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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #96【漫画：藤崎竜】


1 ：2019/08/02 ～ 最終レス ：2019/08/26
!extend:on:vvvvv:1000:512
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #95【漫画：藤崎竜】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1561904222/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1563289873/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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2 ：
しばし保守

3 ：
ｨ呆守

4 ：
ｲ呆守

5 ：
hoshu

6 ：
hosyu

7 ：
捕手

8 ：
補修

9 ：
補習

10 ：
捕囚

11 ：
12まで

12 ：
保守。

13 ：
乙
ベイさんは有能か無能か

14 ：
>>13

同盟軍内部にも、イゼルローン一派に良くない感情持ってるヒトも
それなりにいるんじゃね。

で、少しはお灸据えた方がいいと思ってるヒトかも、米サンは。

15 ：
立て乙

20までは保守っといた方がよくね

16 ：
保守支援

17 ：
支援！

18 ：
紫煙。

19 ：
もうちょい

20 ：
完了。

21 ：
前スレ落ちるの早すぎ！（＞＜）

22 ：
>>14
(１)トリューニヒトの命令でグリーンヒル派に潜入して 内情をヨブに通報した敏腕潜入捜査官
(2)
元々救国会議だったが、将来性からグリーンヒル議長を見限り、地下に潜ったトリューニヒトの居場所を見つけ出して内通したヨブに継ぐ保身の達人
だしな

23 ：
ネグロポンティ国防委員長は、トリューニヒトの「ヤンを消せ」を真に受けている
みたいだけど、実際に消してしまったときどういう言い訳と口実を考えているの
だろうか？

イゼルローンで死んだことにしたくても、査問会が非合法でも国防委員長の名で
ヤンを召還した＝公式記録に残っているから、その手は使えないしw

24 ：
何せヤンを拘束してるのヨブ直属の警護室で指揮してるのヨブの命令しか聞かなそうな米さんな時点で、英雄ヤン殺害未遂で逮捕される未来しかないしね…
辞任天下りとか遥かに運がいい

25 ：
やはり、ヤンさんを煽って辞表を出させてイゼルローン司令官職から外し
退役は認めず本部ビルで飼い殺しが一番ベスト、みんながハッピー。

26 ：
>>25
ハッピーじゃねぇよ

最前線のイゼルローン要塞駐留兵士が、ヤンの辞職に絶望して
脱走が相次ぐことになりそうw

27 ：
ヤンを消せとか言っといて後で民主主義思想だけは本物だったとか嘘臭え

28 ：
ところで、ヤンの軟禁もとい滞在場所は監視カメラで延々と監視しているんだよね。
おそらく音声も記録しているはず。

ヤンが辞めてやるぞー！と叫びつつ辞表を書いているのがモロバレで、辞める気
マンマンなのをトリューニヒトたちは知っているんじゃないか？w

29 ：
>>23
マスコミ抑えてるので
病死で解決じゃね

30 ：
ヤンちゃんやめへんで～

と叫んで演技すれば良かったのかな？

31 ：
>>29
それぐらい完璧で強力にマスコミや世論を抑えられるなら、ヤンを消すリスクを
犯す必要は無い気がする。

32 ：
原作執筆時はソ連が崩壊へ向かう時代で民主主義の勝利が喧伝され
宗教と政治の結びつきも弱かった時代
独裁国家が経済発展する訳ないとか地球教はご都合過ぎとかさんざ叩かれたのに
今になってみると驚くほど時代を見越していて怖い

33 ：
>>32
なんで独裁国家が経済発展するかって言うと、貧乏人を簡単に追い出せるからなんだよね。
それまでのやり方だとか、権利だとか無視してことを進められる。
まあ、それで得をするのは権力に近い人だけどね。

34 ：
地球教徒はご都合主義だと思う。
というか、現実のテロリストと比べるとかなりお上品。

35 ：
>>33
「囚人のジレンマ」も、ながらく協調型が強いと言われてたが、「主人と奴隷」という一部の仲間内にひたすら貢ぐタイプの集団のほうが強かったりするからな。
もちろん奴隷属性の仲間は死屍累々なんだが。

36 ：
>>35
支配も反乱を招くから最初のナプキンを取った者が世界を制すると思うね。
専制的な豊臣が滅びて形だけの独立を認めた徳川が長期政権化し、
郡県制をしいた秦が滅びて、郡国制をしいた漢が存続したからね。
形だけでも守れるプライドを与えればそれを失わないために忠誠を誓わざるを得ないんだろうね。

