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■現代音楽(仮)＠2ch掲示板
なぜ現代音楽は皆響きが暗いのか
作曲するスレ
ピコ太郎
加藤茶総合　2
（　＾ω＾）ＣＤはブックオフで買うお
赤西仁応援スレ◆亀梨婆立ち入り禁止
現代音楽は何の為にあるのか
【ゴジラ】伊福部昭
前衛すぎて演奏不可能な作品

【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】


1 ：2005/05/09 〜 最終レス ：2020/05/31
　

2 ：
おﾌﾗﾝｽのﾃﾞﾀﾗﾒについて語るｽﾚ
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/contemporary/1115634761/

3 ：
あんなひどいタイトルのスレに重複でまとめてしまうのにはあまりにももったいなさ過ぎる。
初期のトータルセリーから管理された偶然性、IRCAMの電子音響技術を用いたここ２０年ほどの最近作まで、
演奏活動とは別に作曲家としてだけでも語るべきことはたくさんある。
独立スレで語るのにも十分ふさわしい作曲家だと思う。
ウィキペディア記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BA

4 ：
とりあえず最近DGから出た録音について語ろうよ
先日エクスプロザント・フィクスを買ってきたことだし、良く聞きこんでレビューでも書くかな

5 ：
ブーレーズ2005の４枚全て買ったよ。
デザインが統一されてたからなんとなく。
ポリーニとは全然違って驚いたよ。

6 ：
>>4
それ新録じゃないじゃん。でもレビューはよろ。
とりあえずこの間INAから出た幻のブレーズの初期コンクレート作品は
みんな聴いてくれ。それ以上に幻だった（ブレーズのは一応LP化されてた）
メシアンのコンクレート作品も収録されてるぞ。

7 ：
今日、やっとtrois sonatas pour pianoが届きました。

8 ：
>>6
プリ・スロン・プリと言いたかったぽ(´･ω･`)何ぼけてんだ俺＿|￣|○
いやエクスプロザント・フィクスも昔図書館で借りたっきりだったから、
改めて先日買いなおしたんだけどね。

9 ：
プリスロも新録じゃないぽ。

10 ：
初めて買ったのなら「買い直した」とは言わないぽ。
何でもいいからﾚﾋﾞｭｰよろ

11 ：
>>9
えっそうなの？
・・・ほんとだ、2001年録音と書いてある。コピーライトは2002年だ。
でも今まで見落としてた。
ちなみにプリ・スロン・プリはエラート盤も持っていたのだが、ある日内側の穴が欠けちゃって、
それでも強引にCDプレーヤーにかけたら、その時細かい破片が飛んだのだろうか、
それを境に一部が誤作動を起こすようになって、ピックアップレンズ不良になって
修理する破目になっちゃったんで、もうそのCDは封印した。
こういう時こそ個人目的でCD-Rに焼いてバックアップすればいいんだろうけど、
そのバックアップでCD-Rドライブもいかれそうなので、今のところやらないでいる。

12 ：
新録はマルトーとユンパ年。

13 ：
新録音だと勘違いした人けっこういるみたいね。
ああ　マーラー全録音まだかなぁ。。。。

14 ：
ageとくぞ

15 ：
確かにﾏｰﾗｰ全集、寸止めになって長い。

16 ：
せめてベートーヴェンの第九くらい録音してよぅ

17 ：
つーか、
死ぬ前にいっぺんVPOニューイヤー振ってくれ
新年早々死にそうなくらいツマンネ顔でドナウとラデツキー振ってくれ
あと、ゼッフィレッリ演出で｢運命の力｣
どうしてもイヤだというなら｢アンドレア・シェニエ｣で許してやるw

18 ：
つまんなそうなブーレーズの顔で新年を迎えるのも悪くなさそうだなｗ

19 ：
>>6
http://www.digitalnarcis.com/search/index.php?search_in=in_cd_edit&keyword=3050
↑のこと？

20 ：
>>19
そうそれ。いろんなところでexcerptって記載があるけど抜粋じゃなくて完全版です。
5枚組は少々抱き合わせの感があるけど、面白い曲もたくさん収録されてるから
全体としては割高なものではないよ。musique concreteに興味があれば、だけど。

21 ：
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=855336&GOODS_SORT_CD=101
高いね。

22 ：
シカゴ響のやつなんか2枚組で6900円もしたぞ

23 ：
>>22
手に入らん･････

24 ：
>>23
タワーに再入荷してるぞ、急げ。
あれは買いだ

25 ：
醒めきったティルにﾜﾛﾀ

26 ：
ポリーニプロジェクト２の予習にと思って｢二重の影の対話｣を
買ったんだが、カップリングの｢レポン｣に嵌ってしまった。
スピーカーの外側から音が聴こえてくるような感覚がたまらん・・・。
１０年前にベイＮＫホールで聴いときゃよかった。

