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【山田芳裕】望郷太郎　2歩目


1 ：
モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
立て乙

3 ：
スレ建て乙太郎

4 ：
ゲヒヒ乙

5 ：
前スレ貼り忘れ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1568380430/

6 ：
このスレもよいものですぞ

7 ：
今モニで一番おもろいなこれ

8 ：
そういやへうげ終わった時なんか農業漫画やるみたいな予告なかったっけ

9 ：
次スレ、人を惑わす。父親が言ってた

10 ：
太郎はまたヒゲ蓄えてほしい
髪も切らずにクリスチャン・ベールみたいな感じを目指してほしいわ

11 ：
この世界じゃ髭剃りも大変そうだ

12 ：
文明の跡見てみたいな
廃墟を探索するの大好き

13 ：
担当曰くへうげがblue note調の装丁で望郷太郎は演歌のイメージらしいね
民族系とかそっち寄りのJazzイメージして読んでたわ
https://youtu.be/ZS33wqMFd5c

14 ：
歯磨きしてるのかな？
現代人にとっては死活問題の一つ

15 ：
甲

16 ：
すごいね

17 ：
人体

18 ：
>>14
木の枝で爪楊枝かな

19 ：
>>14
いや、現代ある豊富な菓子類が無いんで「現代人にとって」とは言えん

あとは描かれてないんで分からん

20 ：
五木寛之曰く、数十年歯磨きをしたことがない　緑茶で良くうがいをしていれば大丈夫
本当かは知らん

21 ：
野生動物は歯磨きをしません

22 ：
甘いもの食わなければまあ…

23 ：
まあ中世とか歯を抜きまくりだけどな

24 ：
虫歯の原因はミュータンス菌だしな

25 ：
スターシステムで
有楽斎と織部を交換したような話

26 ：
ゲヒも楽しむだろうな

27 ：
てにをはが抜けてるだけでバルと太郎は高度な内容の会話してるよな
俺の英語よりずいぶんうまい

28 ：
俺もゾンビが発生してショッピングモールに逃げたらって妄想するとき歯医者どうしようと不安になる

29 ：
歯医者入ってるだろモールに

30 ：
セルフ治療怖い

31 ：
自分で抜くしかない

32 ：
せっかく覚えたパル語だけど異民族に会ったらまた違う言語だったりするんだろうな

33 ：
無法地帯とかした世界で言葉の通じない他の人間とか、お互いかなり恐怖に感じるだろうな

34 ：
馬があればなんとかなるかな
シルクロード行くのかな

35 ：
モヒカンとかバギー釘バットが跳梁跋扈する世界観に急展開

36 ：
有楽斎のスペックがな
馬以外は特に秀でたものがない
地理がある程度わかる程度か

37 ：
メル・ギブソンの「アポカリプト」(だったか？)で見知らぬ部族同士が出会った時の緊張感あふれるシーンあったなあ

38 ：
あんなヒョウ清正なら槍で一突きだわ
未来人版戦国時代より劣化してる

39 ：
ミトも首だけ飛んでロケットパンチ食らわすくらいの気概が欲しかったな

40 ：
鋼鉄ジーグじゃあるまいし

41 ：
寒冷化か温暖化かハッキリしなさいよここ数百年の地球

42 ：
どうでもいいが昔、暴力大将ってマンガがあったな

43 ：
東京太郎

44 ：
この調子で日本を目指したら連載完結までに10年くらいかかるのでは

45 ：
そら馬でユーラシア大陸移動中だし

46 ：
そうか？単なる移動シーンとかは結構省かれてるから２～３年で到着しそうな気がするが

47 ：
つか確か次週か次の週で新章展開なんで、
そこで展開をはしょるかどうかだ

48 ：
単行本１巻で終わらないけど、５巻くらいで案外終わるかも、でもモーニングでの掲載順は結構いいところにあるから
早期打ち切りはないか

49 ：
この作者は引き伸ばさないところが長所でしょ
歴史物だとセンゴクは100巻ペースだがへうげものは二十数巻でまとめた
今は当たった作品をなるべく引き伸ばす漫画家が多いけど

