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クラシックギター自由自在24


1 ：

立て直しました。

前スレ
クラシックギター自由自在23
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1553138997/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
"ある研究でわかったことですが、同じ量の音楽を聴いていても（録音であれ生演奏であれ）、
受動的に聞いているだけでは不十分で、能動的な聴体験、つまり自分自身で楽器を鳴らして聞こえてくる音楽を聴くほうが、
メロディやリズムを処理する聴覚野の神経細胞の働きをいっそう良くするのです。"

3 ：
"したがって、音楽家の耳が良いのは、単に、音楽をたくさん聞いているからだけではなく、
自分の身体を使って楽器を奏でているからなのです。つまり、
「楽器を弾けば弾くほど、耳が良くなって、わずかな音色やハーモニーの違いが聴き取れるようになり、音楽を深く繊細に感じられる」
というわけです。"

4 ：
今読んでいる本、『ピアニストの脳を科学する - 超絶技巧のメカニズム -』 （古谷晋一著、春秋社）からの引用でした。
p.74

5 ：
前スレで、「弾けるようになると曲の理解が深まる」ことに疑問を呈した人に対して、
ちょっと言葉がすぎるレスをしてしまったようです。すいませんでした。

6 ：
>>3
弾くかどうかは別として、
単に聴くだけか、それをどうアレンジするかを考えてるかが大きいと思うよ
例えば小学生が授業だからとイヤイヤでリコーダーを弾いても効果はない
楽しみながらどうしたらより良く奏でられるかを考えるのが大切だと思う
指揮者が自分自身が演奏する時間は、演奏者より遥かに短いだろうけど、トータルどうしたら良いかは圧倒的に考えてるだろうし

7 ：
そんなことまで議論？説明？する必要があるのかｗ
プロが語る野球　アマの語る野球　見るだけの野球ファン　
演奏家　評論家　聴き専　他楽器演奏者　
それぞれの立場で色々感想・希望はあるんですよｗ

8 ：
>>4
なんだか嘘っぽいなあ・・・

調律師の耳の良さは、音大卒アマチュアの遥か上を行くけどなあ・・・

9 ：
>>5
他人の説を鵜呑みにするからじゃない？

10 ：
>>6
はっきり言うけど、音感も音楽に対する感性も、天賦の才能。
訓練でどうにかなるもんじゃない。
いくら猛練習を積み重ねても、イエペスにもセゴビアにもなれない。

天才ギタリストというのは、天才の才能を持った人がたまたまギターに出会ったということ。
楽器にも出会わない（離れてしまう）天才もいる。
聴くだけの人でも弾くだけの人でも同じ。

弾くことで音楽の理解が深まるとかいうのは論外。

11 ：
だめだこいつら…

12 ：
>>11
自分が一番だめかもしれない、ということに思いを馳せようね。

13 ：
13

14 ：
14

15 ：
15

16 ：
>>9
ん？ 何を言いたいのか、ちょっと意味がわからない。

17 ：
>>10
訓練すれば誰でもイエペスやセゴビアみたいになれるかというと、そんなことは決してないのはおっしゃる通り。
でも、訓練すれば誰でも「それなりに」上達するであろうことも、また疑いようのない事実。
アマチュア愛好家の上達する意欲をそぐようなことは言わない方がいい。

18 ：
>>16
いいんじゃない？
わからなくても。
どうせ君には音楽のことなんかわからないんだから。

19 ：
>>10
＞弾くことで音楽の理解が深まるとかいうのは論外。

論拠は？

20 ：
あ、この人とはどうやらまともな議論ができそうにないな。
はい、さようなら。

21 ：
>>17
練習すれば音楽の理解が深まるってか？ｗ

22 ：
>>20
逃げちゃうの？ｗ

23 ：
あなたみたいな人と真剣に議論してそれなりの成果を得たこともあったけど、今回は成果がまったく期待できそうにないんで、「逃げ」ますよ。じゃあね。

24 ：
おかげで即死判定免れた

25 ：
>>23
せいぜい練習に励んで音楽を深めてくれｗ

26 ：
だめだこりぁ

27 ：
>>26
もう一度言うよ。

自分が一番だめかもしれない、ということに思いを馳せようね。

28 ：
だからいつもの人だから触っちゃダメだってw

29 ：
>>27
いつもの高等遊民の方ですかぁ？

30 ：
ニート猛々しい

31 ：
フラメンコおじさんのストーカーメルマガ
遂に自己啓発セミナーで目覚めました
なんてのが来ちまった

もう迷惑メール登録するわ

32 ：
一度だけ意見を書いてみる

ボクちゃんは音楽を一次元で捉えて、深いかどうかだけを気にしている
だか、音楽にはもっとたくさんの次元があり、その中には楽器に触れなければ現存しないものがある
もちろん、目が見えず音も聞かない人が触覚がきわめて発達するということもあるだろう
でも、肉体的に健常なのに目を閉じて、耳を手で塞いだままの人が世界の美しさを語ったところで、少なくとも自分は耳を貸す気にならない
聞き専に対する印象はこんなところ

