■購入専門■SHELL COLLECTION■貝殻蒐集■
通販・オークション・海外取引など、主に購買手段での
貝殻の蒐集に関する話題。
ローカルルール
特定のディーラーなどの個人の話題に触れる際には配慮してください。
特に国内のディーラー個人の話題は控えることが望ましいです。
ディーラーに対する批判があれば、論旨を絞り、紳士的に。
ここでは打ち上げ・自己採取の話題はフリーですが、
棲み分けの目的上、打ち上げスレへの買い専話題の乱入はやめること。
買いの話題はここで交わしてください。
950を過ぎた場合でも、これ以上継続の必要なしと
住人多数が判断された場合は、次スレは立てないこと。
国内貝類オークションサイト・双璧 微笑Frea Market, 悠々NET
(知らぬものなしと思われるのでURLは貼りません。あしからず。T羽も同様)
その他・国内貝通販サイト
龍工芸 ttp://www.ryukogei.com/
タカシェル ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shells/
マツミシェル ttp://6909.teacup.com/matsumi/shop
以下、著名な海外サイト
ttp://www.femorale.com.br/ 南米・大西洋・カリブ海の種類専門
ttp://www.gauguini.com/ 有名処。
ttp://www.perlae.fr/ GEM専的な仏蘭西の通販サイト。
ttp://www.shellauction.net/ 海外のオークション。傍観楽し。
ttp://www.shellspassion.com/ 膨大な所蔵量を誇る仏蘭西の通販サイト。
上記のような通販系のオフィシャルなサイトのみ晒しを許可。
但し、直リンク防衛のため h抜き でおながいします。
ろれんつのサイトを張り忘れますた。www.cowries.info/
あんまり買うタイプ（お金があるタイプ）の
人間じゃないけど、時々お邪魔させてください。
相場の話になると、商売の邪魔してしまう可能性も・・・。
今までの流れから、こういう場があってもいいと思ったので
まずは実験的に場を設けてみました。海外では貝蒐集は美術骨董と
肩を並べるものですから、あってもおかしくはないスレだと思ってます。
早速、今晩は鮮やかなマジックを披露してくれそうだ
http://www.cowries.info/sale/cyp/cypgallery.php?id=0%20&page=15
えライ値段だな。丸キースのは今高騰しておるのか？
お尋ねします。
クロメンコイとソレントメンコイの違いって
端的にいうとどこなんでしょうか。
どなたかお教えください。
区別は曖昧だと思うが、一番の特徴はサイズではなかろうか。
ソレントはエピセマにくらべるとかなり小型
(ソレント52--64mmくらい、エピシマは60前半〜80mmくらいまで、結構大きい)
ソレントはエピシマにくらべて細身であまりふっくらとしない、
とか。60mm前半のものが一番判別しにくいと思う。産地も大体同じだし。
単純にエピセマの小型がソレント、と思っていいんじゃないかな。
なので、産地での区別はしんどいです。
ぴんクメンコイと普通のメンコイの区別もしんどいね。
ピンクは螺塔のぐるぐるがくっきり残らないといけないみたいだし。
俺はいままでメンコイのアルバニー〜エスペランス地域産のことだと思っていたが。
メンコイ見てるとチョコレート食べたくならない？
ソレントは結構、局地的な産地で、パース(ロットネスト)からフリマントル
あたりばっかりのようだね。そこより極端に南(バッセルトンとか
ジオグラフ湾とか)までは下がらないようだ。
よって、もし60mm前半であっても、産地がマンデゥラより南なら
エピセマと判断するのがいいんじゃないかな。
