進撃の巨人 妄想 考察スレ Part1
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
※関連※
進撃の巨人ネタバレスレ Part13
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1370006412/
ウトガルド編の疑問でもいくつか置いとこう
獣の巨人、ライナー側、ユミルの関係
コニーの村住民を巨人化させた方法
城を襲う巨人が夜間に活動出来た理由
城に最近までたむろってた存在とは？
ユミルは缶の文字を何故読めたのか？
うなじから頭部にかけて結晶体で装甲
眼球も硝子体・水晶体を結晶体に換装、目潰しを困難にする
そのの部位はは鎧の巨人のような装甲でなく膨大な筋肉で防御する
エレンが自我を持てる巨人になった＝壁内の人間は自分達と同族と判断したんだろう
実際はおそらく注射の影響でエレン個人の能力だろうが、ライナー達はそんな事知る術もないし
情も移って殺したく無い気持ちが強いんだろう
そこには巨人化技術を操る集団が暮らしていた
彼はそこである女性と結婚しエレンをもうける
しかしナラカ内部の急進派…壁内人類の絶滅を主張する一派が実験を握る
壁内人類に危険が迫っていることを感じたグリシャは妻子と一人の女性を連れてナラカを脱出し壁内世界を目指すこと決意する
しかし急進派と穏健派の抗争は激化し穏健派筆頭であったグリシャの妻は抗争のさなか命を落とす
抗争の混乱を好機と見たグリシャは妻の死を悲しむ間も惜しんで脱出、途中の森林地帯でエレンに巨人化抑制を解く薬を投与する
ナラカの人間達は生来巨人化してしまう体質であり、巨人化制御技術は必要不可欠なものだった
純血のナラカ人ほどその傾向が強く、その性質は空気感染した
侵された人間は薬を摂取しなければやがて巨人化してしまうのだった
しかし混血であれば自分の意志で制御することも可能であったのだ
グリシャたちはシガンシナ区に到達し調査兵団団長となっていた元同僚キースの手引きの元壁内に入る
しかし連れていたナラカ人女性の巨人化因子が街中に拡散、巨人化の前駆症状の体調不良に住民は苦しめられる
グリシャは持参していたナラカの技術である抗体をシガンシナ区住民に投与、危機は去る
その後グリシャはシガンシナ区にてカルラと結婚、家族にすべてを隠しつつ巨人化制御の研究を開始
同行したナラカ人女性は巨人化抑制薬を定期的に摂取せねば巨人化因子を定期的に放出してしまうためグリシャの往診を必要とした
彼女はウォールマリア内のある村に定住、結婚しミカサをもうける
その後、ナラカでは急進派が壁内人類絶滅計画を実行に移す
マルコをリーダーとする工作班がシガンシナ区襲撃作戦の実行犯として送り込まれる
しかしエレンの巨人化で壁内人類に同情的になっていたライナー・アニはマルコより離反
マルコを殺害しエレンの存在を材料としてナラカでの穏健派の復権を目指す
コニーの故郷の村人が突如無知性巨人化しても、依然壁を壊す必要がないようですが
まあ、しつこい妄想の隔離にはピッタリだな
ユミルの民は無差別巨人化技術を手にした猿が王位を簒奪、ユミルが追放される
未来人である猿が現れたことで発生した過去改変で色々おかしくなってる
巨人たちは全員猿によって巨人化させられたユミルの民
巨人になったユミルの民はユミルの民以外の人間を食う
巨人化技術は未来のナラカの技術であり猿がなぜこれを持っているか不明
ライベルアニは未来において強大な勢力となった猿支配下のユミルの民の力を削ぐために送り込まれた
エレンの存在が巨人化技術流出の鍵。グリシャも猿も同じ方法で巨人化技術を持ち去った？
エレンは猿以外に巨人化薬剤を投与された上で知性を保っている唯一の人間でありエレンから抗体が作れる
その抗体を壁内人類に投与すればひとまず猿による壁内人類の総巨人化は回避される
『宇宙消失』の世界の人類には全員に波動関数を収縮させる・・・現実を確定させる能力があって
太陽系外宇宙を観測するたびに全宇宙の並行世界が消失して行った。
人類の無自覚の大量破壊から宇宙全体を守るため多世界生命は
事象の地平線で出来た「壁」で太陽系を覆って人類が太陽系の外を観測できないようにした。
そして「壁」を神と崇めその正体を突き止める行為を阻むテロ組織の存在
そして多世界生命体が人間世界に侵入
組織「アンサンブル」はこれを捕獲、解析しそこから現実改変能力を取り出す
その能力を投与された主人公は思いもよらない事件に遭遇する
現実改変能力は「思いの強さ」＝「あらゆる並行世界のその願いを抱き続けているその人間の別バージョンの総和」によって可能となる。。
巨人化能力→固有状態選択能力＝世界改変能力
壁→バブル
壁の外へ人間がある能力を持ったまま出ると困っちゃう人間の一勢力が設置
人類全員が非知性巨人になるまで出してあげない
王族→バブルメイカー
人間の探究心が世界をどんどん未知から既知へとしていくことに耐えられなかった？
ライベルアニの勢力→アンサンブル
固有状態を優位にする能力を探している？
？→モッド『アンサンブル』
ライベルアニの求めるもの？世界改変能力。鑑純夏の能力の元ネタ。ユミルとエレンが関係？
猿→劉
人類を非知性巨人にして壁の外へ出られるようにしたい
このスレってVIPのコピペ貼ってるだけじゃん
ゴミ捨て場かよ
壁＝バブルを奉ずるカルト教団だが『宇宙消失』では本当にただのカルト教団。
ユミル→ローラ
ローラは世界改変能力を持つ人間。その正体はバブルメイカーの探索者。
壁の内側に自らを送り込むが人類の観測により死亡。
ローラという自分の分身を残す。
グリシャ→ニック
ニックは組織アンサンブルからモッド『アンサンブル』を盗み出し、自分に投与。
グリシャの場合は息子のエレンに投与？
アルミン→ポー＝クゥイ
ポーは『アンサンブル』をインストールされることにより
ローラ以外に世界改変能力を持った最初の人間。
宇宙消失：人類の観測により平行世界が消滅する。それを阻止するためバブルを設置。
進撃の巨人：人間の探究心により平行世界＝ライベルアニの故郷？が何らかの被害。
おそらく非知性巨人とかしてしまうなどなんらか
壁で人類を閉じ込め巨人化能力持ちのライベルアニが人類を抹殺。
巨人化技術の習得に１００年かかった？
だから閉じ込めておきたい？
壁内人類含めた全人類は放っておくと非知性巨人化
しかし壁内人類はそうならない能力を持っている
しかしその能力はユミルの民を非知性巨人化してしまう
なのでユミルの民は壁内人類を壁内へ閉じ込めた
ライベルアニの勢力は知性巨人化技術を完成させ
壁内人類を消し去ってユミルの民の安全を保証しようとした？
獣型巨人は無知性巨人作って操り戦争しかけたりする勢力
自らの意志で変化し戦えるライナー勢とは敵対している
壁は獣型巨人側と壁王国の権力者が条約を結んで作った
巨人の脅威から守られているようでいて実は巨人化の弾を蓄える牧場
だからライナー勢は知性型巨人になる可能性もなく敵の道具にしかならない
そんな壁内人類には消えてもらおうと思ってた
が、仲間と過ごすうちに心境の変化、エレンの存在もあって
殲滅の必要性に疑問を持つようになる
獣型巨人は王政から104期に居るスパイを炙り出す協力を要請され
そんでコニーの村人を捨て駒に巨人化させて様子を見た
奴にバレちゃ元も子もないライナー達は人間スペックのまま必死で戦う
獣型は起動装置持ち帰ってたけどそれが脅威と判断された際には
文明ごと破壊に来て一からやり直しするんかもね
猿の仕業（おそらく）はまた別という事で
実際夜でも動けるしアレはアレでイレギュラーな部分がある
だからあの巨人を起こすとみんな消える。
一体一体の巨人が壁内人類一人一人の本体
FF10っぽく
そもそもグリシャはライベル陣営の人間、流行病治療の下りもそれ
だが実際に巨人化の薬を投与したのはエレンだけ、グリシャの思惑はまだわからない
ライベルは来る大規模戦争に向けての偵察役
作戦はこうだ、あらかじめライベル陣営は壁内に紛れこんで進入
そこに大規模な襲撃を加えて薬を投与された壁内の人間が巨人化、共に壁内の人間を駆逐
薬の効果は投与されてから数年後
巨人化のきっかけは巨人の襲撃
ライベル陣営の目的は内地奪還
陣営の数は少数
無知性巨人をあやつる能力はない
現在壁になってる巨人は彼らの先祖、誇り高き兵士としてリスペクト
地下室には巨人化薬製造の元となった素体（エレンにクリソツ、別次元から来た本人説？）
今後の展開は壁教団側の思惑がメイン
猿巨人との繋がりも描かれる
現在の戦況を分析するにライベル陣営は積んでる
うざい
非常に興味深く説得力のある考察だと思います
すごいですね！
なんだこの「この設定、使っても構いませんよ？諌山先生？フフゥ」みたいなのは
そんなこといいから既に出た妄想について考察しようよ
個人的には>>24とかいいね
諌山先生のブレーンになれる？お金は？
漫画売れて金持ちだし印税の半分ぐらいくれるかな
王道っぽいね
395 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 11:57:21.58 ID:???
過去に人間同士の戦争があって、兵として利用するため地下室で巨人化の技術を開発し、
相手陣営に攻め込む。これがちょうど漫画の最初の襲撃とそっくりな構図。
この頃の巨人はとりあえず知性ありと見ておｋ、人間をRための技術なので本能的に刷り込まれてる
↓
しかし戦争中に制御できない無知性の巨人が現れ、人間同士戦争してるどころじゃなくなった
無知性巨人へのシフト要因は中の人の意識に関係たとえば死亡とか
いわゆる本能のみの巨人達の登場で人間対巨人の戦争へ
↓
本来憎み合ってる人間同士しぶしぶ同盟、巨人技術をもつ側のが上の立場
巨人に対抗するためにはやはり巨人でしか対抗できないと言う事で
巨人化の技術を持って下の陣営を巨人にし兵隊として送り込む
↓
以後、下の陣営のみに巨人化の薬を投与
結果、下の陣営が巨人化の何かしらの秘密を発見し子孫に引き継がれていく事に
無知性巨人誕生のカラクリなど
↓
重大な秘密を手にした彼らは巨人との戦争を続ける無意味さを痛感し勇士による壁を作り巨人との戦争を打ち切る
人間を襲う大量の無知性の元人間である巨人は本能に従いあらたな敵を求めさまよい歩く
ミカサの先祖の国もこの時滅ぼされている、独自に対巨人用の秘策を持ってる可能性もあり
↓
以後、無知性巨人は増える。無知性巨人誕生に関係あり
↓
兵隊として送り込まれた下の立場の人間陣営が外に新たな集落を作り始める
ライベルの先祖
外でいろいろ画策、昔の復習をするため！
訴訟を経由するけど大丈夫だよ！
ミカサがグリシャの行方を知って黙っている説
・地下室を見せてやるといった時にミカサも見ていたにも関わらずエレンが鍵を持っていることに驚かない
・アニメの改変で、注射をうたれた翌日に目を覚ましたエレンが「父さんと会っていた気がする」に対して、ミカサは「まさか・・・夢だよ」と否定
・9巻37話でエルミハ区に向かうエレンが鍵を見ながら「怒りの矛先を～」の次のコマでエレン見つめているミカサ
エレンが注射をうたれた夜、実はミカサも同じ場所にいて、
エレンには言えないようなことがグリシャの身に起こっていたと妄想
ミカサがあの状況のエレンから離れるというのが想像できないからな
エレンとグリシャのセリフからマリア崩壊直後なのは間違いようだし
漫画だともっと広い期間を想像したんだがな
コピペ連投よりこういうのが荒らしだ
妄想スレなのに
じゃあ勝手にオナニーしてろよw
ネタバレスレ荒らすわ
マジ基地街
進撃の巨人の主題歌をマブラヴオルタの主題歌に差し替えた物
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20811989
パクり元の方が進撃の巨人に合ってんじゃんw
.
グリシャはもう死んでてミカサはそれ知ってるのかなと
思ったことが何度かある
ミカサはまるで、家族がもうエレンしかいないような感じなんだよな
ミカサ「分かった 少し離れよう」
「注射のせいで記憶障害が出る。だから説明しても駄目」
って言ってるからミカサがあの場にいて真相を知っているわけがない
記憶障害が起きなければ説明しても構わない内容なら
エレンの代わりにミカサに説明しておけば済む話だし
だから
1:あの場にミカサは居なかった
2:あの場にミカサは居たが、ミカサも注射を打たれた
のどちらかが正解だと思う
奇行種はうなじの中で育った胎児の知能が発達した奴
ライナーとかベルト、アニみたいなのは人工的な巨人で、とか
そもそもミカサのところにグリシャが往診してたのが怪しい
ミカサの頭痛が慢性的なのは恒常的に記憶障害の起こる薬を投与していたから？
あの薬が巨人化させる薬であると決まったわけじゃないし
そもそもメモにでも書いて渡しときゃいいんだよな
それができない、となるとあの注射のシーンは
並行世界か前のループでの記憶かもしれん
「記憶が無くなるから今説明しても駄目だ、地下室に行けば真実がわかる」って流れだから、平行世界とか前ループとかだからメモ残せないとは違うんじゃね？
根拠
1:アニは硬化能力が低い。
永久硬化が使えるなら戦闘時に使ってる。
2:アニ結晶化時のエレンゲリオンの手が
アニを包み込む形になっている。
3:巨人化エレンが何故人間に戻れたか。
今の所エレンは15m級からは、力を使い果たすか
うなじから切り出されないと元に戻れない。
アニに馬乗りになったあの時点では「満身創痍」とは感じない。
初めての結晶化で力を使い果たしたのでは？
4:今後のエレンの成長でいきなり硬化を使わせるより
「硬化使えたけど、これってアニの時のあれじゃね?」
となった方が御都合主義臭が薄くなるし
アニエレの俺がグッとくるから。
いや
「真実を知るためには地下室を目指さなければならない」
と言われた記憶すら忘れてたじゃんエレン
自分で記憶障害を起こす薬をエレンに打っといて
エレンの「記憶」に思い出すための鍵を託すなんてふざけてるだろ
メモや伝言を利用できず、
記憶障害のエレンの記憶に頼るしかない状況っていったら
俺にはタイムリープ系しか思いつかんかった
巨人化ウィルスで壁外人は全員非知性化してしまったがライナー達は知性が残った
故郷に帰る＝非知性巨人になってしまった故郷の人たちを治す
壁内人類は全員保菌者で抗体を持ってるけどライナーたちの技術じゃそこからは抽出できない
壁内人類をぶっ殺してまず元を断とうとしてたけどエレンとユミルがいれば何とかなりそう
というのはどうだろう
10巻最後にライナーが「この人類」と言ってるところ見ると
実はこの壁の外の人類は絶滅してないってことじゃないですか？
むしろ第4の壁があってその内側だけ巨人がいて
ライナーとベルトルトの故郷はその第4の壁の外の人類の国なんじゃ
ユミルに対して「この世界の謎の一端を知っている」と言ってるあたり
昔の小説リングの結末に似たところもある気もします
リングのオチは仮想世界でした
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/06/03(月) 20:18:20.07 ID:IWz3p8yK0
あの世界には巨人化ウィルスがあってライナー達はその抗体がほしい
巨人化ウィルスで壁外人は全員非知性化してしまったがライナー達は知性が残った
故郷に帰る＝非知性巨人になってしまった故郷の人たちを治す
壁内人類は全員保菌者で抗体を持ってるけどライナーたちの技術じゃ抽出できない
壁内人類をぶっ殺して元を断とうとしてたけどエレンとユミルがいれば何とかなりそう
by来月号
避難先で寝てる時にこっそり呼び出してるなら
ミカサが気付かなかったのも頷けるかな
壁の中だけで生き続ける村があって
その村人は西部劇の時代のような生活をしている
村人には
壁の外には殺人鬼がいるから絶対に出てはいけないと言い伝えられている
ある日一人の少女がその理を破って壁の外に出てしまう
すると見たこともない物「自動車」などを見てびっくり仰天
実は壁に隔離された村だったってオチでした
エレンの家の地下にあるのは第4の人類との通信機器ではないかと
そもそもあの世界にあんな薬物作れる技術あるとも思えないし
ワイヤーやガスなどオーバーテクノロジーすぎでしょうと
ビレッジか
ってどこが似てるんだよ
第4の人類 ×
第4の壁の外の人類 ○
実は現代よりも未来の時代なんじゃないかと
そうそれ！
なかなか出てこなかったけど
ビレッジの殺人鬼＝巨人
+
リングらせん
を組み合わせると進撃の巨人になる気がしました
一本化して以後重複しないように住人で管理しろよ
このスレ自体も不必要な重複スレだ
村人は全員強盗だっけか？
ビレッジは 記憶があやふやだけど
理想の村を維持するために村全体を壁に覆って外部との接触を一切絶っているいるから文明が止まったまま
村人は壁の外には殺人鬼がいるから出れないと思ってる
盲目の少女が壁を乗り越えて事実を知ってしまう
進撃の巨人は逆で
外にいる巨人から人類を守るために壁で覆っているが文明が部分的に進んでいる
（ワイヤー技術、刀剣の技術、薬品の技術、ガスの技術など）
進撃スレ立ち過ぎだから本スレで足りるものは実質的には重複スレになる
ニシンは海水魚じゃなかった？
100年以上前の缶詰ってことになるし
そんな時代に缶詰あるかな？
誘導
【諫山創】進撃の巨人Part161【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1370192920/
これ以上スレ乱立させてどうするんだよ
むしろそれが本スレ原産
全員家族か大切な人を殺された被害者遺族かなんかじゃなかったっけ？
そういう人が集まるセミナーで出会って理想の村結成した～だったような
ネタスレは別にしても3つって多いか？
次スレ名は世界設定調査兵団見習いにしよう
これ以上の進撃スレ立てるのは自重せよ
進撃のスレ立ちすぎだし本スレ行ってね
【誘導】
【諫山創】進撃の巨人Part161【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1370192920/
妄想を書き込みまくる迷惑なヤツらが沸きまくるから
スレわけたほうが本スレ民も幸せだよ
誘導先はあったほうがいい
そもそもネタバレスレ民が妄想クンを嫌がってこのスレ立てたわけだし
文句を言うならネタバレスレで言いなさいな
そのうち消えるだろ
あんま乱立させんなよ
他の板とでは重複にならない、サロンだからネタバレスレと重複
あとネタバレスレのスレタイに雑談とか総合って入っていないので改善した方が良い
なるほど
訂正するか
しばらくしたらスレッド停止されると思います
誘導
【諫山創】進撃の巨人Part161【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1370192920/
進撃の巨人ネタバレスレ Part13
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1370006412/
余計な誘導しないでくれ。
あってもいいんじゃね？
マジで自論を正しいと言い切って長々と語る輩が厄介なのよ
事実どこのスレ見てもいるから困るｗ
乱立って言われればここは消すしかないんだろうな。
ネタバレスレって純粋にネタバレ用に立ってて雑談は枝葉だから入ってないんじゃないの？
本来ならあそこで本編の話や考察やるのはスレ違いなのでは
削除依頼出す奴は
進撃の巨人に範馬勇次郎を出せ！！！
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1370188810/
これみたいなクソスレのが先だろ
隔離スレあると都合悪いのか？
趣旨が違うならいいと思うんだけど
むしろ考察したい人は堂々とここでやったらいいじゃん
進撃スレ立てすぎ
のループ物になりそうな予感！
サロンは立て逃げがいるから区別が付かない事は自重した方が良い
人が増える前は全部本スレに収まってたから
バレスレはバレだけだったから
人為巨人 成功 エレン ライナー等
人為巨人 失敗(？) 通常種
人為巨人 超失敗(？) 奇行種
遺伝子と成功組みは変身脱変身が可能
失敗組は脱変身不可 (ただし人間を食うのに長ける)
自分もこれと似た事考えてるけど、それだと獣ユミルエレン巨人の耳の説明がうまく出来ないんですよね～
もしくは
親父 遺伝子型の巨人化薬物を開発。
成功率が高い。慣れたら、理性を失わない？(失ないづらい？)。遺伝子型なので、その特徴にエルフ耳になる。
親父「使い方は彼ら(=ユミル族遺伝子？)の記憶が思い出させてくれる」
ライナー ベル アニ
旧型の巨人化薬物の成功例。成功もすれば失敗もする。
エルフ耳のエレンを見て何か違う。と感じ取り、回収したい。エルフ耳の秘密を知りたい。
そうすれば…
どうなるんだろうね？
コニーの親は旧型ぶっこまれて失敗したんだろうな。
完全に恨みを買うだろうに、成功体はどうするつもりだったんだ？
壁を壊して巨人に人間を食べさせることでそれを達成しようとしたが
エレンやコニーの村の巨人化を目の当たりしたことで
人間全てを消さなくても全ての人間を巨人化しちゃえばいいんじゃない？
と切り替えたんじゃないの
エレンの時は一人だけだったからライベルも一応様子見で
壁破壊を中止しただけだったけど
コニーの村の住民全てが巨人化した事例を目撃したことで、
「あ、人類皆殺しにする必要なくなったな」と確信して
エレンにカミングアウトする流れになったと
つまりライベル的にはコニーの村人の事例は完全な成功事例で
削除依頼が出てる
放棄でいい
考察は本スレ行こう
その前にライベルは人類を全滅させようとした。
人類の中に知性をもつ巨人エレンの存在を知る。
エレンを調べれば人類が知性のない巨人になることを防げる。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1370871686/
警戒包囲して硬化したので巨人が内側向いてる
っていうのはありそうだな
人類だと思ってたけど、良く無い人類だった、とか
ミカサを引き取ったエレンの親父も巨人の謎とか色々計画に関わってると思われるフシが・・・
絆を深めてゆくエレン（巨人化）とミカサ（超人化）、新人類のアダムとイブから生まれた人類の未来は・・・
あ、第一話のタイトルはここにつながるんだぬ(・ω・)
死なないって事か？と思ったけど、上位10人が並んでるんだな
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga_big&illust_id=37228014&page=3
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga_big&illust_id=37228014&page=4
表紙はリヴァイ班と共闘生存パターンかと思ってたけどこっちのほうがしっくりくる
ごめんさっきのじゃ見れないかも
コニーの村は無知性巨人でも夜間活動が可能になる新薬を試験的に投与されたのでは？
結果的に上手く行ったようだが。
≫ 進撃の巨人 動画まとめ
http://animet.tv/940
ダウパー村→パウダー村？
元々世界を支配していたのは巨人という説
何らかの事情で人間として暮らすことにした
だからエレンは自分が巨人だと知らなかった
カルラが巨人に食べられる時、「行かないで」と口を左手で抑えるけど
巨人になろうかどうしようかと迷ったのだったら…
結局、人間として生きているエレンの前では巨人になれなかったのだとしたら
