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【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part8


1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/09/28
公式ページ
博多編
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_CW01200704010000_68/
対馬編
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS00000007010000_68/

アンゴルモア 元寇合戦記【ヤングエースUPの陣】
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000045/

作者ツイッター
https://twitter.com/7hiko

アニメ公式サイト
http://angolmois-anime.jp/
アニメ公式ツイッター
https://twitter.com/angolmois_anime

前スレ
【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part7
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1536410309/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
作者ブログ
https://blog.goo.ne.jp/natuakit

3 ：
ちょっと古い記事だけど
原作者・たかぎ七彦＆輝日役・Lynn対談取材レポート
https://webnewtype.com/news/article/154496/

4 ：
蒙古襲来から日本を守った「元寇防塁」（福岡市公式）
https://yokanavi.com/feature/65348/

5 ：
>>1乙
保守がてら
しかしあの2人がなぁ……(2つの意味で)

6 ：
勝因は神風ではなく鎌倉武士の頑張りだった？
https://bushoojapan.com/scandal/2017/01/13/91850

7 ：
元寇にまつわるスポットを気ままにぶらり旅
https://4travel.jp/travelogue/11163007

8 ：
あんまり関連リンク貼るのもネタバレかｗ

9 ：
令和姫
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/dd/a8373bb735dcb8466ac97caa3e2433d8.jpg

10 ：
どうかしてるｗ
https://twitter.com/mizutamaheidi/status/1125412365179056128/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

11 ：
保守もうちょいかな

12 ：
あとふたつ

13 ：
保守おわり

14 ：
エイ

15 ：
博多編が始まるのか

16 ：
保守的

17 ：
もういっちょ

18 ：
>>9着物着てこの胸のふくらみは巨乳じゃねーか
迅が相手にしないはずだ

19 ：
>>18
迅さんは貧乳派なの？

20 ：
昔の東洋の感覚だとオッパイの大きさってそれほど重要じゃないみたいだからな
弓射るのに邪魔そうとか子供生んだらよく乳が出そう、位の感覚しかないんじゃね

21 ：
いや、基本巨乳のほうが嬉しいだろ？w
男の本能的に考えて

22 ：
人間ってそう変わってないのでは
この当時も巨乳派貧乳派は両方居そう
迅の場合は子作り優先で色事に関心薄そう

23 ：
生まれた子供が片端から死んでいく時代だから
丈夫な子を産みそうな巨乳が好まれたでしょ
たぶん

24 ：
土偶とか巨乳巨尻だろ

25 ：
垂れてそう

26 ：
昔の絵でトップレスの人がいると垂れてるからそういうことデショ

27 ：
残念ながら日本ではオパーイを軽視する文化が長く続いていたよ
その証拠に、
性器は男女とも大きく強調して描く傾向にあった春画でも、
残念ながらオパーイについては大した描写がされていない

その理由として、江戸時代までの栄養状態だと、
現代の感覚からすれば驚くほどに、ほとんどの女性が貧乳だった　
みんながみんな貧乳だと、そこに価値を見いだせなかったんだろうね

ちなみに現代になってわずかここ30年で、
女性のバストは急激に大きくなってる
（ブラジャー販売企業｢トリンプ｣の調査）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%88%A5_%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8C%96.png/350px-%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%88%A5_%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8C%96.png

28 ：
>>27あなたがうわさのおっぱい紳士さんですか？

29 ：
縄文時代は確実に巨乳文化だろ
稲作が流行り始めてタンパク質や脂肪の摂取が少なくなったから貧乳多くなったんだろ
勉強不足だな

30 ：
鎌倉時代の話じゃなかったのか

31 ：
>>29
古代でも地域差が大きい
ウィキペディアの「巨乳」の項目が解りやすい
(もちろんここに書かれてることへの反論もあるかも知れないが)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%B9%B3?wprov=sfla1
＞古代においては豊満な乳房は豊穣のシンボルとして希求された。
　(略)
＞だが、古代ギリシアでは乳房の豊穣さは必ずしも評価されず、
＞古代ローマでも、巨乳女性が乳房を
＞小さくしようとしていたことが記録されている。
　(略)
＞ヨーロッパはキリスト教的世界観の下に入り、
＞Ｃカップくらいが美しい乳房としてもてはやされた。
＞大きな乳房は上流階級の間では評価されなかったとされる。
　(略)
＞巨乳の再評価が起きるのはネーデルラントがヨーロッパの覇権を握った時である。

32 ：
でもこの作者は平成から令和になってもぶれずに昭和乳首でいくと思うぞ

33 ：
>>32
乳首に時代なんてあるのか？

34 ：
昭和の乳首はばんそうこう貼ってる

35 ：
マンガ文化的になら
乳輪が小さい

36 ：
例え乳が小さくても姫は健康な女体
きっと良い子を授かるよ

37 ：
いくら多産でも枢斬暗屯子みたいなのは嫌だろ？

38 ：
>>37
＞多産
ゲーム「蒼き狼と白き牝鹿」のオルドに出てくるラッチとかなｗ
https://pbs.twimg.com/media/DoFv5ziU0AAvP-I.jpg

オルドシーンおまけ　
http://livedoor.blogimg.jp/dijihana/imgs/9/2/92f074f3.png

39 ：
迅三郎なら喜んで大勢産んでもらうことだろう

40 ：
迅三郞ならホントそうかもなあ

41 ：
昔の人は、子作りがガチャだったんだろうねぇ
死なずに成長して労働力になればよくて、出世すれば超ラッキーな

42 ：
今でも子作りはガチャだけど育てるコストが高すぎ

43 ：
子作りの相手と、好いた女子とは別
オナホや右手でできるんだから義務だと思えば
どんな相手でもなんとかなるだろう
目と耳と鼻を塞いで、触覚だけでなんとかかんとか…

44 ：
家の都合で結婚した場合にはラッチさん一杯居そうだけど
>>38

と言うか本当に醜女だったのかねえ

45 ：
>>38
相当狼狽えてるなw

46 ：
産業革命前の人力で賄う世界だと、数頼りだから、多産は正義になるわな

47 ：
国力ってぶっちゃけ技術とか工業じゃなくて人口のことだからネ

48 ：
>>47
国力（こくりょく）は、国際関係においてその国家が持つさまざまな力を総合していう。

現実的には軍事・経済・科学・技術・文化・情報・国民などの能力・影響力は異なっている。この国家の総合的な能力・影響力を総合的なものとして捉えた場合、国力として考えることができる。

モンゴル帝国のようにひたすら陸上の軍事的覇権によるものから、ヴェネツィアやオランダ海上帝国のように海軍力によるもの、戦後日本のように純粋に経済的手段によるものなど多様であり、また国力の評価基準となる指標は、時代や評者により異なる。

49 ：
どんなにすごい技術産業や兵器があっても、
労働者や戦闘員の数が居なきゃ何にも意味ないからネw

50 ：
そこでアンドロイドですよ

51 ：
GDPはぶっちゃけ給料×人口でいい
あんまり細かいこと考えない

52 ：
やっと蒙古艦隊が博多沖に現れました

迅ちゃんはまだ出てこない

53 ：
更新
恋文は輝日狙いかと思ったけど、箕島だから違うかな？

54 ：
読んでねえけどぬるい展開みたいだな。
まあ全滅確定してた対馬と違って勝利確定だから緊張感がねーよなw

55 ：
政略戦略レベルでの勝ちは歴史が保証してるが
超局所戦（姫の貞操）での勝敗はまだ不明

56 ：
もちろんニンジャガールに続いて勝者はウリたちニダ！

57 ：
もう壱岐も蹂躙され尽くしたか

58 ：
闇落ちして敵勢として鹿乃の再登場はよ

59 ：
恋文の代書だと、速水螺旋人の"代書屋レオフリク,"を思い出すなぁ

60 ：
恋歌の代筆はごく定番で何かを思い出すとかはなかったなあ

61 ：
ヴァイオレットちゃん

62 ：
ガチの恋文だったんだ…菊池殿は京都の朝廷と繋がってて、手紙はその人を通じて、報告か何かをしているんだと勝手に思ってた

63 ：
シラノ・ド・ベルジュラックという有名な古典があるしな
それ以前からあった題材なのかは知らないが

64 ：
伊勢物語や源氏物語にある

65 ：
博多湾内に突入したけど、大河ドラマではその前にどっか城を落としてなかったっけ？

66 ：
みんな割とウキウキで攻めて来るんだな

67 ：
>>65 平戸がえらい損害受けてるからそっちでしょ

68 ：
ただ平戸の記録、Wikipediaの元寇の記事には八幡愚童訓の諸本の一部だけに載っているとあるんで
この漫画だと無かった事になってるんかもね

69 ：
元帥と聞くと、BEGINの大元帥を思い出してしまう

70 ：
そりゃやっと到着だからなぁ

71 ：
女っ気無いのは好感
んでもって、♂交尾をちゃんと描いて欲しいな
大宰府が日本有数のハッテンバになった由来が元寇だと聞いている
その経緯をキチンと描いて欲しい

72 ：
>>71
ホントか？
確かにそれらしい唄は残ってるけどな

73 ：
博多の住民は元の襲来に備えて疎開してるから、それで女性は居ないので
しゃーないから男襲ったれ
ってこと？

74 ：
読者が見たいのは大ゴマ使った赤と黒のエクスタシーであって、
特殊性癖博覧会じゃないんですよ

75 ：
ホモ気持ち悪い

76 ：
>>72
どんな唄だよ
言ってみろゴルァツ！！！！！

77 ：
素質あるな

78 ：
掘ってー掘ってーまた掘ってー♪

79 ：
♀乳首もまともに描けないのに読者を満足させる♂魔羅
をちゃんと描けるのかそれが問題だ

80 ：
>>71
女乙

81 ：
>>74
そうかな？
ﾊﾟｧﾝﾊﾟｧﾝ（ボタンがはじけ飛ぶ音）
ﾑｯﾜｱｧｧｧ･･･（男の体臭が匂い立つ音）

82 ：
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲ

83 ：
迅は密航中だが2～3日遅れくらいでつけるかね

84 ：
ナメック星のときの悟空とちがって
別に本土決戦は迅いなくても勝てるし

85 ：
そら蒙古以外と激戦繰り広げるんやろ
たとえばヘイト溜めまくってる少弐父とか討ち取ってくれたらここまでのカタルシスがスッとするわ

86 ：
>>79
そういうのは池上遼一先生に頼みたまえ
池上版アンゴルモアも見てみたいが、
姫様がほぼ洋ピン化するのは避けられないだろう

87 ：
輝日「 どうしてエレクチオンしないのよーッ！！ 」

88 ：
迅「心がともなわないかぎり、海綿体の血液は一所懸命」

89 ：
>>84
そうじゃなく一応主人公

90 ：
>>87　迅のファーストキスを奪った女

91 ：
アンゴルモアの蒙古軍vs屍鬼の村人
本気で戦ったらどっちが勝つかな？

92 ：
どういう戦い方するかによるんじゃね？
屍鬼は生命力とフィジカル半端ないけど蒙古は物量半端ないし。

もし対馬が丸太島ぐらい広い設定で屍鬼の村がたくさんある状態で蒙古が上陸作戦するって事なら、船にいる元帥残して全滅すると思う。

93 ：
角川映画全盛期だったら、間違いなく実写化されてただろうな

94 ：
天と地とのころか？
尾道尾道三部作のころか？
戦国自衛隊のころか？
ぴったりハマるようには思えないが…

95 ：
>>92
丸太島が何のことかよう知らんけど
対馬は淡路島より広いぞ
山ばっかりで農耕地がないから人が少ないだけで
リアス式の入り組んだ浅茅湾に誘い込まれたらわけわからんし

地形を生かしたゲリラ戦法が取れるなら勝てるかもしれん

96 ：
>>95
恐らく彼岸島
丸太で吸血鬼と戦う

97 ：
屍鬼ならトラクターで潰されていく蒙古軍という地獄絵図が

98 ：
史実をファンタジーで語るあわれさよ

99 ：
恋文の姫様が蒙古軍に犯されてスーパー九州人に覚醒って流れかと思うんだが、
箕島あたりって被害あったかなあ？

100 ：
スーパー九州人て高橋紹運とか島津豊久とか桐野利秋とかああいうのか？

101 ：
>>99
箕島あたりではもう先に住民は逃げ去っていたのだが
元軍は壱岐対馬で遭遇した「精強な日本軍」の記憶に浮き足立っており2週間以上も前からもぬけの殻になった誰もいない島相手に
・味方機の爆撃による煙を日本軍の対空砲火と誤認。
・野生のキツネが動き回っているのを日本軍兵士と誤認。
・陣地の位置関係を誤認し陣地が移転していると指揮官に誤報告
・この島の気まぐれな天候によって視界が悪くなるたびに同士討ちが発生。日本軍は1人もいないのに100名の戦死者が出た。
・さらに、日本の軍医が撤退前に、兵舎に「ペスト患者収容所」と書かれた立て看板を置いておくと言う悪戯を施していた。これを見た元軍は驚いてパニックに
という醜態を晒してしまいこれが後の撤退に繋がったそうな

102 ：
さぶ

103 ：
蒙古軍って撤退するときも壱岐とか対馬を再略奪したの？

104 ：
知らんけど略奪は兵隊の給料代わりだからなんか拾いに行っただろ

105 ：
拾うもの無さそうな気もするけど

106 ：
休憩はしたいだろうしモノは現地調達やろ

107 ：
船はボロボロ、武具も捨てて逃げてるから、それどころじゃないやで。

108 ：
奪い尽くした島に寄り道できるほど兵糧が潤沢だったとも思えん。
負傷者も早く治療せにゃいかんし。

109 ：
>>100
島津は関ヶ原の島津軍がもうスーパー九州人の集団のような

110 ：
最初はチョンを捨て駒にするのか
合理的だな

111 ：
さすがに九州北部の地形は調査済みか

112 ：
急襲しようってくらいだからね

113 ：
過去スレでも出てた、肉の盾みたいなのはどのタイミングで出てくるんだろ
いきなりかね

114 ：
九州を急襲…

115 ：
博多で計った

116 ：
肉丸王子はちょっと前に凹んだ表情してたな

117 ：
肉の盾って鹿乃のこと?