まとまりのない素人判断でごめんよ。
皆さん、海外との取引はどうしておられます？
送金方法とか、英語でのメールのやりとりとか、高額種の分割払いの可否とか。
クレカがないと送金はダメ？
丁寧にお教え頂きありがとうございました。
これで、なんとか分ける事ができます。
しかし、うーむ、マニアックだなあ。
ベネスタ・ベネスタの札のついている、いわゆる
「本メンコイ？」も、黒斑の多いものと、
少ないものが手元にあり、片方をスハダだと
言い切れば１種類増えるんだけど。
なんか今一虚しさが漂う気もするなあ。
ここにピンクがからんでくると、もうダメぽ。
ま、こりゃ分類というよりも、「見立て」だと
思えば、しっくりくるなあ。
あと、高騰しそうな貝って。
ダメ？こういう話題。下世話すぎる？
やりにくかったので、むしろそうした相場の話などもできる様な場と
いうことでスレ建てしたつもりです。
貝コレには全般的に良識派多いので、ある意味ストイックにそういう話題を
表にだすのは不粋だ、という批判もあるかもしれませんが、
購入専にとっては切っても切れない最大の関心事ですので、そういうものを
話せる場も必要だという立場です。
高騰すると言えばジャワ島の貝は高騰しそうですね。
インドネシア北部の津波のせいで今、タイクロユリダカラとか高いし。
クレカが一番じゃないの？
為替なんか手数料高くて漏れが買うような貝1個の値段より高くて使えない。
海外に銀行口座でもあれば良いんだろうが、
やっぱカードが楽だし便利だね。
英語なんか適当に単語並べる。
あっちも売れればいいわけだから、
だいたいの意思疎通ができればいいんじゃないの？
>1
今更ならが乙です。
しかし購入専門じゃなくても、
交換でも分類情報やら何でもアリでよかったような？
ところでベニタケっつうよりコハクタケっぽく見える奥
奄美や富来で砂を少し採ってくりゃ、
大体あんたの欲しいもんは入ってるぞ。
海に行ける人の自慢にしか聞こえない。行けないから買いたいんですよ。
採りに行ける人は行けばいいし、そうでない人は買ってもいいし。
で、買う場合の意見交換の場として、こうやって板を作っていただいてるわけだし。
でも、これが相場になったら当分買えないなあ。
採りにいくか。
まあ、オクだから、結局は財力勝ちなので、良い悪いとは一概にいえないのだが
憂慮すべき状況に思ったり。これも時代の流れか。
購入できないスレにでも逝ってれば？？
まあ、色んな意見が出てくるのはいいんじゃない。
一応、買いの話題なんだし。しかし、そんなに独占状態かねえ？
出入り禁止を言い渡された椰子だな。どっかの談話会も追い出されてたりして
確かに、よく入札しまくっているな。買占めというまでには
いかないんじゃないか。ちょっと初心者の香り漂うが。
保守はたま〜にで大丈夫でしょう
あるなら僕も知りたい。
日本貝類学会の総会で標本が販売されると聞いたことがあるけど
一般のコレクターが参加できるのかどうかは知らない。
どうもコレクションの世界は下に見られてる感じだね。
鉱物の世界なんかは学者も収集家も仲良くやってるんだけど。
年に２回くらいやってる。冬のパリと夏のCOAは巨大どそうです。日本ではいまの処できない。
あのミネラルフェアーってブースの出店がいくらするんかな。コミケ程度ならなあ。
そういやミネラルフェアにときどきタカシェルが出店してる。
ブース１万ならいけるかも。2万だともうアマチュアが集まるにはきつい。
どこのシェルショーもそうやって裾野からおおきくしたのです。はじめの５ー６
回はうれなくてもオリもいって売るというスタンスで，これがほんとのフリマだな。
業者さんには特別に賛助してもらうとかいうのがあればもっといいが。
この趣味やってる人たちはあまり表に出たがらない者も多い。
こういうスレや微フリなどに出てくる人たちは、そんな蒐集人口のうちの