50 ：
山田先生の創作用の引き出しは結構多いように感じる
へうげもの描く過程で色々な知識を得ていそうだし、太郎以外にも描きたいものの構想をが沢山ありそう

51 ：
来週日本到着で3巻完結でいいよ

52 ：
日本は意外と人が多いかもな

53 ：
>>49
そのセンゴクっつーのが長すぎるだけで、
別に20巻を「短くまとめた」とは言わんっしょｗ

54 ：
今日日20ちょいは短いだろう、作中数年を100巻ほどかけて描くのも珍しくない中
主人公が中年から老人までの数十年間を20数巻で纏めたんだから

55 ：
日本か日本に着く前のどこかで科学文明を継承してる集団と出会うとかありそうだな

56 ：
キングダムも100巻ペースだしカイジとか福本作品とかね
アカギなんか一日麻雀の話を何十巻とやっている
人気作品なら内容めちゃくちゃでも引き伸ばす方が作者は楽だし有る程度売れるからね

57 ：
缶コーヒーとかドロリッチなんかも新発売のときは全力で、
売れてきた途端にあからさまに薄めたり分量減らしたりしてくるし
マンガでもそんなことされるとつまんないわね

ある程度の尺にぎゅっと詰める能力ってもはや必要とされないのかしら

58 ：
漫画家って連載終わったら次の連載が決まるまで無職みたいなもんだぜ？
単行本の印税も発売初週以降はあまり期待できないし、薄められるカルピスは全力で薄めるのが商業漫画の業

59 ：
別に引き延ばしてるわけでも無い横山三国志でも60巻だからな
いや知らなければ孔明死後は引き延ばしとメッチャ叩かれるのかｗ

60 ：
>>59
>孔明死後は引き延ばしとメッチャ叩かれるのかｗ

あのペースなら「三国志」全巻が「戦国獅子伝」並の巻数ですべて収まるだろう
山田芳裕なら「度胸星」の後半のようなものだな

61 ：
横山歴史なら徳川家康がそこそこの長さで面白かった
前半退屈だけど後半うまくまとめてる
巻数でいうとへうげものと同じくらいか

62 ：
引き延ばせるほど伝えたいことがあるとも人気が出るとも思えない

63 ：
横山三国志は官渡の戦い等の曹操絡みエピソードを全部入れると100巻ぐらい行くだろうな

64 ：
蒼天航路は長くなりそうだったけど原作者が途中で亡くなったからね
横山の方は元々はくそ長い山岡荘八の小説を原作にしてるけど家康の一生を幼少期から晩年まで通して書いた漫画は他にあまりない

65 ：
>>62
まともなストーリーも無く毎週なっがいなっがいバトルや焼き直しばかりの量産絵本マンガが馬鹿売れして何十巻も出る一方で
ちゃんとしたメッセージやストーリーのある（ありそう）マンガが>>62みたいな頭の悪そうな奴にこき下ろされるのは資本主義の常とは言え悲しいな
実際売れないだろうというのは同意せざるを得ないし

66 ：
有楽斎のスピンオフだと嘘つけばへうげの半分くらい売れるだろ

67 ：
>>64
欣太は原作を参考程度にしかしてないんだが。

68 ：
>>64
原作は６巻あたりまでしか書いていないし、１６巻あたりで原作者死亡しているので３６巻まで欣太一人で書いているんだぞ

69 ：
蒼天、終盤は三国が舞台の
ファンタジック格闘漫画みたいになったなー

70 ：
蒼天原作ってよく言われるほど参考程度でもないと思う
初期の登場人物は原作なしにあり得ない

71 ：
>>68
そうなんだ。袁紹までは面白かったけどそれ以降急に面白くなくなったから原作者がいなくなったからと思ってた

72 ：
浦沢もマスターキートン原作あまり見ないで自力で書いたみたいなこと言ってたけどどうなんだろう
原作者が死んでから実はほとんど自分で描いたんですよっていうのも死人に口なしで確かめようもないし
浦沢にはマスターキートン以上、王ゴンタには蒼天航路の前半以上の作品を今後期待したい

73 ：
キートンは途中から原作が原作の仕事しなくなった
付箋紙みたいのに3行ほど書いてそれが原作だと伝えるようになり
更にその後はそれすら書かなくなった
それなのに遺族が金を寄越せとグダグダ言ってきたので裁判までやってる

