音楽家に左翼が多いのはなぜなのか
歴史的に見るとラヴェルは強烈な愛国者だったし、チャイコフスキーは1812年、ベートーヴェンは戦争交響曲とか書いているし、クラシックに平和ボケ要素があるとは思えない。
>>3
それもありそう。なんかあいつら平和主義を訴えるのが音楽家の使命！と思ってて、その主張があまりに現実離れしてることに気づいてないんだよな。
反共で一説にはCIAのスパイ
戦後すぐの時期にGHQが赤狩りならぬ白狩りをしたからね。
まぁ西洋音楽史は革命とともに成長してきたから反体制なのは当然かなと
でも皇帝や政府を讃える曲もたくさんあるよね
悪い、おならがでたわ
違うよ
反革命のウィーン体制の安定の中で西洋音楽文化が最大の発展を遂げたんだよね
1850年前後で一旦ウィーン体制終了だが、続く帝国主義の安定の中で後期ロマン派も最高潮に達した
音楽家に左翼は多いの？多くないの？
革命が芸術家を死に追いやった事例ならいくらでもある。
このスレは論理破綻にて終了
もぎぎも怪しいが、左翼というかはただのバカかもしれん
ナショナリズムが音楽史の発展に関わりが大きいからといって、当の音楽家が右寄りという帰結は導けませんね
このスレではなくあなたが論理破綻
あとは時代性もある
19世紀の後半から20世紀の前半は世界的に民族意識、国家意識の高揚した時代で、実際そのような作曲家が多い。
日本の生んだ作曲家三羽ガラスもみな共産党支持のアカだった
だから結局どうなのよ(笑)
「音楽家に左翼が多いのはなぜか」という問いにあなたはどう答えるの？
右も左もいます、時代背景によって色々です、では答えになってないし、そもそもスレタイがどうなの？ってことでしょ
スレ立てしたのはおれでは無いが、時代を設定しない場合は普通現代の話じゃないの？
それは汲み取ろうよ
WW2以降を現代とすると、まあそういう傾向なんじゃない？
今はただの洗脳馬鹿
音楽に限らず芸術というものが前衛的な思想から生まれるからでしょうねぇ
黛敏郎が共産党支持のアカ・・・・？
ちちちちょっとそれはいくらなんでも
若い時はあっちだったんだっけ？
まあ確かに団と芥川とで3人組だったけど
それじゃ判断材料にはならないからなあ
というのが根底にあるんじゃないの？
その内徐々に凝り固まってくるとネトウヨになるんだろな
要は、パク・クネ前大統領が、イサン・ユンを「北朝鮮に行ったことのある人物」という理由でブラックリストに挙げていたそうな。
それがどういう意味で、社会的にどういうことが起きるのか知らぬが、ともかく「取り扱い要注意人物」になっていたとのことでありますよ。
へえええ、なーるほどね。納得して良いのか判らぬが、なんだか腑に落ちる話ではあります。
共謀罪のある社会ってのは、こんな感じになのでしょーかねぇ。
あいつは共謀の疑いがあるらしいからヤバイ、となると、みんなでないふりをする、触れないことにする…のかな。
実際には自由なんか殆ど許さない縛りだらけの世界を作っているところが似てる
一緒に行動していたから右左というより若い世代の既成政治批判とみたほうがいいかも
マルセル・ランドスキは政府お抱えの作曲家として音楽行政を一手に担ったけど保守かといわれると
よくわからない（音楽的には保守派だったけど）
ネトウヨの意味わかってる？
海馬が委縮してんだろう？
だから考えが偏狭になって不安が増大してしんぞーに凝り固まる
分かってらぁぜそのくらい
右翼=ネトウヨじゃないからね
その本能に基づいた行動が国の枠組みを壊す左翼に似ている
今のサヨクは「何も変えるなー！」と猛り狂っている人々ではないかな？
自分の政治的思想も若い時から変わってないんでしょ？
以下に目を通すことをお勧めしたい
http://meltnakibunde.hatenadiary.jp/entry/2017/06/19/174724
https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20170623-00072459
非正規はすべて変えてもらいたい左翼だろうな
不思議なのは貧乏のくせに保守的な人種＝ネトウヨだね
もし、革命的であると見なされるに値するためにはある慣習を打ち破るだけで十分だとすれば、
何か言うべきことがあって、それを言うために既成のしきたりから抜け出す音楽家は皆、革命的だと見なされるでしょう。
なぜ、独創性を示すもっと適切な語はいくつもあるのに、美術辞典に、もっとも一般的に言って、
混乱した暴力的な状態を示すこの語を載せるのでしょうか?