27 ：
>>26
正直あれはすごかった。俺は京都から聴きにいった。
ところでポリーニプロジェクト2ってマジですか？
ググっても情報出てこないんだけど。

28 ：
(´∀｀)

29 ：
>>27
浅田彰も京都からきていた。驚いた。

30 ：
二枚組みなのになんちゅう値段なんだ

31 ：
どうせ何年かしたら\300くらいで叩き売りされるよ。

32 ：
>>29
俺も見た。浅田はArt Vivantの袋を持ってた。
たしか、あのときちょうど閉店セールやってたんだよな

33 ：
アサダとかあれ系の人って奇形顔がおおいよね

34 ：
ブーレーズって現代音楽については結構戦闘的な意見をもっているが、
ラヴェルとかも結構振ってるよね。自国の文化だから？

35 ：
>>34
仰る意味がよく解らないのですが。

36 ：
現代音楽家がクラシックに敬意をもっていないという誤解は、一体どこから
沸いて出たものなのだろう。

37 ：
>>36
なんでだろうね。
とりわけブーレーズは現代音楽プロパーの人間をむしろ軽蔑してる音楽家なのに。

38 ：
ブーレーズが振った２０世紀音楽のアンソロジー的なＣＤはあるんですか？

39 ：
>>38
Disque MontaigneからのCD
PASSEPORT POUR LE XX SIECLE

40 ：
マラ２の演奏は放送されたみたい

41 ：
指揮ばっかりしてないで、もっと作曲してほしい

42 ：
ピアノソナタの2番、難しくて弾けない。

43 ：
まあおまえがその程度ってこった

44 ：
このあと5時からNRKでブーレーズ指揮ドナトーニほか

45 ：
シカゴ響のやつ６０００円以上するのかヨ。。。

最近ブリリアントの低価格に慣れてるから、とんでもない値段に見える。

46 ：
エコールノルマル・スペリウール（フランス屈指の超エリート学校）
ピエール・ブーレーズを迎えて 公開録音・録画
http://diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=609

47 ：
ウェーベルン全集の昔のを持ってて、好きなんですけど、
新しい全集と比べてどうなんですかね？
どなたか、両方聴いてる人います？

48 ：
クラシック演奏家としてのブーレーズはこっちへ
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1061188555/

49 ：
>>47
あ、どもどもすみません。
でもウェーベルンって現代音楽・・・。現代音楽演奏家・・・。違うのか？ｗ

50 ：
ブーレーズ作曲スレ
ブーレーズ演奏スレ
ウェーベルンのスレ
と分かれてるわけだ。
ところで「演奏スレ」って書こうと思たら「塩素薄れ」だってさｗ

51 ：
プールで変な病気貰わないように気をつけましょうw

52 ：
肩のちから抜いて、口をあーんぐり開いて、ちんこイジりながら聴くと妙にキモチいい

53 ：
それ，いつも通りのお前じゃん

54 ：
>>52
お前が「気持ちいい」と思う要素のなかに音楽は含まれていないと思われ。

55 ：
そして耳元で「mort」と囁かれてtuttiで発射か

56 ：
いやmortって死んじゃだめですぜwwwwww moltoね。

57 ：
あれ？　プリスロンプリぷりーんの最後の歌詞ってmortでなかった？

58 ：
>>56はモグリと思われ。言うまでもなく"la mort"ですぜ，旦那

59 ：
tuttiで発射とか言うなよｗ
想像しちゃったじゃないか。

60 ：

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

「ぷりすろんぷりぷりーん」は「ひだのなかにひだひだー」という意味。
つまり、ひだを弄られて「あ〜ん死ぬー！　la mort！」そしてtuttiで発射と言う意味だったんだよ!!

61 ：
ﾜﾗﾀ

62 ：
お前ら下品ですよ

63 ：
正直スマンかった

64 ：
ワロタ

65 ：
お前らの中にはBoulezのこの間のDGのCDをどんな演奏だろうかと思いつつ購入に踏み切ってない
フツツカ者がいると思うが、
ここで試聴できるぞ。
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=42282319
ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=42282541
マスターからのエンコらしいからCDからのエンコとはまた違うんだろうけど、どっちにしても
ブーレーズにはAAC128ではちょっときついだろうからCDを買った方がいいぞ。

66 ：

　　　　ナ ゝ　　　　　　　　/　 　 十＿"
　　　　　cト　￣￣￣￣　/＾､_ﾉ　 | ､.__　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／

