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福本伸行（新）最強伝説黒沢について語ろう　Part35


1 ：2018/12/26 〜 最終レス ：2019/08/26
ビッグコミックオリジナル連載中の新黒沢最強伝説について語るスレです。
旧作の最強伝説黒沢について語っても構いません。ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。

前スレ
福本伸行（新）最強伝説黒沢について語ろう　Part34
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1526874139/

2 ：
ラップ張りは実験したのかな？

3 ：
ラップは無理ありすぎだろ
夜中とは言えライトで照らされてるのに
近くにいる神林にも全く気付かれないとか
恋乃助も顔に何か透明なビニールみたいのが当たったくらい感触でわかるだろう
顔に当たった瞬間にきれいに真っ二つに割れていくのもなあ

4 ：
和也の助かり方といい福本の知能指数は限定じゃんけんのときの1/100

5 ：
以前サイバラの漫画で福本は自分で実験してて時々怪我してるみたいなこと描いてたな
ラップぐらいなら一応やってるんじゃね
さすがに25メートル落下おにぎりクッションはやってないだろうが

6 ：
50メートルものラップが受ける空気抵抗は相当なもんだろ
アレを広げたまま捻れさせず平行に移動とか相当な熟練が要求されるぞ

7 ：
>>6
しかもそれなりに目立たずにまあまあ深い川を渡りながらなぁ

8 ：
もはや突っ込む気すらおきん
さっさ決着付けろよ

9 ：
>>8
まだ神林の「プランD」があるんだよなあ・・・。

10 ：
福本「楽に金だけ稼ぎたい」

11 ：
もしかしたらこの対決を鷲頭麻雀並みに引き延ばそうとしてるのかもしれん

12 ：
粗はあるけれど元から河川敷で過ごしている奴らだから
リハーサルくらいはしているだろうことと
マダム達が見せ場で恋之助に注目していることを考えたら一応それらしい理屈つけてくれただけいい方かな。

13 ：
福本はもう金のことしか考えていないんじゃないか、鷲巣や兵頭がリアル化したみたいに
しかし一歩と内容がどっこいどっこいになってきたな、カイジも新黒沢も、これじゃ零再開なんか望めない

14 ：
寺に滞在してた時に平行して走る練習してたね

15 ：
20年後も恋の助決闘編を連載していたらホラーだな
でもそれを実際にやった漫画家だしあり得る

16 ：
アカギの1/5すら売れてないから無理

17 ：
編集者か知人あたりが「今書いている漫画つまんないよねえ」ってくらい言ってほしい、逆ギレしそうだけど

18 ：
しかしまぁよく打ち切られないなー
ビッグコミックオリジナルは黄昏流星群くらいしか知らないから
黒沢ごときでも看板タイトルなんだろうか？

19 ：
ぶっちゃけ次回で最終回にしてくださいと編集に言われてもできるだろう、新黒沢は
時々巻頭カラーになっているから期待はまだされているんだろうけど、オリジナルって新黒沢より売れていない漫画のほうが多いんだろうな

20 ：
【火器管制レーダー模擬ロックオン】　TV局「危機感を煽てください」　JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50

21 ：
このあと恋の助が妄想世界で地獄巡りして1年くらい引き伸ばししそう

22 ：
新黒沢に関してだけは休載しないな、ほめられるべきなのか？

23 ：
まだ合気道編終わってないの？

24 ：
あと二年は絶対終わらんぞ

25 ：
福本を甘やかしすぎ　サブキャラに主人公が移って行ったらなんぼでも引き伸ばしできる
漫画の歴史を甘く見過ぎ

26 ：
森川と板垣と福本はボッコにされるべき

27 ：
もうゴルフ漫画描けばいいのに

28 ：
木刀で殴り合い？

29 ：
黒沢、実写化するとしてもテレ東深夜だな
日テレ日曜夜とかやれば面白いのに
今日から俺はのマグレみたい事もありえるし

30 ：
おばばの想像に登場する、落ちぶれたおっさん。
あれ俺だよ

31 ：
からくりサーカスや封神演義と違って新黒沢をアニメ化するのにいくらでも話を縮めれることができるな

32 ：
実写化なら阿藤快が生きているうちにすべきだったな
今なら嶋田久作か？

33 ：
Ｖシネでやったほうがいい味でそう

34 ：
金持ちはキャバクラで豪遊
貧乏人は一人で居酒屋
福本ってこういうイメージしかないのか

35 ：
福本自体育ちが悪かったからイメージが貧困なんだろうよ

36 ：
短縮バージョンw 酷いジョークだw

37 ：
読んだ奴いねえのかよ

38 ：
読んだけど、また引き伸ばしで他に言いようがない
これで恋之助編4年目突入じゃん

福本は本当にこれでいいと思ってやっているのかね

39 ：
カイジの親子漫才編も今年いっぱい引き伸ばしそう

40 ：
>>29
今日から俺はの枠でやれるよw

41 ：
恋之助編もうそんなにやってんのかよw
ホント引きのばしの帝王だな

42 ：
森川や板垣といい勝負しているよ、彼岸島見習え

43 ：
>>32
柔道の篠原

44 ：
>>34
他にどんな見せ方がある?

45 ：
照英は？

46 ：
>>45
こいつ神林ピッタリじゃね

47 ：
流石にサランラップの件は強引過ぎて萎えた

48 ：
ワンパンいいの入ったかなーと思ったら次から次に不利になる状況が起きてストレス溜まるね

49 ：
口八丁で状況をコントロールしようとする神林みたいな
キャラって珍しい気がする
ギャンブル漫画の主人公に向いてるんじゃないか

50 ：
過疎っているな

51 ：
>>50
みんなサランラップで読むのをやめた

52 ：
まだ合気道編終わってないのかよ

53 ：
次は木刀で真剣白刃取り対決だってさ、あほくさ

54 ：
なんか、今回は黒沢が負けてもいいんじゃね？
恋の助が必死過ぎて、応援したくなってきたわｗ

黒沢があえて負けてみせて、恋の助に華を持たせてやって欲しいかな

55 ：
回想シーンでページ稼ぎか。
やる気が無いならやめちまえ。

56 ：
黒沢が死んでもいいやと思うようになってきた、河原で決闘初めて一年は経っていそう

57 ：
恋の助戦が終わったらまた「あったけぇ…」で終わり？

58 ：
白刃取り勝負で最低半年は引っ張るだろうな
福本は恋之助編が終わったら打ちきると最後通告でも受けているのかと思った
意地でも恋之助編を終わらせたくないようだ

59 ：
これ黒沢が本当の敵は神林と悟って木刀でボコる展開じゃないかなぁ

60 ：
悟るまで半年、悟ってから神林との決着に半年、楽に一年は引き伸ばしできるな

61 ：
>>58
次の展開が思いつかないだけだろ

62 ：
黒沢が使う木刀と恋の助が使う木刀をトリックですり替えるんだろうな。
もちろん、黒沢が使うのは重さが同じでも先端が柔な奴。

63 ：
てかそもそも黒沢ってなんでホームレスやってんの？

実家に電話して金借りてアパート借りてバイトでもすりゃいいじゃん

てか元々住んでたアパートどうしたんだよ

あと、仲根に声かけりゃなんかいい商売とか紹介して貰えんだろ

64 ：
引き伸ばしでも毎回コピーを多用しないだけまだマシといえるのか
ビーバップなんて全部コピーで話作ってたからな

65 ：
>>63
ご都合ホームレス漫画に何を言っているんだ

66 ：
５ページで済む説明を一話使ってやるとかすげぇな
悪い意味で

67 ：
いやいやゴミのくせにでかい口たたいてるお前らの身の程知らずさのほうがすげえよ！
（作者降臨）

68 ：
白刃取り勝負を受けるのか？
電流流したり、ガラス棒で突いてきたりする反則の塊野郎の提案を受けるの？

69 ：
勝負の内容はともかく、勝っても負けてもその後はどうすんの？っていう
ファンタジーホームレス続けるにもネタ切れだから引き延ばすしか考えてないんだろうな

70 ：
神林の過剰な説明だけで話を引き伸ばし過ぎだろ

71 ：
どっちかが死ぬしかないな、刑務所編スタートとか

72 ：
きっと某フレンズのスレは阿鼻叫喚なことになってるんだろうが
黒沢の旧から新の落差の方がよっぽどなんだよなぁ

73 ：
旧も仲根決闘編から大概だし
破戒録の沼も大概だぞ
最近だと14歩が良いとか言うトンデモないのもいるぞ

74 ：
う〜ん...
ただ長いだけなら単行本なら十分見れちゃうんだよ
仲根の決闘のとことかね

だけど今の合気道編って長い上に見るのもかったるいというか
何も感じなくてさ
きっと単行本でも見れないしそもそも買わない

75 ：
カイジは救出ゲームあたりから単行本で一気読みしても苦痛

76 ：
そんなカイジのスレでは黒沢の方がマシと言われているのであった。
ウンコとゲロ、どっちの方が喰えるかみたいなレベルの比較だがな。

77 ：
>>49
イカサマありのギャンブルとしての格闘対決を描いている
野球でいうワンナウツみたいなもの

78 ：
これは実質恋之助の成長物語だから、黒沢が負けてもいいと思う
ただそうするには読者が恋之助に思い入れできるようなエピソードなり展開を盛り込まないとダメだ
いまのところそういうくだりはない
4年もかけて恋之助の心情ひとつ描けないのはどうなのかと思うが

79 ：
もはや死語だが禿同

神林がヒールとして魅力がある程度で恋之助はほんとどうでもいい
　好きでも嫌いでもない　興味が湧かない

80 ：
福本は昔好きだった作者だけに、本当に今の状況はがっかり、カイジも黒沢も、これを面白いと思って書いてるんかな？

81 ：
神林がすごいオチになると思っていたわ、三年位前だったら

82 ：
これ別に黒沢が主役である必要ないよな

83 ：
空気糞黒沢は諦めるとしても
話題がループしぎみだが
敵サイドの二人のどちらかに魅力がないとなぁ...

84 ：
新じゃない方読んでなくても楽しめる？

85 ：
今の展開を許せるなら読んでない方が楽しめる

86 ：
神林の裏金は伏線になると思っていたけど、福本忘れているだろうな

1 恋之助優勢
2 黒沢逆転
3 神林の口車で勝負続行
4 1に戻って以下ループ

だからひたすらつまらない
旧の仲根戦だって展開はまだ読めないぐらい緩急ついていたよ

87 ：
白刃取り対決って、先行超有利じゃない？
稲中のペナルティカンチョーみたいに

88 ：
もう説明師範神林に名前変えろ

89 ：
新黒沢も1巻までは面白かったんだがな…
久々に読んだらかなり笑ってしまったわ

90 ：
>>89
こじえもんの話も福本節全開で良かったよ
恋之助編からだよな駄目なの

91 ：
キャバ編からだろ

92 ：
裏金って何だっけ
覚えてもいねーわ

93 ：
最低伝説 恋の助

94 ：
ヤンマガと並んであったから
カイジと比べて読んだけど
まだカイジの方がマシだな
黒沢もここまでgdgdに引き延ばすなら
過去のキャラ出すとかサービスしろよ

もう俺は黒沢は最初と最後のページしか読んでない
案の定、全然進んでない

95 ：
カイジの逃避行は割に読めると思う
コンビ頭との凡戦を思えば

96 ：
引き伸ばしがひどすぎてやはりつまんないぞ

97 ：
どっちも、より酷い対象を持ってきてあれよりマシという形でしか誉めようがない、
しかもその両者の作者か同一人物という辺りがもう終わってる。

98 ：
目糞鼻くそか

99 ：
カイジは定期的にサボるから
アカギが終わって手が空いてるはずなのに

100 ：
黒沢だけ休まないな、無駄なモチベだ

101 ：
月２回だから
普通にカイジと同じかカイジよりやや上くらいのペースだろ？
それでカイジより話進まないんだから逆にスゲーわｗ

102 ：
黒沢も恋乃助も（俺なんでこんなことしてるんだろう…）って思いながら
4年もずーっと続いてるんだから不思議な話だよなぁ
長くても8話くらいで終わるエピソードだろこれ

黒沢の必死さに恋乃助が何かを感じて
人として一皮むけるみたいなのが普通の落としどころなんだけど
もうそうはならないよねここまでが長すぎて

103 ：
最近はオバムのオッサン化が凄いな、唯一笑えるところ

104 ：
1巻はまだ面白いレベルだったんだよな
御木にマキオとタケシはフェードアウトするには惜しかった
せめてマキオとタケシが後半で絡むかと思ったらそのまま退場していたし

105 ：
今週も話をどれだけ薄められるか感
健常者の漫画家が描くなら前話と合わせてもまだページ余るだろこれ

106 ：
しばき合い対決の説明で終わり

107 ：
説明なら一話前にもしたのにまたやったの？

108 ：
>>106
今更前回の感想かよと思って立ち読みしたら、
ほんとにその通りだった、ゴメン。

109 ：
本当につまらんなこのまんが
初期はおもしろかったけど

最近は引き延ばしの説教漫画

110 ：
つまらん漫画家の説教漫画、浦沢直樹以上か以下か

111 ：
説教でも旧黒沢ではクズラー戦で仲根に語りかける説教と
終盤のホームレスへの演説は胸に迫った

新黒沢の説教はお前が言うな的上から目線があってうざいんだよ
怠惰なホームレスにだけは言われたくないのと
手抜き引き伸ばしの漫画しか描かない奴にだけは言われたくない

112 ：
と言うかその説教ですらもちぐはぐになってないか
寺編で月を眺めるだけじゃ満足できない、花火みたいに一発ドカンと打ち上げたいとか抜かした口で
今の決闘では、高望みしなくても生きてさえいれば満足できるんだぜとかたわけた事を抜かすし

113 ：
ゲバラ編から説教はおかしいからな、そりゃ賞味期限切れの飯を食わせてホームレスが文句を言い垂れてきたら面倒だから
企業は捨てるほうを選ぶんだよ、なんで余った食材をやることが前提なんだ

114 ：
新黒沢ではこじえもんとゲバラの話がツートップだわ
他の話はあまり

115 ：
いやぁまさか前作からのタンコブの伏線回収とは(失笑)

116 ：
アカギ終わったんだからその分の労力を分けられるはずなのにねぇ

117 ：
ハンチョウとトネガワの名義貸しで忙しくなった

118 ：
あれだけの距離から見て分かる程のタンコブって・・・。いくらマンガだからって設定に無理あり過ぎだろ

119 ：
今回も福本の才能を感じる回だったな
これなら来年まで恋乃助でいけそうだ

120 ：
コブもそうだけど鼻水も旧黒沢の途中からずっとたれっぱなしなんだよな

121 ：
これで
いずれ真剣白刃取り勝負になることを見越して策を練ってた
みたいな展開になったらさすがに呆れるぜ

122 ：
さっき立ち読みしたんだけど相変わらずひでーな
最初と最後のページ読むだけで十分な内容
てか２回に１回読むくらいでもいいかも

ついでだから黄昏流星群読んだけど
言うまでもなく雲泥の差だな
引き延ばすならせめてあれくらい続きが気になる展開にもってけよ

123 ：
しかも弘兼の方が10歳以上も年上なのがまた

124 ：
弘兼のほうが上か、南無

125 ：
黒沢が人望集めたいとかそういう動きするのが面白かったな
今の目的が女なはずなのにブレブレやろ
恋のすけなんかさっさと終わらせろ中身ないし相手も

126 ：
女？
女（金）が目的なのは恋の介一派だろ？
黒沢は自分に酔ってるだけ

127 ：
美咲が完全にフェードアウトした
モブの中にも描かれていない
恋之助編途中までは美咲萌が出没していたけど、消滅した
美咲誰それになったな
決闘を父親と観戦していて黒沢に一喜一憂させても良かったのに

黒沢は女目当てに生き返ったはずなのに肝心の女が消滅したらどうにもならないな

128 ：
てか黒沢、もう男でもいっかてなってるじゃん？
最初のホモとの遭遇、合コンでイケメンに心惹かれたり
男だらけのホームレスとずーっとつるんでたリ
異様に恋の介肩入れしてんのは
そういう事なんじゃないの？

129 ：
第一話は男だらけの天国から女求めて生還する話だったのに
これじゃ何の為に生還したのかわからないじゃん
まあ、第一巻のラストに収録された合コン話でもイケメン医者に惚れてウホだから…
福本の趣味なのか?

130 ：
そういやＥテレに福本出ていたな、今の惨状でギャンブル漫画どうこう言われても

131 ：
でも釣りバカよりは黒沢読みたい漏れは変かな？

132 ：
釣りバカはこっちも読んでいない
はなからつまらないとわかっているから
黒沢はつまらないとわかっていてもつい読んでしまう
腐れ縁だな

133 ：
勝負受ける条件として先行権貰ったら終わりだな
まあ白刃取り始まるまで2ヶ月ぐらいかかるかもだが

134 ：
前作もそうだったけど闘いの話になると
ほんとゴミになるな
さえない中年男の日常を描くマンガでいいのに

135 ：
冴えない中年男が中学生にバットでぶん殴られて死にたくなる
福本っつぁんが描く「バトル」はこういうのでいいんだよ

136 ：
木刀で頭打たれた死なないかな？恋の介側も危険だと思うけどな。流血気絶だけで済むと思ってるわけか

137 ：
>>136
神林のプランだから、おそらくガチではないんだろう。何らかの策がある。

138 ：
マダガスカル愛之助編終わらねえの？

139 ：
鉄板入りのカツラを恋之助にかぶせてあるんだろ

140 ：
悲報、まだ勝負始まらない
福本ってネーム描くの楽でいいな、神林にひたすら怒鳴らせておけばいいんだし

141 ：
コイントスで先攻権決める！
って話が1ｍｍしか進んでねぇｗ
この決闘っていつから始まってんだっけ

142 ：
カイジもまだおかんとグチャグチャしゃべっているし、本当に福本はクソ化したねえ

143 ：
>>141
もうコイントスで勝負決めろよ。

144 ：
前前話：長々と木刀で白刃取り勝負の説明
前話：長々と木刀で白刃取り勝負の説明
前話：長々と木刀で白刃取り勝負の説明してコイントスで先攻後攻権を決めるように話を運ぶ

次話は、長々とコイントスがどーたらこーたら説明する回だな（コイントス勝負は始まる気配すら無い）

145 ：
質の悪いだるまさんが転んだみたいな漫画だな
僅かに進んでストップ、僅かに進んでストップの繰り返し
これでも信者にはスピーディーな漫画に見えるらしいが

146 ：
福本の考えが読めた
コイントスで３週は粘るつもりだ

147 ：
三週じゃなくて三回な、月二回だし

148 ：
これ最初に黒沢が先行引いて失敗するパターンでしょ

149 ：
コイントス勝負の説明
コイントス勝負の説明
コイントス勝負の開始
コイントスの結果は！？
コイントスの結果は！？

今の作者なら余裕で五話以上は引き延ばせる

150 ：
この神林とマダムの話の流れ何回繰り返せば気がすむんだよ

151 ：
つか何でマダムの会話があんな離れたところにいる神林に聞こえるんだ？

152 ：
オバム達がおバカすぎて笑える、あんなのでも中には普通に社会人やってるのが
いるのがある意味リアル。

153 ：
コインに何か仕掛けがあるんだろうなぁ
感触で裏表が分かるようになってるとか、そんな所かな

154 ：
先行権を取るために黒沢側もなんか仕込んできてたっぽい？
口車で先行を取りにくるだろう神林に、逆提案して認めさせる目論見だったように見えるが

なんにせよ開始まではあと一月はかかるね

155 ：
用意済みのコインを使うと仕込みがあるかもしれないからマダムのコインを使う説明に一話
ボートでコインを受け取りに行く描写で一話
どのマダムのコインにするかで一話
ボートで帰ってくるのに一話
コイントスに二話
コイントスの結果とリアクションに一話
実は両面同じ柄のコインにすり替えてた描写に一話