…
実を言うと、私は、芸術史において、革命的であると見なされうる事象をひとつでも引きあいに出すことにたいへん困惑を覚えるでしょう。
芸術は本質上建設的なものです。革命は均衡の破壊を伴います。革命とは一時的な混沌です。
ところで、芸術とはカオスとは正反対のものです。芸術がその生き生きとした創造活動において、
その実存自体において直接脅かされることなく、カオスに身を委ねることはありません。
…
革命家という肩書きは概して、今日、褒め称える目的で芸術家たちに与えられていますが、
それはたぶん、革命が一昨日のエリートたちの目には一種の名声と映る時代に私たちが生きているからなのでしょう。
十分了解しておきましょう。
…
他の人々は、芸術にそれ自体としての存在権をすべて拒絶していました。
1860年代ごろ流行した次のような名高い議論、「より重要なのは何か、シェイクスピアか、一足の長靴か?」がその証拠です。
トルストイは、自分の美学的妄想において、道徳やその至上命令の袋小路に迷い込んでしまいました。
あらゆる創造の起源に関する彼の完全な無理解をそこに付け加えてください。
最後に、芸術が「生産の諸関係の基礎の上に確立される上部構造にすぎない」ことを望むマルクス主義の理論は、
次のような結論をもたらしました。つまり、芸術はロシアにおいてもはや、
共産党と政府に仕える政治的プロパガンダの道具のひとつでしかない、という結論です。
むろん、ロシアの批判精神のこうした腐敗は音楽にも及びました。
…
いかなる一般概念も、それ自体が閉じられた円環であるなら、本当に発展できないと私は思います。
そこに閉じ込められたままでいるか、そこから抜け出すかしかありません。
共産主義的概念の場合はまさにそれに当てはまります。
その円環のなかに捕らえられた者にとって、すべての問い、すべての答えは前もって決定されています。
…
ロシアの歴史的なよろめきは、眩暈を覚えさせるほど私を狼狽させますが、
ロシアの音楽芸術の展望もまた私をまどわせます。
というのも、芸術は文化、熟成、知性の完全な安定を前提としますが、
今日のロシアはいまだかつてなかったほど、そうしたものを欠いているからです。
イーゴリ・フョードロビチ・ストラビンスキー 「音楽の詩学」笠羽映子 訳
(1939年のハーバード大学での講義をまとめたもの)
ネトウヨは自分が貧乏でブサイクで底辺でアタマが悪くて、どこにも拠り所がないから
日本の国力を唯一自分自身の自我を保つために利用してる売国奴だよw
皆、中卒程度の教養しか持ってないんじゃね？
語学とかは別として
東大法や工はそのレベルの良識すら持ってないらしいですぜｗ
1939年の時点で共産主義が堕落と腐敗に失敗することを喝破していることが重要。
帰納的に共産主義がダメだと言っている。
さすがですね。
歴史的に社会主義国建設の実験は失敗に終わったとして帰納的に共産主義を不可能とするのでは穴がある。資本主義が発展した先の共産主義なら成功するという本人は真剣なお笑いが後を絶たない。
両方帰納って書いてしまった
ストラヴィンスキーの方法は演繹的
そういやチャイコフスキーもメック夫人への手紙で共産主義をくそみそに批判してたね
まさか自分の死後に祖国が共産主義で地獄絵図になるとは思ってもいなかったろう
バカウヨw
自分のやりたいことと合致するところがあれば素直に共感するし、反りが合わないところがあれば素直に反発する。それだけ。
つまりはこのスレの話題自体が前提を間違えていて結論が出るはずはなく、雑談としての意味しかないということ。雑談としては面白いけどね。
政治屋に踊らされている視野の狭い奴には筋が通っていないように見えるかもしれないが、もっと高位で筋が通っている。
ただどこに筋を通しているかはほんと個人の特性次第。
宗教だったり数理だったり物理だったり何らかの印象だったりある日の記憶だったり誰かに対する劣情だったり。
反日
反政府
親特亜
このへんやってればインテリになった気分になれる安い仕事ですわ
内容すっからかんのお花畑でもぱよちんに擁護してもらえるしな
むしろシンパの林や外山の方が真っ赤っかな曲多くかいてる
①左翼憎しのあまりそれっぽい人を見かけると強烈に印象に残る