すごく悲しい
『君は人間に戻る時、誰を食ったか覚えているか？』→巨人から人間の姿に戻るには人間を喰う必要がある
『エレンも覚えてなさそうだし…そういうものなのか』→グリシャが行方不明なのはエレンが喰っちゃったから
エレンは自分のとーちゃん喰って人の姿に戻れた
巨人から人間に戻る時は最初の1回だけ人間を食う必要があるということ？
だから東洋人が食われてほぼ絶滅してるとか
あとグリシャがミカサの両親存命の時に診療に来てたけど、あの家族病気になってる風に
見えないから印について色々調べに来てたんじゃないかと思った。
もしかしたらマルコって今は巨人として生きてるのか
作者はやはりもう少し物語を練るべきだったね。
おそらく最後もくだらない終わり方するんだろうなあ。
一種の宗教だから、どんな終わり方でも絶賛の嵐か？ｗ
明らかにゾウよりは重たいよね
みたいな事を書いたんだが、この妄想を進めてみた
無知性巨人が知性巨人人間を食って人間に戻れるとしても、
食った事は覚えていられない、とされてる。
エレンの、父親の事を聞かれて失神する程のトラウマは、
父親を食った事ではなく、巨大樹の森で父親に殺された事。
注射は本当に記憶障害を起こさせるものだが、
完璧ではなくトラウマが残った。
ユミルの死んであげた、も、
巨人化には一旦巨大樹の土壌がある所で死ぬ必要があるから。
ユミルが盗んだのは、壁外ではユミル側が持ってなくて、
ライナー側が保持していた巨大樹の森と同じ土壌。
猿は、土壌の成分を抽出して、
森以外の場所で成分だけでも巨人化が出来るか実験をし、コニーの村で成功した。
座標はわからん。
http://c.2ch.sc/test/-/ymag/1376223186/263
の妄想の続きって事で。
http://www.youtube.com/watch?v=j_mpcj6gppg
巨人にも「反人間派」「人間守ろう派」みたいなのがあるんじゃなかろうか
巨大樹の森を考えるに巨人が元の人間サイズだった可能性がある
知性型巨人の中に遺伝子操作か何かで小さい人間を作り出して育った経過を見てる奴らと
人間の存在を許せないと思っている派閥がありそう
あの猿が「よく考えるな～」と言ってたのは人間の成長具合を見ていたからでは
壁の内側にいる人間は「小人化している人間（巨人）」の可能性
ミカサの両親が定期健診受けてたのも
ミカサがあそこまでエレンを守ろうとするあたりも
ミカサが頭痛に襲われるのも巨人化を防ぐため
ミカサの両親はエレンの父親同意のもとに口封じとエレンガーディアン印象強化のため殺された
エレンを守るという記憶だけを大事にしているミカサはかなりいじられてそうだな
そうするとエレンを包み込んでいた巨人の体はどこから来たのか？
それを解決する唯一の方法は夢オチしかないｗ
そして巨人の目的やこの世の成り立ちを知る
夢から覚めたエレンは人間のまま行動を起こそうと立ち上がる・・・
ここでEND
これだと味気無いから
そこで巨大なゾットと戦うガッツを目撃
ここでEND
ライベルの本体はどっかに隠されてる
クローンたちはそれがどこか知らないので探している
エレンの本体は地下室
ライベルは座標をエレンだと思ってる
皆の本体はグリシャの地下室
これ、妄想ね
知性巨人は → 知性巨人にになれる人間は
ましてや歯は絶対に再生しない
それはもはや人間と同じ生体組織ではない
知性巨人は本体と容姿に類似性が現れる
それは本体の生体情報を参考にしているから
知性巨人の身体は、本体の生体組織を増殖させて生成される
巨人化時、知性巨人から本体へは顔面を通して脳へ繋がっている
これも、妄想
北欧神話では終末の日の前に厳しい冬や震災が起きる
その後に世界蛇と呼ばれる巨蛇が大量の海水とともに陸に進み
巨人が舵を取る巨大な船も現れる
そして世界は焼き尽くされて海中に没する
巨大な世界樹だけが焼け残り生き残った者はそこで新たな時代を築いていくとされる
ってのはどうだろ
しかもユミルは言っても構わないと思っているが
ライナーは言われると困る言葉
じゃあ、なに？
ライナーはまだアニが活動していると思っている
もしくはまだ壁内に潜入者がいるのかも
人類はしょせん聖なる力の真似事ではというてい勝てないとかそういうことかな
言っちまえばって言い方は、ざっくりと言えばって意味にとれるし
昔、人類は2つに分かれて戦争をしていた
そこに人類全体を攻撃する無知性巨人という生物兵器が造られた
そして壁内人類 VS 壁外人類という構図になった
(壁外人類も巨人から逃れるために別の壁内、巨大樹の森の上、地下等に住んでるかもしれない)
知性巨人も壁内側と壁外側がいる
だからライナー達(壁外側知性巨人)は壁を破壊して壁内人類をやっつけようとした
猿巨人はDNAが人類に近かったから突然変異で誕生したと仮定すると
ライナー達が猿巨人に目を輝かせたのは
壁内側人類を倒そうとする仲間が増えたと思ったからではないかな
だから壁内人類と壁外人類が手を取り合って無知性巨人をやっつけるようになれば敵はいなくなる
そういう意味でユミルは戦争と言おうとしたけどあくまでも壁外人類として戦おうとするライナーは言わせなかった
猿巨人もああ見えて実は人間かもしれない
エレンと名づけられた子供に対してミカサが言った言葉
将来ミカサはジャンと結婚して、生んだ子供にエレンと名づける
ミカサにとってエレンは家族なので、子供に失った家族の名前をつけるのは
おかしな話ではない
巨人の謎は壁の外じゃなくて中にある。
王が人間から巨人を製造してて、壁は人類を外に出さないために作られた。
ウォールマリアが破壊されたのは巨人の秘密を握ったエレンの親父をRため。
権力者連中は怪しいよね
人間同士の戦いで最初に今の壁内側の権力者側が巨人を作り出したんではないかと思う
理由は
・昔から壁内を納めているのに古い歴史を公けにしていない
公けにしたらまずい事を隠しているからでは
・突如として巨人が出現してからではあんなに長い壁を作れるわけがない
壁が最初からあったのなら誰が造って何故放置されてたのか疑問が残る
・妙に壁を崇拝する連中がいる
・巨人が壁中に入っていることも知っていた
これも壁を創った人間側だから知っていたのでは
・壁外の人間から全滅を願われている
恨まれるような事をしたのでは
巨人化する時の稲妻の様なモノ。
ミカサ刺繍とED壁画は照準に見えるし、
座標って言葉も使われるだろう。
壁内は人類と巨人を造った種族(精霊)が共存しているのかなと
人類同士の争いで森や自然が壊されて動物も無駄に殺されてしまって、
それを阻止しようと精霊達が巨人を造り出した
壁を造って住む場所を限定して人間を生かしていたいけど、精霊の中には
共存しようとするものと絶滅させようとするものがいて
共存しようとするものが壁内、絶滅させようとするものが壁外にいるんじゃないかな
だから壁の秘密を知る権利とそれを人類に教えることができる権利を
両方持っている？
あと、憲兵団のマークになっているユニコーン
角が病気を治したり、毒を中和させたりできるみたいだけど
グリシャが町の人たちの病気を治したのと関係あるのかな
壁を壊さなきゃならないのか
エレンが座標なのか
知性巨人は子供が多いのか
この世界＝壁内の世界ということかな
壁内といっても広大過ぎてまさに世界のように感じられるからなのかも
だから中心部に謎を解く鍵かあるんじゃないかな？
ユミルも猿に追われて壁内に隠れてたのかもしれない
猿いきなり登場。 猿＜お前ら帰るぞ
サシャ以外の１０４期主要メンバー、ハンネス、エルヴェイン、緊急転送で猿の世界へ
一人はぐれたエルヴィン＜ここはどこだ・・？
で〆
・アニメ版最終回が巨人化した際、巻き込んで殺してしまった住民の家族に刺殺されエレン死亡で第一話にループで
「かみきった？」で完
・壁内中心部は誰も人がいない
・エレン父「実は私は王族」
・ライナー「実は15歳ほど年詐称してた」
アルベルト「ライナーは僕の教官なんだ実は」
・鎧の巨人の死因はケツから長い棒か何かでうなじ含め頭まで貫通して死亡
・実はネトゲの世界でリアルベルトはチビ＆リアルライナーはガリ、リアルアニは可憐な深層の令嬢
・ライナー（子供作ろ）
番組終盤に、スミカ（にあたるキャラ）いないんですか？っていう質問に諌山沈黙で
続いてオルタ作者から、あんま言うとネタバレとかなっちゃうからってフォローが入ったのよね
普通に主人公スキーな幼馴染という意味でミカサと答えればおかしくもなんともなかったが
壁上で巨人化→戦闘開始 のとこで疑問なのだが
ライナーとエレンはウォールシーナ側（北）に落ちたんじゃないのか？
そこにベトベトンも落ちてきてなんだかんだで蒸気に紛れて
走って逃げてった訳だけど壁を登った様子もないし
これだと、ウォールローゼ内の巨大樹に向かっていったことになる。
でも実際はウォールマリア内（南）の巨大樹に行ってる風で話が進んでる…。
一行目不明
ココヲワレワレハ
シンセイナルモノ
トシテアガメル
だと思う。
ちなみにカバー外した表紙と同じ。
訓令兵団はいるまでの空白の2年間。ユミルにその大砲どうした？
ってきいてたのも住んでたときはそんなん無かったのに！的な。ちがうか
エレン父はエレンに打った注射と同じようなものでカルラを人体実験していたので、
年月が経つうちに徐々に自分を喰った巨人を乗っ取っていくことができた、
そのためか偶然目の前にエレンとミカサが来て自我を取り戻すことに成功。
そして、ここは私に任せて二人は逃げてと言い放ち。自分が犠牲となり、巨人から逃げることに成功する。
んで死ぬ前に地下室の謎をほんの少しネタバレして消滅と。
ないない
あいつが知性巨人なら他の無知性巨人に襲われてる
あとその理論だとエレンの巨人体はエレン飲み込んだ爺巨人じゃなきゃおかしいだろ
なるほどなー
ミカサが気づかないのが引っかかってたけど知ってて黙ってる可能性があるわけか
よく言われているようにパパンを食ったとか・・・
ってことだと巨人化エレンを知らなかったのが矛盾するから違うか
あそこよくわかんないから一話と二話が違う世界線の話ではないかと思ったりした
調査兵団が度々出てくるから外の人たちは困って
壁内人類を殲滅したらいいよねって考えに至ったわけか
こういう発想の逆転現象好き
座標は菌を引き付ける者で、集落から遠くに監禁しておけばいいか
よく巨人化知らなかったからその説はないって言われるが
エレンが巨人になったとこを見てなければ問題ないよね
エレンが人間に戻った後の現場をミカサが見て
グリシャの死を悟ったとかなんじゃ
エレンを連れ出すパパを尾行して二人の馬車を追跡すればほどよく時間もズレるし行けそうだな
エルフはドイツではelfen、elbenと表すらしい
主人公と団長の名前に似てるかなと思う
ピクシー、バンシーも登場人物に似ている
それからトロールという妖精が巨人の性質とよく似ているように思う
偶然かもしれないけど、でもやっぱり妖精が関わっている世界なのかもしれない
人間の金髪の女の子がエルフに好まれるらしいけど、アニはもしかしたら
取替えで壁外へ連れて行かれた子でアルミンのお姉さんなんてことは？
だからアルミンの家には壁外の世界の事が書いてある本があったり、
両親が壁外へ行ったりなんてことがあったのでは？
(アニを探していたとか研究者だったとか内通者だったとかで)
「世界を敵に回しても俺は味方だから」と言ってたのは実はアルミンと
アニの父親なのでは？とか妄想が膨らみます
人類入植時のものがずっと残っていたのか
巨人のいない壁内なのに誰もあそこに来て食わなかったのか
調査兵団が海まで行ってニシン持ってきたってことはないよな
あるいは１００年壁内に閉じ込められているっていう情報自体が嘘か
単にニシンじゃない可能性もあるけどそれは別にいいな
つい最近まで使われていた形跡が……とか言ってなかったか
さすがに100年前のではないだろ
やはり昔のものか外のものってことになる
単に開けてみたらシュールストレミング状態だったから
残りは放置になったっていうのが何回も繰り返されて今日まで残ってしまったか・・・？
ってちょっと前まで思ってたが「彼らの記憶が教えてくれる」って言ってるから
やっぱり巨人化の注射なんだよな
腰＜誰がただでかい木偶の坊にしかなれないと言った・・？（激怒ブンブン丸
そこには女型並みに俊敏で高温ガス攻撃が可能な巨人が立っていた・・・
巨人×４、壁の謎の鍵、人類最強クラス、頭脳チート、
芋、チビ、凡人
凄すぎやろ頑張れ芋女
TOP10外にユミル(巨人)とアルミンか
西暦は845年よりも前
その時にエレンの巨人が調査兵団の誰かを食って知性を持った
知性を持ったエレンを拾ったのは当時のキース隊長
キースからエレンを受け取ったのがグリシャとカルラ
キースのセリフ
「グリシャ、お前の息子が兵士になったぞ」に繋がる
冒頭の戦闘時にキースが「目標は一体だ」「訓練通りにやればいい」
また、隊員が「人類の力を思い知れ」と言っていることから
あれは第一回壁外調査と思われる
最初の調査兵団が帰ってくるタイミングは冒頭の戦闘の後ではなく845年
キース「今回も何も成果は得られませんでした」
住民から「また餌になったのか」と言われるほどに壁外調査がメジャーになっている
調査兵団が出る→食われる
がお約束になるほど常態化している証拠
作者ブログより
＞実は今後、あるキャラがある重大な事実を知ります。知るというと正確ではないのですが。
＞それは、人によっては性格さえ大きく変わってしまうような事実です。簡単に言うとトラウマですね。
＞その事実が何であるかはさておき。
＞実は連載スタート前、まだ別マガの創刊準備を進めている頃は
＞１話目時点で既に、そのキャラはその事実を知っている」という設定でした。
これはエレンのことと思われるので
初登場時にエレンが泣いていたのは
巨人として調査兵団と戦い食い荒らした記憶を思い出したと考えられる
よくわかったけどなんで一回目の壁外調査が845年じゃないって仮定なの？
削除依頼出したと言ってるの嘘だよ
実際は出てない
確認した
５． 掲示板･スレット゛の趣旨とは違う投稿
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1366553452/ >>480
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1366213798/ >>481
６． 連続投稿・重複
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1363478183/ >>462
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1363664888/ >>464
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1363143684/ >>464
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1364769940/ >>476
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1370231852/ >>488←ここに出てる
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1370686762/ >>489
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1376733223/ >>495
何か月前だよ
もう対応してないよ
なら削除されるなんて断言すんなよ
ここ 1日に２レス
あっち 1時間に35レス
ライナー組以外の勢力が入ってきてる可能性もあるんだな
しかしどうやって入ってきた・・・アニみたいに巨人化して壁を登るかな ニシンを担いで
川に流して内通者が受け取るか、投げて壁を越えさせるか
にしても海から壁にたどり着くこと自体が至難だからやはり巨人化能力者か
ニシンを持ち込むのって意外と難しいな
今のところ本命はやはり猿の持ち込みか
しかしあの城を拠点にしてるとしたらミケの立体起動装置があそこにあっても良かったな
普段は小さいけど巨大化(巨人化)することができる妖精
コニーの村の人達って実は元々は巨人になれる種族なんじゃないかな
壁の中で生活することによって、大きな脅威にさらされる事がなくなって
巨大化する必要性がなくなった
そのうち巨大化できることを村の人達みんなが伝えなくなって忘れ去られた
だから遺伝子的には巨大化できるのに、できるという事実は誰も知らないし
そのコントロールの仕方とかもわからない
それを無理矢理に覚醒させる方法を猿巨人は知ってるのでは？
434 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] :2013/09/08(日) 19:29:52.53 ID:E+EJnxC/0
ユミルがべリック食った時は記憶もクソもないわけじゃん。
人を喰うと人間に戻る事が出来る可能性って濃いんだよな？
最新話、トラウマを超える為だけの存在にカルラ喰った巨人を出したんだろうか。
カルラ(迦楼羅)に潜在的な何かがあるせいで巨人に何か変化が出るのかもしれんよな
で、エレンの母一人だけ？名前の由来に仏教の迦楼羅から来てるみたいだけど、その迦楼羅天とやらは延命とか病除などに効果があるそうで…
んじゃあハンネスの嫁などがかかった流行病を治すのにカルラの何かが必要だったんだろうか
となるとエレンもその素質？とかなんかあったんだろうから巨人化出来るって事なんだろうか… よく分からん
カルラ喰巨人＝リコ でライナーたちの仲間だった。
再びエレンがさらわれてしまう。
乳関連が原因で口に含まれてさらわれたというわけですか？
→ユミルの民はライベルアニの上層部の祖先(巨人の力を操る奴ら、ひっそり暮らしていた)に虐げられていた！
→反旗を翻そう！100年前、ユミルは巨人の力を盗んだ！
→我こそはと言いだした仲間を巨人にし、その力でライベル勢たちから逃れたユミルたち！
→しかしできた巨人は全て無知性巨人。ユミルたちは人間を食べないと知性巨人にならないということは知らなかった。(11巻で巨人の力についてそう詳しくないと言っているし)
→幸い無知性巨人たちはリーダーであるユミルのいう事は辛うじて聞いたので(ユミル様…よくぞ…とか言ってたし)彼らを近所の森に隠し、他の人間に紛れて暮らし始めるユミルの民。
→無知性巨人を止めるために、さらに仲間を巨人にするユミル。そして連れ立って街を点々としたが、やがてどの巨人もなけなしの自我を失い、やはり人を喰らい始めた。
→いたちごっこを繰り返していく内に、無知性巨人はどんどん人を喰らい、勢力を広める。巨人がこの世に多く放たれたのはユミルの民が発端だった。
ユミルといえば原初の巨人の名前だし、この事態の発生源でも面白いかな～と思って今月と先月の別マガ見てこんな妄想を繰り広げてたけど、これだと時系列がハチャメチャだから妄想で終わりそう。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
ここを見てるとなんか凄く深い設定がありそうに見える不思議。
……アニメそろそろ終わるけど、そこで片鱗見えるのかなあ。
期待値の割にだったマギも終盤に急に面白くなったし。
単純に謎がでる→作者「謎は明かされます」だから考察できる余白は大きいよ
むしろマギは普通の冒険活劇だと思ってたけど考察するほど深い設定ありそうなのか
すまん、書き方が悪かったな。マギは冒険活劇として面白くなったって意味。
アニメ終盤になって物語の基盤になりそうな魔法設定がやっと前に出てきたんで。
敵はがんがん魔法使ってんのに主人公勢はいつ覚えるんだよって。
進撃の巨人が深く考察しすぎだろと思ったのは、
ループ説なんてどっから出したよというのが大きかった。
少なくともアニメ見てる限りだと飛躍にも程がある説としか思えない。
で、調べたら表紙に根拠があるらしいと理解できたんで、今は納得してる。
これなら一気にウォールマリア奪還できそうだ
１０００年前に巨人多数出現。
その中でも王である巨人が地上支配の前に、超長期コールドスリープに入る。他の巨人達は王の巨人を中心に壁を築く
そのときトラップを仕掛け 誰かがコールドスリープの王に近づけばトラップ発動し強制的に人工巨人になってしまう仕組みを作る
そしてその中心地から無数に延びた地下道により各地に出口をつくり 自分と同属の生物を襲いつづけて敵を減らす仕組みつくる
そして１００年前
戦争を繰り返していた人類が 壁を王巨人発見しそして巨人化トラップかかる。その後それを戦争に使用しようと 奴隷だったり卑民と戦争に敗れたものを
その巨人発生トラップに放り込み人工巨人にする
王政府はせっせと巨人を生成し戦争をするも寿命が無いことがわかり、世界中に巨人が増えすぎ手が付けられない状態になったため
王政府は巨人の壁を逆に利用し自分達だけ壁に篭る
その後は人口調整のため、また敵国からの侵略や奴隷民族からの復讐を防ぐために 定期的に巨人を排出する（ユミルなど）
座標はそのオリジナル巨人にトラップ回避でたどり着くためのキーか何か
またその方法でついにオリジナル巨人の血肉を得て 人工的に知性を保ったまま巨人化する技術も確立（限定的な条件があるが）
いずれコールドスリープが終われがオリジナル巨人が動き出し世界が終わることを知っている そのためにコールドスリープ中に巨人を殲滅したい
ので ライベルたち壁外の国の者たちを取り込んだり色々だましたりして オリジナル巨人を発見させて地下道を発見し 中央のオリジナル巨人を倒したい
グリシャは猿の元スパイで猿は巨人の手下
例えば、仮に酵母侵食による巨人病（つまり巨人体は植物由来）が原因で現壁内人類から迫害または軍事利用を受けていたと仮定して、
それを回避する為に自分達自身で壁を作る。
隔離された世界で暮らそうとしていて、それを現人類に横取りされたとか。
だがその事実を知る生き証人はすでにいなく、壁教が代々語り継いできた。
壁教が握る秘密ってのがそういった歴史であれば、壁内全ての人間を敵に回しかねないので口を噤むのは当然と解釈。
座標を探す任務を受けていたライベル達にとって、壁内で自分達以外の知性巨人がいるわけがないと考えていた場合、
エレンの巨人化は壁内で自然発生等し得る訳もなく、壁外部からの因果、つまり巨人を作り出す猿の影響で発生した巨人であると推察できる。
猿こそがライベル達の探す座標で、ライベルはエレンの記憶に猿との接点を見ているのかもしれない。
だがエレンそのものにその情報はなく、エレンの生家にあるとした場合、
地下室にあるとされるのはグリシャが元々所属していた猿勢力の情報で、巨人病を促す酵母の精製方法や除去の方法等、
実質巨人を作り出した猿でしか知りえない事がそこにはある。
が、グリシャがエレンに見せようとしたのはきっと単純に「外の世界」の情報。
ライベル達は故郷が元仲間の敵性巨人に脅かされる毎日で、そうなった原因の現人類を悪魔と罵る。
故郷を救うためには猿の知る巨人発生除去の情報によって、敵性巨人を人間に戻さなければならない。
報いを受けさせる。単純なことだ。ただ普通の人間に戻す。」
これって壁内人類が壁外人類にされたことなんじゃないかって思ってしまう
やっぱり元は巨人化とかもできる同じ種族だったんじゃないかな
一部の人が何か規律を乱して不正をしたから壁の中に住まわせられた
でも壁の中は快適だったから自分たちの持っていた特殊な能力(巨人化とか)を
