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儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】 【ちゃんばば立入禁止】
- 1 ：2018/06/02 〜 最終レス ：2018/08/02
- 仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
- 2 ：
- >>1
スレ立て乙
田原出入り禁止
- 3 ：
- 666承認済み名無しさん2018/06/02(土) 13:34:05.47ID:L+i0KEb/>>686>>691>>693>>694>>697
株の場合2017年でこの銘柄とこの銘柄を買って
トｰタルで1000万損しました。
でもこの銘柄とこの銘柄を買い2000万儲けましたなら
2000万ｰ1000万の1000万だけ20%税金がかかってくるけど (相殺される)
仮想通貨の場合2017年にこのコインとこのコインを買って
トｰタルで1000万損しました。
でもこのコインとこのコインを購入してトｰタルで2000万儲けましたなら
株みたいに損したコインの1000万は相殺されず
儲けた2000万に丸々税金がかかって来るからね 税率43%
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1527815023/666
- 4 ：
- 590承認済み名無しさん2018/06/02(土) 12:57:25.73ID:L+i0KEb/
>>577
仮想通貨はかかりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=hxlq-RyvGrc
4分46秒から見ましょう。相殺はないですよ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1527815023/590
- 5 ：
- >>3
そんなわけねーだろ
- 6 ：
- >一日に150億件の決済を処理するといわれる同社は、公式ツイッターでサービス障害が発生している旨を認めている。
https://jp.cointelegraph.com/news/visa-card-payments-failing-in-uk-europe-highlighting-need-for-decentralized-options
あれ？visaのトランザクションってこんなにも多かったのか？
平均で1秒に173611回。
>ブロックチェーンは1秒あたり8,000件のトランザクションを処理する Visa に対抗することができずにいる。
http://thebridge.jp/2018/01/singapore-based-blockchain-compete-visa
あれ？2桁も違う。
>蛇足であるがVISAカードの最大処理能力は40億取引／日なので、
https://kabutan.jp/news/marketnews/
平均より最大がだいぶ小さい？
>例えば、クレジットカードでは世界一の処理能力を持つVISAカードのシステムで平均スループットは4000〜6000tps（トランザクション/秒）と言われています。
https://knowledge.sakura.ad.jp/7332/
続く
- 7 ：
- 続き
>XRP のトランザクション速度は VISA の 2 倍以上になり、VISA の 24,000 トランザクション／秒に対し、XRP は 50,000 トランザクション／秒とされています。
http://eigo-benkyo-kai.hate nadiary.jp/entry/2018/03/23/193000
>ピーク容量が5万6,000件とされるVISAの7倍を超える速度ということになる。
https://innovation.mufg.jp/detail/id=191
5.6万×3600×24で1日48.384億。
この辺りが最大処理能力の限界で、でも5時間待ちとかは許されないから、
実際処理したピークの1時間のトランザクションが1秒当たり2.4万くらいで、年平均にすると1万割るんじゃね？
「一日に150億件の決済を処理する」.....これ、年平均に見えるけど、ピークを3倍処理出来るデータセンターを作ったとかの話で、それもピーク能力を積み上げただけじゃね？
- 8 ：
- ちゃんばば立入禁止
- 9 ：
- そもそも論として税の話だけをしろよ
なんのスレなんだよ
ミスター下書きこと、ちゃんばばのチラ裏か？
それならそういうスレを作れってそっちでやれや
- 10 ：
- http://afiri-maya.tk/jinsei-freedom/
- 11 ：
- いまさらながら法人作ったわ
これで経費込みで３割弱くらいまで抑えられる
儲かればの話だが・・・
- 12 ：
- >>11
資本金いくらにした？株式会社？
- 13 ：
- 無申告者の呼び出しが始まったみたいだね
借金まみれになってる
- 14 ：
- Twitterで宣伝してる税理士
どうなんやろか？
ttps://www.mushinkoku.jp/15166823233465
- 15 ：
- >>13
消え失せろキチガイ
- 16 ：
- >>3
あなた馬鹿ですか？
雑収入は仮想通貨にかかわらず損金はマイナス計上されるぞ
というか、なぜ今頃そういうデマを乗っけるんだ？
>>14
一般的な税理士ならいいんじゃね？
一応税理士に申告してもらったならそれなりに税務署にも申し訳が立つでしょ
- 17 ：
- >>9
>>9の書き込みはメタ議論であって税の話で無い事は明白だよな。
スレ乱立は良くないので市況以外は何の問題も無いよ。
書き込みが多い訳でも無いのにさ。
- 18 ：
- >>16
>あなた馬鹿ですか？