②自分が右に偏ってるからどいつもこいつもちょっとしたことで左翼に見える
野党支持率がここまでゴミカスなわけないだろ
仮に微笑んだとしても見逃すであろう。
物理的な声量の話ではないよ
黛敏郎レベルですら一時干されたんだからな
その点右翼には日本人しかいないから安心だ
左翼の日本人って、日本が嫌いなの？
怪しい動きをしてるからって犯罪行為を起こす前に逮捕するな、アメリカ軍は出て行け、でも国を自力で守るのも許さん
これって、何がしたいの？
自衛隊法は、防衛省職員、自衛隊員の政治的行為を制限し、政令で地方公共団体の議会議員選挙で特定の候補者を支持することを禁じている。
稲田氏の発言は、防衛省と自衛隊も組織を挙げて選挙に協力すると表明したと受け取られかねず、法律に抵触する恐れがある。
稲田氏はこの後、「防衛省、自衛隊の活動に当たり、地元に対する感謝の気持ちを伝える一環でそういう言葉を使った」と記者団に述べた。
これについて、共産党の小池晃書記局長は自身のツイッターで、「最も中立的でなければならない自衛隊という実力組織を選挙のために利用するのは全くもって言語道断」と批判し、即時辞任を求めた。
配信 （2017/06/27-22:22）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062701214&g=pol
【他ソース】
都議選当選「自衛隊としてお願い」省内からも批判 （毎日 2017年6月27日 23時16分）
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170628/k00/00m/010/172000c
防衛相 防衛省・自衛隊の名を挙げて都議選投票呼びかけ （NHK 6月27日 22時43分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170627/k10011032521000.html
都議選「自衛隊としてお願い」候補集会で防衛相 （ 読売 2017年06月27日 22時27分）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/20170627-OYT1T50118.html
都議選応援「防衛省、自衛隊として」 稲田氏、後に釈明 朝日 （2017年6月27日21時19分）
http://www.asahi.com/articles/ASK6W6K8FK6WUTFK017.html
日フィルの取り巻きに社民党系の人
何かを変えようとすると反対はするけど
普段何も考えてないからじゃあどうすればいいのと聞かれると
何も答えられない
つ林光「ブロウチェク世界歌劇場」
そっとしておいてあげましょう
このスレのどこにネトウヨが？
「ニホンザル・スキトオリメ」という大作が・・・いや微妙だな
某作曲家の
＞平田オリザさんから大晦日に届いたメールにこう書いてあった。
「私は大学の卒業生たちには、『日本は滅びつつあるが、今回の
滅びに関しては、できる限り他国に迷惑をかけずに滅んで欲しい』
と毎年伝えています。来年一年が、少しでも豊かな後退戦になる
ように祈るばかりです」
//blog.tatsuru.com/2015/01/01_1016.php
何だろうこのシュール感
自虐史観もここまで行くと病気だね
他国に迷惑かけずにって(爆)
色々間違ってるよ
「ネトウヨ」「売国奴」の意味を調べてから出直すこと
キミのような高邁なネトウヨも少数派ながら居るんだろうけど
大部分はひどい馬鹿だよ、ネトウヨちゅーゾーリムシは！
↑
と、人類の癌細胞が申しております
て馬鹿のオウム返し、いやオーム以下のゾーリムシの知能だろｗ
懐かしいな
山岳ベースや浅間山荘をやらかした左翼ならではの終末思想だな
竪穴式住宅でウンコ食って小便飲んで暮らしてた下等動物なのに
「ネトウヨ」は定義がネット右翼から離れすぎてほとんどの人類に当てはまる様になっちゃったから難しいだろ
この前、福岡の護国神社でコンサートやってたけど
戦没者を祀った神社へのリスペクトであるならば、逆のことが思い浮かぶでしょうに
でもハカセがそこで弾いたからって、べつに深い意味はないんじゃない
