TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
田舎に住む女の子って本当に純朴なのか?
田舎の治安が悪くなっている
■下克上■東北1は宮城から福島へ■首位後退■
福岡は田舎
村作りたい人いない?場所はある
地元に本屋ある?
■□■□■□■好きな都道府県■□■□■□■
限界集落を語ろう
【田舎暮らし】-佐賀県唐津市PART21
田舎の動物

前橋の山間部に住んでいる人集まれ!


1 :2008/09/30 〜 最終レス :2018/08/06
前橋の山間部、富士見、大胡、宮城、粕川地区に
住んでいる方や情報をお待ちの方、宜しくお願いします。
(平野部の話題は御縁了願います。)

2 :
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,   おお2ゲットすらされないとは
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   なんという哀れな糞スレじゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|


      __                                  __
      /   丶                               γ   ヽ
     i      i   ___                ___   i      i
     ( ^ ^   |  /     \             ,;f     ヽ  |   ^ ^ )
  /;、  {、(,_)ヽ<   i i         :i    ___    i:         i i   >ノ(_,)、}  //;ト,
 ;l゙l丶  l-==-!  ヘ,|         |  ,;f     ヽ   |         |,ヘ  !-==-l ///l゙l;
 ヽヽ } !`/丶    |        |  i         i  |        |  ///;ト,´! {  ノノ
  |  \ ;l゙l゙丶丶  ( ^  ^    |  |         | |    ^  ^ ) ////゙l゙l / / |
      | !. i.   l  {、/( ,_、)ヽ<  .) |        | (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! | 
      |. |   │ | -=ニ=-! / ∧,, (  ^   ^  ),,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
      ヽ.ヽ.  }  ,!`ニニ´//..   {  ノ(、_, )ヽ、 }  \\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
       |.丶  丶  ̄ ̄ ̄/ / ,,∧. -=ニ=- ,∧,,   \ ̄ ̄ ̄../   / .|
                    /\..\ `ニニ´//\
                  /| | \ \ ̄/ /| | \

3 :
今、富士見か宮城辺りに引越しを考えているんですけど、
どこか夜景の綺麗な場所はありますか?

4 :
宮城地区は新宿副都心の夜景が見られるよ〜

5 :
宮城地区は臭いも付いてくるよ

6 :
芳賀の辺りで美味しいラーメン屋は何処?

7 :
芳賀にらーめん屋ない

8 :
高花台に赤城ラーメンがあったけど
まだ営業しているのかな?

9 :
赤城県道沿いの畜産試験所の北にもラーメン屋があるけど

10 :
三夜沢辺りも朝晩はだいぶ冷えてきたな

11 :
大沼もすごい寒い!

12 :
そろそろ大沼湖周辺も紅葉だね
今年もまた見にいってみたい。

13 :
今日、大沼へ行ってきたけど紅葉がすごく綺麗だった。
でもすごい寒かった。

14 :
今度の土曜日クローネンベルクに行く予定なんだけど
最寄の駅は何処ですか?

15 :
>14
大胡駅から徒歩で3時間

16 :
大胡に引っ越したけど、生活するには結構便利だな。
光きてると思わなかったし、静かだし快適w

17 :
大胡人です。いいよね大胡。生活には困らんよね。

大胡万歳。

18 :
鼻毛石町、名前ダサイ!
いい加減、名前変えてくれ!

19 :
しょうてんの後に何かできないかなぁ。
いっちょうみたいなのもいいなぁ。

20 :
粕川の不動滝へ行ってみたいけど、
車で近くまで行けるのかな?

21 :
新築予定ですけど、水洗便所は浄化槽を通過した後、どこに流すの。
県道の雨水用側溝に流すのですか。

22 :
>>21
富士見だけど、浄化槽通過後は
そのまま川に流してるよ

23 :
>>21
大胡だけど、その通り。
富士見あたりだと集落排水って普通の下水に近いのもあるみたい。

24 :


25 :
家庭用浄化槽だけで完全にきれいな水になるの?