これくらい覚悟しておけ

156 ：
まあ何が起きても驚かんわｗｗｗ

157 ：
コインが転がって行って川に落ちるで１話
拾いに行くが沈んでいくコインを取れないで1話
代わりのコインを川岸から投げてくれるキャラの紹介で1話

158 ：
そしてうだうだやりすぎた結果警官がきてまた今度になる

159 ：
しかしマダムの猛抗議にあい警官ビビる神林が試合続行を宣言する。これで３話

160 ：
先行超有利の戦い
まるで稲中のカンチョーワールドカップだ

161 ：
先行は恋の介側
だが黒沢の出したカードは2なんだろ？(;^ω^)

162 ：
黒沢が恋の助の頭かち割って勝利も、恋の助に頭かち割られて敗北も有り得ないだろうから、既に黒沢か先生が相手のイカサマ方法を看破していて、それをマダム達の前で暴く
この辺りが一番座りのいい展開なんだろうけど、あんまり引っ張ると、どんだけ見事なトリックでもあんだけ引っ張っといて怪我人出ずに終了かよってなるから早々に終わらせた方が良いぞ福本先生

163 ：
この試合は恋之助の救済という目的もあるからどちらも丸く収まるっていうオチにしなきゃならん
福本もアイデアが思いつかなくてズルズル引き伸ばしてるんじゃないか

164 ：
とんでもないひどいオチになるに一万ペリカ

165 ：
フェアにコイントスするって言うのに長々とかけて
コイントスが始まる気配すら無さそうだな

166 ：
コイントスが始まるとは誰も思ってないからな
今の福本の最高の速度で進行しても、最後のコマでようやく神林がコインを弾くぐらいじゃね？

167 ：
ちっちゃいコインの裏表なんて観客から見えるわけないんだから
どっちが出ようが恋之助が先行だと主張できるわな

168 ：
次号 神林、最後のコマでコイントス
次号 コインが空中浮遊
次号 コインが最高点に到達
次号 コインが落ちてくる
次号 コインが神林の手に着地
次号 恋の助「かはっ…！かはっ…！」
次号 神林、コインを見る
次号 神林、何かを悟ったような顔
次号 黒沢、無表情
次号 黒沢の仲間たち「あれってもしや…！」「ああ、言った通りだ…！」
次号 神林、結果発表
次号 狂乱のマダム
次号 恋の助「うおおおおっ…！」
次号 黒沢、無表情
次号 神林の演説
次号 両者位置に付く

169 ：
勝負を一旦中断してはや２ヶ月
神林の演説に時間かけまくってるという糞話

170 ：
マダムの反応とかどうでもいい部分で水増し

171 ：
あっさり先攻後攻決まったな、編集者からいい加減早くやれとついに言われたのか

172 ：
硬貨よりオセロの駒を持ち歩いてる方が不自然だと思うんだが

173 ：
>>171
グダグダ時間掛けてたのにいきなり早くなったとか
作者の自虐みてぇな台詞を黒沢に言わせてるな

まあ、問題は先攻後攻を決めた後がまた長い事になるのは予想に難しくないが

174 ：
今週上手いな

175 ：
コイントスってキャッチせず直手で覆うんじゃないの？
こんなトリックがあったのか

176 ：
あまりの高速展開に頭が追い付かなかったわ
コイントスの説明とコイン決めとコイントス開始と黒沢が白黒選ぶのとコインの結果とコイントスのからくりの説明と
これだけの情報量をやるとは思いもしなかったこれだけで半年やれるのに

177 ：
改めて見ても人望無いのって辛いよな
仕事は金の為って思うしかないよなぁ
鯵フライの奇行に及ぶのも分かるわ

178 ：
>>176
福本はここからが長い

179 ：
黄昏流星群と釣りバカが感動のフィナーレだったので
黒沢がより残念に思える

180 ：
今週の話だけに限っては全盛期の福本に一瞬戻ったと言っても良いな
まあ次話で老害の福本に戻るんやろうけどなブヘヘ

181 ：
無いよう関係なしに批判したんじゃ叩きですらないただの難癖になるからな。
今回の展開の速さはよかったと思うよ。
コイントスの結果が出るまでに半年はかかると見てたし。
正直、ガンか何かで余命宣告でも食らったんじゃないかと思うほど展開が早かったし卑怯なやり方も手が込んでた。

182 ：
コイントス回が奇跡レベルで話の質・量ともに高水準とかどうしたんだろうね

183 ：
オセロ縦にキャッチすれば全盛期と言われるんだから楽だよな

184 ：
最近のなかではかなりまとものは確かだが皮肉で言っただけだぞ

185 ：
全然面白くないのは変わりないし

186 ：
「いつもはもったいつける神林がこの運命のトスははやい！
しかし考えたらそうか、たかがコインを放るだけのこと
過剰な演出もったいつけをすれば逆に喜劇的」

この台詞を福本がどういう心境で書いたのか気になるわ
自虐か、自分は余計な引き延ばしをしないという自己弁護か、コイントスで引き延ばすと予想していた読者を嘲笑いたかったのか

187 ：
本屋も見切りをつけたのか、新刊コーナーに平積みはおろか収納すらされなくなったわ。
あったとしても、前科者が2冊に対し、黒沢は1冊。

俺は14巻で買うのやめた。
話が進んだらまとめて買ってやってもいいが。

188 ：
ただでもいらん

189 ：
コイントスを直ぐに終わらせたのは一体何が起こったのだろう
いつもは余裕で３話ぐらい引き伸ばすと思ったのに

190 ：
福本も人間、魔が差すこともあるってことか

191 ：
ここから勝負開始までが長そう。

192 ：
この調子だとこのスレ消化するのに１年かかりそうだな

193 ：
久しぶりにヤンマガのカイジ読んだけどスピンオフすぎて誰の漫画だか分からん
唯一主人公ががんばってるのが黒沢か

194 ：
黒沢はもともと展開は早め
アカギカイジに比べればだけど

195 ：
福本自身もこんな漫画誰も買うわけねえだろって思いながら描いてそう

196 ：
まだ決闘編やってんのな…
しかし今頃日大アメフト部ネタを出してくるとは
引き伸ばしすぎて時事ネタが時事ネタじゃなくなってる

197 ：
>>196
日大ネタって忘却の彼方だな

198 ：
やっぱ甘いわ　ここからが本番だった

199 ：
ちょっと笑ったけど、日大のパロだと聞くとウルトラ萎えた

200 ：
いまさら日大なんて去年のネタ引っ張り出して福本はこれで満足かよ?
ネタが古くて白ける
時事ネタでも旧黒沢のハウルの動く城は笑ったけど

201 ：
これって黒沢が後頭部晒して白羽取りをやるって言ったら恋の助はパニクッて
過呼吸起こすんじゃないかな？

202 ：
姑息な事考えてる割には立派なこと言う神林

203 ：
恋の助の葛藤で終わりやがったな
やっぱこれこそが今の福本だわなめとる

204 ：
次回も葛藤してそうｗ

205 ：
黒沢もカイジも末期的だな
枝葉末節の所でうだうだ時間稼ぎ
黒沢は本来うだつの上がらない中年男がいかに生きるかが本線だったはずだ

206 ：
福本の銭稼ぎでしかないな

207 ：
心の動きを、だっらだらと水増ししてページ稼ぎ
っていつから福本漫画で顕著になってきたんだろうな

208 ：
2000年代は全然まともだったと思う
旧黒沢は2003〜2006年の連載だし、2009年までやってた零もオチ以外は結構面白いし
カイジの17歩も今の惨状に比べたら遥かにマシ

おかしくなりだしたのは和也編で救出ゲームを引き延ばし始めたくらいからかなあ
アカギで亡者回収マシンルンバとかやり出したのもその時期だし

209 ：
2000年代のアカギも大概アレだったような

210 ：
今は、例えの図「天使や悪魔の図」「軍人となって戦うキャラの図」とかを何ページもだらだらやるからなぁ……
更にナレーションにくどくど語らせるのほんと止めて欲しいわ

211 ：
引き延ばしが出始めたのは沼の後半ぐらいからだったな
落ち葉は滝を昇らない例え話のために一話使ったあたり

212 ：
>>211　味をしめたわけだ

213 ：
もっと古くを言えば天の二人麻雀から、知人が面と向かって面白くなかったと言われたことをあとがきで描いているけど
困惑していた

214 ：
カイジで一番つまらんのはコンブ頭との麻雀だと思うけどな

215 ：
>>207
心の動きをだらだら
それプラス今回の「恋の助、今お前はこうだと思っているだろう」という読心術
もはや金取っちゃいけないレベル

216 ：
神林相変わらずスゲーな（棒）
恋之助の思ってる事、完全に読み切ってる（棒）

217 ：
暴走族に集団暴行されても生きながらえたんだから、恋の助みたいな青瓢箪のヤワな攻撃なんて余裕だろ

218 ：
神林のオセロ石作戦なんて
「待て、お前の手の上に落すのは何か仕掛けがありそうで信用できねえ。
　石はお前の手で受け取らず、そのまま地面に落として出た色で勝負だ」
とでも言われたらそれでもう終わりだったよな
もっとシンプルに「お前は石のトスをするな、そこにいる門下生にでもやらせろ」でもいい
どっちもそれは駄目だって断る理由もない

神林の策士ぶりをよく知ってる黒沢が、イカサマ方法を正確には見抜けなくても
何らかのイカサマがあると警戒は絶対するだろうし、神林が言うがままの勝負を
許したのがご都合主義もいいとこ

219 ：
これはもう神林主人公じゃないか
福本は黒沢に飽きて神林に入れ込んでいるのかよ
鷲巣と同じ現象が起こっている

220 ：
福本はそういうの度々あるよ
カイジだって今描きたいのは「中間管理録エンドウ」でしょ

221 ：
元号が令和に変わっても延々やると思うとうんざりするな

222 ：
アカギが続いてたら鷲巣が令和とか言いかねなかった

223 ：
最初にカイジに借金取り立てに来てから遠藤さんつきあい長いなー

224 ：
もうカイジと遠藤の対決でカイジ完でいいよ

225 ：
>>218
だから相手に考える暇を与えずにさっさと進めるのがコツと言ってるだろ
一回やった後に信用できないとか言っても悪い結果が出たから逆ギレしてるようにしか見えないし

226 ：
旧黒沢の頃はうだつの上がらない中年人情ものはカイジみたいな頭脳戦が描けなくなってもいけるって論調だったが
まさか黒沢までこんなザマになるとはあの頃思いもしなかったわな

227 ：
最強伝説仲根まだ2巻出ないのな
売れないから続巻出す程の価値はないと
小学館も見込んだのかね
純粋につまらないからこれでいいよ
こんなので誰が得したのだろう?

228 ：
福本は労せず金を得たぞ

229 ：
福本先生は苦労して引き伸ばしてるだろ！

230 ：
黒沢もかなりエグいイカサマ物質を仕込んでいたｗ

231 ：
>>225
考える暇っていうけど、神林のやる事なす事信用できないってぐらいだと思うけどな
なのでコイツが何か提案したら疑う、そのまんま受け入れないってのは
もはやイコールじゃないとおかしい

232 ：
神林が福本にだぶって見えるようになってきた、あれだけ必死に引き伸ばしやっているんだぞって主張しているみたいで

233 ：
>>231
信用できないと頭では分かっていても実際に話を聞くとつい乗せられてしまうのが「口がうまい」という事なんだよ
カイジレベルの駆け引き慣れしてる人間なら話は別だろうけど基本乗せられやすい黒沢では無理

234 ：
いやあ単なるご都合主義でしょ
黒沢が話に乗らないと文字通り話にならないっていうだけ

235 ：
これもう黒沢が恋ノ助を殺しちゃってムショ行きエンドでしょ

236 ：
黒沢が結構長い時間心肺停止してた設定は読者も作者も忘れてそうだな

237 ：
>>235　ピエール瀧の映画復帰出演作は黒沢役できまりだな。

238 ：
黒沢刑務所地獄編が始まるん？その前に逮捕留置編だな
やっと意味ありげに出てきた副署長の出番か

239 ：
ん？逮捕されんのは恋の介ただ1人だろ
鯉之助の妄想の神林は恐らく今後の展開の予告

240 ：
では恋の介逃亡編があるのか？

241 ：
今号も状況説明だけで１話終了か
本当に最初のぺージと最後のページ読むだけで十分だな

242 ：
どっかの御曹司よりは見応えあるのでセーフ

243 ：
>>208
結局、零の第一部から十年近く、ゴミみたいな作品ばっか描いてるんだよなー
正直、全ての漫画一回畳んで5年くらい休んだ方がいいような
今の連載を楽しみにしてる読者なんていないんだし

244 ：
大体きっかけは赤木の死後以降だよ
カイジも沼の終盤おかしかったし
旧黒沢も３巻以降ダラダラ路線だし
赤木の葬式でこの世に出すべき作品は全部出したと思う

245 ：
>>233
今回、黒沢はコイントスの仕掛けは見抜けなくても「どうせ後攻になっても助かる仕掛けとなあるんだろう。」という風に買いかぶり、
まさか神林が「どうせ二回戦なんてなく、この先攻で決まるに決まっている。」というかなり雑で相手を舐めた対応をしているとは思わず、船木さんの功績が大きいとはいえホームレス達の想定通りの段取りを必死でこなし続けている哀れさが引き立つ。
ここらへんの、後に効いてきそうな対称性という意味ある描写がなされるだけでも今のカイジの引き延ばしよりはましでしょう。

246 ：
ワイヤーなんてどう考えてもバレると思うが
サランラップがバレないほど恋之助も神林もマダムもバカだからいいのか

247 ：
いくらバケモンとはいえ
10分以上？心肺停止した黒沢が普通に動いてるから
SFファンタジーだろ
末期アカギより笑えないし面白くない

248 ：
オバム達のリアクションとか神林の演説とか
引き延ばしとしか思えないほんとクソクソ

249 ：
>>238
副所長なんてどこで出てきたっけ？

250 ：
今更思うけどこのスレタイ、この糞漫画について語るとこなんてあるか？
この決闘編ほんとやばすぎるわ、雑誌が雑誌なら即島流しか打ち切りだよ

251 ：
オリジナルってこれよりつまんない漫画あるんでしょ？

252 ：
>>246　オバムに見えなきゃ大丈夫だろう

253 ：
作者は自分より頭の良いキャラは描けないと言うけど、
新黒沢はまさしくそうだな
黒沢も恋之助も神林もオバムも全員頭悪すぎて説得力がないから感情移入できない
それでいてご都合主義だから読んでむなしくなる

254 ：
黒沢→今のとこ普通
恋之助→普通にバカ
神林→質の悪いバカ

255 ：
お前ら→口だけのゴミ

256 ：
>>255→ウルトラミラクル超天才

257 ：
しかし今までの福本作品の中でも神林はトップ３に入るくらい屑野郎じゃないか？
煽るだけ煽って自分は手を汚さない屑

258 ：
神林は屑な上にバカ
黒沢への感電攻撃でビリビリしている黒沢に技を仕掛けようと
飛びついて感電している恋之助はわかりやすいバカだけど、
恋之助にしがみつかれて通電してなぜこの俺がとヒイヒイ言っていた時点で
神林はどうしようもない小物でバカとわかった

259 ：
>>257
逆だろ
カリスマ武道家扱いされてオバム達からちやほやされる恋の介の裏で八百長の計画から買収工作まで汚れ仕事を一手に引き受けてたのが神林
今回のサドンデスもやるのは恋の介だけど自分も一蓮托生だという覚悟はあるしな（本心かは分からんけど）
むしろ神林のおかげでカリスマ武道家扱いされてるのに感謝の一つもせず何か問題が起きれば「俺は何も悪くない。俺は神林の指示に従っただけ。悪いのは全部神林。」と自分の立場や責任を全く自覚していない恋の介こそ屑だろ

260 ：
でもどうせ問題起きたら恋之助の予想通り神林はしらばっくれて
責任を全部恋之助に押し付けると思う
あれはそういう奴だよ

261 ：
>>260
いざとなったら押し付けようとするだろうけど本人も言ってる通り言い逃れするの極めて難しい状況だからね
ある程度覚悟はしてると思う
それよりも問題はこの場に及んでもまだ「俺は何をやらされようとしている！？」とか言って自分が今置かれている状況を全く理解していない恋の介だろ

262 ：
>>257
安藤とか三好とか蔵前とか候補はたくさんいる

263 ：
安藤はまあ確かに屑だけど三好はただのバカ
蔵前は普通に最初から悪人だから屑とは違うよ

264 ：
神林の「マダムッ！マダムッ！」がひたすらウザすぎる

265 ：
安藤より三好の方がクズ
安藤は数時間、三好は数ヶ月の付き合い

266 ：
三好と前田は付き合いは数カ月だけど裏切るまでの期間も同じくらい空いてるからなあ
カイジの方が先に裏切ったという誤解の後押しもあるし一応理解はできる
命の恩人をその場で切って捨てた安藤の方が完全に屑だと思う

267 ：
一番のクズは福本だろ
引き延ばしと長期連載作品に対する冒とくが酷すぎる
利根川、ハンチョウのスピン作品の方が面白いだけでなく
キャラや作品に対する愛を感じる

268 ：
そもそも安藤も古畑と安藤も三好もカイジも全員クズ
100クズなのか50クズなのかの違い

269 ：
それ言っちゃ身も蓋もないだろ

270 ：
カイジはあれでも非常時の時だけ聖人だから安藤古畑三好とは人種が違うよ

271 ：
クズとか言う奴らが一番クズ
お前らも俺もクズ

272 ：
安藤の最後の裏切りは、

・カイジを裏切れば借金どころかプラスで出られる
・カイジはクズなので地下に落ちても仕方ない
・自分もクズなので今更一人不幸にしても同じ
・船を出たら二度と会わない

あの船に乗る人間ならほとんど同じことやると思う

273 ：
古畑は最初カイジを救うつもりだったからまだなんぼかマシかな

274 ：
>>272
船の行き先が本当に詰んでるかどうか分からんから
自分ならカイジ一人分の１５００万相当だと割に合わんと考えるかな
船のシステムが廃人にはするが殺さないって今考えても絶妙だね

275 ：
>>272
借金がなくなるしプラスで出られるという実利は分かるが
>・カイジはクズなので地下に落ちても仕方ない
>・自分もクズなので今更一人不幸にしても同じ
>・船を出たら二度と会わない
これらは完全にガチクズの思考だろ
何の同情の余地ないわ

