ゲンオン板の人口の少なさを嘆くすれ
ｽｸﾈ・・・
しかも携帯から
ふだんは今はこのホストは擦れたてらんないよってでるのに
しかも自分でニゲト
○|￣|＿
御大シュトックハウゼンの日本来日公演ですら、席が売れ残ってしょうがないらしい。
25日のチケットはもう１枚も無いよ。
他のプレイガイドは一月くらい前から完売状態だし。
>>4は一体何を情報源にしているのやら。
まあ専用ブラウザ使用の人もいるから実際はもっと多いだろうけど
それも７００人しか入らん会場でだ。２ヶ月経っても２１００人すら集められない・・・。
そんなに多くはないよ、残席。
しかしｹﾞｿｦｿ板などの現代音楽愛好家の前評判では、「チケットが取れるかどうか」や
「シュトックハウゼンの歳を考えればこれが最後のチャンス」と、誰もがチケット販売即売切れを
想像していた、キャパも狭いしね。しかし蓋を開ければ、公演２週間前でまだ余りがある。
現代音楽が大衆に認知されていない・求められていない事を如実に表していると思う。
最後のチャンスなんて考える方がおかしい。
それにキャパ750とはいえ、公演が３日とも完売になるようなアーティストは
クラシックやジャズにもそういるわけではないよ。
十分に認められていると考えていいんじゃないかな。
ゲンオン自体がマンネリでネタ切れだからね。
演歌の凋落といっしょ。
ぴあ等のプレイガイドでの販売分が早々に売り切れたため、チケットの入手を
諦めている人もいるようなのだ。
そういう方には、まだアリオン音楽財団には若干あるようです、と知らせてあ
げたい。
ぴあのピンハネを嫌って直売主義なんだろな。
プレイガイドへもかなり出していたみたいだから、チケット求めてアリオンまで辿ってくる奴が少なかった
ということなのだろう。
町のＣＤ屋ではライヒみたいなメジャーのＣＤも無いでしょ？
ちなみに東京都荒川区在住。
この閑散とした感じはいったい・・・
うちの近くにはライヒ入門の1000円のＣＤがあったからそれから聴いてみようかと・・・ｗ
それからライヒ・ミニマルにハマったよ
そのCDもたのしめたけど、全楽章のCD聴いてみると、また違った味わいだったよ
ヾ(^▽^)ノ
水葬R
とお約束の挨拶をしておく
来るの遅すぎっ！
まさに過疎板
ライヒならベスト買うといい曲たくさんだよ。そっから好みの探したり。しかしライヒのＬＤ高い
安いとこあったら情報教えて＾＾あと現代音楽 理解不能なの多すぎ。大体はクラシック好きな人のために音楽が多いから俺みたいにクラブミュージックの延長で探してるとへんなの店員につかまされるよ
新宿ユニオンの７階か？二度と行かない 怒
あれなら普通の人が聞いても理解しやすいと思うんだけどどうだろ。
ゲンオンってつまんねェ
ってことが理解できますた。
上の方にあるミニマルのライヒのようなのは繰り返しで分りやすいけど。
ゲンオン理解できなかった人がクラシック音楽を
古典から順を追って聞いていたら
理解できるようになってきたというのがあるから
頭ん中で色んな時代の音の蓄積が必要なのかもね。
知らんよ。一例だけだから。
というわけで現代音楽はマイノリティーの肩身の狭い世界
俺は古典までは戻らなくて，YMOからシュトックハウゼンにいって，
意味不明だったから遡ってドビュッシーでとまった．
そこからメシアン，クセナキス，リゲティ，シュトックハウゼンっていう
具合に追っかけた．
スレばかりが増えていく
教団ばかりが増えてｲｸ
スレ違いだ。
でもﾎﾝﾄ
エレクトリックカウンターポイントのパットメセニーというギタリストは、ジャズ、フュージョンではゆうめいな人らしいです。
あと、ラップみたいに人の喋りの録音を操作してるやつ、の弦楽四重奏団のクロノスカルテットってのも、この板ではいろいろ話題がでているようです。
私個人的には、打楽器の曲こそがライヒの醍醐味だと思いますよ。
アフリカの民族音楽で、もろミニマルの原型だなと思わせるパーカッションの曲を聴いたことがありますよ。あとインドネシアのバリ島のガムランの影響も感じますね。
あとライヒ自身が監修した、ライヒの曲をクラブの有名DJがMixした？あるいはfeatureした？曲集のCDってのもありまして、これなんぞはまさにクラブの音楽でありまして
ミニマルから多方面の音楽を感じたのでありました。強引なおち。
それこそ自分の望む道であると直感いたしました。
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
1番上は「日本現代音楽協会ホームページ」だった。
外部からのリンクが多ければ順位が上がるんじゃなかっかな。
ちなみ「同性愛」で検索すると2chの同性愛板が一番上に出てくる。
過疎板のくせにおれがたてた擦れいつのまにかきえてる
矢田亜希子
てゆーかコテ増えればいいな。
コテにすれば当然アンチも出るだろうし
板全体の空気を活気づけるのにはいいかも。
現代で流行してる音楽ってこと?