33 ：
ちょっと何言ってるか分かんない
自分に酔ってんの？

34 ：
ぽえ〜

35 ：
>>32
ボクちゃんとは一人称なのかそれとも他の誰かのことを言っているのか、これが分からない。
その一点が分からないせいで、後に続く部分が分かったような分からないような妙な気分になります。

36 ：
自分は聞き専ではない
人は聞き専みたいなもんだ
と思い込んで勝手に批判する

これぞオナニー

37 ：
まぁ、弾かない（聴くだけだったとき）よりは、弾けば弾くだけその曲がよく解ってくる、というのはあるかもね。

38 ：
>>29
うん。

君はコドオジニート、僕は高等遊民。

39 ：
>>32
まだ負け惜しみ言ってるｗ

音楽の次元とか、あたま悪すぎ。
ｎ 個の変数で状態を記述する時、その ｎ を次元と言う。
これが次元の定義ね。

40 ：
次元という語にも様々な定義の仕方があるだろうに。

41 ：
まあ、アーチストが使いたがる
「どんな化学反応が起こるか楽しみ」には
若干の違和感があるけど。

42 ：
高等遊民君は毎回やたら言葉の定義とかに拘る割に、
その定義が偏ってる（狭い）んだよなあ

43 ：
>>42
定義というのは、その概念を正確に規定するために行うものだから、偏るのは当然だし、広くては意味をなさない。

違う意味で使いたければ、そのつど定義しなければならない。

44 ：
>>43
定義にこだわりたいなら、日常会話を楽しむ場には出てこないことだ
いい天気ですねと言った相手に、晴天の定義も知らずにと文句を垂れるアホは不要なんだ

45 ：
>>44
実は、いい天気といっても立場によって中身が違う。
日本の日常会話では晴れた空をさすが、農家にとっては雨が降らないと死活問題だから晴天がいいわけではない。

昔のアメリカ黒人奴隷にとっては、晴天は憎むべき天候だった。
雨が降れば外での作業ができず休めるところがあった。
辛く悲しいという意味のブルーデイ（晴れた日）の語源ともいわれている。

多様な現代では、使い古された言葉のやり取りで日常会話を楽しむのは、よほど世界の狭いお爺さんだけだろう。

46 ：
なんのスレだ？

47 ：
>>46
44みたいにどのコミュニティともコンテキストを共有できない人間が生きていくためには、どんなにバカにされようと毒づき返すことで自我を保つしかない、というスレですよ

48 ：
こういう連中がどんな音楽を奏でるのか聴いてみたい気もする。

49 ：
女の子に手マンをしようとしたら爪を切ってと言われました
ギタリストとしてこの爪で生きていくか
爪を切って女の子を喜ばせられるようになるか
私は今人生のクロスロードに立っています

50 ：
>>49
ギタリストはテマン等は左手でやるもんだ
ポジションもいつも右側に座らせる

51 ：
>>50
朴葵姫ちゃんの手コキは爪がカチカチ当たって気持ち良いという事になりますよね？

ちんこが傷だらけになりそう(´・ω・｀)

52 ：
>>50
使い方の問題じゃないの、レズの爪が短いとは思えない

53 ：
しかし女性ギタリストは自分でする時どうしてるんだろうな、と一瞬思ったけど
考えてみれば道具使えば済むことだ。

54 ：
知るかボケ

55 ：
加齢臭酷いスレだな

56 ：
でも実際クラギやってたら突き当たる問題だよねｗ
自分は左手を選んだ。
指使わないという選択肢もあったけどそれはそれで不便だったので。
右手はやっぱりどうしてもどこかに爪当たるから痛がられる。

57 ：
ワークマンにいけば、グローブがたくさんある。

58 ：
品性下劣ここに極まれりだな。場末の酒場の底辺層でもこんなこと言わないんじゃねーの？
気色悪・・・

59 ：
軽蔑されたくてたまらないんだろう。
注目を集められるのは、自分が軽蔑されるときだけ。

悲しいね。

60 ：
>>57
さぁ始めようかという時、手袋はめられたら女性の立場ないね。
手術じゃないんだからｗ

61 ：
週刊現代とか読んでそう
妄想と現実の区別が付かないジジイ共

62 ：
先生についた最初の半年は、爪を伸ばして日常生活に多大な影響があり、さらに鍵盤も触らなくなったからバッサリ切った
営業系サラリーマンなら絶対NGだろうな

63 ：
女に縁がないんだねｗ

64 ：
モテる奴はこんな匿名掲示板で、中学生以下の下品なこと書かねーよ。
どんな顔して書いてんだか・・・

65 ：
モテるとかw
普通にどう対処してるか書いてるだけだろw
アホかw

66 ：
どんなにお下品でも、どなたかがきちんと
おとボケてくだされば、笑ってすまされしょうに
真顔でお怒りするマネが、厳しすぎて
どの次元に落としたら良いのか見失ってしまいました。
せっかくのいい天気ですのに・・・