118 ：
肉のカーテンだろ

119 ：
女子供を船に乗せたのは子供は売るため
女は犯しあきたら肉にして食うため
蒙古なんてそんな連中

120 ：
>>119
ムカつくわな…
悔しいぜ畜生！
殲滅してしまえ！

121 ：
ウリヤンエディ「この肉の盾には貴様の拳など効かぬわ」
迅三郎「ほたあ！」

122 ：
wikiより
10月16-17日、元軍は肥前沿岸の松浦郡および平戸島・鷹島・能古島の松浦党の領地に襲来[148]。

開田（ひらきだ）の七人塚
文永の役において鷹島に襲来した元軍は島民を虐殺。開田に暮らす一家8人は元軍から隠れていたが、ニワトリが鳴いたため見つかり、灰だめに隠れていた老婆1人を除く一家7人が虐殺されたという伝承が伝わっている。
以来、開田ではニワトリを飼わないとされる。

長崎県松浦市鷹島町船唐津免
松浦党の肥前の御家人・佐志房（さし ふさし）と佐志直（さし なおし：嫡男）・佐志留（さし とまる：二男）・佐志勇（さし いさむ：三男）父子や同国御家人・石志兼・石志二郎父子[149]らが応戦したものの松浦党の基地は壊滅した[148]。
この戦闘で佐志房および息子の直（なおし）・留（とまる）・勇（いさむ）はみな戦死した[150]。

室町時代の日澄によれば、松浦党は数百人が伐たれ、あるいは捕虜となり、肥前沿岸の惨状は壱岐や対馬のようであったという[151]。



まだ高麗のターンか・・・
逆転はこの次の戦いだな

123 ：
反撃ターンで大きなカタルシスが得られると思おう

124 ：
クソーｯ!帝国の奴等めｯ!

125 ：
更新エイ

126 ：
無能フラグが

127 ：
結局、弟の一人勝ちか
そこに迅が加わっててんやわんや

128 ：
来月のコミック発売一覧チェックしてたらあった
7/26発売予定
11巻じゃなく博多編1巻って書いてあったよ

129 ：
季長まだー？

130 ：
島津でも常識枠になる九州とかいう修羅の国。そら、尊氏も蛮族リクルートに来ますわ。

131 ：
戦国時代には対馬が壱岐に侵攻したりするぐらい仲が悪い

132 ：
>>131
感覚としては隣町の中学に殴りこみに行く不良共って感じ？

133 ：
>>132
浦海の合戦

ちなみに宗氏は負ける
というか周りが毛利、大友、龍造寺、島津なのでどうやっても無理ゲー

134 ：
>>128
夏が楽しみだな

135 ：
>>133 呉越同舟の連合艦隊が来たのか
だれが敵か味方かもう何が何やら

136 ：
>>135

わかりにくい書き方してしまった。
浦海の合戦に関しては

波多、宗（対馬）、龍造寺連合軍
VS
日高（壱岐）、松浦連合軍

ただこの戦の時点で、もともとの壱岐の支配層はとっくに波多に滅ぼされているというカオス

137 ：
緒戦は高麗史に沿って敵の攻勢から始める展開か
日本側は着々とフラグ積み重ねとるね

138 ：
史実の細かい戦況とか全然知らないから面白いわ
後はもう少しページ数あれば

139 ：
いつの時代も希望的観測

140 ：
夜襲かけて来るのか？

大河だと昼間に上陸していたような

141 ：
浅瀬が多いところで夜上陸はきつそう

142 ：
いつから史実通りだと思っていた？

143 ：
>>142 で？どっちが史実なの？
史料読んだならもったいぶらなくていいからよ

144 ：
今年のE3でも情報来ないな、ツシマ

145 ：
>>144
御大将
まずはごゆるりごゆるりと

146 ：
これで金田城再現できる？
ttps://www.gamespark.jp/article/2019/06/13/90575.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=ocU7-o6gsWQ

147 ：
更新

猛々しい包茎が濡れそぼる茂みの奥に入ってきた

148 ：
ちょーせん人が陸に上って
武者を犯すのですね
ワクワクします

クソまみれでクッセェけど肉つきの良いケツを後ろからズンズン
掘りまくる光景を想像するだけでオレも出そうッス

149 ：
島津のせいで警戒してない
珍しいパターン

150 ：
深刻な姫様不足

151 ：
女人が足りない

152 ：
男ならいくらでもいる

153 ：
確かに姫様が出なくなって、なんか足りない感はある。
メインは合戦でいいんだけど、いい感じの癒やしだったんだなぁ。

154 ：
オンナヨコセ・・・・・・

155 ：
>>153
あれだ、このすばで駄女神様がいないようなもんだ
態度でかいけどヘタレでコロコロ表情変わるがやれば出来る子なマスコット

156 ：
>>155
アクアは色気と頭が足りないのでどっちかというとララティーナ

157 ：
内通者がおったんか

158 ：
ウホォッ
ちょーせん人が上がってきたぁ！！！
もののふのケツ穴まで一直線じゃぁ

159 ：
次回やばそう

160 ：
鳥の音に反応しないのなら負け戦フラグかな

161 ：
姫様は超人過ぎてバランスブレイカーと判断されたのです

162 ：
鎮西八郎ばりに弓矢で軍船沈めたりでもしたのか?

163 ：
金包茎って結構有能なんか？

164 ：
頻繁に登場させてるよな。
それだけ日本攻めに関わってたんだろうけど。

165 ：
wikiに詳しく載ってるくらいだからな>金方慶

166 ：
中国側の記録がえらく淡白なのもある

167 ：
負け戦で書くことが無いから、加藤清正の虎退治とか
何しに行ったのかわからないことばっか書いてるようなもんか。

168 ：
朝鮮人だ。朝鮮人がいるぞ

169 ：
スレチ承知でキングダムカムが楽しみ
元寇は13世紀であっちは15世紀で違いすぎるが、
日本中世を題材にしたゲームがもう少しあってもいいな

170 ：
キングダム厨とゴールデンカムイ厨かと思ったｗ

171 ：
ゴーストオブ対馬を待て

172 ：
マイネームイズギョウブマサタカオニワー！！！

173 ：
ぶっちゃけ迅さんになって蒙古を撃退するゲームは需要があると思う

174 ：
元寇無双？

175 ：
>>169
なんか凄そうなゲームだね

176 ：
>>173
ゴーストオブツシマとかは？

177 ：
対馬がトラウマになったか

178 ：
いよいよチョーセン人の襲撃じゃぁー
捕まってはドンドン掘られていくで
肉付きのイイ、プリプリお尻に
チョーセン人の短小肉棒がズドンズドンッ！

179 ：
劣化前の朝鮮人はそんなことはしないよ

180 ：
「やあやあ我こそは云々」も描くかな

181 ：
>>180
九州に集まっている面々を見ていると
とてもそんなことするような連中には見えん

182 ：
宗助国が古式ゆかしいカンジだったのは
田舎のジジィだったからこそなんかな

183 ：
軍師　　　「「反・中国同盟」をつくり、中国と戦う！！」

今から、「反中国同盟」をつくる！！
「中国政府」にひどい目にあっている国は、
「反中国同盟」に入れ！！

「中国政府」は、政府にさからった人間（中国の若者）を
「強制収容所」で、死ぬまで働かせる！！
「死んだ中国人の若者の死体」に「筋肉を固める薬」を注射して
「人間標本（にんげんひょうほん）をつくり、
世界中に売りさばいています！！（真実！！）
「「ホウリンコウ」というキリスト教の団体の信者たち一億人」を
つかまえて、麻酔（ますい）なしで臓器（ぞうき）をぬきとり、
「臓器売買」（ぞうきばいばい）しています！！（真実！！）
中国政府は、「約一億人」を裏で殺しています！！
私が今から「反中国同盟」をつくる！！
「政府にさからった人間は殺される！！真実！！」
「アジア諸国」は、全部、同盟に入れ！！
証拠（しょうこ）　「中国　ぞうきばいばい」で検索してください！！
「ホンモノの中国の支配者たちは悪魔よりも残虐です！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　アジア諸国を説得する軍師

184 ：
今週はナム戦の米兵みたいな台詞をはくな

185 ：
>>180
それ左翼が広めたデマ
実際名乗りなんかしないし、鎌倉武士は集団戦闘を整然と行っていた

186 ：
デマという言葉の実践は他でやってくれんかな
八幡愚童訓にそういった記述があるのは事実だろう？
そんな怪しげな資料は信用出来ないと思うならそう言えばいいのに

187 ：
>>185
名乗りは味方に武勲認知させるためにやるよ
ただそれのせいで勝てなかったとかは「武士は無力、神威により勝利した」って八幡愚童訓のプロパガンダを都合よく拡大再生産したってだけ
あとそれ最初に言い出したのは戦後左翼じゃなく戦前の右翼(神風により守られる神国日本プロパガンダ)

戦後左翼って面白いよね
戦前日本を否定するために戦前右翼と同じこといったりやるんだから(同様の事例が他にも山ほどある)

188 ：
最後は駈け足だな
アニメ化したのが間違いか？討ち斬り最終回みたい
ただ
思ってた様な自虐左翼要素が全く無くて壮快でした
アニメどうなん？改竄されてないかな

189 ：
ゼブラ様トリオとかあっさり殺られたけど
もっと酷いのが
モンゴル将軍「君に決めた！」
モンゴル勇者「ハリハリハリハー」
迅三郎「……」
モンゴル勇者「ギャアアー」死亡
ページ数足りなかったのかな？

190 ：
>>101
キャスカ島かな

191 ：
高麗軍はかませ犬だったな
史実でもそんな感じな高麗軍なのにかなり綺麗に描いてたな
モンゴル軍門に下り走狗に造り変えられてるのに高麗王族が喜んで協力してるが一部が反乱したのをモンゴル軍に介入して貰って王族は生き残ろうとする末期的な有り様
歴史はよく知らんけどあれでは高麗王朝が復活することはないな

192 ：
博多編あれば良いな
この作者さんなら神風ENDにはしないと思うわ

193 ：
しないしない絶対しないｗ

194 ：
>>189
あいつチャージマン研の敵みたいだったな

195 ：
お許しください、ボルグ博士

196 ：
ホーイホイフーイ！

197 ：
同じ歴史・戦争もの作品なのに、
ヴィンランド・サガのほうは原作に忠実で丁寧なアニメ化っぽいなあ
まだ、３話終わったばかりだけど
でもアンゴルモアはNHKではアニメ放送無理かな

198 ：
NHKでは平和的でやさしい朝鮮兵になる

199 ：
>>196
ふふふふ…可愛い奴

200 ：
>>196
>>199
あそこほど爆笑できる描写もないなｗｗｗ

201 ：
ダラダラ引き伸ばすよりは爽快感はあったので良かった
船から降りてないモンゴル軍の元帥以外は対馬ですっかり戦意喪失してそう

202 ：
こんな戦略上重要拠点を守っていたのが二人だけとは
酒盛りやっているし

203 ：
そりゃ実際には、もうちょっと大きな戦闘があったろうな

204 ：
鹿乃のその後はまだか
いつまでパンツ脱いだまま待てばいいんだ

205 ：
むしろいつからパンツ脱いだままなんだ

206 ：
>>204
金包茎の肉便器

207 ：
男は兵子女はノーパンが時代の最先端

208 ：
鹿乃があの汚い爺に抱かれているのかと思うと興奮するw

209 ：
男衾や白石が裏切ったけど
同じ囚人で似たような落ちぶれた方なのにな
白石とか人望もありそうで似てるのにな

210 ：
鬼剛丸は生き残ってそうだな
医者の坊主も石琵琶が命中したの背中だしな

囚人の生き残り率は高そう

211 ：
しかしもうそいつらは出てこないだろ

212 ：
>>210
博多編未読？

213 ：
二コニコ静画で無料で読めますよ

214 ：
コミックでしか読まん派

215 ：
軍師　「自分の国は自分で守る！！」

「日本」も「韓国」も「アメリカ」から、見はなされた！！
「日本」も「韓国」も「防衛力」が低くなって,弱くなっている！！

近未来、「北朝鮮の軍隊」が、「何十万人も」「韓国」に侵入し、
略奪（りゃくだつ）をはじめるだろう！！
「北朝鮮の軍人]はレベルが[低（ひく）い]！！
「略奪（りゃくだつ）と無差別虐殺（むさべつぎゃくさつ）」は、
必ず「韓国」でおこる！！