26 :
>>20
不動滝へ行くには、駐車場から2時間くらい歩くよ

27 :
>>25
飲むのは無理だけど、臭いもなく川に流せる程度にはなる。
うちは数件で家の脇の雨水側溝に流してるけど
見た目も臭いも無く、汚いドブみたいにはならないよ。
当然子供が、その水で遊んでいたら止めさせるけどw
ちなみに、一軒でも浄化槽の保守点検怠ると便所の臭い水が流れる事になる。
そうしたら役所に電話して指導してもらう。(役所が調査する)
これ罰金刑・前科者になるからバカにできない。

28 :
宮城の山に移住予定です。16号に雨水用側溝がありますが、下水はそこの側溝でよいのですか。

29 :
通りに面していない場合、浄化槽はどうするのですか。
雪は降るのですか。路面はどのくらい滑りますか。スタッドレスタイヤにしたほうが良いですか。

30 :
>>29
浄化槽のことは分からないけど、雪はあまり降りません。
ただ標高が高いから平野部が雨でも山間部は雪になる事があるので、
スタッドレスタイヤは用意して置いた方が良いでしょう。

31 :
ありがとうございまーす。
浄化槽がとても気になっています。
月に2回程度柏倉に行きます。
少しずつ、家の中や庭を清掃したいと思います。

32 :
21,28,29,31です。宮城はとても気に入っています。
というより、赤城南面かな。
赤城の頂上の素朴さや、富士見村、宮城村の村民の純情さは好感が持てます。



33 :
今度の日曜日、大沼へ行く予定なんだけど雪は降っていますか?

34 :
32です。
土曜日に赤城に行ってきました。
雪は降ってませんでした。暖かかったです。
赤城に引っ越そうと考えています。
冬の寒さは予想できます。
353号の下側で、夏は涼しいのでしょうか。
どの位の温度になりますか。

35 :
今日の大沼周辺すごく寒かった
余りの寒さで車の外に出られなかった

36 :
小坂子辺りで真夏の最高気温35度以上になる事は余り無いよ

37 :
富士見だけど良い所だよ。近くにスーパーもあるし日帰り温泉もあるし、
生活するには便利な所だよ。ただ前橋の中心部へ行くバスの本数をもっと増やして欲しい。

38 :
富士見、冬は風が強いな

39 :
34です。
できれば、宮城村の情報ほしいです。

40 :
>39
宮城のことなら俺に聞け

41 :
宮城にある忠治温泉の露天風呂は
近くに滝も見えて雰囲気が良いね

42 :
大胡に引っ越して初めての冬だけど、朝はエアコン暖房使うけど
夜はホットカーペットで十分だね。
想像以上に暖かくて驚いたw

43 :
40様 ありがとうございます。
まず、
@宮城村役場周辺の夏は、どの位の温度になりますか。
A冬は雪が降るのですか。雪かきをしなければならないですか。
Bスギ花粉はどのような感じですか。(妻と子供が花粉症がひどいのです)


44 :
@36度
A年2回〜3回くらい。道路は解ける
B結構花粉はある。
役場周辺なら雪降ってもそんなには積もらないよ。
花粉は都心に比べたら少ないんじゃないかな?俺は花粉症じゃないからあまり解からん。

45 :
主に赤城山で雪が降るのは頂上付近から北側だけ、南面はほとんど雪は降らない。
でも山間部は気温が低いため雪が降った後の道路の凍結には要注意!
真冬の南面道路での事故の原因は日影に残った雪の凍結によるスリップ事故が大部分を占めている
スタッドレスタイヤを履いているからと言って過信した運転は大事故の元になるのでくれぐれも要注意!

46 :
粕川町、周りに何も無くて詰まらない町だな

47 :
44,45さん。ありがとう。
今週の土曜か日曜日に古家の掃除に再々々々々々々挑戦します。
何回掃いても、拭いてもきれいになりません。
天井は長年の煤で真っ黒けになっています。
北側の部屋は床が抜けるし、根太も腐っています。
庭の雑草も、ものすごく、ジャングルになっています。
妻は、大工や掃除屋・植木屋に頼んだら、と言いますが。
そんな費用はないし。
でも、赤城はいい!。