芸術家たるもの闘いと差別と不公平を愛する右翼でなくてはな
ベートーヴェンは言わずと知れたリベラリストでヴィーン体制から警戒されてたし
今見ると右翼っぽいワーグナーでさえバクーニンと一緒に五月革命に参加してたし
マーラーも特定の国に根を下ろさないコスモポリタンだったし
サティやノーノーはあろうことか共産党員だったし
バーンスタインもホモ&アカで有名なユダ公だったし
アバドとポリーニも真っ赤でイタリア当局からマークされてたし
クセナキスもペンデレツキもブリテンもアイスラーもヘンツェもハルトマンも武満徹も反戦主義者だし
バレンボイムはユダ公のくせにイスラエル非難しまくりのヒューマニストだし
こいつらの楽譜や著作や演奏録音は根絶しろ！戦争だ！
一億玉砕の大和魂を見せてやれ！
周りが左翼だらけだから空気読んでるんだろうね
聴かなくするから
金子恵美代議士（39）は離婚の危機を乗り越え、昨年より総務大臣政務官として活動している。
「健気な妻」としてバラエティ番組にも出演する金子氏に、公用車の私的使用疑惑が浮上した。
***
国会閉会翌日の6月19日、黒塗りの車が、衆議院第二議員会館の駐車スペースに停車した。
後部座席から降りた金子代議士は、小さな男児を車から降ろし、一瞬、屋内に姿を消す。
再び戻ってきた際に男児の姿はなく、金子氏は再び車に乗り、霞が関へと向かった。
車は総務政務官の公用車で、男児を送り届けた先は会館の地下にある「キッズスクウェア永田町」なる認証保育所。
つまり金子氏は、公用車で自分の子を保育園に送っていたのである。
「入園すらさせられずに困っているママたちから、公私混同も甚だしいとのお叱りを受けかねません」（国会関係者）
もちろん、忙しい朝につい公用車で子どもを保育園に送ってしまうこともある。
だがこの日以降も公用車での送迎は続き、さらには母親を駅に送り届けるのに使うなど、
私的使用は常態化しているのだ。
いうまでもなく、公用車は運転手の「人件費」を含め、全て税金で賄われている。
「週刊新潮」の取材に金子氏は“公私混同しないようにしている”とした上で、
母親の乗車について「（同行の）秘書官さんから『どうぞ』と言われたんです」という答え。
秘書官の所属元である総務省は、「家族を乗せること自体ダメ」
「（金子氏の）運転手の日報に書かれておらず、詳細は把握していない」旨の回答を寄せた。
***
6月29日発売の「週刊新潮」では、重婚ストーカー「中川俊直」の現在、
アル中代議士「橋本英教」らと共に、“魔の2回生”たちを特集する。
「週刊新潮」2017年7月6日号 掲載
他国の左翼があなたに何の関係があるのか
あなたは日本のことを考えていればいいのでは？
ネトウヨとかサヨクパヨク言ってるような奴が音楽聴けてるとは思えん。
固定観念が過ぎる。
現政権が法律上いろいろまずいことやっているのは話が別。その手のスレで思う存分やれ。なんなら参戦する。
共産主義が成立しがたいことを約半世紀前にある政治学者が論文の最後のほうにさらっと書いて、それから二十年後に本格的に論文を書いている
師匠筋の方がマルクス主義学者だが、制度論を展開して、それを受けた弟子の政治学者がその後の展開でそう結論している。
学問と思想はまた別であることも、唯物史観の解説とともに述べている
この唯物史観は翻訳の問題も在るが、ほとんど理解されていないということをその政治学者が詳しく述べている
ちなみにその方は、論理学でも、物理学でも一級の論文を残している。
ある歴史学者は戦後すぐ、世界は社会主義と資本主義の歩み寄りの世界になるだろうと予想した。
共産主義が成立しがたいというか成立しないと結論した政治学者はマルクスの方法自体は、今でも素晴らしいと、幾つかの政治学の本の分析を挙げている。
自分の論理が自己の思想を否定するという皮肉は学問の歴史ではそう珍しくはなく、偉大であればあるほどそういうことが多いようだ
尻尾出てんぞぱよちん
ある教育学者は理系なので、あれだけあちこちで社会主義の社会実験をして上手くいかないのだから
人間にはこの思想は向いていないと結論している。
正直、ここで左翼批判している人たちは、俺も含めて戦後すぐだったら、ほとんど左翼になっている人たちで