じゃあ現代音楽＝オレンジレンジ?
ここは読まなかったのか？
http://music4.2ch.sc/contemporary/
犬のサイトでクラシック→現代音楽とたどって見て来い
(o^_^o)
何日たっとんじゃい
(^^;;
あと、たまに現代音楽がわかってなくて、間違って書いた人へのレス・
なんだか・・・
ベリオのどこが好きだと思いましたか？
悲しい〜
搗くね
つくね、スキデネ
最後に買ったのがライヒのTHREE TALESでしたが、これについてはあまり騒
がれていないように思うのですが、どうですか？
KorotのDVDはパソコンではみれない仕組みのようですし、PS2も調子が悪く
最初のあたりの映像がカクカクとしてぎこちなく、満足に観れていないんです。
秋風が吹いています。何か寂しいですね。
評判悪いですよDVD映像
芸術家の奥方なのに、センス疑いますよ。
>>70
ついでにthe caveの映像ってのはどうだったんですか?
大昔NHKで特集やってたのを見損なっていたので。
昨日よりも秋風が涼しく感じる今日この頃です（一応こ
のスレを尊重して･･･、ダメですか？）。
>それにしてもDollyの不細工な人形･･･、何とかなりませんかね。
>芸術家の奥方なのに、センス疑いますよ。
アレはＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）の人工知能研究所が開発したロボット。
“Kismet MIT” で画像検索すれば、すぐに判る。（英文ライナーにも少し書いてある。）
まぁ、アチラの人たちのデザイン感覚と云うのは、日本人から見るとチョッとアレだが、
わざと人間に似ないように作ったワケで。それはナゼかというのも、Ｄｏｌｌｙのテーマの
ひとつなんだが……見てて／聴いてて判らなかった？
ありがとうございました。
これからは、もっと真剣に生きていこうと思いました…。
それは人間を創造したネ申を冒涜することになるか否か、ということ。
鉄腕アトムを始めとして、日本人は人間の姿をしたロボットに違和感を感じない人の方が多いと思うが、
アチラでは『創造主』たるネ申を冒涜するものとして捉える人が決して少なくないらしい。
そのあたりの感じ方の違いが、"THREE TALES" が今ひとつ日本で受けない理由かも。
※ちなみに英文解説では、Kismet の「開発」は "create"でも "make"でもなく、"build"となっている。
>ついでにthe caveの映像ってのはどうだったんですか?
>大昔NHKで特集やってたのを見損なっていたので。
放送されたのは「アブラハム」の演奏シーンだったと記憶している。
キリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒それぞれに、「あなたにとって、アブラハムとはどんな
存在ですか？」という類の質問をしたインタビュー映像をバックに、旧約聖書のアブラハムに関する
箇所からの引用を歌う歌手数人とアンサンブルがライブ演奏するという作品。
ひとりだけ黒人青年が混じっており、「ハァ？ アブラハム？ 誰ソレ？ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」みたいな
ことを言うシーンが印象的なんだが、それはそれで文化的な背景が云々という話。
いつものライヒアンサンブルの演奏様式（指揮者無しで、特定の音形や目配せでシーンを切り替える）と
舞台で映像を見ながら音楽を当てるというやり方（グラスが得意）との相性が悪かったらしく、非常に
ピリピリした雰囲気を漂わせていた。その反省からか、"THREE TALES" は指揮者付きとなったそうな。
時間が必要なようです。
私にとっては、色々な人にCDを勧められることよりも何よりも>>72さんのよう
な方とこういう場で出会えたことが嬉しいです。
個人的なことをこの掲示板で書いてよいのか判りませんが、美術系の学校で学生
をしていた頃、違う角度から美術を捉えてみようなんて考えで現代音楽のCDを買
いあさり始めたのがきっかけでした。恵まれた環境におりながらも、周囲に現代
音楽を知る者がいないどころか、はた迷惑にさえ思われながら30才が過ぎてしま
ったようです。 好きなことなのに、怠けている自分が情けない。
スミマセン、眠いし酒飲んでるしで何を書いているのか分かりません…。
それでは、またつまらない質問をしてしまうかもしれませんが、宜しくお願いします。
白人という呪縛から逃れられないんだろうな．ビキニだぜ？
ユダヤ人云々でDifferent Trainsだったんじゃなかったんでした？
頭の弱さが露呈しちゃったね
感覚は持ち合わせていないように感じています。
広島・長崎（原爆実験地）は相手にせず、ビキニを主題にしたのか･･･？