276 ：
ガチクズっていうか頭が悪い
助かるのに手を汚して小金得るとか愚行の極みでしょ

277 ：
まあでもガラスの向こう側が人間扱いじゃなかったから見捨てたくなるように仕向けているともいえるな

278 ：
カイジのスレになっちゃってる

279 ：
安藤→チーム組んで速攻カード盗んで裏切るクズ
古畑→そもそもカイジを保証人にして船に落とした元凶のクズ

あの場面ではこいつらを信用したカイジが一番マヌケ

280 ：
カイジに宝石強奪されたガチャ歯のおっさんって今も地下生活なの？

281 ：
何をもってして今もって言うのかよくわからん

282 ：
エスポワール号なんて行き先地下以下に決まってるでしょ

283 ：
一応、救出されたでしょ。

284 ：
鉄骨渡りで落ちた連中も実は生きてて地下送りになったのかな
Rと始末が面倒だし働いてもらったほうがいいだろう

285 ：
>>284
スピンオフのトネガワで鉄骨渡りで殺しているとあったよ

286 ：
で、出た〜！
鉄骨落ちて死んでないとかいう奴〜

287 ：
いやぁこういう脳ミソのやつがいるから鉄骨渡りという自殺行為のギャンブルが成立するのだろう

288 ：
今回これほど明々白々、赤裸々に命懸けの勝負、敗北は死と伝えているのに、連中はそれを自分の都合で勝手にねじ曲げる。
気が変わればリセットできるくらいの勝負に自分で作り変えてしまうんだ。つまり、真剣でないのだ‥‥！

289 ：
｢でもわしらは気が変わって賞金渡すのリセットするけどね｣

290 ：
あれはカイジらが余計な事いったから反故にされたんだろ
そのまま渡りきれていれば普通にもらえていたとは思うが

291 ：
渡る前のあの状況下では利根川に勝てる債務者はいなかった
カイジたちが「渡る前に金を見せろ」って言っても利根川は「ワシを信用できんのか、ワシはお前らクズとは違って約束は守る、
信用出来ないこの勝負は無し、ワシを信用する奴だけ来い」って言えばもうそれ以上無理だし
どうせ生きて渡る債務者はいないし、いても1人くらいだから屁理屈こねて失格にすればいい
殴りかかってきたら黒服全員で抑えれば勝ち
クズたちが騒ぐのを見流だけでゲストたちは喜ぶから利根川はそれだけでもう役目を果たしたと言える

292 ：
兵藤会長はそのへん正々堂々してるから
利根川のそんな暴挙許さないと思う

293 ：
本人は指やら命賭けないから何とでも言ってるだけだろ

294 ：
そもそも最初の人間レースの勝者に現金渡してないのを兵藤はスルーしてるし

295 ：
黒沢、真剣白刃取りの説明で終わり

296 ：
紐の説明だけで終わりやがった
まあ予想通りだけど
こっからまた神林の演説が長いんだろうなぁ…

297 ：
紐の説明しちゃったからこれは失敗するのが丸わかりなのになあ…
カイジでいうディッシュ箱の仕掛けと一緒

298 ：
大方釣り糸を結んでいたリングが壊れて使い物にならなくなるんだろ

299 ：
>>296
分かった振りしてる黒沢の場違い説教
相変わらずヘタれる恋ノ助
神林のクソ長い演説
オバムのリアクション

木刀振るまで何話でも引き伸ばせるでこれ

300 ：
もう神林はいいよ
こいつ福本の化身なんじゃないかって思えてきた

301 ：
木刀振る黒沢止める
次で愛之助が降参してくると思ったら何を血迷ったかしてこない
黒沢それに焦るとかだろ

これで一年使う

302 ：
何だろうね、基本的に敗けられないというモチベーションでいったら所詮ホームレスの黒沢より自身の流派や人生がかかった恋之介の方が上で、本人なりに真剣に頑張っているつもりなんだろうけれど
自分が防御側になることなんか考えずに木像相手にペシペシ打ち付けるレベルの恋之介と
幾度も刀を食らって意識が危うくなる中でタイミングを必死で掴もうとする黒沢では
気合いの入り方が違う気がする。
神林が必死で露骨な贔屓と策謀を重ねても肝心な中心人物の恋之介のヘタレぶりが足を引っ張り続ける現在の展開は
丁度今のカイジでそれなりに苦労してカイジを追っているはずの遠藤の横暴さが優秀なはずの部下達の仕事を引っ掻き回している様に似ている。

303 ：
もう愛之助が振り下ろした木刀がすっぽ抜けて神林に命中でエンドでいいよ

304 ：
愛之助が木刀を振り上げた瞬間雷が落ちて、そこから愛之助三途の川編が始まる

305 ：
早く振り下ろせや
すでに「恋之助はやりたくないからためらってる」ってオバムが突っ込む流れやったんだから
次号で振り下ろさずグダグダやってたらもう話的に矛盾するぞ
今更矛盾とか気にしてないんだろうけど

306 ：
さあ！木刀白刃取りスタート！
かと思ったらまーたそっから長いんだよなぁ

307 ：
テぐすじゃなくてワイヤーやピアノ線使った方が細くて見えなくて丈夫じゃね?

308 ：
この愛之助との決闘が終わったらどうする？
って言うわけで
決闘終わってから三年後辺りでは、あの決闘はまだマシだったって言われてもおかしくないわ

309 ：
まあ今のカイジ読んでたらそう思うよな
むしろ思わないほうがおかしい

310 ：
いくら過去の栄光があっても、今の福本では単行本も売れないから打ち切りになるだろ

311 ：
もともと絵は捨てて内容で勝負する漫画家だったのに
その内容がこんなクソじゃもうどうしようもないだろ
さっさと漫画ゴラクへ島流しされろ

312 ：
アクションとかビームとかでもいいよ、こんなクソ漫画

313 ：
福本はどうやったら引き伸ばせるかを追求してるな

314 ：
連載抱える漫画家にとっては引き伸ばしの技術とか学ぶとこあるな福本漫画は

315 ：
少年誌だとチンタラやる前にすぐ切られたけど、青年誌は寛大なんだな。
掲載位置がずっと末尾なのは、「もう好きにやって」的なポジションなんだろうな。

マンキン武井もチンタラやり過ぎて切られたけど、福本作品に比べればまだマシな方だった。

316 ：
福本を超える引き伸ばし作家って存在するのか？

317 ：
福本の引き伸ばしが許されるのはむしろ漫画が衰退期に入ってるからだろうな
福本みたいに固定ファンがいてある程度の部数が見込まれる作家にはとにかく書いてほしいという
編集側の要請が強くなる
マンガに勢いのある時代ならとっくに切られてるだろう

318 ：
さすがに固定ファンもだいぶ離れて部数も落ちてると思うけど
他の漫画家もパッとしないからか

319 ：
新人を売れる漫画かに育てるより楽だしな

320 ：
旧黒沢を容赦なく打ち切った編集者は今思うと敏腕だったんだな
当時もカイジアカギの人気があったのにバッサリ打ち切ったのは見る目あったな

321 ：
あれ打ち切りだったのか、まあ打ち切りでもしないと延々続けそうだし

322 ：
旧黒沢はエビフライや幼児誘拐疑惑の時とかはキレッキレだったのになぁ
ＤＱＮとの抗争にはいってからはクソになった

323 ：
中学生と鬼ごっこ編はイマイチだったけど、それでも新でのキャバ編以降よりかは１００倍マシ

324 ：
旧黒沢のときは一番福本漫画にハマってて銀と金のコンビニ判読んでめっちゃすげえと思ったな
今は黒沢が生き返って台無しにされた気分だしカイジもグダグダだし

325 ：
今号、勝負前なのに黒沢の種明かしネタバレしてるって事は黒沢の勝ち
作戦の成功はないってことだよな
どんだけ恋之助＆神林に肩入れしてんだよ？
マジで逆らえないモデルでもいてそいつに無理やり描かされてるみたいな感じ

326 ：
この雑誌黒沢目当て以外の客いるのか？
俺はフルーツ宅配便も読んでるけど

327 ：
黒沢好きだった兄は今は赤狩り目当てで読んでいるな

328 ：
一番最後が指定席になってるあたり
出版社側もどうでもいいやって感じの捨て鉢みたいな空気を感じる

329 ：
福本伸行という名前からして、引き伸ばししているから
伸ばして行けば、福が本に訪れる

330 ：
>>328
巻末は浮浪雲の定位置だったよな
浮浪雲は末期でもたまにぐっとくる話があったし、最終回は寂寥感すら感じさせられた

末期の浮浪雲にも及ばない駄作をなぜ打ち切らないんだよ
まあ講談社で女性編集者に混浴を強制したセクハラ野郎の弘兼が打ち切られなかったから、
もう一旦成功すると何やっても守られているのだろうな

331 ：
福本もアシスタントも雑誌側も編集側も全員こんなの売れるわけねえと思ってそう

332 ：
じゃあなんで掲載してるんですか（迫真）
嫌がらせか何か？

333 ：
どんな作品でも支持者はいるわけだし
今の黒沢でもスピーディーな展開で毎回ハラハラさせられると思って喜んでいる層もいるんだよ

334 ：
>>330　ジョージ秋山ってまだ存命？

335 ：
>>334
失礼な
生きてるし今日誕生日だぞ

336 ：
一生懸命描いても打ち切られる漫画が多数ある中で、こんな漫画が延々続く商業誌って何なのかな

337 ：
新しい漫画、面白い漫画が読みたいというよりも
今まで読み続けてきた漫画が、今週も載っている
それだけでいいというのは、分からなくもないが

338 ：
黒沢もう終わっていいよ

339 ：
まだまだ終わらんよ

340 ：
福本の前で単行本破り捨てたら激怒しそう

341 ：
福本「こういう愚痴言うだけの読者持つだけで漫画家で食べていけてウメー」

342 ：
神林の演説がまーた長いんだろうなぁ・・・
1話の大半をあいつの喋りで埋めてた回あったよな

343 ：
>>340
福本の単行本をガソリンで焼く動画か

344 ：
単行本焼かれたり破られても作者はなんとも思わないよ
中古市場に出回る方が損だから

345 ：
>>326
「黄昏流星群」と「深夜食堂」と「昭和天皇物語」は読んでる。

346 ：
カイジなんで今週サボりなの？
来週はGWで休みなんだから載せろよ

347 ：
どうせ載っても、読まなくてもいいような内容だよ

348 ：
いや、そもそも考えが逆
本来まだ休む週じゃなかったんだが、
ＧＷだからこそ福本専用の二週休みが適用された
要するに福本に限っては合併号は必ず休めるのです

349 ：
森川ジョージは合併号の前後に必ず休むぜ
あの大御所気取りの引き伸ばしゲス野郎が

350 ：
唐突に無関係な漫画家の話するなよ
一歩スレで喚いてろカス野郎

351 ：
新黒沢だけは休載しないのがなんか腹が立つ

352 ：
アカギも休んでないよ
カイジは敵の設定が難しくて話進めるのに難航してるんだろ

353 ：
一歩は電子版がないからもうなんのことやらわからんわ。　

354 ：
>>315
アイシールド「まったくだな」
ブリーチ「やれやれだぜ」
リボーン「あきれるなホント」
一歩「そうそう」
絶カレ「フフフ」
刃牙「笑えるぜ」

355 ：
>>352
「アカギ」は半年くらい休載していたような。

356 ：
アカギの半年の休載は週刊誌だと1.5か月に相当する

357 ：
もしかして福本伸行の新作はアカギなのか？
闇麻のマミヤ

358 ：
闇麻のマミヤ
やみまのまみや
回文でさり気なくギャグ仕込むなよ
黒沢が引き延ばしまくっているのは既に黒沢に飽いてマミヤの方に力入れているからか?

359 ：
オリジナルもう販売していた、けれど読むところがなし

360 ：
マミヤとか北斗かよ

361 ：
間宮夫人かもしれない

362 ：
そのマミヤって前号に新連載予告とかあったの？
初耳だし令和になっても福本漫画新連載とか驚くんだが

363 ：
新連載はいいけど、やっぱりアカギをあそこまで引っ張ったせいで
また10年20年の引き伸ばし麻雀漫画を読むことになるのかと考えたら読む気が失せるわ

364 ：
>>362
無い
取り敢えず令和一発目に零話（れいわ）を載せたいだけの見切り発信に思える

365 ：
ふむ

366 ：
もうテグス使わずガチで挑んであったけぇ…終了で良いよ

367 ：
木刀白刃取り勝負、恋之助はガチでやってる！？って黒沢の感想だけで1話使いやがったな

電流流しとかの大掛かりな仕掛けまで作って卑怯卑劣の塊だったのに、そんなわけあるかよ
手にタコが無い＝木刀の振り降ろし練習してない所から別な方面での策を練ってるって思えや

368 ：
それにしても神林はよくあそこまでゲスなヤツになれるなって思う

369 ：
>>367
相手も絶対に自分と同じ手を使ってくるという前提が意味分からんよな

370 ：
次の号　コイントスがイカサマであったことに思い当たる
その次の号　果たして無対策かどうか疑念
その次の号　愛之助側の対策の解説

こんな感じで進むかな

371 ：
>>368
むしろ神林の心境としては「代われるものなら代わりたい」だと思うぞ
もし恋の助が殺人者にでもなったりしたら例え殺人の責任を押し付ける事が出来たとしても愛気流も自分も破滅するんだから
どんなに策を巡らして周到に準備をしても結局は恋の助に自分の運命を委ねるしかない神林の辛さも分かってやれよ

372 ：
やみまのまみやに力入れているのか牛歩に磨きがかかっているな
黒沢に飽きた分、マミヤに力入れているならマミヤは面白いのだろうか?

373 ：
>>367
木刀当てる音が聞こえたって証言あるんだから
手に疵が無いからってガチでやってるわけないよな

374 ：
他の連載にリソースが必要になる露骨に他が酷くなるよな

375 ：
電流流しやガラス棒で突くなどの卑怯技を繰り出し
その前から口八丁で勝ち負けを覆そうとしてきた連中だってのに
(手に痕が無いからガチでやってる？神林達に見捨てられたのか)とか考え出すとか、いきなり何を考え出してんだ黒沢

376 ：
話の都合で黒沢が馬鹿になっている
福本が神林に肩入れし過ぎて神林に黒沢を含む周囲が神林に都合よく回っているような印象受けるよ

377 ：
これが日本の漫画文化だな

378 ：
勝手に主語を大きくするな
日本の漫画家じゃなくて、老害福本の文化だよ

379 ：
昔はカイジ側だったけど今は完全に会長側で漫画描いてるもんな
後先考えず面白い漫画書こうとしてないでどれだけ搾り取れるかしか考えてない

380 ：
黄昏流星群なんか未だに3〜4回で話まとめるからなあ
福本だったら1話に1年かけそう

381 ：
つまらない話を引き伸ばすことにかけては天下に並ぶ者なし、福本伸行

382 ：
要するにテグスを使ったら防御出来て話が終わっちゃうから、
如何にテグスを使わないと黒沢に決心させる事に福本が脳髄を
フル回転させた結果がコレか


恋之助はガチでやってる！感動した！じゃあ俺もガチで行こう！

383 ：
福本が頭脳フル回転させた結果が

恋之助はガチでやってる！感動した！じゃあ俺もガチで行こう！

もう何も言わないから引退してくれ
過去作の印税だけで充分食っていけるだろう?

384 ：
黒沢が頭カチ割られて終わりでいいよ

385 ：
福本も島流しで終わりでいいよ
流される先はまんがクラブあたりで

386 ：
月刊アクションあたりでいいんじゃね？

387 ：
いっそコミックビームで

388 ：
引き延ばしがひどい
紙の無駄
地球の仇敵レベルで資源の無駄

389 ：
100年後の未来人が福本作品読んだらどう思うんだろうな

390 ：
完結させるという発想が、もはや無い、それが日本の漫画文化だろう

『とにかく続けられるように』
これが連載を開始した漫画の目標

これの集大成が、そんなマンガは多数あれど福本の漫画だよ
しかもスピンオフ作品を乱発できてとにかく儲かる

作家も出版社も作品作りをしてない
とにかく読者の口にエサを放り込み、もぐもぐさせていればいいのだ

391 ：
コナン・ドイルのシャーロック・ホームズシリーズが丁度100年ぐらい前の
作品になるが、あれも現代の人間が「初期作は素晴らしいけど後期はなあ…」
みたいな事を言ってるから同じような感想になるでしょ
100年経っても名作は名作扱い、駄作は駄作扱い

392 ：
日本の漫画だとかたわけた事を言ってる
それアメコミ見て言える？
つーかメディア違いだけど、海外ドラマは人気が無くなって打ち切られるまでひたすら続けるの知ってる？

393 ：
>>392
アメコミの場合は作る人が常に入れ替わる
入れ替わったらストーリーも絵柄もガラッと変わるから同じバットマンやスーパーマンでも別作品扱い
だから「前の○○が描いたバットマンはつまらなかったけど今の××が描いてるバットマンは面白い」という事が起こる
面白かろうがつまらなかろうが同じ作者が延々と描き続ける日本の漫画とはシステム自体が違う

394 ：
こち亀みたいに1話完結かウシジマ君みたいに単行本1冊分くらいで話にけりがつくならいくら長期化しても構わないけど
ワンエピソードで延々と続くのは続けること自体が目的化してる

395 ：
福本は新黒沢で何をやりたいのか本人もわからなくなってきたと思うわ
昔の中川翔子との対談で黒沢を再開させるときは浦島太郎状態になった黒沢と黒沢の恋愛をやりたいと言っていたけどな

しかし黒沢に自分の人生を肯定させた旧黒沢最終回でテーマ的には終わってしまったし、
恋愛やろうにしろやはり福本は女性を描けないから、
美咲をヒロイン的に出しても扱いきれなくてオバムたちモブ観衆のなかに埋没させてフェードアウトさせたし
福本も黒沢を扱いきれなくて困っているのかとも思う
つまり旧黒沢できれいに完結したんだよな

打ち切られた黒沢に未練たらたらでなんとか復活させたけど、
いざ復活させたら何もやることなくていきあたりばったりに進めている感じが
新黒沢読んでいるとこみ上げる

396 ：
手にマメが無い！？→恋の助は神林から見捨てられてガチでやらされてる！

どんな思考回路なのか疑問だったが、自分以外にこれが引っ掛かった人結構居るんだね
あのスパイから説明された音（木刀で何かぶつ音）は何なのかっていうんだが

397 ：
練習の音以外にも、今の決闘では決められた地点に電流流すっていう大がかりな仕掛け作ってきて
決闘やる前の道場からも白刃取りに失敗した無様を話術で覆そうとしてたからな
公平さや諦めの良さとは完全に無縁な連中なのに
あの黒沢の思考はほんとありえない

398 ：
今更同情するのは違和感しかないな
だったら最初から感じろよホームレスが人の商売邪魔しちゃったと

399 ：
>>392
それならば黒沢は夏が来る前に打ち切られそうだな、安心した

400 ：
初期の辛い現実を生き抜く路線やれよ

401 ：
旧黒沢で辛い現実を生き抜いた俺（黒沢）すごいで最終回を〆てしまったから
次に新黒沢でやっても二番煎じの最終回になる
　恋之助編までホームレスファンタジーやっていたから既に手遅れだよ

402 ：
>>396
>>397
引き伸ばしにしても
黒沢「何か別の策を練ってる!?」って思わせとくのが自然だわな

403 ：
別室に移ってやったあの音は一体何なんだって話になるからな
カイジもそうだけど思考が無茶苦茶になってる

404 ：
もう本人も引き延ばししすぎて何がなんだか
分からなくなってんだろな
ビッグコミックオリジナルはさっさ介錯（打ち切り）しろや

405 ：
福本って最近生の声ねえな

406 ：
恋の介が木刀振りかぶった瞬間
警官隊乱入で中止　完

407 ：
次回は同情で一話引き伸ばしか

408 ：
黒沢と恋の助が一緒に神林を殴って終わりだろ。

よっしゃああああ
The ENDｫｫｫ!!