74 ：
裁判でその主張は認められたのかな？
そんなひどいなら原作つけないでオリジナルの作品で最初からやれば良かったのにね
その後の浦沢は風呂敷広げてはたためないひどい作品ばかりだからよほどキートンの原作者は優秀だったのかと思ってしまう

75 ：
遺族の件は知らないが、マスターキートンの原作者（勝鹿北星）は元々編集部が無理矢理付けたもので
浦沢は自分で書きたかったので、元ネタ程度に参考にしてほぼ自分と編集者で話し合って作っていた。

勝鹿北星はそれで原稿料が貰えるのが心苦しいと友人の雁屋哲に相談したところ、雁屋が怒って直接浦沢に
文句を言って、この時以来この二人は中が悪い。
結局、雁屋の言い分が通って編集が更迭されたとか、葛飾のクレジットが小さくなり原稿料も減らされたとか言われているがハッキリしない。
ハッキリしているのは、この事件以来完全に葛飾がマスターキートンにタッチしていないという事。
途中から話が変わったと言われるのは恐らく編集が変わったからだろう。

で、2000年に噂の真相というサヨク雑誌に
「マスターキートンは架空の原作者をでっち上げて、長崎編集長が原稿料3600万を横領している」
という記事が出たが、この記事はいろいろおかしい。
まず、原稿料は原作者がいる場合折半が常識だが、架空の原作者をでっち上げたとなると浦沢の収入を奪った事になるが
さすがにそんな事は無理だろう。浦沢が納得しているのであれば浦沢からバックして貰えばいいだけで、わざわざでっち上げる必要が無い。
そもそも勝鹿北星は後に菅伸吉（PNきむらはじめ）である事が分かっており、架空の人物では無い。

恐らく、サヨク繋がりで噂の真相の岡留編集長と親好があった雁屋あたりからフェイク情報だと思われる。

で、葛飾（菅伸吉）が死んだ後、小学館がマスターキートンを再版しようとしたが、またしてもケチを付けてきたのが雁屋哲
ここからは2005年の週刊文集の記事だが、雁屋は亡き友の勝鹿北星のクレジットが小さいと言う事に憤慨して出版に反対したとある。
しかしこれもおかしな話だ。クレジットが小さいのが気に入らないなら大きくして出版すればいい。「亡き友」の作品が再び世に出て遺族にも印税が入るなら
雁屋が反対するいわれは無いだろう。
（浦沢が雁屋に腹を立てて出版しないことにしたというのは考えられるが、そうであれば雁屋が文春に反論しないのは不可解だ）

76 ：
長っげぇ
何だこの話、地雷が埋まってたのかよ

77 ：
結局片方の言い分だけ聞いても裁判所も判断できないんだよね
浦沢が有無を言わさず初期のマスターキートンを超える名作を書けばいいんだけど以降の作品がグダグダのばっかりだからね

78 ：
>>75
長崎って2001年に小学館退社してるんだね
噂の真相の記事の真偽はわからないけどまた微妙なタイミングで。40代半ばで小学館やめるとは思い切ったな

79 ：
>>78
退社してフリーの編集者になって普通に小学館の仕事をしている。
一応その後2011年にビッグコミックスペシャルでマスターキートン完全版が出たが
クレジットは浦沢が大きく、その下に勝鹿北星・長崎と小さめに書いているので
長崎が話の制作に関わっていたのは間違い無いんじゃないかな

80 ：
>>79
編集だからそりゃ制作には関わってるだろうね。ただ記事の翌年にやめてるのはタイミングが絶妙だなと
ジャンプの西村繁も不透明な経理って記事が元で退職したけど有能な編集ほど色々あるのかもしれない

