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コミックマーケット総合スレ(128)


1 ：2019/08/16 〜 最終レス ：2019/08/26
スレの流れが安定
&元々がIDのみで番号が続いているスレなのでIDのみに戻りました


年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。

【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします

次スレは>>980が立てて下さい

◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(126)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1565556348/
コミックマーケット総合スレ(127)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1565670224/

2 ：
乙

3 ：
前スレ>>996
間違えてもいいんやけど、すぐごめんなさい出来なかったのはあかんやろ
ましては総量が〜とか運営はいません〜とかガイジかな？

4 ：
来年の五輪ボランティア笑えない
すっごいどっかで見た文句だらけ

5 ：
全員参加者とか運営は居ないとかそれはコミケの中でのみ通用する事で
死人が出て管理責任追求されたらそんな屁理屈では済まされないんだけどなあ

ほんと危機感無いよね

6 ：
前スレ>>990
指示したのは誰か、誘導したのは誰か、それが出来るのは誰か

スタッフしか出来ねーだろタコ

自明な事をアホなふりしてうやむやにしたいのか？

7 ：
実際誰かしんだら市川事情聴取は免れないだろうな

8 ：
ジェノサイドコミケの時は天災だったから運営が責められることはほとんど無かった
今回は運営による人災だから責められてるんだろうよ

9 ：
東駐車場で被害に遭った人達はスタッフの指示にちゃんと従っていた
つまり「参加者」としてコミケ運営に協力していたわけだ

なのに都合が悪くなると「自己責任」「自分の命は自分で守れ」とかダブスタにも程があるわ

10 ：
医療従事者の一般参加者が手当してなかったら確実にやばかったからな
その中の一人が「コミケでシ者を出してはいけない云々」と当日の事ツイしてて
今の3代表準備会よりよっぽど米澤さんの言ってた理念を解ってると思った

11 ：
結局ワッチョイないのか…

もうけもフレ事件張りにどんどん内紛してくれ
そうしないと体制変わらないだろ

12 ：
C96問題まとめ

1.徹夜組の問題が未だに解決しない
2.準備会が理念を不意にしてリストバンドと言う収支不明の集金ビジネスを始めた
3.リストバンドが機能せずあわや死人を出しそうになった
4.準備会によるスタッフの冷遇
5.準備会が運営の筈なのに運営ではない発言
6.金を取って置きながら一般参加者をお客様と認めない準備会
7.準備会の逆撫でツイート
8.搬入荷物の窃盗　←追加

13 ：
全て自己責任です

14 ：
>>12
え…窃盗…？
マジでサークルにも被害あったの…？

15 ：
これか…

【C96】コミケ会場でスリ、財布を盗んだ疑いで逮捕 無職の男(45)「生活費が苦しかった」と供述
https://www.2nn.jp/newsplus/1565668472/

また40歳以上の無職かよ… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)

16 ：
それはスリ
上の窃盗はサークルの盗まれてアキバだかでぶちまけられてたの判明したヤツ

17 ：
>>16
スリよりひどいのが発覚したってことかよ…リークじゃないとわからないなこれは…

もうコミケは危険でしかないじゃないか

18 ：
スリ・窃盗・釣り銭詐欺・痴漢、何でも有りやな・・コミケはｗ

19 ：
運送会社が会場に前日搬入した物が夜間か早朝に盗まれた
不法侵入かスタチケによる犯行
https://i.imgur.com/f2RoTZz.jpg
分かりやすい被害者↑他にも被害はあるがまとめられてないから全体被害は分からん
警察が動いて犯人が転売に来たとこ捕まえるためわざと詳細出さないのか
準備会がやらないだけか
準備会がグルの犯行か
は知らんがw

徹夜組にでもカメラ持たせて巡回警備させれば良いのに

20 ：
いや前日搬入見たことあったら搬入中に盗めるだろうなーって想像できるよ、詳しくは解説しないけど

21 ：
>>14
前日搬入や当日でも箱ごと盗まれることはある

22 ：
サマソニ大阪が夏コミを上回る地獄でコミケ側が命拾いしそうな件

23 ：
三日目の出来事
https://i.imgur.com/YnV3TU4.jpg

24 ：
次の冬コミも使う館は一緒だろ？
夏ほど過酷じゃないにしても
今回のようなトラブルがないようにいのる。
本音言えば東駐車場に徹夜組を終了まで閉じ込めといて欲しいんだが
実行したらマジ暴動になりそう

