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ウィンナ・ワルツについて語るスレ


1 ：2015/08/11 ～ 最終レス ：2019/05/13
無かったんでたてました

シュトラウス家を中心に語りましょう

2 ：
レオンハルトはワルツを踊れない！

3 ：
C.クライバーのウインナ・ワルツはクソ真面目だったな良い意味で

4 ：
>>2こいつ早くくたばればいいのに

5 ：
>>2
ようクソムシ

6 ：
>>3
ディナミーデン振って欲しかったなあ

7 ：
ヨハン2世の13大ワルツ
美しく青きドナウ
皇帝円舞曲
ウィーンの森の物語
ウィーン気質
春の声
南国のばら
芸術家の生活
朝刊
酒・女・歌
加速度円舞曲
千一夜物語
シトロンの花咲くところ
ウィーンのボンボン

ヨーゼフの6大ワルツ
天体の音楽
オーストリアの村つばめ
わが人生は愛と喜び
ディナミーデン
水彩画
トランスアクション

こんなところかな

8 ：
おっと、ヨーゼフは
うわごと
が抜けてた。7曲だな。

9 ：
ウインナ・ワルツで有名な作曲家って多作家が多いよね

10 ：
>>1
Jシュトラウスのスレは何度立てても過疎化するから立てないほうがいい
>>2のようなキチガイが荒らすしな

11 ：
>>9
舞踏会で何曲も演奏しないといけないから必然的に多くなったんじゃないのかな

12 ：
ラデッキー行進曲良いな

13 ：
http://www.hmv.co.jp/news/article/1508270043/

なんというチャーミングさであろうか！

これさえあれば他のＣＤは不要といえよう！！

14 ：
>>13
どうせコーホーの艶舞曲だろうと思って開いたら
まともなやつだったｗ
それにしても、この企画は垂涎ものだな。
こういうのを待っていた。

15 ：
ポチるかポチらぬか
それが問題だ

16 ：
シャウエッセン

17 ：
>>3に質問です。
Cクライバーの演奏が真面目だったとの事ですが、
では、良い意味で「不真面目」な、遊びのある演奏って
誰指揮の演奏なのでしょうか。おせーてくらさい。

18 ：
>>15
23枚で6000円は安い
この手の企画盤はすぐに廃盤になるから買っておいたほうがいいぞ

19 ：
ベームが一度も振ってないとは...

20 ：
79年まではボスコフスキー、
80年からはマゼールで固定化していて
87年にカラヤンが登場するまでは
今みたいに毎年違う人に振らせるという発想はなかったからな。

21 ：
>>8
燃える恋も足りない、やり直し

22 ：
と書き込んですぐに気づいたがあれはポルカ・マズルカか

23 ：
シュトラウス・スレができてますます過疎ってますな。

シュトラウス以外のウィンナ・ワルツというとレハールだが、
ニューイヤーコンサートでは一向に取り上げられない。
2020年の生誕150年に期待している。
ティーレマンかウェルザーメストならやってくれそう。

24 ：
ぶっちゃけスレタイに「シュトラウス」が入ってないから
検索にかからないんだと思う

ほとんどの人は「ワルツ」よりも「シュトラウス」で検索するだろ絶対

25 ：
ウィンナ・ワルツだからシュトラウス・ファミリーに限定されない。
ランナーやツィーラー、レハールなども話題にしていいってこと。

26 ：
ではそういう方向でいきましょう

27 ：
ソニーのボックスはやくこい！

28 ：
鰤のJr.全集のウィーンの森の演奏にツィターが参加していないとは何事ぞ！！
予算の都合で奏者の調達ができませんでしたってことか？まさかねぇ

29 ：
シュトラウス家以外のウィンナワルツを聞かない俺にはこのスレはなじまないかもしれない

30 ：
シュトラウス・スレができたおかげで誰も来ないスレになっちゃったね。
ツィーラーの「ウィーンの市民」とレハールのワルツのいくつかは好きだけど
ランナーはイマイチ印象に残る曲がない。
プライザーからツィーラーの作品集が20枚以上出てるけどコンプしてる人いるのかな？

31 ：
プライザーのマリコポーロのツィーラー、ワルトトイフェル、スッペ、ルンバイ
全て取り揃えました。
今はピアノによるエドゥアルト全集を収集中です。
病気です・・・