48 :
赤城南面は秋から冬に掛けて前橋高崎の市街地、池袋、新宿副都心、東京タワーまで一望出来るよ

49 :
これが山形の超高層マンションスカイタワー41だボケ!!!!!!!!!!!!!!!
首都圏でもそんなにないレベルの41階建てだぞ!!!!!!!!!!!!
お前らの田舎にこの規模のマンションがあるのか???????????!!!!!!!!!!!!
山形なめんじゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG


50 :
すばらしい。さすが、山形。
田んぼの中にこんなに素敵なビルディングを造れるとは、すごい経済力。
赤城には見られない光景です。
赤城にはこんな景色が似合いません。広大な敷地を使った、平べったい建物しか造れません。
参ったよ。山形。さすが40階のビル。
中に入る山形県人は、耕運機を駐車場に停めて、鍬を担いで、エレベーターに乗るんだろうね。
たいしたもんだよ。山形。
すごいね。田んぼの中の40階のビル。
こんなすごいことは、山形しか出来ないよ。

51 :
赤城山頂付近道路凍結注意

52 :
>>47
何処に住むの?
宮城村に住んだら自動的に消防団に入ります。
僕はまだ抜けられないけど友達がいぱーいできるからいいよ


53 :
前橋の都市部に住んでいる者だが、宮城地区の方は今時まだ強制的に消防団へ入れるような事をしているんだ
同じ前橋市内でも都市部と山側の過疎地とでは随分と違うもんだね。とても同じ前橋市内とは思えない
絶対に山間部側には住みたくない

54 :
消防団に入って行事・訓練・懇親会など楽しいことを教えて。


55 :
>>52
それを言うと、宮城地区が益々過疎っちゃうだろ!
もう古い仕来りなんて、いい加減にしろ
これ以上この地域を孤立させるな!

56 :
俺、大胡だけど消防団入れとかないな。

57 :
>55
ごめんなさい
>53
強制じゃないよ。いやならよせばいいし。 住みたくなければ住まなければいい。同じ前橋だと思いたくなければ思わなければ良い。
そもそも前橋に都市部ってあるの?どこどこ?
前橋辺りで都会ぶってもねぇー?プップッ
>54 楽しい事や辛い事もあるけど僕は良かったと思って今もがんばってるけど、53みたいな人のように人それぞれだからね。
やってみなきゃ解からない事がいっぱいあるからね。

58 :
確かに、宮城は古臭くて、過疎っている。
外を歩くのは、猪しかいない。
あと、朝夕でも爺と婆のみ。

59 :
明日は群馬南部雨予報だけど、赤城山頂は雪かなぁ

60 :
>>57
余りにも宮城が田舎過ぎて、都市部の意味を忘れましたか?
まぁ仕方ないか、宮城に住んでいると都市部には縁が無いもんね

61 :
たしかにね。
忘れたかも。

62 :
>>47
随分とボロボロの古家みたいだね
地震の時とか大丈夫なのか?

63 :
>>49
山形人、必死だなwww

64 :
やっは゜宮城は寒いよ!
夜景は綺麗なんだけどね

65 :
大沼、雪降ったね

66 :
今朝は暖かい@大胡

67 :
赤城山、今日は寒いよ〜!

68 :
大胡の「しょうてん」は何かになるの?

69 :
>>68
大胡のしょうてん、潰れたの?

70 :
今年の4月頃かな。
潰れたよ。
しょうてん全て閉店だよ。

71 :
しょうてん全滅? マジで?

72 :
しょうてんは倒産したよ。
似てるからチョーハンでいいからこないかな。

73 :
富士見、今日は寒いな
風も吹いてるし、雨も少し降ってきた

74 :
富士見、昔の料金所から上は雪だよ

75 :
大胡のトリケ○って焼き鳥屋にいった。
後から来た客に先にお絞りだしたり、忙しいと店員は客を無視して
仕事してるし、「イオ!生だかよ!!」なんて客の罵声も聞こえる。
気分悪くて帰ってきたよ。
ちなみに、席の隅にクモの巣が張っててクモが居た。
虫に弱い女が居たら悲鳴あげてたかも。
もう最悪。

76 :
やっぱ住むなら富士見の原の郷だろちょっと高台だけどベイシアあるし、2、3キロぐらいいけば店が豊富な青柳やら荒牧やら上小出やらに出られる。下手すりゃ芳賀や桂萱あたりよかよっぽど前橋らしいとこ

77 :
確かに、山側では富士見が一番発展しているからな

78 :
明日は雪かな?