使わなくなって、後世に伝えなくなってただの人間として生かされてる
特殊な能力が忘れ去られて自分の意志で使えなくなれば、滅ぼすのは簡単そうだし
だからエレンの存在は驚異、ミカサが代々継いでいるのは能力覚醒に関することとか
明らかにおかしい大きさの植物とかもその影響であり、人類が生きるための恩恵になってるとか
それを破壊？することで無知性の巨人を人に戻そうとしてるのがライベル勢力であり
巨人を恐れてる人類が実は巨人を生み出していたという矛盾オチ
巨人の質量的な問題はエーテル論準拠で作中の座標とは世界を変質させてる根源の絶対位置を指してるんじゃないかと予想
色々説があるが、忘れな草とか、高山のリンドウの一種とか
花言葉にかけて考察してる奴も多い
意見聞きたい
通常の人間が巨人化すると、ホルモンと身体を吸収されるんだな
ホルモンってのはあれだぞ 食べるやつじゃないぞ
しかしこの吸収されるホルモンは普通の人間はゆっくり作るんだ
常時バンバンバン！ホルモンだぜぇ！
とはならないんだ
ホルモンは、精神を正常にする特質もあるんだが、巨人は人間のホルモンの吸収速度が早すぎるために追いつけなくなって、精神がおかしくなって最終的には身体も消滅しちゃうんだ
これがなくなると無知生巨人になっちゃうんだ
グリシャがエレンに注射した薬は巨人化できるようにする薬じゃなくて、ホルモンの分泌を強める薬なんだね。拍子抜けだね
巨人にはきっかけがあれば誰でもなれるんだよ！
ちなみに生まれつきホルモンの分泌が多い人もいるみたいだよ
ホルモンは、「呼び覚ます」という意味をもつギリシア語で、眠っているからだを目覚めさせ、成長や代謝（たいしゃ）をうながすようにみえる作用を示すところから、こういう名称がつけられたらしいよ
巨人がでっかくなる瞬間、成長ホルモンを大量に吸収することででかくなってるのかもね
もしかすると、巨人の特性はそれぞれのホルモンの分泌量によって違うのかもね
傷ホルモンなるものが分泌されるんだって
多分身体の再生は傷ホルモンが担っているんだね
コピペだけど
下垂体から分泌されるホルモン
下垂体は間脳(かんのう)の視床下部(ししょうかぶ)から下垂している小指頭大の器官で、下垂体前葉と下垂体後葉からホルモンが分泌されます。
下垂体前葉ホルモンには、身体全体の成長を促す成長ホルモン、皮膚を黒くするメラニン細胞刺激ホルモンなどがあります。成長ホルモンが過剰に分泌されると巨人症になります。
らしいよ
多分だけど、グリシャが治した流行り病って巨人症じゃないかな
その人たちは巨人にはならなかったんだけど、巨人症になりやすい遺伝子を作っちゃったんじゃないかな
その遺伝子は子供に受け継がれてしまったんじゃないかな
死に直面し、脳内ホルモンが異常に達した時に巨人化しちゃうんだよ
脳内ホルモンが異常になるってのは結構キチガイだから、普通の精神状態の人はそのまましんじゃうんだね
それか即死してしまうのかな？
エレンが巨人を駆逐する
とにかく巨人をぶっ殺したいって発言はもしかしたら、グリシャによる注射のせいで精神面が少しおかしくなってて、巨人を駆逐するっていう明確な目標が無いと頭おかしくなってたかもね
それか、小さい頃からの特訓でホルモン分泌をうながすとかかな
ホルモンの特性と一番真っ先に結びついたのはベルトルトなんだよね
やっぱり身長高いし、元々成長ホルモンが人より多くて、そのせいであんなに巨大な巨人になるのかもと思った
それでソニーとビーンだったっけ
あいつらが夜眠ったのは、多分睡眠ホルモンの影響
巨人が光合成してるってのをみたんだけど俺は違うと思った
今回のホルモンの考察だと
人間は朝、日光が目にはいるとセロトニンっていう覚醒を促すホルモンが分泌されるんだって
だから巨人の睡眠の謎もホルモンで説明つくんだよね
夜になるとメラトニンっていうホルモンが分泌されて眠くなる
朝日光が目にはいるとセロトニンが分泌されて目が覚める
現実の世界の2000年後が舞台であるという前提。
天才の国ドイツで、猛烈な細胞分裂で巨人化し、神経＆ホルモンで制御する技術（知性あり）が完成。超絶兵器。
↓
爆速細胞分裂は再生能力になり、熟練すると一部だけ再生したり、爪の感じで再生すれば硬質化もできる。クソ強い。
↓
巨人国家（独）はヒャッハーするも、当然、技術は漏れて世界が巨人大戦、火の海、ナウシカ状態。ヤバイ。
↓
ちなみに、幼い子ほど細胞分裂が活発で巨大化に向いている。すなわち少年兵が量産。かなり悲惨。
↓
ここで巨人の知性を蝕む鬼畜なウィルス生物兵器が登場。開発国はやはりドイツだヒャッハー。
↓
自分らの土地だけ知性巨人の壁で囲って、世界に生物兵器を放つ。半端ない感染力で世界は大混乱。阿鼻叫喚。
↓
しかも自分たちだけはウイルスの効果を抑制する薬を作って、将来のために王都に隠しておく陰湿さ。
↓
その上「自分たちは悪くない。可哀想な被害者だ！」と後世に嘘を伝え、反壁外教育を怠らない。半島根性。
↓
良識ある一部の技術者は、壁外に拠点を作って病原体の猛研究、地道な知性破壊ウィルスの駆除を活動中。
↓
しかしアホ巨人を捕獲して治療するのは困難を極め、１人救う間に数倍の犠牲者が出る始末。ラチがあかない。
↓
もうトサカに来た！無知で無垢な市民を殺しても、王都から技術を奪うことを決意。刺客を送り込む。←５年前
↓↓↓
エレンは、かつて壁外にいた巨人を、技術者のグリシャが苦労して人間（知性巨人）に戻した子供。
グリシャが王都の秘密を探る間に、普通の人間として暮らせるよう巨人化を抑制していたが、危急のため開放。
エレンにはうっすら、人々を食った記憶があり、冒頭の悲しい夢に見る。
でももしかしたら巨人化の謎には触れられないかもねww
流行り病については触れてほしいけど
残念ながらホルモンはタンパク質なんで食べると消化されてしまう
だから糖尿病の薬のインスリンとか注射で補う
巨人はタンパク質の固まりである人が溶けて死ぬ消化液持ってる
だからホルモンそのまま利用するのは無理じゃない？
しかも表面だけ消化してその後吐き出してるし
>>255
興味深い説ではあるけどシンプルに細胞分裂してるなら力に対する重量がなかったり倒された巨人が消えるのは変じゃないか？
うむ。確かに普通の細胞が増えたならめっちゃ重い、歩けない。これはアカンで。
作品でも酵母、雷と爆発、巨人は熱いとあるし
パンは確かにふくらむが、生命を保っていないだろ……
巨人が熱いのは代謝じゃない？あのサイズだと筋肉は自ら焼き肉になるくらい熱くてもおかしくない
まあ、巨人化の理屈は突き詰めるとキツイから、どっかで妄想許容するしかないよね
根拠なし
パンが膨らんでるのは、焼く前にイースト菌が小麦のデンプンをエサにして
ワーッと増えて、その増える時に二酸化炭素を出すから、それで膨らんでるんだよー
これが発酵って過程
イースト菌は酵母っても言う。天然酵母のパンとかウリにしてるパン屋さんあるよ。
イースト菌は、売ってる時はドライイーストって言って、乾燥されて真空パックに入ってる。
袋を開けて空気に触れさせて水分(水や牛乳)とエサ(小麦)を与えると、ワーッと増殖開始。
本来巨人化の時の自傷は、エレンみたいに派手に噛み切る必要は無いと思うｗ
酵母菌なのかナノマシンなのか知らんけど、そういうのを含んだ血を空気に触れさせるっていうのが主旨だろうから
知性巨人が無知性巨人より先にあったという発想はあり得ると思う
ハンジが、目的をもって使用する道具的なものと表現したが、
これはどうも無知性の巨人だと上手く当てはまらない気がするから
ただ、その場合、ユミルの民はどういうことなのか、少年兵の巨人軍団か？
俺はできればループは嫌だな
最初の夢の「いってらっしゃい」が大人になったミカサで確定ならば
ループか平行世界が予知夢くらいしか説明方法が無い気がする
エレンがアルミンを瞬間移動的に助けるシーンも、平行世界やループを予感させる
ただ最近は、初期に通じる演出（頭痛とか）があまり無いので、軌道修正したかもなｗ
いってらっしゃいエレンはおそらくミカサだし
アニメで未来に起こることを夢で見ていたのが確定した（エレンに未来予知能力があるかエレンに時間移動の能力があるかタイムマシーンがあるか等が考えられる）
おそらく第一話に戻っておまけを付け足したのが最終回
ただ綺麗にまとまるけどありきたりだから意外な最終回であっては欲しいね
アニメ1話でエレンがみた夢は2000年前のエレンの記憶なんだと思う
名前は一緒だけど、別人
エレンの先祖の話
2000年前にも、今と同じようなことがあった
超大型巨人に壁を壊されて、鎧の巨人にも壁を壊された
お母さんも食べられた
自分は巨人になった
今とほとんど変わらないようなことがあった
だけど最終的には死んでしまう
自分の思いを受け継いでくれる人が現れてくれないかな、という願いをもって死んでいった
先祖エレンがエレンまたはミカサに対して
「2000年後の君へ」
本当は平和になっているって願っただろうけど...
なんで記憶を受け継いでいるかっていうかというと、血縁関係にある人間を食べると記憶を受け継げる。
死んだ先祖エレンを息子巨人が食べていったって感じ
エレンはグリシャを食べた
彼ら（先祖エレンの悲しい記憶）の記憶を受け継いだエレンが今度こそ世界を救えるのかって話
いってらっしゃいは、先祖のエレンが言われた
多分矛盾点たくさんあるよね
それともう一つ考えた
巨人になると年齢が変わらずにいられるようだから
死んだと思っていたのに壁内で目が覚める
そこには死んだはずの仲間たちがいた
全く同じようで少し違う壁内に違和感を感じ始めて、ようやく2000年後の世界だと気付く
なんやかんやでカルラと結婚して子供が生まれる なんとなくエレンと名付ける
エレンは自分と全く同じ性格に育ち、2000年前の自分と同じように調査兵団に入りたいと言う。だから反対しなかった
エレンの気持ちが痛いほど分かったから
グリシャがエレンに注射する時に泣いていたのは、2000年前のミカサとアルミンを救えなかった記憶を思い出していたから
エレンにはミカサとアルミンを救って欲しいと願った
グリシャのミカサやアルミンを救いたければっていう発言って、ミカサやアルミンに何かが起こるって確信してるよね
全ての願いをエレンに託して自分を食べさせた
壁教の奴に絡まれてた奴らってなんか知ってそうじゃなかった？
巨人の坊主ってさ
普通人間が巨人化してるなんて普通に口にだせんのかな
神話の時代の話しがエレンの時代でも起こるという意味だとしたらループともとれる
一般市民の間ではエレンで壁外巨人に対抗しようという考えが多いと漫画には出てきている
エレンに消えてもらいたい勢力は壁教や貴族等の裕福層が主
一般市民は奪還を名目とした生贄に今度は自分達がされるんじゃないかと思ってるようで、どうせなら人類の味方である巨人エレンに賭けたいという勢力が強いようだ
情報管制引こうにも目撃者が多すぎどうしようもなかったんじゃないかと
ライブ感で書きたいシーンを書いて辻褄は後から合わせる鰤手法だから伏線の回収はまだ考えていない
俺はクリスタに嘘ついてるだけだと思ってた
名前を盗んだ
名前を盗んだって
伏線ってさ、しっかり目に入ってるけど違和感に気付かないとかなんでこの謎に気付かなかったんだろう！ってのが伏線じゃん某海賊漫画はちょこんと誰も気付かないようなところに伏線描いといてドヤ顔されるのむかつくわ
エレンに食われたと思われるグリシャは巨人化能力を持っていたことになる
そうなると2つ思うことが出てくる
・グリシャは何故、巨人襲来時に巨人化して戦わなかったのか？
・グリシャが巨人化能力を持っていたならグリシャも巨人化能力を持った人間を食ったことになる
巨人化能力を持った人間を食べるなんて壁外じゃないとできないし
巨人襲来時に巨人化して戦わなかったのもそっち側の人間だったから
２０００年後の意味は、記憶障害を起こす注射の中身。
注射には２０００年分の記憶が入ってる（彼らの記憶）。
そのため注射されると記憶障害を起こす。
ミカサいってらっしゃい後での差（髪長い？）は、記憶障害によるもの。
ミカサが薪拾い中に注射された→エレン泣いてる。
そしてあの予知夢と涙とミカサの1話だから最後は1話に戻るとしか考えれなくなってしまった
近くにいなかったんじゃなかった？
逆にタイミングよすぎてグリシャがいない時を狙ったか、グリシャが敵側で被害を受けないために逃げたか
>>284
でもさ エレン注射された時
お母さん食べられたからお父さん頭おかしくなったんだよ！みたいなこと言ってなかったっけ？
・壁内戦力の主力
・ライナー達が誰かを知性巨人にさせるための生贄の可能性
・地下室の場所を知っているのとカギを所有している
もし知性巨人を食べることが知性巨人の条件なら
・最初の知性巨人は誰なんだよ的な疑問
・知性巨人の人数はずっと変わらないということか
・ベリック、ライベルの三人は変身して戦うだろｊｋ
この辺がどうなっているのです？
ベリックが食べられて二人は生きているということから
変身する隙もなくベリックが食べられる→ユミルに食べる意思がなくなって逃走
もしくは変身した二人に撃退されたとか
でもユミルはべリックを食べた記憶が殆どなかったよね？
てことは後者が有力？
ちなみにグリシャは長髪だったよな・・・
作中に登場してるけどしてない人物
多分どれでもない
誰かを知性巨人にさせたいなら
自分食べさせるでしょ
自分食べさせたくないから、壁内の奴らを全員ころしちゃおう！
理不尽すぎ
最悪自分を食べさせるのもあるかもしれないけど自分を食べさせたらその誰かに一生会えなくなる
とりあえず無知性巨人として生きてるから別な方法を取ろうと考えても不思議ではないと思う
故郷がどういう状況に陥ってるのか不明だからよく分からないが
・第一話が総集編
・第２話がユミル様ー巨人の話。
・エレン、ミカサの声優→続投
・アルミン→よりゲスい声に
・ジャン、コニー、サシャ→声優変更
・ライナー、ユミル、クリスタ→放映時超有名声優に変更
・ベルトルド→一期で超重要キャラと聞いてワクテカしてたのにちょっとしかセリフがなかったのにブチ切れて
２期放送時には超有名声優にのし上がり続投
知性巨人を生むために喰われたって意味じゃないのかな？
ユミルとクリスタは、喰うと知性巨人になれる一族で、壁教の秘密でもある
ユミルはたまたまベリック喰って元に戻れたので、もう勝手に生きる気だったが
クリスタの存在を知って自分と同じ思いをさせたくないと必死になってると想像
今は分からないが何か意味がつながってるはずなんだよな
あとベルトルトが「僕らを見つけてくれ」って言ってるときに
同時にユミルの顔が描かれてるのも絶対何か関係ある
知性巨人を生むために喰われてユミルが今生けているっていうのを考えると、知性巨人は喰われても、吐き出されて無知性巨人になれるってこと？
僕らをみつけてくれ
ってやっぱり自分はここにいるけど、どこか違う場所にいるってことなのかな
無知性巨人に食べられた知性巨人は
人間と無知性巨人にわかれる
無知性巨人は自分の半身である壁内の人類を捜している？本能で
ユドガルド城戦で塔から飛び降りた時、
みんなに憎まれてた。みんなの幸せのために死んだってことから、
民族を代表するような立場で、生贄になったようなイメージを連想した。
つぎつぎと新しい謎ばかり！期待感たっぷりに出てくるよな！！」
諫山「あーｗ、まあねー、出てくるよー、巨人との戦い！巨人の謎！
全ての壮大で凄い世界の謎が明かされる時は近いよ！！
でも、壮大で凄い世界の謎なんておれ描けねーし！ｗｗｗ
よくわかんないし！だけど煽るよー！煽ると読者が喜ぶから！勝手にねｗ」
編集「そしてどんどん本は売れてアニメ、映画化もします！」
諫山「読者の豊かなイマジネーションを刺激してんだよ！
作者のおれよりもっと優れているところにいってるよ、ヤツらは！ｗ」
そうでもないとあそこまでクリスタに思い入れしないじゃないか？
世界の仕掛け次第じゃ未来のクリスタとかだったりして
前から言われてるけど似てるしどっちも姓ないし
ユミルはエレンとも似てる
樹上回で顔が並んでるコマがあったが髪型まで同じで吹いた
リヴァイとユミルはまずそこから変って話だから
リヴァイとユミルの話してるのにエレンとか関係ないと言っただけ
完全否定するだけの根拠はない
だけど、根拠に乏しいから、妄想はできても考察はできない
似てるのは画力の問題かもしれないし、苗字が判明してないキャラなんて幾らでもいる
「ユミルとリヴァイって似てるし、苗字公開されてないから血縁かもね」で終わる話
それ以上膨らましようがない
リヴァイがニックに拳銃突きつけてたのはそのフラグ
片手でも撃てるし、片腕のエルヴィンや重症のハンジも持つことになると思うよ
エレンも今でこそ知性巨人だけど、ミカサを攻撃したし、砲弾からミカサ達を守った時は巨人と同化しそうになってたし、アニと戦ってる時も正気を失いそうになってた。
巨人化すると何らかの原因で正気を失うほど精神に負荷がかかるけど、訓練や素質でそれに耐える自我の強さを身につけたやつだけ知性巨人になれるんじゃないかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%A8%98
実は全時代に資源不足などから人類が小人化していたりってことはないかな。島嶼化とか
カルラ巨人は実はグリシャ、喰ったのではなくアニがエレンにやったように口に含んで救出するため。
エレンたちはハンネスがいたのを見たから助かると思い口に含んで救出するまではしなかった。
容姿が似てないのはエレンも一緒。
カルラは食われて血しぶき飛びまくってたのに口に含んで救出？
実はあれはグリシャに頼まれたオルオで慌てて舌噛んじゃったんだよ・・・
言いたい放題
再登場時泣いてり、今までカルラも登場しなかったんだよ・・・
進撃世界は文明崩壊後の世界。
巨人化技術はエレン達の国が旧文明の遺跡から発掘した物で、百年前、当時他国と戦争中だった為、兵器として使用された（つまり、巨人化兵を戦線に大量投入した）
しかし、復元された技術は不安定だった為に、巨人化しても意識を保てる奴（成功巨人）と保てない奴（失敗巨人）に別れた。
そして、戦争には勝ったが、失敗巨人達が暴走して自国民まで襲い始める。
政府は苦肉の策として成功巨人達を使って自国を壁で囲み、その中に引きこもる事で難を逃れ、今に至る。
巨人に噛まれた者は巨人化ウイルスに感染し、しばらくすると巨人化する。
しかし殆どの場合、噛まれた後、そのまま喰い殺されてしまうので、その事実は知られて居ない。
外の世界にも人間の集落はあるが、野良巨人達の脅威に悩まされている。
ただ、巨人ウイルスの特性は知っており、それを利用して、アニの様な成功巨人を何人も作りだして、野良巨人に対抗させる事で生き延びている。
アニ達がエレン達の国を襲ったのは、エレン達の国を乗っ取って、巨人に脅かされない平和な暮らしを得るため。
エレンが注入された薬は、エレンパパが長年の研究により作り上げた、完全な巨人になるウイルス。
これを注入された人間は、失敗巨人の様な不完全な巨人になる事は無く、確実にエレンの様に知性を保った完全な巨人になれる。
アニは何らかの前情報により、その事を見抜き、エレンをさらう事を決意した。
ライベルはエレンを重要視したのに同じ居時であるユミルを重要視しなかった理由がわからん
予想ではグリシャ＝カルラを食べた巨人で、そのグリシャをエレン食べてる
つまり両親はエレンの中に生きている
あの巨人がグリシャなら食べられたはずなのに再登場してるのはおかしい
色々矛盾してないか？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/295/20/N000/000/000/131284924983713213882.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shonenmanga/imgs/6/3/63ed09a5.jpg
実はエレンはグリシャを喰ったのではなく、
その逆でエレンがグリシャに食われた。
だから記憶があいまい。
だからそれ以降ミカサの求婚をことごとく否定し続けた。
涙拭けよｗ
壁外の知識で医者として暮らしてたがライナーたちの襲撃を見て急いでエレンに巨人の力を与えた
ってのはどうや
昔こんなことがありましたよーとオブラートに包んで語り継ぐためにさ
2000年後俺たちが知ってるような神話を話してる母親と息子でエンドみたいな
ライナー『まて…やるならもっと人が集まってからだ』
何するつもりだったんだろうね？
ライナーがエレンみたいに手を噛もうとしてるが
人間と壁の比率がおかしい、、、
これが絵が下手とかではなく伏線だとしたら、、、！
馬や熊が巨体化したらそれこそ人類なんて駆逐されるわ
ウルトラマンの怪獣が何十体もいる様なもん
近そう
俺はグリシャは王族の人間で、巨人を作ってたと推測してる
一部の王族は１００年前に壁外から来てて、当初人類を隔離し最強兵器ウハウハするつもりが、兵器側に知性が残って壁破壊という仕返しくらい、焦ってエレンに注射。
グリシャが隠してたわけじゃなく世論が巨人化薬を隠してた
一応無事なんだよね? 内地からの補給とかないから飢え死にしているだろうけど、他の地区がどうなったのか
出てた？
故郷に帰るってのは壁巨人を奪い返し座標の力を使って人に戻すのが最終目的で
巨人→人の技術があるんじゃないかな
ベルトルトの見つけてくれ発言は任務失敗で戻ったら無知性巨人化させられるから
いつか座標の力で戻してくれみたいな
ユミルのせ～なんとかは西洋で話の舞台は東洋
猿巨人は西洋側の兵士でユミルが読めた文字は西洋文字
壁内と対立関係にある西洋側が壁巨人化や無知性巨人化を免れた壁外の人々に
巨人技術を供与して誕生したのが巨人ライベルアニ
酵母は巨人の種
王族は座標の力を持ってたけど何かあって今はもう絶えちゃった
主はいなくなったのに巨人だけ残って
壁教が必死こいて触るなと動くとやばいからと訴えてる
「せ」はたぶん洗脳なんじゃないかな？
戦うために洗脳された子供達、
宗教による洗脳、
猿巨人による巨人への洗脳、
エレンによる巨人への洗脳、
歴史レベルから洗脳しているであろう王族。
「言語」の伏線といい、中世風の生活で役に立つ機械や工場らしきものもろくにないのに
立体機動装置だけ異常に浮いてるし。どこで加工しているんだろうか。
そんな世界観はコンピュータのバーチャル世界以外に、うまい抜け道ないと思うけどな。
巨人たちが実際のプレイヤーで、純粋な人間キャラが敵で仮想生物だと思うよ。
巨人側だけが世界の終わりや帰還に関するルールを知っていて
人間側が何も知らず意味もわかってないのは、人間がバーチャル世界で誕生した敵キャラだからだよ。
クリアしないと帰れない＝そのまま精神世界で死んでしまう とかいう理由で
戦いたくないけども戦わざる得ないんだろう。
あと、もし敵キャラに世界のルールを知られたら強制終了で全滅あぼーんする
とかいう裏ルールがあるのかも。だから必死に秘密にして隠そうとするのかも知れない。
読者に小出しにしても、その世界の人間キャラに知られてるわけじゃないからOKなんだろう。
子供の頃ビックバード怖かったし敵だよあれは
エンディングでベルトルトが壁に手をあててる
故郷に帰るとか悪魔の末裔とか見つけてくれとか考えると
壁巨人と同族だと思うんだ
そして、巨人の数が増えていることに気がついた
巨人が元々は人間であったと考えると、壁外に人類がいる可能性が出てきた
って考えたけど、これはないな
猿巨人の本体はウドカルド城にいた
酒や缶詰は猿巨人の本体が持ち込んだもの
