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【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part9


1 ：2019/11/06 〜 最終レス ：2020/01/26
公式ページ
博多編
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_CW01200704010000_68/
対馬編
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS00000007010000_68/

アンゴルモア 元寇合戦記【ヤングエースUPの陣】
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000045/

作者ツイッター
https://twitter.com/7hiko

アニメ公式サイト
http://angolmois-anime.jp/
アニメ公式ツイッター
https://twitter.com/angolmois_anime

関連スレ
アンゴルモア元寇合戦記 Part.8
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1538816589/

前スレ
【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part8
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1557386130/
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2 ：
>>1
乙

3 ：
やっぱ姫さんの恥じらいシーンがないとダメだろ＞編集者

4 ：
>>1
エイ

5 ：
保守した方が良いのか
>>1乙

6 ：
>>1
ホーイホイフーイ！

7 ：
ウリヤン出てこんな

8 ：
対馬の観光情報とか

対馬大使　つしにゃん
https://twitter.com/tsm_kanbutsu?s=09
(deleted an unsolicited ad)

9 ：
少弐景資

10 ：
菊池武房

11 ：
竹崎季長

12 ：
白石通泰

13 ：
姫様の出番はよ

14 ：
千葉頼胤

15 ：
島津忠宗

16 ：
源太郎

17 ：
白石通泰については、自分も死んじゃった白石さんとなんらかの関連づけすると思ってたけどそうじゃないのかな。こっちが本家を乗っ取ったあるいは再興したとかみたいな。

18 ：
漫画で白石というと、
ゴールデンカムイの脱獄王をすぐ思い浮かべてしまう

19 ：
主人公はいつ出てくるんだ？
今の状況も面白いからいいけど

20 ：
夕方くらいか？
とりあえず暫定主人公竹崎さん

21 ：
ところで現在作者がロンドンにいる件について
大英博物館が目的地ぽいけど何見に行くのかな

22 ：
1乙です

23 ：
>>18
もしかして出ないこともあり得る？

24 ：
>>21
元寇や鎌倉時代に関わりそうなものってあるかなあ？

25 ：
ポーランド遠征した時のとか？

26 ：
>>24　
日本とイギリスの大変な共通点に気がついた

実は、どちらも島国なんだよ！！

27 ：
負けた元朝はそれでも三度目の遠征を考えてたし、
勝った日本側も高麗侵攻を計画したってのが面白いね
どちらも実現はしなかったものの、
その代わり海上戦力の減少した中国大陸・朝鮮半島沿岸を、
倭寇が荒らし回る展開に至ったってのも興味深い

28 ：
倭寇の跳梁が康応や応永の外寇を招くこととなり
元朝を追って海禁政策を取った明朝は北虜南倭に悩まされ
李朝も含めて倭寇の対応に追われるうちに文禄の役に遭って亡国の危機を迎える…

29 ：
ま、どーでも言い話は置いといて

30 ：
そういや作者シュメール専攻だったな(対馬編の後書きで書いてた)
道理で昨日の写真は中近東方面のが多かった訳だわｗ

31 ：
>>26
あとは長弓な。

32 ：
>>26
でもイギリスは大陸に近すぎて何度も侵略されてるし民族がゴチャゴチャになってるやん

33 ：
丁度ヴィンランド・サガがそのあたりの話だな

>>27
そうすると海上戦力を激減させた元寇はやっぱり失政だったんだな

34 ：
半島民族の能力が不足してただけじゃね
もしも北欧並に渡洋能力がたかい民族が元に征服されてたら日本の侵略も成功してたんじゃなかろうか

35 ：
>>34
弘安の役では１０万人の南宋人が新たに加わってるし、
南宋は海洋貿易してて強力な海軍持ってた

36 ：
ノルマン・コンクエストが平安時代の摂関政治の末期から院政の開始期
まあ泳いで渡れる海峡とは一緒にできんだろう

37 ：
渡るだけなら文永の役の高麗船でも来れてるし、
沈没船の調査では高麗船の方がしっかりした作り出し、
文永の役は渡った後に何故か撤退してるから、
渡海した後の方に原因がある気もする

38 ：
>>35
大舟を必要としたことが問題じゃね
ヴァイキングのロングシップみたいなやつで来襲されたら揚陸地点が特定できず対処不能になると思う

39 ：
渡海後の問題と言えばまず食糧の調達
基本は現地での略奪だろうけど、どこかを拠点化してから軍を分けて沿岸襲えばいいのかな
弘安の役では少弐が壱岐に逆撃かけてるし、そう上手くはいかんだろうが

40 ：
ぶっちゃけこのこの時代の日本を占領しても、
達成感以外なんのうま味も無い

41 ：
>>40
当時の日本は金銀硫黄がザックザックここほれワンワン

あと南宋を孤立させられる…といっても
元々日本と南宋ってそんな攻略のために
日本征服する必要あるほどには近くないがw

42 ：
襄陽開城は1273年
文永の役は1274年
杭州臨安府の陥落は1276年
崖山の戦いは1279年
弘安の役は1281年
たぶん、南宋攻略と元寇の結果は関係ない