「韓国」が「侵略」されたら、次は、独裁者（社会主義）に
「日本が侵略される番だ」！！
われわれは「日本」で「義勇軍」（ぎゆうぐん）をつくり、
「日本の軍人の数」を「３０万人以上」にする！！
「日本の軍事力」を上げる！！
日本の若者に、「軍隊格闘技」を教え、若者を鍛（きた）えあげる！！
「日本の「オタク」や若者たちよ！！
「戦士」となって「生き残れ」！！」
「日本」も「韓国」も「絶体絶命の危機」に、おいこまれた！
「自分の国は自分で守る！！」（あたりまえのことだ！！）
「日本は「日本人」の手で守るのだ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

216 ：
鬼と中国人は生きてるよ

217 ：
蒙古軍仲間割れありそうだね

218 ：
だからあ、朝鮮の旗だけ上げた事は厳しく罰しなきゃダメだって
あいつら頭に乗るから

219 ：
>>218
モンゴルの駐屯地にされて搾取されまくっててワロタわ
朝鮮人は奴隷がお似合い過ぎるよな

220 ：
元帥、ガス抜きも大事とか言ってるが、後でこれを理由に死地に送り込むとかありえる

221 ：
どちらにせよ死地に行くことになるだろうし

222 ：
主人公いつ参戦するのやら

223 ：
軍師　「上級国民の正体はカルト集団！！」

「ユダヤ系カルト集団！！」（フリーメーソン）
「仏教系カルト集団！！」
「韓国系カルト集団！！」（世界統一宗教）

「警察庁」には、「Nリスト」が存在する！！
「Nリスト」に書かれてある人物は、「R」や「殺人」
をおこなっても逮捕（たいほ）されない！！
「Nリスト」を手に入れ公表することができれば・・・
「上級国民」（新しい支配者階級）を
つくろうとしているのは「安倍総理」！！（犯人！！）
「安倍総理」が有名人に「賞」をあたえるのは、
「上級国民」の「支配」を盤石（ばんじゃく）にするためです！
「安倍総理」と「ユダヤ」が「陰謀」の「黒幕」です！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

224 ：
>>221
つまり、どうせ死ぬんだから好きにさせてやろうってこと？

225 ：
>>222
やっぱ、主人公とヒロインって大事なんだな。
どっちも出てこなくて、ものすごく盛り上がりに欠けるわ。

226 ：
対馬編全10巻の電書が半額セールやってるな

227 ：
紙の本十冊買った俺の立場は？

228 ：
電子書籍はセール多いからしゃーない
特定の出版社の作品半額とかあるあるだし

229 ：
新刊のＣＭやってるな！

こっからが大戦争だしな

230 ：
やっぱバトルだよね

231 ：
そりゃ世紀の大戦争だしな
元寇はメチャクチャバトルに向いてる

展開も映画や漫画向きなんだよなあ
大船団・大戦力・敵の最新兵器や戦術・逆転劇・天候

232 ：
>>231
その割に戦国戦国たまに幕末しか注目されないのは、何故？

233 ：
アホサヨのＮＨＫタイガは大東亜戦争やらんからな
一般的にはあんな極端に偏ってる訳ではない

234 ：
日本が惨めで無様に負けて一億総土下座する戦争をタイガに汁ニダ！

235 ：
山河燃ゆでフィリピン戦と日系語学兵が。

236 ：
>>235
大河って近代もやってたんだね
それでも戦国の比率は大きい

歴代大河ドラマの一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

237 ：
考証と衣装や大道具小道具が数を用意出来ないので古代は嫌われる
中世も鎌倉室町は基本的に政治的にぐちゃぐちゃ過ぎて勢力把握しにくい
その点、源平はバトルあるし源平で構図がわかりやすい(と錯覚しやすい)

物理バトルなくても政治劇もうまくつくれば面白いもの作れるはずなんだけど
脚本と役者に高い質が要求されるから無理

238 ：
「ワシのケツ穴にマラをぶち込んでくれ！」
少弐はこう言うと、四つん這いになり尻を朝鮮兵に向けるのだった。


こんな展開がくるのですね
ワクワク

239 ：
アホくさっ

240 ：
夏だな

241 ：
>>235
西田さんか懐かしい

242 ：
>>240
夏といえばハッテン場だな
ホモぉの夏だな

243 ：
日本側は足並みが揃ってないが、どうやって挽回するのやら

244 ：
>>243
迅に、伝説の白装束をやらせる気だろ
ツマラン展開だ

245 ：
>>244
勝手に何を狂ってるの？

俺が行くっ！と気勢を上げるのが我らの迅ちゃんだ

246 ：
>>243
菊池が赤坂の近くにいる。百騎主従千人ほどで取り返すから足並みの乱れは菊池にとっては名を上げるチャンス。

247 ：
>>246
菊池が頑張ったのは史実でよいのか

248 ：
>>232
一応北条時宗で大河ドラマになったこともある
けど原作小説の方が面白かった
ここ変える必要ある？ってところ変に変えちゃってたような

249 ：
時宗やってたのは覚えてる程度やな

陰気な時代劇の後に左翼の番組がよくあるしな
タイガだんだん見なくなったわ

250 ：
>>247
史実でOK

251 ：
>>241
闇市で買った靴の底がスルメイカだった悲しい思い出

252 ：
>>246
>>250
菊池さん良いもんに書かれてるのはそういうことなのね

253 ：
竹崎季長さんまだかよ（唯一知ってる参加者）

254 ：
絵を残したおかげで有名になって後世貴族にまでなった竹崎さん
アピールって大切なんですね

255 ：
>>252
赤坂の戦いについて知りたいのならwikiで元寇のページを開き赤坂の戦い(文永の役)を読んでみればわかりやすい
ただ史実では赤坂が襲撃されたのは朝の8時で奪われたのが18時頃とされてるから赤坂防衛戦も結構拮抗はしてたと思われる

で赤坂を乗っ取った元軍(蒙古・漢軍)2万前後に菊池隊100余騎は奇襲をかけ散々に打ち破ってる

因みにかの有名な竹崎御一党は元軍との戦いを求めて西進している最中に赤坂で勝利した菊池隊100余騎と遭遇してる

256 ：
だから竹崎御一党が出てくるのはおそらく赤坂の戦いが終わって元軍追討戦に入ってからだと思われる

257 ：
(己の武功だけ考えては)いかんのか？

258 ：
(神風が吹くから)ええんやで

259 ：
時と場合を考えろってことでしょ　
確実に勝てる格下国家相手や敵地での戦闘の場合ならそれでもいいけど…

戦地は自国内で敵の数が多く士気も高く勢いも敵にある向かうところ敵無しな大軍勢を前に
各々が自らの武勲のためだけに行動していたらただでさえ不利な戦況で烏合の衆となってしまう

自分たちの軍が抜かれ敗れてしまったら後ろは博多の大都市で虐殺・略奪・凌辱で
博多に住む何万もの民が犠牲になってしまうことになる

個々の武士団の己の身勝手なプライドで無辜の民衆を危険にさらすのは軍人としてはまさに致命的

260 ：
この作者は武士団はクズってこと描きたいんだろう。

261 ：
敵地での戦闘なら犠牲になるのは実際に敵地に赴いた兵士だけ
でも自国内での戦闘では兵士だけではなく民衆も犠牲になりうる

だからこそ兵士皆が団結して敵を排除し民衆を守る必要があるのに
その兵士をまとめる部隊長クラスの指揮官の歴々が自らの武勲のために
結束を乱し軍の連携が崩壊してしまったら勝てるものも勝てないし
守れるものも守れない　

だからこそ自国内での戦闘の際には功名心を持つべきではない
その代わり敵地での戦闘なら功名心はどんなに抱いていてもかまわない

262 ：
この頃の武士って大半が国家の概念がないんじゃね。
守るべきものは自らの領地であって、出兵はあくまでそれを増やすためのもの。
だからこそ戦後、何も得ていない幕府に大きな恩賞を求めて不満につながった。

263 ：
近代で言う国家の概念とは違うけど、外国とは違う、自分たち＝日ノ本っていう概念はあるよ

264 ：
ウホッ
豪ケツ達が集ってすることといえばぁ
ハッテン祭りじゃぁッ！
博多よいとこホモおいで～
って唄も残っているくらいだしな
髭面千葉のケツ穴をチョーセン兵が掘りまくりの展開希望
最期はクソまみれでミンナ仲良しじゃぁ！！！！

265 ：
つまんね

266 ：
リスクは負いたくないけど甘い汁は吸いたい
ここは誰か火中の栗を拾おうと火傷するまで様子を見るか、ってのは生々しい政治っぽいなぁ

上から下まで目的を徹底して職業軍人として訓練された現代軍と、
領主の面子が第一で後は戦時に民衆から寄せ集めて頭数を合わせる
古代中世軍を一緒にしちゃいかん(古代ローマや信長時代の織田家を除く)

中国みたいに「言うこと聞かんといわすぞワレェ」で強引にまとめられる国はそうそうない
それですら、主の力に陰りがあれば、反乱起こされてあっさり滅亡するわけで

267 ：
んなこと言っても究極的には元寇撃破して魚の餌にするじゃん。

268 ：
両面があるってことです。
封建領主の寄せ集めという面と、国防軍のプロトタイプの面と。

刀伊祓(防人)の勇戦。お忘れか？

269 ：
>>268
まぁ両面というのはその通りだな
段階的なもんだ
それぞれが意識してる優先順位の差ってやつ
初動の段階ではまだ余裕があると思い込んでる連中にいくら危急を叫んだところで、
「大袈裟だなぁ、それよりどうしたら損しないで得するかな」と受け取られるのがオチ
本当に杞憂で済むかもしれんし、いよいよ尻に火がついてやっと
「こんなことしてる場合じゃねぇ!」になるかもしれん
それが手遅れになるか、何とか間に合うかってことだろう

270 ：
>>266
＞戦時に民衆から寄せ集めて頭数を合わせる

それやるようになるのは室町以降ね
この時代の日本は御家人とその供回りのみの戦いで、民衆の参加はなかった

271 ：
まじか
頼朝の奥州征伐20万騎とかどうなってんだ

272 ：
まあ盛ったでしょ(笑)

273 ：
せっかく興味もったからお盆休みで対馬行こうかと思ったら、高速船全部満席やった。

274 ：
幕府全軍あわせたら、１０万はいるから基本負けはない
蒙古軍も兵力的に文永の役は北九州の破壊＆略奪目当てだったと思う

275 ：
>>273
今なら韓国人少なそうで観光しやすいかもね
普段は本当に日本かここ？ってくらいに韓国人多い

276 ：
>>274
文永の役は謎だな
過小な兵力で攻めて守りを固めさせただけだったし

277 ：
橋頭堡の確保が目的だったと思うけどな。
流石に破壊と略奪だけのために繰り出すには割が合わない。

278 ：
ちょっと攻めれば、日本がビビって降伏すると思ってたんじゃないかと思う

279 ：
>>278
同意見
日本についての情報源が基本高麗だし

280 ：
>>278
朝鮮がまさにそうだったから、そう考えたんだろうな

281 ：
割と丁寧に降伏勧めてきてるからな

282 ：
>>262
＞だからこそ戦後、何も得ていない幕府に大きな恩賞を求めて不満につながった。
侵略してきた当のモンゴル自体も、
完全な遊牧民族でしか無かった当初は、
戦争を繰り返して兵たちを満足させ続けないと行けなかったからなぁ
略奪大好き☆遊牧騎兵

農耕民族の増えたこの時期は大分違うかも知れないが

283 ：
そもそも費用は自腹で下手すりゃ借金してまで支度整えてるわけだからな
それで無給じゃもう破産するしかない

284 ：
>>279
一応元寇前に使者が日本に来て偵察もしてた

なおその偵察結果↓

1 ：名無しさん＠おーぷん：18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回＆第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、（元寇）反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

285 ：
>>284
金鉱開発だろうね。

286 ：
倭寇制圧のために高麗がフビライをそそのかした説

287 ：
もう単純に征服したいと言う欲求
結果的に趙良弼の言う通りになったけど、何十年も領土拡大を続けてきてるので、そこを判断変えるのは難しそう

288 ：
>>286
後期倭寇は松浦党による元寇の復讐説もあるから、あの半島のすることはいつもロクなことにならないな。

289 ：
倭寇による復讐編もやりそうやね

290 ：
>>289
白石一郎の「玄界灘」って短編がそれなんだけど、いざカチコミってとこで終わるんだよな

291 ：
>>275
観光地で東南アジアの人より金使わないのが朝鮮人だよ
うちは観光地だが朝鮮人は殆んどが在日宅で宿泊してるから見ないね
台湾人が最も多いかな

292 ：
>>288 松浦は壊滅寸前までやられたから復讐せずに党の継承なんかできないだろうな

293 ：
こっから景資かっけーって展開になるの？

294 ：
>>293
そうなると思うよ

史実でも景資は日(ノ元)の大将軍と称されてたし
一連の戦で溺死した金洗を除くと唯一戦死することになるネームド級の司令官クラスだった劉復亨を打ち取ったのも
彼ないしは彼の郎党だし弘安の役の一番の功労者だからな