よって猿巨人の本体は人間＆大人(酒飲んでるから）
立体起動装置をどこに持ち帰ったんだ？
「鎧や超大型、エレンと同じ、巨人の体を纏った人間だ！」
といった発言をしてるが、何故アルミンはエレンはともかく
鎧や超大型までも「巨人になれる人間」と判断してたんだろうか？
初回登場時から大型と鎧に関しては知性があるのでは？と報告されていた
その後にエレンの例を見て、知性巨人＝人間を内包してるとの可能性を含んでの発言だったんじゃないかな
ライベルアニの視点からしか書かれていないので気づきにくいですが、彼らの故郷は実在のテロリストに似た手法を使っています。
挙げていくと
1、そもそもやることが壁内人類大量虐殺
2、壁内人類が悪魔の末裔と教え込み少年兵を実行犯に送り込む
などです。
ここで問題なのは、故郷がテロリストだとしたらその目的は何だろうと言うことです。
実在のテロリストと同様に利害打算より自分の理想を追求しているのではないかという疑問が生まれます。
利害打算を求めていないとしたら、
１、そもそもどことも敵対していない
２、壁の中の人類がどうなっても実害はない
３、それでも壁内人類を全滅させようとしていたのはただ単にそのあり方が「許せないから」（テロリストだとするとにこれは無視できない可能性です。）
そうなってくると獣の巨人がなぜ壁内人類を利用しようとするのかという疑問の前提に立つ、
目的が存在するというのがただのミスリードである可能性もあります。
獣の巨人は特に理由も目的もないが遊びで壁内人類をもてあそんでいて、それが許せないライベルアニの故郷は壁内人類を抹Rるというテロリズムに走っている。
という可能性すらあります。
ここまで行くと荒唐無稽かもしれませんが、
そもそも目的が存在するという前提は必ずしも成り立たないのではないかと思います。
まずは前述の壁内プール説を前提にして考えています。
4つの穴をふさいで一つずつ水没させながら中央を目指すとウォールシーナにたどり着きます。
ウォールシーナを同様に水没させると、
ウォールシーナを縁として巨大なプールができあがります。
ここから生き延びるすべは、船に乗って漂流し中枢部の高地にたどり着く以外に確実な物は無いと思われます。
なぜならウォールシーナの外に出ようとしても引っかかるか落ちるかするからです。（落ちどころによっては？）
中央の高地にたどり着けて誰かが水を抜くと、ウォールシーナの中の人間には壁が外側に出現したように見えると思います。
この視点に立つと「カベハアラカジメヨウイサレタ」という裏表紙の叙述は、
「主観的事実として見た場合不自然ではない」
ことになります。（この漫画は主観的叙述しか書かず、客観的真実を隠したまま進んでいる、という叙述トリックだらけです。）
こう考えると、裏表紙に書かれた逆さ文字の記述は、政治的な情報操作でもウォール教の神話でもなく誰かの主観的事実をそのまま書いた作者からのヒントではないかと思われます。
また、ハンジの言う見た物と本質は違うという発言は光学的な物ではなく主観的事実と客観的真実とのずれを表していると思います。
（イルゼの手記も主観的事実しか書いていないです）
現に壁の中に巨人もいたし
材料と技術が揃えば客観的事実を検証できることを示している
単に物語の中の人物達が巨人達や世界のあり方について客観的事実の検証が追いつかないという
人類側の弱さを表しているだけのような気がする
あれだけ閉鎖された世界の中では無理はないが
歴史を見れば無知の愚かさをいくらでも見て取ることができると思うが
そういったことは人類側をより弱い存在として作中で表現する方法の一つなんじゃないか
エルヴィンやアルミンのように主観的事実で推論を組み立てるのではなく
ハンジのように客観的事実を検証できるキャラが世界の謎を解く重要な役割を
担っているかもしてないな
技術力＝人類の力 なんじゃないか
ということで、グリシャの地下室にはオーバーテクノロジーが隠されている説
グリシャ無しでエレンがそれを見てもまったく理解できない
たぶん、外の世界っていうのは、実はすでに滅んでしまった高度文明で
その一端がグリシャの地下室にある
それを見せることと、なぜ世界が失われたのかということをエレンに解くことで
この壁の中の世界がより良いのだと教えようとした
壁の外は素晴らしい世界などではない
禁書などに描かれている風景は美しいものではなく、むしろおぞましい風景なのだから
別にグリシャはエレンを肯定した訳ではなく、簡単には説得できないと感じた（拉致事件でのエレンの行動を踏まえ）ので
なぜ外に出てはいけないのかということを事実を見せて説得しようとした
低い水準の文明と閉鎖された世界で暮らすことが人類にとっては平和であると
それは巨人の餌である人間を提供するということで、その見返りに壁の中の安全は保障される
その生贄こそが調査兵団であり、調査兵団が外に出られる理由である
しかしエルヴィンなどの「一部の才覚者」によって状況が少しずつ変わってきた
生存率が上がり、兵団の調査範囲が拡大してきた
単に外に出てただ食われる、という状況ではなくなっていた
そして、壁の外の何者かは「禁が破られた」と判断した
その報いによって壁が破壊され、巨人が壁の中に入ってきた
人類が生き残るには、結局グリシャ自身が否定したオーバーテクノロジーを使わなくてはいけなくなった
地下室にはオーバーテクノロジーが隠されているが、この危険性を本当に理解しているのはグリシャのみ
この技術をエルヴィンやハンジらが解析、応用して、その危険性を知らぬまま人類が対巨人の技術を得てしまう
これによって巨人と人類の本当の戦争が始まる
オーバーテクノロジーが巨人と戦う術になるのなら、高度文明は巨人に負けることはないはずである
これは巨人が高度文明を壊滅させたのではなく
高度文明同士の戦争によって壊滅された後の世界に、巨人が出現したのである
戦争によって荒廃した世界は何百年も続いたが、自然環境は徐々に本来の姿を回復していった
同時に人類の復興と文明の水準も徐々に回復していった
しかし汚染しきった一部の環境は生態系に多大な悪影響を与え続けていた
それが獣の巨人や他の巨人が生まれるきっかけになった
戦争で世界が滅んだといっても、一度に文明が失われてしまうわけではない
人類の復興は進んでいたものの、整った環境がないままテクノロジーを行使することは難しい
汚染による人体への影響を回避する技術は未完全のままで、それが人間を巨人へ変えてしまった
その者たちによって、高度文明の破壊後から立ち直りつつある人類同士で、再び争いが起こった
兵器として完成させた巨人が知性巨人であり、未完成でプロトタイプのようなものが無知性巨人である
兵器としての巨人の改良は進み、硬質化などの能力もこの戦争の中で開発された
戦争は続き、その戦争から逃れたい一部の者達は巨人の硬化能力を使い壁を築くことを考えた
この際超大型巨人も開発された
壁の中に避難した人達は戦争から解放されたが、外の世界では依然として戦争が続いていた
壁の中の人類は、外との関係を完全に断ち切ることは無く、出来るだけ多くの人たちを壁の中に避難させるために活動していた
そうした活動により壁の存在が少しずつ知れ渡り、多くの人類が壁を目指して旅を始めた
いつしか壁の外の人類は巨人至上主義を唱え始めた
弱い人間ではなく、巨人こそが神の力なのだと考え始めた
支配者側の人間達は知性巨人となり、支配されるものたちの多くは無知性巨人へと変えられた
知性巨人同士の戦争が続き、多くのものが無知性巨人として戦争へ駆り出された
そんな中で、壁の外の人類達は、壁の中の人類だけが持っていた超大型巨人の技術を欲した
彼らは壁の中へスパイを送り込み、その技術を奪取した
これによって壁の中の安泰が脅かされた
兵隊として人間が欲しい壁の外の人類達へ生贄を提供することで、壁の中の安泰は再び約束された
当然このような協定に異論が出ないはずは無かったが、壁の中でもすでに権力による支配が始まっていたのである
権力者達は情報操作によって巨人から壁を守ったこととなり、その権力が民衆から支持されることになる
それが次第に王政へと発展していった
王政はその支配力を強固なものへ変えるため、民衆に様々な制約や禁忌を定めた
これにより壁や外の歴史は急速に失われていった
巨人が人を喰うのではなく、運搬手段として体内に放り込むのである
これはいずれ巨人化させるため、生きたまま連れて帰らなくてはならないからである
それは座標の力でコントロールされているから可能だった
なぜわざわざ巨人が捕らえないといけなかったというと、協定のためである
壁の中の王政は民衆に巨人の本質と協定の内容を知られたくはない
よって、あくまで巨人に食われるという形で恐怖を与えることが目的だったからである
当然この恐怖は生き残って帰ってきた者たちによって民衆の間に広がっていく
こうして巨人は恐ろしい、外の世界は恐ろしい、壁の中に居る限り安全という考えが定着していく
しかし、時がたつにつれ、巨人が闇雲に捕食するという風に行動が変わってしまった
当初は座標の力でコントロールされているのもだったので
それはつまり座標の命能力が薄れていることを示していた
王政はその変化に気付き、知性巨人達の支配に変化が出てきたことを知った
○ 命令能力
命令で支配する効果が薄れている
よって短絡的に協定を破棄することは出来ず、慣習的に兵士の派遣（提供）は続いた
また、外の様子を知るためには、外に人間を派遣する以外には方法が無く
次第に王政にとって生贄としての意味合いしかなかった兵士の派遣が
本来民衆向けの、名目上の調査としての派遣、という意味合いが強くなってきた
こうして徐々に調査兵団という存在意義が形作られていくことになる
このような状態で数十年の歳月が流れる中
戦術や技術の発達で、劣勢ながらも人類が巨人へ被害をもたらす存在へと変わってきた
しかし、壁の外の世界も巨人戦争当初のものとは大きく変わっていた
（その様子は作中ではまったく描かれていないため考察や妄想すら難しいが）
お互いに裏の思惑や歴史認識のズレなどから当初の歴史は失われ
立場の違いによる誤解や偏見によって湾曲された歴史観を持つようになった
このようなことは現実の歴史でも数十年あれば起こりうることが伺える
以上がオーバーテクノロジー説をベースにした考察、というか妄想です
長文と連投失礼
アニの口から出てきたエレンがなにか粘膜のようなものに包まれていた描写を基にしています
あの粘膜によって、巨人の体内での生命維持問題を解決しているという解釈です
また、無知性巨人でも座標などの命令があれば硬質化能力が使えるとしたら
クリスタルで保護するということも可能かもしれないと考えたからです
逆にクリスタルで保護してから腹に入れるということも考えられますが
いずれにしても腹に入れたほうが多くの人間を運搬できるわけです
壁内プール説
まずこの説の前提として、
1、壁内の川は東西南北の突出区画に流れ込んでおり、壁外に水を排出できる河口は突出区画にしか存在しない。
とします。
その根拠は、
a,概略図にそのようにしか書いていない。
b、ウォールローゼに開いたと思われていた穴を捜索する際、川を渡ろうとする描写が全くない、
また、壁に川を通すための穴が開いていないことを前提に作戦が行われたと思われる。
この2つですが、aはともかくｂが事実だとするとはウォールローゼの1/4に河川用の穴が開いていないことになり、
壁は概略図にあるとおり突出区画以外に排水できる穴を持たないことになります。
ただし、ハンジがライベルが逃走した巨大樹をエルヴィンに知らせるときの地図を見ると小さい支流は流れているようです。
前提1、が成立すると次のことが推定されます。
2、突出区画にある河口をふさぐと壁内は排水ができなくなり水深50mのプールになる。
まず方法ですが、845以前も51話の時点でも水路から巨人が侵入する描写はないので、
巨人は軽すぎて水に浮くので水路に入れないか、
水が苦手な何らかの理由があるのだと思われます。
が、それを克服する方法は作中で明示されています。
3、岩を担いで歩けば重くなって水中に侵入できる。
これはエレンがトロスト区の外壁を封鎖したときにやったことですが、これが伏線になっていると思います。
そうなれば硬化能力を使って水路を封鎖することができれば壁内はプールとなると思われます。
＞356-365
そもそも何で現状がこうであるか（壁があったり巨人が存在したり）
を推測するには情報が少なすぎて難しいですね。
現状がどうか、そして何が起こりうるかに絞って考察していますが、
地理学、建築学的な検証があまり行われていないの、でそこから検証していってもおもしろいと思います。
ちなみに壁の中から川つだいで脱出（漂流）すると、運とタイミング次第では壁外勢力の起源になり得ると思います。
天然ガスを動力源にした飛行機や船造って壁外調査すればよさそうなのに。
巨人が南側からしか来ないのは、北側からだと50mの壁で日光が遮られるからだろうか。
だとすると、南側に太陽があるのは北半球で、緯度は中～高緯度辺りかな。
知った上で振る舞っているようにも、知らないようにも見えますし。
カタカナを逆に書いた文字が壁内では珍しい物ではないと推察できます。
だとしたら、ユミルがニシンの文字を読めたのをライナーがよく読めたなと言っているのが不自然だと思いますが、
なんででしょうか。
ユミルが鰊を漢字表記で発言し、それが海魚だとちゃんと解っている風なのを指摘しているようでもありますし、
そもそも逆さ文字が、すでに文字として機能していなく「ドウグヤ」、などの記号としてしか残っていないので文字として読めるのがおかしいともとれます。
誰か確証が解る人、おしえて。
ミスリードを巧みに使い読者を欺く。そして読者に挑戦状を叩きつける
さぁ、材料は揃った。真犯人を当ててみよと
同じように考えると、逆さ文字も進撃の世界の謎を解くヒントなのかもしれないし
ミスリードなのかもしれないし、逆に単なる作者の遊び心なのかもしれない
逆さにすれば読めるという仕掛けはトリックとしては単純なものだが
そもそも少年誌なのでその辺は考慮しないといけないかもしれない
だとしたら、ユミルに疑いを向ける、怪しい存在だと読者に思わせるためだろうか？壁の中の人類は海を知らないはずなのにと
ユミルはその後、巨人であることを明かすわけだが
このニシンの件がないままあのシーンに移行していたら読者はどう感じるだろうか？
イルゼの手帳が見つかってなければどうだろうか？雪山での訓練を回想するシーンが無ければどうだろうか？
ライナーが読めないといったのは、読めなくてもライナーに疑いは掛からないからだ
もちろん、本当は読めるのに嘘をついた可能性もあるが、あの文字が読めない普通の人間であることを演じた可能性もある
だが、肝心なのが、読者は読めるということ
個人的には、「読者も進撃世界の文字が読める」ことで物語の謎に参加できるという作者の遊び心だと思う
「ドウグヤ」と「ニシン」は異なった言語だが、両方とも読者が読めるようにあのような表記にしたのではないだろうか？
あるいは「視点を変えて見れば隠された意味が判る」という作者のメッセージかもしれない
物語に散りばめられている謎は、視点を変えてみないと本質が分からないということを示唆しているのかもしれない
座標の命令能力が薄れるという部分は
猿の命令を一度無視した巨人がいたからです
確実なものではないということと、支配力に強弱があるかもしれないというです
ただ、座標は行動をコントロールする能力と定義したものですので
エレンの能力とは別種のものかもしれません
ちなみに猿が生み出した巨人も人間を攻撃するというより、捕食に向かいましたので
巨人は先天的に人間を捕食するものという可能性もあります
新しく生まれた巨人が人間を捕食する理由をこの妄想では説明できません
もちろん、猿が他の巨人と同じだと思わせるようにそう仕組んだとも考えられますが
やはり妄想の域を出ません
しかし、座標にも錬度があると仮定し、さらに巨人が生物兵器と仮定したら
座標の第一義的な能力が攻撃目標の指定であると考えることもできます
エレンも巨人をコントロールしてみせると発言していますので
作中ではそのような方向に向かうのではないでしょうか？
猿は普通に話して巨人に指示を出している
つまり、巨人は人語を理解している
可笑しな例えだが、上司の命令を聞くようなもの
巨人は猿の命令を聞くように初めからプログラムされてる
普段の巨人は家畜である人間を壁内から逃がさないために
適当にウロウロして人間を見つけたら襲うように命令済み
あの猿は100数十年に一度くらいのスパンで
壁内の人間の刈り入れ時が来たときに
教団の幹部以外の全ての壁内人間を一斉に巨人化させて
どっかの戦争に投入するために誰かに雇われてる牧童
というか飼育係みたいなもの
教団は刈り入れ後に再び壁内に人類文明を興すときの
先導係として猿と契約しており、
家畜の立場に甘んじて生き延びることを選んだ一族の末裔
ライナーたちの先祖も元々は家畜だったが
何百年か前の大昔に反乱を起こして壁内から逃亡して以来
ずっと猿相手にゲリラ的抵抗活動を続けているレジスタンスの一族
背景に山脈があるようですし。
虫から見れば人なんか超大型巨人みたいなもんだよね
バナナから見れば一日何億人ぐらいの人間に半ネスされるのかと思うんだ
だから最近、実は人類って巨人なんじゃないかと思うんだよ
740年ぐらいにはあの世界には小人がいたんじゃないかと思うんだ
それがエレンたち
小人は有能だったからさ、あれを喰うと知識がつくんだよ
中でも巨人化した小人なんかウマウマで、喰うと知恵が漲る漲る
そうして人類はエレンたちを喰って知恵をつけたんだけど、最後の戦いで小人が絶滅したんだ
そこから人類は小人みたいに頭良くなって歩行や火をつけることを覚えたり、色んなことがあって文明は進化していったんだけど、
すっかり小人のことなんか忘れて別の生き物を殺し食い続けてる
小人より、2000年後の君へ…
っていう考察ですらない妄想をして辛くなった
寝る
壁内プール説と漂流壁内説の派生になります。
まず現在エレンたちがいるところはウォールシーナの内部だと仮定します。
前述の二つの説を前提にすると、ウォールシーナの外に野生動物が生き残ることは無理だと思います。
これを壁内で解決することを考えると、中央の高地の生態系をそのまま保って、それを移植する。
という手法が考えられ、そのためのに禁猟区にしているのだとと思います。
通常巨人が死ぬ条件についての考察
現在確認されている方法は、うなじをそぐことですが、
もう一つおそらく確かだろう方法があります。
うなじを切り開くことです。
うなじを切り開いて調査しようとするとすぐに死んでしまうのは、うなじの中にある何かをどうかしたのではなく、うなじを切り開いておくことそのものが巨人が死ぬ条件になっているのだと思います。
この二つの共通点は、うなじの皮膚下の組織がある程度の時間外気にさらされることですが、無知性巨人の死ぬ条件なのではないかと思います。
そうなるとハンジはうなじに人間の何がどうかしたと思ったのでしょうか。
脳と脊髄があるようにも読めますし、(同化した）人間そのものともとれますが、そレダとうなじを切開しただけで死ぬのは不自然な気もします。
皮膚を含めたうなじが人間の持つ特定のの器官と考えると、一応の説明がつくのは「肺」、「心臓」、
他にも有るかもしれませんが、この二つのポンプが致命的だと思います。
巨人が体積の割に軽いことを考えると、肺が変質し同化した器官で肉体を支える何かがある。
という気がします。
５２話を読んでいて思ったことですが、鉄の装飾品の話が出てきたので鉄が貴金属なのではないかと思い考察してみます。
鉄が貴金属であるための条件は、
１、鉄鉱石があまりない。
２、木が少ない。
鉄鉱石から鉄を得るためには一緒に燃焼させる還元剤が必要になります。
石炭でやるのが一般的ですが、木材や木炭でも可能です。
１、の場合考えられるのは、鉄鉱石が枯渇するほど長い歴史が存在する。
２、の場合は、林業に向いた土地が少ないか人為的な意図でやっていない。
両方の可能性が存在すると思いますが、２、の場合気になるのは、巨大樹の存在です。
巨大樹自体を利用したり、森で林業をやったら効率よく林業ができるようにもおもえますが、
それだと何か問題があるのでしょうか。
だとすると巨大樹を保護する理由があるのかもしれません。
壁内の謎を解くピースがまた一つ公開されたように思えます。
・ピクシス指令のちんこは今でも勃起するんですか？
だれか考察してください
そういうのはピンクでやりましょう
http://find.2ch.sc/index.php?TYPE=TITLE&SCEND=A&SORT=MODIFIED&STR=BBS%3Abbspink+%BF%CA%B7%E2%A4%CE%B5%F0%BF%CD
うなじが急所と言うなら分かるけど。
うなじに本人がいるのは知性巨人だけなのに。
無知性も形が残ってないだけでうなじに元の人間がいるんだろ
エレン：８cm（１６cm）／仮性／ピンク
リヴァイ：５cm（１３cm）／真性／白
アルミン：７cm（１８cm）／ズルムケ／赤黒
ピクシス：１２cm（１２cm）／割礼／黒
この考察が一番好き
アルミン・・・やるなあ
誰かが2人以上で殺ったソニビンの、ハンジへの報告はモブリット。
異常に早いベルベルライナーアニの故郷確定をしてたバーナーさん。
11巻の対超大型での｢いける｣発言→ 逃げ切れるほうの｢いける｣とも意味捉えれる
ニック死亡報告もモブリット
ハンジの監視についてるが情が 移り、最期はハンジ庇って死んだらどうしようとか考える。
中央かユミルの民側かも知れんし。
誰か違うと言ってくれぇ
ピクシス司令のお付き二人がスパイになってくれ。
涙出てきた。
考えすぎじゃないか
報告に関してはモブさんはハンジの副官なんだから何かあったら
したっぱ→モブ副官→ハンジ分隊長
って報告の順番になるのは当たり前だろ、軍組織的に考えて
アニらの出身地も調べたのは別の人だとおも
巨人側のスパイはいないんじゃないか
ギャップが大きいのが気になっているんだけど、何かあるんだろうか？
この考察スレ以外に答えがあると
６５歳ぐらいだとすると
立体起動が導入された頃の訓練兵第１期生ぐらいかな
闘い方の変遷をすべて体験してきた世代なんだろうか？
それが目的なら最初に壁破った日の一週間後にでもさらに内側の壁ぶっ壊せばすぐに人類絶滅して
５年も待った理由がないし、そもそももはや滅ぼすとかそんな単純な話とは思えない。
目的を達成した「結果」とか目的を達成する「過程」として壁内人類は全滅するだろうってことはあるかもしれないが。
猿巨人はスラスラ話してたけど、人間は巨人になると上手く話しできてないよね
巨人化も座標も元々は猿巨人達の技術とか能力だったのかな
最初の知性巨人はどうやって人間に戻ったんだ？
雪山の訓練とウトガルドの2回程度であんなに使いこなせるもんなのかね
元々は知性巨人だったのが、何らがの理由で
無知性になったりする事があるのかなぁ
シーナ、ローゼにも突出区があること、壁に扉がついていることから、
壁を作った勢力は、まずシーナを作り、そこから2度領域を拡げて
ローゼ、マリアを作ったと考えられる
壁の中の巨人が座標の力によって壁になったと仮定して
シーナ、ローゼ、マリアが座標を持っていた人物の名前だとすると
その3人は同時期に存在したのかor座標の能力が発現する度に拡大していったのか
ここから、もし「4人目｣がいてそれがユミルだったとしたら
「世界に憎まれた」とイルゼの巨人みたいに崇め奉られたのが両立したのも理由つくかも・・・