彼は雑所得は損益通算出来ないの意味を勘違いしてる奴じゃね？
ところで貴方は同僚とかに「あなた馬鹿ですか？」とか言ってるの？
- 19 ：
- 無申告者終わったな
無申告累計3000万の取引で
報告しなければ罰則あり
財務省に確認済み
- 20 ：
- 無申告者が笑えるのは
いまbitコインなど海外への送金自体禁止しウォレットも禁止する案がでていて
着々と無申告者が
お金に絶対に変えれなくなって
いってるのにいまだに
無申告で脱税で助かる
とおもってるとこだな
甘くないよ社会は
もうすでに
無申告者の呼び出しも始まってる
いずれ呼び出しが来たら
全部重加算税
- 21 ：
- 無申告者に
呼び出しかかってるみたいだね
終わったな
- 22 ：
- >>19
累計じゃなくて一回あたりです
>>20
無申告は無申告加算税です
>>21
かかってないですキチガイ
- 23 ：
- 田原出入禁止
頭おかしいの認識してるならここに来るよりまず病院行け
- 24 ：
- >>23
>頭おかしい
いつも保険掛けてるって言ってた奴がいたが、殆どの話では俺は強くなど主張していないよ。だからそう見えるのだろ？
例えば収入と所得の話では、ニュースで「収入」と言ってたし「年金を除く」話もあった。それに対して俺は「億り人」の1億の話で「収入」では無く「所得」や「純資産」だろ？って話をしただけ。
それに対して「キチガイ」「一般論で所得に決まってる」と言う奴がいた。
俺は「所得では無く収入を指す」と強く思ってる訳でも無く、強く言ってる訳でも無いよ。
確定申告の「収入」「所得」「年金を除く」とは何を指すのか、国税庁が「収入が」「所得が」と言った話をニュースで伝えるのにさ。
正しく伝わってるの？
食品スーパーだと、収入（売上）の1%や2%が所得（営業利益や純利益）が普通。
仮想通貨の売買でも、売った金額か儲けた金額かは全然違うもの。
だから、絶対に所得の事と言う主張に対して、根拠を聞いてるの。有るなら有るで良いの。俺は収入であるべきなんて思って無いのだから。
ニュースとして、あの表現ってどうなの？とは当然思ってるし。国税庁の「おおむね」と言う解釈に対して「少ないのでは？それで良いの？」とも思ってるけどさ。
確定申告の用紙で「収入」「所得」「年金以外」の説明をしたよ。それは情報を提供してるの。
提供されるのが嫌なの？
国税庁が確定申告の統計情報の速報で、述べてる言葉なんだからさ。「収入」「所得」の判断材料として重要だろ？
で、多くあるニュースの元ネタは日経っぽいが、経済紙が国税庁が「所得」と言ったものを一般用語としての「収入」に置き換えるの？
「収入」か「所得」かで、逆に経費を引く前か否かを国税庁に質問し正しく伝えようと記者は努力すべきなんじゃ？
ここは重要な肝だから。
ある話をしたり、ある情報を引用して提示すると、それが正しい情報と言っている様な扱いになってるの？
それも強くそう思ってると？
ネタだよな。
で、ネタについて意見を述べ合ったり情報交換をするのだろ？
そして、自信たっぷりに言ってれば、情報を持ってるのかな？と思ってその根拠って何と聞くのだろ？
「俺は逆でこうだと思う」と違う意見や解釈が出れば、何で？と思うよな。だから何故そう思ったかを聞く。
これも俺の知らない情報や注目していない部分を重要視してたりしてるのかな？と思ってるだけだよ。
それを根拠を聞く奴は完全否定者と決め付けてるの？と思う事がある。貴方の意見を重要視してるから何故そう思ったかの根拠を聞いてるだけなのに。
まぁ、根拠を聞かれて困る奴って、大抵盛って強調してるよな。
- 25 ：
- >>23
NGしろって
まともに会話できる相手じゃない
- 26 ：
- Sluymer氏は、以前から、同じくFundtrat Global Advisorで研究責任者を務めるTom Lee氏（以下、Lee氏）と共に、ビットコイン及び、アルトコインに関する市場予測を発表していました。
彼らは、アルトコイン市場の下落トレンドは、150日~175日間続き、2018年の4~6月にかけて価格の下落がピークとなり、その後8月中旬以降に強気市場に
転換すると2018年3月時点で予想しており、そのアルトコイン市場が上昇する前の7月頃にビットコイン価格も強い上昇トレンドに転換するのではないかと推測していました。
さらに、Lee氏は、既述の予想を出した同月3月に、ビットコイン価格が2020年3月までに、91,000ドル（約998万円）に到達すると予想しています。
- 27 ：
- >いまさら聞けないIT用語集 ビットコインの根幹となるブロックチェーン
http://ascii.jp/elem/000/001/683/1683034/
の記事の2ページ目のハッシュの話。勘違い記事を見たので突っ込みと、ついでに逆算の難しさの話もしようと思う。
>このあたりまでが仕組みの説明だが、もう少しだけ細かい話をしておきたい。
>ハッシュ関数にどんなものを使うかは自由だが、たとえばビットコインの場合は、結果が32bitの値になるものが使われている。
>
> 32bitということは、およそ43億通りということで一見無尽蔵に使えそうに見えるが、地球上の人口は74億人ほど(2016年)なので、
>仮にデータにそれぞれの名前を格納すると明らか43臆を超えるわけで、つまり異なるデータであっても同じハッシュの値になるケースが出てくる。
http://ascii.jp/elem/000/001/683/1683034/index-2.html
まず32ビットじゃ無く32バイトだから。1バイトは8ビットで256ビット。
桁数で8倍違う。43億と言う10進数で10桁じゃ無く78桁。
当然どんな数字であろうと同じ値になるケースがあるが、78桁。偶然当たる確率は均等に分散されていると仮定すると、78桁分の一。
ハッシュ関数は昔はMD5やSHA-1が使われていた。