295 ：
290だけど訂正
弘安の役じゃなくて文永の役ね

弘安の役の立役者は兄の経資

296 ：
>>294
劉復亨は文永の役では戦死してないでしょ。
確か、負傷はしたが帰還して敗戦の責任を問われて降格処分にされたはず。

297 ：
そう、重症は負ったけど戦死はしてない

298 ：
それでも景資かっけーって展開のフラグは立ってる
箱崎は博多よりも戦場に遠いけどどうやって兵を送るのかな

299 ：
史実がどうこうだと劉復亨は、耶律楚材（1244年死亡）の弟子で、楚材が最晩年に「お前が弟子入りして20年」と言ってるから
元寇のころはおそらく60歳越してるんだよね

300 ：
漫画はめちゃくちゃ若いのになあ。

301 ：
大警告！！「「中国は神の怒りにふれた！！
中国最大のコンクリート・ダム！「三峡ダム」を
「神の力」で破壊する！！

「旧約の神」（さばきの神）が
「おごれる中国人」をさばく！！
「山峡ダム」が破壊されたら、「中国人５億人」がおぼれ死ぬ！！

「神」が「５億人の中国人」をさばく！！
「中国」（侵略者）は「ホンコン」から「今すぐ」出ていけ！！
「目をケガした女性」に「許し」をこうのだ！！
今すぐ、「ホンコン」と「韓国」と「マレーシア」と「アジア諸国」
に許（ゆる）しをこえ！！
「全人類の前で反省しろ」！！
そうしなければ、「神の力」が「巨大ダム」に「一万ヵ所」に
亀裂（キレツ）と穴をあける！！
「習近平！！助かりたければ、[全世界のテレビ放送]で、
「全人類全員」に懺悔（ざんげ）しろ！！
「神の力」が「中国の巨大ダム」を決壊（けっかい）させ、
「５億人」をさばく！！
「習近平よ！！「神の強大なパワー」を見ろ！！
「旧約の神」が「巨大ダム」を決壊（けっかい）させる！！
「神の力」で巨大ダムを崩壊（ほうかい）させるのだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

302 ：
父ちゃんも兄ちゃんも人前では厳しくなってしてるが、
二人きりになるとフォロー入れるあたりが大人ですな
人を使う立場は大変よね

303 ：
ファンタジーから史実の話になって、どうなるのかとちょっと心配してたけど
普通に面白くて安心したわ

304 ：
>>303
狼の口みたいに架空部分で強すぎ＆個性ありすぎな中ボスを出さなかったのも大きいかもね。

305 ：
>>304
ホーイフイホイ
↓
ぎゃあああ

306 ：
>>302
パワハラ体質の人間は3人以上の集団にいると
下位と見なした人間を意図的に叩く事で自分の地位を上げようとする
ジャイアンがのびたと2人きりの時はそこまで横暴でもないが
スネ夫やしずかちゃんがいると激しくイジメるみたいなもん

307 ：
>>306
おまえは育ちが悪いんだろうな…
的外れなレスに目眩がしたよ

308 ：
帆高「loserの将棋、loserの将棋」 ズコぶちゅ、メリメリメリっ
陽菜「loserの将棋、loserの将棋うるさい」

陽菜「ajiatjaって呼んで」

帆高「ajiatja っajiatja っ」ｷﾞｼｷﾞｼ
陽菜「帆高っ帆高っ」ｱﾝｱﾝ

帆高「い、いく、loserの将棋ィィィィィ」
ドピュッ
陽菜「あ、

309 ：
>>306
それな

>>307
意味も無くageる奴って大概育ち悪いよねｗ

310 ：
まぁ確かにジャイアンなんだが、あの時代で上下関係を強調するのは悪いことか?
当時の武士の連帯感や倫理観なんかヤンキーに毛が生えた程度だぞ
まず何よりナメられないようにするのが重要で、
父ちゃんも兄ちゃんもそこに気を付けてる描写はある
劇場版の気配が垣間見えるだけ、まだ有情じゃね?

311 ：
ゆとり教育で育ったからみんな仲良くでないとどうも尻の座りが悪い

312 ：
>>299
＞耶律素材
https://i.imgur.com/rAJjdDT.png
この人か
有名って聞いたけど、
すごい人なの？

313 ：
>>294
あれ、劉復亨って射落とされて落馬したけど死んででなくない？

314 ：
>>311
ゆとりでなくともチンピラの威嚇とかお局のヒステリーは
ウンザリするだろう

東北震災のとき
復旧の段取りや情報集めに四苦八苦してるのに
馬鹿がヘリコプターでやって来てアホサヨ音頭でヒステリックにアジってたらやる気も失せる罠

315 ：
>>313
ごめん
wikiで調べてみたらそうだった負傷はしてても死んでなかったみたい

素で勘違いしてたwww

316 ：
対馬編の最後に迅三郎がおデブに矢を撃ったシーンってまさにそれのオマージュだよね

317 ：
劉なんとかって少弐景資に射られてやられた奴か。

318 ：
>>317
対馬では息子が真っ先に死んでた
モブみたいに

319 ：
>>318
そっちは金な

320 ：
アッー！

321 ：
金洗溺れ死ぬフラグもう立てたのな。
さすがに一～二個は死ぬまでにエピ作るやろうけど。

322 ：
高麗軍の韋得儒、盧進義、金福大は日本侵攻での不手際で譴責され、金方慶に含むところがあった。
1277年、忻都との会見から帰還した金方慶を諸将が出迎えたが、盧進義が機嫌を取ろうとしてか酒を
注ごうとするも、金方慶腹心の韓希愈が「こんな奴の酒など飲むべきでない」と割って入り、金方慶も
無視して席を立った。韋得儒は韓希愈にとりなしの依頼をしたが侮辱され、殴り合いの喧嘩となった。

ここで韋得儒らは忻都に虚偽のKをし、洪茶丘もその讒言に乗って、謀反と横領の罪でクビライに
捕らえられる。金方慶は針金を首に結ばれて引き回され、鞭打ちに処された後、大青島（忠清南道）に
島流しにされた。しかし、クビライに対して忠烈王が懸命に金方慶の無罪を主張し、最終的にはクビライ御前
での裁判となるはずだったが、その直前に韋得儒と盧進義が不審死したため、許されて帰還を果たす。

1281年、弘安の役に臨んでは、クビライから中善大夫管領高麗国都元帥の称号と四品の官位を与えられた。

323 ：
>>322
植民地の哀れ
お互いを憎しみ合っての権力闘争すらモンゴルの掌の上で踊らされる感じだよな
しかも国民は搾取され続けてるという有り様
情けないよなぁ

324 ：
日本も人のこと言えんわな

325 ：
酒を注いだ注がないで無視されて、取り巻きが忖度して争うって
どこの日本のサラリーマンですか

326 ：
>>259
博多の略奪は味方の手によって既に終わってたりする･･･

327 ：
沸いたなニホンガー
チョンは分かり易いな

328 ：
漫画の高麗王朝の情けなさを話してるのに
突然、今のニホンガーになるんだ？

全く関係ないよねスレ違い

329 ：
>>323
モンゴル族自体もまだモンゴル高原の一部族でしかなかった頃、
金国から同じような目に遭わされてたから……
金は一つの部族が強大にならないように、
モンゴル高原の部族同士をうまく争わせてコントロールしてた　

330 ：
>>329
モンゴルはそこから大帝国を作ったけどアレは未だに半島の統一すら出来ないのはモンゴルとアレで民族的な大きな差があると思うわ

331 ：
>>330
そこから一代であっさり瓦解したがな

332 ：
>>331
大帝国としての統一性は確かに瓦解したかもしれないが、
モンゴル勢力による支配は各地で続いていたぞ　

でも彼らに支配される側だったのに、
それを利用して力をつけたモスクワ大公国が後にロシア帝国に、
同じく支配されてたテュルク系民族がオスマン帝国を興すんだから、
歴史は面白い

333 ：
元朝は朱元璋に中原追われてもモンゴル高原で朝廷維持してたからな
北虜南倭と言われ、初期明朝を悩ませ続けた
別にチンギス・ハーン一代限りだったわけでは全然無い

334 ：
一代限りで瓦解って、マジで何をもって言ってるんだ？

335 ：
元朝は150年くらいだったかな
わりと短い

336 ：
３～４世代くらい元号が変わるけど短いかな？
民主主義の政権なら３０回くらいか？
普通だと思うわ傀儡高麗なんかと全然違うし
あ～でも元が滅びて隷属してた高麗も後ろ楯なくして滅亡？
アレは全く民衆蔑ろにしてたからな

337 ：
日本でいうと鎌倉の源氏政権は三代、実朝の暗殺が1219年だから長く見ても40年持ってない
で、北条得宗家の時代はその少し前からと考えても、中先代の乱が1335年なので120～140年くらい
建武政権が南北朝合一までサービスしても明徳の和約が1392年
まあ、60年
室町幕府がこれも南北朝期から戦国時代の足利義昭の追放までちゃんと入れても237年
豊臣政権が1585年から長く見て1616年まで、31年
徳川幕府が1603年から1867年まで264年

338 ：
>>337
おおっ分かり易い
民主主義政権なんか１００回でも足らんかもな
技術も思想も違うし比較は出来ないけど
但し日本も武家政権だし対比するなら皇室になるかも
それだとモンゴル以外も全てが五十歩百歩だな
単純比較するのは難しいか

339 ：
今の寿命じゃなく、当時の寿命で考えないと

340 ：
元王朝自体は97年しかない
モンゴル帝国が金を滅ぼしたときから起算して中華を支配した期間は134年。
中国の他の王朝に比べればちょっと短いけど、ちょっとだけね
田舎者に中華の支配はむずいものと思われ

341 ：
統一王朝ばかり見るからそうなる
分裂期に開いては散っていった王朝も数に入れないと

342 ：
>>340
＞田舎者に中華の支配はむずいものと思われ
文明（この場合は中華文明）と宗教の恐ろしいところよ
気がついたら、どんどん同化させられてしまっている
女真族が弁髪強制で、
中華への同化に抵抗しようとしたのは当然だったのかも

343 ：
で、鹿乃R続報きた？
ないならまた三ヶ月後に見に来るわ

344 ：
>>342
まあでも今のチャイナってかなりの部分で北方遊牧民の文化になってるらしいよ
かつての中国文化は寧ろ日本の方が近いとか

345 ：
チャイナドレスも女真族らしいから
全然チャイナと関係ないのにチャイナ言うてるもんな

346 ：
まあ、秦も呉越も、五胡十六国から南北朝までの北朝の大半と
隋に唐、金に元、清も異民族
ぶっちゃけ純粋な漢民族の建てた王朝の方が少なくて短いというね

347 ：
そうだぞ
中国大陸の中枢にいるのはほぼよそ者なんだよ

348 ：
大陸はマジで修羅の巷ですわー
日本国内なら乱世で潰し合っても根本的な価値観は同じだから残るものもあるが、
大陸はガチで一切合切滅ぼすか滅ぼされるかだし
そら、譲り合うとかお互い様とかヌルいこと言ってられんわ

島国でよかった

349 ：
>>348
どうかなあ
元が弱小の島国と思って日本に攻め込んでみたら、
日本では武士同士が戦いを続けてきてたため、
想定外に強くて、
結局元寇は失敗に終わるわけじゃん？
島だから、大陸だからで単純には言えないと思うなあ

350 ：
あのラリってる歩き巫女なんなの？

351 ：
お兄ちゃんくたびれ管理職になっちゃった

352 ：
>>341
王朝に入れていいのかわからんけど前漢と後漢の間の新なんか一代15年だったしな
ピンキリの幅がでかい

353 ：
>>350
ひょっとして対馬の生き残りの誰か？

354 ：
鹿乃のエロシーンまだかよ？

355 ：
>>353
まさか鹿乃では？

356 ：
>>355
数日で腹ボテになるはずがないから鹿乃ではないでしょ

357 ：
鹿乃の人気は姫様を超えてしまった

358 ：
1．東国の浅間大社から来た(鎌倉の密使)
2．モンゴル側に籠絡された(刺客)
3．大友の差し金(身内の権力争い)
4．モンゴルの内情を伝えに来た(裏切り者の存在)

359 ：
ヴァンヘルシング矢野

360 ：
姫様と鹿乃を分けて考えるのは野暮
セットにするのが粋というものよ

361 ：
なんかいきなり池沼来たな

362 ：
蒙古軍全然女っ気ないから、鹿乃にキングダムのカイネポジションで来て欲しい

363 ：
>>362
手の甲に紐でつないでいっぱい連れてきてるじゃない
あれが女っ気だよ
使ったら食う

364 ：
日本の武士、全く統制とれてないんだよね。
ちゃんと描かれてて嬉しいわ。
数と組織力に劣る日本の武士。
それに負けるモンゴル軍。
海を渡るのよっぽど大変だったんだね。

365 ：
統率力は元軍も無かったよ
対馬編でも異民族同士で争いが起こってた

366 ：
歩き巫女は蒙古の暗殺部隊の一員で、
身重と思わせて、実はてつはうを抱えているとか？

367 ：
あずみだとキチガイは意外と強い

368 ：
歩き巫女怖い、夜中にトイレ行けなくなりそう

369 ：
>>364
その代わり、個の実力と奇襲は武士の方が上だからな

それと、統制力の有無というより性質が違う
元軍側は文化も練度も雑多な混成軍だから、とりあえず簡単な行動で統一させやすくする方法
なので、足並みが乱れると対馬の分取りの時のように利益の取り合いで内輪揉めにも繋がる