409 ：
恋の助にとってはマダム達を熱狂させる勝利以外は負けなんだから、黒沢がいきなりぬいでシコリ出したりウンコ漏らしたらそれで黒沢勝利

410 ：
鯉之助黒沢親方先生モノローグ
オバム騒ぐ
神林マイクパフォーマンス
このパターンでもう何年たったのだろう

411 ：
「もういい加減飽きてきたわ」とかオバムに言わせても良い頃合だな

412 ：
新黒沢の原画展でサイン入り単行本発売とかやったらどれくらい人来るんだろうな

413 ：
て言うか、作者自体、描かなくてもいいようなシーンを描くから余計ダラダラするんだよ。

例えば
扉を開ける→扉を出る→扉を閉める→歩く

ネーム全く考えてないのがわかる。

414 ：
やっぱり打ち切ったら単行本売れなくなるのかな
打ち切られたと知ってる漫画を改めて買う客はいないか
さっさとキレイに終わらせてやるのが大勢にとって幸せの道だろうよ福本

415 ：
黒沢に怪我させて病院に運び込まれたら絶対に警察沙汰になるのに
愛生流の連中はどう対策を立てているんだ？

416 ：
そら即死して死体遺棄するんだろう、愛生流死体遺棄編で５年はいける

417 ：
>>396
可能性としては
別のインチキ白羽取りの策があるかもね
インチキがバレる展開を含めて100%確実じゃないから緊張しているだけで

418 ：
>>395
恋愛させたかったけど、恋愛が成立するタマじゃなかったってことかな

419 ：
>>394
コナンも一つの話は一冊くらいだから許容範囲かな

420 ：
そういえば旧黒沢にコナンが出てたな。

小学館じゃなかったら、別のキャラになってただろうか？

421 ：
金田一も基本１事件1冊だし今でも平均以上には面白いとは思ってるが
全ての事件の黒幕は高遠みたいなのは飽きるお、昔みたいにいろんな怪人ほしいお

422 ：
神林が木刀をわざわざ洗ってるのは何かのネタの仕込みか？

423 ：
水分を含ませることにより一撃の威力をより重くさせて確実に黒沢をR策なんだろ

424 ：
なんで神林は黒沢が失神した時に「勝負あり」ってコールしなかったの？
コールなんて３秒くらいで終わるだろ
それぐらい遅れたって黒沢の命に別状はない

425 ：
作者が引き伸ばせなくなっちゃうから

426 ：
クズラーのときみたいにウンコで愛生流を撤退させればよかったのに。

427 ：
正直今黒沢が脱糞してうんこ攻撃して終わりでもいいわけで

428 ：
入院編、ホームレス編(川藤戦、トランク解錠、こじえもん)

恋の助バトルと同じ連載期間で、以前はこれだけ話が描けたんだよな。

429 ：
いやぁでも福本恋の助大好きだと思うなぁ
ぶっちゃけこいつで随分楽して原稿料貰ってると思う
神林と恋の助は今の福本の分身そのものだな

430 ：
八木市川浦部仲井丁半
鷲巣バトルの1／3以下の連載期間で以前はこれだけ話が描けたんだよな

431 ：
福本が引き延ばしの理由にキャラが勝手に動いてとかぬかしたらぶん殴ってやりたい

432 ：
いやそういうと思うよ、サイン会とかやると
今サイン会やると傷害事件発生しかねんけどｗ

433 ：
森川ジョージなんてツイッターでしか告知しないらしいからな
うっかり雑誌で告知なんてしたら総叩きになるのが目に見えてるから

434 ：
森川はサイン会やっているの、ツイッター見ているアンチくらいいそうだけど

435 ：
とんちきヘルメット編
インチキポーカー編

そして、かくれんぼ編か

436 ：
引き延ばしてる内に大雨増水で中州が沈んでうやむやになるんだろ？
黒沢と何人か流されて行方不明になるんだよ

437 ：
今回は黒沢のアホな自問自答で終わり、福本ってもはや搾取する側だよな

438 ：
他の漫画家たちが石を削って削って石像という作品を作り出そうとしている最中
福本はそこら辺の石ころを拾い上げて「これが僕の作品」とのたまう
そして出版社は作り上げられた石像より、福本が差し出した石ころを買うのだ

439 ：
もう黒沢は零みたいに打ち切って
闇麻のマミヤに全力投球してほしい
キン肉マンII世で復活して今が全盛期と言われてるゆでたまごの例もあるんだからできるはず

440 ：
鯉之助がガチでやるなら俺もガチでやる！
って黒沢の思考だけで一話終わらせやがった
意地でも勝たせてやるって卑劣の塊なのに、何で木刀勝負だけはガチでやってると思うわけ？
電流流しなんてトンデモな仕掛けまで作って勝たせようとした奴等なんだが

441 ：
>>439
２世の究極タッグは新黒沢とどっこいどっこいじゃね

442 ：
福本作品の熱狂的なファの優秀な担当がついて福本自身に意見を聞き入れる器があればあるいは

443 ：
>>439
ゆでは二世で持ち直したけどだんだん評判を下げていったんだぞ
そこから二世をほぼなかったことにしたのが今

444 ：
「恋之助は真剣でやるから、こっちも仕掛けを捨てて真剣で応える」
これだけなら分かる、分かるんだが
神林から見捨てられて恋之助が真剣でやってると判断する根拠が貧弱すぎる
お前今まで愛生流の何を見てきたんだと

445 ：
あんだけ何度も卑怯なことされてて今更真剣でやってくるわけないだろ
黒沢ほんとバカなヤツだな

446 ：
仮想の上司に向かって反論してたりで、あれ黒沢が自分に酔ってるようにしか見えんな
これまでさんっざん口八丁手八丁で勝負をひっかきまわしてきたのに、唐突に諦めて恋の助に丸投げするわけないわ

447 ：
読者視点・・・というか作中キャラ目線で考えても
道場でのいざこざからここまでの間に合気流がどんだけ小細工してきたかって話だからなぁ・・・

鯉之助の手に傷が無い→木刀白刃取りの訓練してない→神林達に見捨てられた→鯉之助はガチだから俺もガチでやる
意味が分からない理論展開で困る

蔑ろにされてきた底辺労働者にも誇りがある！って展開にしてるけど
正直、こんな馬鹿だから底辺なんだなぁとしか思えないという

448 ：
さんざん互いに不正しといて今更ガチかよ
あほじゃねえの

449 ：
神林といいカイジの遠藤といい
ここ最近の福本キャラは不快すぎる

450 ：
遠藤は本当に酷いなあれ
最後手酷い目に遭う前振りだとは思うが

451 ：
これ遠藤が上から制裁食らうべきじゃない？
手前で取り逃がしたんだから

452 ：
黒沢が鯉之助がガチでやってるって思ってる理由は手に傷が無いからだけ？

453 ：
神林にしても遠藤にしてもお前ら「指示する側の人間」へのヘイトが半端ないな

454 ：
指示する人間だからじゃなくて、無能なクズのくせに人には高圧的でうるさい老害だからだろ？
有能な指示するリーダーキャラだったらヘイト無いよ

455 ：
>>454
遠藤や神林に対する評価が超減点方式じゃん
今回だって遠藤が結果的にカイジに出し抜かれたとはいえ僅かな異常からカイジが実家に帰ってきた事に気付いただけでも十分凄い（そもそもそこが一番大事な事だろ）のに部下への対応だけをやたら叩くし

456 ：
のこのこ伊藤家のドアの前に棒立ちしたせいで
カイジに逃げられたと思うんですけど遠藤は

457 ：
たいした根拠も無く「カイジだ！」って決め付けて、そのカンがまぐれ当りしただけじゃん

458 ：
遠藤は部下が見逃したかもと自白したからああなっただけでおかしくはない。
まあ、遠藤もカイジの同級生とかを調べておかないミスがあったがｗ

459 ：
遠藤がカイジにバレずにこっそり陰から監視してれば
カイジを捕まえれる確率結構あったろうにな
なんであのバカはわざわざドアの前まで行く暴挙したの？

460 ：
というか普通にカイジスレと勘違いしてた
自重しよう

461 ：
チマチマやってねぇで、

宅配便のフリして訪問
↓
母親が顔出した瞬間、収音機付き拳銃で母親射殺
↓
しかる後、チェーンカッターで開錠
↓
全員でカイジを取り押さえる

くらいやれよ

462 ：
そもそもなんでバカ息子が私財を失っただけなのに帝愛一味が追ってるわけ？
会長は「わしは助けん」「他人が痛んでもわしは痛くない」ってかつて言ってただろ

463 ：
忖度しているんじゃね

464 ：
>>462
息子は他人じゃないからね

465 ：
黒沢スレで言うのもなんだけど流れがこれだから俺も言わせてもらうが
遠藤たちはカイジの母親誘拐して金と交換せまってもよかったわけで
どうもやり方が幼稚というか
少年誌に掲載してる漫画ならこれでいいけど青年誌でこれはなぁ

466 ：
もしカイジが金より母親と思い警察に行って全部ゲロったら帝愛もヤバいだろ
また、金を選んだら誘拐した母親はどうすんだ？
殺して始末するのか？

だからあくまで当事者であるカイジを捕まえて金を取り返すやり方してるだけだよ

467 ：
策を弄した師範代を思いやるレベルとか強すぎるだろ…

468 ：
帝愛って有利な法案を通してくれた元総理も囲い込んでるんだから
警察に駆け込んだくらいじゃどうにもならないと思うけどなぁ
帝愛の権力を大きくしすぎてちょっとそこら辺が扱いに困ってる節はあるよね

469 ：
>>443
今のシリーズは話し合いだけで三話続いたよ。

フェニックス死亡
ソルジャー登場
タッグ戦提案


でも、黒沢よりは話が進んでる感ありまくり。
現在、黒沢の一人語りで2話続いてるからな。

470 ：
>>465
遠藤（帝愛）達が今何をやってるのか理解してる？
カイジの居場所が分からないから探してるんだよ
居場所も分からず連絡手段もないカイジにどうやって母親を誘拐した事を伝えるの？
幼稚とか批判する前にその幼稚なストーリーぐらいちゃんと理解しろよ

471 ：
全く何の進展もなかったな
これで月2回連載だからひどい

472 ：
間宮のマミヤなんてどうせ引き伸ばして20年くらいかけるんだからそんなのやる前に黒沢とカイジを完結させろよ

473 ：
零の完結も福本が行きている間によろしく

474 ：
零は終わったのでは？

え、これで終わり？
って感じで。

涯はチンタラやる前に切られたが、あれは編集のファインプレイだったかも。

475 ：
涯は打ち切られなかったらまだソファの中に隠れてるだろうな

476 ：
>>475
さすがにそれは無いと思うが当時の福本はもう引き伸ばし悪化の兆候が出てたからな
涯の一巻も丸々刑事と涯の対峙だし

477 ：
引き延ばしの仕方が年々露骨になってるからな
涯の時は単に大ゴマ多用してる程度だったけど
カイジの沼あたりから不要な例え話が増えはじめて
しまいには同じ描写や台詞の繰り返し
休載またぎのおさらいと
バラエティ番組みたいな引き延ばしをしはじめ
最近では無駄な寄り道をダラダラやりはじめてるからな

余計な描写を省いて描けば堕天録全部やっても13巻に収まっただろう

478 ：
カイジ休載しないでずっと連載していたのに驚いた

479 ：
黙示録から破戒録の間
破戒録から次の編の間は休載してたぞ

480 ：
限定ジャンケンがあれだけの濃さで5巻くらいで収まったのが信じられん
同じ濃度なら17歩は4巻、カズヤ編は1巻、ワンポーカー編は3巻、逃走編は4巻くらい？

481 ：
福本本人は引き伸ばしがいいことだって理解しているんだとか

482 ：
>>480
ワンポーカーはなあ、、、、
真水はいくら煮詰めても真水だしなあ、、、

483 ：
福本のだいぶ前のインタビューだとワンポーカーこそがやりたくてたまらない博打だったそうな

484 ：
カイジ3公開するぞ

たぶんもう撮り終わってる

485 ：
>>455
その気付きがほんの僅かな手掛かりから気付きを積み重ねて得てきたものじゃなくて結局は単なる勘と過信で部下達からしてみたら未だ「単なる勘違いじゃねぇの？」ってレベルでワンマン&パワハラやってて「付き合ってられねえよ。」感するかならなあ。

黒沢、この期に及んでもイカサマを弄する愛生流。しかもその策が「先攻取って一発で決めりゃOK。」という実質無策同然レベル。
黒沢がそれに気付かないながら自らの策を封じて相手によって取らされた後攻という不利を受け入れてガチに持って行こうとするのは
敵のイカサマに気付いて逆手に取る福本ギャンブルと対照的ですね。
逆手に取られるというよりはこれでガチで負けたら恋之介も愛生流ももう駄目そうだから
墓穴を掘って傷口広げたい感じしますね。

486 ：
シュッとした連中に搾取されているとか、雑すぎるだろ

487 ：
動きある分、まだカイジの方がマシだな
カイジが脱出した手口は
黒沢のラップ波動拳よりはよっぽど自然であざやかな手口だと思ったし

488 ：
福本はすげーな、Eカードが実際に起こってて現代も中世と変わらんな
鷲巣みたいな王の飯塚が若者を殺し、奴隷の岩崎が上級国民をR
いつの世もこんなものか

489 ：
いくらなんでもテクノクラートの飯塚が王ってのは…
地位と名声はあっても金と権力はありふれた上流程度ってレベルでしょ
黒沢の言うシュッとした奴の一人かもしれんが

490 ：
福本の煽りに毒されて、黒沢読者がスーツ着用者を無差別に襲いまくる事件も発生するかな

491 ：
奴隷、皇帝は殺せてないじゃん
市民を殺しただけ
結局、トネガワ大先生のおっしゃった様に
奴隷に皇帝を倒すほどの甲斐性はない

492 ：
福本先生が言う王を倒しうる奴隷は
「若者」「努力家」「人情家」だからね

493 ：
ｽﾚﾁでスマンが、今週のカイジに一言↓

ファミレス店長が無免許前提でバイク貸すとは有り得んわw
カイジが職質受けた時点で
職務を懲戒解雇も有りうると考えるんじゃないか？
せめて、ママンに渡した100万円をたもつにやれよw

494 ：
>>493 保は良い奴なんだろ そんなの気にして鬼の首とった気になってるお前がやばいよ

495 ：
福本漫画は昭和の道徳観や人情感で出来てるから
逆に敵は今日的なドライさで迫ってくる

496 ：
カイジファイナルゲームきたぜ
ざわざわ。…

497 ：
完全オリジナル原作

498 ：
>>491
奴は市民だよ、決して奴隷ではない

499 ：
>>496　藤原カイジの新作映画出るのか
しかし女を出すなよ　なんだこのコメントは　小学生で面白く見れるわけないだろ

500 ：
しかし黒沢はついにドラマ化もなかったな

501 ：
中年男の悲哀をやるにしても絵面良くないと受けないだろうし
でもそうすると黒沢でなくなるし

502 ：
今さら天や銀と金もドラマ化したし黒沢もアリだとは思うんだがな
ただし旧作の方のみな

503 ：
>>496
カイジ ファイナルゲーム
脚本は福本と徳永友一が手掛けた。オリジナルストーリーとなる今回は、原作にはない新たな4つのゲーム「バベルの塔」「最後の審判」「ドリームジャンプ」「ゴールドジャンケン」がカイジに立ちはだかる。撮影は既に終了
福本伸行のコメント
「カイジ ファイナルゲーム」がいよいよ公開。ありがとうございます！
実はこの脚本は、ほぼほぼ4年ほど前に出来ていた。
が、そこから、なかなか、前に進めず…でも、待てば海路の日和ありついにこの度、公開決定となりました。有難い！

504 ：
福本のせいで遅れていたんだな

505 ：
>新たな4つのゲーム「バベルの塔」「最後の審判」「ドリームジャンプ」「ゴールドジャンケン」がカイジに立ちはだかる。

なんとなく『零』っぽい。

506 ：
零っぽい、今の福本に零の続編は無理

507 ：
17歩やワンポなんて映像映えが全くしないから当然っちゃ当然だけど
完全オリジナルにしてきたのな

508 ：
脚本家（うわぁ…今のカイジ滅茶つまんねぇ…こんなの使えねぇ…でも映画は作りたいし…）「福本先生、映画は映像映えするオリジナルゲームにしましょう！」

509 ：
いい加減カイジスレでやれ

510 ：
今の黒沢は
「鯉之助はガチでやってるからこっちもガチで応える」（敵陣営がこれまで何をやったのか忘れてるとしか思えない黒沢の妄想）
だけならまだ良いんだけど

「俺達を搾取してるシュッとした連中みたいになりたくねぇからガチでやる！」
なんて自分に酔ってるとしか思えん思考まで混ぜてるのが恥ずかしすぎて見てられないんだよなぁ……

511 ：
底辺の代表者としての黒沢、それを思い出させる為に搾取側を描いたんだろうけど
それを「シュッとしてる」のひと言で済ませるのは、ちょっとどうなんだろうな

512 ：
つうか合気流がどんだけイカサマしてきたっつう話だからねぇ
手に傷の痕が無いからガチでやってる。俺もｼｭｯした連中みたいになりたくないからガチでやる
って思考に至るのがアホかとしか思えん、自分に酔うのも大概にしとけやっていう

513 ：
その場しのぎで行き当たりばったりで描いてきて、
いよいよ黒沢がワイヤーガードをしたらどうしても
簡単に勝ってしまう状況に追い込まれた
でもイカサマで勝っても読者が納得しない＆もっと引き延ばしたいから
どうにか黒沢にイカサマをさせない手はないか…

その結果が今回の黒沢の「異常心理状態」になるわけで
やっぱ福本はアドリブで描かせちゃ駄目だわ
行き当たりばったりで綺麗に着地できるタイプじゃない

514 ：
でもまあ、まともな漫画家ならもうとっくに恋之助編は潮時だと判断して、
とりあえず黒沢の方の策は読者には伏せておく
でもって木刀を打ち込んできた恋之助に例のワイヤー作戦で勝つ、
で、締めると思うけどね

つまるところ行き当たりばったりと引き伸ばしを両方やっていて
それがどっちももう限界点に達した事で生まれたのが現在の状況

515 ：
読者が納得なんて言う観点は今の福本にはない

516 ：
福本の辞書に完結という言葉はない

517 ：
また黒沢の自問自答で終わり

518 ：
ガチでやるなら、最初からやれよ
そうすればガチの黒沢がヤオの恋の助に熱血演説できるし
途中まで互いに仕込んだ仕掛け使って騙し合いしてたのに、途中黒沢の気まぐれで自分だけガチでやって負けたらどうやって演説するの？
「正々堂々とやれっ…！」って言ってもお前もやってたじゃんで終わりだし