割と、趣味の奥まで入り込んだ一部の層、と見れると思う。
大概の一般人の、貝あつめの感覚は、それこそ浜で打ち上げを拾うとか、
せいぜい水族館の売店で数百円のものを買い集めるかという感覚で、
その範囲で、そこそこ貝は好きなんです、という人口は多いと思う。
そういう一般の価値観からすると、「貝はお金のかからない拾い物」
という感覚だから、本気で集め始めると、rareものに数万単位で散財する世界というのは
想像しにくいと思う。反面、欧米のこの方面のファンは
早い段階で、これが財力勝負の散財趣味だという認識を持つので
本気で始める連中は覚悟の度合いが全然違う。
どうも、論旨が拡散してしまったが、要は、人口の寡少の問題よりも、
この趣味に対する価値観や認識の違いではないか、ということ。
でも、日本は日本で、こういうのんびりした感覚が合っていて、
それはそれでいいんじゃないかと。
その前は7.5万で入札なく流れてたのに、
今回はそれを上回って落ちてるとは・・・何が起こってるんだ？
結果的に高値で落札されるという購買者の心理らしい。
それに、あのコシダカはたぶん、競りだして引っ込みつかなくなった、
というのもあるのだろう。
マニアックすぎる種類とか1円のまま終わるって事はないのかな？
有難うございました。タカラガイの中では、この二つが高値みたいですね。
46 のカタカナ読みで、ｵｰｻﾏと解るまで少々かかった。
俺は、キプライヤ レゥコドン と呼んでいた。
左巻き標本が続々出てきてます。東シナ海・黄海産とか。ちゃんとフタもつ
いてるみたいです。 どうして急にこうなったんだろう。 左巻きばかり
養殖してるとも思えないが。。。。。
水族館で年に２回ある貝のマーケットでも
子供向けの貝の詰め合わせとかあるよ。
お金を掛けたがるオサーンのためにあるわけでもないよ。
子供も一杯来る。
ヨーロッパって拾える貝少ないからね。
始めから買う、という感覚が普通でさ。
どんぐりとか、道端に落ちているのに、拾わないで買う。
植え込みや野の花も詰まないで、花屋で買う。
びっくりだよ。
EU在住者より。
高い本。そんで学名がまたまた変わったり増えたりで、ラベルの
付け替えが大変でしょ。ナナソデキンチャクは沖縄には居ない
らしい。
ヤフ見ていたらアケビもシロウリも出て来るし。
祭りになるかと思ってたら、意外な値段で終わってたのには驚きました。
いままで信用のあったAuction systemですが10/11日からはかなり危険なもの
になるかもしれません。ことによってはヤフオク撤退がありえます。っていうか
このsystemではやりようによってはだれでもアボーーンになって出品ができないかも。
yahooの判断ミスですね。それに5%は痛いよ。私ひとりでyaho社員の給料1/4くらい
負担しているから。
ここのスレッド、売り手さんの意見も聞きたいのでちょくちょく顔出して下さいね。
ヤフオク撤退ですか？貝の世界が寂しい物になってしまう恐れがありますね。
今は様子見ですね。最近話題のミキュスイのバーガ事件みたいなとんでもない
問題がヤフオクで発生する危険が出て来たので，なんか防衛策を考えます。
1円startを確保していきたいのですが，選択肢は
a,防衛策を講じてヤフオクを続けていく
b,最近台頭して来たモバオクに鞍替えを視野に入れる
1円startをあきらめて，
c,bigaiに引きこもる
のどれかでしょうね。
モバオクを利用しているひといませんでしょうか？使い勝手はどうでしょう？
今週はヒキ子守りの準備というか練習というかで，bigaiでながいこと出してなかった
フデガイを開陳してみます。
ミノムシ類お願いしますよ。あとオトメフデ類とか。
是非。
ところでフデをみていって気がついたんだけど
近海図のイサオツクシと波部図のイサオツクシは
違う貝じゃないのかな。。もしかして。
誰かしらないかな
