8.0
ワンピース(日) 9:30 - 30 7.5
名探偵コナン(土) 18:00 - 30 6.5
ドラゴンボール超(日) 9:00 - 30 6.2
妖怪ウォッチ(金) 18:30 - 28 4.5
ポケットモンスターＸＹ (木) 19:00 - 30 4.2
Ｇｏ！プリンセスプリキュア (日) 8:30 - 30 4.2

いわれてるほど爆死はしてないな
だからこそ厄介ではあるが

224 ：
「あのフリーザが再登場」ってだけで、どんなに無様な踏み台にされても一定の客寄せ効果があるからな

225 ：
なんか違うんだよなあ
この今回みたいな持ち上げ方…

226 ：
ていうか観たら全然持ち上げてなかったという

227 ：
Fや超のフリーザは設定だけは派手に盛られまくって
実際に作中の描写では大して活躍してない

フリーザだけじゃなく今のＤＢには他にも何人もそういうキャラいるけど

228 ：
パンチの余波だけで宇宙が震えるという描写があったが
ビルスで散々引き伸ばしたのであの手の演出はもうなさそう

229 ：
完全に客寄せパンダにされてるだけだったな
マジで再登場した必然性がなかった

230 ：
結局、ヴァドス≧ウイス＞ビルス＞悟空≧ベジータ＞フリーザぐらいの強さなんだろ？
哀しいなぁ

231 ：
http://futalog.com/381268905.htm

232 ：
http://futalog.com/382188831.htm
http://futalog.com/382188831_2.htm

233 ：
>>231のクウラ賞賛の流れに対する
>>232からの熱いクウラアンチキチに草

234 ：
マジで何のために登場したの・・・

235 ：
客寄せ効果の高いキャラを再登場させて話題作りをして
鳥山のお気に入り後付けキャラのPV作る為に利用されただけ

236 ：
漫画家志望者のクセしてプロのジャンプ短期打ち切り漫画に上から目線で評するバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/52824082.html

237 ：
http://futalog.com/383122697.htm

238 ：
>>227
本来ピッコロのデコピン一発で地獄に送り返されるレベルが界王神やブウどころか青紙悟空すら凌駕したほど活躍したやん

239 ：
今いるビルスやウィスを超えられない時点で強い悪役のイメージがないし
見せ場という意味でバキの親子喧嘩並みの痛々しい劣化だと思う
青髪悟空も光線銃で倒されて最悪だし、悟飯に至ってはヤムチャレベル
いまのＤＢ戦士はワンパンマンやハルクに負けかねないしょっぱさ

240 ：
俺の中でＧフリーザはドローン少年の○エルになった
映画で何言ってもノ○ルが発狂して裸で喚いてるようにしか見えない

241 ：
Fのフリーザは戦闘力だけ上がっても弱点を克服せず、戦法も見苦しくてカッコ悪く描写されてると思った

242 ：
スケールもしょっぱいしな、怖さがまるでない

243 ：
ゴミ部下「奴はあの魔神ブウを倒しました(ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
フリーザ「ではブウとビルスを鼻くそ一発で倒せるくらい『修行』しますかねえ？＾＾」
↓
トレーニングのためあの世に侵攻、悪い神龍みたいにチート化して不老不死になるフリーザ
ビルスとウィスが駆けつけるが返り討ち＋ギニュー特戦隊＆その他の有象無象の悪役全員が復活
↓
悟空が来るなりブラックホールで地球を消し飛ばし第4形態化、激怒して震えてる悟空をわざと挑発
「私の命を奪えば今まで死んだゴミたちを復活させられるかもしれませんよ？」（超大嘘）



以前のフリーザ編のノリならこの程度やんなきゃダメだろ
最低限、伝説ブロリーやグレンラガンを小指でなぎ倒すぐらい成長できなきゃあ…

244 ：
なんか「フリーザ自身が強くなった」って感じしないんだよな
フリーザ自身のキャラクターが強さを引き出したんじゃなくて
作り手側の都合で「強い設定になった」って感が見え隠れする

245 ：
フリーザの惨状の後じゃどんな二番煎じも通用しないだろうし客寄せパンダ策はないだろな
というかそうであって欲しい

246 ：
鳥山明というメッキが見事に剥がれたな

247 ：
＞作り手側の都合で「強い設定になった」って感が見え隠れする
「実は数ヶ月修行すれば簡単に物凄く強くなれた」とか
ご都合主義的な後出しジャンケン丸出しで逆にみっともないのよね…

フリーザが凄いんじゃなくて、ご都合補正が凄いって感じ

248 ：
しかも20年越しの後出しジャンケン

249 ：
待望のカリスマ悪役復活のはずが
フリーザが可哀想になってくる映画になるとはなぁ

250 ：
なんでもマジに捉えてしまうのは、ゆとりだけではなかったようだな

251 ：
マジに捉えさせるほどフリーザのカリスマ悪役復活ってのは望まれてたことなんだよ
それくらい人造人間編以降のフリーザの扱いは残念に思われてた
だのに復活のFがやったのは・・・

252 ：
復活じゃなくてIFでよかったんだよ

253 ：
そもそも新形態のゴールデンが
最終形態の劣化バージョンってのがなぁ

254 ：
【みんなの期待していたもの】
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【実際に出来上がったもの】
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255 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