519 ：
木刀一打振る前に一体何話掛ける気なんだよ
頭おかしいんじゃねえのか

520 ：
これで黒沢の自問自答だけに3話もかけてる事になるな
控え目に言っても頭がおかしい

521 ：
鯉之助の自問自答
神林の自問自答
先生の自問自答
親方の自問自答
おばばの自問自答
まだまだ引っ張るぜ

522 ：
カイジも黒沢も、どうでもいい内容でえんえんと引き延ばしてるな

523 ：
すごいな。壊れたレコードみたいだ。
1ミリも話しが進まなかった。
今週読み飛ばしたとしても気付くやつはいないだろう。

524 ：
また誰かコラ作ってくれないかな
こうすれば５話が１話でまとまる、みたいなやつ

525 ：
ワンポーカーの和也が落ちるのを６回以上引っ張ったのもあったな

526 ：
>>522
カイジはまだ進んでるわ。
新黒沢は、一冊読み飛ばしても問題ないレベル。

527 ：
普通の漫画なら悪いのは神林と理解した黒沢が
どんな手使っても凌いで攻撃権得たら神林を木刀で殴るよな

528 ：
福本ってもうボケてるのんじゃないの？
同じ内容を載せても気付いてないんだから

529 ：
編集も同じ内容載せても気づかなさそうなのでおあいこということで

530 ：
読者もボケたおっさんしかいないし

531 ：
どちらも手の内見せてるのにまだ勝負しない謎
黒沢インチキ、恋の介黒沢の読み通り策なしのガチ
にしても黒沢が恋の介に情け？かけてるのが意味不明
あんだけインチキやりまくって殺されかけたのに
恋の介に肩入れる理由がサッパリ分からん

ホモなの？

532 ：
数分間心肺停止状態の相手に思い切り木刀投げおろすとか
正気の沙汰じゃねぇな
作者もだけど読者の大半も黒沢が心肺停止状態で死にかけた設定忘れてそうだな

533 ：
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-11337/
警察官も通報者を「公園で休憩するのに許可はいりませんので」となだめる始末
先日、公園脇の自販機でジュースを買っていると、
なんだか遠くで物々しい言い争いが聞こえた。野次馬根性丸出しで喧噪を眺めたら、1人のおじさんが数人の警察官に囲まれ、なにやら怒っているではないか。

周囲にいた野次馬に事情を聞くと、不審者が出たのだという。
「そうか、不審者なんだな」と納得しそうになったが、
取り囲まれたおじさんは「休憩していただけだろうが！」とかなり怒った口調を貫き、決して折れない。

公園で休憩するのは普通のことだ。ただ休憩していただけなら、警察のご厄介になることだってない。なら、さぞ普通でないことをしたんだろうと思い込んでいると、
公園にいたママ友集団の一人が僕たちに向かっていきなり
「私は間違っていませんからね」と言い放った。女性はおじさんを通報した本人で、

「普段見かけない男性が公園のベンチに座って休憩していた。スマホも使っていたから盗撮かもしれないので通報した」


黒沢みたくすみっこのベンチにいれば良いの？

534 ：
>>526
進んでないし、まずそもそも始まってもいないのが今のカイジだぞ
カイジは１冊どころか脱出編8冊読まなくても平気だからな
（今までは会話とか心情描写あるから読まんと理解できんとこあったが。）
しかも、単行本でまる３ページ描きなおしてもまだ
キャラのワープ現象が治らない（地名も修正されていない）

535 ：
>>456
部下は自分のミスの可能性に気付いたが
遠藤は１ミリも自分のミスの可能性すら考えないからなw
部下ウトウト中に逃げたかもの可能性があるなら
遠藤が団地に来てすぐ余計なことをしている間に
ベランダ側がら空きだからその間に逃げた可能性あるし…
つか、遠藤に、その可能性を考えさせれば良かったのに…遠藤をキチガイに描きすぎ

536 ：
>>534
団地でも回想では夜の場面が昼になってるみたいな、
見た人物が変わっていたりとか、9月の説明と11月で見た現象が変わっていたりとか
部屋の大きさが変わっていたりとかかなり直さないといけないが、まったく治されなかったりしてなw

537 ：
地名がまるごと変わってるとか、 降りたはずの駅が変わってるとか地図からその市が消えているとか
わりととんでもないミスも特に直さなかったから今の団地も修正ないべ

つか、レスしてからあれだが、
したらば掲示板にカイジのスレがあるからさ
ここは黒沢のスレだから住み分けしようぜ

538 ：
すまんかった

539 ：
黒沢は俺は普通に恋愛とかしてほしいんだよなぁ
黒沢の今の状況とスペックを考えるとあれだが
少し夢見がちな話になったとしても掲載誌的にはそういうの多いし、
30代〜ぐらいの良い人とかを…

540 ：
ホームレス編になった時点で恋愛ってどうするんだよ、キャバ編で恋愛始まるのかと憶測したけど

541 ：
30代といわずとも、
ワンチャン、ボランティアの女子大生ぐらいの夢見させてやっても許すわ

542 ：
押し倒してR展開かな？

543 ：
>>542
それや嫌だw
純粋な好意から可愛い恋愛がいい

544 ：
Rから始まる恋とか島耕作にないんか？

545 ：
黒沢どう見てもホモにしか思えんのだが
本人も受け入れてるふしがチラホラ見えてるじゃん？
復活の際オカマに掘られる
合コンで女より読モの先生の惚れる
おっさんホームレス連中と四六時中暮らす
復活の際、貞操の心配＆二刀流etc

546 ：
今回…まあ正確には前回、前々回あたりからだが、ストーリーが
全然進まないのは、いつもの引きのばしとはタイプがちょっと違う気がする

なんというか黒沢が異常な思考を辿ってガチ勝負する事を
福本が必死こいて読者に対して言い訳している感じがする
サギ師が言い訳と嘘八百をペラペラ並び立てて、必死にこの場を
口先だけで誤魔化そうとしてる感じ
福本もさすがにこれは無理があるって自覚してるからこそ、
必死に屁理屈に屁理屈を重ねて黒沢の行動を正当化しようとしてる
今回も「黒沢の妄想」ってナレ-ションあったしな
ああ分かってるじゃんって

547 ：
もうこれまでの話は病院で昏睡状態の黒沢が見ている夢だったという落ちでいいよ

548 ：
ビッグコミックオリジナルが打ち切らないのが悪い
今号見たけど巻頭カラーの漫画の方が面白くてそっちをじっくり見たな
黒沢は最初のページと終わりだけ読めば十分

549 ：
カイジもそうだけど無理のある話を必死に取り繕って長々と言い訳して余計無理さを際立たせてる感がある
全盛期なら多少のおかしな所も勢いで読ませてたのにな

550 ：
奇跡が起こって冴えない中年が美人にモテるとかビックコミック結構あるから
黒沢にも奇跡起こしてほしいw

551 ：
山里の結婚で芸能界ならそういう奇跡もありえるって印象が
世間に植え付いたし、次は芸能界編だな

552 ：
山里は金あるけど、黒沢はホームレスだろ

553 ：
初老間近の甘ちゃんの化け物に何を期待してるんだ？

いっその事、ハンチョやトネガワみたくスピンオフ作品で
カンバヤシにでもした方がまだよかったな
今の黒沢や中根よりよっぽど面白そうだ

554 ：
仲根はシナリオが全部悪い
仲根のどこが人気出たのかわかっていないどころかディスって痛めつけるヘイト創作だし
萩原天晴は利根川や大槻のどこが人気出たのか把握して更に個性引き出しているのに
それに仲根要素無しにして漫画単体としても純粋につまらない
一巻から一年ぐらい経つのにまだ二巻出ないぐらい売れていないのは相当才能無いよ

555 ：
仲根って高身長のDQNで英語が堪能で大使館に入れる身分でモテる中学生って
属性てんこ盛りすぎてイマイチキャラがよくわからんよな
おまけに黒沢に心酔してる舎弟

556 ：
仲根は設定をあれだけ盛ってるのに嫌味を感じさせないところと
自分が常に冷めていて軽薄だとわかっているからこそ
黒沢に自分にはない本物の熱さを求めて本気で尊敬しているところが良かった
だから最終回で仲根が黒沢の手を取って号泣するのが名場面と言える
要領の良い若僧だけど、真逆の黒沢を本物として尊敬すると言う構図が旧黒沢で面白かったのに

557 ：
ばあちゃんを救わなきゃ今救われないのは俺たちのほうだの演説のとき、仲根だけが黙っていたのも印象的だったわ
そして最後に１００万ゲットするくだりが最高、「ああお前の百万はものを言ったさ、その分加減してやる」

558 ：
>>554
そもそもキャラクターがはっきりしているキャラクターを別の作者が書くっていうのは相当うまくやらないといけないし
大槻なんかどうでもいいぐらいの描写しかなかったんだから何やったって平気だろうと思うレベル

559 ：
成功しているように見えるけど利根川なんか片方ではこんなの絶対に見たくなかったって
いまだにアンチ活動を続けてる人たちSNSに相当数いるからなんともいえない
キャラいじりして笑える人間ばっかりじゃないっていうのを顕著に感じる

560 ：
アカギは竹書房をあげてキャラ弄りして焦土になった後に殉教者が残った
でも元々狭いマーケットの出版社だから殉教者に向けての集金がエゲつなかったな
それ考えると黒沢とかカイジには殉教者はあんまりいなかったんだな
カイジなんか和也編でカイジは好きだけどカイジの態度が横暴すぎるってファンレターで散々もらったって福本言ってたしな

561 ：
>>560
（バレだけ見てるとか展開だけ追ってるにわか層にはお優しいカイジ様みたいなふうに受け取られてる気がするが）
なんか福本はそういう風にカイジの横暴さや身勝手さが伝わってるのは嬉しかったみたいなコメントしてたぞ
ワンポーカーはあんなに手紙貰った事ないってぐらいもらったってたしな

562 ：
>>561
ワンポは好きな人はとことん好きで熱心に読んでたから第三刷とか普通に出たんじゃねぇかな
ヤンマガの扱いも、重版御礼カラーとか増大ページ14ページとか地味に良かった
http://i.imgur.com/CJrBf4K.jpg
逆に本当にキャラクターのセリフを一つ一つ拾って熱心に読んでいる層は
言いたいことがたくさんあったからファンレター出したんだと思う、カイジのダブスタ発言とか
和也は唇を噛んで血を流すほど我慢する必要がどこにあったのかとか何故カイジに甘いのかとか、
中学生時代のカイジの話とかこれからカイジは本当にそういう道に進むのかどうかとか
イベントで本当にみんないろいろ細かいところ見てるんだなとか呑気に語ってたことあったよ

563 ：
ごめん
書き込んじゃってからで申し訳ないんだけどここ黒沢のスレだったな
普通にすまん

564 ：
仲根に関しては個人的には武勇伝系の話を見たかった
人それぞれにそのキャラの理想の延長線上の姿っていうのがあると思うけど
まぁ、社会人としては良いところにいったから成功者になり得る感じはあるけど
でもああいうサラリーマンになるって面白くない未来だなって感じちゃったよ

565 ：
なんとなく分かる。
リーマンまで飛ばないで高校生時代ぐらいのヤンチャライフとかが見たかった、俺は。
後は普通に黒沢がいない時の普段の中学生ライフでもいいけど。

ホームレスと女子大生が恋に落ちてる漫画とか
汚いオジサンと女子高生がいい感じになってる漫画とか結構あるけど
黒沢の場合は恋愛あるんだったら黄昏流星群コースで年相応の相手がいいなぁ…相手も中年な。

566 ：
>>562
仲間にR！って毒づいたり、仲間にうるせぇ！黙ってろ！引っ込んでろ！とか
平気で他人の命をブラフに使ったり勝てるかわかんねぇのに命は2番だからとか言ったりするキチカイジさん
でも、本当にああいう風に自覚症状を持ったまま進んでくれたんだったら逆にかっこよくなるから良かったのになと思った
賛否あったって話してたが逆にギャンブラーぽくていいじゃん？みたいな
ちょっと和也視点で描かれるカイジはいつも何故かキリッとしててかっこよかったしさ

567 ：
>>564
社会人になったにしても
個人でベンチャー企業とか人脈で会社立ち上げたりとかしてほしかった
型にハマらないみたいな感じの、ちょっと不安定な生活をしてて欲しかった＞ナカネ

568 ：
>>566
今のカイジはコレやぞ
カイジはアホだから部屋の中に人が上がり込んできてすら気づかないっていう
遠藤目線でこんな画を描かれちゃうんだぞ…
↓
http://i.imgur.com/qqGec0B.jpg

福本は自分でカイジのヘイト活動ずっとしてるような状態だろ
高校時代から家のお金を使って母子家庭なのにパチンコとかパチスロに入り浸ってたりとか
攻略商材買ったりとかそんなの表に開示しない方が良かった情報だろ
仕送りもらって車パンクさせる生活していたところが冒頭だったし今更だが
カイジは他人に説教臭いことなんか絶対に言うんじゃねぇぞっていう風になっちゃうわ

569 ：
言いたいことはわかるし、レスしたい感じも分かるんだが
一応したらば掲示板にカイジスレが2〜3くらいあるので適当に書き分けると良いと思う
自治厨のつもりはないんだよ
ただ、ちょっと線引きがあって住み分けがあったほうがいいかなって思うんだよ、よろしく頼むぜ

570 ：
>>565
初期〜中期の福本ならそういう漫画描けただろうな

571 ：
黄昏流星群はネチョっとしてる中年恋愛だからああいうのはちょっとキツい
超能力者とか謎のおばはんRとか意外と中年同士のグッチョリ恋愛がキツい
ワイは黒沢では恋愛までいかなくとも面白がられて若い娘に好意よせられるみたいな、
キャッチーなほうが見たいで

572 ：
美咲ちゃんって福本絵の女の子の中では吊目でかなり可愛くね
銀金の看護師の次くらいに可愛い

573 ：
しかし今美咲は観衆のモブオバムの中に紛れ込んでフェードアウトしたけどな
毎話美咲に一コマニコマでも使って黒沢を心配して一喜一憂している描写いれれば良かったのに
数年後に決闘が終了した時出るかもしれないけど、福本が美咲を覚えているか不安だよ
それでも旧黒沢のしづかに比べると女一条にしか見えないビッチのしづかと違って
しっかり顔も性格もかわいく描けていた
福本の女キャラでは性格も含めて一番可愛い

574 ：
近年の福本絵では一条ちゃんが一番かわいかった
次点でカイジのカアチャン
若い女キャラはミココ以外全部同じ男顔にしか思えん

美咲て消えたけど福本黒沢的にはそんな大したキャラじゃなかったんだろ

575 ：
女キャラデザは堕天録は男顔じゃないべ
一条ちゃんとか、キモッ…

576 ：
堕天録はファッションもわりと普通に連載時期においての今風だからな。
最近だとカイジが女をはべらせる妄想してた時のショートカットの薄着の子とか
同じくカイジが水着の女に囲まれてる妄想してた時のロングが可愛い。
後は亜里沙な、亜里沙は覚醒カイジみたいな口調になるとこも好きw
小学館系の目デカ系でカイジ世界にしては珍しいような感じ。

577 ：
オレは近年カイジなら個人的には17歩の時のショートカットが一番
天の嫁とかソフィもイケる

つか、黒沢にロマンスはわりと見たかったけどもうやらないべ
当初の構想では恋愛させてやりたいがあったらしいけどもな

578 ：
恋愛経験ゼロの無職ブサイク中年男に出来る恋愛なんて、美咲ちゃん相手に一方的なエロ妄想を心の中だけで滾らせるのが精一杯だろう

579 ：
あかねちんが生きてたら花嫁候補なんだけど

580 ：
まーたカイジの話になるけど
黒沢と比べたら遥かに話、進むなーｗ
黒沢なんて下手したら半年いや1年ほぼ同じ場面だぞ
末期アカギくらい酷い

581 ：
黒沢は月二回連載で、カイジはヤンマガで一応週刊連載だからな
休載しまくりだけど

582 ：
カイジは今の状況だとどうとでも話を転がせるし、時間稼ぎのネタも残ってる
でも黒沢は本気で福本がどう収拾をつけるか困ってたんだと思う
結局、自分が納得ゆく結末にもってゆくには黒沢にガチ勝負をさせるしか
無いという結論に至って（電波を受信して）
あとはもう前回と今回合わせて、読者への言い訳、言い訳、また言い訳の嵐

なので前に書いた通り（>>546）ストーリーが進まない理由＝引き伸ばしの理由が
ここ何回かはこれまでとは種類が違う
電流だのガラス棒だのサランラップだのインチキ合戦をやってた時は
普通の引き伸ばしだったろうけど、今はとどのつまり読者への必死の言い訳

583 ：
>>580
話なんか進んでないぞ
カイジの場合はもそも始まってすらいないんだぞ…
しかもキャラクターの記憶を書き換えたりとか、
なかったはずの場面が唐突に回想で出てくるとか、黒沢以上にヤバイんだぞ…
見てないはずのものを見ったって言い張ったりとかもうメチャクチャだぞ…

584 ：
今の状況が把握できてないんじゃね？
バレだけ見てるとかまとめアフィとかだけ見てるとか？？
つか、何か前から定期的にカイジは比べて話が進むとかトンチンカンな話を書き込みに来る人いるが
カイジスレは別にあるし、比べても無意味だってのに、繰り返し書き込みに来る謎
したらば掲示板にあるよって他の人も書いてるんだからそっちでやった方がいいよ

585 ：
>>581
カイジは隔週連載（3連載1休載）

586 ：
カイジは例のチャンのワープや、地名の書きかえとか、色んな問題に古参の一部のファンが不買運動はじめて
今はついに黒沢より売り上げが下回ってるので、編集も完全に修正とかどうでもよくなったんだろ
福本もヤンマガのあとがきで唐突にバレンタインのプレゼントありがとうとか言い出したりとか誰かさんたちのご機嫌伺いやりだしてる始末

587 ：
３ヶ月の約10話以上かけたチャンの軽トラ破棄話とかキャラ同士の会話で
そんなに時間かからずにすんだのに(笑)やりだした時にはビックリしたし
３ヶ月も主人公のカイジがまったく画面に出ずに無意味に遠藤sage描写を続けたり地獄
進まない＆足踏み続けるのには慣れてるだろうが、
さすがにキャラの健忘症と記憶の書きかえは初めてでそれがトドメになったんだろ

588 ：
>>583
庇うわけじゃないが去年の12月に還暦祝いの小規模なファンとの食事会があって
脱出編については長くやる予定なかったとか、母親出したくなかったとか、ゴニョゴニョ言ってたそうな
なんか色々あるんじゃないか
××さんは今日はいないの？とか、いつも来てるファンがいないことを気にしてたりとか
一応はヤバそうな自覚もあるかも知れない

589 ：
>>580
カイジはまだ何かやってるけど、黒沢はマジで何もやってないもんな。

590 ：
悪いけどギロチンで指切り落とされるまでのスピーディで濃厚だったカイジが好きだった身としては
今の展開も進んでるようには見えんわ
進んでるのかも知れんけどもう別誌の酒のほそ道や天牌を読む感覚で読んでる
闇麻のマミヤ見て福本漫画を卒業するかどうか決めるわ

591 ：
福本先生はもう終わった漫画家だよ？
まさかまだ何か期待してあるの？

592 ：
>>589
カイジは無意味なことをやってるんだぜw
しかもそれを作者が一部ファンに向けてギャグにしてるという地獄

593 ：
カイジって進むどころか
何ヵ月もかけて１歩進ませたら、
2話かけてその何ヵ月もかけた1歩が10歩後退するシステム

594 ：
カイジ厨は黒沢が羨ましいとかよく書いてるが
黒沢だって細かなミスはあるぞと伝えたい

595 ：
進まなくてもいいからまともにキャラと向き合ってほしい
なにかをやってる風で無意味なことをやってキャラの言動がおかしくなってるし
なにかをやってる風にするためにキャラの頭をおかしくするならその場で足踏みし続けてほしい