大きな特徴はMD5に比べてSHA-1はビット数が増えただけでなく捻りが加えられていて、SHA2-256はSHA-1よりビット数が増えただけでなくブロック長内でデータに位置の移動のシャッフルがある点。
シャッフルしているのだから小さなブロック長では無く8倍や16倍のブロック長を使えば強度は大幅に増すのだが、1ブロックで処理出来ている小さなデータへの配慮らしい。
16倍にすると16倍くらい重くなるからな。
ただ数学的な発想じゃなくプログラム的な発想の俺だと、デフォでかいブロック長使って、データサイズが小さい時にデータサイズに合わせてブロックサイズも可変して使えば良いんじゃね？と思う。
ハッシュ関数がやってる事は、ブロック長毎に切ったデータを順番に入れてゴリゴリ捏ね繰り回して32バイトとかの短い固定長のハッシュ値を作る事。
入れたデータが同じなら必ず同じ値が出る。
内部では、ブロック長のデータをワード長に切って計算をしやすくして、ハッシュ値をワード長で割った単位の箱に計算しながら入れる。で、1セット終わると箱の順番を回して入れ替えそれを繰り返す。
計算はあのワードとこのワードをある計算で求めたのを足したりXORするのが基本。
足すのはワードの外に桁上りしたのは無視で、XORって排他的論理和だけど、ビット毎の桁上り無し足し算と一緒。
結局は弄ったのを足し算。
これを箱を回しながらやるので、入れたデータのビット単位で全てが出てくるハッシュ値の全ての場所に影響を与える。
で、この足し算、これが強い。例えば、10進数2桁の足し算で3桁目に繰り上がったのは無視する計算で、A+B=55の逆算はAが10ならBは45と解るけど、Aは0から99のフルパターンあって、1増えればBが1減るだけでBもフルパターンある。
偏りが無く全パターンある。
A+B+C=55だと？足す回数が100回1000回と増えると？正方向の計算は足す個数がnならn-1回計算するだけ。これに対して32ビット（43億）のn-1回の足し算の逆算は43億の(n-1)乗のパターンがある。対数なんだよな。
これが逆算を困難にさせてる。パターンを分析し一部を簡略化する解の公式を作れるかで、SHA-1はコリジョン（衝突）させた奴が出て強度不足になったが、SHA2-256は健在。
シャッフルする部分が効いているのだと思う。
続く
- 28 ：
- 続き
そしてビットコインも採掘は、ハッシュ値がお題より小さいのを探し1番に見つける事。
基本は値入れる所に入れて計算し小さいのが出るまで繰り返す。
で、過去にあった問題。一部を固定するとブロック長で前ブロックのデータを固定出来る問題。
ブロック長は512ビット64バイトだったと思う。
固定出来れば前ブロックは1回計算して、それを記憶して続きで使い回せる。
あと、どっかの特許で高速化する話があったが（2割だったと思う）、ざっくりした理屈の説明では俺は今一良く解らなかった。
きっと、シャッフル部分でシャッフル後に前に来る部分を逆算して、そこを固定して使い回すのかもと思ったか記憶がある。細かな部分は俺は興味が無いので。
- 29 ：
- 田原は精神病
田原自身は精神病の認識なし
- 30 ：
- >>26
市況予測はビットコイン情報交換スレでやれば？
と言うか、
>ビットコインは既に底値であり価格回復が見込める状況｜Fundstratアナリストが分析
http://coin post.jp/?p=30287
で、その後の話とか載ってるのに、ネタが古いよな。
>最後に、彼は、ビットコイン価格が再び回復し、下降トレンドから脱却するためには、15日移動平均線が、7800ドル（約85万円）を突破することが必要であると主張しました。
とかも、上がり始めれば上がると言ってるだけ。
金融や商品の取引法の対象外で価格操作OKの環境では、上がった事がそもそも大衆動向や心理なのか判り難いんじゃね？
大口はそう言う状況を釣る為に演出出来るのだから。
- 31 ：
- >>29
本名晒して喜んでいるキチガイが言ってもな。
説得力があるとでも思ってるのだろうか？
- 32 ：
- ちゃんばばの本名って田原なの？w
あの気色悪い顔ってやっぱ田原なの？w
病院行って検査受けてみろガイジw
- 33 ：
- >杉井氏の言う｢51%アタック｣は、ネットワーク全体の採掘速度を50%以上支配することで、不正な取引をすることだ。今回、採掘速度の過半を攻撃者が占めたとみられている。
https://www.businessinsider.jp/post-168621
何故「採掘速度の過半を攻撃者が占めた」と判断しているのだろう？
>取引所はブロックの数に応じて、ブロックチェーンの合意形成がなされたと判断するが、杉井氏は｢十分な確認期間を経ずに、判定をしてしまった。
>モナコインを扱う取引所の確認回数（確認するブロックの数）はまちまちで、少ないところは2回で承認してしまう。
>この確認の期間が長ければ、今回の事件は起きていない｣と取引所側の確認不足を問題視した。
と「確認の期間が長ければ、今回の事件は起きていない」とハッキリ言っていて、これは51%取られていない旨の話だよな。
2回承認なんて10%のシェア取れば1%の確率で発動出来るし、20%のシェアなら4%だよな。
取ったのを公表せずに後出しするだけ。
で、ビットコインのブロックは平均10分毎に生成され、モナコインは90秒毎。
だからブロックは1日、ビットコインだと144個、モナコインだと960個作られる。
攻撃のチャンスは単純に掛けた分だけあるよな。
「取引所側の確認不足」と原因を言ってるのにな。
2回承認なんて、シェア10%の奴が1日攻撃したら攻撃成功率はモナコインなら960%じゃね？
6確認なら0.096%。
ビットコインだと144%、0.0144%。
続けてブロックを取れる確率はシェアの回数乗。例えば30%のシェアで10確認なら0.3の10乗で0.0000059049。0.00059049%。