32 ：
ヨーゼフ・シュトラウスの友達だったという
フィリップ・ファールバッハ2世のワルツ『ヨーゼフ・シュトラウスの想い出』
ヨーゼフの死後に発表されたものらしい

https://youtu.be/QrZ01wCfHJQ

33 ：
今更だがクレメンスクラウスのニューイヤー聴いた

むせかえるようなローカル臭を堪能できた

34 ：
>>33
シュトルツのローカル臭もいいよ

35 ：
なんつーか、毎年録音されるようになってからのニューイヤーは
国際化されてローカル臭が薄れちまったよなぁ
真ん中が長いウィーン訛りのリズム感があってこそなんて思っちゃうのは懐古趣味なのかな

36 ：
シュトルツ／ウィーン交響楽団による自作自演を中心としたアルバムを思いがけず入手した。
シュトラウスの作品も少しあるが、何と言っても自作が最高で、古き佳きウィーンの香りを堪能できる。

37 ：
昨日のニューイヤーで取り上げられたツィーラーの「ウィーンの娘」
口笛が印象的だったので調べてみた。
これの説明によると、パフォーマンスじゃなくて作曲者の指示なんだね。
https://www.youtube.com/watch?v=z9ZjYda04Ks
クナがウィーンフィルを振った古い録音も口笛になっていた。

38 ：
＞真ん中が長いウィーン訛りのリズム感
真ん中が長いというか前が寸づまるというかともかくアレだね
ウン、もっとウィーン弁丸出しでやってもらいたいよ
あんま観光化されてほしくない

39 ：
オーストリア関係者が（見た目上は）関わっていないシュトラウスの録音が
ある程度まとまったCDってある？

パーヴェル・コーガン/モスクワ交響楽団が手元にあるんだけど
こういうウィンナワルツに染まっていない人達が演奏するとどうなるのかっていうのに興味がある

40 ：
>>39
NAXOSの大物は?

41 ：
アメリカのオケのも結構あるよね
オーマンディ／フィラデルフィア
バーンスタイン／ニューヨーク
バレンボイム／シカゴ　など
まあ、どの程度までが関わってないといえるのか
指揮者が多少なりともオーストリアと関係があればダメなのかな？

42 ：
大町・東フィルは？

それよりとんでもなく個性的なのって無い？
シェルヘンとか。

43 ：
>>42
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送響

44 ：
ロジェヴェンはラデツキー以外もCDになってるの？

45 ：
CDはどうかなあ。
買う人いないだろ。常動曲にアナウンスが入ってて少し気味が悪い

46 ：
ファールバッハ親子の作品もなかなかいいね

47 ：
フランツ・フェルディナント行進曲とか好き

48 ：
ファールバッハの作品もニューイヤーで演奏されるべきだと思う

ランナーやツィーラーは昔から取り上げられてるのに
なぜファールバッハはこれまで登場がないのか不思議

49 ：
ヨーゼフ・グングルも忘れないでクレメンス…

ワルツ『カジノ・ダンス』
https://youtu.be/ZonR9NRXoZM

50 ：
マックス・シェーンヘルを忘れてやしないか

51 ：
ヨハン・シュトラウスⅡ世の曲はいろいろなＣＤにひょっこりと入ってるね

52 ：
シュトラウスレベルの作曲家になれば当然でしょ

53 ：
>>50
オレは大編成用の編曲者だと思ってた

54 ：
晩年のフィリップ・ファールバッハ1世かっこいい
http://www.planet-vienna.com/musik/komponisten/Fahrbach/Fahrbach.jpg