37 ：
>>34
毎回要人暗殺ばかりで平民を巻き込んだ無差別テロとかは避けてるからね(末期はさすがにやってたが)

後 地球本部の信者達が死ぬ気で抵抗したのは、洗脳だけでなく連中にしたら地球に平和()をもたらしてくださった総大主教猊下をシリウスよろしく 宇宙人がまたしても攻めてきて殺しに来たんだからそら殉教込みで抵抗します

38 ：
>>37
新日常系ってジャンルを知ったんだけど、
80年代は僕らは日常に飽きてファンタジーを求めてたけど、
最近は日常系の流行からの、新日常系、つまり今の日常がいかにかけがえのないものかってのを知らせてくれる訳ですよ。
つまり、我々の日常をファンタジーが壊しに来てる。
地球教徒も、総大主教がようやく地球全土での平和をもたらしてようやく平和な日常を得た(犠牲はあれど)のに、そこをファンタジーの主人公たるラインハルトが壊しに来る訳ですよ。
そりゃ日常を取り戻すために立ち上がるよな、と。
1980と2020年

39 ：
1980年と2020年に生きる人とでは、
見えてる世界と状況が全然違うよなぁ、と。
当時のメディアに触れた人にはラインハルトが救世主のように見えるのかと思うけど、
今の人にとっては単に破壊者でしかない。

40 ：
つまり、地球教徒はがっこうぐらし！してるわけだ。

41 ：
ＳＦ、ファンタジー→セカイ系→泣きゲー→日常系→新日常系、異世界転生
というのが、創作の世界の流れみたいなもんだと思う。
それに世界をひとつにしてもいいことなんてないのはＳＮＳの発達や、グローバル化でイスラム系が流入してきてるヨーロッパやメキシコ系に手を焼くアメリカを見ていれば、
もはやそこに希望はないわけで。
今の人の本音は壁を作ることなんじゃないかな？

42 ：
>>38
個人的に新日常ってシンゴジラとゲート自衛隊と冴えない彼女が該当しそうなイメージ
>>40
地球教徒にしたら、教圏から一歩出たら、窮極の脳内ファンタジー中二病患者達が互いに何百年もコロシアムしてるんだから、そら
[ちきゅうぐらし]したくなる

43 ：
ケンプじゃなきゃ勝てたはフジリューでも同じ感じだな
机上の空論でしかないが

44 ：
https://pbs.twimg.com/media/C9SIUTxU0AElMHV.jpg:large
ラインハルトとキルヒアイスを主人公として少年マンガ風に銀英伝見てると
オーベルシュタインが現れた事で二人の間に亀裂が生まれ、
金髪も情け容赦ない冷徹な皇帝に成り果てたと思いがちだが真実はそうではない
赤毛の清廉潔白で実直さに能力の限界を感じ、謀略家の参謀を欲していたのだと

45 ：
フジリューと一蓮托生の間柄だった嶋編集長がグラジャンに移動するみたいだが…
銀英伝も付いてったりしないよな？

46 ：
キングダムやゴールデンカムイも知らない人が未だに少なくないのに、グラジャンまでいったら間違いなく忘れられる

47 ：
フェザーンに住みたい

48 ：
たぶんフェザーンには社長と社員しかいないかと

49 ：
>>31
ヤンを消すリスクは
アムリッツァ敗戦とクーデタで減少している
貴重な実績ある前線司令官を失うリスクだろ。

ちなみにこのあと責任を取って辞職させられるが
トリューニヒト友なので
水素エネルギーの総裁に天下りする。

完全にブロックってやつだ。

50 ：
2019年上半期コミック売上ランキング

3位 キングダム53
4位 キングダム54
28位 ゴールデンカムイ17
36位 かぐや様は告らせたい13
44位 かぐや様は告らせたい14
69位 ゴールデンカムイ18

406位 銀河英雄伝説13

キングダムさん強い

51 ：
キングダムは果たして、政が中華統一して始皇帝になるまで
描き続けることができるか。

52 ：
どっちみち趙高君ビクトリーエンドしかないしな…
つーか別の始皇帝が最早猿人と化してるの見てると
数年後に政君もCVルルーシュであんなになるんかなて思たよ