武士側は根本的な思想は同じなので各々の呼吸が合えば一気にまとまる
元側の文献に「騎兵は結束す」とあるので、全く組織戦が出来ないわけじゃない
今のところ地の利は活かせてないが、流石に博多まで来たらそうも言ってられなくなるだろ

まぁ、流石にたかぎが、「全て神風のおかげでした」とかやらんことを祈る

370 ：
歩き巫女は鎌倉と大友の連絡役じゃないかな
幕府は元寇の後に鎮西探題を博多に設置するからね
その後、幕府と少弐は常に反目することになる

371 ：
じーさんの目はごまかせなかったという展開か

372 ：
巫女大人気やな

373 ：
巫女なんてただの通りすがりだよ
Rされ放題の慰安婦に役柄与えちゃいかんよ

374 ：
お前らよー見てきたように語るな…この時代の武士なんてジードのハート様みたいな考えの連中ばっかだろ

375 ：
>>369
さすがにそれはやらんでしょ＞全部神風
迅三郎のモデル？は愚童訓から取ってるみたいだけど
竹崎季長物語をわざわざ動画にするぐらいの歴オタなんだし
武士や元軍との戦いが好きだからこんな題材で漫画描いてるんだろうし

376 ：
処女ニンジャガールが幼なじみの死体の目の前で朝鮮オナホ人生決定みたいな
バカウヨ泣き喚き発狂展開オナシャス！！

377 ：
なんでチョンが暴れてるのか知らんが
高麗王朝は領地全てががモンゴルに蹂躙されてるのに支配層のヤツがチョン民族の自負さえ失い情けなく媚びるだけ
描かれてないが高麗各地でモンゴルに略奪凌辱され続けてる

この後も日本に大敗した責任をモンゴルに負わされる

378 ：
ｷｭｷｭｷｭｯ(笑い声)

379 ：
>>377
嘘ｲｸﾅｲ！

380 ：
あの歩き巫女がただの野良だったら、あんな総大将の間近にこれてるって警備やばすぎｗ

381 ：
歩き巫女って、敵将誘惑してあそこくわえ込んで
エロ忍術で精を吸い尽くしてミイラにしちまうって聞いたぜ

382 ：
娼婦は人類史で2番目に古い職業だそうな
割とどこにでも居るので情報収集に入り込みやすい立ち位置だったりするけど
やっぱりどこかから少弐の動向探りに来たスパイっぽいなぁ

383 ：
>>369
でもモンゴル軍の方が軍隊っぽいよね。
個々の戦闘力が弱く、10対10や100対100なら負けるけど、
1000対1000や10000対10000なら勝つという考え方。
一方の日本は個々の武勇自慢大会だからな。
「騎兵は結束す」とあるが、別に組織力があるわけじゃないから。

384 ：
>>381
つまり、ミスターカーメンか

385 ：
実は変装した朽井

386 ：
日本は縦割りの組織としては元軍に比べて弱いが
各家によって小集団を形成しているので
一気に崩壊することが少ない。
それに比べて元軍は、トップクラスの
劉復亨が重傷を負い船に担ぎこまれると
一気に瓦解した。
どちらの方が軍隊として優れているという
わけでもないと思う。

387 ：
実は変装した時宗

388 ：
登場の仕方とか場所、タイミング、わざわざ歩き巫女と説明した件を考えると伏線はあるわな。
機密情報的には少弐の御家事情を探りたい側だから、大友あたり？

389 ：
白装束30人の関係かな？

390 ：
>>386
ああ大将とられると総崩れになるか。
近代的な軍隊だと、大将が戦死しても次の奴が、
そいつが戦死したら次の奴がって、序列が決まってるけど、
その辺り昔の軍はどうだったんだろうね。

391 ：
>>380
>>388
大友が少弐の様子を見に越させたってこと？

392 ：
元軍なら博多の戦力探るやろうし、筥崎の神様あたりのファンタジー展開なら動物に化けてでるやろうし。
大友の登場が無いからそろそろかなって感じ。

393 ：
GSOMIAの件で半島に巣くう鮮土人の嘘つき振りが世界に知らしめられたけど
また３０年ウソを突き通して真実になると考えてるんだろうか？

394 ：
鎌倉や京の様子は出ないか

395 ：
国難そっちのけで勢力争いしてそう

396 ：
>>390
通信が発達してる近現代戦(それでも遅延や齟齬はあり得るが)と違って、
一旦戦闘開始して部隊が動き出したら途中での修正が利きにくいからなぁ
だからこそ「○○の首、討ち取ったりぃー!」なんて偽情報流して混乱させる策が通用する

397 ：
>>390
親が死のうが子が死のうがその屍を乗り越えて切り込んでくる

398 ：
この漫画では時宗もかなり策謀家なので裏で何かしてても不思議ではない
未曾有の国難で何をやってんだと言うはなしだが

399 ：
使者の首切ったりして強気だから負けるつもりはなさそうだけど
作中に言うように前より後ろと戦わねばならんのだろう

400 ：
>>399
使者の首切るのは外交非礼だが、スパイの役割もあるからな。
博多周りの地理が元軍に筒抜けなのも以前の使者が事細かに調べまわったから。

401 ：
>>400
韓国人だろwww
フッ化水素の件でも未だにデータ出さないブラック指定国だしな

402 ：
博多で捕らえられた万戸将軍は描かれるのかな？

まさかの元軍の将軍が捕らえられ、日本で僧侶の教育をして日本で暮らしていたとか打って付けのネタだろう。

403 ：
もう赤坂の戦い始まりそうやな。
主役は間に合わんのか

404 ：
まだ日本まで着いてないのかな

405 ：
>>399
この漫画って文永の役が舞台じゃなかったっけ
使者切った場面ってあったっけ？

史実では使者を切ったのは文永の役の後で、
それまでは使者切ったことなかったような

406 ：
使者斬ってこそｼﾞｬｯﾌﾟ

407 ：
>>406
実際には元の使者切ったの13回中2回だし、そんなに多くもないんだけどな
他の国も結構切ったり監禁したりしてるけど、日本は侵略されるまでは帰してるし

408 ：
使者が斬首されたのは、対馬壱岐の住民が大虐殺に
あった文永の役の翌年のこと。

遥かに元側の方に非がある。
大量の島民を虐殺して無事で済むと考えている方が甘過ぎる。

409 ：
その通り

410 ：
非戦闘員虐殺奴隷化なんて太古から戦争とセットヨ

411 ：
使節の殺害も古代から一般的なことで
とりわけ元寇時の日本を非難する必要無し。

412 ：
対馬編アニメ化、今年か来年だったら良かったのになぁ
今韓国人観光客が激減して閑古鳥だそうだから
このタイミングだったら渡りに船でもっとプッシュされた気がする

413 ：
博多編のアニメ化はないのか？

414 ：
菊池は肥後もっこすな真似をするから地方の豪族で終わったんだ。
もっと要領よく動け

415 ：
もう赤坂に行きそうだな。
菊地はまあこのプライドが長所でもあり短所でもあったな。

416 ：
>>412
アニメの予告ＰＶがYouTubeで見れるけどかなり良作だから使い回せばいいのにね。
今度の三連休で行ってみようかな。

417 ：
Rされたキャラ一覧で既に輪姦完全認定されててわろた

鹿乃
登場作品 - アンゴルモア 元寇合戦記
声 - 小松未可子
対馬領主の娘の側仕えの少女。主を救うために囮となり、モンゴル兵に捕まって集団Rされた。

418 ：
アレでなにもしてないと思う子は、
ウリたちを紳士の中の紳士認定してくれてるニダネ

419 ：
菊池殿カッコいいなぁ。対馬編に出てきてたら、絶対この人死んじゃうって思ってたキャラだな。

420 ：
>>417
「ヒストリエ」の主人公エウネメスは幼児期に、
スキタイ人の剣豪だった母親が、
息子であるエウネメスを人質に取られたことで命を落とすが、
その前に動けなくなった身を敵たちに輪姦されてるんだよね

チンギス・ハンの時代のモンゴルを中心に描いた「シュトヘル」の主人公も、
捕らわれた後、首を括られる前に敵兵にヤられてるし、
どちらの作品も完全な史実ではないとはいえ、
敵でそれなりに名のある女は、
犯してからRってのが当然だった感じなのかねえ

421 ：
事実を小説や漫画をソースにされましても

422 ：
もっといたわれ

423 ：
マジで漫画や小説をソースにすると間違えてる事よくあるから
いたわれ云々の話ではない

424 ：
>>423
まあ参考に出した例でしかないが、
「史実では戦とかやってた時代、
　負けた女は殺される前にRされるのが普通だったかどうか」
なんて調べようがないじゃん？
性欲処理じゃなくて、
文字通り陵辱する目的でのR

425 ：
近代史では日本人がRされまくったのは資料として残ってますな

426 ：
>>425　なんか嬉しそうだな

427 ：
>>426
キモいよな
俺には理解出来ない感情だから育ちに関係した闇だと思う
ネットにはちょくちょくいるな

428 ：
満州引き揚げなんて、
しょっちゅうママとまだ10代お姉ちゃんがどっかに連れていかれると
はだかんぼで帰ってきたもんじゃて。命あっての物種じゃよ。

429 ：
>>428
嘘とも言えんやろうけんそんな事言うのやめちくり

430 ：
当時16才だったけどずっとパンツ一枚で胸隠して歩いてたって。(本人による証言)

431 ：
少弐さん、このあと大友に滅ぼされるんだっけ？

432 ：
あ、違った
犯人は龍造寺だった

433 ：
最終的にはそうだけど龍造寺も少弐家臣だからね
少弐弱体化による権勢争いで族滅の浮き目にもあってるから
あの時代に上に立つ者が弱い琴が罪であるとも言える

434 ：
このあとつってもな
九州は南北朝もイマイチ訳のわからん立ち位置でなあ
尊氏の再起の根拠地だったり懐良親王が統一して明の太祖に冊封されたり
戦国時代の終わりまでにはまださらにいろいろあるぞ

435 ：
龍造寺を乗っ取った鍋島も、一応は少弐の一族ということだから
因果は巡るってか

436 ：
南北朝ってか室町自体がわかりにくいんだよな…

437 ：
あさりちゃん描いてる姉妹

438 ：
ハンマー投げの選手

439 ：
>>436
観応の憂乱に始まり60年にわたった南北朝
応仁の乱に一向一揆　戦国の動乱

誰が敵でだれが味方か　まさにカオスだよ　室町時代はww

440 ：
朝鮮半島には猿は生息していない
高麗人が猿や猿の動きや鳴き声を知っていたかはかなり怪しい

441 ：
>>439
「一番有名だが、正確に説明できる人は少ない」と言われるよね。応仁の乱ｗ

442 ：
敵も味方も全部内乱だから無いでしょ
元寇は明らかに敵が決まってるけど

443 ：
大軍が街の一区画や路地を奪い合うって、
スターリングラードをだいぶ先取りしてるヨネ。

444 ：
平安から名を残した名だたる武家が軒並み跡目争いで没落していく潮目になったしな、元寇は

445 ：
なんかかわいくないデブ出て来たな

446 ：
ホーイフイホイ

447 ：
トンタタせい

448 ：
ウキキーー
朝鮮人はやはり馬鹿だなぁ

449 ：
島津は明治まで生き残ってるぞ。

450 ：
島津は島津で伊作の分家が本家乗っ取った形やけどな
本家直系がそのままって伊達とかくらいか

451 ：
明治でみんな死んだみたいな言い方するなよ

452 ：
>>448
サッカーで日本人を猿に見立てて馬鹿にするためにする朝鮮人を思い出す
朝鮮人が猿なんだなぁと思う

453 ：
>>452
旭日旗を戦犯旗とか喚き始めたきっかけですな……

454 ：
>>445
速攻で死にそうだ

455 ：
菊池かっけぇ

456 ：
ネットで話題の闇堕ち夜叉を見て鹿乃をイメージしてしまった

457 ：
ああ、ボキが4でコクリコを最終ヒロインに選んだばかりに……

458 ：
漫画版とアニメ版で末路が違うキャラっています？

459 ：
確認してみないと確実な事は言えないけど
端折られた人は居るけど変更は無かったかな

460 ：
アニメもお辛い感じなのね…

461 ：
まだ唐辛子が朝鮮に移入される前でそんなに辛くはないはず

462 ：
は？チョンなんかどうでもいいんじすが
相手はモンゴルだしwww
嘘八百並べるしか能がないとか云うのに関わるだけ無駄ww

463 ：
ニンジャガールの処女Rは朝鮮オナホになったニダ

464 ：
鹿乃なら金包茎の横で寝てるよ

465 ：
元寇で来た元軍の殆どは高麗兵だよ
ソースは宮脇順子先生

466 ：
宮脇淳子だ

467 ：
宮脇淳子のソースは鹿乃

468 ：
もう鹿乃≒宮脇淳子でよくね？

469 ：
鹿乃のR後シーンへの期待が高まりすぎて
もはや半端な犯され具合じゃ満足できなそう

470 ：
うわぁキモいわ

471 ：
あとはお察しでもう触れられることないだろうな

472 ：
鹿乃があれで生きてると思うなんてノーみそどうかしてる
あんな大人数に3回づつ回されたら死んでしまう

473 ：
そんなのどうでもいいから半島人モドキどもの
屠殺シーンこそを早く描いてくれ

474 ：
描かない可能性もあるけど、もし描かないのならもう見ない

475 ：
むしろお前もう見てないだろ

476 ：
歩兵で勢いつけた騎馬押し落とせとか

477 ：
フサさん突撃VSファランクス戦術か

478 ：
ようやく反撃始まったか
作画気合い入ってんな

479 ：
まぁそれ以前に、あれだけの軍勢なのに接敵が唐突な気はする
山を落とされた時は、まだ夜間の奇襲で説明出来なくもないが

リアリティより、油断して虚仮にしてきた相手をボコる爽快感を優先したのかな

480 ：
そもそもあんなデカい馬は日本に居なかったとか

481 ：
フサさんネタバレ

文永11年（1274年）の文永の役では弟の赤星有隆とともに、上陸して赤坂まで進出してきた元軍を破り、元軍主力を麁原（そはら）へ、一部は別府（べふ）の塚原まで撃退する武功を挙げた。
元軍を破った菊池勢100余騎は元兵の首を多数つけて帰陣した（赤坂の戦い）。