51%攻撃って、例えば年間を通じて51%のシェアがあれば極端に言えば1年前に遡っての分岐が可能。
確認に3日掛けようが1週間掛けようが1ヶ月掛けようが防げない。
何故これと一緒にするのだろう？
- 34 ：
- 計算間違った。
2回認証を通させた後に公表するから3回連続でブロック取らないと行けないな。
シェア10%で1日だと96%。
- 35 ：
- 無申告者終わったな
デックスを取り締まる法律案も出てるし
ウォレット禁止案も出てる
来年には
あらゆるものが禁止されそうだから
円に変えるには
政府公認の取引所以外の
取引は認めないよ
だから無申告者はもう
ドルにも円にも変えれない
だって前からいってるように
海外取引所に圧力と取引記録提出を
もとめてるからね
つまりそれで無申告者の
税金がたんまりとれる
無申告は重加算税
税務署で確認済み
- 36 ：
- 社会も知らないバカは
無申告で重加算税になることもわからんのだろうな
確実に重加算税確定
利益すべて
没収
よくある税金はさんだよ
税金破産
いやならさっさと無申告脱税をやめて
税務署に申告した方がいいよ
もう規制で売れなくなるしね
海外取引所すべて規制だし
デックスは送金 規制かけるみたいだから
- 37 ：
- 無申告者よ！終わりだ！
無申告で大丈夫
そんな社会経験のない 甘い罠が
【投資初心者】の
仮想通貨板では 多く見られる
【投資経験者】のFXや株式板では 【無申告で大丈夫】、はあり得ない馬鹿話だ
なぜならFXで無申告だった場合、延滞税が五年分まとめて請求。仮に1000万の課税なら延滞税五年分だけで500万以上だ
もちろん過去の事件を見れば、みんな脱税で捕まったりしてる
ではなぜ、投資経験者板と投資初心者板の仮想通貨板では
【こうも税金の話に差があるのか？】
それは、仮想通貨板では 投資経験も浅く、また起業などの社会経験もない 人間達が 多くをしめてるから。
税金破産は、自己破産ができないから、去年申告してないやつは、延滞税だけで課税1000万なら、500万はとられると思わないと駄目
さらに無申告加算税にしても約300万
つまり重加算税だろうが延滞税だろうが、利益はすべてなくなり借金だ
- 38 ：
- 無申告者よ！終わりだ！
無申告で大丈夫
そんな社会経験のない 甘い罠が
【投資初心者】の
仮想通貨板では 多く見られる
【投資経験者】のFXや株式板では 【無申告で大丈夫】、はあり得ない馬鹿話だ
なぜならFXで無申告だった場合、延滞税が五年分まとめて請求。仮に1000万の課税なら延滞税五年分だけで500万以上だ
もちろん過去の事件を見れば、みんな脱税で捕まったりしてる
ではなぜ、投資経験者板と投資初心者板の仮想通貨板では
【こうも税金の話に差があるのか？】
それは、仮想通貨板では 投資経験も浅く、また起業などの社会経験もない 人間達が 多くをしめてるから。
税金破産は、自己破産ができないから、去年申告してないやつは、延滞税だけで課税1000万なら、500万はとられると思わないと駄目
さらに無申告加算税にしても約300万
つまり重加算税だろうが延滞税だろうが、利益はすべてなくなり借金だ
- 39 ：
- そう言えば、確認の強度って、昔は確認数が多いと対数的に強度が増すって言われてたけど、良くて比例的にしか強度が増さないって話を昔に見た事あるな。比例すらも怪しいと。
曖昧な記憶だが、ビットコインで20確認とかした方が良いって話だった気がする。
理由は、先に見つけたら先に次の計算を始めれる事や、各ブロック目の発見で常に1位を取る必要が無い事で、
6確認を攻撃する時には7ブロック分を先に見つけれるかの7確認分で争う計算能力。
計算は7倍難しくなるみたいな感じで、CPUの演算能力がシェア10%なら10%の確率で見つけられるみたいな理屈だった気が。それが正しい解釈なのかは知らん。
49%や50%のシェアなら7確認を先に見つけられるかで五分の戦いを出来そうだよね。って事は10%なら10%じゃ？
攻撃の費用対効果の話で、攻撃しても採算が取れないと言う話をよく見るし、確認数を多くする事で攻撃費用が増すって発想も解らなくはないが。
シェア50%で攻撃せずに6確認までの内3確認を取る場合の報酬と、攻撃し6確認までは公表せずに7確認目で公表する場合での6確認までの報酬って、50%の確率で6つ取るから平均3つだよな。
変わらん。ブロック報酬も送金手数料を巻き戻しての総取りだからね。
だいぶ前に、分裂前のビットコイン情報交換スレでこの話をした気もするが。
50%のシェアだと攻撃費用も掛からんよな。じゃ10%なら？
ハッシュ値で閾値より小さいのを見つける確率は計算能力に比例だよね。シェア10%なら10%の確率でブロック報酬とかを取れる。
閾値が変わっても確率は変わらない。
じゃ重たいハッシュ関数に実装が変わったら？演算能力比例は変わらないよね。
じゃ重たいハッシュ関数の実装が、今のハッシュ関数で閾値以下を2回見つけると言う実装なら？
合計7回見つけるのを競ったら？
シェア10%だと1回目で1位を取る確率が10%だから、90%の確率で2回目の計算のスタートが遅れるのか。
確認数が多いと対数的に遅れ、率が減りそう。
50%だと、2回目のスタートが早い場合が50%で遅い場合と相殺されるのか。
ビットコインの元々の採掘屋の想定はシェア少ないので分散すると思ってたらな。対数論文も間違いではないのか。
https://blockchain.info/pools
の様に寡占してしまって、更にクラウドサービスの様に時間レンタルも出て来て。
50%のシェアを超えて60、70、80%と行けば、ブロックを取った事を公表せずにいれば2回目のスタートを自分だけ早く始められ、公表する時より報酬は多く貰える訳だ。
2重送金の詐欺をしなくても。
攻撃目的では無くても、自分だけ2回目以降を先に計算したいだけでも、実質分岐攻撃になるな。