596 ：
>>593
進むどころか
まだ、なにも始まってないのが脱出編

597 ：
黒沢もカイジも平等にクソだよｗ

598 ：
>>588
あのへんのずっとイベ来てるような層に見限られるのはさすがに福本も気にするんだなぁと思ったw
でも堕天録を通して描いてきたカイジの目覚めの過程に決着つけるまでは
おそらく付き合うであろうことが分かってるから肝心の部分は先伸ばしにしてるんだと思う
（だから何も関係ない遠藤で時間稼ぎしとるんだろう）

599 ：
ぶっちゃけ遠藤出すんじゃなくて新キャラださなきゃいかんかったと思う
遠藤は沼の件で帝愛から離れたのが自然だろうし

600 ：
>>598
カイジの思考は団地で退化した、あるいは冷静にマトモになった、から、マジでどうなるか…
コンビニの駐車場での「フフッ・・」から、母ちゃんに指摘されて「（あぁ！）」「（和也に助けられてきたのに）オレは不義理だった・・」だからな

601 ：
>>600
福本がちゃんと二人の会話を覚えていそうな気配がしたのでそこだけは安心したぜ
そこ間違えたら不買運動がまた加速化するからなw

602 ：
>>599
遠藤は適当に時間稼いでいつでも消せるから便利なんじゃね
外部の雇われだから飽きたらお前もういいやでフェードアウトさせられるからな
ただ、あそこまで再帰不能にする必要もないだろうとは思ったけどな
3ヶ月間も遠藤オンリーという出番だけなら破格の扱いだが、あれだけの時間を与えられたのに
遠藤だけはパーソナルな面やキャラの背景は描かれず、現状のその場かぎりの面だけしか描かれずにある意味では可哀想な

603 ：
>>599
カイジはバカだから家に俺たちがあがりこんできても気付かない(笑)
カイジはオレたちのことを家の中から監視してるはずだけど、カイジはバカだからなにもできない(笑)
カイジがオレたちのことを意識してビビってるから、酒盛りしたりしててもヘーキヘーキ(笑)
だってカイジはな〜んにもできないで、こたつでお茶飲んでるから(笑)

http://i.imgur.com/qqGec0B.jpg

遠藤ならではの考えがコレだぞ

604 ：
寧ろ、今までが必要以上に良く見られていただけで遠藤ぐらいの温度が普通なんでは？
カイジが村岡を貶しながらも褒めた時に、村岡も心の中で密かにカイジの見方を改めたりしたが
あれは既定値からのカイジの言葉を受けた上での上方修正だからな
和也に至っては、カイジは2回も負けてて泣いて和也に4億貸してよって言ったり
さっさと気絶してるヒデェ有り様のカイジを見てるのにも関わらずカイジを上に見すぎてる
14巻の時点でも、あんな格好いいギャンブラーなカイジを頭に浮かべてるのが不思議なぐらい
そんなに格好いいギャンブラーなカイジなんかいない、買い被りすぎ
遠藤が正しい見立てだろ、事実として母ちゃんの案でなんとかなりました〜で、寝てたんだから

605 ：
>>604
和也編で、和也を締め上げて俺の言うことを聞けや！ってカイジが実力行使に出てたろ
最後は酷いおべっかを使い和也を騙してどうにかしようとしたりして
カイジのおべっかに照れて信じかける和也がいて、途中で自分をおべっかで言いようにしようとしたカイジに気付いて
あぁ、なんだ、おべっかか…カイジもそういうことするんだなってなったろ
抜け目ない性格に加えて、いざとなったら暴力もやるのがカイジだと学んでんだから違和感はないだろ

606 ：
こういう流れにばかりなるのならいっそ次スレはカイジ・黒沢合同スレ…
というか福本総合スレにしたら？

607 ：
マミヤの話をしたい人も、いちいち麻雀板行かなきゃいけない状態だし

608 ：
福本伸行総合スレにすんの、カイジスレないんか？

609 ：
>>604
ワンポ中にチャン＆マリオにカイジさんはおかしいよ！って批難されてたじゃん？
カイジは、うるせぇ！黙ってろ！引っ込んでろ！って、味方に怒鳴り付けた
そして二人の命を勝手にブラフに使い、二人に悲鳴をあげられた
坊ちゃんはカイジのやり方に対して＜うっかり＞なんで二人のこと大事にしないのか・二人はカイジの命を守ろうとした、
二人はカイジの命の恩人みたいなものなのになんでそんな扱いをするのかと言った
ああいった過程を見ているので、坊ちゃんの中にキリッとした横顔のギャンブラー・カイジ像が完成された

610 ：
>>606
福本総合スレあるよ
したらば掲示板に雑談スレある
マミヤの話も、黒沢の話も、零の話も普通にそこで少し前に出てた

つか、カイジスレは最近バカが勝手に立てて、
わずか1日〜2日でマジ闇に埋められ
挙げ句のはてに、その余波でマジ闇にしたらば荒らされかけたりあったよ
だから、またバカがこっちにカイジスレ立てるのは止めろって注意したよ
ちなみに総合スレとかタイトルでも潰されたから、ここにたてずにしたらば行けよ？？

611 ：
>>609
車を運転するカイジがやたら格好良くて読み返す度に笑うわ
つか、カイジは他人を騙すわ、勝手に他人の命を捨て鉢に使うわヒデェけど
同時にあのタイミングで和也はカイジに早々と「ありがとう」って言っちゃうわけだから
カイジの非道でヤベェ面の他に、心のどこかでカイジは優しいと良い面も見てるわけだ

612 ：
>>603
遠藤が見てきたカイジは計画を立てるカイジってだけで
協力者がいなけりゃ一人じゃなんも出来ない人間だから
別に遠藤がカイジをクソ馬鹿にしていても変じゃない。
遠藤が実際に見てきたカイジはこれだからね
俺（遠藤）達にビビってる(笑)って考えは黙示録からだから変じゃない。
↓
http://i.imgur.com/faVSwsI.jpg
http://i.imgur.com/0p3roib.jpg

613 ：
>>608
したらば掲示板に
普通に
ネタバレOKな福本総合スレ（雑談スレ）ある

カイジの話をしたい人は2スレか3スレ、したらば掲示板に避難スレが乱立してるから移動してくれ
複数スレあるから自分に合うスレ見つけてくださいな

614 ：
わざとカイジの話を続けてる愉快犯どもは誘導して
後、以降はスルーしろよ

615 ：
黒沢は今の状態から安定を求めるんやろか
視点や角度を変えたら、ありっちゃありな人生な気がするんだが…
まぁ、そりゃカワイイ嫁候補がいたら良いけど、なんとなく福本はそういう流行パターンはやらなそうだよなぁ

616 ：
もっと汚いオッサンがモテまくるドリームがビックコミックの歴史にはありふれてるのに
黒沢はそういったドリームには無縁だな
中年の舎弟もち願望は仲根で満たされてたが、仲根もなんか出てくる気配がねぇしなぁ
なんだかんだ少しばかりは主人公マンセーほしいよ、オレ

617 ：
黒沢は女にもてたい？から生き返ったはずなのに
結局男だらけだもんな
恋の介編以降は神林or恋の介が実質主人公状態だし
マジで早く打ち切ってくれ

618 ：
チャンのワープって何？

619 ：
こじえもんやゲバラは分かる分かる〜となって新黒沢の中でも良かったエピソードだっただけに勿体無い
神林や恋之助には感情移入できねーよ

620 ：
恋の助と赤松って顔同じじゃね？

621 ：
恋之助も神林もキャラ単体ならわりと好きよ
ただ、あの手のキャラは着地点ありきだからな
終わる時になんだかんだ王道の会話みたいなのあって終わるといいんだが

622 ：
恋之助編も、短くスパッと終わらせれば面白かったかもしれない。

623 ：
まだガチガチ言ってるとは・・・w

624 ：
今号、読み直したけど
すでに黒沢側も仲間と協力してインチキしたのに
今更ガチだのインチキだのねーだろ
黒沢（福本）引き延ばしすぎで頭イカレちまったとしかいいようがない

625 ：
福本はひとつの漫画のネタ考える時に露骨にそれ以外の作品引き伸ばすんだよな
結末までのネタを先延ばしにする
今なら新作品のネタ考えるために黒沢やカイジが延々と進んでない感じ

626 ：
じゃあマミヤには期待して良いのかね

627 ：
どうせ老害福本が描くんだから同じだよ

628 ：
>>626
マミヤは竹書房だぞ
アカギの没後商売が始まるだけや…
つか、不定期で、令和にひっかけて零話を描いて以降は予定なかったハズ
（少し前のインタではアカギ（20代）をみたいな話があったが、自分が描きたいネタがないからまだパスって言ってた）

629 ：
黒沢もカイジもやりたいことや伝えたいことは分かるんだが
（脱出編はやる予定なかったみたいなの言ってたから毎週のごとくキャラが前回言ったこと忘れたり
前になかったシーンが、なぜか、こういうことがあった！って捏造されて出てきたり、めちゃくちゃだから除外するが。）
主人公のダブスタ発言や相手に対しての矛盾発言が肯定されるかたちなのがなんか嫌だ
会話や台詞なんか読まないでバレだけとか展開だけなぞってるなら気にならんが
ホントに、カイジに至ってはお前さっきと言ってたこと違うだろって、唐突に正義厨みたいなこと言ったり
自分を棚上げしたりしてるがそれを誰も指摘しないからモヤモヤする

630 ：
>>628
来月号から連載開始だよ。

http://kinma.takeshobo.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/06/yokoku_thumbnail_19.07.01.jpg

631 ：
>>630
アカギ終わったのが1年前かはえーなぁ
黒沢やカイジは1年前から話進んでないが

632 ：
>>629
すごく分かる。
わりとそこ真面目に突き詰めてた人らは消化不良よな。
もうめちゃくちゃだからネタ的に笑えるとかにも案外ならんしね。

633 ：
>>628
マミヤは連載開始前から引き伸ばしか

634 ：
>>616
黒沢にイイ人が出来たら最高なのになと思う

635 ：
若い姉ちゃんとか漫画的にもあるあるで夢を感じるけど
逆にそう華やかではなく同じぐらいの年配の女性と落ち着くみたいなほうが案外ハードル高そうにも思うな
ドラマとか漫画とかホームレスの汚いおじさんと女子高生とかたまにあるが
ホームレスの汚いおじさんと落ち着いた年配の女性ってのはあんまないし

636 ：
>ドラマとか漫画とかホームレスの汚いおじさんと女子高生とかたまにあるが
あんの？
あまりにも非現実的で受けないと思うが・・・

637 ：
子持ちシングルマザーとの結婚が現実的だな

638 ：
旧黒沢は20年以上まじめに働いてるし性格も悪くないし
駄目なのはルックスだけなんだよな
普通に結婚できるレベル

639 ：
まあ最後は天国に帰って終わりだろうな

そして数年後にまた再開
もちろん作画は別の漫画家

640 ：
もうさ、恋之助が黒沢の頭かち割って黒沢天国行きで打切りしても誰も文句言わないと思うよ
もう文句言うレベルじゃないもの
オリジナル本スレで文句言われている他の漫画の方が読んでみると意外と面白い

641 ：
>>638
旧黒沢に限った話だけどな
旧黒沢は真面目な働き者で弱者には優しいし、義理堅いいい奴だった

新黒沢は真逆過ぎて駄目
なんであんな屑にしたんだよ

642 ：
新黒沢も最初の頃は文句なしに面白かったんだけどな。
総菜屋のボクサーと殴り合う話とか好きだったわ。

643 ：
ゲバラ編までだな、マジで

644 ：
▼商品
[書籍]〔予約〕新黒沢 最強伝説 16 / 福本伸行

≪当初の発売日≫
2019年07月30日

≪変更後の発売日≫
2025年01月30日

645 ：
こじえもんもボクサーもゲバラも人情噺で良かったんだけどなぁ
やっぱりカブトムシ養殖販売してからが駄目だわ

646 ：
キャバで散財しようの流れにはみんながっかりだったわ、ここのスレじゃ

647 ：
黒沢たちがキャバクラに行くくらいの時に、このスレで「俺なら風俗に行く」と書いてたやつが気持ち悪かった

648 ：
>>646
あそこでこの漫画は事実上死んだと思うよ。マジで
黒沢が社会復帰よりもホームレスライフの現状維持を選んだ瞬間であり
その選択が黒沢ってキャラと作品をあそこで終わりにした

649 ：
しかし、あんなにつまんなかったキャバクラ編やガスガソ回も、
今やっているあれに較べるとマシに思えるこの作品。

650 ：
俺は今のは嫌いじゃないけど単発の積み重ねのが読者層には向いてたろうと思う
赤ん坊返りしてスネてたところからまぁここまで色々あったなと思うけれど
ホームレスライフ（俺は決してホームレスをバカにする意図はない。）ならば社会復帰のが良かった
SNS見てるとホームレス漫画好きな層はいるがそれは１話の段階で落ちぶれるパターンで
ホームレスライフで気づいたこともあります系が主流だと思うし、
黒沢の場合は新より前があるからな、行き着く先がホームレスは漫画的に夢がなさすぎちゃうぜ

651 ：
あんな水着着て接待してくれるキャバクラあるのか？セクキャバじゃなくて？
ガスガソは福本の偏見がたっぷり詰まってた

652 ：
発売日の夕暮れなのに誰も感想ないのか
もっとも恋之助が本気になったと言うだけで一話費やしただけだけどな
コイントスから白刃取り勝負直前まで半年かけて引き伸ばしか
打ち切られた旧黒沢の終盤の方が密度が濃くて読み返せるけど、
ここまで薄いと単行本でも読み返す気にならない

653 ：
感想って何を言えっていうんだ、今の黒沢にはこれぽっちも人間の尊厳なんかあるかい

654 ：
立ち読みはしたけど
これ前に読んだやつだっけ？ちょっと進んだかな？くらいのいつも通りの薄っぺらい内容じゃな

655 ：
煽りの次号て何だよw

656 ：
恋之助編いつまで続くんだ
木刀で殴られて再び昏睡状態になって終わりで良いよ

657 ：
「白羽取りでテグス使うのやめる決断をした」だけで何話使うんだよ
昔の黒沢なら1話の半分くらいで収めてただろうに

658 ：
黒沢だけ立ち読みするけど
久々に美咲ちゃんが出てドキッとしちゃった　恋かな

659 ：
進まなさ度合いは、「カイジ」に比べてもひでえわ。
「カイジ」は毎週、何らかの行動をしているけれど、
「新黒沢」はここ数ヶ月間、ただ河原に立っているだけ。

660 ：
ここで美咲ちゃん消えたなーって話してたら急に最新号で出てきたのか

661 ：
２コマだけなんだけど珍しくかわいかった

662 ：
壊れた人形に感情移入する辺り、関東て運転下手な奴多いのか!?

交通整理用人形にぶつかったなんてこっちじゃ聞いた事も無い

663 ：
これ読んで黒沢に共感できるバカとかいるの？
福本ほんと頭耄碌してそう

664 ：
別に漫画のキャラに共感できなくてもいいんだけど
内容が面白ければね…

665 ：
カイジはまだ帝愛から逃げる・会長を倒す（？）という目標があるから読める
黒沢はもう目標が無いんだよなぁ
中年の悲哀や人情路線でもないし現代の侍を描く最強伝説でもない
ホームレスの日常漫画かと思えば引き伸ばし酷すぎてそんな雰囲気も欠片もなし

666 ：
美咲ちゃんにチューをもらうという目的があるよ

667 ：
ゲバラのときは共感はできんかったが話の内容はよくわかった
今は何を今さら何か月も言っているのっていう呆れしか生まれない

668 ：
元々共感し辛い突飛なこと考え出すキャラでもあったが
そういう問題以前に長すぎるわこの話

669 ：
連載を引き伸ばすのも目標

協力する義理ないから立ち読みで済ませて金は落とさないけど

670 ：
立ち読みすらいらんわ

671 ：
>>659
カイジは8巻かけて何も進んでないのが現実だよ
しかも8巻かけている分がまるごと無駄になるかもしれないっていうのが
一部のファンとの食事会でゴニョゴニョで 先の展開まで若干の内情バラしてて
一部のファンには不買運動されてるっていうとんでもない事になっとる

672 ：
>>665
会長を倒すなんて目的ないし、逃げてるのもブレブレだぞ
カイジをちゃんと全巻読んで理解してから書けや

673 ：
黒沢はキャラクターが一人称間違いだしたりとか二人称間違えたりとか
たった今見たことを忘れて別の回想とすり替わっていたりとか
場所が身体ごとワープするとか
極端にキャラが突然変わるとかそういうことがないから良かったと思う
同じ講談社でも黒沢単行本買うと手直しが入ってんのにカイジは・・

674 ：
>>672
会長を倒すとか言っていたのはＥカードのときと和也に挑む前くらいで、今はただひたすら逃げているだけ

675 ：
>>671
テーマ性を持って書いてるのは黒沢だけみたいな話で俺はカイジ厨なほうだから福本に軽くイラついた
挙句の果てに今書いてる脱出編に対して本当は出したくなかったキャラとか
こんなに長く書くつもりなかったとかでわりとカイジの場合はファンに喧嘩売ってくスタイルだし・・
にわかは単発ギャグとして読めそうだが堕点録通して描いてきたカイジの言動の変化を
真剣に追っていたような連中はそりゃキレても仕方がないような気もする
逆にいえば脱出編は不買運動されてるけど
この後また例の話の続きをきちんと対面し言わせてやるようになったら
その時は戻ってきてくれる人がいるかもしれないしまたワンポみたいに奇跡の重版の3刷までいくかもしんない
SNSとか見ててもあの続きになったらまたちゃんと買うし持ってようって人はかなりいる
逆に向こうもそれ知ってるから足元を見て引き延ばすのに他のキャラを一切出さないようにしてるんだろうなと思った
キャラ持ちとか会話待ちの人っていうのはそれが出てくるまで待っててくれるっていうのがあるから。

676 ：
>>674
和也としてもいい理由付けの為に弔い合戦だ！とかいうのも
実は自分が単にギャンブルやりたいだけでしたって後で自覚持ったよ
自分がやりたいがために他人を理由にしたっていう最悪の考えで
別に本当にそんな風には考えておらず、
挙句の果てに今になっては和也にあれだけ色々してきてもらったのに
不義理だったのではって今更ながら考えているしなぁ
口塞いだり首絞めたり胸ぐら掴んだりいろいろする前に自覚もてよって思ったけどw

677 ：
そもそもレストランでのカイジは何様なんだと思ったよな
あれだけ大騒ぎした挙句にボタン奪って
自分は金払うの嫌だとか何でこんな真っ赤な赤の他人のためにとか言い出すし
それでも黒服がカイジのことをカイジ様って言い続けてたりで倉庫でもまだあの扱い
ストレートでバシッと決めて欲しいとこだったし、カイジがもしもそれを相手に対して言うのであれば
カイジ自身もそれ相応のことをやれていないといけないのにそれができていない
挙句の果てにチャンやマリオにすら、うるせーとか黙ってろとか引っ込んでろとか言ってアレだし…
大体、勝利に関してだって負けたらみんな共倒れなのに他人の命を軽く見すぎ
何の根拠もないのに感情だけで突っ走った挙句に勝ちましただからスッキリしない
あれをやるんだったら一回目に和也に負けて4億スッたと泣いた後に延長戦してやるって言われ
その後もまた普通に和也に負けて今度は椅子がひっくり返って気絶して助けられ
2回も負けた後にドヤ顔されてもかっこがつかないんだよ
俺はあの辺りからなんかもうカイジってキャラ自体が苦手になったよ