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/collect/1161004684/
建てたお。
貝類学会の例会に行って、標本を購入した事が有りますよ。大分昔の話ですが。
瑞浪や知多の化石と近い種の標本を買いました。特に珍しい物ではなく、数千円位でした。
蓋ちがくね？ ゴマフニナも変なフタだし。
以前から土産物屋の店先にあるような、
ヒリッピン物の安貝にフタ付けたようなのを
沖縄〜とか言ってた希ガス。要注意。
レイシ系の貝の蓋だろ
殻口も生貝らしくないし。間違いねえヨ。
買う側が初心者で目利きが下手なのは許されても、
売る側が目利き下手なのはまずい。ちゅら貝とかいう売り手も
わんさか高価な宝を出しまくっているけど、ausものとか
産地が割りといい加減なものも多い。
やふで実際に買った経験のある人の情報など求む。
明らかにおかしいのは別として、提供者を信用するしかなさそうだぞ。
w/フルデータとわざわざ書いて出してる人もいたな。
単に色で分けるのはマズイ。ちゃんと調べておくれ。
さすがにたまりかねて質問欄から訂正求めた。
そしたら即、ｼｭﾋﾟｰｿ取り消して仕切りなおしてきたな。
dataもセネガル産→パナマと尤もらしく訂正してあった。
あと、vercoiの産地でシャークスベイはないだろう。
どう考えてもおかしい。zoila慣れしたコレクターなら不審に思う。
シャーク湾ならコガタケイトなどjeaniana系になるはずだ。
それもとエスパランス近辺にシャークスベイってとこがあるのかね。
とにかくヤプ出品では合言葉になっているので、どんな出品でも
ノークレノーリタを振り回してくるけど、貝に限って云えば
高額種などは不満があれば返送可、にするのはフェアだと思うなあ。
>>70には同意
それに付いてくるデーターを信じて転載してるかもね。
ただ、ネットオクでは悪い意味で慣用句になっているだろうなあ。
軟体入りの写真で撮ってるんだけど・・・物凄く怖い様な・・・。
さっき久々にやふを覗いたが、確かにディーラー気取りの
新米出品者多いな。中には、やふでの一定以上の貝需要を見越した
明らかに投機的というか、貝で稼ぐ、という意識が見える奴もある。
そんな出品屋にも、コレクター側でお構いなしにベット入れるからなあ。
青バックの人のような本当の意味での貝のプロが可愛そうだ。
ダイヴィング採集のプロって何だ？漁師なんでしょうか？
ダイビングで貝採って良いのでしょうか？いいなら私も採りたい。
これ以降の話はあっちでやるように。
いいんじゃないかと。自己採取品を出してる人みたいだが、
海外の高価種も結構出すし、買う側にとってはディーラーとしての性格のほうが
強い人だし。
あの仲間は口と ほぼ同じ大きさでしょ？
しかし、奥でほら貝検索すると異常な価格設定だね。
ほら害ビジネスはディラーの貴重な収入源ってか？
実際やふに出てくるホラにはコレクタ向けの標本価値のあるもの少ないし。
それでも買う奴は２万とか３万とか異常な相場でやりとりするし。
何なんだろうねえ････････
出来合いのも結構な値段で売ってるし。
吹き口のパーツも出てるみいだ。
「よーし、次はもっと音の良いのを作るぞー！」とか。
>>79
ベニアラレひどいな、確かに。
ショウジョウラなんか打ち上げで蓋月で
しかもこれこそツノマタだか何かのフタだしｗｗ
ひでぇなこりゃ、、ブラック入り決定。
漁業権持ってればだいじょうぶじゃないの？
でもタガヤサンとか生きたまま欲しいな、飼えないけんど。
あのさあ，沖縄でベニアラレとかショウジョウラの生きたの売るほど採った人って
いますう？？ホントに沖縄ならセンや２センで売りたかないのと違うかなあ。
磨き方なんかフィリピンのやり方だね。生貝採集だったら背面に付着物だらけで
出す方が信憑性がある。
ボットツノマタにしてもまた蓋が変かなあ。