79 :
実家浅間のふもとだけど朝-20℃いったことあった

80 :
それにしても風が強いな。
現在外は0度だわ。

81 :
>>79
−20度って、どんな感じ?
経験したこと無い

82 :
大胡ベイシアと元しょうてんの間に何か作ってるけど
あれ何だろ?

83 :
超過疎スレだな
>>82 そこはすき家ができたらしい
上にある通り、宮城など郊外の農村地帯で土着世帯員の消防団入団は「暗黙の了解」で実質強制だよ
(入らないと後が心配だよ)
さて富士見合併で
船津伝次平の時代から富士見に代々住まう土着民も界隈を牛耳ることができなくなったな
>>76の言うように旧富士見南部あたりに移住しやすくなった
はっきり言って、上武国道予定地以北から更にずっと上とか、藤岡大胡線以東は利便性考えたらやめとく方がいい
高花台でもまだ高すぎ
店が無くて不便すぎるし、新興住宅街を外れると農家上がりの土着民の支配が強すぎ
これは清里地区にも該当するが
DQNスパイラルは群馬全域に言えることで、
一概に郊外の山間部・傾斜部の小中学校が悪いとは言えないけど
坂ばかりでバスも高くて、将来子供の高校通学にも苦労するような不便な立地だから、
その面でも新たに住むメリットは薄いよ

84 :
富士見や大胡のベイシアモールを徒歩圏に入れれば勝ち組だと思うが。

85 :
いちおつ

86 :
ここまで来るのに九か月。

87 :
富士見も前橋になったしな(笑)
俺は片貝から去年大胡に引っ越したけど驚くほど便利だね。

88 :
多くを望まなければ、ね。 by 大胡在住

89 :
多くを望むなら、やっぱり前橋でしょう。

90 :
前橋っても街中まで車で15分だし、
上武できれば更に便利なので期待しています。
大胡ベイシアの近くに住んでいます。

91 :
>>90
おや、近いな。by ラップス近く在住

92 :
こんにちは。
赤城南面で田舎暮らしを計画しているのですが、
少し教えていただけますか?
1、夏はかなり暑いようですが、夜も寝苦しいほどですか?
2、冬に風が弱い所はありますか?
3、当方、妻と二人暮らしのシニアですので、
  家庭菜園などしつつ静かに暮らしたいのですが、
  土地選びで気をつけることはありますか?
 
 地元の方のお知恵をお貸し下さい。お願いいたします。 

93 :
オレが大胡に転居してきてオモタこと。1〜3とは関係ないことばかりだが・・・・
・県庁所在地とはいえこっちは田舎。だが、人の精神構造は中途半端に都会
・生活していると県民の民度の低さ(特に自分勝手さ)を実感することが多いが、定住するなら片目をつむるべし
・牛、豚、鶏の舎が多く臭がただよう。それは仕方がないとしても、ハエが多い。
・スーパーや飲食店のなかでハエが舞っていても、気にとめる従業員がいない。信じられんことだが・・・・
・それを店員に指摘したら、「この時期仕方がないんですよ〜」と言われて唖然とした。
・南面でも高さによって積雪量がかなり違うと聞いた。ところによっては4WDが必要か?
・雪国生まれのオレは冬でもそれほど寒いとオモタことないが、地元民は「寒い!寒い!」という。たしかに風は強い。
 しかし、風に水分がないので、体感温度はさほどでないとオレは思う。
・水道水が飲めるかどうかは重要。水圧も。事前確認すべし
・公共交通機関はないに等しい。車で移動することを前提に考えるわけだが、
 高齢になれば乗れなくなる。そのときのことを考慮にいれるべし。(スーパー、ホームセンター、医療機関)
・高齢になればご近所の助け合い必要ゆえに、野中の一軒家は止めたほうが無難かと
・窃盗のプロ集団に(カギのかかった)重機を盗まれた話を聞いたことあり。油断すべからず。
・新幹線の利用には極めて不便。大胡駅〜高崎駅の路線バスあるが、終バスがはやいので使いにくい。
 前橋や高崎駅前の駐車場は空きがあるかわからんし、料金がかかる。
・自動車マナーが悪い。道を譲らない。譲られても挨拶しない。早く行けと後ろからプレッシャーかけてくるやつ・・・・
 自分自身がこういう運転をしてしまわないよう気をつける。
・アパートに暮らしていても、ご近所の人に会えば挨拶はしているよ。
・県内産米は極めて不味い。
・家庭菜園以外の趣味があろうから、その充実度とかアクセスなんかも考慮したほうが
・オレの父親は家庭菜園をやっている。だが高齢になって独力で菜園計画&作業は困難に
 なってきた。畑は借地でよかったと思っている。
・妻がひとり暮らしになったときのことも考慮にいれるべし