25 ：
前スレで山田太郎の名前が出ていたけど、それ以外にも文化庁絡みでコミケ関係者がごちゃごちゃやっていたりと、
ここ数年で政治と急激に近付いた悪影響が言動や姿勢にわかりやすく出て来ているね。

26 ：
頭悪い奴とスタッフの書き込み多すぎ

27 ：
>>19
その被害者は前日搬入してなくて朝にパクられたらしい
他に前日搬入した箱を荒らされた人も複数いるって

28 ：
>>23
うわ

29 ：
これ、もしかしなくても徹夜組に巡回してもらったほうがいい説？
でも徹夜組対応してるスタッフ（）が荒らしてる可能性考えると結局無意味？

30 ：
皆参加者やん
参加者同士ストリートファイトすればええねん

31 ：
冬コミも東駐車場で放置されたらお漏らし脱糞祭りになるだろう

32 ：
今回買った本がかなり少なくて驚いてる
サークルチェックの時点でいつもより少ない感じだったのだが
3、4日目が入場で激ハズレ引いて、かなり入場が遅れたのもあって相当買い逃してしまった
あともう行かなくなった西に数年ぶりってのもあったかな
西34に行くのも相当時間かかったし
とにかく今回のコミケは個人的には大凶だったわ・・・

33 ：
>>30
なさけ むよう
タフすぎて そんはない
徹夜行為手当

こうですか

34 ：
>>30
自己責任論の究極ってそれだからな
なんでもかんでも自己責任で片づけられないことを理解していないのが一定数いる

35 ：
>>23
この人物はなんでこんな挙動を、、、
脚が疲れたからストレッチ的な運動？

36 ：
>>33
ピットファイターか、懐かしい、、、

37 ：
米澤嘉博氏と同じ母校で、先輩の米澤氏の尽力したコミケの理念を尊敬していた自分としては、コミケの今後について少し心配している。

38 ：
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1565670224/990
3日目の東駐車場のトラブルは準備会の責任と主張する人が少なからずいるようだが
その理屈だと徹夜組のトラブルも準備会の責任となってしまうんだが良いのだろうか


そりゃそーだろ

徹夜組のトラブルも実質的に準備会が責任を取るような体制になってるはず
3日目の東駐車場のトラブルも実質的に準備会が責任とるべきと判断したから、公式で謝罪することとなった、と見ているが

39 ：
コミケの開催についてトラブルを回避するべきだと考えているのが大多数で、
その方針に賛成している人が準備会内外にも多いと思っているが、
今回の3日目の件は、度を超えた範疇で一部のスタッフが調子に乗った

そんだけ

窃盗については警察に任せろって話だが、監視カメラ置くしかねーんじゃねーの

40 ：
調子に乗ってるというか、スタッフ参加とか一度もしたことない俺でも簡単に分かるヤバい判断を3日目だけで連発してんだよな
何があったんだか知らんが

41 ：
所詮素人

42 ：
徹夜の責任にせよ東駐車場の責任にせよ準備会に責任無いかの様に詭弁を言ってる連中の言いたい事は
「準備会無くなったら同人誌買えなくなるよ」ってある種の強迫さね

コミケ潰れようが同人誌は無くならないんで安心して死んでくれ

43 ：
場内の混雑を緩和する方法として、10時に展示ブース、企業ブースの一斉スタートをやめて時間差をつける方法はだめなのかな。
出展サークルは10時〜16時
企業ブースは11時〜17時
こんな感じだと客がやや分散する。

また、出展サークルでも10時〜16時
と11時〜17時の組に分けると、分散するように思う。

44 ：
置き引きは徹夜に関わらず毎回起きてて注意喚起されてるじゃん。
オタク狩りと呼ばれる恐喝が減った（？）分以前より治安はよくなったのかもしれない。
財布を複数に分けるなど自衛をしろとは昔から言われてることだけど。