まで考えて壁外お散歩60年(自己申告)を思い出した
新天地にはもともと強大な壁が用意された から、
移民が来たのは確実
レイス家、ウォール教といった壁の秘密に通じている(=先住民側子孫の可能性が濃厚)
な勢力が王様の後ろ盾ありで権力を持っていることから
移民側が先住民を駆逐・・・もとい、壁内を力技で征服したと考えるのに違和感が
「教科書の1ページ目」な内容が移民側視点であることと
技術等の情報規制もしくは後退していることから、
現住民は先住民が激減したために移民子孫が大多数なのか、
先住民が何らかの理由でそれらを秘匿したがったのか
地下にも壁があるのに何故温泉があるのか
水脈的な意味で
お江戸のように水路を巡らせているのだろうか
それとも鉱物資源はシーナ内に集中しているようだし
シーナ内だけ地下工事せずにいるのだろうか
だとしても北方の温泉の熱源は地熱は無理だろう
地下の壁の中の巨人の体熱で温められてたとかだったら温泉回きた時に悟りを啓けそうだ
前の座標カルラ説
まず、
１．巨人が人間を食べるとその人間の何かを得るのは、ベリック→ユミルの例のように確からしい。
２．エレンが座標能力を得たのはカルラを食べた巨人に触れたとき。
３．エレンが巨人化する方法を知ったのは巨人に食べられたあとなんとなく知っていたことから、
食べられかけたり触れ合ったりしたとき何らかの情報伝達が起こると思われる。
１．２ ３を前提に考えると、カルラが座標の持ち主だったとしてもおかしくない。
４．いろいろ知っているグリシャの嫁だった。
５．クリスタ似の女性のヴィジョンに似ている。
６．１．より食べられてカルラの中の何かがカルライーターに伝わった。
７．カルラが巨人に捕食されたことをグリシャは知った上で謎の注射を打ったと思われる。
→エレンが巨人に食べられ巨人化能力を得、
カルライーターと接触して座標能力を得ることはグリシャが仕込んだ可能性がある。
８．「彼らの記憶が教えてくれる」は「カルラの記憶が教えてくれる」の聞き間違いかダブルミーニング。
散文になりましたが、カルラを食べられたことを知ったグリシャがここまで考えていてもおかしくはないと思います。
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
なにかまずいこと言ったかな。
エレンから聞いた
ミカサから聞いた
アルミンから聞いた
ハンネスから聞いた
いくらでも知ってそうだけど。
エレンも殺されたとしか言っていませんし
でもなんで巨人に食われたと言っていないのでしょうか
あの回想はなにか別のものを叙述トリックで入れているのかな
なんだこのスレ
グリシャは王政の命で座標能力の研究中、黒クリから抽出することに成功する
黒クリはその時犠牲になってる？
少なくとも壁内人類全てに巨人化能力があり
座標は彼らの脳の潜在能力解放？か何で巨人化させたり、また記憶制御も可能
アニメ冒頭のエレンの夢追加シーンは黒クリ含め座標達(彼ら)の記憶の一部？
こんな感じなんだろか
それなら年齢的に合致
エルヴィンは教師の父親死亡で家計的に公務員になったんだな
ナイルは割と小金持ちな家の出なんじゃないかね
幼いミカサは覚醒したのか…と今更気が付いた
んで、クリスタがレイス家重要人物に繰り上げと思ってるわ－。
そういや電撃走ってたな
座標能力はもとからあったってことかな
http://i.imgur.com/ePZq94D.jpg
この後ハンジ登場してうやむやになるが、一応みんな少し黙る
電撃なんて走ってないが
アニメの演出だけだったかも
漫画はドクンhttp://i.imgur.com/O745Z28.jpg
http://i.imgur.com/bu4hQmm.jpg
あの注射の中身が「ユミルが奪ったのと同じ知性巨人に入ってる何か」なら、エレンが人を食べる必要はないからグリシャ生存フラグも無くはない…とか思う。
エレンの腕再生とかがもう木じゃんって思えてきて
木なら表皮固くもなるし、水分欲しいし
全身iPS細胞ってことでいいかなと
記憶受け継ぐのは接ぎ木ですか？ｗｗｗとか
巨人の再生能力、身体能力を遺伝子に移植された人間というべきかも
根拠はこんなとこかな
エレンが初暴走の時に執拗にミカサを狙ったこと → 巨人と思われた
登場したアッカーマン一族が全員強い → 脳リミッターを外しても再生する
肋骨へし折れても腹筋してた → 再生力が早いという伏線
異常なほどのエレン愛 → 座標の力に引き寄せられてる
シーナ内に帰っていったし
ウトガルドはローゼ沿いだからな？
シーナは100キロ先だ
どうやって切り抜けるんだろうね
壁で囲まれた世界は小人の世界で、外の巨人が本来の人間のサイズ。
人間が増え過ぎる一方で、地球が枯渇し始めてエネルギーや食料の生産が追いつかなくなったため、人間を小人化し箱庭（コロニー）に押し込める政策を行った。
しかし、押し込めるにも限界数があるため、何%かの人間は箱庭に入れない、ある種見殺しにするしかなかった。
見殺しに決まったのは重度な知的障害者。
（例えばダウン症は生殖能力が低いことが多く、外見も男女ともに似て見えるのが、巨人の性質に似ている）
知的障害者には小人が人間と理解できず、おもちゃにしか見えておらず、口に入れてしまう。
敵勢力はこの箱庭に入れなかった障害者の家族や支援者、及び小人化を反対する勢力。
エレンとユミルが兄弟もしくは同じ巨人族
ヒストリアとアルミンは巨人と仲良くなったり、心を通わせる力が元々ある
巨人族の血かなんかで人工的に巨人になったライナーアニは、その名残りでヒストリア、アルミンに惹かれたり守ったり言うこと聞いたりする
小さくか弱いヒスアル民族が、自分達の身を守るため、巨人族と出会い従えたか、自分達で生み出したのかどちらか…
既出だったらすまん
・マルコは対人起動装置で殺された？→断面ばっさりだから
・アッカーマンと巨人の関係→アッカーマン系は小さいが体重重い、巨人はデカいのに軽い
・対人起動装置→巨人になれる装置？
・猿→王の息子？
書いてみるとハチャメチャだな
動画添附禁止 裁判 詐称 アメリカ
動画添附禁止 裁判 詐称 アメリカ
他に別に高評価だろ
当然正反対に高得点だろ
切り裂きケニーは身長高くね？
全員が小さいとは限らんが。
ニックの事を漏らしたのもピクシス
調査兵団こそがクーデター起こそうとしてる
壁内世界の秩序の敵になっただけだし
それともケニー達と猿達はまた違う勢力なんかな
ライナー達が堂々と壁内をまわれない事から猿勢力は王政府とは違うんかな
ライナー達は知ってるが初めて見る様な反応
猿がいるのに政府はエレンを必要とする
猿が一体どこの勢力かは謎
はっきり言って、今勢力がいくつあるかも正解には解らない
http://n2ch.sc/r/-/army/1383063145/?guid=ON
・事もあろうに自分より体格のいい相手にヒュンヒュン接近戦
・大砲で顔吹っ飛ばしてる描写があるが、顔吹っ飛ばせるならうなじごと吹っ飛ばせるのでは？
・立体機動作る技術あるなら高性能な遠距離型の武器をもっと作れるだろう
・巨人の強度、立体機動力の刃がなぞ
サシャが斧でフルスイングしてもダメだったのにスパッときれる
アニが茶番といってただろ
その通りなんだろうよ
昔、戦争があってピクシスのいう共通の敵がいれば争いが止まるのでは
という考えからユミルの民数名が巨人になった
結果一度は戦争が止まったが思いのほか巨人をコントロールできずバイオハザード状態に
研究グループも対立
で、どうしようもなくなりまだ知性のある巨人達で硬化して壁を作った
今の偽の王は何かしらうまいことやってレイス家を乗っ取った
その生活を壊されない為に色々悪どい事をしてる
流行った疫病は巨人化してしまう病気
グリシャは昔何人かいた巨人の研究グループで元々知性巨人
巨人化を防ぐ為に注射していて
エレンには巨人化防止を解く薬を注射をしたが時間がかかる
でないとエレンは訓練時代に目的を持って怪我をした事なんて何度もあるだろうに説明がつかない
猿の巨人は別の研究グループが独自に進化させていった
エレンは注射によって巨人化能力を持てると確信してたようだし(力を使いこなせるかは別)何か目的があってカルラに子供を産ませたんだろうか
ベルトルトやライナーは兵士演じてる時によく巨人かしなかったな
巨人化に必要なのは血をだす強い意志じゃないのかもね
コニー助ける貯めに巨人に噛まれた時下手したら巨人化しただろ
今その能力はエレンに、権力はヒストリアにって分けられた感じなんかね
もしそうならライナー達はユミル巨人に襲われてる時点で巨人化の力があったのに何故か戦わなかった事になる
３対１で圧倒的有利にもかかわらず
逃げ戸惑ってる感じがあったからなんらかの事情があったかもしれんが
巨人化能力のある巨人じゃなくて人間ね
リヴァイ&ミカサ年離れすぎだから兄妹よりはどっかの血縁者
血縁関係では全員天涯孤独者達だから家族見つけて良かったねって幸せな想像をしてみる
ヒストリアみたいな可愛い子の兄ちゃんとかいいなぁ
もし兄妹ならヒストリアが可愛いなら兄ちゃんのエレンも可愛いだろうな
リヴァイとミカサは疲れて帰宅したら三白眼と死んだ目に迎えられたらちょっと怖い
なんか疲れてようが進んで掃除してお茶の準備をしなきゃいけないイメージ
喧嘩は激しそうだ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
どっちも腕っ節強いし漂うヒーローの香り
逆にエレンとヒストリアは弱小コンビだな
狙われてすぐ攫われる兄ちゃんと友達いない妹
壁の中の巨人はレイス側が敵国の兵士や非戦闘員を座標の力で壁化して作ったのだろう。どこかの考察で壁中巨人の数は何百万体になるとかみたけど、そんだけの人間を生き埋めにしてるんだから悪魔の末裔とはその通りだろう。
地下まで壁に囲まれてる＝逃げ出さないよう徹底して人類を飼ってるってことか
それとも箱舟的な目的で作られたものか、レイスがノアの末裔的な
猿かエレンかヒストリアかミカサか
まだ見ぬ故郷へ導くのが座標の力とか
妄想です
・リヴァイの格闘術はケニー仕込み？
→身長の低い者（デメリット）が自分を護る技・・・かもしれない
・アニの格闘術は、父親仕込み
→力で劣るものが自分を護る技
似てないようで似てる気がする・・・なんてね
いや、根拠はメガネを外した父親の顔に似てるということだけだけど・・
「帰ったら秘密にしていた地下室を見せてやろう」→父親 家を出た直後に巨人があらわれる
根拠のない推理だが、そのあと５年後に同じ巨人が壁の外に出現→父親は生きている
エレンが巨人になったのは、父親に注射を打たれたから
このことを考えてみると、やはり父親がキーパーソンだと思う
ただグリシャはマリア崩壊に何かしら関与してた可能性はある
かも
母はカルラつまりエレンの異父姉であり
ヒストリアの異母姉だからヒストリアにも似ているし
エレンにも似ている２人にとって共通の姉
母カルラは娘を置いてレイス家御用医師のグリシャと駆け落ち
エレンが生まれた
ファーランとイザベルだという説
似てないし
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i{ l / ,x＜ミﾒ、ヽ: : : : : : : : : }i i.}、
/ -＜ﾆo三 ミ}i ｀ ＝ ＜: / _ |: :l
.i{三} ヽニニニ＞ﾉ /: : : : : : ｀, ./ ヽ: :!
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{: ヽヽ =-´｀ - ´ ／: : : : : : :', : : : :| l:::ﾉ/: :{
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l: : : : : : : : : : :ヽ , ＜/ /: |: : ヽ: : : : : :｀＞ 、
すまないがまた聞きなんだけどミカサ母は殺された時
二人目の子を身ごもってたそうだが、ミカサが生まれたころから夫婦だったんなら
ミカサの2,3下～で子供作りそうだと思う、
母子家庭で野菜作ってた所にアッカーマン氏がやって来てミカサ母に言い寄って旦那＆父親になったんでは
で名字をアッカーマンにしてマーキングしつつリミッタ解除とかイェーガー家への引き入れとかを目的とした
例の事件決行日を見計らった
後ケニーと全然似てないけど帽子と銃はおそろいだよなアッカーマン氏
もしくは定住して野菜作り始める前に母子で苦しい生活のミカサ母を落とし、
流れ着いた先で親切なイェーガー先生に世話してもらったふりをして
あの畑付きの家に定住し、生活が安定したということで二人目を作った
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1407097839/
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1407097839/
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1407097839/
アニを捕まえるとき自傷を警戒したりとか
エレンを捕まえるとき「決して切り傷はつけるな」とか
他人から受けた傷も巨人化に繋がるっぽいのに
なんでライナーは右腕くだかれたとき巨人化しなかったんだ？
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1410518902/676-677
676 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/13(土) 03:42:45.15 ID:???
長々と考察とか専スレでやればいいのにとは思う
過疎ってるんだからさ
677 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/13(土) 03:44:09.13 ID:???
だって専スレキチガイばかりじゃん
アルミンのじいちゃんが本物の王様
おま言うワロタ
カルラはただのスペイン語の女性名
英語のカーラだよ
6/11の記事で13巻まで対象の長文考察やってます
読んでいない方はよかったら読んでください
進撃の巨人について by パラレルさん
http://shingekinoparallel.blog.fc2.com/
あいつに似てる、ライベルの仲間のマルセル(ベリック)とかいう奴
皮膚が切られて中身が出なきゃセーフなんかね？
マルセルが生きていたのでライベルは眼を輝かせた
マルセルはユミルに喰われただろって？
喰われたのはべリック
なんで作者が名前を変えたと思ってんだよw
エレンが初期に巨人化しようと思ってもできなかったときみたいに
今巨人化するぞ！って意志がないと無理だとか？
ミカサに斬られたときはバレたーもうダメだー今変身しないと殺されるーという気持ちで
しかしアニって目的がなければ体力使う巨人化はしなさそうだけどな
レイス家勢→座標持ちの家系。壁内の人民を長年洗脳統制
ユミル様勢→古城の缶詰文字ニシンが読める
ライナー勢→座標回収が目的
グリシャ勢→座標ゲットの後何故か直ぐエレンに譲渡
猿型巨人勢→ライナー達の求める座標能力あり。立体起動装置知らない
とあるのか？
グリシャは単独で調査研究していたのかもだが。
自分が座標力維持するよりはエレンに与えた方がベストと考えたのは
憲兵等からの追跡を免れるためかな？
女型が走れば足の早い奇行種が後を追ってくる
超大型巨人が壁を壊したときもわらわらと巨人たちが現れる
巨人たちには人間が変身した巨人はただのデカイ人間に見える
巨人化の技術に改変を加え、巨人ではなく巨類人猿化することによって、デカイご馳走と思われずに巨人が跋扈する世界を調査することができる
猿の首に入ってるのは巨人化技術を発明した人々の一員
壁外追放された人たちが集まって町や壁を築き、巨人を作って他の集団に攻め入る
壁の中にいる人たちには見えないけど、本当はそれを操作しているプレイヤーがいる
プレイヤーによって施設や壁や巨人が作られるんだけど、エレンたちの場合はプレイヤーが放置しててなかなか施設が発展しない(プレイヤーが発展させなきゃならないので自分たちで発展しそうになっても邪魔が入る)
そんなうちに他プレイヤーの巨人が攻めてきちゃった、みたいな
過去の歴史がないのはプレイヤーがゲームを始めた時点で町が作られるので本当に歴史なんかないから、とか…ビックオー的な
ユミルが巨人になり壁外をさまよって約60年
ユミルは壁が出来てから40年くらい経った時に
壁外に追い出されたってことなんだよな？
年齢がいくつのとき壁外に出されたのかは分からないけど…
ユミルは生まれ変わったって言ってたけどもとは人間→巨人になる→人間にもどるで
もとの容姿・年齢・性別は今のユミルのまんまだよね
巨人になっている(されている)間は老化しないのか、もとは全く別の人間ってことはあるのかなあ
無知性巨人のままだと成長しないってことなのかな
ユミルがベリック食ったのは５年前として今17歳だから12歳の子供が「死んであげた」ような目にあったって何があったんだろう
そして無知性ユミルは鎧と超大型の襲撃がきっかけで壁内に入ってベリックを食った
しかしその時知性巨人化できたはずのライベルは戦わなかった（戦えなかった？）
これも超大型は一度巨人化したら体力消耗が激しくて次の巨人化まで回復時間がかかるってことなんだろうか
一つ妄想してたのは、座標の巨人による記憶の改竄って話から
壁外に放たれた無知性の巨人たちは、座標の巨人に一度食われた人間で
座標の力は一度食った人間から巨人を作り出すもの
無知性巨人がなんとなくアンバランスな体なのも
色々な人間が混ざってるから
だからユミルは食われた老若男女が混ざった存在になってて
人間に戻った後も両性具有っぽいし、記憶を断片的に共有していて
巨人を「結構いいやつら」と感じてる
人間に戻った時ユミルになったのは一番ユミルとしての要素を
持ってたから、みたいな感じ
さらに座標の巨人は人間も作り出せて、それが現在壁内にいる記憶を改竄された
血のつながった人達。
みたいな感じ、完全な妄想だけどｗ
>>501
巨人化したら体内の水分がやばいことになってそうだもんな
あの水蒸気とか、ユミルも「干からびて死ぬぞ」って言ってるし
ベリック(マルセル)を食べて人間に戻れるようになった後、ライベルの襲撃で壁内に入ったんじゃなかったかな
友人が食われたときは2人ともまだ最初のエレンみたいにうまく巨人化できなかったのかも
あるいはまだ「戦士」ではなかったから巨人化する能力も持っていなかったとか
>>502
体が軽かったり水分を出したり、巨人ってやっぱ植物みたいな感じなのかな
成長しないのも、成長速度が人間よりかなり遅いとかだったりして
まあめちゃくちゃ早く成長する植物もあるが大木的な意味で
0巻読んでみたいんだが進撃の巨人最終巻あたりに収録してくれないかな…w
夜は時間がたつと動かなくなるとかもあるし
巨大樹の森も巨人の力と関係あるのかもしれないよね
> ベリック(マルセル)を食べて人間に戻れるようになった後、ライベルの襲撃で壁内に入ったんじゃなかったかな
> 友人が食われたときは2人ともまだ最初のエレンみたいにうまく巨人化できなかったのかも
> あるいはまだ「戦士」ではなかったから巨人化する能力も持っていなかったとか
ライベルが壁を破ったからユミルが壁内に入ったって言ってるけど
壁破る前に子供３人（最低一人は知性巨人化できるにしても）で壁外には行かないような
それこそライベルが戦えない状態で壁外に行くのは無謀だし
他に大人か誰かがいて皆食われたならものすごいトラウマになりそう
それでもなんで巨人化しなかったかは謎だよね
・最初の壁襲撃に向けて温存したかった
・巨人がうようよしてる壁外の移動でもう消耗してた
・幼かったから対応しきれず逃げることしか頭になかった
・まだ巨人化に慣れていなかった
とかかな
この後の襲撃成功でライベルは(ユミルとアニも)壁内に入ったのでは？
アニも同行してたのか分からん
無知性ユミルに襲われた。巨人化したばっかりだったから逃げるしかなかった。
無知性ユミルはマルセルを食べて知性を得、状況を把握した。
記憶の継承が通常の知性巨人にあるのなら、
ユミルはライベルアニの正体を知っていたことになるな。
それを精製した物が"巨人の元"という薬。
イェガー先生がエレンに注射したように
静脈注射だと強力だが、飲んだりすると効力が弱く（ロッド・レイス）
噴霧して吸うなら更に効き目が弱い（コニーの母親）
だからコニーの村は誰かに"巨人の元"を噴霧された。
現実的にはアルミンかな。最終的にはミカサだな。
ミカサだと思うな
諌山先生のブログに描かれてた
ブレード2本持ってポーズとる黒髪の謎の女が
エレンとミカサの融合型タイプの美女にも見えたので
もしかしたらミカサ巨人がエレンを食って座標を継承した時
エレンの外見を取り込んで巨人の中から出て来た時のミカサの構図絵
なのかなと思った
レイスが巨人の種類についてある程度知っている(※ヒストリアを巨人化させるのに最強の巨人を選んだ発言より)と仮定した場合、レイスがなった巨人が物語の最終ボスなんじゃないかなと。
それでレイスがなった巨人(以下レイス巨人)が目前のエレンより、街を目指して進行したという特徴からライベルは壁内人類を消すことで、その最終ボスの巨人の進路を変えたかったのではないかなと。
もちろんその最終ボスの巨人はレイス巨人の何倍も大きいサイズで、猿やライベル達の巨人の力を持ってしても止めることが出来ない大きさなのかなと。
ただ座標の力があれば最終ボス巨人の進路を変えれるので、座標の力を入手すれば人類を消す必要がなくなる。
そしてユミルの「敵は～」発言で、「せー」ということで、言っちまえば「背の大きい巨人」または「せーの大きい巨人」なんてどうでしょう？
最後に、ユミルがライベルの仲間を食べて元に戻ったということですが、そもそも無知性巨人が知性巨人を食べて元に戻ると知っているならば、ライベルはその場に留まって、ユミルが人間に戻るのを待っているはずではないかと思うのは自分だけ…？
もちろん、その時は無知性巨人が知性巨人を食べて元に戻ることや、ただの人間だった可能性もあるわけですが、なんかこの辺りに秘密が隠されているような気がするのは考え過ぎかな～
人の集まるところに向かう。それだけ。
実は嘘で座標を持つ者なら誰でもその能力を使う事が出来るのでは？
只エレンはその能力の使い方を知らずに使いこなせていないだけじゃないのかな？
座標をライベルみたいにレイス家以外の人間共が狙ってるのもその理由だ
座標の能力の一つに記憶改竄というのがあるから
それを外部の人間に政治的悪利用されない様にレイス家が代々受け継いで
守ってきたのではないかと思う
巨人化注射はアルミンに打って欲しい
アルミンは頭はいいけど戦闘能力0のキャラなんで
エレンみたいに巨人化して戦えるキャラになったら
頭脳＋戦闘能力ゲットで完璧キャラになれる
人を操る力(記憶改ざん)で作られたものなのかな
今はそれが奪い合いでバラバラになってしまってコントロールできていない
猿巨人は巨人を作り出す技術は持ってて、壁内人類から信仰されるような存在
座標は持ってないけど信仰する人々は多少操れるんじゃないかと予想
イルゼの手帳のユミルの民の巨人みたいに
簡単に終わらせればよかったのになぁ
テンポ悪いな
グリシャは脊髄液ここから抽出。
これを薄めて、村人に注射。