482 ：
総大将の少弐の許可を得ずに抜け駆けってアリなの？

483 ：
高所に陣取りながら、
騎兵を含む大人数が、眼前に迫ってくるまで気がつかない
とか絶対にありえないんだけど

484 ：
>>479
こまけぇ人だな

485 ：
>>480
居たらしいよ
なんか小さい馬しか日本に居ないとか決め付けてたが
北海道とかから普通にデカい馬いたし
交易ルートからも運んでいる

ラクダや象まで運んでる訳ですからね

486 ：
>>485
その話は気になる。
もうちょい詳しく頼む。

487 ：
初っぱなは太刀でぶん殴るのか。
流鏑馬みたいに掛け声出して弓を射るかと思った。

488 ：
日本の軍馬は体高135cmくらいじゃなかったか？
これが農耕馬だと120cm。
名馬だと140cm台。

489 ：
まぁ、日本の馬はポニー並ポニー並と連呼されたせいで、
そのまんま訓練もしてない可愛いポニーを連想する人が多すぎる
学者まで同じようなことやらかしてた気が
そりゃサラブレッドみたいな見栄えのすら馬じゃないが、
足が短い分、粗食に耐えて山道でも動き回れる強い足腰の、
まさに日本の環境に適応した馬ですよ

490 ：
もう迅公要らなくね？

超時空ファンタジー満載の対馬編と違って実在武将だけで十分話作れるだろ

491 ：
馬のでかさはさほど関係ない。小さいだの言われてる木曽馬でも
現代人の体格で大鎧を着たのを乗せて、しっかりと坂を駆け上る能力がある。
武田の騎馬隊の実験だかでやってた。

492 ：
>>487
多数に少数で攻撃するなら、接近して乱戦にしないとどうしようもないでしょ。

493 ：
射おら

494 ：
高麗ならありうる
目の前に来るまで気がつかない

495 ：
>>489
その場合のポニーって体高147cmの馬って意味だからなあ
現代の牧場で子供が乗るシェトランドポニーのことじゃない

496 ：
けどまあ、ポニーの定義なんて一般常識じゃないし
日本の馬はポニー、と聞くと大抵はあのポニーを連想しちゃうんだよね
そういう時には合わせてポニーの定義まで説明しないといけないのに
せずにポニーポニー言われまくったからなあ

497 ：
平地でも無い所をウサインボルト並みの速度で武器持って突っ込まれるって歩兵には脅威そのものだけどな

498 ：
素人発言だけど、長槍たくさん構えてるところに騎馬突っ込ませてなんで馬死なないの？

499 ：
いやそれは死ぬよ馬防柵ってのもあるからな

500 ：
ポニーポニーってこの時代の馬って人蹴り殺したり噛み殺したりするくらい気性が荒いんでしょ
何かシックリくるいい例えに直して欲しいわ

501 ：
>>498
馬は賢いから障害物あったらビビって止まる
横も後ろも味方がいて前は柵やら敵やらで動けない
そこを集中攻撃で結果馬は死ぬ、ヒヒーン！

こんな感じです

502 ：
マジかよ
昔ＮＨＫが役者に鎧兜付けさせて
ポニーに乗せて走らせてたから
小さいポニーみたいな馬しかいないと思ってたわ
まあ今考えればＮＨＫらしいと思うけど(笑)

503 ：
>>488
鎌倉時代の馬の遺骨が発見された時の調査でもそれくらい
現代でも木曽馬はそれくらいの体高がある

504 ：
>>500
日本は馬を去勢しなかったからね
江戸時代でも気が荒い馬に外国人が戸惑ってたとか

505 ：
>>502
捏造NHKなんか信じなさんな

506 ：
南北朝時代は日本人の体格でかいんだよな
馬もデカかったんだろうか
まあでも現代の関取が250ccくらいのバイクのったり
普通のおっさんがカブ乗ってるの見ておかしいかつったらそうでもないか

507 ：
>>494
だよな。
戦場は絶対にありえない事が起きるし、
高麗人なら尚更ｗ

508 ：
この時代は蒙古の馬も分類的にはポニーじゃね

509 ：
>>508
というか、単純な大きさなら軍馬はどこも似たり寄ったりだな
スピードとタフさの両立を考えるとああなるんだと思う
ばんばみたいな重量馬は作業馬向きだし、
サラブレッドなんかで騎馬戦闘なんぞやった日には、あっさり足折れてあぼんですわ
ジープとトラックとレーシングカーを比べるようなもん
黒王や松風みたいな全部を兼ね備えた馬なんか、ぶっちゃけ幻獣ですわ

510 ：
別に戦は平地だけじゃ無いからね

511 ：
足が長い馬はカッコいいけど、どう考えても戦には向かないよな。
特に平地が少ない日本なら、足が短くどっしりしてる方が合うに決まってる。

512 ：
>>511
速い馬が重宝されてるから普通に脚が長い
騎兵は敵陣を分断するだけ
背が高く巨大な馬が軍馬として普通に活躍してた
わざわざ小さな馬で戦ってたと思う方がおかしい

513 ：
日本在来馬を見たことあるけど、
足が短いだけで胴や頭はサラブレッドみたいのと大きさ変わらんかった。
調べて見ると、
木曽馬が体高135cmで体重が350～420kg。
サラブレッドが体高160～170cmで体重が400～500kg。
やはり足が短いから体高には差があるが、体重にはさほど差がないようだ。

514 ：
>そのまんま訓練もしてない可愛いポニーを連想する人が多すぎる
そこまで想像力ない人多いかなあ
例えばこのスレも格闘技興味ない人いると思うけど、小さい総合や柔道の選手って言われたら一般人体形じゃなくて低身長でもゴツイ人を想像するよね
同じように小さい軍用馬とか荷馬って言われてもそうなんじゃね

515 ：
>>472
博多編で普通に出てくると思うけどね

516 ：
>>489
いやモンゴルも同じ馬に乗ってるでしょ

517 ：
>>490
主な舞台は博多に移ったが、対馬の戦が終わったわけじゃないしな
……ここで対馬勢が生き延びても、二度目があるのがなぁ

518 ：
逆に言えば二度目まで生き延びれば雪辱を晴らす機会もあるともいえる
まあ二度目だと今回と関係ない南宋人が10万人だけど

519 ：
いや対馬に来るのは文永と同じ面子
そして壱岐で大決戦

520 ：
騎射戦って実写だと撮影するのが難しいと思うんだよね。
そのせいか大河ドラマとかでも省略されてるし。

その点、漫画やアニメなら「自由」だからね。
騎射戦の描写には期待したい所。
騎射戦の描写でちゃんとしたの、もののけ姫くらいしか見た事ないよ。

521 ：
弓使いが馬に乗るって、ファンタジーの定番から外れてるからねぇ。
ぱっと思いついたのは、魔弾の王と戦姫。

522 ：
重弓騎兵
敵としての方が映えるな

523 ：
史実ではモンゴル兵が来てないからねえ
騎射出来るの居ないでしょ

524 ：
歴史物でちゃんと騎射戦やってたの、センゴクと、先に出てるもののけ姫くらいじゃね
実写は騎射どころか騎馬戦やれる役者がいないだろ
殺陣が出来る役者が打物なら何とか動けるかなー、くらい

>>522
というより、重装騎兵は槍でも弓でもボス向きだと思う

525 ：
迅「九州勢に義理はないし助太刀の必要ないよな？」

526 ：
この重装騎兵の肩は赤く塗らねぇのかい

527 ：
https://www.kingkit.co.uk/uploads/shop/large/5265Picture%20022.jpg
西欧の馬も中世以前はこんな認識よ
表紙イラストはアーサー王に相当するケルト民兵指導者の復元像ね

528 ：
どうせ剣士のアーマーキラー二回攻撃であっさり死んじゃうんだお

529 ：
>>524
西部劇だと馬上からの射撃はよく見る気がするが

530 ：
ワイはバイクで火縄銃でも撃てるで

531 ：
>>524
源平合戦物で割とある気がする。

532 ：
>>529
その辺りの時代になると装填速度が上がって命中率下がっても弾数で押し切れそうではある

533 ：
>>527
ポニーやんｗ

534 ：
大河ドラマは予算かけてるわりには作りがいい加減なんだよ。
本気になれば騎射戦を撮影するくらいの予算はあると思う。
お金のかけ方間違えちゃってる。
ＮＨＫから国民を守る党の言い分は、ほんのちょっとだけ分かる。

535 ：
あいつNHK以外に喧嘩売ってばかりじゃん

536 ：
大河ドラマの予算の多さと内容の酷さを見ると、
ＮＨＫの中に枕営業用の部屋とベッドがあるという話、
真実味が出てくるから困るw

537 ：
渋谷のNHKの空き部屋にホームレスが長年住み着いてた話はあったな。
もっともらしいかっこで関係者と思われてたとか。

538 ：
昔北条時宗の大河がNHKでやってたけど、武術考証に中国武術の人間を起用してるのに納得いかなかったな
そういういい加減さが嫌い
考証の人間が言うには日本の武術は全て中国の武術の影響があるということを言いたいらしく、とんちんかんな言説を垂れているなあと同時思ったものだ
アンゴルモアは主人公が義経流という剣術を修めてて、日本伝の武術を描写しようとして好感が持てる

539 ：
大河の北条時宗は割と疑問な描写多かったなあ
原作は小説だけど、小説にないところでそういう疑問な描写入れられたり改変したりしてて、
普通に小説をそのままやった方がずっと面白くなったんじゃないかと

540 ：
はいはいヘイトヘイト

541 ：
朝鮮テレビNHKがまともに番組作るわけ無いだろ

542 ：
「NHKへようこそ！」長らく積ん読のままなの忘れてたわｗ
読まなくちゃ

543 ：
http://www.bajibunka.jrao.ne.jp/uma/event/event_20190906.html
馬事文化財団　馬の博物館　秋季企画展「名馬と武将」

日本の在来馬は速く走ることはできませんが、重量のある荷物を運搬するのは得意でした。鎌倉時代から戦国時代にかけて、
特に東国の武将たちは、弓矢、鑓、鉄砲と主要な武器が変わる中で、武具類を改良し甲冑を分厚く重いものとしました。
そのため歩いて合戦をすることが難しくなり、馬による軍勢の移動が重要な課題となりました。

企画展では、一般社団法人日本甲冑武具研究保存会会員のご協力を得て、時代がくだるにつれ重量を増していった甲冑や、
武将の体重に耐え長距離移動に対応した馬具類を、多方面からご紹介します。また、神奈川県にゆかりのある武士の
肖像画・甲冑などもあわせて展示します。

544 ：
時宗はどうしても実写で見たいんじゃないなら小説の方がいいね

545 ：
どうせフィクションなら、300みたいにするべきだったな
鎌倉武士が赤パン一丁でも驚かないぜ

546 ：
赤マフラーは出てきたな

547 ：
大勢の前で唄うだけで恥ずかしがってたあのマフラーの娘なら
もっと大勢の朝鮮兵にもっと恥ずかしいことされる人生を送ってるニダ

548 ：
日本sageしたい人がよく日本馬は小さいどうの
言うが、蒙古馬と体躯が変わらないんだよな。
その小さい馬で世界を席巻したんだが。

あと、八幡愚童訓を出すのは恐縮だけど
｢鎧が軽く､馬によく乗り」とモンゴル軍の馬術にも
触れている。

対して、モンゴル側は「騎兵は結束す」と日本側の
騎馬運用にも触れている。

549 ：
>>539
うんＮＨＫのアレはつまらなかったな

即効で見なくなったわ
気のせいでは無かったんだね

550 ：
大河時宗のOPはなんか好きだった

551 ：
馬もだけど和弓も過小評価されてるのよね
確かに素材の強さとしては動物性素材を使ってるものよりは劣るが、
それは同じ長さ、同じ太さ、同じ張り方ならって前提が付く
現代の規格化された火器と違って個人や環境でカスタマイズするのが常だし、
どこの地域でも短所を補う改良を施してるから、単純比較は出来ない

552 ：
蒙古襲来絵詞でも和弓の矢がモンゴル軍の盾を貫いているしね。

博多湾上陸後すぐ劉復亨が矢で貫かれたのも和弓の威力を見誤ったからとも思える。

秀吉の朝鮮出兵で上陸した初日に小早川隆景クラスの大将が射抜かれるようなもの。

553 ：
和弓のほうがモンゴルの弓より威力、飛距離共に上だったんだよね
NHKの元寇を特集した番組が昔あって、高校生の弓道部員にモンゴルの弓を使わせて、こっちのほうが引きやすいとか言わせて、いかにもモンゴルの弓が優れ、日本の弓が劣っていたか、みたいな比較をしてて、その偏向ぶりに憤慨したものだ