678 ：
>>676
前にあったトークショーで和也編＆ワンポ編は 色々なファンレターの意見が来て
中でも珍しくカイジの言動に対する非難がかなりあったって言っていたから
今更ながらにそのフォローを入れているのではないかと思っているんだけど、どうだろう。
個人的には身勝手なカイジが最終的に開き直り、
俺みたいなギャンブル狂いのジャンキーに〜って語りだすところは結構好きなんだけどな。

逆に気狂いカイジのが俺は好きだから、今の女をはべらせる妄想してばっかりしてるカイジはどうかと思ってんだけど
後は福本が散々出したくなかったって言ってた母親を出してカイジの過去が露見しちゃったことが嫌だった
高校時代からお家で家のお金を使ってパチやスロに入り浸り母親が泣いてるとか
怪しい攻略商材とかまで買ってるって事はかなりの打撃がいってるはずで
その上に上京してきてからも仕送りとか貰ってたわけで母子家庭でこれやられると結構きつい。

679 ：
カイジスレにここのURLを貼ったバカのせいでわらわらカイジ厨が湧いてきやがったな
… と、悪い書き方をしたけど、みんな何か思うことがあるって言うことは理解できる、できるんだけど
そういうのは「黒沢スレ」ではなくヤンマガアンケかファンレターとかで送ったりとかした方がいい

680 ：
カイジは〜比べて黒沢は〜 のヤツ、ま〜た来たのかよ。
皆も毎度のことなんだからスルーしろよ。
申し訳ないけどレス返して構ってる奴も愉快犯に加担してんのと同じだぜ、そろそろ。
相手してもらえると思っているから何回も同じこと書きにくるんだろうが。
スルーしてくれよ。

これ以降はレスするなよ。
黒沢スレに戻せ。

681 ：
空き屋では、札束のベットの横に薄着の女を思い浮かべて「カイジくん、スゴーイ！」と言わせて
（ダブルベットいけちゃう！）とかスケベなこと考えてたり
キャンピングカーの時には、どこかのビーチでサマーベッドに寝そべりながら水着の姉ちゃん達が横に並んで立ってるとか
水着の姉ちゃん達とビーチバレーをやってたりとか…
そして今回のカイジ、銀行のカウンターで
こんな緊急事態でも可愛い女の子がいるカウンターでお金を預けたい！っていう心理が働いたりしてて
なんか脱出編のカイジは全体的に女に対する欲求が強いなw

682 ：
何気に感心したのがさんざ恋之介を一方的に持ち上げ続けた神林が白刃取りに挑む「2人」を称えたところ。
流石にこの厳粛な場に挑む黒沢を悪鬼だなんだのと貶めることはできなかっだろうし
かなり今更だけれど黒沢を貶めれば貶めるほどに恋之介の株下がるもんな。
特に現在の白刃取りでそんな贔屓実況したら決闘ではなく弱い者イジメととられかねないと奮闘していたし。

683 ：
スマン、わざとではなくて
普通にしたらばの福本総合の雑談＆ネタバレスレに書いたやつのコピペが残ってて
ちょっと操作を誤って貼っつけてしまった
すぐ上に黒沢スレだぞってある中で本当に申し訳ない
何かおかしな荒らす人や挑発する気などはなく本当に普通の誤爆なので本当に申し訳ない

684 ：
誤爆だぁあ！？

俺なんてなぁ、誰もが認める黒髪清楚な美人で若々しい女を嫁に迎えたのに
その嫁はカトリック系の私立女子高に通ってるときは、部活の顧問と淫行に励み
大学時代はスポーツクラブでヤリマンとして有名で
あげくの果てに２年間も定期の相手と援交してて
しかもその相手が初めての生中だしで常に中だししてたし
その相手に開発された通りにイッてただけだと知って心を病み
アレコレあって１０年に渡って無神経な言動で徹底的に心を壊され
何故か逆に俺が異常性欲と先天的な精神異常として法で裁かれたんだぞwwww

人妻に逆ナンされたときなんて｢脛毛がワイルドだったから｣なんて理由なんだぞwww

クラブなんて１度も行ったこと無いし酒すら飲まないのに
クラブに通う姉ちゃんも何人も抱いたし
普通の家庭で普通に幸せそうな人妻も何人頂いた

目に見える陰を恐れるな
本当に怖いのは心の奥底にある
それを見ようとしてもイケない

むしろタトゥーやファッション 化粧等で自己表現をしようとする女ほど
隠してる事は逆に少なかったりする
タトゥーには自分から触れずに口紅や髪型を褒めてやれ
絵画とか趣味があるならそれ関連でタトゥーの話も余裕なんだけどな
(俺はイラストの趣味がこうじてタトゥー姉ちゃんと仲良くなれた)

685 ：
やっと木刀殴りっこ始まりそうだが
福本はここから更に引き伸ばしやがるだろうな

686 ：
木刀構える
　　　↓
振り下ろす
　　　↓
先生親方おばば「やったか？！」

これであと３回は引っ張る

687 ：
黒沢の心境
鯉之助の心境
神林の心境
ホームレス仲間達の心境
オバム達の心境

3話は余裕で引っ張れる

688 ：
個人的には今の生活でもそれはそれでいいのではないだろうかと思っているのだけれど
心のどこかでなんやかんやあって偶然にも何か気られて
なんかしらちっぽけでも定職につけるといいなとか思ってる部分もある。
まぁ黒沢はなんだかんだどこでだって生きていけるような気がするっていう部分に強さは感じるから
そういう意味では唐突に野垂れ死にとは思わないので安心感はあるんだが。

689 ：
ホームレスでもいいというのには理解に苦しむ、常夏設定だし

690 ：
常夏でなぜか食うものには困らないなんてそんなの新黒沢第一話の天国じゃないか
安楽だけの世界が嫌になって辛い現実に戻って来たはずなのに、
働かずとも食うに困らない常夏で安穏とやっているなんて矛盾にも程がある
現実のホームレスの辛苦を考えず、ホームレスファンタジーやっている福本の脳が花畑過ぎて反吐が出るわ
一度福本には一週間でも路上生活送ってほしいわ

691 ：
昔の福本ならもっとホームレスというか弱者に寄り添った話を描いてたよな
今の福本は利根川だわ
トネガワじゃなくて利根川

692 ：
キャバて行って楽しい人間とそうでない人間がいるからな

693 ：
>>682
俺はむしろ「何で急に？」という不自然さしか感じなかったけど
こっちもひねてるせいもあるけど「不自然な路線変更に持ってく気か」と

694 ：
カイジは銀行まで行ったぞ。黒沢はいつまで河原に突っ立ってるんだ。

695 ：
カイジ実家まで帰ったんなら自分か親のキャッシュカード持っていけばいいのに

696 ：
インチキ波動拳使った癖に何故今更ガチ路線？
意味不明
ホームレス仲間への裏切りだろ
黒沢見損なったわ
そもそも旧でなんかいか決闘してたけど
ガチだった事なんか一回もねーだろ

どーせ次号も黒沢か恋の介らの心理描写で丸々１話使うんだろうな

697 ：
いやもう全然話が進まないな
完全にアカギ状態

698 ：
次回、カイジは投資信託を薦められそう

699 ：
頭割られてホームレスに囲まれてあったけぇエンドでいいや

700 ：
俺の妄想小説の中では、美咲ちゃんをまたがらせて　「あったけぇ〜」

なんだけど

701 ：
俺の妄想小説の中では、美咲ちゃんをまたがらせて　「あったけぇ〜」

なんだけど

702 ：
ま〜た、カイジは〜の人が来たのかよ…
何でいちいち報告しに来るんだろうね

703 ：
お前みたいなのが相手するからだよ
スルー出来ないのな

704 ：
>>691
昔の短編でもホームレスファンタジーに近いの描いてるし、もっとファンタジーだったぜ
しかも昔のほうが今風のドラマっぽいハッピーな世界だった

705 ：
黒沢以上になんの取り柄もない汚いおっさんが可愛い女をつかまえてるって話が
ビッグコミックにはありふれてるんだから黒沢も流行りにのって若い姉ちゃんあてがって幸せにしてくれ

706 ：
今回は美咲ちゃんが見られたのが救いになった

707 ：
最近の福本漫画はオバム中心だから
黒沢はオバムと結ばれるだろう

708 ：
やばい
俺、明日で４５歳
最強伝説　黒沢　１巻の黒沢と同い年

709 ：
久しぶりに賭博黙示録カイジを手に取りました
成金相手の余興の鉄骨渡り、橋のちょうどいい高さといい一本の橋を三人で共用して落としあいをさせるとかこの発想凄いよね

710 ：
>>708
俺は多分ゲバラと同年代の無職だよ…
でも今どきの45ってまだ若いでしょ

711 ：
>>708
まだ１５時じゃないか。俺はもう１６時だ･･･
黒沢スタートの時はまだ午前中だったのになぁ･･･

712 ：
ここからはじめの一歩ばりの振る？振らない？振った？振ってない？の引き延ばしが始まるんですね

713 ：
2,3年くらい読み飛ばしても何も困らない漫画ってやべえ

714 ：
>>708
カイジも2019年現在だと44〜45歳っ…

715 ：
>>709
スレチR
さよなら

716 ：
>>708
50代の底辺ユーチューバーとか見るとワンチャン…

717 ：
黒沢は土木関係の資格も持ってるだろうし人手不足の昨今ではむしろ有利な気がするが
もっとも黒沢時間がいつに当るかは知らないが

718 ：
>>717
資格は運転免許しか持ってないって言ってたぞ。

719 ：
旧黒沢の最大の美点は真面目な働き者で、熱があった時も赤松のかわりに深夜の交通整理したからそこが坂口たち同僚に認められて仲間になったじゃない
新黒沢はなぜあんなに怠惰なのかわからない
就労しようとする意欲を序盤で失ってあとは安楽な常夏ホームレスファンタジーライフに埋没しているのはなぜだ?
旧黒沢のホープレス徳さんたちだって背広持って就労しようとする意志を持っていたから黒沢が味方になろうと思ったのに
最大の美点を失わせて福本はどうしたいのかわからない

720 ：
福本自身がもう真面目に漫画描く意欲を失って適当にダラダラやってるからな

721 ：
>>718
作中描写しかしらんがあの仕事で無資格ってのもおかしいけどな
40まで勤めてるんなら最低でも赤松程度は資格持ってないとおかしい
ましてや夜遅くまで書類仕事もやらされてるほど重用されてるのに
福本っつぁんは数ヶ月で土木辞めてるからリサーチ甘かったのか

722 ：
シュッとした奴が悪いんだよっていう結論

723 ：
>>721
いや、長くやっててなんも免許持ってない奴とか、小さい土建屋だと結構いるぞ。
赤松が資格を複数持っていることに対しても「いったいいつ勉強するのか・・・」
とか言ってるくらいだし。

724 ：
>>719
黒沢は真面目ではあったけど働き者とは違うでしょ
第一話で本人も言ってる通りただだらだらと与えられた仕事をこなしてきただけで仕事そのものに対する意欲とか向上心とか目的意識なんてほぼ皆無だった
旧の黒沢も新の黒沢も基本的には変わってないよ
ただ穴平という居場所が無くなっただけ

725 ：
やっと木刀が振り下ろさせそうだな

726 ：
次号 黒沢のにじり寄りに恋の助が錯乱
次号 狂乱のマダムと睨みつける神林
次号 恋の助が「全力で振り下ろせば問題ない」と考え始める
次号 恋の助が振り下ろす決心をする
次号 恋の助が改めて構える
次号 恋の助が振り下ろす

727 ：
恋の助の人生回想が入りそう

728 ：
バガボンドの巨曇戦が延々に終わらないの思い出す

729 ：
こんな展開でも喜んでるのはいるし、あと2、3年このまま引っ張っても十分やっていけそうだな

730 ：
いるのかマジで、今福本がサイン会とかやったら文句言いにくる輩しか来ないと思う

731 ：
漫画にそんなふうにマジになっちゃう人ばかりじゃないから

732 ：
まんが極道のサイン会みたいに1対1になると糞アンチでも腰低くなるだけだから

733 ：
>>730
黒沢が凄く熱い展開なところでマミヤなんて始めやがってみたいなこと言ってたから
クソ漫画好きとかネタ的に引き伸ばしを面白がってるんじゃなくてガチっぽい

734 ：
どこが熱い展開なんじゃ、まあ数万部はまだ売れているからな

735 ：
福本の引き伸ばしはクソだけど、ここ30年くらいは連載を常に2〜3本抱えてるんじゃないか？
人気ぶりはすごい

736 ：
天アカギカイジとヒットしたからな、銀と金もマニア人気は高い

737 ：
>>730
今の福本がサイン会とか行ったらって言うか、
ここ近年もサイン会とかファンのイベントとかやってても普通に和気あいあいとしてる
黒沢に至っては今のホームレスの話が好きだって言う人すらいる
（ただしこれはこのスレで話すことではないけどカイジはものすごく意見が割れて
脱出編だけは受け入れられないと不買運動している連中もいるうえに、
福本が名前を認知しているレベルの古参のファンがイベントに来なくなったりとかして気にされてたりしてカオス
真面目にカイジのことを見てきた人らはわりと堕天録は好きで買ってる層は一定数いて、 前年比上回ってワンポは一時期重版したりとか
黒沢も黒沢でそんなに成績的には横ばいで悪くなったりはなかったんだが脱出編が凄い有り様に・・
まぁ、その辺は難民スレとかで福本専用のスレがあるからここではやらんけど。）

738 ：
福本とその周辺のファンの話をするにあたっては
竹書房っていう存在をまず大きくみなくちゃいけないからなぁ…
アカギなんかファン同士が殴り合って最後は焦土と化したけど
グッズを買う層を取捨選択して残したから商売として成り立ってるしな
そもそもトネガワですら黒服treadingバッジとかパワポTシャツとか今風のグッズ扱ってんのは竹書房やし
福本プロで出してるところと福本のそもそものマネジメントやってる人は竹書房の人で
麻雀番組とかNHKの番組とか他にも色々とマネジメントしている方が最優先だから講談社よりそら竹書房案件が優先よ
福本allstarsとかやった時は結構なボコリあいになったり、あれを公式でやったことが許せないって層が発生したりカオスだったな

739 ：
スマン、 そもそも俺が書いたのが良くなかったんだが
そのあたりの福本周辺の話はまとめて難民の板でということで
一応は黒沢のすれば黒沢のスレということで分けよう、スマン

740 ：
近代麻雀でも新連載始めたしな
零、銀の続きも見たい

741 ：
>>732
何それ

742 ：
銀金は永久凍結で封印してくれ
劣化引き伸ばしダダ滑りギャグ漫画になった銀金なんて見たくもない

743 ：
銀と金スピンオフとかそのうちやりそう

744 ：
もうどこまで引き伸ばせるか楽しみにしてる
あと一年木刀振り下ろさなかったら尊敬するわ

745 ：
木刀を念入りに洗っていた伏線は回収されるのかな？

746 ：
福本先生他の先生より良心的なのは
電子書籍の価格を普通の漫画より安く出してるとこ
水みたいな薄いスープだけど

747 ：
銀と金でスピンオフできそうなのって、河野洋平の息子のそっくりさんくらいだろ

748 ：
福本「銀と金は機会があったら続編描きたい」

10年前のファン「やってくれえええ！」
今のファン「やめろこれ以上キャラを汚すな」

749 ：
銀さんや往年の利根川みたいな汚い大人や生き馬の目を抜く環境で生きてる人間は
もう描けないんだろうな
アカギや鷲巣ですら後半は丸くなってた
銀金ってハングリー時代に生み出せた奇跡だよ

750 ：
歳をとっても若い時のギラついた感じを保てとは言わんが
円熟した老獪さを見せてくれ

751 ：
木刀で殴られて今度こそご臨終最終回な気がする

752 ：
いずれにせよ最後は天国に帰って終わりだろうな

753 ：
他と違って黒沢は面白いでしょ

754 ：
面白いか

755 ：
>>746
そんなの作者が決めてるのかな
というか値段なんてレーベルごとで決まるモンじゃないの

756 ：
パチンコで吸い上げた収益を電子書籍に還元する福本は漫画家の鑑

757 ：
>>755
福本の場合は電子書籍だけは福本プロが版権を持っている
竹書房の編集長が自社で自分の所の電子書籍の売り上げの話をTwitterでしてた時に
福本先生の作品を自分の所で管理できてればもっと電子部門のトータル売上が竹書房の桁も変わってたはずって言ってた
でもぶっちゃけ竹書房のところの編集は一部のファンに嫌われているから
そういうことツイッターで書くとまたやいのやいの言われたけどな
公式ヒロイン鷲巣とかアンソロとか弄りまくってたあたりの根は深いな

758 ：
読む側としては出版社関係なく色んな所で配信しているっていうのがすごくいいなと思う
たまに無料キャンペーンでかなりいろんなとこで配信あって読めるしな
まんが王国やライン漫画やピッコマやシーモアとか…
福本漫画ってくくりで言ったらLINEマンガが一番作品数が多いんじゃないか、昔の短編とかも配信してるしな

759 ：
黒沢って前は実質、実は打ち切りだったけど今のって雑誌の扱いは結構いいんだよな
福本漫画で唯一去年から今年も雑誌で漫画カラー描きおろし枠を持ってたのは黒沢で
意外なことに今の福本の中で黒沢が一番数が出てたりするっていう

760 ：
>>759
カイジはワンポ中は前年比を上回って1巻＆2巻も重版したりとか回復してて
こんなふうに重版御礼で増大ページ14ページとか扱い良かったんだぜ
↓
http://i.imgur.com/CJrBf4K.jpg

761 ：
脱出編も地続きで買ってもらえると思って同じように2冊同時発売とかやったけど初版すら売り切らず
その後に1年以上も開いて唐突に3巻がなぜか700円以上にもなって出るとかで酷いことになったな
一部のファンが不買運動するとか言ってたけど一部じゃなくて大多数が不買したんだなと思ったわw

762 ：
バレだけ見て展開だけ追っててちょっとはしゃいでるにわか層と
真面目に会話とか拾ってカイジってキャラと向き合ってる層では見てる方向が違うからしょうがない
アカギみたいにもはや諦めが脱落した後に宗教になってれば
固定に向けてキャラ弄りだのやってグッズだのバンバン出して商売になるが
カイジはそもそもバズったトネガワだってあんな風に利根川を使うのを嫌だって層が未だにいるぐらいだからなぁ

763 ：
お前ら、したらば掲示板に
福本漫画総合スレあるから適当に散ってくれや
頼んますわ

764 ：
適度に最低値よりは回復したが最高ではないそれなりのエンドがええなぁ
幸せすぎず不幸すぎないライン
まぁ、一般ドラマとか漫画のホームレスものは一発逆転の玉の輿か、もしくは
ホームレス生活（当初よりは人間関係が発展してる）の継続の二種が主流な感じだけど

765 ：
元が超絶エリートとかだとホームレスからなにかを得て
元のエリートよりは堕ちるが社会復帰とかもある、キムタクのドラマみたいなパターンとか

766 ：
ミラクル魔法瓶かw

767 ：
ホームレスの仲間が増えすぎて社会復帰がいいこととも言えないしねえ

768 ：
いや復帰しろよw
ホームレスなんてホープレスだぞ

769 ：
社会復帰にやたら拘ってる人がいるけど前向きに人生をやり直そうとする黒沢なんて違和感しか感じないのは俺だけ？
グダグダ自分の人生を愚痴りながら結局具体的な事は何もしない駄目人間が黒沢だと思うんだけど