その後の結果を知っているから否定したり、バカにすることができるだけだと思うけどな
けっきょく歴史の裁断の尻馬に乗っているだけで、一番お手軽軽重浮薄な層でしかないとしか思えない
少なくとも、いろいろと当たって自分の頭を遣っているのはここには誰もいないだろう
ちなみにハイエクのマルクス主義批判が的外れであるのは、俺でもわかったりする
いわば過去の競馬レースの結論を知っているだけの話
ちなみにマルクス主義の思想が成立しない論文をものしたマルクス主義学者はその分野では圧倒的な論文を数々ものしていることを
弟子の政治学者はその思想にもかかわらず認めている
いずれにしても、また俺たちにも歴史の審判が待っている
おれたちが何かをわかっているわけでも無いような気がするけどな
この俺の理解もまた歴史の審判があるということだけど
ここでなくて、学問の世界で通用するような論理を展開できるのはいないだろう
俺も含めて何も出来ない人たちの憂さ晴らし的性格がこの巨大掲示板ということかな
先年数学の大学院中退の男が、ある分野の専門の方をからかったら、完膚なきまでに論破されて笑ったことがある
彼の専門分野でも生物学で数学が得意な方にある定理の理解で論争し、数学自体の理解が明後日の方向のそれであることを徹底的に証明されて撃沈し、以降沈黙していたりする
あちこちでいろいろ投稿していたが、哲学の分野でもその浅はかさを露呈していることを専攻している人が指摘していた
おれたちもその男とそれほど変わらない浅薄さじゃないのかな
・・・いや、もっと浅はかかな ｗ
それをわかって遊んでいるだけというのなら言うことはないけど
あまりみっともいいものではことはたしかだろう
現政権批判に左翼が多いことは確かだが、批判は自民党内でも在る
意図的にそういう混同をしているなら悪質だし、そうでなかったらただのバカだろう
まあレッテル貼り遊びが2ちゃんの特徴だからそれで良いのかもね
べつにおれたちが獲得したものでもなく、正しいと「思っている」人の説の後についていってるだけだろう
自分の程度をわかっている賢い庶民は黙っていて、内心俺たちをバカにしているよ
バカなのに利口なふりをしたのが、おれたちの正体
実社会でここで同じようなことを言っていたら賢い庶民には相手にされないだろう
改めて安田講堂から山岳ベース、浅間山荘までの経緯と詳細を調べてみてあまりの愚かさに驚いた
特に山岳ベースの時のやりとり(森、永田、坂口弘、他生き残り数名の追憶文)を見ても何もかもが狂っていて日本語なのに何を言ってるのか分からなかった
マエストロたちがかつてこんな連中を反政府という一点だけで共鳴し擁護していたのかと思うと唖然とする
反政府ごっこはショスタコーヴィチくらいの迫害を受けてからすればいい
どんなに口汚く政権中傷しても逮捕されない平和な民主主義国家においてそれを気取るのはあまりにダサい
むしろ大御所がいつまでも流行ファッションインテリ左翼を気取ることで左でなければいけないような空気を楽壇内に作り
それが若人にとっては「行使されない国家権力」よりも直接的な「進路を左右する権力」と化していることに気付いて欲しい
こういう時は次に来る不況に準備したほうがいいんだけどね、と心配そうに話していた
いろいろな経験でそう判断したんだろうが、下手な経済評論家よりよほど賢明だったんだよな
その時代を過去と照らし合わせて考えるのはいろんな分野でも通用する気がする
自分がいる時代の潮流から離れして考えることも時には必要なんじゃないかと
いずれにしてもいろいろわかるのは何十年かかる気がする
ま、左翼音楽家の主張が本当に実社会で承認されてたら野党の支持率があんなチンカスになるはずがないって小学生でもわかることだがね
おれたちはそれを腑分けできるような能力は無いわけだし
けっきょく言えるのは、ある人の考えに対してこれが正しいように、間違っているように「思える」という感想程度というのが俺たちの水準で、これが正しいと振り回すのは滑稽な気がしてきた
少なくともバカと阿呆の絡み合いという事態は避けたいものだ
しょせん人形たちの代理戦争でしかないんじゃないのかな
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