やはり、ユダヤという観点からビキニは制作されたんですか？
DVDが満足に観れる環境ではないし、英語も解らないので教えてください。
"the cave" の映像は、モニター１０数台×３面に映し出されるんだけど、それぞれが独立した
インタビュー画像を映しており（場面によっては１面を何分割かしたり）、情報が錯綜していて
一度や二度聴いたぐらいじゃ、作品の全体を把握するのは難しいように思われた。
また、それだけ多くの映像とライブ演奏を伴うがために、ＤＶＤ化するのも難しいのでは？
ＣＤでハイライトが出ているが、映像無しでは作品のメッセージ性、インパクトはかなり薄れる
ようにも思われる。
映像はＬＤプレイヤー十数台をシンクロさせて制御していたが、そのための装置とソフトウェアは
メーカーに特注したとか、コロットがインタビューで話していたように記憶しているのだが……。
とにかく、凄くカネがかかっていそうな作品だった。ツアー以降に演奏したことがあるのだろうか？
一方、"THREE TALES" はと云うと―― あの映像って、エラく“ちゃっちい”感じがしなかったか？
動画編集ソフトのテンプレをそのまま転用したのではないか？ と思うような貧相さを、私は感じた。
オッペンハイマー＝YAWARA
前日はありがとうございました！とっても勉強になりました。
手前にＣＤのジャケットを持って来て見ています。
パソコンを触っている男性2名と、映像に映し出される英語の文字とロン毛の
男性等が額縁（ようなの中）に約8面収まっているのが確認できます。
実際のものは観ていないので理解できていないところが多くあるのですが、
これはもしかして裏面と表面（の映像）が交互に入れ替わる手法になっている
んですか？（日本語が変だ･･･）
要するにダムタイプのメモランダムのような感じなのかなと勝手に想像しています。
メモランダムはDVD化したので言うまでも無くなんでしょうが…。
THREE TALESの映像については同感です。英語が解らないので偉そうなことは
言えませんが、直接的というか説明的な感じがします。
カラオケの映像でも見ているかのような印象です。
メモランダムについても、トリッキー過ぎて裏表の区別が存在するのか
も解っていません（観に行きましたけど）。
是非突っ込み入れて下さい。
『ライヒとコロットは広島や長崎についても知っていたが、それらは広く
知られているので、あえてビキニ環礁の方を選んだという』
http://www.web-cri.com/review/disk_reich-3tales_v01.htm
（今夜は夜勤なので、ネットができません･･･）
こういう掲示板でのやり取りが不慣れであり、せっかく教えて頂いているのに
も関わらず聞く態度がなっていないように思った為、84・85は削除依頼しました。
あるね．指摘されて初めてライナー開いたけど．
でも俺は頭よわいから，ライヒはアメリカのごきげんうかがってビキニで妥協し
たとしか思えないなw
↓沈黙するアーティストは過大評価される
http://spikyart.org/quietj.htm
[私は質疑応答の際にベリル・コローにこんな質問をしてみた。「あな
たは作品『Cave』の中で、イスラエル人とパレスチナ人の双方に『あな
たにとってアブラハムとは誰？』という質問をするという行為を行って
います。そして新作『Three Tales』では、世界の脅威としてビニキ環
礁でのアメリカの核実験をテーマにした作品をつくりました。そこで質
問なのですが、イスラエル政府が極秘に核開発をしているという情報を
世界にリークしたイスラエル人科学者、モルデハイ・バヌーヌがイタリ
アにてモサドに拉致され、イスラエルの刑務所に18年間も服役していた
という事実に対して、どう思いますか？」と聞いてみた。
ベリル・コローは顔色を変えて、しばらく考えてから「その質問には答
えたくない」と言った。
しかしその後も、コローは核兵器の恐怖を熱心に訴え続け、「ビキニで
の核実験が起こった際、ニューヨークでは反核運動は起こらなかったの
ですか」という問いに対し、とても嬉しそうに、「ニューヨークでもデ
モがありました。これは素晴らしい事です。核の脅威を世界にアピール
したのです」と答えた。
そこで私はもう一度彼女に聞いてみた。「広島に原爆を投下したエノラ
・ゲイがワシントンに今も展示されているが、それに対してあなたは何
か意見がありますか？もしもビキニでの核実験に対する反核運動を、核
の脅威を世界にアピールしたという視点であなたが評価するのであれば、
エノラ・ゲイの展示に対してもなんらかの反応があると思うのですが」
やはり彼女は答えなかった。黙ったままだ。]
その記事おもしろいね．