53 ：
https://pbs.twimg.com/media/D_NTTthU8AE42Tq?format=jpg
オーベルシュタイン「自由惑星同盟はヤン・ウェンリーが消えさえすれば滅ぶ」

54 ：
オベってゴールデンバーム家を怨むのはわかるが、同盟や民主主義まで毛嫌いする毛があるのはなんでだろー

55 ：
>>54
毛？

56 ：
>>54
だって計算通りにならないじゃん？
それに敵国の思想だし、
知り合いに民主主義思想の人がいないから得体が知れないよね。

57 ：
まあ確かに、弱者を守るべき民主主義から生まれたのがルドルフと銀河帝国な訳だし
オベから見たら同罪だわな…

58 ：
>>57
マジレスみたいになるけど、
民主主義に弱者を守る、なんて思想は内包されてないし(「たまたま」民主主義国家に弱者を守る思想のキリスト教国家が多いだけで)、
オーベルシュタインは真っ先に弱者を犠牲にしてるぞ。

59 ：
最大多数の最大幸福を目指すのが民主主義だから、弱者を守るのとは
ちょっと違う気がする。

60 ：
>民主主義は、多数決原理の諸原則と、個人および少数派の権利を組み合わせたものを基盤としている。

61 ：
>>59
だから、民主主義は独裁を生むって忌み嫌われてたんだよね。
少数意見の尊重をうたわれてるから今の民主主義は上手くいくわけで。

62 ：
民主主義はどうでもよくて単に敵国だから、もっといえば
ローエングラム銀河帝国以外の国家が存在するのが都合が悪いってだけ
ヴェスターラントの大虐殺も最大多数の最大幸福を目指した結果だし
「平和と統一の敵だから」滅ぼしてしまえばいいと

63 ：
fate/zeroの切嗣の乗る方の船に常に乗ってる自信はありますか？
ｳｪｰｲできない人はどっちかと言うと少数派に属すると思うけど。

64 ：
同盟に生まれてたらトリューニヒトのようになりなんなりそこに適したやり方で生きてくだろうよ
野望のルーツが帝国でしか生じないものだから、単に義眼の目つきの悪い官僚か学者にでもなってるかもしれないけど

65 ：
>>64
オベすらも同盟に亡命して大成する自信はなかった辺り
トリューニヒトがいかに異常なのか分かるから困る

66 ：
>>54
あれだ…
オ-ベルシュタインは人がいないところでは
ラインハルト様ﾊｧﾊｧだから…

邪魔者のキルヒアイスは抹殺されたし
ヒルダも常に身の危険を感じていた。

67 ：
>>61
行き過ぎて、少数意見のゴリ押しになってる例も多いけどな。

68 ：
どんな体制だって、まず大勢の意見を聞き、できるだけ話し合いによる円満合意を目指す。

で、どうしてもまとまらず、時間切れで決を取らないといけない時
独裁制だとトップの聖断を仰ぐし、神聖政治だと神託を仰ぐし、民主制だと多数決による決を取ることになる。

69 ：
>>54
だってゴールデンバウムクーヘンを産んだのが民主主義なんだもん

70 ：
オベ的には民主主義は失政の可能性が高過ぎて殲滅対象だろな
でも完璧な君主を求めるわけじゃなく自分の取り得る選択の中で最善ならそれでいい的な

71 ：
自分の障害すら乗り越えて宇宙最大の君主を操ったオベに引導を渡したのが
過疎化した自分の出身地域のハンディを乗り越えて宇宙最大の陰謀組織を操ったドヴィリエってのは中々の皮肉

72 ：
>>67
私思いますに、全体の中の過半数を占めれば決定権を持てます。
しかしその過半数も一枚岩ではない。
その中の最大派閥が力を持ち、結局少数が多数を支配いたします。
多数による支配などと言うのが民主共和制主義者どもの寝言に過ぎないことを、賢明なる閣下であればおわかりかと存じます。

73 ：
コミック版が原作やOVAより極悪非道でないラインハルトを描こうとするのは別にいいんだよ
原作なぞっただけじゃコミカライズの意味ないもんな。ただ改変するにしても上手にやってほしい
ヴェスターラントの惨劇はフェザーンに誑かされて起こった事とか、ケンプを捨て駒にした事が
ケンプの功名心焦り過ぎによる独断による自業自得とか、フジリューあからさまに庇い立てしてるみたいな
間抜けな演出は止めてほしいって事なんだ