94 :
>>93
南面の四駆必須基準は、だいたい、国道353以北と以南が境目。
353より上になると、四駆にしておく方が無難。
大胡居住者なら、滝窪・金丸方面に住まない限り普通は不要。
その2地区は雪が積もるわ凍るわ霧が濃いわで車の運転に気を使う。
旧4町村の一般水道水はどれも高所の赤城地下水を用いているので基本的に良質だが、
一部に県の圧力で群馬用水系の利根川の水(県央第二水道)を混ぜてある地域がある。
水圧は高台でない限りはまあまあ出る。
なお都市ガスは皆無。LPは可能なら農協と契約するのが比較的マシかも。
県内産米は概してうまくない。
生産者自身、自分の作っている田の中で、地味や水質から、どこだと味が良くてどこだとうまくないかを経験で知っており、
味の劣るものを販売用に出荷して、味の良い物は自家消費に回してしまう。
粕川、大胡、富士見の北部、宮城の全域は、店がまばら。老後を考えるととても不便。
大胡か富士見の南部がまだ良い方。
西からの基準で言うと、
○都市から移住しても何とか住めるのが上武国道建設予定地〜上毛電鉄沿い(大胡まで。粕川は距離で不便)。
△県道34号渋川大胡線〜小坂子交差点〜県道101号四ツ塚原之郷前橋線〜県道333号上神梅大胡線を結ぶ線あたりは
都会出だと苦しい。このラインから上だと住居もまばらで、牛・豚の畜舎を大規模展開しているポイントが多く、臭気に注意。
×国道353号より上=富士見で国道至近ならまだいい方だが、それ以外は住むには本当に覚悟が要る。
地元の土着民でない限り、不動産業者からせせこましい「別荘地」を買って
安普請の家を建てられて不便さに後悔している人が大半。よそ者は間違っても移住なんてしてはいけない。
道端ののぼりに「温泉付き別荘地」とあったら、眉に唾を付けよう。

95 :
93さん、94さん、ありがとうございます。
富士見の、旧俵萌子美術館近辺はどうかな、と思っていたのですが
妻ともども年寄っていくことを考えると、厳しいかもしれませんね。
いつまでも車を運転できるわけではありませんし。
もう少し、若くて体力があるうちにすればよかった。
市内で家探して、畑は近所で借りるくらいが無理がなさそうですね。
山間部はちと無理かもしれませんが、群馬の人情が好きなので
転居はするつもりでいます。妻ともよく話しあってみます。
いや、非常に参考になりました。
お二人ともご丁寧なご指摘、ありがとうございました。感謝いたします。


96 :
>>95
>>84に書いてある通り、富士見&大胡ベイシアが近ければ
生活は不便しないと思う。
年取って車乗れないと不便なのは群馬はどこも同じ。
最終的には、電動アシスト3輪自転車での行動を想定すれば十分だと思う。
ちなみに、同じ考えの人知ってるけど、その人は富士見に畑付きの借家を借りたよ。
富士見や大胡の地元不動産屋に相談すると良いかも。
畑付きの家なんて買っても数百万。あとはリフォームして調整って感じかな。