結局，作曲家って政治に関してはエキスパートになれないから．．．
大友良英なんかは「作曲家は音だけ出せばいい．政治発言なんかすべきでない．」
って言ってたけど，これこそ正解だよ．
そろそろスレタイとズレ過ぎだから，俺はこれ以上の議論は控えるよ．
雑談スレでなら続きをやってもいいと思うけど．
スレタイという用語の意味がわからないのですが、そろそろ引っ越した方が
いいだろうということですか？
スレタイ＝スレのタイトルってこと？
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
での原爆実験自体を題材にすることすらもなかったと思う。
結局、広島・長崎（原爆実験地）が題材にされなかったことが、日本人の
一愛好家として非常に残念だったというか、政治的な指摘からも『Three
Tales』という意味で中途半端さというものが私には感じられてならない。
ご想像の通りで正解です．
sageの仕方がつい今しがたやっと判ったくらいであります。
そういう自分ですから、スレを立てるような実力などありません。
では、どこかの雑談スレの方に引っ越すという方向でよろしいですか？
93では、つい熱くなってああいうことを書いてしまいましたが私はライヒ
が大好きです。
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1115994620/l50
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1118855670/
であった話の補足他であります。
The Caveの東京公演を聴いた時になぜか覚えてる事なので書いときます。
CDジャケットに映ってるロン毛のにーちゃんはAct3に登場する「I have no idea」と発言する人です。
その後の発言から見るに、彼はポピ族の人でした。
75(このスレの75ではなく上記↑スレの75ね)の言っていた「ハァ？ アブラハム？ 誰ソレ？ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」発言者は特に記憶がないんですが・・・
＞"THREE TALES" が今ひとつ日本で受けない
確かにわたくしには受けていない・・・これのブックレットで
「アチラでは『創造主』たるネ申を冒涜するものとして捉える人が決して少なくないらしい。」的なことを初めて知って驚きました。
75氏引用すいません。
>81 の私の記述に間違いがあったので訂正。確かめずに、うろ覚えの記憶のまま書いてました。
"the cave"の編成は、５つの大型スクリーン、４人の歌手と18人の器楽奏者でした。
ついでに日本盤の曲目詳細はコレ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHFE/
>83-84
＞要するにダムタイプのメモランダムのような感じなのかなと勝手に想像しています。
＞メモランダムはDVD化したので言うまでも無くなんでしょうが…。
申し訳ない。不勉強なもので「ダムタイプ」を知りません…。
>98
＞その後の発言から見るに、彼はポピ族の人でした。
＞75(このスレの75ではなく上記↑スレの75ね)の言っていた
＞「ハァ？ アブラハム？ 誰ソレ？ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」発言者は特に記憶がないんですが・・・
すいません、私の記憶違いでした。黒人ではなく、ネイティブアメリカンの青年でしたね。
でも、"Abraham? Who?" って台詞は、確かに第３幕で彼の口から発せられていたと記憶してますが…。
結局、この "THREE TALES" という作品の主題は、
・現代のテクノロジーの発達は創造主たるネ申を冒涜しているか否か。
・ネ申（創造主）⇔ 人間（被創造物）⇔ クローンおよびロボット（被創造物の被創造物）
であって、人間同士における罪の問題は意図的に 回避／排除 されているのでは？
あるいは（ライヒはともかく）コロットにとって、原水爆というのはネ申に対する冒涜ではあり得ても、
人類自身の尊厳に対する罪という意識は希薄（まして、黄色人種相手になど！）なのかも知れない。
ここは日本人の作曲家に 日本版 "THREE TALES" として
１ 「大和とヤマト」（巨大技術のもたらすもの）
２ 「ゴジラ vs.アトム」（原水爆と原子力利用）
３ 「ポケモン」（ヴァーチャルリアリティとキメラ、ゲノム技術）
という 『三題噺』 を作曲してもらいたいものだ、な〜んて言ってみるテスト。(^_^;)
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