554 ：
>>553
＞その偏向ぶりに憤慨したものだ
なんか単純だなあ
>>551の言うように簡単には比較できないもので、
日本以外で騎兵があんな長い弓を使った例はないんだから、
取り回しや使い勝手の点では明らかに劣っていたはず

その代わりイギリスのロングボウ部隊が騎士を破ったこともあるように、
長い弓は威力の面から言えば、
合成弓にも負けてなかっただろうね

555 ：
別に和弓がモンゴルのコンポジットボウに劣っていたとしても気にならないけどなあ
２回の元寇で日本が勝ったってのがすべて
向こうが想定した以上に武士が強かったってのは嬉しいし、
高麗兵が役立たずだったってのはそうだったろうなって思うけどね

モンゴルの弓って動物の腱や骨や角を本当に複合的に張り合わせて作る、
高度で合理性の高いものだし、
しかも身分・年齢・男女に関係なく、
それで日常的に狩りを行って使い慣れてたわけで、
そりゃ中央アジア・東欧でも連戦連勝して世界帝国を作れたと思うわ
それを撃退できたってだけで十分誇らしいよ

556 ：
>>553
本当に糞だわ
ＮＨＫ

はよ解体して欲しい

557 ：
>>556
とりま選挙に行け

558 ：
元寇みたいなの受けて勝った国って
日本、ベトナム、インドネシア、中東のマムルークだっけか

559 ：
南宋や金にしたって百戦百敗だったわけではないけどな
モンゴルが諦める訳のない地域だっただけで

560 ：
無料だから贅沢言えないが、ページ数が少ないね
これで必要なシーンとかカットされては困るからのんびり描いて欲しい

561 ：
まあ流石に一話分描くごとに納品してると思うけど

562 ：
単行本で一気読みオススメ

563 ：
>>554
和弓は重い矢を使っており、飛距離に劣るが威力に勝る
弓の大きさも相まって矢ぶれが少なく命中率貫通性に優れる故に
矢防特化の大鎧を直射で打ち抜く為に特化した弓だね
日本独自のガラパゴス進化はこの時代からあったという・・・

しかしこの装備、モンゴル兵にとってはとことん相性悪いね
大鎧は敵の軽矢など受け付けない
矢の雨をかいくぐって近距離からの必殺の直射
こりゃ恐怖だわ

564 ：
海外では弓の科学的解析が進んでいて色んな種類の弓の張力カーブが詳しく調べられている
和弓はイギリスのロングボウと同程度で平凡な性能
張力の強さそのものは単に使用者の腕力依存であって性能差は限界まで引いた時の張力に対する
蓄えられた力積の大きさと最終段階で張力が大きくなり過ぎず安定して引き絞れるかで決まる
遊牧民のコンポジットボウはロングボウやその類似品より明確に優れており、最も高性能なのは満州弓

565 ：
>>563
乗ってる馬って狙われないの？
まあ即死はしないのか

566 ：
馬はすぐ暴れるからちょっと傷入れれば十分

567 ：
結局高麗兵はほとんど役に立ってなかった

568 ：
>>564
コンポジットボウの張力カーブは気になるね。
データある？
ネットで検索してもなかなか出てこない。
和弓やアーチェリーのデータとかは出てくるんだけど。

569 ：
>>521
弓騎兵が蛮族っていうのはヨーロッパの一方的な見方だと思う。
その蛮族に近代まで負け続けたお前らの歴史は何なのかと。

570 ：
>>565
劇中でもやってたが、向こうの矢の運用は基本的に集団運用で上空に向かって矢を撃ち、矢の雨を降らせる
直射出来る範囲になったらもう日本側の一方試合でしょ
もっとも当然馬も負傷したが、その時は馬を捨てて徒歩で突っ込んでいったらしいｗ

571 ：
>>564
満州弓は６００メートル飛ぶんだっけ、ヤバいね
ただ運用方法の違いも考慮に入れて欲しいね
距離飛ばす為に軽い矢を使い、威力や命中性を犠牲にしてるのだから
元寇の際も、矢が軽く威力も大したことないが毒を塗っているのでやっかいみたいな事書いてるから
まあそういう事なんでしょ

572 ：
>>569
日本の熊襲とか蝦夷とかもそうだけど、あいつら野蛮な癖に強ぇじゃねぇかっていう、
侮蔑と敬意がないまぜになった複雑な感情もあるから、
蛮族呼ばわりが必ずしもマイナスイメージだけとは限らんがな
日本の鬼みたいなもんで、ドラゴンは悪の象徴といいながら紋章にして
どうだ、強そうでかっけぇだろーな中二心もあるという

エリートの武器と下っ端の武器の傾向が欧州と日本で真逆なのは面白いよな
鉄砲が出てきてから大して違いはなくなったが

573 ：
竹崎季長の馬とか矢傷が悲惨だもんなあ
あれ、江戸時代の書き足し説もあるけど

574 ：
>>569
弓騎兵ってヨーロッパはないの？
civでもあったからわりと普遍的な技術かと思ってた

575 ：
コサックてなに

576 ：
>>572
巡洋艦足柄に「優雅さの欠片もねえなー飢えた狼やん」とか外人に評されて
「うひょー餓狼かっけーどんな敵にも恐れず襲い掛かりそう」とか受け取ったり

577 ：
>>574
騎士道精神からすると下賤な兵器だかららしい
むこうは正々堂々の決闘文化

578 ：
弓って日本で言う鍬みたいなもんなんじゃね？
農民の日曜日と狩猟民の日用品の違い

579 ：
>>574
あってもモンゴル等騎馬民族の影響を受けた、ロシア・東欧までだね
西欧はキリスト教徒同士の戦い限定だけど、
ローマ教皇がクロスボウを残酷な武器として禁止した時期があるぐらいだからね
やっぱり飛び道具は卑怯者って感じだったんでしょ
以下はWikipediaから引用

＞クロスボウは安易に扱える上に威力が高かったため、
＞被弾した兵士に致命傷を与える危険性があった。
＞致命傷を与えてしまうことは、
＞生け捕りにして身代金を要求するという
＞当時の戦争のやり方にもそぐわない物だった。
＞その為、各地の騎士・貴族からこの武器に対して猛反発が起こり、
＞ 1139年にインノケンティウス2世が召集した第2ラテラン公会議で、
＞「キリスト教徒への使用」は非人道的として
＞禁止する教令が出されるほどにもなった。
＞しかし、対異教徒に限定されず使用され、
＞ 1199年にリチャード1世がクロスボウによって死亡した事例なども見られる。

580 ：
クロスボウはそうだろうが、普通の手で引く弓とは違うだろう

581 ：
そろそろ竹崎季長の出番か

582 ：
>>580
普通の弓だって使い手は低い身分の者と騎士階級からは見下されてたやん　
＞他国では騎士は狩猟のほか弓を用いず、
＞弓は主として身分の低い歩兵の武器とされた。
＞その為、身分の低い兵士はたとえ弓を装備していなくても
＞弓兵（アーチャー、アルシェ）と呼ばれた。

長弓隊を作ったイギリスだけは例外だったみたいだけど
＞イギリスの弓は長弓となり
＞（このあたりの描写は映画ブレイブハートなどに見ることができる）、
＞弓が勝敗を決したので弓隊の長は名誉の職とされた。
＞中世英国の自営農民も自衛のために
＞イチイの木などで作った長弓を用い、
＞その名手は300mも先の的を射たという。

どっちにしても、江戸時代まで「弓馬の道」を続けてきた、
日本の武士は世界でも特殊な重装弓騎兵だと思う（無論時代ごとに特性は違うが）
最高権力者の征夷大将軍だって弓の鍛錬は続けてたんだし

583 ：
そうではなく俺が言いたいのは
クロスボウは構えて引き金を引くだけだから安易に扱えるというのはわかる
剣や槍や斧や棍棒はとりあえず振り回せば兵士出来るのと比べれば
弓は習得には一番手間も時間もかかるだろう
安易に扱えるとは程遠いのではないか
そういう目で見られていたクロスボウへの蔑視をそのままロングボウに当てはめて弓はこんな風に思われていたと論じるのは無理ではないかとそういうことなんだが

584 ：
陸上で弓撃つのも習得が大変なのにさらに馬上で射るんだからな
とうぜん馬を乗りこなすのも難しい
全部戦用だから

585 ：
武士＝弓騎兵じゃなくて、武士の中のエリート兵が弓騎兵なんじゃないの？
漫画でも大多数は徒歩なわけだし

586 ：
>>584
馬で駆けながら弓を撃つとか、基本遊牧民以外無理だからw

587 ：
>>585
当時の合戦ってのはそのエリート同士で戦うのであって、供回りは基本戦わないのよ

588 ：
>>577,579
ありがとう、なるほどね

>>585
騎射できるかどうかが武士にとってステータスで足軽との差になってるみたいなこと書いた本は読んだことある
どういう根拠だったかは忘れたが

589 ：
>>587
鎌倉時代の足軽兵士は戦わないのか
サンクス

590 ：
鎌倉時代に足軽はいない
応仁の乱で出てきた存在だから
んで武士は何騎って数えるけど
弁慶みたいな徒士の戦士もいるにはいた
江戸時代でいう小者中原みたいな荷物持ちもいるけど、身を守るくらいの武装はしてる

591 ：
>>590
＞弁慶みたいな徒士の戦士
アンゴルモアで烏帽子かぶって薙刀とか持ってる徒歩組？

592 ：
なんか徒歩は妙に烏帽子が多いんで、それが身分の証明になってるのかなと

593 ：
>>582
家康は屈強の馬乗り弓の上手だしね。

594 ：
>>584
日本の武士はさらに、弓を射る時に鞍から腰を浮かせて二本足で立つ。
膝のバネで馬の上下動を吸収して上半身を安定させる。
こうする事によって弓の的中率をあげるらしい。
流鏑馬の必須テクニック。
ほとんど大道芸と言っていい。モンゴル人もここまではやらない。

595 ：
この二本足で立つテクニックを立ち透かしと言い、
これをやるために舌長鐙という日本独自の鐙が作られたんだと。

596 ：
>>594
あぶみ有ったのかな
無かったのなら落馬しかねないやろ

597 ：
鐙なしでどうやって立つんだ
馬の背に立ち上がるのか
それで大弓射ったらもう曲芸だよ

598 ：
>>594
モンゴル人は平気で馬の側面にぶら下がったりとかするよｗ
それこそ曲芸のレベル
https://www.archery360.com/wp-content/uploads/2017/08/01-Parthian-Shot-Photo-Credit-Ali-Ghoorchian.jpg

＞モンゴルの子供たちは、生まれたころから馬の上で育っており、
＞足は鐙の形に変形していたという。

＞モンゴル軍は小さいころから人馬一体となっており、
＞馬に乗ったまま、片側にぶら下がり、馬を盾にしながら、
＞敵に向かって矢を射る事が出来たという。
＞敵と戦う時は、騎馬兵ならではの機動力を生かして、
＞撤退戦を仕掛けながら敵を死地に追い込むのは常套手段だった。
＞撤退戦は一歩間違えれば、
＞軍隊が敗北の恐怖に包まれて潰走しかねない為、
＞非常に訓練された軍団でないとできない芸当である。

その代わり徒歩になると厳しかったらしい
チンギス・ハンの孫のバトゥ（フビライの従兄弟）は足が弱かったとのこと

599 ：
>>598 なにかの動画で後ろ向きに座って弓を打ってるのがあったけど
こっちが普通か

600 ：
モンゴル兵は騎馬の扱いに優れてるけど元寇にそのモンゴル兵がほぼ居ないから意味ないんだよなあ（笑）

601 ：
雑魚の高麗兵や南宋兵がほぼ占めてる元寇の元軍
その上兵站もままならないんだから最初から鎌倉武士団に勝てるわけないんだよな

602 ：
オスマン帝国の外人兵団も弱かったらしい
メリットのない徴兵だからなあ

603 ：
久しぶりに読んだ

刀身の短い得物で、敵陣に駆け入るとか
相変わらず荒唐無稽な内容だな
朝鮮や宋の雑魚相手に勝ったくらいで、神国を名乗るジャップｗ
モンゴル兵が２～３倍居たら、日本全国蹂躪されていただろ

604 ：
>>603 モンゴルの戦術は日本じゃ通用しないよ
当時は大阪や東京でさえ山だの谷だのだらけで騎馬など役に立たない
鎧も薄々だし
来れば一撃

605 ：
>>604
ねえ
対馬編でもろくに騎兵出てこなかったんだから、
本土（＞国土交通省は、
　　　＞北海道・本州・四国・九州・沖縄本島
　　　＞の5島を除く島を「離島」としている
　　　この定義で）に移っても、
大陸の時と同じような蒙古騎兵無双なんて、
とても無理だよね
そもそも、
遠征航海にどれだけの馬を連れて来れてるかも怪しいし、
日本に上陸しても山ばっかりで、
遊牧しにくくてたまらないだろうし