巨人の回復力が如く、普通の人間には著効。
こんな妄想してみた。
ザックレー変態閣下
だからあの爺の弟ではないかと思う
新キャラかな？
どんなに最弱な子供や女性でも巨人化させたら兵器として利用出来た…とか？
>>523
新キャラがいいな
そしてこの壁世界は牢獄代わりの閉鎖世界だと思う
ライナーの言う「穢れた民族」とはまんま罪を冒した連中の子孫という意味
レイス（王政）はこの世界の看守で皆を壁内から出さずに技術も与えないのは囚人に武器を与えないのと同じ
ユミルは冤罪や身代わりで、グリシャは何らかの罪（聖域への不法侵入とか）でここに送られた
元々は皆巨人にされて「悪夢を見続けるように」彷徨うだけだったのが
レイスが独断で更生プログラムとして人間に戻して理想郷を築けるかの実験をし始めた
故郷（本来の世界）側はこれを容認できずに壁世界そのものを破壊することを決め
看守としての能力（＝座標）を回収した上で壁世界人類を皆殺しにするために知性巨人軍団を送り込んだ
ライベルたちは故郷での新しい政治犯たちの子供で家族を人質として座標の回収・壁人類殲滅を任務として送り込まれている
どのみち人類は生き残れないけどエレンと三笠は孤島脱出して世界を知るってあたりで完結するでしょ
この世界は知性巨人になれる人間が
座標によって記憶改竄しながら支配している…だとしたら
エルヴィンの夢は座標持ちの知性巨人になる事じゃないだろうか？
巨人化注射も本当は自分が預かりたかったけど
ヒクシスやザックレーらの手前
そういう願望はないというポーズを取っただけでは？
リヴァイにはイザとなったら俺に打ってくれるだろうなっていう
例の博打であり同時にプレッシャーを与えているんだと思う
壁外へ付いて来たのは地下室に大量の巨人化薬が保管されているかも
という事と座標持ちのエレンを食うチャンスの為だろうと思う
そして夢が叶った後は座標持ち巨人となりその力で敵を倒し、
人類を記憶改竄しながら世界を支配する王になりたいのかもしれん
その際記憶改竄されないアッカーマンの様な人種はどうするのか判らない
その天使たちは神に反逆した奴らだから堕天使で悪魔なんだよね。
悪魔の末裔って言われてたけど、壁の中に居る人間は人と天使のあいの子で全員巨人なんじゃね。
それを元に戻す薬が注射なんだよ。
フェンリル＝エレンということになってるけど俺はフェンリルはライナーだと思うな
エルヴィン（テュール）の片腕を噛みきったのもライナーが投げた巨人だしね
ベルトルト、というより超大型巨人はヨルガムント
そして半死半生状態で地下にいるだろうアニは当然ヘル
ワルキューレであるミカサに守られるエレン（の中の初代レイスの王）はやはりオーディンだろう
もし座標の力を持つ王様になりたいという夢だったとして
この戦いで巨人化してエレンを食っても座標の力はすぐには使えない様だし
敵の座標奪還の標的にされるし
エレンの仲間達からは新たな敵としてエレンの敵打ちをされるだろう
無事ではいられまい
戦闘力の無いアルミンに戦闘力を与えて欲しい
猿と戦ってればエレン目当てに鎧も大型もマリア側に来るだろし
壁外敵巨人全員一か所で始末してそれからシガンシナに行けば良かったのに
エルヴィンの夢は父親の仮説を証明(答え合わせ)したいだったから
今まで出てきた仮説が巨人＝人間だという事と人類は記憶改竄で操られているという
二つだけだったんで
エルヴィンの夢は自ら巨人化して人類を記憶改竄して父親の仮説を証明したいのかなと思っていた
モノローグで作戦に失敗しても死ぬ前に地下室に行けるかもと言っていたので
命懸けの作戦で瀕死になって巨人化注射を打ってもらって巨人化さえすれば巨人人間の誰かを食って
知性巨人にさえなれば地下室に行けると考えていたのでは？
そして地下室には人類の失われた記憶と記憶改竄に関する秘密の全てがあるのではと予想していて
エルヴィンの最終的な夢は座標持ちの巨人になって座標の能力で無知性巨人を操り
人類も記憶改竄して操つる巨人王として君臨したいのではないか？と思ってます
この先主人公のエレンが見せてくれるだろうから
父親の仮説を証明したいとか地下室に行きたいとかは表向きの建前の夢で
最終的な本命夢はエルヴィン黒説やラスボス説みたいな願望を持ってるからだと思ってた
エルヴィンラスボス説みたいなエルヴィンの夢は世界の王様になりたいのだという説は
時々見かけるけどそれは
夢が読者に明かされていないからヤバイものかもと思われているのでは？
もしそうだとしても実現しにくい夢だと思うな
レイス家の人達は地下礼拝堂で何をしていたかというと
皆で手を繋ぎ輪になって壁内人類の記憶消去と記憶改竄の儀式をしていたのだ
そしてライベルの襲撃事件を無かった事にして平和を保とうとしていたのだ
その事でフリーダと口論となり座標能力を奪ってしまったのでは
レイス家の人類記憶改竄儀式は壁教の手を繋いで輪になるミサと同じ
つまり壁教はレイス王家の記憶改竄をご神託として受信して人類に広めるアンテナの様な役目をしていたのだと思う
でも記憶改竄出来る座標能力をグリシャに奪われ巨人王不在のまま５年間も
ご神託を受けられなくなり人々の記憶改竄効力も薄れてきて世の中の仕組みや歴史に疑問を持つ者が増えてきて
革命や反乱が起きたのでは？
そして現在の壁教はニック司祭も殺され教祖兼座標持ち巨人王の記憶操作信託も受けられず
現在は信者も減らして自然消滅状態ではないかと想像している
中でもフリッツ偽国王は強烈に記憶ブロックされているだけで
老人性痴呆等ではない
記憶改竄の効力は毎年更新しなければ5～6年くらいを限度に薄れてしまうから
グリシャに座標を奪われてから5年目いよいよ壁内ヤバくなっていたのでは？
2000年後の君へ。というのは巨人化して永遠の命を手に入れた人類が2000年後も巨人として生きていますよ。
という意味。
初代王は巨人を意のままに操れる座標の力と、知性を保ったまま巨人になれる知性巨人化薬、記憶改ざん能力も開発。
初代王の目的は戦争を繰り返して殺し合う愚かな人類の抹殺。実際、巨人化薬で巨人を大量発生させた結果、人類の大半は滅んだ。
巨人は人類を殺戮するが通常、巨人同士で殺し合う事はない。だからそれ程悪い奴らじゃないし、同族同士で殺し合う人間よりはよっぽど平和に暮らしてる。
その方がいいだろ。というのが初代王の思想。
しかし初代王は自分も無知性巨人になって平和に暮らそうとまでは思わなかった。
初代王の思想に賛同した者たちを集めて壁を作り、自分たちだけのユートピアを作った。それが壁内世界。
壁内世界は初代王の思想を守る為、また管理を容易にする為に文明を中世程度に設定してそこからの技術や文化の進歩を禁止した。
だから2000年後でも中世のような世界観が保たれている。
幾度となく座標の力を駆使した王族に蹂躙され絶滅の危機に追い込まれながらも反抗のチャンスを窺ってきた。
エレンの父親も壁外世界人の末裔である。壁外世界人も壁内王族に迫る座標や知性化巨人の技術を開発し、
王族は徐々に追い詰められつつあった。
そしてついに人類の大半を殺戮し尽した王族とその賛同者＝壁内世界人たちを根絶やしにするまで追い詰めつつあるのが
作中世界という訳。本当の悪者は壁内世界人であった。しかし今更現実を知っても、はいそうですか。
と、黙って滅ぼされる訳にも行かず戦いは続く。最後は、エレンも調査兵団も、鎧、超大型、猿型なども大半が双方討死。
腹黒いエルビンだけが生き残り、座標と知性巨人の力、記憶改ざん能力までもをゲットして、王位継承。
庶民を上手い事だまくらかして、大半の無知性巨人世界と、壁内の中世が永遠に続く世界が今までと何も変わらず、
繰り返される事になるのであった。
しかも食った巨人や人類の過去や前世の記憶までたどれる王族の記憶操作技術を駆使して歴史を紐解いてみると2000年の間、
こんな事が過去何度も同じように繰り返されてきた。また今後も同じ歴史が繰り返されるであろう事が示唆されて話は終わる。
人類とは結局、進歩しない残忍で愚かな種族なんですな。というオチ。
それナンカスンゲェーバッドエンドだな
楽しく暮らしてる所に、超大型巨人が襲来するシーンで終わるんだろ・・・
アルミン（初代レイス）無意識のうちに人を洗脳 最終的にエレンと戦う事を悟りエレンと決別
ロッドレイス＝影武者の影武者（レイス家の分家）
洗脳の対象外＝一部のレイス家とアッカーマン一族（純血以外は対象）
壁教＝洗脳機関
壁＝洗脳の道具、防御壁、結界
壁内＝洗脳の鳥かご
民族＝レイス家、アッカーマン、奴隷以外なし
敵（壁外）＝利権にあぶれたレイス分家と下っ端集団
敵の動機＝初代に従わず迫害を受けたのが動機
座標＝最上位座標は初代レイスが保持、エレンが持っているのは2番目、洗脳をとく事のできるのは初代のみ
アッカーマン一族＝頭痛時（悲観的状況）に座標所持者をタイムスリップさせる ケルベロスの犬的存在
グリシャ＝壁外出身 レイスの分家 壁外で教わった事に疑問を持ち壁内へ
レイス家殺し＝壁内破壊を知りロッドレイス一族を虐殺。しかし分家と知り初代討伐を子供に力を託す
エルヴィン＝故郷側より送り込まれたスパイ
ジーク＝グリシャの血縁、グリシャ同様初代の座標を誰が持っているかは知らない
エレン＝アルミン死亡前はアルミンの操り人形。アルミン死亡を機に呪縛から開放
巨人＝人間由来。知性化には知性巨人を食う以外に普通の巨人注射で知性化も可能
歴史＝争いの歴史の繰り返し。平和を求め檻の中に虚偽の繁栄を見出す
記憶の改竄＝争いの火種を消す為記憶を消去
地下室にあるもの＝グリシャが壁外で教わった歴史（媒体は壁画か書物）
時代背景＝第二次大戦中の日本、ドイツ
壁内描写＝城壁都市のモデルはドイツ、精神論は特攻に代表される日本
仮想敵国＝米国、アメリカなど
レイス家＝日本の皇室(2000年)
■主な根拠
城：ネルトリンゲン アッカーマン通りもある
ttp://by-s.me/article/81285613922756306
アルミンアルレルト＝初代レイス王
・名前 アドルフフォンアルミン + アルベルトエルドマン ⇒アドルフヒットラー）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A_%28%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%B8%9D%E5%9B%BD%29
・主人公の幼馴染なのに両親などの詳しい話が皆無
・エレンの側にいつもいて操ってるように見える
・調査兵のくせに上官を手玉
・上から目線の解説（～できる人間だなどさも自分が経験したかのような語り）
・性格が一致（ひここもり・イジメた奴はみんな死ぬなど容赦ない）
・73話の「うん」と呟くアルミンの表情（壁がエレンの自由を奪ってる⇒友達のまま死のうと決意）
敵の名前は英米名
JAEGER[イエーガーorジャガー]Smith[スミス]Hoover[フーバー]Leonhart[レオンハート]Brown[ブラウン]は米英名
時代背景
・Attack on Titan ⇒ attack on pearl harbor
・特攻
・3重の壁 日独伊の三国同盟（北欧神話の天使の場合もあり）
・原爆きのこ雲
・黒こげの死体
・TALL BOY爆弾
エルヴィン＝ 故郷のスパイ
・父の仮説(人間巨人説)を証明するのが夢と言いつつハンジの捕獲作戦に反対
・リヴァイを利用し敵対勢力を排除
・エルヴィン団長になってから調査兵団の生存率が飛躍的に向上
・壁が崩壊された時は何故かいつも壁外遠征
・エレン生家の地下室の秘密までネタバレ
・ソニビンが殺される
・女型捕獲作戦①を早期に決行しエレンを同行させる（エレンは替玉でも良い）
・「俺にまで隠し事があるのか？」と問い詰めたニケは女型捕獲②ではなく104期監視で死亡
・父を死に追い詰めた王政、憲兵団は壊滅
・普通巨人の注射を持つ事を拒否
・アニを生かしたまま放置
・雷槍を作っただけで何の準備もせず作戦を決行
・真実が明らかになる時立ち会わなければならないと言及
・その結果ウォールマリア奪還作戦の日程を決めたのもエルヴィン
・ウォールマリア奪還への道中殆ど巨人に立ち会う事がない
・初期作戦はエルヴィンが指示
・リヴァイを前にフェードアウトされるも却下
・馬に乗って転げ落ちるシーンは作者がずっと構想していた物
争いの歴史⇒巨人で戦争が終結⇒巨人の平和利用（壁）
⇒鎖国・記憶改竄⇒虚偽の平和⇒初代は隠居⇒庶民に紛れる
⇒王政の堕落⇒壁の中も争い⇒初代に友達ができる(エレン)
⇒海に行きたいの意味履き違え(海に行きたい≠外に出て自由になりたい)⇒成長⇒壁壊される⇒中略
⇒壁創始者の責任を感じアルミンという器は捨てフェードアウト(巨人だから死ぬ事はない)
⇒エルヴィンも馬から転落を装いフェードアウトしジークと合流
⇒残った兵団VSエルヴィン+ジーク+アニで最終決戦⇒全員死亡
⇒一人生き残った初代レイス王(アルミン)がネタバレを語る
ネタバレスレで発言した北欧神話やカゴメカゴメ等も根拠として書きたいのですが
膨大になるのでこの程度に留めておきたいと思います
あくまで個人の所感であり、これらを強要するつもりは一切ありません
勘違い、乱筆乱文、タイプミスなど多々あると思います
それらを大目に見ていただければ幸いです
初代レイス王「大人しく壁の中で平和に暮らしておれば何の問題もなかったのじゃ」
初代レイス王「利害の割合で物事を考えれば必ず歪がくる 歪は争いを呼び 争いの末は滅びを生む」
初代レイス王「何千年も同じ事の繰り返しじゃ」
初代レイス王「ワシら祖先も人食い一族と言われ迫害を受け殆どが滅んだ。悪魔の末裔こそレイス家なのじゃ」
初代レイス王「祖先が残した知恵を使い巨人を作って争いを終焉させた」
初代レイス王「壁を作ったのも共通の敵が現れれば壁内人類はひとつにまとまると考えたからじゃ」
初代レイス王「そして殺し合いを止めさせる為に争いの記憶を消した」
初代レイス王「じゃが、それは間違いだったのかも知れん」
初代レイス王「人々の自由を奪ってしまったのだから」
初代レイス王「ごめんねエレン」
グリシャの「彼らの記憶が教えてくれるだろう」の彼らってレイス家の歴代当主というのがおおかたの解釈だろうけど
実はイエーガー家の歴代当主じゃなかろうか
エレンが思い出したレイス家の方の記憶ってフリーダが自分の姿を鏡でみたアレだけだし
フリーダを食う前のグリシャの記憶は地下空間で思い出せた
レイス家の方の記憶を引き継いでないわけじゃないけどグリシャの記憶のほうがより鮮明に思い出せてるわけで
これが何を意味するかというとイエーガー家もレイス家と同じで元々叫びの能力を持ちあわせていて
前当主を食うことで記憶を引き継いでいたんじゃないのかな
そして記憶を思い出すための道具があり、レイス家はそれを使うことで記憶障害から回復していた
んでエレン家の地下に何があるかというと、あのレイス領地下空間とほぼ同じものだと予想してみる
あの日何事も無く戻ってきていたらグリシャはひょっとして継承の儀式をヤるつもりだったのかも
・行ったら何もなかった
と思ったら実は更にその下へ行く入り口が隠されていた
そこから入って更に下へ行ったら光る壁に囲まれた広い空間に出る
（レイス領協会の地下空間と同様）
そこには多数の石碑？もしくはモノリスらしきものが立ち並んでいる
碑文は太古の文字らしくそのままでは読めない
読むにはミカサの腕に刻まれた刺青＝現代文字との対応表が必要
そして多分そこには万が一の事態に備えてグリシャの書き置きもあるとみる
碑文にはこの石碑は二千年ごとに人類が同じ終末を迎えたことが記されており
どの碑文も冒頭は『二千年後の君へ』で始まる
・壁は元々１３あり、破られる度に記憶の改竄でその数を減らして認識されてきた
・壁ドンの日、レイス家が教会の地下にいたのは祈りを捧げるためではなく、改竄のための儀式を行うため
・今回壁が３つのまま認識されているのは、グリシャによって記憶の改竄が防がれたため
・本当の敵とはある政治結社もしくは宗教団体であり、その目的もしくは教義は
「優れた少数の人間を残し他の人類を抹殺して世界を再生すること」
・その手段として、巨人化薬による巨人が用いられてきた
・『座標』とは巨人のコントローラーであり大部隊を編成して人類を壊滅させるためのもの
・人類殲滅作戦に用いられる巨人の大部隊は数万単位の巨人群であり、その進撃はまさに巨人の洪水
・かつてレイスの初代王はその組織の創立メンバーだったが、その教義に次第に疑問を持つようになり
座標を奪い、壁を築いて壁内限定ではあるが人類の楽園を築こうとした
・ウーリが人類の滅亡を予見し、ライベルやユミルが壁内地獄をいずれ起こることと予想してるのは
この大巨人群による蹂躙を知っているから
・ベルトルトが語った巨人との遭遇はかつて実際に体験したこと
・その後ライベルたちは巨人教（ともいうべき組織）に洗脳され、少年兵として訓練を受ける
・アニの父もこの巨人教にかぶれ、アニを兵士として戦地（壁内）に送ることに同意するも、その後思い直すが時既に遅し
・ベルトルトの「悪魔の末裔」、ライナーの「穢れた民族」発言は、自分たちが正しく聖なる側にあると幼少期に繰り返し叩きこまれたから
【いってらっしゃいエレン】
その１．ループ
・ジークは座標は回収できなかったものの、新しい座標と旧来の座標を無効化する薬が開発され、故郷側が大攻勢に出る
・滅亡を悟った壁内で碑文から座標保持者なら時空を越え過去に戻れる方法が記してあった
・過去に戻るエレンと、確実な死が迫る中エレンを見送るミカサ
その２．過去の記憶
・戦いを終え勝利したものの精神を病んでしまったエレン
・催眠による治療が施され、過去の現実と向き合わされる、それを見守るミカサ
盗んで王家を乗っ取った。本物の王家はエレンの一族で、エレンは王位の正統な継承者である。
そもそも王家の正統な継承者とは知性化巨人とそれに付随する座標の力、記憶改ざん能力を
自在に操れる希少な遺伝子を保有する血族の事である。その中でもエレンは数世代に一人、
隔世遺伝により現れるとされる伝説の知性化巨人=初代王の生まれ変わりである。
盗賊の襲撃時に僅かに生き残った王家の血族は刺客を恐れて壁外に逃亡。
鎧の巨人、超大型巨人、猿型巨人なども共に壁外に逃れた王家と側近の子孫である。
しかし元王家とは言え、その主要な技術や知識はほぼ奪われ、王家直系の血筋も幼子一人であった為、
ニセ王家に対抗して技術を回復させ、復讐を果たすには多大な時間を要した。
数百年の月日が流れ、やっと反攻の準備が整った時、壁外王家でも反乱が起き、
真の王＝エレンの父は弟の猿型巨人に地位を奪われ壁内に逃亡した。
地下室にはエレンの父が知りうるすべての知識、技術とエレンの能力解放の方法が記された
書物が眠っていた。
息子という事になっていた。単身壁内に潜入したエレンの父は、弟一味の壁内侵入を知ると、
弟より早くニセ王家の技術と知識を奪い返す為に、単身ニセ王家=レイス家に潜入。レイス家の大半を
殺害し座標の力を取り戻すが、刺客がすぐ近くまで迫っている事を知り、自身をエレンに食わせる事で
証拠隠滅を図った。時間が無かったため、エレンは父に何も教わらぬまま、座標の力だけを
継承し、他勢力には座標の力が今どこにあるのかすらも分からぬままになってしまった。
地下室に到達した調査兵団はこの事実を知り、エレンの覚醒実験を始めるが、上手く行かず。
エレンの練度がまだ足りない物と思われ、猿型巨人一味との戦いがまだまだ続きそうな感じである。
そもそも記憶改ざん技術を複数の者が所有していると思われる実情では何が真実なのか、エレンの父が
記した書物の内容も真実であるか疑わしい所もあり、また王家の力は秘密を知ったすべての物が
付け狙う対象となる為、過去何度も王家の力の奪い合いが起きている事も想像に難くなかった。
何が真実で何が改ざん記憶なのか。誰が本当の王位継承者なのか。謎が謎を呼ぶ展開で
作者と出版社の大人の事情が許す限りは話は延々続きそうな雲行きである・・・。
しかしなんらかの暴走により突発的に無知性巨人が発生する事態に。
生き残った当時の王家は一部の人間たちを標的（つまり座標をその人間たちに合わせる）
とし、おとりとしてむかわせて自分たちだけは助かることを画策
無知性巨人たちがおとりとした何千万という人間ををくらいつくしてる間に
部下との何百体という超大型巨人たちで壁をつくり避難。
ライナー達はその惨劇からなんとか生き残った末裔 知性巨人の一部も味方についていた。
のこった壁内の人間達はあまりの自分たちの悪行に自分達から
王家に記憶の改竄とかりそめでいいから永遠の平和を求めた
争いの原因が【初代レイス王】である事は明白
ウーリですら初代の奴隷でロッド王も【壁放置でいいやと投げやり】
グリシャはロッドの座標目的なら【自分で何とかする】
でもエレンに託したのだから本当の目的は【初代王討伐】
故郷側も初代座標持ち狙いだが所持者が不明の為、【面倒だから壁内を滅ぼせ】
要は初代が【巨人との共生した理由】を明らかにしておけば大半解決できる問題
つまりネタバレがあるなら【初代レイス王を探せ】にならざるをえない
一番怪しいのは【死亡した】と思われている人物で【登場回数が一番多いキャラ】
ゲスな性格の幼馴染【アルミンアルレルト】に疑いの目が行くのは必然
読み返せば限りなく怪しく書かれている事が分かる
作者が裏の裏をかいて
・【初代レイス王の手紙】で登場しないパターン
・【アルミン以外を初代にして】登場させるのパターン
のうちどれかは間違いないと思う
「実はグリシャは生きててすべての黒幕だった」という展開だな
・グリシャ・イエーガーは偽名
・故郷から座標を盗んだのはグリシャ、故郷組はこの盗人を追いかけて壁内にきた
・ミカサの母の刺青目当てで一家に近づき治療と称して見ようとするも拒否されたため、ならず者に襲わせ死んでしまったため刺青部分だけ剥がして保存してある
・東洋の刺青は地下室に薬品漬けで保存してあり、エレンとミカサが地下室で発見する
・アッカーマン覚醒の条件を知っていてエレンを記憶操作で洗脳して操りミカサを覚醒させた
・ミカサを引き取ったのは自分が手駒にするためで、エレンべったりなのもグリシャの指示
・巨人薬の注射は元々グリシャが持っていたもので、「あの日」帰ってきたら「地下室で」エレンに使うはずだった
・レイス家を襲ったときその場でフリーダを喰ったわけではなく、手足以外を食いちぎって口の中にいれ、森のなかでエレンに喰わせた
・エレンの記憶を弄って自身が喰われたように記憶させた
・エレンにフリーダを食わせたのは「レイス家の座標」を取り込ませて自身の身代わりにするため
・座標覚醒の条件も知っていてミカサに条件を整わせエレンの座標を単発ながら覚醒させた
・調査兵団を故郷組と潰し合わせ、深刻なダメージを負ったジークを好機とばかりに抹殺、追手を全滅させる（アニを除く）
・唯一自分に対抗できる巨人となったエレンにはミカサに毒殺を指示
・最後に直接種明かししてエレンの許を去るグリシャとミカサ、ミカサは既にエレンの弟を受胎
・ミカサ「（あの世に）」いってらっしゃいエレン」
・あの涙は肉親に騙され絶望した涙
・しかしここで座標の力か、あの日に精神だけタイプスリップ
・そしてまた繰り返し
興味深いな
巨人によって地球上から人類を駆逐した初代王が
残った人類の生存を小惑星を繰り抜いて作った巨大宇宙船限定で許したとか
故郷組は乗船を許可されず小型の宇宙船で脱出した連中のことであり
故郷とは戻れなくなった地球のことを指しているとか
太陽が人工で、だから西から登って東に沈むとか
気球なんて使われたら天井が低いのがバレちゃうんで憲兵隊が取り締まったとか