コオニコブシ、テツボラかツノテツレイシなどの蓋？
少なくないのは事実。誹謗とかではなく、出来れば後進のコレクターに向けた
防衛策として、屋フの現状などの情報交換や報告をするのはいいことだと思う。
このスレの存在意義もそこにあるわけだし、悪しきを弾劾することも必要。
っていう成熟した人が多いんだろうな。もともと頭脳的な趣味といえなくもないし
お金が絡むんだから背部に目を向ければドロドロがあって当然、
でも皆そんな中で上手くやりくりして妥当性のある有意義なベットをしている、
暗部を殊更表に出すのは不粋、それより自己の価値観と審美眼を磨け、
そういう、オトナが多いんでしょう。俺は、出すべきときは暗部も晒したほうが
いいと思うんだが。買う側にも、金の力にまかせて漁るよくないタイプもいるし
質の悪い売り手は皆に認識してもらい、そういうところからは安いからといって
なるべく買わないようにする、とかいうのは必要だと思うな。
なんだアレ・・・ さほどグレード高いわけでもなし。
将来、そのコレクションが何かの弾みで
○○県立博物館とかに寄贈されたりするのがもっと嫌だし心配。
産地不明の塩酸磨きの貝が宮古島のラベルで収蔵されたりして、
未来に禍根を残すんジャマイカと。
>89
豪州のタカラを始めるのに希少価値とか変異とか勉強するのに良い参考書とかありますか？
Zoilaの本は出てるけど高い，ロレ博士のCowries本で充分。
値段はロレ博士の販売用のHPでみればこれで立派な図鑑。
ポペさんとこでも。
ここんところより高くなったら意味ないじゃん。
なんならﾒﾝｺｲとﾋﾞｰﾄﾞﾛをオマケに付けるww
Thnx！
まずは安いのから入手して眼を慣らすかな。
ポペーは大概が高いよね。
オクでも結構な値が付くとこ見ると、
他にも好きな人はいるんだろうね。
(綴り間違ってたらﾒﾝｺﾞ) まあ定価で15000円くらいだから
誰かが売りに出すのを待って安く買い取るのがいいかなあ。
トバ水でも売ってたかな。ロレ殿もzoila専門の一冊を出してるが
Wilsonのほうがよいと思う。
zoilaで比較的安価なのはビードロ・クロガネ・ベッコウ・メンコイsorrentensis
ついでに没個性的な典型色の小型(70mm前後)のベルコイくらいかな。
タカラ専科、っていうわけじゃなければ、あまりマニアックに近づかないほうが
いいですよ、と。
どうも初心者、というか、その辺の人々は
主観的な価値観が不足しているので、不勉強な出品側が、さして珍しくもない
個体を、たまたま自身が見慣れないからというだけで
「レア」「特殊模様」なんて出品説明に記述したりするのに
モロに引っかかっているように感じる。出品側も悪いといえなくも無いが、
やはり買う側も、貝のレベルに見合った勉強はしておくべきかも。
逆に、自分の勉強量というか、そういうものに釣り合わない貝などには
手を出すな、ということかな。どうしてその個体がレアなのか、ということが
解っていないで買う連中は少なくないだろう。ヤフであれ、微フリであれ。
でも、奥の価格は出品者でなく落札者が決める物。
意地になって無理な追っかけをしないように心がければ良いだけでわ？
高騰する物にはどこかに意地があるハズ。
それとか一度負けたことのある相手だと、今度はそうはｲｶﾈｰﾖ！とか。
結局は売り方がよろ昆布茶。
それもまたオクの醍醐味と。
やふのミヤコドリはLimatulaの片方やな。買う側も勉強せんとな。
振込手数料とか送料だけでもバカにならんので、まとめて買いたいんだけど。
どれくらい買えば損した気にならないかしら？
クレジットカードが使えれば問題無いけど、現金振込だとUSドルに換金してから？
だとすると両替手数料までかかるね。
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