43 ：
>>38
中国はロングシップみたいな、底が尖って竜骨のある船を持ってるし、元寇でも使われてる。
ヨーロッパも三段櫂船やロングシップとかあるんだよな。
それに比べたら当時の日本なんて丸木船とか丸木船に構造を積み上げた準構造船しかなくて、かなりショボい。
島国なのに。
馬は南部馬という世界的に見て優れた馬が居るのに船はこれだもんな。

44 ：
白村江も秀吉も海戦でボッコボコにやられたものネェ。
このリベンジは日清戦争を待たねばならない。

45 ：
いや文禄・慶長の役はその期間中にボコボコに仕返してリベンジはしてる
終盤は篭城戦ばかりだから海戦ほぼ無いけど最後のあれはまともな海戦と言えるかどうか

46 ：
そーゆーのいーからw
半島で負けて命からがら逃げ帰ってきたの認めよう。

47 ：
韓国人御自慢のイスンシン将軍も島津に討ち取られたんだよなw

48 ：
>>46
在日乙w

49 ：
は〜じまったw

50 ：
半島で、唐や明に負けたんだよな

51 ：
半島を無視して台湾から大陸を攻めるのは難しいのかね？

52 ：
難しいと言うよりもそれは台湾に独立した地方政権を打ち立てる事に他ならない
それを制御下に置きつつ人員や物資を常に送り込めるかと言うと……
あと中国を南から統一した王朝って元を北に追った明くらいなのよ

53 ：
>>46
場所は半島といえばまあそうだけど、相手は中国（明）との連合軍だよ
唐新羅連合軍にやられた白村江もそうだけど

けど元寇は第一次は元＋高麗（＋北部の漢人も？）、第二次は＋南宋人なのに負けたね
まあ鎌倉時代だと、弘安の役の14万人でも九州と西日本や関東武士と合わせたら上回りそうだけど

54 ：
>>42
日本への使者は1265年には送るの決定してる（日本に最初の使者が来たのは1267年）から、
日本への関心はもっと前からあった模様

55 ：
>>53
南宋軍はほぼ銭湯には参加してないよ
到着が遅れて、着いた途端台風に巻き込まれて壊滅
尤も日本側も主力の六波羅探題の軍は結局着かず仕舞いだったが・・・
言うほど大きな合戦じゃなかったんだよね

56 ：
>>47
李舜臣は本当に朝鮮民族ではありえないぐらいの英傑なんだけど、
やっぱり持て余されたのか激しい嫉妬心を受けたか、
国難のまっ最中なのに味方から引き下ろされてしまうという、
いかにもな朝鮮クオリティｗ

57 ：
李舜臣って逃げて殺されただけでしょ
何で英雄になってんの？

58 ：
>>55
弘安の役の後に南宋軍だけは助命されたのもそれも理由なのかな

59 ：
＞李舜臣は本当に朝鮮民族ではありえないぐらいの英傑なんだけど
正面からはまともに戦えないくらい弱いから
周辺でウロウロしているだけで、日本の海上輸送を一度も停滞すらさせていないのに
手柄顔で自分を誇る…

典型的な半島人です

60 ：
>>58
鷹島沖で発見された南宋の船には人を寝かせるのにちょうどいい大きさの板が敷かれていたらしい
それで奴隷船よろしく船底に繋がれて輸送されていたのではという説が出てきてる
まあ10万もの反乱分子を運ぶのだから止む負えない措置なのかもだが
モンゴルの指揮官の立場で考えてみれば、この10万人の兵士を武装させるのが如何に危険か判るかと

61 ：
南宋の船が何艘も……(ｺﾞｸﾘ

62 ：
南宋人１０万人って強制的に連れてこられたのかな
銀英伝の田中芳樹が海嘯という小説で、
一応募集という形にはなっているけど
しなかったらどうなるかわかってるだろうな〜？
という実質強制だろうと南宋人が皮肉って
南宋の大臣が嘆いてた

63 ：
昔から南宋兵が不逞分子化しないよう海外追放を兼ねてたとか言われてたやん

64 ：
>>57
逆、どうでも良いところで果敢に立ち向かい
返り討ちにされたんやぞ

65 ：
>>64
李舜臣は人気ですぎてあのままだと朝鮮王に殺されそうになってたから
戦って死ぬか王に殺されるかの二択だった

66 ：
羽柴四天王みたいな立場か

67 ：
李舜臣の水軍も秀吉の水軍も、紀元前のギリシャ海軍には勝てんよ。
五十歩百歩、どんぐりの背比べ。

68 ：
そうだよな
そのギリシャ艦隊も現代の米太平洋艦隊には敵わんだろうしな

69 ：
紀元前のギリシャ海軍が出てくるんなら、
バイキングなんかどんな強さだったんだろう
ヴィンサガアニメなんかやってるから思うが、
海上戦闘より海兵隊的な上陸戦がメインな感じかな
日本の（初期）倭寇も含めた、
世界の海賊・海戦全部を総括した歴史とか面白そうだな
古代ギリシャ人も北欧人も海上に出てどんどん侵攻し、
各地に植民地を作った歴史があるし