座標とは宇宙版クロノメーターの能力を指していて
叫びや記憶操作は始祖の巨人の力の別の一面とか
壁内の真の歴史を全部知っていそうだ
ジークを影から操ってるのもピクシスとザックレーかも知れん
というか集団生活送っている今のミカサが刺青を隠し通すことって可能なんだろうか
見たがるやつがいない以上誰も見てないんじゃないの
俺はピクシスがラスボスだと思ってた頃もあった
理由は顔のデザインや演説の上手さ、カリスマ性などからヒトラーがモデルじゃないかと思ってたからなのと
初期はかなり狭い範囲の舞台で終了させるつもりだったんじゃないか
打ち切りを気にして最重要人物は最初の方に出してたんじゃないかと思ったから
天敵が現れたら人類は争いをやめるというピクシス以外は語ることのない伝承も怪しかった
進撃世界は第二次世界大戦でナチスが巨人薬を開発したパラレルワールドで
ヒトラー家がピクシス家と姓を偽りレイス家みたく当主を食うことで能力を継承してるみたいな・・・
ピクシスのその話は記憶改竄されてることを知るとかなり怪しいよな
奴隷の血である大多数民族のレイス家の先祖が巨人化と座標能力を盗んで
自分達と同じ大多数民族を記憶改竄して支配、記憶改竄の効かない少数民族は協力するなら貴族として優遇するが
抵抗する一族は弾圧して追放していたのでは？
壁外は追放された元王族や側近の少数民族の国ではなかろうか？
盗まれた座標を取り戻し失われた王権も取り戻したいのでは？
途中離反して弾圧される様になったのでは？と思う
既に滅ぼされて跡形もなく消滅している。ちなみにマゼラン人とは言っても
彼らは全身を機械化した機械生命体である。
マゼラン人は地球人類を滅ぼしたが、研究対象として少数の人類の飼育を
月の内側をくり抜いた小空間で実行していた。管理を容易にする為、
文明は中世程度に設定しその進歩を禁止。不要な増殖を防ぐ為、巨人と
言う名の天敵をも創造した。それがまさしく作中世界の真実の姿である。
つまり壁内人類とは鳥かご内で飼われている小鳥や実験動物のような存在
である。しかし、高度な文明を保有するマゼラン人にとって人類は研究対象
としても、価値のある物ではない事が程なく明らかになり、やがて月人類は
マゼラン人の娯楽の対象に格下げされた。
マゼラン人は壁内世界人に対抗する壁外世界人なる存在を創造し、その２勢力
の戦いを賭けの対象とする事で日々の娯楽に利用していた。また話がつまらなく
なってくると、時折月人類の記憶をリセットして、新たな設定を作り歴史を
再スタートさせるといった事も行われていた。
だから月人類が300年以上前の歴史を知っているという事はまずない状態になっていた。
ちなみにこれは物語では直接語られない裏設定です。マゼラン人は鳥や小動物、あるいは
虫の形をしたカメラ付偵察機や、時には人型の偵察兵などを利用して月人類のすべての
行動を記録している。その様子は時たま描写される事はあるかもしれません。
最初からレイス王家に仕える事を拒否ったから弾圧されたんだろ
記憶改竄出来ない少数民族を恐れていたのも
奴隷民族の分際で旧王家から王権を乗っ取った真歴史を国民にばらされるのが嫌だから
そもそもフリッツ偽国王でカモフラージュして本物は地方貴族に扮して隠れていたのも
壁外から旧王家一味が座標を取り返しに来る事を恐れていたからだろう
フロッピーディスクかね？
クリスタのPCの壁紙は何かな
アルミンのおじいちゃんは壁外人？
禁書は壁外から持ち込んだ物でアルミンは壁外に憧れていて行きたがっている
アルミンは壁内が好きではなかったので壁内批判をしては異端児だとして幼少期虐められていた
兵長が幼馴染組の会話盗み聞きしてたのはアルミンをスパイだと疑ったから
その夢の会話の中でアルミンがエレンを壁外へ連れ出したがっているから壁外人スパイだと確信
エレンも壁外人なので二人を敵認識する様になったのでは？
兵長は壁外人は全て敵だという認識しかない
ただ故郷組の連中はアルミンが壁外人とは知らないからアルミンを殺そうとするが
アルミンは壁内の方が悪だと思ってるからエレンが自分と一緒でなくても壁外へ行ってくれる事を
夢見て犠牲になった
アルミンがベルと話し合い交渉したのは壁内を滅ぼさなければならない理由が知りたかっただけ
壁内の方が悪だという理由が欲しかっただけ
アルミンの両親は
原作では４年前の領土奪還作戦に投入された国民として死去
アニメでは飛行機で壁外へ行こうとしたが事故で亡くなるとされているが
どっちもアルミンがそう聞かされてるだけで
原作の気球を飛ばして壁外逃亡しようとして射殺された夫婦みたいに
王政府から粛清された可能性ある
アニ女型巨人が何故かアルミンを殺さなかった
後にあの時何故僕を殺さなかったの？と問うたがアニは『さあね』とすっとぼけた
自分と同じ壁外人だと思ったからでは
ベルと交渉中『非道な憲兵の拷問からアニを救えるのは君しかいない』と本気でアニを救って欲しそうに言っている
最後に人類を滅ぼしたいのは僕たち(壁内人類)が「悪魔の末裔」だからか？と確認している
ベルはもしかしてアルミンが壁外人と気付いているが壁内に味方する裏切者だと思っている
途中指揮権をジャンに丸投げしたのはこの場でベルを殺さなければならない事に躊躇したから
きっと理由があったに違いないと同情してたし
並みの頭脳キャラ(ハンジ、エルヴィン)を上回るズバ抜けた頭脳も怪しい
それにあらかじめ壁内が崩壊する事を知っていてエレンを壁外に連れ出そうとしている様にも見える
作者の昔のインタの最重要人物三人の内の一人だしまだまだ謎が多い
今死にそうになってるが生き延びて掘り下げてほしい
どっちを生き残らせた方が面白いか。つーと当然アルミンだからな。
エルヴィンじゃ、普通すぎて何の驚きも感情も沸いてこない。
エルヴィンが一瞬、意識を回復して
「リヴァイ、巨人化薬はアルミンに使うのだ！
それが人類の未来の為なのだ！！」
とか言わせるか、あるいは実は巨人化薬は2本あって
1本はリヴァイ専用としてその存在はエルヴィンの箝口令によって
隠されていた。
それをミカサとエレンの殺気を感じたリヴァイが
疲弊した自分の体調も考慮してアルミンに使う事を決断する。
つー流れか。どっちかだろうな。
リヴァイが異常にエルヴィンに執着する理由は本人も気付かない肉親感情かもしれない
リヴァイの父親はエルヴィンのパパ
進撃は中世のヨーロッパがモデルだから大恋愛でもしない限りお見合い結婚が主流で
エルヴィンパパもきっと親が決めたエルヴィンそっくりな太眉えら張りゴリラブスな女とお見合い結婚させられ
欲求不満だったに違いない
そこで美人娼婦(クシェル)と浮気
エルヴィンの子供時代の回想に母親が居ないのは
娼婦との浮気がバレて離婚 父子家庭だったからじゃなかろうか？
初めは不細工な妻と息子にうんざりしていたが父子家庭になり息子を育てて行くうちに
息子も成長してコミュニケーションを取れる様になり
仮説を語り合う程の親子の仲を取り戻していったんだと思う
リヴァイとエルヴィンが似ていないのはそれぞれ母親似だから
わりと本気で異母兄弟かなと思ってる
ジークとエレンがそうみたいだし
作者設定重ねるの好きそうだから
ライベルがユミルを故郷に連れ帰った時、60年間行方不明だった王族(ユミルの民)の女王だったと
判明して今はヒストリアみたいに象徴みたいな女王に君臨してるかもしれない
手紙は多分邪悪愚かな壁内から脱出して壁外へ来る様に促した内容なんだと思う
そう考えると全部辻褄があってくるね。
あなたはひょっとして有名な作者のアシスタントの人？
Ｑ 巨人はなぜ消化器官もないのに人を殺戮するためだけに人を食うのか？
Ａ 巨人はマゼラン人が人類の人口調整の為に作った生物兵器だから。
Ｑ 地球にしてはワイヤーと小型のガス装置だけですっ飛びすぎでは？
Ａ マゼラン人の重力調整装置があるとは言え、月なので重力は地球よりだいぶ軽い。
Ｑ 巨人は見た目よりもだいぶ軽い？
Ａ 巨人はマゼラン人が作った張りぼて兵器なので見た目よりはるかに軽く出来てる。
Ｑ 巨人は夜は動けない？
Ａ 上空からエネルギー波を供給している昼間以外は活動を抑制するように出来ている。
Ｑ 気球、飛行機禁止？
Ａ 天井があるのがばれるし、世界が意外と狭いのもばれるし・・・。
Ｑ なぜエレン巨人だけ人類の味方？
Ａ 宇宙人なのに、たまたま成り行きで地球連邦軍に入ったアムロ・レイのパクリです。
Ｑ 太陽が西から昇る？
Ａ 人工太陽なので仕様上西から昇ることになってる。
Ｑ なぜ文字があるのに数百年以上前の歴史がわからないのか？
Ａ マゼラン人が定期的に歴史をリセットしているから。
Ｑ 記憶改ざんって？
Ａ マゼラン人が人類の歴史リセットの為に開発した技術。知性巨人を通じて発動させる。
Ｑ なぜ王族は文明の進歩を邪魔していたのか？
Ａ マゼラン人が人類管理を容易にする為。
Ｑ 知性巨人はどこから湧いたのか。
Ａ マゼラン人のオーバーテクノロジー。娯楽劇場として面白くする為、後付けで設定された。
Ｑ 知性巨人の目的は？
Ａ 人類との全面戦争。戦って殺しあって、それがマゼラン人の賭博や観賞として娯楽対象になってる。
Ｑ その割には数百年もなんで沈黙してた？
Ａ マゼラン人のゲーム設定に王政都市育成モードと、人類ｖｓ巨人戦争モードがあるから。
Ｑ 座標って何？
Ａ 戦争モードを面白くするために開発された知性巨人による無知性巨人操作機能。
猿もリヴァイの脅威を認識して慎重になる。四足は知らん
人類側はマリア奪還は辛うじて成功、多数の犠牲を出したがエレンとアルミン巨人の二体戦闘を確立
巨人化の優先順位からしたらリヴァイ＞ミカサ＞エルヴィンぐらいだろうに。
素の人間状態でも知性巨人相手に無双出来るリヴァイが知性巨人になろうもんなら、
戦略も糞もなく敵が逃げさえしなけりゃ圧勝だろ。
それなのに希少な巨人化薬をたまたま負傷した人間の蘇生の為に使う。なんて前提条件がおかしい。
負傷した人間を助けてもそいつが戦力にならない奴だったら何の意味もない。
実際問題、アルミンは知力はあっても戦闘力はゼロに近いだろ。こんな奴を巨人化させて
何の意味あんの。って話だろ。負傷も糞もなく問答無用でリヴァイに巨人化薬使ってりゃ、
今回だってろくに負傷者もださず、圧勝してたはず。
天才軍師扱いのエルヴィン、アルミンが居て、この程度の当たり前の話も分からないって・・・。
まあ高が漫画に一々突っ込みいれるのもあれだが。
作者がアルミンを知性巨人化させたかったんだからそんな長文でイライラしても仕方がないよ
壁壊せるならなぜさっさと壊して壁内人類根絶やしにしないのか？
とか。
なぜエレン巨人用の剣とか武器を開発しないのか？
とか。
ケニーの話を見ればリヴァイは巨人化しないだろ
よく読め
アルミンはウーリの息子だ
理由；顔が似てる
という事とはヒストリアとは従兄妹になるのか
；これも顔が似てる
アルミンの母ちゃんはきっと団子鼻の庶民の女で
ウーリ王様は結婚を周りから反対されたのかもしれない
アニメ版ではアルミンの両親はアルミンが幼い頃飛行機で壁外へ行こうとして事故で亡くなった
という設定になってるが
アルミン自身幼過ぎて両親の事を覚えていない様なので
母方の祖父からそう聞かされて育っただけかも知れない
リヴァイ兵長はハンジ新団長の腹心やりながら新しい主君としてアルミン様にお仕えする様になるかも知れんぞ
かつてのウーリとケニーみたいになるぞい
幼いアルミンをウーリからグリシャが預かってシガンシナ区の夫婦に預けた設定もあるかと
レイスか
面白い見てみたい
それ映画の最後でもちょろっと出てた話だな。
感動巨編が全部茶番でしたって、一部の熱狂ファンには大反発食らいそうだから
エンドロールの終わり、客が帰り始めてる頃を見計らって様子見したんだろう。
確かに突っ込んだらきりがないがそのツッコミもおかしい
一気に壁内を全滅させない→座標がどこか分からないし、調査出来る人員も限られる
エレン用の武器→運搬方法や運用に難有り、特にマリア奪還作戦はエレンの位置を最後まで特定されず迅速に穴を塞ぎたい
シンガシナ地区内に持ち込む煩雑さや敵に奪われるリスク、そもそも剣よりうなじを叩き潰す棍棒の方がいい等々
もう一つ崩せば1重になって座標＝エレンも格段に探しやすくなるじゃん。
敵の戦力も大幅にダウンさせられるし、やらない理由なんてない。
硬質化パンチが最大の武器になるぐらいだから、
馬車に積めるぐらいの小型ナイフでも十分武器として有用だろうし。
いや、なんの説明にもなってないよ
まず一気に壁内を崩壊させないかだけど、座標を巨人に喰われる以外で事故、他殺、自殺したらどうやって探すの？
まあ、運良く巨人が喰ったとしてそいつは無条件で仲間になるかな？グリシャやユミルを見ると怪しい
武器についても敵に覚られ無い様に迅速に移動しなけりゃならず、敵の出方も分からないし巨人化して交戦する位置に持ってくリスクと奪われるリスク、エレンに戦力を集中するリスクを考えるなら他の兵士の装備品充足が優先かと
そもそもナイフは何に使う？ナイフじゃ大したアドバンテージにならんでしょう
素手で刃物に勝てる奴がいるとでも思ってんのか？
ナイフ一本あれば俺でもボブサップに勝てるわ。
素手の格闘戦で大差のない奴らの一方に刃物持たせたら、
一方が圧勝になるのは当たり前の話。
落ち着けよ、それは人間同士の話だろ
人間同士なら腹や首に刺さったら致命傷だが、巨人はうなじ以外意味無い
ベルトルトには無意味だしライナーは刺さるの上等で体で受け止められたらそこで終わるぞ
小人がカッターナイフの切れ端で切り付けたって瀕死の重傷負わせられるのに、
巨人が数十倍デカイナイフ振り回して効果ない訳ないだろ。
熱狂ファンかなんか知らんが、
屁理屈こねくり回して無理やりな擁護してるのはオマエ。
別に細かいとこ突いたら矛盾だらけの漫画なんて珍しくもないし、
そんな事指摘されたぐらいで、発狂して意味不明な擁護始める
お前が一番落ち着けって話だ、バーカ。
スレタイ読め考察スレだぞ？
端から見たら録に反論出来ず論破されて発狂してんのはお前さんにしか見えないよ
つか、俺も推察の域だし「結局使わなかったね(エレンの武器ｺﾞﾛﾝ)」な展開もあるかもよ？
ほう、俺がいつどう論破されたってんだ？ｗ
硬質化で防がれなければ、あの小人のカッターナイフの切れ端ですら、
巨人の肉を削ぎ、腱を切って無力化出来るのはすでに証明された事実だ。
リヴァイなんかその気になれば巨人の全身切り刻んでミンチにする事すら可能。
非力な小人がカッターナイフで切り付けてもそこまで出来るのに、
お前は何を根拠にその数十倍の腕力と、武器をもってしても無力だ。
なんて言ってんだ？
何の根拠もないだろ。てかこんな事、１から１００まで教えてやらないと
理解出来ない時点でお前は馬鹿か、キチガイか、僕ちんのだいすきな
漫画を批判するなー！！ と発狂して頭おかしくなっちまったバカキチガイか。。
のいずれかでしかないんだよ。まあバカキチガイは自分のバカキチガイにも
気づかないから、本物のバカキチガイなんだけどなｗ
全て的ずれ
エレン巨人がリヴァイ並みのスピードでナイフ振り回せるか？
ライナーやベルトルトと対峙した時は？
お前さん推論は全て都合のいい状況や結果論でしかない
準備の段階でそこまで当てに出来るか？
後半の俺に対する文章なんてただ決め付けとガキの落書きじゃん
そういや、まだ夏休みか…いいなぁ
完全論破されて発狂して逃げててワロタｗ
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1420484345/
悪魔将軍はフェニックスより雑魚だと暗に認めて逃げるババアｗ
はっずかしいババアだなｗｗｗｗ
キン肉マンスーパーフェニックス＞＞＞雑魚悪魔将軍ｗｗｗｗ
一味ゴキブリの促進の落ちっぷり半端ねえww
キン肉マンスーパーフェニックス「ドフラ様マジ最強、ルフィはドフラには劣るけど強い・・・で、何で私の戦う相手が乞食臭漂ってるドフラ様に余裕でカタワにされた糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジなわけ。
新世界に入ってから本気出したことない底を見せてないゾロ様のが大物やし」
キン肉マンソルジャーアタル「ん、乞食と思ったらフェニックスに瞬殺されたとニュー即で話題の糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジか、
全く、スグルの奴がちゃんと政治をしないから貧民が増えてこうなる。おい立て、ここは乞食が座り込むといい、専用の施設に行け」
ワンピースの糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジ「あう？」
アタル「・・ドフラの糸様やフェニｂックスにぼこられすぎて池沼と化したか・・」
（ここでは読者の間で囁かれてるフェニックスはネメシスの親戚説を採用）
フェニックス「あ、ネメシスおじいさん・・何か異臭漂うと思ったら糞モブ雑魚ゴミカスゾロサンジがポケモンのカビゴンみたく道ふさいでたんですよ」
アタル「私たちは、ワンピース世界に来て、大物のドフラ様や大物の最強ロー様の戦いを見て自分たちの学びにしたいのだが・・」ｇｖｊｈｂ
死んじゃった♪死んじゃった♪
不細工顔で死んじゃった♪
ゾロとサンジが死んじゃった♪うｖｙ
意味なくは無いでしょ
魔人ブゥみたいに一瞬で再生するわけじゃないんだから
食わせる知性巨人捕獲してからじゃなきゃ池沼巨人になるだけ
そんなこともわからんのか？
キノの旅よろしく壁で区切られた国が壁の外に何個もあるだけなんじゃねーかな
とか最近思い始めた
壁の中に巨人がいることから壁を作る事ができるがその壁は永久的じゃない
故郷側にも壁で囲まれた環境だけど
壁崩壊のタイムリミットが迫ってきているから
焦って奪還したいのではないだろうか
だったら奪われたらすぐに取り返しに来ればよかったんだろうが
壁を作って間もない頃は壁が強固で破壊できないとか
壁を壊した理由はレイス家がどこの誰だかわからない
壁を壊せば何らかの理由で始祖の巨人能力餅が動き出すと思われていた
壁の中にいる知性巨人は唯一無二の存在
なのにエレンゲ登場で故郷組み大混乱
とりあえずエレン攫っとけ になったのではないだろうか
レイス王家は2000年
年号は850年
これらの数字は何なのか？
人類が月に移住した後の年号
一旦壁内に戻るんじゃね？
突撃前はリヴァイが撤退を提案していたんだし
サシャは治療が必要だし団長の遺体を持ち帰って戦没者墓地に埋葬したいわで
エレンゲに乗って一旦みんな壁内にお帰りかな
そして戦果の報告をザックレーや女王等留守組に報告して
ユミルの手紙を女王に見せたりしなきゃならんし(内容は知らんが)
その内容により作戦を再考
それからザックレーが新団長を任命して新生調査兵団を編成して
今度は全兵団参加の大軍勢でマリア奪還と壁外討伐を目指すかもしれない
アルミンも一旦壁内に戻って大型に変身する訓練や実験をしなきゃならんと思うし
俺もそう思う
一応マリア奪還してるしリヴァイ他数名無傷なやつを偵察に残してエレンゲ帰還やろね
帰還前に地下室に行くかどうかやろな
駐屯兵団中心にシンガシナ地区再整備とかなるんかな
ジーク側からしたら再攻撃はリスキーなだけやな、壁破る奴おらんし
せっかく塞いだ穴なのにライナー復活したらまた壊されるわけで
手紙も中身を改めると言っているから
その場で見るだろうし
負傷者より敵の撲滅が先じゃね
今兵団側には知性巨人2人いるしリヴァイミカサが合流したんだから
敵を倒すには十分な戦力あると思うし
もしかしたらもう出番のいらないフロックだけがサシャ連れて壁内に戻る展開は
あるかもれないが
なぜ故郷組が壁内人類全滅させようとしてたかなんだよな
知り合いも多いってのに
ジーグも今までの言動だと壁内人類にむしろ同情的なんだけど
配下の二人が全滅論者で戦士長がそうでないわけない
つまり感情とは別に明確に理由があるはず
グリシャがフリーダ食ったとされる時は戻ってない
そのままレイス家を惨殺した挙句礼拝堂もぶっ壊した
すでに知性巨人だから戻らなかったとも考えられるが
あのときはかじって口の中に入れただけで食ってなかったんじゃ・・・
何が言いたいかというとエレンには森のなかでフリーダを直接食わせ
自分が食われたように後記憶を改ざんしたんじゃなかろうかグリシャは
アニの父ちゃん
四足の中身
一応マリア奪還には成功して壁内に帰還したから
生き残りの9人のままでは弱小なので
次の戦闘に備え人員を増やして元の100人態勢に戻すと思う
駐屯兵のリコとか精鋭部隊の隊長達を分隊長に抜擢すると思うな
駐屯兵精鋭部隊の班長や隊長を編入させるのが良いと思う
リコ分隊長見てみたいな
団員は憲兵団と駐屯兵団両方から希望者を募れば何とかなりそうだし
団長以下多数が死んだ中で希望するメンバーがいるのか…
希望じゃなくて強制的に異動させないと人員集まらないんじゃないかなあ
壁外には写真技術もあり、壁内より進んだ技術、豊かな生活が実現されている。
そんな進んだ地域からエレン父は単身、壁内に移住。
後を追うように、エレンの腹違い兄弟とその仲間達が攻めてきた。
どちらも目的は座標の力の獲得。
座標の力は元々壁外の進んだ技術によって作成された。
が、その座標の力を盗んで逃げだしたのが壁内王家の先祖。
一つしかない座標の力を盗まれて、ろくな対抗手段もなかった壁外勢力は、
壁を作って自分の王国に立てこもった壁内王家になすすべもなかった。
だが壁内王家は座標の力を盗むだけでなく、壁外で相当悪さを働いたらしく、
壁外勢力には相当な嫌悪感を持たれ、絶滅させなければならない。とまで
言われている。
そこで知性化巨人数体の作成に成功した壁外勢力はいよいよ座標の力奪還作戦を
開始する。しかし、エレン父はこの壁内人類抹殺計画を伴う座標の力奪還作戦に反対。
壁内に逃亡して、一人で王家中枢と座標の力奪取に限定した作戦を開始する。
その遺志を図らずも受け継いでいるのがエレンゲリオンという訳。
壁外と壁内世界の両人類を統一する王となって話は終わる。
と思いきや、なぜか歴史はリセットされ、すべて忘れた人類がまた戦争を始める。
そうここは、宇宙人のシミュレーションゲーム実験場でした。
という落ち。
ガスはかなり余裕なんだろうけど
あと対ライナー用の雷槍とかも急遽調達しないとな…
あの対人用ボンベ銃を外して対巨人用の刃を装着すればよいでしょう。アレ(コンパクトな立体機動装置)が沢山備蓄してると書いています。
http://mobile.shingeki-kyojin.com/article/38034676?guid=ON&p=1&type=more
コロニー落とし地球人撲滅の当初計画を嫌って、地球圏の悪徳強硬派だけを
ターゲットにした単騎突撃計画を敢行したガンダムＷとか、
巨大組織から盗み出した超兵器で追っ手と戦う冥王計画ゼオライマーとか、
親族である敵の本拠まで旅して平和をもたらす世紀末救世主伝説の北斗の拳とか・・・。
もちろんエヴァンゲリオンも含めてだけど、いろいろパクりまくりって事かね。
まあ売れる要素はすでに大抵が出尽くしているとは言え・・・。
「海」なんじゃないのかな
つまり壁外地域ってのは海を越えた世界
つまり壁内世界は島ってこと？
以降このアホはスルーで
ライナーも雷槍を使いこなすミカサたちの敵ではもはやない
そう考えると次回再び、猿とライナー巨人がリヴァイやミカサら(＋エレンとアルミン)相手に正面から立ち向かうことしないと思う。卑怯なまねで策略を駆使するんじゃないかな
アニを復活させてから殺害するヒッチ、たぶんアニの骨髄をサンプルとして抽出するって～妄想
共通項を見つけました!!