770 ：
そんなものを見ていて面白いのか、常夏設定のホームレスなんか

771 ：
>>770
仮に社会復帰できたとして今より面白くなるという根拠は？
舞台が河川敷からどっかの仕事場に代わるだけじゃないの？

772 ：
そもそも５０過ぎて再就職なんて黒沢じゃなくても途方に暮れる状況だろ
しかも黒沢の場合はそれに加えて８年寝たきりというブランクがあるわけで新たな職場で心機一転して人生をやり直すとか酷すぎる

773 ：
黒沢はそもそもなんでホームレス生活してるの？
会社やめたとしてもそれまで稼いだ金は？

774 ：
黒沢なら生活保護出るよな
でもプライドが許さないからホームレスか

775 ：
いやいや、普通に穴平建設に復職すればいいだろ。

776 ：
リストラされたと思い込んでるから無理だぞ
頼みの仲根もインスタ蝿化したし

777 ：
>>773
黒沢貯金あるの？

778 ：
病院で目覚めるまでアパートや財産がどうなっていたかの設定がない

779 ：
めっちゃ最初の方で先生から生活保護受けろって言われてなかった？
なんで受けなかったのかは忘れたけど

780 ：
普通に考えたら、暴行事件による負傷で意識不明の重体になっていたんだから、加害者側に色々と請求できると思うんだが

781 ：
決闘罪になるんじゃないか？ホームレスvs暴走族は

782 ：
そもそも実母まだ生きているしな、こじえもんにも言えることだが

783 ：
一時的に親に頭下げるよりホームレスの方がましって詰みはかなり悲惨な方だよな

784 ：
前作のラストとリンクしてきたしこの話で終わりかな？

785 ：
考えてみれば既に過去のキャラである利根川や大槻はともかく、
これから本編に出せばストーリーを左右する存在になったはずの仲根を
福本がスピンオフ企画に売りとばしたのは酷い話だよな
金に目がくらんだ親に「あんたはいらない子」って感じで売り飛ばされた
哀れな子供って感じ

786 ：
しかも仲根をヘタレのインスタ蝿にして仲根と言うキャラを抹殺したものな
仲根を温存しとけばいざと言うときの隠し玉になったのに

シティーハンターや装甲騎兵ボトムズの続編がヒロイン殺して新ヒロインぶちこむ真似したせいでファンが大量に離れたから、
シティーハンターはパラレル宣言し、ボトムズは新ヒロインをすぐに殺したけどファンは戻ってこないままグダグダになって凋落したケースがあるわ　　
下手に続編作るものじゃないね

787 ：
シティーハンターや装甲騎兵ボトムズの続編がヒロイン殺して新ヒロインぶちこむ真似したせいでファンが大量に離れたから、
シティーハンターはパラレル宣言し、ボトムズは新ヒロインをすぐに殺したけどファンは戻ってこないままグダグダになって凋落したケースがあるわ　　
下手に続編作るものじゃないね

788 ：
ナンパならまだしも、逆ナンはさすがに男前か最悪でも中の上以上の容姿が必要だろ。仲根が大学生から逆ナンとか現実ならあり得んな
あいつは顔だけなら良い方じゃないだろうし

789 ：
>>787
悪意あって人のレスコピペしているのはわかるが、
言いたいのはヒロインに限らず主要キャラを続編で退場させればどれだけつまらなくなるかの例だったんだよ
黒沢だって旧黒沢の頃の穴平の面々をフェードアウトさせてつまらなくしているわ

790 ：
旧キャラのフェードアウトに理由があって、新キャラに魅力があればいいんだがね

791 ：
あっさり振り下ろしたな

792 ：
マノンは綺麗なままだよ

793 ：
>>791
あと１，２話は引き延ばすんじゃないかと思ったら意外にあっさり・・・と書いてて思ったけど
あれも大概なページ稼ぎだと思う、何時もの福本のせいで感覚がマヒしてる

794 ：
比較対象は　普段のペースの福本だからな
あっさりって感じるのは普通の感覚だろう

795 ：
普段は引き伸ばしに引き伸ばしを重ねて、勝負所で引き伸ばしを少し緩める
そうするとものすごいスピードで話が進んでいるように見える、他の漫画に比べたらそれでも遅いのに
これが福本のテクニック

796 ：
今回の決闘って全体のストーリー的には丸ごとなくなっても全く全然何にも影響ないのに
単行本何冊もかかって全然終わる気配がないからなｗ

797 ：
本当に無意味だよな
恋之助は本性を暴かれた時点でフェードアウトするべきだった
それなのに数年も恋之助リベンジに費やしているのはトチ狂っているよ
恋之助のどこが福本が退場させたくない程良いのかわからない
神林も策士気取りの小物だし
今の決闘に福本が入れ込む理由が全くわからない

798 ：
で次回黒沢が天国へまた行くのかな

799 ：
もう次回で黒沢が死んで打ち切りでいいよ
今の展開で満足しているの福本一人だけじゃないの
いい加減介錯してやれよ

800 ：
美咲ちゃんがヒロインポジションに着々と近づいて行っている

801 ：
この決闘の決着が黒沢の最終話でしょ？
なくなっていいはちょっと

802 ：
黒沢死
それか恋之助が見てる幻影
実際は手を取られ木刀が滑って自分のデコにでも当たって失神中

803 ：
恋の助側散々卑怯なことやってなんもないまま終わるッてこと無いんじゃね

804 ：
つーか黒沢が息絶えてもやばいことになるんだけどね、黒沢の死体の処分及びホームレス連中の抹殺に
オバムへの口止め

805 ：
恋之助編がいつスタートしたのか調べたら2015年12月だった…マジかよ

806 ：
美咲ちゃんの人工呼吸で黒沢が息を吹き返し反撃

と予想

807 ：
>>805
４年も無駄な連載をしていたのか

808 ：
旧黒沢は2002年12月から2006年9月まの4年弱の連載期間だったよ
恋之助編は旧黒沢以上の連載期間じゃないの
グダって当然だよな

809 ：
たった四年だったのね、それでも中だるみ感があるのに
そりゃ新はもっとひどくなるわな

810 ：
やはり週刊マガジンのようなアンケート至上主義のとこでもまれないとだめだお

811 ：
福本は、人気は現役漫画家では上位なんだから、今ある連載を無理に引き伸ばさなくても新連載の依頼はすぐ来るだろ
間宮のマミヤみたいに
描くならスパッと5巻くらいで終わらせたほうがいい

812 ：
なんだかんだで読みやすいのは確かなんだよな

813 ：
>>812
アカギとかパラパラ漫画を読むようなペースでページをめくれるもんなｗ

814 ：
>>811
スタッフ食わせているのだろう

815 ：
マミヤまだ読めてねーわ
ZIPでくれえ

816 ：
思ったより展開が早くて驚いた
木刀振り下ろすまでに数カ月回想シーンが入るのかと思ってたｗ

817 ：
これ黒沢死亡コースやん

818 ：
>>811
いや編集が引き伸ばさせてるんだろ
とりあえず人気あるから売れるし

819 ：
ここから多分半年くらい、黒沢の地獄めぐり編突入
鷲巣ですでにやっているけど

820 ：
また天国に戻るんちゃうか

821 ：
黒沢地獄編が終わったら、今度は恋の助天国編があるぞ

822 ：
今度こそ黒沢御臨終最終日でももう福本らしくて良いと思えてきた。
ホームレス編から内容が薄っぺら過ぎてもうね

823 ：
完結してもここでは乙とか言ってもらえないだろうな

824 ：
毎週　「ざわざわ…」の一コマ漫画載せてるのと変わらんくらいの進み方だからな

825 ：
>>811
人気あるわきゃねー
面白いとか言ってるのはにわかで
昔からのファンとかはとっくに見切りつけてますけどこの糞漫画もカイジも

826 ：
>>821黒沢の天国はモテない男しか行けないし地獄は女とイケメンしかいけないじゃなかったか？
黒沢は雲の上に戻るだけで恋の介の地獄編ならありそうだが。多分オバムの集団にまとわりつかれる地獄

827 ：
まー絶対地獄編あるだろうなこれ
鬼相手に無双するのかな？

828 ：
神林はまず勝者恋の助のコールをすべき
黒沢の蘇生はそれからでいい

829 ：
いつの間にか単行本の発売日が変更になってた

830 ：
福本原稿でも落としたのかな

831 ：
思ったより早かったな
打ち込むまで半年くらいはかかると思ってたんだけどな
いよいよ打ち切りか
次号か次々号くらい最終話だろ

832 ：
話がすごく面白いわけでもないのに引き延ばしをしてなんで打ち切りにならないんだ？
ビッグコミックオリジナルの読者層にはちょうどいい話の進行具合なのか？

833 ：
旧黒沢は打ち切りだけど、その後に福本がカイジ映画化、銀と金ドラマ化と大ブレイクしたからな
小学館は見事に利益を逃した形になった
弁護士のくずがドラマ化した時にPがドラマ化を打診したけど断られたと当時のPのブログにあったし

今度こそは利権を逃さない意図でもあるのじゃないの

834 ：
年内決着もあり得るんかこれ

835 ：
内容的には　次回で決着させることもできるし　福本なら　ここから地獄編であと５年引き伸ばすこともあり得るからなあ

836 ：
ドラマや映画化を人質にとって漫画を引き延ばす
金儲けの手段としては間違いではないが、漫画家としては最低の行為だな

837 ：
再スタートがオカルトからなんだから死んだ後もオカルト展開だろうな
そのまま死ぬのか、復活まで数年かけて引き延ばすのかはわからないけど

838 ：
月イチ連載にすればもっと楽に引き伸ばせるのにな、無理して載せなくていいだろ

839 ：
やっぱり、最初の空ドンで決着をつけてもいいのではとは思うのだけど

840 ：
早売りで見てきた、黒沢あっさり蘇生した、こりゃ打ち合い合戦で尺を稼ぐみたいだな
しかし巻頭カラーとは案外期待している読者が多いみたいだ

841 ：
神林もゴチャゴチャマイクパフォーマンスなんかしてないで
さっさとコールすりゃよかったんだようぜえ

842 ：
>>840
R

843 ：
>>840
福本は定期的にカラー貰ってるだけだよ

844 ：
普通に10カウントで勝負ありでいいのに
バカだねー

845 ：
上林は福本に忖度して引き伸ばしたとか？

846 ：
同人誌でもいいから、黒沢と美咲ちゃんのSEXが見たい

847 ：
そもそも勝利の定義を最初にやっとけよ
ボクシングみたいにカウント以内に立てなかったら負けとか 決めてないから決着が付かないんだろ
神林は口はうまいけど審判としてはダメダメ

848 ：
黒沢が起き上がってフラフラしながら神林に詰め寄るのは福本的には熱い展開なのだろうが、黒沢がゾンビ化したようでつい吹いてしまった
惰性で読んでいるからかな

849 ：
メタ的な都合でさっさと決着！って言わないだけだからな
白けるわ

850 ：
黒沢を負けにするか続けさせるかで引っ張るんだろうな

851 ：
>>847
一発で黒沢を倒したいのだから勝敗を定義付けるルールなんてないんだよ
ボクシングみたいなカウント制取ったらカウント内に黒沢が立ち上がると今度は恋之助が黒沢にやられる
口車でいぶかしがるオバムを丸め込んで黒沢が気絶している内に幕引きしたいだけ
公正なルールなんか作らない卑怯者のやる事
敵としては小物過ぎてつまらない

852 ：
ここまで勝負がもつれたのは神林のせいだろ
こいのすけは良くも悪くも想定通りの戦いぶりだし

853 ：
映画のクリード２みたいに婆ちゃんがタオル投げて感動の終わりだろ

854 ：
>>847
勝利の定義を決めてないのは「試合」じゃなくて（表向きは）「決闘」だからだろ
相手が負けを認めるか戦闘不能になるかしないと決着とはならない真剣勝負という触れ込みなんだから１０カウントしたら勝負ありなんてルールでは見に来たオバム達は納得しない
この決闘は崩れかけてるオバム達の恋の介への信頼を取り戻す為にやってるんだからオバム達が納得する形で恋の介が勝利しないと何の意味もない

855 ：
それはそれでどの程度ダウンしてたら勝ちになるんだよって感じだな
ダウン長いとまた死んじゃうかもしれんのに

856 ：
心停止一回やらかしているしな

857 ：
>>855
今回のように起き上がって続行の意志を見せるような事ができないようなら勝ち
かと言って完全に死なれても困るのでそこの加減が難しい

858 ：
まずは勝利恋の助のコールが先だろ 実際に黒沢はぶっ倒れたんだし
こんなもん恋の助がかわいそうだわ神林が足を引っ張ってる

859 ：
福本「まだ勝ち宣言するな」
神林「はい…」
だから仕方ない

860 ：
>>858
だから勝利コールに意味はないんだって
コールしても黒沢が起き上がって続行の意志を表明してるんだから続行するしかない

861 ：
ならとっとと勝利宣言してタンカで運び去ってしまうのが最善手だったんだな
そんな猶予もなく20秒ほどで復活したと思われるが

862 ：
実際に、神林が「ありま・・・」まで言ったところで黒沢が起き上がって
「す」と言ったのがこの漫画の展開なんだから、そこで「さっさと勝ち宣言しとけば」とか
「さっさとタンカで運んでおけば」とかいうのは、実に意味のないレスであると思う。

863 ：
今号も展開はえーな
黒沢、１話であっさり復活しやがった
今迄の無駄な引っ張りはなんだったの？

864 ：
>>849
メタ的な都合と言うが
木刀で頭を思いっ切り叩かれて脳震盪を起こして倒れている奴が起き上がってくる可能性を考えて急いで勝利宣言をしようとする方が展開的に不自然では？

865 ：
まだ合気道編やってんかよ
また半年後来るわ

866 ：
>>852
福本のせいだよ

867 ：
次の話は神林の空前絶後の言い訳が炸裂しそう
もう今の時点でゲンナリしてるわ

868 ：
いや次もサクッと展開
神林が勝負はついたというがオバムの大ブーイングで試合続行
黒沢のターンということで次号へ

869 ：
鷲巣麻雀を物理に変えて交代で殴り合いにしてるようなもんだからしんどいよな

870 ：
次回から泣いてガクブルする鯉之助を前に思い切り振り下ろすか否か葛藤する黒沢
これで今年いっぱい伸ばす

871 ：
あるいはこんなこともあろうかと用意してた神林のファイナルプラン発動編

872 ：
まだアメリカ人接待くらいまでは読めたな

873 ：
黒沢が女のいない天国から逃げ出したのだから
美咲ちゃんをゲットしないと、この世に戻ってきた意味がない

874 ：
オバムでよくね？
てか黒沢相当なジジイなんだから
オバムでも若い方だろ

875 ：
黒沢って今５０代前半ぐらいだっけ

876 ：
これはあれですよ
黒沢が木刀振りかぶって走馬灯が30週くらい流れ
最後は黒沢立ち往生
神林が「悪党ながら武道家としてあっぱれな最後」とか褒めて
完

877 ：
旧黒沢が新連載予告されてた時に20代だった俺も
もう40になるぜ

878 ：
また立ち上がりやがって。
おとなしく寝とけよ。

879 ：
ホームレスや決闘だとややこしい中年の社会事情描かなくて良いもんな

880 ：
今の黒沢って登場人物が中年の少年漫画だな

881 ：
>>880
旧の頃から登場人物が中年の少年漫画だっただろ

882 ：
旧は一応、黒沢vs未成年の不良が主だったから

883 ：
また神林の長口上でページ稼ぎ

884 ：
カブト虫売りがきっかけで出会った二人。
河原での射精、プールでのオイルプレイ。
美咲にとっては遊びのつもりだった。
しかし、父親の名誉をかけた命がけの決闘が
二人に永遠の契りを交わせた。
黒沢　52才と2ヶ月。
美咲　19才と8ヶ月。

885 ：
おばばの方が年齢差がなさそう

886 ：
頭部打撃恋の介気絶で黒沢も気絶で両者のノックダウン後
警察介入　黒沢留置場編刑事裁判編始まるんかな

887 ：
恋之助が黒沢の捨てた輪っかを拾って窮地を脱して再び攻守逆転の流れとみた

888 ：
お互いの攻防を数回挟むのは確定だろうなここで黒澤が勝って終わりには思えん

889 ：
そもそも、黒沢が本当に恋之助に渾身の木刀を振り下ろす展開になるのかどうか。
そうならずに早々に物語を終わらせてくれるんなら、俺はそれでもまったく構わんが。

890 ：
新刊は2019年夏発売予定ってあったけどいつになったら出るんだ

891 ：
あーアンケ悪くて駄目になってるんだろうなぁ

892 ：
出版中止とか福本くらいの地位でないだろ、巻頭カラー回がちょっと前にあったのに

893 ：
そういえば最強伝説仲根の2巻は1巻の発売から1年以上経っているのに発売されていないな
あれはやはり発売打ち切りなんだろう
才能のないシナリオにあの内容をやらせて売れるとどうして思ったのだろうか

894 ：
というか中根は今でも連載してるの？

895 ：
内容だけでなく単行本の発売すら引き伸ばし始めたか

896 ：
少しでも売上伸ばすために二巻同時売りしたいんじゃねの

897 ：
中根は連載してたやわらかスピリッツの連載終了作品の所に名前があったからあれで終わりじゃないのかな？

898 ：
あえてこの流れで言う
仲根スピンオフってここで袋叩きにされてるほど悪いとは思わなかったな
凄く面白いとは言わんが、まあ普通に読めるんじゃね？って感じ
最近のトネガワやハンチョウと大差ないと思う
スピンオフで飛び抜けて面白いと思ったのはトネガワの初期だけ

899 ：
>>898
仲根をインスタ蝿にした時点で終わっているわ

900 ：
完璧超人だった仲根をさえないサラリーマンにする必然性がないからね
浅井でも坂口でもいいわけで

901 ：
いやあ、そこはあまりに仲根に幻想持ち過ぎじゃない？
インスタ蠅で冴えないサラリーマンでもアリだと思っちゃったよ
福本がいつまで経っても本編に出さないからどんどん幻想が
膨らんじゃった結果なんだろうけど

902 ：
結党仲根は短期連載で普通に完結してと思ってたけど

903 ：
仲根である必要性がないというだけでもうあかん

904 ：
>>901
仲根である必然性がない話だからつまらんと言っているわけよ
あんなの誰が主人公でも十分成り立つわ
仲根に幻想持っていると言うけど、ターゲットが仲根に幻想持っている面々なんだから喧嘩売ったと同じ

905 ：
>>898
「悪くは無い」じゃなくて「良かったところ」「面白いところ」を言ってくれ

906 ：
仲根幻想というか、別に完璧超人やエリートでいて欲しいんじゃなくて
仲根が出てくればこのグダグダホームレス編から話が動くんじゃ無いかって期待はあったから
スピンオフでその目が潰されたって不満はあったな

今となっては仲根が出てきとどうこうなるような状態じゃ無いから過ぎた話だけど

907 ：
キャバ編のときに仲根来るかと思ったら居酒屋のおっさんだったのは

908 ：2019/08/26
前作のキーマンの仲根をスピンオフで出しちゃうのはどうかと思うよね
利根川や大槻はもう本編の役目を終えたからいいけど
クズラーとか赤松あたりが適任だったのでは？

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