67 ：
(´ー｀)y─┛~~　

68 ：
sony盤、boulez指揮のシェーンベルク、何枚あるんだ？

69 ：
ポリフォニーX　の音源

70 ：
ロスバウト指揮のが Col legno レーベルにあったような。
マデルナ(?)のStradivarius盤もあるが不完全、演奏もｲｸﾅｲ

71 ：
>>70
>マデルナ(?)
この↑(?)は何ですか？

72 ：
うろ覚え、という意味では。

73 ：
そのとおり。
実は両方ともディスクを持ってるんだが、いま家の中がしっちゃかめっちゃか
すぐに出てこないのでディスコグラフィーが書けない

74 ：
　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　　　
　　（　´Д｀）　　　シカゴ響との映像見たけど、
　　（　⊃　　⊃　　　ブーレーズの指揮って何を基準にして振ってるん？
　　　　　／￣￣￣／　あの指揮の意味が全く解らん。　
　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　＝　　　　　　

75 ：
怒れる青年ブーレーズも、今年でもう８０なんだね…

76 ：
じゃあ、怒れるじいちゃん

77 ：
http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=cycles&idcycle=128
フランスの高等師範学校で「著作を通じたブーレーズの思考」というシンポジウムが紹介されている。ブーレーズのインタビューもダウンロードできるが、爺さんめちゃくちゃ元気だ。

78 ：
どうやると見えるの？


79 ：
>>77
>>46の関連だね

80 ：
>>78
Quicktimeをインストールすれば、haut debitの高画質動画mp4ファイルを見ることが出来る。
ただし画面サイズを倍にして大きく見ていると、次第に口と声がずれてくるwwwww
その場合は一時停止してからまた再生すると改善されるみたい。

81 ：
ポリーニプロジェクトで
２重の影の対話を聴く。

82 ：
武満徹についてどう思っているのだろう

83 ：
すいません、質問です。
12のノタシオン（ピアノ版）の4曲目の10小節目
シ シ シ　　シ　　シ　
シbドシbレシbド#シb○シbド#
この○にあたるとこはドでしょうか？ド#でしょうか？
ナチュラルもシャープもついてないんですが、どっちなんでしょう？
教えてくださいm(__)mよろしくお願いします

84 ：
うわっ、ずれてしまいました…
シ
シb
を＊とすると、
＊ド＊レ＊ド#＊○＊ド#
の○のところなんですが…
すいません、わかりにくくて…お願いいたします

85 ：
ブーレーズ２０代からハゲ。
一生、独身。

86 ：
マラ２の演奏ビデオ見たよ
Mahler - Symphony No. 2 - Boulez, Staatskapelle Berlin, 27.03.2005.avi

87 ：
Structures for 2 Pianos, Book 1
こんたるすきー兄弟の演奏するこれ、他の演奏家のものはないのす？

88 ：
そういえば，第1巻は俺もコンタルスキしか持ってないや。誰か他の演奏もってるす？

89 ：
そんなことより、
・十七楽器のためのポリフォニーX(1951)の音源はどこにあるんす？
・可能性への詩　も

90 ：
>>89
http://www.col-legno.de/a_catalog_detail_e.lasso?-database=CL_catalog.db&-layout=Liste&-KeyValue=32881&session=603934168051123112229&-search

91 ：
>>89
それなら，>>90にも入ってるすけど，同じレーベルから一枚もので出てるす。
"polyphonie x"で検索すると出てくるす。この一枚ものCDわ他にもBoulezの貴重な音源が
入ってるのでおススメす。
他に，polyphonie Xわ，音は悪いすけど，マデルナ指揮のがStradivariusから出てるす。番号わSTR10044す。
このCDにわジェフスキの演奏するソナタ1番やソナチネ（フルートはGazzelloni，61年録音）も
入ってて資料価値は高いす。

いまちょっと調べたら，構造第一巻はZelka & Kate Wittlichって演奏者のがVOXレーベルから出てたみたい。
これは誰か聴いた事ある？

92 ：
ブーレーズがヘンデルの水上の音楽を録音しているのは面白い。
いつものレパートリーからかけ離れたバロック音楽を、しかも2度。
生涯独身を貫いた中性人間ヘンデルに共感するものがあったのだろうか。

93 ：
エマールコンサートage

94 ：
Pierre Boulez (1925 - )
Structures for 2 Pianos, Book 2
？ 演奏者 : Bouquet, Michel (Voice), Vogt, Susanne (Electronics)
？ 指揮者 : Rosbaud, Hans, Boulez, Pierre
？ 楽団 : Southwest German Radio Symphony Orchestra


95 ：
>>93
ソナタ1番も、アンコールのノタシオン（抜粋）もよかった

96 ：
Col Legno の盤だと、ロリオとブーレーズの演奏。
『２つのストリクチュール』

97 ：
第2の、じゃね？

98 ：
今年出たル・マルトー・サン・メートルを聞いてブーレーズが気に入った。
このスレの皆さんの所感は？

99 ：
>>98
ブーレーズが今年はじめざっと出した音源の中ではスルーされた盤。

100 ：
>>99
お前だけだろ


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