原罪です
英語でoriginal sin
闘争、妬み、恨み、怨み、肉の業
これが人を人間ではなく怪物にするのだと聖書の言葉。
三浦綾子原作の「氷点」
朝日新聞一千万円懸賞小説に見事当選した曰く付きな作品で、氷点を江戸読みしたのが「笑点」
進撃の巨人と氷点～一見無関係な作品ですが置く深い意味がありました!!
シンゴジラのシンは進化のシンでもあり、新しいシンでもあり、真ゴジラでもあり
罪 sin
のシンゴジラなのかも知れないですよ。つまり、この場合の原罪とは核兵器であり原爆～ってこと
荘厳な讃美歌オラトリオが響いていましたよね、エヴァの場合も同じ
何が不思議です。人間の罪と罰～妄想極まれり、
・壁内人類は家畜、巨人が必要になったら巨人化させるため
・元々犯罪者や敗戦国の住人が流される流刑地
・レイス家はこの牧場の管理人
・第４の壁はあり、これが壁内社会と壁外社会の境界
・座標は壁外社会には複数あり、ただし所有も利用と支配階級
・故郷組は少数派の宗教団体の武闘派で座標を手に入れてクーデターを起こしたい
・壁内人類死滅を望んだのは、敵（支配階級）の戦力（無知性巨人）を削るため
・座標はコントローラー、座標が手に入るなら壁内人類を自分たちの戦力に加えられるからR必要はなくなる
・ただしいわば奴隷のような扱い、ベルトルトが親しかった同期を殺そうとしたのはむしろ良心的
・８５０年と言うのは壁外社会の現文明の暦、この牧場が出来てからが１００数年
・８４５だの８５０だのは壁内では誰も使っていない、おそらくグリシャの日記か何かで日付が書き記されているところで初めて目にする
・知性巨人は元々の知性巨人を食うか、偶発的に知性を失わないかのいずれか
・２０００年後の君へは、異なる文明の人類が遺した石碑に刻まれていた文のタイトル
・石碑には争いをやめ平和を願う詩が刻まれている
さて、どんだけ当たるかなあー
ゼロだったりして'`,､('∀`) '`,､
エレンとアルミン、ひょっとしたらユミルの３人(裏切っていないなら…)
たとえばエレンとアルミンの骨髄液を取り出したとして(骨髄液を採っても死にません直ぐ快復します)それで巨人になる注射を大量生産できますよね、
二種類あるのだから、最初にエレンのエキスで無知性巨人化したら即アルミンエキスで 知性巨人になれますよね♪
どうでしょう？理屈的には巨人化大量生産可能では…
エレンかアルミンの抽出した骨髄液エキスで
巨人化した人間がいたとしたなら
コミック１６巻のヒストリアと父の会話で「さあ急げ、食うと言っても正確には…彼(エレン)の背骨を噛み砕き脊髄液を体内に入れればよいのだ」
とありますので
骨髄または脊髄液を体内に入れればよい
アニの脊髄液を噛み砕くのも可能 これでもう一人人類側は巨人をゲットできる。
ネタバレ…今週末
巨人化するために一度死ぬ必要がある。エレンの場合一度死んだ…或いは死に近い状態になった。ユミルも「大勢の人のために死んであげた」と証言している
レイス父は死ななかった
レイス王が突如島に都を移したのは「２０００年後世界は滅亡する」という予言が
ユミルフリッツの時代から語り継がれていたからで
巨人の力もその予言もエレンが源なんじゃ
数千体の超大型巨人を解放して壁内民も巨人化させ暴れさせれば世界にとって脅威ではあるが
それって死なばもろともの自爆みたいなもんだし勝って国と人を守れると言う話ではない
絶望エンドだな
なぜレイス家が真の王家であり礼拝堂地下が彼らにとって神聖な場所であることを知るkとが出来たのか
入り口を知ることが出来たのかがまるで不明だ
これは壁内に何のコネも持たない男が憲兵隊に怪しまれずに一人で探るには難易度が高過ぎる
しかし壁内に協力者、それもレイス王家に近い人物がいたとするなら話は別だ
俺はその人物が９人の知性巨人の最後の一人であると予想する
そして多分その人物は登場済みだ、それも連載初期のうちに
何をするかが物語の鍵になりそうな気がする
ヒストリア女王や兵団政権を言葉巧みに誘導して
マーレとの全面戦争に突っ走りそうな気がする
エレンはハンジ派ミカサはアルミン派
最強リヴァイがトールというのは散々言われてきたが
ロキがモデルなのは誰なのか諸説あったけど
ほぼジークだな・・・もしくはグリシャから連なるイエーガー家
でロキの子どもたち（フェンリル・ヨルムンガルト・ヘル）が部下に当たるライベルアニに相当する
エレンゲリオンを噛るのが好きなライナーはフェンリル
巨大過ぎる身体が共通するヨルムンガルトと超大型
女性であり現在半死半生なアニがヘル
そしてバルドルは領民に愛されていたレイス家の次期当主フリーダだろう
彼女の死以降壁内世界の混乱が始まってる
エレンの中の彼女の記憶が物語のカギを握るかもしれない
今からヒストリアにエレンを食わせても始祖の力使いこなせるようになるまで時間かかるだろう
せめて巨人６体を確保出来てればまだ時間稼ぎになったかなあ
「絶望を描いてくれ」と執筆陣に言ったらしい
ということは進撃の巨人も絶望がテーマになってるはず
そしてここまで謎が明かされれば
ミカサ（東洋の一族）が何らかの能力持ちでエレンを過去に送れる存在だという予想は多分当たってるように思える
進撃の絶望は多分、
今度こそ平和をと願いながらユミル・フリッツに巨人の力を託し
二千年後、最後に自らが人類を滅亡させてしまったあと
ミカサによって二千年前に送られるエレンの物語だと思う
こないだの深夜このアニメのオープニング見ただけなんだけど、
アニメのオープニングってもしかして凄い意味があるんじゃないかって思ったんだ、
あのOPの最後の方自然環境や自然動物が映し出されるんだよね、
そしてその後巨人と動物が横並びで走っていく、
ここで思ったんだけど、これって自然と人間の対立なんじゃないか？
動物と巨人が横並びということは、巨人が動物と同じサイドにいるってことになる、
走って行く先は人間、つまり人間と対立している。
言ってしまえばこれは人間の環境破壊の物語なんじゃないか？
つまり人間は放っておくと際限が無く環境を破壊してしまう、
そのために人間を巨人とその巨人から守る壁で世界から隔離した、
だから壁の中に巨人がいた、人間も恐らく壁建設に関わっていたから、
そして巨人と人間の上層部が繋がっているんじゃないか？
巨人が人を食べるのは人口調整で、巨人が人間しか食べないのは生態系への影響が考えられているため、
巨人は作られたんじゃ？
主人公たちが切望していた自然環境はもしかすると、巨人たちの手で人間自身の手から守られていたのでは？
戦うべき敵など最初からいなかった、主人公たちが戦っていたのは真の支配階級の影なのでは？
> 動物と巨人が横並びということは、巨人が動物と同じサイドにいるってことになる、
> 走って行く先は人間、つまり人間と対立している。
> 言ってしまえばこれは人間の環境破壊の物語なんじゃないか？
> つまり人間は放っておくと際限が無く環境を破壊してしまう、
巨人は元々人間（エルディア人）で、明確に「人間の側」なので、あなたの予想（感想）は明らかに間違い。
「巨人が人を食べるのは人口調整」というのも間違い。
・・・というのは現在刊行分までの漫画を読んでさえいれば、誰でもわかる話。
ちなみに壁の中の巨人については、現状では一瞬、一体が顔を覗かせただけだが、
物語終盤（クライマックスに近い部分）で
いっせいに動き出すことが、ほぼ確実に予想される。
こういうところは諌山の得意なところだから、きっと面白くなるだろう。
ハンジはもう一段階何かありそうなキャラに見えるんだけどな。
ヒス 「はあ？壁内人類虐殺しに来て何いってんの？死ぬの？」
ポッコ「いやユミルの記憶が・・・」
ヒス 「つまりアンタがユミルの敵ね。エレン、アルミン、ミカサ、殺っておしまい！」
進撃 「アアアアアアアアアアアアアアアアアアッ！！」
超大型「・・・・・・・」ブシューッ！！
ミカサ「・・・・・・・・・・」
ライナ「俺も（この件に関しては）手を貸すぞ、クリスタ」
ポッコ「ライナーてめえ！」
一つだけ分からない事が
エルヴィンの「リヴァイありがとう」は何に対しての「ありがとう」だったのか？
直前まで死にたくない地下室行きたい夢を叶えたいとゴネてたのに
「夢を諦めて死んでくれ」「新兵達を地獄に導け」「獣の巨人は俺が仕留める」
としか言っていないのに
直後にニッコリ「ありがとう」なんて納得出来るのだろうか？
時間が飛んで描写されていないけど
その代わり瀕死の重傷になった場合は必ず優先して助けるとか
注射の優先権について確約が取れたからじゃなかろうか？
だからあんなに張り切って特攻が出来たのではないか？と思った
http://i.imgur.com/LW8OSub.jpg
ラレ？
http://i.imgur.com/lgkkOW6.jpg
リヴァイがなぜ注射打つのをやめたのか？っていう心理の事じゃなくて
物理的な事だけど
リヴァイはエルヴィンを助けるつもりで腕に針を刺していたけど注射液注入しないまま
考え事してたらエルヴィンが急に腕を上げて寝言を言い始めたので
その時注射針が折れて体内を巡ってしまったので死の時間を早めてしまったのでは？(15分位)
リヴァイが!!と驚いてるコマの絵でリヴァイが持つ注射器に針が付いていないから
リヴァイが獣を仕留める約束だがと話しかけてる最中にハンジがもう死んだよと言ったのも
通常に注射を打たないまま死んだならもう少し話を聞いてから息を引き取る予定だったに違いない
まあ注射打たなきゃ死ぬ事には変わりないけど
予定より少し早く死を早めたのだと思う(15分位)
アルミンには予備の注射針で打ったんだと思う
エルヴィンの夢って無知性巨人の正体は人間だという父親の仮説を証明したいという事
だったらしいけどエルヴィンの子供時代には
知性巨人の存在が確認されていないからエルヴィン自身がそこから飛躍して
人間の知性を保ったままの巨人が存在するという仮説を持っていたのかもしれない
それが壁ドン事件やらエレン達らと出会って知性巨人の存在を確認したから
自分がエレンの様な知性巨人になって活躍したいという夢に変わったのかもしれない
病室でキモイ笑みを浮かべたのは人間なら誰しもが巨人になれるという期待から
自分が知性巨人になる想像でもしてついあの顔になってしまったんだと思う
これからマーレ側の新武器として登場するのかな？
それともイサヤマはもう忘れてる？
例え覚えていたとしても
26巻完結予定だったら回収してる暇がないだろ
風呂敷を広げすぎて畳めなくなった伏線という感じ
サシャの冷や汗だとかそんな細かい伏線は謎は謎のままで終わるだろう
ドサイドンみたいな腕してるんじゃないかな
島に籠ったのは戦いに敗れたからではなく自ら望んで籠ったのであって
ヴィリーの「役割が回ってきた」というのは先代たちが避けてたその御役目をやらざる負えない状況になったから
世界中から化け物としてしか見られず憎悪の対象にしかならないユミルの民の将来に絶望して
近い将来技術の発達で人類の力が巨人の力を凌駕すると確信したフリッツ王がエルディアの滅亡を自ら画策したとしたら・・・
エレンが見たグリシャの記憶でのフリーダの台詞はそれを示すものだったんじゃなかろうか
「妻や子が食われる前に何とかしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
「あれは大陸にいた頃のフリッツ王の指示だからいいんだよオッサン」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
「いずれこのままだと強力な兵器を開発した他民族に残虐な扱いされるから」
「・・・・」
「つかの間の平和を満喫したら壁の民始末するように言ってあるんだよ」
「（T△T）ふざけんなｺﾞﾙｧ!!」（とりあえず始祖の巨人手に入れるしかねえ！俺は寿命だし跡はエレンに・・・）
皆を魅了しロキに騙された弟に殺される
まあ弟（エレン）はバルドル（ヴィリー）のじゃなくてロキ（ジーク）の方だったが
これにてラグナログ開戦
しっかしショボいバルドルだな
カール・フリッツ（初代レイス王）がいかに夢想家の理想主義者で数々の不幸の元凶となってきたかと読者に思わせられるか
（例えばアッカーマンや東洋人の弾圧や、大陸でのエルディ人の迫害）
実はそういう行動に移らせる凄まじく悲しい過去の経験があり
それが判明するのが、ジーク（獣）がエレンを散々に利用した挙句に食って始祖の継承者（カール）の記憶を見た時で
ジークがすべてが終わった後に激しく後悔することになるかどうかと予想しとく
「行ってらっしゃいエレン」と「二千年後の君へ」は
始祖の継承者にエレン・フリッツとかがいて妻（もしくは恋人）が東洋人でミカサそっくり
一族の裏切りで妻を亡くしたエレン・フリッツは始祖の力で粛清
カール・フリッツ（アルミンそっくり）はエレン・フリッツの身内で片腕として共に争いを経験
継承して記憶を引き継ぎ不戦の契を交わすとか
ユミルとか名前だけ借りたような感じだけど
最強リヴァイ・・・・トール
片腕エルヴィン・・・テュール
王（寄生主）に忠実アッカーマン・・・ヴァルキリュア
超大型巨人・・・巨大な蛇ヨルムンガンド
女型の巨人・・・地下にいる半死半生の女王ヘル
鎧の巨人・・・・多分狼フェンリル
世界の希望、タイバー家当主ヴィリー・・・・バルドル
裏切り者、かつ重要人物ジーク・・・・ロキ
ヴィリーの死が契機となって起こる最終戦争・・・ラグナログ
こうなるとスルトとムスペルの子らが世界を焼きつくすように
壁巨人が世界を均す展開もあり得そうだな
世界を敵に回したパラディ島
平和の為にエレンを倒せと世界は団結
本来なら地鳴らしを発動させる前にパラディ島を殲滅させるのがヴィリーの筋書きだったようだが、ジークが寝返った事により形勢が変わってきた
ジークがいる今ならエレンはパラディ島死守のため地鳴らしを発動させるだろう
が、おそらく地鳴らしで潰されるのはまずパラディ島
その後で大型巨人は世界を潰しに動くのだろう
そして世界崩壊後、運良く地鳴らしから逃れられた少数の人類が手を取り合い復興へと向かう
作者としては物語的にガビがファルコがとか登場人物はどうでも良いのではないだろうか？
世界崩壊エンド
ジークの目的は始祖を奪還し地鳴らし発動による世界の浄化と思われる
始祖奪還は失敗に終わり、残された時間のないジークはパラディに寝返りを決めたんだと思う
大学あたりから日本に留学してきて電通とかテレビ局とか出版社とか大手メーカーに入って、
マスレベルで影響力を行使する中国人・韓国人
その会社の在日にコネがある場合が多く、割と八方美人なところが特徴
在日であることには変わりないんだが、日本生まれの在日より民族意識が強く、
心の中では日本人を操ろう、日本の技術＆資本を奪おうと思ってる奴が多い
朝●学校出身者なみの危険因子なんだが、こいつらを何と呼べばいいのか？
確かジークがキヨミ様に、これは私が独自に入手したものです
って渡す場面があったでしょ
１巻見返すとそう思う
９の巨人全部食うと始祖ユミルの能力が使えるようになり
道を通って１０歳のエレンに精神だけが戻る
これが行ってらっしゃエレンの場面
未来の記憶はしばらくすると肉体の記憶に上書きされて失われ
なぜ泣いたのかは思い出せない
ミカサも主であるエレンに引っ張られるように道を通って
過去の自分に精神だけ乗り移る
「ああ・・・またここから」のシーンがそれ
でもエレン同様しばらくすると未来の記憶は失われる
その中でも詳しく描写されるのは始祖ユミルとカールフリッツだろう
すべての謎はそこで解けるんじゃないだろうか
ジーク勿体ぶってもこっち思い入れはいから盛り上がらん
知性巨人の場合は空から雷が落ちるから道は宇宙から降り注いでるのかも。
ミカサのOVA見たらループしか考えられんわ
巨人が軽いのは、人体をプラズマ化して再構築したものだからでは？
知性巨人は人体が残るけど、雷はプラズマらしいし。
道もアカシックレコードっぽい。
一部の知性巨人が無垢の巨人を使って人を殺させるのと同じく
一部の高官の司令に従って末端の兵士は食べて栄養にせざるを得ないわけでも無いのに殺したくもない罪の無い人をR
昔よりは頻度が減ったものの未だそれを世界のどこかで繰り返してる
誰もが巨人のように罪の無い人をがむしゃらにR立場になりうる
そのように考えれば巨人になるのは本当にエルディア人だけなんだろうか
アルミンを食うのはためらわれるけど、アルミンもエレンとひとつになれるから受け入れるよな
結局、最後はぜんぶ食ってその力で終わりにするのが簡単だし
まだ、物語の歴史上食べられたアッカーマンはいないんじゃないか？
諦めきれなかったからじゃないかな。
一部の巨人だけ使えばいいのでは？
外人には判るまい
更なる「１３」の秘密を
「諌山創」って名前は、「いさ（１３）に山（山場）を創る」ってこと
ペンネームにすら仕掛けがある
ってことを、この記事を読んでて気づいたｗ
5. 名無しさん 2019年06月26日 22:26
>>1
すげーーーーー！よく気づいたなぁ～～ｗ
偶然なのか、マジで仕込みなのかわからんが、、
6. 名無しさん 2019年06月26日 22:31
>>1
地元大分だけど日田には諫山性多い
作者ペンネームなの？
7. 名無しさん 2019年06月26日 23:24
コメ1すごいな
真偽のほどは別として、こんなローカルな場所には勿体ないw
Redditが見つけてくれるかな？
8. 名無しさん 2019年06月26日 22:39
>>6
本名だよ確か
創って名前も
14. 名無しさん 2019年06月27日 00:00
>>8
クソワロタ
なってるだろ
よく見ると継承前後でデザイン違うぞ