67 ：
>>66
ハハハ、クラギ弾きは頭が固くて面白みのない奴が多いからね
だから演奏も堅苦しくてつまんないんだよなw

68 ：
結構切実な問題と理解した上で、まったくこいつらは工夫というものを知らないのかと呆れてしまう
AVで見るようなワンパターンしかないと思い込んでるのか
右手に爪があったところで、無限の楽しみの手段があるだろうに

69 ：
通はアラスカピックやろ

70 ：
男性週刊誌買って、「死ぬほどセックス、死ぬまでセックス」 とか貪るように読んでるんだろうなあ

71 ：
ホントアホだなｗ

72 ：
老害って周りがドン引きしててもわからないらしいからな

73 ：
このスレに限って老害って一括りされても困るんだよ。他のスレはどうあれ。
ワシも70過ぎてるからな。
ワシが思うには老人と言うより中年くらいのオヤジじゃないかと思う。
下ネタなんかバカバカしくて話す気もなれんよ。
因みに>>54はワシだ。

74 ：
クラキでございますと小指立てギター弾いてる奴らの素性はこんなものだろう

75 ：
そういうことにまったく縁のない人と、現実として切実な問題と捉えざるをえない人の違いかと思ってる。

76 ：
アホか
縁のない奴ほど耳年増でくだらない蘊蓄を垂れたがるんだよ
どこのジャンルでも同じ

77 ：
>>49
こいつが聞いたから答えただけだろ
アホか

実際右手はうっとおしいから使わないというだけ
野球の球もちゃんとは投げられないというのと同じだ
爪を痛める可能性があるから危ない作業は左手でやるし（そんなに爪は長くない
方だがやはり危険は危険）
過剰に反応しているのがアホかよっぽど変態か切実な問題に巡り合ってないんか
アホ
と言われているだけ
もういい加減にしろや

78 ：
だって実際困るもんね。

79 ：
>>74
倉木さん、乙

80 ：
風俗の爪チェックで引っかかるよな！

81 ：
今度、手術するんだけど、爪切ってこいって言われてしまった...。
しばらくは指頭奏法でがんばってみるか！

82 ：
>>81
ヘルニアの手術の時俺も言われて泣く泣く爪切ったわ
元々が準指頭派みたいなもんで爪の延びてる部分はほんの僅かだからまだ救いはあったが

83 ：
切ったとしても手術くらいの静養期間があるならすぐ伸びるから問題ないと思うよ。
切らなかったとしてもどうせろくに弾けないし、めったにあることじゃないし、
というか練習もお休みしたほうがいいしｗ
彼女対策の話とは違う。

84 ：
>>82だけど確かに退院した後普通に弾けたわ

85 ：
手術に爪って関係あるの？

86 ：
その前に、社会からドロップアウトしてるよ、気持ち悪いやつだ、なんで爪伸ばしてるのか？

87 ：
>>85
問題ないと思ったからちょっとごねたけど、伸びてる爪は衛生上問題あるので必ず切って下さい、問答無用で押し切られた

88 ：
>>87
無意識にでも点滴の管を傷つけたり、傷口を掻こうとして感染症起こしたりするんじゃないのか？

89 ：
>>88
手術中に爪の中の菌が空気感染で回復部に入るのを防ぐため
事前に洗って消毒、じゃだめらしい
術後はどうでもいいらしい

90 ：
>>89
回復部→開腹部

91 ：
>>89
手術中ゴム手袋

92 ：
>>91
これから手術する人はそれで交渉してみてくれ

93 ：
局所性ジスとニアの人は、治療すべき部位を
特定する為に、手術室で開頭した状態で
楽器を弾いてみないとダメみたい。

クラギの人は手術前爪弾きじゃなくて、肉弾きの
練習をしたほうがいいのかな？？

94 ：
>>93
その手術日本で意外と多いけど失敗して余計酷くなった知り合いがいるから、これから受けようとする人はよーく考えてね
単にギター弾けなくなるだけじゃなくて、日常生活にも支障でて、しかも補償はきかないらしいし

95 ：
村上幸史氏が手術して治ったコンサートとかやってたよ。
近年では手術方法も改善されてるらしいよ。よく知らんが…

96 ：
>>95
運のいい人は上手くいって運の悪い人は悪化する
脳のどの部位かはいまだに一発で特定できないので、「ここを弄るからこれで上手く弾けますか？」「いえ、あまり変わらないです」「じぁこっちを弄りますね」この繰り返しを何度も繰り返す
弄った部分が具体的に何を司っているかは施術者にもざっくりとしか分かっていないから、ギターを弾きながら、確認しながらの施術になる

97 ：
あっ　そう

98 ：
RX 1.3 4WDを買ったら、クラリオンの「GCX609」ってカーナビが付いてたんだけど、
これってNX310の三菱納入型番で、アップデートもNX310のヤツ使えばいいのかな？

ていうか、地図アップデータ（QSV-200-550？）が新品も中古も売ってないんだけど、どこで入手すりゃいいんだ？

99 ：
誤爆死

100 ：
表板　ドイツ松単板　サイド　ローズウッド（割れ止め無し）　バック　ローズウッド単板　ネック　マホガニー　指板　黒檀
このスペックってどうですか？いいもんなのかなあ


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