45 ：
それサークルにダメージ入るんで

46 ：
>>43
無意味つーか徹夜組に有利な対応だと思うが

47 ：
開場後一定時間列だけ作らせて頒布禁止にすればいいって案はどこかで見た

48 ：
列で島中圧迫されて圧死事件起きるまで想像に難くない

49 ：
徹夜組は主に企業ブース狙いなの？それともサークルなの？

50 ：
そんなん人によるとしか…
今回は企業の徹夜はほとんどいなかったみたいなことを見たけど

51 ：
俺が見たのは頒布開始を開場15分後からにすれば
徹夜組のメリットをほとんど無くせるんじゃないか
ってのは見た
それでも初手は仕方ないけど

52 ：
>>36
ただの嫌がらせ

53 ：
開場後にサークルの頒布時間を削るのは準備会的に絶対にあってはならない事だからな
なので頒布時間ずらすなんて判断は絶対にしない
今回みたいに大血栓起きて事故につながる可能性があってもな

54 ：
>>51
シャッター前大手に関しては既にそれを実施してる

55 ：
大手の搬入が箱ごともってかれたという物騒な話が最近増えてるなあ

56 ：
俺は３日目１１：０６着のりんかい線で１１：５８にエントランス通ったよ。
https://i.imgur.com/9yinIjf.jpg

１２：００頃に着いた人は、ほとんど並ばずに入れたんかなｗ？

２日目は同じ時間でガラガラだった。
１日目もガラガラだよね？

４日目は１１：４１着で行列はあったが止まらずに行けて、３日目と同じぐらいの時間にエントランスに居た。

57 ：
>>3
逆。これまでにあったトラブル類から比べたらしらばっくれていてもおかしくない内容だった
今回なぜ謝罪文を出したのかよく判らん
不手際と救急車出動が重なってしまったから一応出した程度なのかな

>>5
商業系のイベント並に管理されている即売会なんてほとんどねーよ
行ったこと無いけどマジミラなんかは多少はマシなんだろうか

58 ：
赤はマラソンコースか何かですかね…

59 ：
12時頃に着いた人のほうが、10時から並んでいる人より早く入れたってこと？

そりゃ愉快だわ。笑いが止まらん。

60 ：
ニュースエブリの報道だと、午前11時ごろに東駐車場に誘導、会場には13時頃入れたとか
https://youtu.be/5EFpStkO04s?t=105

61 ：
謝罪文出したのはそれこそ東で救助にあたってた方がまとめてかなり広がってたからじゃない？

62 ：
TBSあたり今回もコミケの後日特集やるのかな

63 ：
>>8
天災だから免責されるというのは安全対策として好ましくない。本当に予期不能であればやむを得ないところはあるが
夏コミは暑いなんて判りきっているはずだ。ミスした奴は私刑みたいなやり方で問題が解決するとは思わない

>>37
前代表時のコミケの理念なんてとっくに消えているｗ

64 ：
>>9
スタッフ参加者の指示に従うのは大事だがそれが全てじゃない
指示がおかしいと感じれば一般参加者といえども説明を求められるしスタッフ参加者経由で準備会に確認を求める権利はある

全員参加者ってそういう事のはずだけど、最近は準備会も含めてこのような認識の参加者が減ってきているのはトラブルの増加と
無関係ではないと思う

65 ：
>>64
そういう物を入念に執拗に潰して回ったのが準備会
そんな事を今更言うのは準備会のアホなツイートと変わらん

66 ：
>>64
そういう物を入念に執拗に潰して回ったのが準備会
そんな事を今更言うのは準備会のアホなツイートと変わらん

67 ：
>>64
東でスタッフに聞いてもスタッフも孤立してなにも把握してなかったからな
無線届かず携帯通じずで情報的にも陸の孤島だった

68 ：
天下のオリンピック様が徹夜組推奨だぞ
https://buzzap.jp/news/20190816-tokyo-olympic-volunteer-stay-up-all-night/

69 ：
>>68
オリンピックとコミケだと事情が色々と違いすぎる

似たような所もあるが

70 ：
一連のおかしなツイートは総本部の
メディア対策部？が
やってたんじゃないの？

71 ：
Gが徹夜できるのは弁当テント休憩所など装備が万全だからで
オリンピックのボランティアがコミケなみの補給体制を構築できるとは思えん

72 ：
この動画を見て今回の準備会のしている事がことごとく被るだけどどうにかならんのか

https://youtu.be/NhXB8bnCmUM

73 ：
>>72
佐野SAかと思った

74 ：
リストバンドを廃止するとしたらサークル参加費をどれだけ値上げすれば可能？
2万円でも足りない？

75 ：
>>57
救急車の数が前代未聞。さらにトリアージまで
行われた。これじゃ消防、劇怒だぜ。

76 ：
>>74
紙カタログ以外のリストバンド単独が30万枚売れたとして1.5億円
五輪後に東復活で3日間で4万サークル程度に増えそうだからプラス4000円程度か？