55 ：
hage

56 ：
過疎ってるので話題をひとつ。

ローベルト・シュトルツのワルツ「ウィーンのカフェ」

ワルベルク指揮ウィーン交響楽団のDVD「ウィーンの春」に入っている演奏が気に入ってる。
自作自演よりいい演奏だと思う。

ところでこの曲、この2つの他に録音ありましたっけ？

57 ：
シュトルツ本人指揮のウィーン交響楽団による演奏しか知らなかった

58 ：
>>57
あれは、観光土産用
オイロディスクのベルリン盤がいいぞ

59 ：
保守あげ。

60 ：
>>57
オイロディスクのほうはベルリンのオケの別演奏だったのね。

そのシュトルツのウィンナ・ワルツ大全集の国内盤
尼で新品が16万で出品されてて驚いたｗ

61 ：
ニュー嫌ぁ

62 ：
ドゥだめぽ

63 ：
ツィーラーすき

64 ：
やっぱレハールでそ

65 ：
ヨーゼフ・ランナーに比べたらツィーラーもレハールもヒヨッコやぞ

66 ：
ファールバッハ1世の『ウィーンの森のツノメドリ』いい曲だね

67 ：
レントラー風ワルツ『ウィーンの森のツノメドリ』
フィリップ・ファールバッハ1世（op.61）

https://youtu.be/d9Drq7s_tPk

68 ：
ツィーラーの作品442「世界へキスを」が好き

69 ：
>>67
ランナー、シュトラウスに次ぐ三番手と言われただけのことはある

70 ：
レハールの「金と銀」って作品番号がつけられてるけど、他の作品にも番号ついてるか？

71 ：
オペレッタと無関係な作品には付いてるんじゃないの？

72 ：
スケーターズワルツっていう曲がヨハン・シュトラウスの作品かと思っていたら
フランスのあまり聞いたことのない作曲家の作品だった。

73 ：
ワルトトイフェルをご存じない？

74 ：
えぇ…

75 ：
アーチバルト・ジョイスが1963年に死に、ロベルト・シュトルツが1975年に死に
ウィーンに限らずワルツの作曲家は絶滅危惧種になってしまった

76 ：
無関係な話題だけど日々ワルツ聴きまくってて思った

ドラクエ5の結婚ワルツってゲーム音楽とか関係なく
世界の数あるワルツの中でもそれなりの上位に入ると思う

77 ：
分かる
ちゃんとウィンナワルツしてると思うわ

78 ：
だからyoutubeのリンクなり貼ってよ
知らない人もいるんだからさ

79 ：
クレンペラーのメリーワルツをニューイヤーでやれよ

80 ：
>>78
https://youtu.be/btShAJAtEMY

ウィンナ・ワルツの影響下にあるけど純粋なウィーン風ではないな

81 ：
ちょっと短いのが残念

シュトラウス2世みたいなのをイメージするとアレだが
グングルに比べればよほどメロディーはウィンナ・ワルツ的かな

82 ：
そういえばヨーゼフ・グングルはこのスレではほとんど話題にならないな

83 ：
シューベルトのワルツはウィンナ・ワルツに含まれるん？

84 ：
ウィーンのワルツという意味では含まれるが形式的には含まれない

85 ：
そうかねすぐ飽きたんだがメロディがそもそも良くないんだと思ったわ

86 ：
ここまでカレル・コムザーク親子の話題なし

87 ：
カレル・コムザークも3世もいたらしい

88 ：
「これがあればウィンナーワルツと呼べる」みたいな特徴ってなんだろう

演奏上は拍のずらし方
形式上は小さな三部形式のワルツが連なること

他にどんなのがある？

89 ：
ある程度メロディーが甘美なこと
いくら拍をずらして小ワルツを重ねる形式でも
ロシアのワルツはとてもウィンナ・ワルツとは呼べないからな…

90 ：
チャイコの花のワルツやグラズノフのコンサートワルツあたりは
シュトラウス家のあまり知られてないワルツよりはメロディ甘美じゃない？

91 ：
日本のワルツもまた違うし

92 ：
満洲の丘に立ちて、みたいなのは流石にウィンナ・ワルツではないよな

93 ：
ロシアン・ワルツ

94 ：
コムザーク2世のAn der Schönen Grünen Narenta,Walzer Op.227が隠れた名曲

95 ：
https://youtu.be/vx5Hl7jQ9xE

96 ：
河川系のワルツを集めてみたい

97 ：
まずは服部良一からだな

98 ：
・ドナウ川の歌（ヨハン・シュトラウス1世）
・ローレライ＝ラインの調べ（ヨハン・シュトラウス1世）
・美しく青きドナウ（ヨハン・シュトラウス2世）
・ドナウの乙女（ヨハン・シュトラウス2世）
・ナイルの流れ（ヨーゼフ・シュトラウス）
・美しき緑のネレトヴァ川（コムザーク2世）
・ドナウ川の物語（ツィーラー）

99 ：
ドナウ川のさざなみ(イヴァノヴィチ)もルーマニアだけど入れてやれ

100 ：
近鉄名古屋駅か


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