51%攻撃耐性は、悪人より善人の方が多いと言う前提に成り立っているが、善人に対して多く報酬が貰えると分岐攻撃への唆しが実装されているのな。
プール合体で、空売りしての分岐攻撃とかもありなんだろうな。
- 40 ：
- >>35
>デックスを取り締まる法律案も出てるし
>ウォレット禁止案も出てる
案についてはリンクを張るとかした方が良いんじゃね？
いちいち探しに行くほど興味は無いしな。
dexについては、なるかなって気がしてたからな。
ただ、実際どうやるのだろう？
dexでの取引を監視し、コインが公認の取引所に入った所で問い詰め？
「3年前にdexで取引されたコインを貴方は先月取引所に入金した。貴方が取引したのか？それとも誰かから受け取ったのか？」みたく、警察から任意での呼び出しがあるとか？
ウォレットについては、ビットコインとかをウォレットに入れて持ち歩く事を禁止するのだろうか？
取引所内とかのWebウォレットしか使えないとか？
入れっぱなしは危険だから、引き出して紙やUSBに保存した方が良いんじゃなかったの？
- 41 ：
- ちゃんばばこと田原実を相手にするのは時間の無駄
通常の議論は事実（客観）を提示した上で、
双方の主張（主観）の妥当性を吟味するものであるが、
田原実はすべてを主観の争いにすり替え、
さらに田原実の主観は本人にとっては常に完全に正しいものとなるため、
主観VS主観に持ち込まれて田原実が一方的に勝利宣言するだけの不毛なものとなり、
田原実を相手にするのは貴重な時間の無駄になる。
「田原実は痴呆っぽいけど、言えばまあわかるんだろう」という期待を持つな。
言ってもわからない本当の痴呆なんだ。
近所に痴呆老人がいたとしてあなたは議論をしようと思うか？
やらないだろ、時間の無駄だ。
言い換えれば田原実はゴミ屋敷の主のようなものである。
そのような人物に「ゴミを少し片付けようよ」と諭しても無駄である。
田原が集めるゴミはネットで検索して出てきただけのコピペ情報の山である。
- 42 ：
- >>41
>通常の議論は事実（客観）を提示した上で、
>双方の主張（主観）の妥当性を吟味するものであるが、
>田原実はすべてを主観の争いにすり替え、
>さらに田原実の主観は本人にとっては常に完全に正しいものとなるため、
まず本名を晒して喜んでいるのは、かっこいいとでも思っているのか？中傷サイトから拾ってきて。
本題に入る。
例えば、最近ここでした収入と所得の話や署名でのハッシュの利用が殆どなのか全てなのかの議論で、「事実（客観）を提示した」のは俺だよな。
「双方の主張（主観）の妥当性を吟味する」行為は俺はしてるよ。
一般に収入とは手取り収入を指すと言う話に対しても、ググってヒットした上にある解説を提示してる。
年金を除く収入と言う表現についても、確定申告の用紙の構造を説明して述べている。これらは客観的な事実だよ。
それに俺は収入だと断言などしていない。可能性を示しただけ。その上で所得であると判断した根拠を聞いてるよな。
これは貴方の言う妥当性の吟味だろ。
それに対して、キチガイ、決まってる、頭がおかしいと俺に言い出してるのだよ。
国税庁の原文は探しても見つからず。裏付けを取る事が出来ないから話す事は無くなったが。
憲法違反の通信の秘密を犯す行為と言ってる奴に、原則暗号化されていなく署名してるだけの話をした。
そして暗号と署名の違いや署名には平文が添付されてる旨を説明し、重いので殆どの場合にハッシュが使われる旨を述べた。
そうすると、重いと言う表現はおかしいとか、殆どでは無く全てで使われていると突っ込まれた。
重いについてはググって上に表示された解説サイトでも重いと表現されている事を提示したりしたのも俺だよな。
客観的な事実で証明しようと俺はし続けてるよ。相手の言い分に対しても客観的な事実で違う可能性を提示してる。
彼は本文が小さくても強度は落ちないと考えているのに、10バイトや20バイトをハッシュに通すと32バイトに膨れるにも関わらず全てで使うと言い続け、使う根拠を聞いても答えない。
俺は強度が落ちる説明を聞かれたから、ググって聞いた事ある論文を引用しリンクも張ったよ。
落ちる対策としてハッシュを使う旨はハッキリ書いてある。
で、過去に使われていたハッシュ関数のMD5が16バイトなので、16バイトでは使用に耐えられると考えてる。
彼の考えが10バイトだと強度が足りないかもって話なら32バイトに膨らます必要性はあるが、彼は1バイトでも強度は落ちないと言っていた。
だから何故ハッシュを必ず使うのかサッパリ解らない。
そして強度が使用に耐えられない程には落ちないから、10バイトや20バイトを使うシステムではハッシュ無しでも行けるので「殆ど」と言ってるのに、彼は俺が強度が落ちると主張していたと言ってた。
俺の何処に問題がある？
俺の考えは他者の論文で証明してるよね。彼からはハッシュを必ず使う必要性の説明は無いのだけど。小さくても強度が落ちないと言う主張はハッシュの要らない説明だしさ。
- 43 ：
- 続き
「すべてを主観の争いにすり替え」や「主観は本人にとっては常に完全に正しいものとなるため」的な部分って何処にある？
気に食わない意見が出ると中傷し争いに持って行こうとしているのは誰？
客観的な解釈とは大きくずれている俺の主観ってどの話よ？
これらって、客観的な事実なのか？
こう言ってる貴方の主観に過ぎないのに、完全に正しいものとして述べているのは貴方だよな。
既に少し前に述べたが、主張の根拠を聞く行為は聞いてるだけだからな。
「妥当性を吟味」で、否定しているのでは無い。
それを自分の主観で勘違いしてるだけじゃね？
根拠を聞くと、なる程って思える事もあるし。
と言うか、なる程、成る程って俺は何度も書いてるよな。
- 44 ：
- >>43
税金関係で揉めてるからここに出張してくれ
【BCH】Bitcoin Cash 164［ビットコインキャッシュ］アフィ禁止