青海仮設展示棟から撤退、3日間開催に戻ることで、どんだけ支出減が可能かによるけどね。

77 ：
>>69
モローの漫画のネタ以上の酷いオリンピックになりそうだ。

＞ヒロポンが再度合法化されるのでは
ﾜﾛﾀ

78 ：
冬コミは大手サークルを落とすのかなー落とさないだろうなー
根本的な要因は今の体制になってから続いているキャパやスタッフの能力を考慮しない拡大路線だからな
東駐車場に列作ったのがどうのとか重箱の隅つついているに過ぎない

79 ：
大手のえろ本が買えなければお前ら行かないんだろ

け っ こ う な こ と じ ゃ な い か

80 ：
修正まみれのエロ本なんか見たくもねぇ！
俺はエロは卒業して歴史系へ移行した

81 ：
>>78
どうせ運営は「いやー今回も色々あったけど何とか『乗り切った』なー！」って思ってるだろ

自分が昔いた会社もそうだったよ
繁忙期に大した人員補充もせずサービス品質はガタ落ち、クレームは山盛り、嫌気がさして辞めるベテラン
そして繁忙期が終わると「いやー今年も乗り切ったな」って言う

ビッグサイトに1日20万人呼ぶ、商品に限りはある、ってやってる内は何も変わらんよ

82 ：
もうアレだけ金取る以上はコミケ参加者は｢お客様｣で良いと思うんだ・・。
どうよ？

83 ：
東館がないと通路混雑酷いよな

あんなもみくちゃにされたの初めてだったわ

84 ：
>>82
別に金取ろうが取るまいが内輪だけで「お客様は居ません」の理念は有効だと思うよ
じゃないと一般参加とサークル参加が「客と店」になる

問題なのは徹夜組とか警察消防とか外部と問題が発生した時にコミケ理論を持ち出すことだろう

85 ：
どっちかってーと厄介（売り切れてキレる客とか）への防御策がお客様はいないだと思うんだけど
単なる準備会を守るガードになってしまったのがねぇ
それを盾にファンネルがうるせぇし

86 ：
もう規模的にボランティアとか無理なんだから
サークルと一般参加者からお金取ってスタッフ雇えよ
そうすれば雇われた警備配置して徹夜組排除出来るだろ

87 ：
>>86
排除は警備の問題ではないのだが。

88 ：
エアコンつけずに寝てたら西の2階で彷徨ってる夢見て汗だくになって目が覚めた
悪夢でうなされることリアルにあんだな

89 ：
西館の2階って南館に繋がるコンコースのあたり？

90 ：
今もまだ東の駐車場を彷徨っている3日目の参加者がいるという…

91 ：
>>90
ご覧いただけただろうか
この影は今も移動開始を待ち続けているという…

92 ：
>>89
いや、西34の中
ぎうぎうで臭いなかで
思い出しただけで涙でてくる

93 ：
1週間経っても擦れが沈静化しないのが凄いわ
C84以来じゃないか

94 ：
しかしまあ日程を増やして会場を別にしてもこんだけ人来るんだからもうオリンピック期間くらい完全前売りチケット制でも誰も文句言わんやろ

95 ：
>>92
実は西34は4階なんだ

96 ：
続々と燃料が透過されてるな女子更衣室・混雑チケットの転売

97 ：
まだ件数としては生ぬるい気がする。
赤信号皆で渡れば怖くないってノリでドンドン出てきてほしいな。

98 ：
更衣室はどんどんベテランが抜けてってるようだが大丈夫なのか

99 ：
上の方の奴が冬以降登録出来なさそうですねとか実行力ともなわない奴なんか相手しないとか言い出してるね
そういう態度だからこの事態招いてるのに

100 ：
幹部スタッフは（随分前から）増長、
ロクにコミケに行ったこともないオタクはオリンピック憎しで日々デマを流布
地獄絵図ですわ


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