97 :
高齢女性がひとり暮らしになったとき、畑をたがやすのは無理。
人を頼むか、あきらめるしかない。
外仕事(庭を含む)、畑仕事は力仕事が中心なので男性の役割という家庭が多いのではないか。
女性は花や実を摘む程度。
女性のやる気ももちろんだが、体力も考えなければならんだろう。
自宅脇に広い畑がありながら、手入れできずに雑草ばかりにしておくことはできん。
便利な場所に家/マンションを買って/借りて、自動車の運転ができたり
体力があるうちは畑を借りるっていうのが一番いいのではないかな。
買う/借りる自宅は植木を置く程度の庭でよいと思うよ。

98 :
>>95
俵萌子美術館あたりの赤城県道沿いは、景色はよいのですが、住むにはあまりにも標高が高すぎます。
あるのは観光客向けの飲食店と、ラブホテルばかり。
一般向けの商店はありません。観光地帯です。
標高500m〜700mという高原地帯で、気候面でも案外馬鹿にできない厳しさがあります。
冬は積雪や凍結がひどく、その点でも定住をお薦めできる環境ではありません。
俵さんのようにお金のある方ならともかく、一般的なリタイア組の方ではとうてい長く生活できません。
せめて、旧富士見村役場である富士見支所に近い人里ぐらいで妥協しておいた方が賢明でしょうが、
それでもまだ標高が高すぎます。もっと低いところにしておく方が安全です。
個人的には、前橋北消防署以東の県道76号線以北がまあまあかと思います。
上武国道狙いでスーパーや老人ホームなどが進出しているようです。
(逆側の青柳町や龍造寺町あたりは行ってみればわかりますが、
古い賃貸文化住宅や安アパートがそこかしこに密集する、狭隘な道路の多い地域です。
住民の方には失礼ですが、住みやすそうには思われません)

99 :
わかる人にはわかるんでしょうが・・・・・
上武国道などの愛称は、地元民にはわかりやすいでしょうが
私のような転居者やこれから移住してくる人にはわかりにくいです。
私も群馬に転居してきて〇年になりますが、いまだに
「上武国道って何号線?」
っていう感覚です。
国道〇号線、県道〇号線などの表現をしたほうが、わかりやすい
のではないでしょうか。

100 :
100ゲット


100〜のスレッドの続きを読む
四国州の州都に相応しいのは高松か?徳島か?part4
【カルト学会】田舎にありがちなこと25【組織犯罪】
駅弁大学に通う大学生の集うスレ
日本唯一恨文化繁栄地&怨念地場産業地域会津
地域おこし協力隊ってどうなの?
【徳島】徳島最高だーーーー!!2【阿波】
東京にいる人がキラキラして見えた
■静岡で驚いたこと
【県南】都会化加速茨城【県央】
茨城県に嫉妬する地方人について
--------------------
7/29(日) サマースプリントシリーズ 第18回 アイビスサマーダッシュ(GV) part2
◆大阪◆日本橋の癒し◆PART9◆
新ポケモンレーティング総合 part1
■人事異動への不満を愚痴ろう■
石川尿の一日
Devil May Cry 総合【mission 302】
【Canon】 EOS Mシリーズ part69
【東京近郊】とにかく歩くオフ〜11【脂肪燃焼】
巨人・原監督 FAの人的補償「なくす必要ある。28人だと狭すぎる。」
【パックご飯】包装米飯について語るスレ【レトルトご飯】
【教育】「校舎80周走れ」生徒倒れ救急搬送。滋賀県の中学部活顧問が指示
【HUAWEI】MateBook Part.10
Jざつ 1607
【芸能】渡部建、地上波が全滅どころかグルメ評論家の道までも「食通ぶりに疑問符」で赤信号 ★3 [砂漠のマスカレード★]
【てげてげ】なぜ『 飯山一郎 』はネトウヨ化したのか? 12 【放知技】
本当に死ぬまで独身でいるの? 28年目
【危険厨専】イランのタンカー事故で重油汚染 日本で釣りができなくなる Part.7
●●●相模川の情報交換PART 2●●●
【不都合なレス】NTT労働組合4【全て自演認定】
【0321】【初心者大歓迎】【ナマポ】星のドラゴンクエスト仲間P集スレ☆32【星ドラ】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