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1527651088/
★2 金融庁、HitBTCに圧力をかけ日本人の利用停止。苦情窓口はこちら！！！！
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1528043431/
- 45 ：
- >>44
何故俺の書き込みにリンクを張る？
俺は税金より決済に興味があるだけだぞ。
消費税や物々交換や36条の話なんてググれば幾らでもヒットするよ。
HitBTCって
>HitBTCはブログで、金融庁と協議を重ねた結果、日本人居住者向けのサービスを停止する決定をしたことを報告。
>日本居住者にサービスを提供するには、仮想通貨交換業免許を取得する必要があることから、
>今年に入り、日本の大手法律事務所と連携して、免許の取得と日本法人立ち上げの準備をし始めたと明らかにした。
https://jp.cointelegraph.com/news/hitbtc-setting-up-subsidiary-in-japan-to-restart-exchange
って話だよな。
弁護士との協議の上で、その選択が良いと思ったんじゃね？
ライセンスが中々貰えない取引所も多いし。
- 46 ：
- >>44
ID変えてるのか
- 47 ：
- 田原実 キチガイって検索すると色々過去の出来事が引っかかるな
やっぱキチガイじゃん
- 48 ：
- だったら決済のスレに書けよ
なんで税のスレに書くんだよ痴呆
魚屋で有機野菜の話を延々するような痴呆なのか？
50歳でそんなに呆けてるのかよもうR
- 49 ：
- だから相手すれば喜ぶだけだって
- 50 ：
- 何をどこですればいいか、
わからなくなってる痴呆老人なんだよ田原は
洗面台でウンコするような痴呆なんだよ
- 51 ：
- 田原キチガイトラブルメーカー
- 52 ：
- >金融庁が仮想通貨業者の登録を拒否する初の事例
https://www.iforex.jpn.com/news/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%BA%81%E3%81%8C%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%AE%E7%99%BB%E9%8C%B2%E3%82%92%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%81%99%E3%82%8B%E5%88%9D%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BE%8B-9499
でFSHOが拒否されたっぽいが、金融庁のサイトに行っても見当たらず。調べ方が悪いのか？
国税庁の速報もだけど、情報をマスコミに流すのは良いのだが、何故自分の所でも流さない？
ところでFSHOって真面目にやってたの？
使ってた奴っている？
>service
>仮想通貨交換業務を行っております。
>また仮想通貨に伴う事業への開発支援、研修やコンサルティングも行っております。
https://fsho.jp
って、コンサルもやってる所が拒否。
>このような事例は日本国内で初。
らしいな。
と言うか、取引情報って入らないと見れないの？
まぁ、そう言う取引所は海外にもあるけどな。
- 53 ：
- >>48
>なんで税のスレに書くんだよ痴呆
市況にビットコイン情報交換スレが乗っ取られた経緯を知らんのか？
何度説明したら理解するの？
- 54 ：
- 株で1000万負けて仮想通貨で同額取り戻したとしたらわ1000プラス給与所得から税金もってかれるってことであってるよね？
おかしな話だなー
- 55 ：
- ちゃんばばネットの馬鹿シスオペ。その悪名は北海道のみならず、本州まで及ぶ。
天下無双の嫌われ者。
顔が長く、その為口の悪い自称芸術家、某氏により「ちゃんば馬」と命名され、転じて「馬」と呼ばれる。
知能は極めて低く、それ故か知的議論に異常な憧れを抱き、自らも参加しようとするが、その度に嫌われ、あらゆるＢＢＳでの活動を制限される。
人のネットではすぐに権利を主張する癖に、自分のネットでは会員の権利をロクに認めない独裁運営を行い、更に敵を増やす毎日。
インターネットにまで悪行の証拠をばら撒かれている模様。
既に「ちゃんばば中傷ＨＰ」なる物も存在するらしい。
親元で無駄飯を食らいながらエロビデオを見てオナニーする毎日を過ごす。「事業主」を名乗るが、その実は単なる無職の穀潰し。
通販事業を始めようとしているらしいが、あの計画で成功するかは、甚だ疑問。世間知らずで女を知らない夢見がちな55歳、未だ童貞。
初体験はまだ当分訪れそうに無い。合掌。
- 56 ：
- >>53
別に乗っ取られてねえよ痴呆
税のスレを乗っ取ってるのはテメエだろ
税のスレでテメエのチラ裏すんなよ
何度言っても分かんないんだな痴呆
さすが洗面台でラーメン作ったりウンコしたりするような痴呆だ
- 57 ：
- >>54
株は上場や特定中小のは分離課税で総合課税とは切り離して考えるから、総合課税では仮想通貨で1000万儲けただけとして扱われる。分離課税では赤字の繰越申請とかあった気がする。
給与所得の様に自動で税が取られるシステムでは無く、税務署に給与所得がこれ、雑所得がこれと自分で計算して申告するの。これが確定申告。
で、自分で計算した所得税の税額を納める。
市税事務所にはデータが自動で行くので、住民税は特別徴収を希望してれば会社が給与から引いてくれる。
>>55
客観的な事実では無く、貴方がそう思っただけ。
年齢計算も大きくズレれてて......大丈夫か心配。俺は40代。
歳まで盛ってるのかよ。