74 ：
>>72
これって結構重要な内容で(執筆当時でも今でも)、
所謂、民主集中制の問題を指摘したものだと思う。

レフ・トロツキー「党組織が党にとって代わり、中央委員会が党組織にとって代わり、そして最後には一独裁者が中央委員会にとって代わる」

75 ：
党はしばしば分裂する。
はい、論破。

76 ：
>>75
合一もする

77 ：
>>75
なんだとう！

78 ：
>>77
ありがとう！

79 ：
ゴ朝に下品な男は不要だ

80 ：
原作本編時点の貴族の九割がたが硫酸溶岩にドボーン
あるいはトムとジェリーの『星空の音楽会』オチか？

81 ：
>>74
代議員制度、政党制度の問題でないかい？

今の技術だと、ネットを通しての直接民主主義も可能になってはきてるんだよね。
ただ、それ（直接民主主義）を公約に掲げてたのが「支持政党なし」「安楽死党」だったりするのが…

82 ：
>>81
リビアもカダフィ大佐の下、直接民主主義だったからねぇ。

83 ：
>>80
原作だと、貴族をリンチしてた平民兵士が出撃拒否で済ますくらい大人しいのが疑問だったがよく考えたら当然やわ
みんな貴族の手先になって矯正区の看守やら、徴税の取り立てやらしてて今さら平民面はできんわな
略奪に参加したの大多数は平民だし

84 ：
ラインハルトのようにデキ婚か

85 ：
ラインハルトみたいに聡明ならいいんだけどな

86 ：
ブリュンヒルトがツルツルな理由が判明。
https://twitter.com/NaoyukiKatoh/status/1158667026455396352
(deleted an unsolicited ad)

87 ：
>>72 >>74
経済学の世界ではそれはよく知られた話で多数決はカルテルを組むことで
少数派が乗っ取ってしまうことが可能
通常の投票制度では最小の勝利結託は2人となる、つまり2人で1億人の国でも乗っ取れる
100人のうち51人で過半数をとり、その中の26人、14人…と段階的に支配することで最終的には2人でOKとなる

88 ：
>>87
それが二大政党制なんじゃないの？
政党はすべての党員が同じ意見の人なんじゃなくて、多かれ少なかれ妥協して政党を選んでると思うけど。
それにどの投票システムで、という条件に関する説明も補足しないと。

89 ：
例えば、比例代表とかドント式でもそうなのか？

90 ：
民主制ガー自由ガー権利ガーとか口だけ綺麗事ほざいてる国家が
力こそ正義、問答無用で艦隊で攻め込んできて暴力で支配する帝国に滅ぼされる
選挙で権力者を選ぶ国家なんてクソだと田中芳樹先生が皮肉ってるようだ

91 ：
>>89
殆どの投票方法で最小の勝利結託が2人というのは数学的に証明された定理
これに当てはまらないのは人口が無限人の国とか数学の世界だけの特殊なケース

92 ：
フレデリカが良い！

93 ：
今週は要塞砲の応酬までか。
次号は休載だし次はヤン出るかね。

94 ：
描写的に要塞砲はイゼルローンの方が強力だから
延々と遠距離からの撃ち合いをしたらガイエスブルクに勝ち目なくね？

95 ：
>>94
被害甚大すぎてお互いに実行できないんでは

96 ：
>>94
たしかにイゼルローン要塞の方が要塞砲の威力は大きく装甲も厚いから
イゼルローンの方が勝って生き残る可能性は高い。

ただ、生き残ってもボロボロで要塞としての機能はほとんど喪失し、さらに
軍港の機能も失って駐留艦隊が要塞を出ることすらままならない状態に
なりそうだから、あとは半壊したイゼルローン要塞を尻目に帝国軍は回廊を
自由に行き来することになるだろう。
そうなれば帝国軍はガイエを失っても戦略的に勝利だ。

97 ：
崑崙山vs金鰲島を描いたフジリューがこれを描くとはな。

98 ：
イゼルローン側には移動能力ないから撃ち合うかどうかはガイエ側の選択肢だし

99 ：
>>96
後にヤンやラインハルトが指摘する通り、帝国軍はまた新しい要塞を持ってくればいいだけだしな

100 ：
>>99
ブラッケ＆リヒター「そんな金ねーよ！（Ｔ＿Ｔ）」


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