81 ：
単行本12月発売かー今度はどんな表紙だろう？
一挙掲載の9週分が終わったらまた隔週掲載になるのかな？
隔週で待つのはちょっと辛いよ

82 ：
今週号で第一章終了
二章は年内開始予定だって

83 ：
>>82
どうもありがとう、うわーそんな先なのかー
とりあえず今週掲載分を楽しみに待つよ

84 ：
パルも死んだりして

85 ：
コールドスリープ中の妻編が始まる...！

86 ：
太郎はクールー病の知識はないのな

87 ：
なぜシベリア鉄道にこだわるんだろうか
そこらへんの考えを教えてほしい

88 ：
>>87
文明崩壊後の世界じゃ船の性能面で日本に渡海するのは大変

それでも一番可能性が高いルートが朝鮮半島からの渡海

朝鮮目指すとなるとシベリア経由になるんじゃね？

89 ：
>>87
まあな。
ほぼ100％動いてないんで、単に「線路をたどりたい」ということか。
それにしても氷河期にわざわざ更に北を回るってのも

90 ：
シベリア鉄道経由かインドの海沿いを回るかどっちがええんやろな
天正遣欧少年使節団は船でマカオ～マラッカ～インド～ポルトガル
人類衰退して大した船はなさそうだしな…
昔も大陸渡って徒歩でローマに行った人もいたそうだが
しかしシベリア鉄道の線路って500年も残ってるもんかな
とっくに朽ちるか砂に埋まってそう

91 ：
>>87
何の地理的知識も無い状態で鉄道を頼りにするのは自然だと思うけど？
途中で（かつての）都市もあるし、鉄道が引かれているという事は道が平坦（に近く）で障害物も無く痕跡も残っている可能性が高い
少なくともひたすら東に向かって直線的に歩くという愚行よりは遙かにマシ


因みに地球儀を見れば分かるが日本に行くにはカスピ海から北上して東に向かうのが最短距離
まっすぐ東に行くとタクラマカン砂漠があるし、南のカシミールからはヒマラヤ山脈が広がっている

92 ：
なんの資格も経験もない人間が朝鮮半島から日本列島に渡れるだろうか
とわが身に置き換えて考えてしまう
俺らはGPSを見て「今自分は朝鮮半島のこの先っぽに立っててここからこの方向に漕ぎ出せばおｋ」
と思えるだろうけどそういうのがなかったら自分の立ってる地がただの海辺としかわからないよ
人力で方向が曖昧なまま漕ぐとか怖すぎるし詰んでる

世界にはこれだけ原発があるからガイガーカウンター持ってないと怖いけど無理だろうし
https://www.benricho.org/map_energy/img/00-genpatsumap-all.png
https://www.sting-wl.com/wp-content/uploads/2016/05/hemisphere.png

93 ：
>>90
インドルートから日本はかなり大回りになる
今図ってみたら、イラン北部からベトナムまでがヒマラヤを避けて5600キロ
中央アジアルートから北朝鮮までが5750キロぐらいだった

インドルートはヒマラヤを避けてもかなりの山岳ルートになるし、ミャンマー以東は山岳＋ジャングル地帯
ちょっと厳しいと言わざるを得ない

94 ：
氷河期だからワンチャン樺太と再接続してる可能性を考えてもやっぱりロシア経由したい

というかもともと極北で暮らしてた連中は生き残ってそう

>>92
事故的に滅亡するならともかく、多少なりとも余裕がある気候変動による滅亡なら停止処理くらいはできるのでは

95 ：
山田さんの胸三寸で漫画内の状況が変わるもんを延々語られても
「そうかもね」ぐらいしか言いようがないんだよなあ・・・
まあ楽しみ方の一つっちゃ一つか

96 ：
まあみんな「設定」が気になってしかたないんだろうね

97 ：
今週は濃密な回だったけど
内容的には2話か3話くらいに分けてもよかったね
いまのままでも不自然ではないけど
パルと太郎各々が宗旨を変えるに至るまでの心の動きをもう少しじっくり見たかった

98 ：
Dr石のパクリじゃん

99 ：
自分の能力だと
熊野古道六十キロ程度歩くのに二泊三日
舗装路だと半日で同じくらい
コンビニやアパホテル、テントや途中途中に食料の補給が出来る状態でだ
遠いよなぁ

100 ：
>>92
日本韓国は最狭部50kmだし日本列島が長いから太陽の出る東の方向に向かえばかなりの確率でたどり着ける
マダガスカルからイースター島まで丸木船で到達した古代のポリネシアンよりは成功の可能性高い
ペリリュー島の戦いの時の日本軍伝令は70km泳いで司令部に何回かたどり着いている
氷河期だと泳ぐのは難しいけど星と太陽の位置で大まかな航路はわかる


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