あと出てけ論だけど、ここの書き込みが1日300や1000あるのなら、税以外の書き込みで話題の多いのがスレ立てて出てけってのは良く解かるが、現状ではスレ落ちするか際どい状況。
現状認識が出来てるのか？
- 58 ：
- これがお前なんだよ
https://youtu.be/71fcDpmyrRE?t=5m14s
- 59 ：
- >>56
貴方の主観でしか無いよな。
で、貴方の税の話題の書き込みってどれ？
- 60 ：
- ここは税のスレであって
田原の興味があることをなんでも書いていいスレじゃない
魚のスレで野菜の話を延々書く奴は認知症
本当にこのことが自分でわからないんだな？
マジでお前、認知能力を失ってるよ、認知症50爺
- 61 ：
- 息の臭そうなツラだなWWWWWWWWW
http://chanbaba.tripod.com/uma.html
馬糞の匂いがしそうWWWWWWWWWWWWWW
- 62 ：
- 会話するだけ無駄だって
ちゃんばば先生の税務その他相談説法スレ【論破してみろ】
ってスレでも誰か作ってあげて
- 63 ：
- 前にちゃんばば隔離スレできたことあった気がしたけど
本人がそっちに行かないんすよね
本人以外誰もみないし
田原実50歳はエアプのレス乞食だけが生きがいだから
勝手に人のいるとこに割り込んでくる
- 64 ：
- >>61
あかんやつやん！！！
- 65 ：
- >>63
>勝手に
お前らメタ議論ばかりで全然税の話をしないのな。
で、63番用の隔離スレを作ると、貴方はそこに閉じ籠もってそこだけに書くようになるの？
なるべきと？
で、他のスレに書くと「勝手に」と判断？
妄想の中で生きてるのか？
そして本名晒して喜んでいるのな。年齢は盛ってるし。
で、貴方の税の書き込みってどれよ？
俺は>>57でしてるよな。
- 66 ：
- >>63
ようするに嫌われてるのに居座ってる訳ね
- 67 ：
- 嫌われてるねー
- 68 ：
- >>47
ちゃんばばとかで検索したら、
なんか20年前くらいから、こいつ行動パターンが同じようで、
議論に関係なく自分の知識自慢だけが目的みたいで
嫌われて叩かれてて、
もうガチのマジの卍のガイジなんだと知った
こいつはもう治らないよ・・・
20年前からだよ、俺がまだ6歳だったよ
ひきこもって荒らしだけを生きがいにしてる老人なんだなちゃんばば
- 69 ：
- 検索すると本当に出てくるな
本人アスペの認識一切なしww
- 70 ：
- 橋下徹とひろゆき（西村博之）
仮想通貨は赤字でも税金かかりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=hxlq-RyvGrc
4分46秒から
- 71 ：
- >>70
前にも見た気がするが。ネタも古いし。
ひろゆきの勘違いだろ？
分離課税は黒字と赤字を合計（相殺）出来るが、総合課税は出来ないって言ってるけど、出来るよ。
勘違いの原因は、「雑所得は損益通算出来ない」って話を勘違いしてるからだと思う。
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)〜(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、
>総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
で、
>所得の金額の計算上損失が生じた場合に、損益通算の対象となる所得は次の所得です。
>(1) 不動産所得
>(2) 事業所得
>(3) 譲渡所得
>(4) 山林所得
と雑所得は対象外。
だから手引きの
>（赤字のときは0円）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm
で、雑所得の赤字は0査定。
>(2) 公的年金等以外のもの
> 総収入金額 - 必要経費 = その他の雑所得
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1500.htm
が所得の計算式で、税の計算がこれ
>雑所得の金額は、給与所得などの他の所得の金額と合計して総所得金額を求めた後、納める税額を計算します。
この部分の合計が損益通算。で、雑所得の赤字は損益通算の対象外。0査定だから。
続く
- 72 ：
- 続き
必要経費とは
> 事業所得、不動産所得及び雑所得の金額を計算する上で、必要経費に算入できる金額は、次の金額です。
>
>(1) 総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
>(2) その年に生じた販売費、一般管理費その他業務上の費用の額
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2210.htm
で、直接までが対象で間接を含まないが、売上原価（買った金額）は必要経費。
そして、上の所得の計算でする。
例えば、50万で買ったのを100万で売ったのと、200万で買って150万で売った場合の両方がある場合は、
総収入金額が100万+150万の250万。
必要経費が50万+200万の250万。
だから、その他の雑所得は0。合計で相殺される。
- 73 ：
- 自演くさいｗ
- 74 ：
- >>73
主観で語ると俺を非難してる奴がいたが、客観的な事実に基づいて述べてるのが俺で、主観のみで語ってるのがお前らだよな。
俺や70も、俺らが別人である事を認識してる。
その俺らから見れば妄想。
で、お前ら税の話をしてるのか？
中傷する事が目的化してるのだろ？
>>70の話で参加してるのは俺だけ。
>>54の話も俺だけ。
>>35の話も俺だけでは？
>>26はスレチっぽいけど、俺だけ。
他に1個あったか無いかでしょう？
前スレからの憲法違反、通信の秘密の話でも、仮想通貨は原則暗号化されていなく署名を使ってるって話をしたのも俺だけ。