606 ：
金を滅ぼした後の南宋戦は漢人増えてるしな

607 ：
西郷性なら皆、”ごわす”かよｗ
作者はかなりバカなの？

608 ：
>>607
ジャップなんて罵ってくる在日よりバカじゃないですよ♪

609 ：
更新しました

新キャラ西郷さん登場
徒歩兵が攻城戦でも全員烏帽子なのは下人は鉄兜？禁止なのかもしれない

610 ：
>>592
当時、烏帽子は成人男子の証なので、男は皆被ってる
脱ぐのは体洗う時と寝る時くらい
人前で烏帽子を脱ぐ、脱がされるのは、パンツ脱ぐのと同レベルの恥

高位武士→大鎧、もしくは胴丸鎧(大鎧と胴丸の折衷した鎧)、弓矢と太刀で武装して騎馬
烏帽子の上から兜をかぶって、天辺の穴に烏帽子の先を通すことで、
ずれ落ちないようになってる

下位以下の武士や家来郎党は胴丸や腹巻(大鎧の簡略版)に半首(鉄板で作ったヘッドギアみたいなもん)に
薙刀で武装(少し偉いのは、太刀や腰刀も)で徒歩

籠手は弓矢使う武士は操作性の都合から弓を持つ手にだけはめる
白兵戦やる武士は両手にはめる

武装は基本、自前で用意するので、各々の経済状況にもよる
褒美をやるから、鎧一領あつらえるのと屋敷一棟建てるのと、どっちがいい? という話もある

611 ：
デブ逝ったああ

612 ：
>>610
どうもサンクス

613 ：
>>600
騎馬で移動して戦うときは馬から降りる

移動は船だから騎馬が無意味だった

614 ：
蒙古軍はモンゴル兵も馬もそれなりには居たよ。
兵数十人に馬１頭の割合だから1000騎くらいにはなるかな。

615 ：
水軍を有する側は機動力を生かして相手の防備の弱いところを突くのが常道なのに
元はわざわざ小島に立てこもって自滅するどん判したあたり
水軍の戦を知る朝鮮側の将に発言力が全くなくてモンゴル人の奴隷状態だったんだろうな

616 ：
日本にも半弓（と言っても160～190cmだから世界基準で言えば長弓）というものがあり、
鯨の髭など動物素材が使われたものがある。
扱いやすそうだし、威力も2m超の物と比べて遜色なさそうだが、どうして普及しなかったのだろうか？
現物は比較的残ってるそうだが、この武器が合戦でどのように使われたたかは調べてもあまり出てこない。
流鏑馬神事で使われる弓は和弓にしては妙に短いが、もしかしてこれなのか？


↓参考
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/223

617 ：
>>615
いやそれ最後の最後でしょ
日本側に攻め立てられて追い込まれた結果だよ

618 ：
あっさり死んだな高麗の隊長

619 ：
>>616
まぁ、あれやこれやと理由は付けられるが、時代柄推測の域を出ない部分は多いからなぁ
膠を多用するから高温多湿の日本じゃメンテナンスしにくいんじゃないかとか
(竹と木ですら剥がれやすい地域は、丸木弓も有用だったらしい)、
武士の弓矢は騎士のランスに相当(飛び道具というより、至近距離から鎧ごとぶち破る使い方なのと、権威の象徴で使いにくいものを使いこなすのが美徳)だからかもとか

義経が強い弓を引けなかったというから、もしかしたら半弓を使ってたかもね

620 ：
>>619
奥州は北方貿易でモンゴル人も来てたらしいからなあ

621 ：
時代は違うけど、上杉謙信が傘下の成田氏？の烏帽子を公衆の面前で叩き落として顰蹙買ったんだっけ

622 ：
>>619
＞武士の弓矢は騎士のランスに相当

＞権威の象徴で使いにくいものを使いこなすのが美徳)だからかもとか

(´･∀･`)ﾍｰ
勉強になるわ
確かにランスなんて派手で象徴的だけど、
武器としては扱いづらいやね

カトリックの教会がラテン語に拘ったのも、
ほかの日常語とは違う、
限られた聖職者や知識人しか理解できない使いにくさで、
権威を持たせてたってのもあるんだよね
それが結果として反発したプロテスタントを生む要因になり、
宗教改革にも繋がっていくんだけど

623 ：
>>618
いくら鎌倉時代が日本刀の最盛期とは言え、
片手切りで兵士の頭骨を両断するのはやり過ぎでねえかなって気はするが、
騎馬武者がかっけえからいいや

624 ：
>>623
この当時の人間はカルシウム不足で骨が脆く、
刀で両断するのも容易だったという(大嘘)

625 ：
日本遠征軍は元寇の後、モンゴル王族のナヤンやカダアンの乱を鎮圧してるんだよな。
日本遠征軍は決して弱くはない。
それにモンゴル人だけで攻めてきたら、モンゴル人口が少なすぎる上に山がちな日本で不慣れな渡海などしたら自殺行為。

むしろ、海洋になれている旧南宋人や高麗人をフルで使う日本遠征軍以上に最適な日本遠征軍は無いよ。

626 ：
世界史のなかの蒙古襲来 モンゴルから見た高麗と日本 宮脇淳子 (著)

モンゴル兵少ない理由がわかるよ

627 ：
防衛大臣河野太郎の先祖といわれる伊予の河野氏も出てくる？

628 ：
>>623
この時期の日本刀は馬上で片手持ちする為の造りになってるし
古刀の威力はヤバイよ
兜の上から叩き斬るんだから

629 ：
>>625
南宋軍はほぼ戦闘に参加してないけどな

630 ：
大福様って史実でもここで死ぬの？
つかオリキャラかも

631 ：
>>623
ホモの実力を舐めたらアカン

博多のハッテンバじゃあ、こんなん日常だぜよ！！！！！

632 ：
>>629
旧南宋軍が戦ったのは鷹島沖海戦や鷹島の戦い、御厨海上合戦などで戦っている。

それに東路軍にも少なからず旧南宋軍がいたしね。

あと、モンゴル側の史料に日本側の捕虜になった
モンゴル人や漢人、高麗人は処刑され、旧南宋人は助命されたとあるからモンゴル人も捕虜の中にいたことがわかる。

633 ：
>>916
すまん、日本遠征軍ってなに？
倭寇の事？

634 ：
元寇のことだろ
日本に、遠征してきた、軍団

635 ：
銅剣で鎧ごとバターみたいにスパスパ両断する戦国漫画もあるからな

636 ：
チョンコロとチャンコロ処刑は気持ちいいな
流石わかってる
南宋人は元に強制されてただけだしな

637 ：
元寇の高麗人だとこういうのもいる

王雍 (高麗)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%9B%8D_(%E9%AB%98%E9%BA%97)
王シュン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B3

638 ：
チョンって李しか居ないんじゃね

639 ：
パクり

640 ：
>>636
半島ヒトモドキ屠殺編もっとやれ

641 ：
>>600
>>601
文永の役では蒙古・漢軍25000人、高麗軍8000人、水夫6700人である。
蒙古・漢軍25000の内、蒙古が何割だったか知らないけどそれなりには居たようだ。
騎乗率は全体の17％ほどという資料もあり、単純計算で騎兵は5600騎という事になる。
対する鎌倉武士は1000騎。
マムルーク朝もびっくりの健闘ぶりではないか。

642 ：
>>641
ちょっと待った
1000騎？
それは余りにも少ないような・・・
この漫画でも4000騎って言ってなかった？

643 ：
>>635
キムグダムのこと？

644 ：
>>565
平安鎌倉時代にどの程度馬鎧はあったのだろうか？
当時の合戦絵巻とか見ると馬鎧は描かれてない。
戦国時代や古代にはあったようだが。
一応、馬鎧以外にも日本の馬には下鞍や障泥という大きな物が備えつけてあり一番ヤバい腹の部分は守られている。
実物を見たことがあるが素材は革のようで、漆かニスの用な物が塗られており表面が硬くなっている。
革鎧のような役目になったかもしれないが、それにしても物足りない感じがする。
平安鎌倉時代にちゃんとした馬鎧は無かったのだろうか？

645 ：
>>642
1000騎て書いてある。
従者含めて2000人。

646 ：
文永前後で南宋と同盟して、鎌倉の兵を援軍に送ったら、滅亡から救えると思いますか？

647 ：
>>645
書いてあるって何処に？

648 ：
博多湾全体で4000人。
その内の騎兵1000、従者含めて2000人が博多に居たって事じゃね？
大友とか箱崎に居たんだろ？

博多湾全体だと騎兵2000、歩兵2000ってところか。
日本の騎兵強いよな。

649 ：
>>646
無理。当時の日本の造船技術じゃ東シナ海を渡れない。
律令時代は官営の造船所が今の岡山県にあって、
遣唐使を送るだけの船は作ってた。
軍団は廃止しても、造船所は廃止しない方が良かったな。
そのせいで随分と船が沈没し人も米も無駄になったそうな。

650 ：
のちの倭寇が海を渡り、慶元の城の守備隊を蹴散らして城を焼き払ってたり、日宋・日元貿易しているところをみると無理ってことはないだろうが、一所懸命の鎌倉武士が南宋を救う為だけの海外での戦いに何処まで戦意が上がるか疑問だね。

651 ：
渡る手段があっても、
金を落とされてる時点で相当厳しいと思うな
北宋を倒した金をさらにモンゴル→元が倒してるわけだから

652 ：
北方乾燥地帯を好む遊牧民が南の瘴癘の地を踏むのは容易な事じゃないんさ
モンゴルだって力押しじゃ秦嶺・淮河線を越えるのは無理だった
まあ色々諸事情を差っ引いて、鎌倉武士が戦力として加わったのなら、相当に活躍はしたのでない？

ただね・・・連中の真骨頂は勝てないとみると逃げる事にある
機会を伺い何度も何度も攻めては引き攻めては引きを繰り返し、徐々に獲物の体力を削っていく
正直大陸で奴らに勝つのは厳しいのでは

653 ：
>>652
まさにベトナムがそれでやられたよな。
元に大勝した事ばかり取り上げられるけど、結局はベトナムも元に服属した訳だし。

654 ：
国外遠征に関しては白村江の実績があるから、
モンゴル帝国VS日本・南宋同盟軍という絵は夢物語ではないと思う

実際、当時は幕府内でそういう話もあったかもしれない

655 ：
>>654
どうかな？
承久の乱後50年以上経ってて幕府が実権を掌握してるとはいえ、
＞当時の国政は、外交は朝廷の担当であったため、
＞幕府は朝廷に国書を回送した。
＞朝廷と幕府の仲介職である関東申次の西園寺実氏は　
＞幕府から国書を受け取ると、
＞院政を布く後嵯峨上皇に「異国のこと」として提出した。
こうあるから、積極的に攻めて出る姿勢は感じられないと思うが
もし、下手に武士を遠方などへ出せば、
朝廷側が巻き返しに出る危険性もある

＞鎌倉には南宋より禅僧が渡来しており、
＞これらの南宋僧侶による進言や、
＞大陸におけるモンゴル帝国の暴虐などの報告もあったとされる。
まあ、南宋の状況についての情報はそれなりに入っていたようだけど、
南宋と日本間ではどんな外交がされていたのかは気になるね

656 ：
モンゴルの使者を南宋の使いが博多で妨害しているのは面白いね。

モンゴルに対抗するのに南宋が日本に期待を持っていたということ。

657 ：
そういえば大河ドラマのときに高麗ルートで元に攻め込もうとして
柳葉敏郎に止められる、という展開があったような。

658 ：
石枇杷撃ってたの南宋じゃなかったか？

659 ：
石火矢か？

660 ：
>>657
北条時宗？

661 ：
ヒロインが足りん。
キングダム見習って竹崎季長を女にしろ

662 ：
>>660
そう
ピーターと柳葉敏郎で高麗出兵を巡って揉めた

663 ：
>>654
もともと大和王権は朝鮮人の日本征服により成立したものだから
当時はまだその勢力が現地に残っていた訳で外征とは性質が違うだろ

664 ：
>>663
ハァ？

665 ：
つまり歴史的に朝鮮が日本に支配されるのは問題なしということだな

666 ：
チョッパリは歴史を勉強しろ

667 ：
>>663の言う通りなら
元寇からしばらく後には古代日本と関係のある挑戦勢力は半島からいなくなったんではないか
ならばただの隣国であり恩も讐も無い

まあ実際には高麗の朝鮮人どもがモンゴル誘って日本で虐殺略奪した上で惨めに敗走したのは現在の朝鮮人と繋がってるがな
日本とつながりの深かったら加羅、百済はそれよりずっと前に半島から駆逐済みだし
倭寇を名乗って同胞や明の海岸荒らし回った無法鮮人どもも日本には元祖倭寇が怖かったりして近寄れなかったようだが

668 ：
>>662
大河ドラマは大河ドラマとして、この漫画の時宗だと
逆に攻めたい部下を押さえてそう

669 ：
>>667
この漫画だと高麗王のヘタレぶりが強調されて
まともな将たちはだいぶ殺されてるんだよな
軍としては相当弱いという設定になってると思う

670 ：
現実でも高麗兵なんてヘタレチンカスしか居なかったからな

671 ：2019/09/28
考古学的痕跡や遺伝子解析から朝鮮半島からの大規模侵攻は約2300年前頃と考えられている
一方任那一帯で日本と共通する土器が普及したのも同時期の事であって
朝鮮半島における新興勢力が日本と半島南部で同時に攻略を進めたとも解釈できる

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