70 ：
ヴァイキングは神出鬼没で無防備なとこを襲うから強いのであって
両軍が正面からぶつかって戦ったような会戦の勝率ではイングランド側と五分五分だったようだけど

71 ：
迅三郎来たか

72 ：
浮浪者みたいな男は何者？

73 ：
目のとこの傷が無いから迅三郎じゃないのか

74 ：
>>70
＞ヴァイキングは神出鬼没で無防備なとこを襲うから強いのであって
なるほど
高い機動力があって、
電撃戦的に敵の急所を強襲できて、
略奪が得意で、
不利になったら即撤退
海上と陸上の違いこそあれ、
遊牧騎兵と強みが一緒なのね

75 ：
>>74
海上戦でもイングランド側が本格的に海軍を整備して一旦は撃退に成功してるんだよね
まあ結局後の王が無能で征服されちゃうけど

76 ：
ヴァイキング関連面白そうだな
勉強してみるか

77 ：
洋ドラのヴァイキング観てwiki巡り（英語版含む）すると楽しい
脚色入りまくってるけど
9世紀のイングランド侵略やらパリ侵略やら面白ネタ満載だった

78 ：
への字口が迅ぽい

79 ：
ながらく迅を描かなかったので目のとこの傷を入れ忘れた
来週は傷が入ってる

80 ：
>>79
シャアもアムロに突かれてついたはずの傷が時々消えるからねｗ

81 ：
日本でどこまで売れるかわからないが、ヴァイキングゲー
ttps://ancestorslegacy.games.dmm.com/

82 ：
「アンセスターズレガシー」PS4日本語版では、
審査機関が禁止表現と定める以下の点において、演出に変更を加えています。


・一部の性描写の変更

83 ：
ヴァイキングが近いのは元寇より刀伊の入寇かな？
不意打ちで襲われて略奪されたという点では

84 ：
その点、元寇は一回目の元寇の何年も前から使者が来てることで
日本も警戒してたったのも大きかったのかな

85 ：
＞ヴァイキングは海賊・交易・植民を繰り返す
＞略奪経済を生業としていたのではなく、
＞ノルウェーの考古学者であるヘイエルダールが述べたように、
＞故地においては農民であり漁民であった。
＞また、ヴァイキングたちの収益の大部分が交易によるものだったと言われている。
＞この事実から、ヴァイキングたちにとっても航海の主たる目的は交易であり、
＞略奪の方がむしろ例外的なものだったと考えられる。
こう見ると、軍事戦術的には遊牧騎馬民族と共通点が多くても、
ヴァイキングたちの本来の性格は定住民
だからこそ、イングランドに侵入した後に王朝を作ったりできたと
後に大航海時代が控えてる訳だし、
前の時代にはギリシア商人が航海しまくってたから、
商人したほうが侵略より楽だってのも事実なんだろうね

元もしつこく日本侵攻を考えるのではなく、
早めに和睦に切り替えて、
室町幕府⇔明の日明貿易みたいに、
鎌倉幕府⇔元の日元貿易をやってればね…
幕府も延命できただろうし、
日中（蒙）協力で取締りが強化されて、
倭寇が暴れる余裕もなかったかもね

86 ：
実際日元貿易は元寇後に行ってるしな
貿易だけなら南宋との交易が盛んで貨幣も輸入してた当時、
南宋を元が征服したら日本だって何も強いなくても
自然と貿易相手を南宋から元に変えただろうに

87 ：
後の時代の豊臣秀吉は元寇の話とか知ってたのかね？
リベンジ感はなかったのかしら

88 ：
>>87
元のカタキを明で取るとかのことわざは知らんだろうけど
天下人が無知では務まるまいよ

89 ：
筥崎の神社通ったら書いてるわけだしな

90 ：
捏造大好きな徳川幕府

91 ：
捏造で前政体をsageない政権なんて人類発祥以来存在しないお。

92 ：
平家の公達が無能なイメージなのも
北条高時が悪逆の暗君なのも
後醍醐が毀誉褒貶激しいのも
信長の酷虐さがやたらと強調されるのも
徳川綱吉の生類憐みの令が「ただの」悪法扱いされるのも
田沼意次が欲の突っ張った金権親父なのも
みんなそうだよ

93 ：
そういえば元寇の功績があまり評価されなかったのって
室町幕府が自分たちが倒した鎌倉幕府の功績を隠したかったから、
みたいな見方もあったな
太平記でも鎌倉武士はﾃﾞｨｽられて神風の棚ぼた扱いだけど
太平記は執筆者が室町将軍家と親しかったからじゃないかとか

94 ：
へえ面白い

95 ：
>>92
見境なしだな
徳川幕府

96 ：
流石はエド時代やな
みな等しく捏造して汚すが如く

97 ：
>>85
三回目まで予定してたからなあ
本当にしつこいよね
そこまでしつこいのにそもそも何で日本に攻めてきたのか
未だにはっきりしてないという…
クビライにもモンゴルにもそれまで日本と縁なかったのに

98 ：
>>97
それはフビライ、その人が日本人の血を引いていたからだという･･･

99 ：
その為の義経流か

100 ：
成吉思汗
なすよしもがな


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