この話では、枝の枝のところで署名に使う公開鍵暗号は重いから殆どハッシュを使うって俺の話に対して、重いという表現と殆どという表現に突っ込み入れた奴はいたが、
結局は重いという表現も解説している他者も使っているし、「全て」で使うと言いつつも使う必要性すら認識していなく語れない状況。おまけに俺が本文が小さいと強度が落ちると主張していたと認識して主張していたしな。
目的が俺に絡む事になってるのでは？
そして、「重いって使うのな」みたいな同意や了解の書き込みも無いよな。撒き散らすだけ。
税の話をしろ。
それとついでに述べておく。
>>70についても、見方によってはひろゆきの主張を信じている、支持してるとも取れる。
この取れるってのは主観で、そう言う意味を含むのか、含む前提で批判したければ、書いた本人に聞けば良いんだよ。
それか、こういう意味に取れるがと前提条件を入れて批判すれば。
ネタとして振っただけなら、それは情報の提供だぜ。
ひろゆきがそう言ってたって話なら、言ってたって情報は客観的な事実でしょ。
言ってたか否かと、言ってた事が正しいか否か、この2つは別物なのに区別出来ない奴は結構いるんだよな。
- 75 ：
- 70だけど
このスレの状況はよく分からないが
橋下徹とひろゆきがめちゃくちゃな事言ってると思って紹介しただけ。
しまいには
100万損してから
200万円利益なら
200万円の50％税金なので結局何にも残らない。
だから、ビットコインを買いに行ってる人はドアホ
とまで言ってる。
- 76 ：
- >>74
メタ議論すんなや
嫌ならシカトすれ
- 77 ：
- 田原は税金の話する前にもっと考えないといけない事があるだろ
得意のネット検索でセルフチェックしろアスペw
- 78 ：
- まあ、あのー
なんだな。
ほら、あれだよ。
そっそう、税金、税金。
出来る限り節税と○○もしてだな、あんなこともこんなこともするんだな。
申告したことない天引きリーマンはすぐに犯罪者とかゆうけど
トーゴサンピンだからな。
- 79 ：
- おR
- 80 ：
- 住民税はらったかおまいら？
- 81 ：
- >>75
変な事言ってるって意味な。了解。
>>76
>嫌ならシカトすれ
お前もな。
程々の相手は許容範囲だと思うが。税の話が妨害されて出来ない状況など無い。
>>77
>税金の話する前に
え？このスレでそれを言うの？
しかし、相変わらず本名晒しで喜んでいるのな。
ところで俺の年収幾らだと思ってる？晒すつもりは無いが、妄想ベースにしか見えん。何処で情報を仕入れたんだろ？
>>78
>トーゴサンピンだからな。
俺は盛ったことはないぞ。
きっちりかっちりだよ。
事業所得の半分しか申告していないと勘ぐってるのは、ゲスの勘繰りじゃねーの？真面目に申告してる奴に失礼だよな。
俺は逆に、サラリーマンって多いので給与所得控除が充実し過ぎと思ってるし、最近は控除の半分以上で会社に証明を貰えば経費に出来る制度も出来て、優遇し過ぎだし、面倒過ぎ。
給与所得控除は他国と比較しても充実し過ぎ。
- 82 ：
- >ところで
え？このスレでそれを言うの？
アスペ田原w
話逸らさず得意のネット検索でセルフチェックしてみろよw
- 83 ：
- >>82
発言が全部ブーメランなんだが
都合のいいように改変されていくｗ
- 84 ：
- >>61
はっきり言ってブサイク
こいつどの板に生息していたの？
相当昔の写真使ってるな
- 85 ：
- >>84
２，３０年前に書かれている情報が
今とたいしたかわらんなｗ
ネット通販で
当時の予想なら今では大儲けしてるんだろうなぁｗ
そりゃ節税も大切だよね
- 86 ：
- >>82
検索すると妄想以外の俺の年収がヒットするのか？
すると思ってるのだろうか？
痛過ぎる。
- 87 ：
- 話を逸らし頑なにアスペチェックを拒否る田原
痛すぎるwww
- 88 ：
- >>87
図星突かれて喚き散らしてるのな。
- 89 ：
- 話を逸らし頑なにアスペチェックを拒否る田原
痛すぎるwww
- 90 ：
- >>89
壊れたレコードになったのな。
相手をするのは無意味だしスレを汚すので、放置プレイにします。
- 91 ：
- アスペチェック受けたら田原は1発でアウトだもんなw
トラブルメーカー田原w
- 92 ：
- 本田望結ちゃんマジでかわいいよな
抜いてしまうのもやむを得ないわけだろ
- 93 ：
- >>84
こいつ50スレくらい巡回対象にしてるって自分で書いてた
だからスレのいくつかに「いられなく」なっても
リスク分散（苦笑）はしてるってわけだ
クレカ関係とか、
あと俺は知らなかったけど、
検索すると運送（佐川だのヤマトだの）のスレでも
愚行に励んでるみたいよ
哀れな50歳だよな
無職でやることないんだろ
- 94 ：
- >>93
ナイス情報提供
2ch運送ヤマト佐川ちゃんばばで探したら出てきた（笑）
キチガイ確定どころかこれは他板住人と情報共有してもいいレベル
それにしても写真ブサイクだなぁ
- 95 ：
- >>61
それ20年以上前の写真っぽいんだが
50歳現在の推定
http://fast-uploader.com/file/7084023423953/
- 96 ：
- 推定2（髪型違いバージョン）
http://fast-uploader.com/file/7084023792056/
- 97 ：
- >>93
>こいつ50スレくらい巡回対象にしてるって自分で書いてた
何処で？
妄想膨らましてるのか？
と言うかさ、お前らは全く税の話をしないのな。
- 98 ：
- 巡回まじキモい
顔もキモい
田原は外見も中身も異常
- 99 ：
- 嫌われ者過ぎて笑える
- 100 ：
- >>95
朝からワロタ
1969年生まれなら今はこんな感じだろうなｗｗ
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