256 ：
フリーザの復活は別に構わないが、コマギレで復活じゃなくちゃんと復活して、マジで修行してクーラーの最終携帯みたいになって欲しかった、色は白でいい

257 ：
クウラのマスク形態はクウラにしか似合わないでしょ

258 ：
フリーザよりセルのほうが強くない？
フリーザの上位互換だよな
おまけに復活セルなら瞬間移動まで使える
復活セルが修行したら無敵じゃん

259 ：
それどころか理論上は
悟空やベジータ、ピッコロの完全上位互換でもある

短命で終わったからあの程度だっただけで
生きていれば今の悟空を超えられたのかもしれん

260 ：
物凄くパワーアップしたはずなのに
フリーザが全然相応の強さに感じない

261 ：
作者は無能なカス
当時の編集がいなきゃゴミしか創り出せない

262 ：
復活のFは失敗することに失敗したって感じ
なまじネームバリュー効果で興行成績自体は成功してしまったがために
超で反省を活かせなかったと思う

263 ：
よーするに読者や視聴者がアホすぎたからアホ専用につくったら、やりすぎて駄目だったってだけ

264 ：
超ってつまらない後付多いな

265 ：
復活のFの存在意義って何だったんだろう

266 ：
監獄の露払いってのが結論だったはず。

267 ：
どういう意味？

268 ：
http://kako.futakuro.com/futa/may_b/433591083/

269 ：
次元を超えたってのがイマイチ伝わってない

270 ：
超のスタッフの糞なとこ

●今更感しかない展開や説明
●すべてが茶番な緊張感の無さ
●しらけるキャラの言い訳しつこすぎ
●直撃世代を馬鹿にしすぎ
●絵に魅力なさ過ぎ
●矛盾や破綻を減らすどころか逆に増やしすぎ
●普通にアニメつくるの下手すぎ
●そもそもＤＢの事を何も知らなさ過ぎ
●これっぽっちも作品への愛情が無い

271 ：
フリーザの復活は別にいいが、勝ち方はちょっとどうかしてると思った。
ぶっちゃけフリーザの次のトランクス編のボスも、結局は神頼みで決着。
こいつどうやって倒すんだよ、に対する解が雑なのはよくない。

272 ：
ビルス以上に悟空を強くしてはいけないという縛りが原因で
悟空をパワーアップさせて勝つといういつものスタイルをやりづらそうな空気は感じる
ザマス編も悟空がロゼに覚醒する前提で観て梯子を外された視聴者は多いのでは

273 ：
覚醒してもしなくてもつまらないしむかつく

274 ：
Zまではいい

275 ：
声が最強

276 ：
>>271
あんな展開になるならくそー→おめー修行しろよ→帰る、修行
この展開のほうがまだ良かった。で宇宙バトル戦でフリーザ参戦のほうがまだ面白かった

それくらいあの展開はありえない、ただの胸糞展開やん。

復活は同人漫画版のほうが100倍面白い

277 ：
数ヶ月で戦闘力が1万倍になるフリーザの成長率が異常

278 ：
http://futabalog.com/thread/83f1e79a7e530b65433bf6c4f7ed80f9
http://futabalog.com/thread/8f0b8640f79c0e071f5671e138f0655a
http://futabalog.com/thread/71bb5d67a16d7245394f1e4cb12c2c40
http://futabalog.com/thread/1a7fdd2730e933e109e9cb046f96b475
http://futabalog.com/thread/a4d126ffa6aff671cebfa4e03f6dfcf9
http://futabalog.com/thread/1599e058c16ef2de8666ddeadd493816
http://futabalog.com/thread/113e1085129ed1372751dad073e3fa69
http://futabalog.com/thread/49372254184967bb01923b63d18f32bb
http://futabalog.com/thread/e2ffe7cd40ed057f67f8cd28f3e9abd0

279 ：
そもそも続きを（それもＧＴの前）をやること自体が暴挙
やるんならリメイクだろう
まあどうせそれも失敗するんだろうけど

280 ：
悟空に対する劣等感の塊のフリーザｗｗ

281 ：
また復活するみたいだぞ

282 ：
電撃参戦ワロタ

283 ：
もうコロコロより子供だまし

284 ：
ドラゴンボール超はフジテレビが反社会的洗脳する教育に悪い糞アニメ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1496549024/

285 ：
>>274
最終フリーザの血の色を原作の青にしなかったのだけは納得いかない
血が青いってだけでフリーザの不気味さがさらに増すのに
一番くじのフルパワーフリーザのフィギュア見た時、原作準拠でこの人偉いと思ったな

286 ：
天津飯や亀仙人が対等ヅラは何なんだよ・・・
こいつらサイヤ人の1/100万の戦闘力もないだろ

287 ：
フリーザは元々鍛えるほど強くなる設定だったから今の強さは修行の喧嘩だと思うとすごく嬉しい
やっぱみんな強いフリーザ求めてるんだわ

288 ：
喧嘩 ミス
成果 正

289 ：
勝ったな→急にナメプ→相手奮起でピンチに
が敵味方で永遠と繰り返されてたな

290 ：
コルドパパはフリーザが鍛えていたことを知っている

291 ：
所詮はバンダイコンテンツに成り下がった保守的な漫画だからな
ドラゴンボールはフリーザやブロリーに、ガンダムはシャアアムロに、何かでこじ付けなきゃウリに出来ない

292 ：
作品自体が老害
主人公が劇中で老害

悟空とベジータはナメック星で退場しておくべきだった
あれ以降もこいつらを登場させ続けたのが糞化の原因
刃牙を連載させ続けすぎて他が育たなくなったチャンピオンみたいなもん

293 ：
４ヶ月ガチで鍛えて、完全体セルやダーブラに勝てるくらい強くなるって程度ならまだ乗れるが。。

今さらそんな程度の実力じゃあな。。

294 ：
NHK教育を見て58385倍賢い身体表現のおねえさん

295 ：2019/08/31
>>12 だしＺ映画で既に瞬殺されるような存在になってた＞フリーザ
フリーザがどうよりＦは見せ場がない誰得映画だったな

超はとにかく即刻終わって2度と続編・正史なんて名乗らないでもらおうか
結局同人誌にしか見えない

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