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【関西一】城門芙美子【美形ピアニスト】
ステファン・グラッペリ
ホレス・シルバーについて教えて。
ﾃｽﾂ
【mono】モノとステレオの違い【stereo】
初心者憩いの広場＠ジャズ板
アナログレコード好きな人のスレ　2枚目
ジャズを流行らせるには？
著作権の切れたｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをあげていくｽﾚ
寺島靖国スレ３

●●●ジャズピアノについて語るスレpart2●●●


1 ：
【前スレ】ttp://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1064078700/l50

2 ：
【参照】ttp://homepage2.nifty.com/dangozaka/netjltop.htm?
【初心者救済サイト】
ttp://jazzpiano-hikouyo.com/
ttp://www.zzaj.com/
ttp://otonanopiano.gozaru.jp/

3 ：
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1127238968/77/
















4 ：
>>1
乙です

5 ：
前スレで質問してたらいつのまにかスレ落ちしてました↓
独学でジャズピアノの即興勉強するならどの本がよいですかね？？
ちなみに自分はクラシックの基礎はしっかりしてます。

6 ：
あと前スレで「定番１００１」ってゆー言葉が出てきたんですけどなんなんすかね？
曲集ですか？？
教えてクンでごめんなさい↓

7 ：
>>6
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1127238968/77/

8 ：
落ちてるよ(ﾉ∀`)

9 ：
独学で（ジャズ）ピアノの勉強するならどの本がよいですかね？
ちなみに自分はクラシックの基礎はありません。
ギターくらいしか弾けません。まずはキーボード買わなくちゃ。

10 ：
>>9
習え。絶対、そのほうがよいよ。

11 ：
age

12 ：
[album jazz]Michel Petrucciani - Estate.zip 48,615,779 a31e783f9c6a8f755fa23c22ba011e5f

13 ：
age

14 ：
>>12
なんですかそれ？

15 ：
>>12 どうせならEACでﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてうｐしてょ

16 ：
なんでeacが良いの？

17 ：
>>12
ｻﾝｸｽ

18 ：
最近、ジャズピアノについて語られない件に関して

19 ：
ジャズだけやってると左手なまってくる

20 ：
なんでピアノの教本ってアドリブのことは詳しく書いてるのに、バッキングについてはほとんどスルーなんですか。

21 ：
あげ

22 ：
ダイアナクラールでお勧め3枚といったらどれとどれとどれ？

23 ：
>>22
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1106879686/

24 ：
ピアノ弾くのに ベロ出して肥満体ユラユラ揺れながら キモチ悪いピアニストってどうなんでしょ？
関西から出ていけ！！
目障り！

25 ：
誰？？

26 ：
ジャズピアノ始めるんだが何からすればよい？

27 ：
先生探し

28 ：
後藤　小百合トリオ
Flashback (フラッシュバック)
福岡出身で、現在はニューヨークで活躍されている後藤小百合
さんのデビューＣＤ。モンクのスタンダードから彼女のオリジナル
ナンバー4曲を含む「聴かせる」アルバムです。ベタな褒め方ですが、
「（ピアノが）うまい！」。ぜひ日本でライブを行ってほしいです。
個人的には10曲目の「I Miss You」が気にいっています。亡くなった
音楽の先生のために作られたそうで、「陽気な先生だったので、悲しい
曲にはしたくなかった」と後藤さんがおっしゃっている通り、明るい
テンポの優しさにあふれた曲です。「ジャズには興味あるけど、
とっつきにくくて、、、」とおっしゃる方々にもぜひオススメします。
http://www.cdjam.jp/cd-detail.php?cd_id=154564

29 ：

「Ceremonies」by
アーメン・チャクマキアン / Armen Chakmakian　
バークレー音楽院で音楽を、UCLAと南カリフォルニア大学でアル
メニア音楽史を学んだあと、ジョン・ノヴェロやチャック・ワイル
ドに師事。ジャズや即興の知識も得て、順調に音楽キャリアを積ん
できたアーメン。1991年にはグラミー賞を受賞したグループ、シャ
ドウファックスのキーボード奏者として活動開始。実力派としての
力量をみせつけるような仕上がりのアルバムです。
http://www.cdjam.jp/cd-detail.php?cd_id=154616 (試聴可)　

30 ：
みんなで朝ドラを見ようぜ！

31 ：
京都でいい先生いますか？？

32 ：
京都に大好きなピアニストがいる
デブじゃないよ
そこそこ胸もあったりする
もちろん演奏がいい

33 ：
みんなオリジナル作ってる？？

34 ：
質問：
Toshiko Akiyoshi の「It was a very good year」を聴いたら、（即興）スタイルが（ＥＬＰの）Keith Emersonとそっくりだと思った。
１。このスタイルには名前があるのですか？
２。Akiyoshi と Emersonとはスタイルが似ていると考えてよいのか？ それとも、ジャズピアノにおいては、当たり前のスタイルなのか？

35 ：
回答：
１。よかったね
２.。バナナはおやつのなかに入ると思いますよ？

36 ：
http://www.youtube.com/watch?v=wYcmWIrtK-E
このくらい弾けるようになりたいんですが、どんな練習したらいいですか？

37 ：
ピアノの上に刺身を置かないように注意する

38 ：
hsyu

39 ：
>>35　まぁスレ違いなのはわからないでもないが、お前は性格悪いにもほどがある

40 ：
大袈裟な

41 ：
加古川にピアニストいる?

42 ：
ジャズピアノだけを専門に取り扱うジャズクラブ探してるんだけど、関西圏で知らない？

43 ：
保守

44 ：
保守

45 ：
ジャズピアノなんて５０歳からでもマスターできる。

46 ：
http://gold.gazo-ch.net/dl.php?x=/cyan.gazo-ch.net/bbs/14/img/200607/884400.jpg

47 ：
兵藤佐和子ってすごい可愛いね。加藤景子も可愛い。それにいい体してるよ。彼女の写真見ながらオナニーしたことあるヤシいる？やべ、勃起してきた。

48 ：
なんか閑古鳥が鳴いてるのでオナペットにしたことある女性ピアニストを挙げよう。さあ、どうぞ。

49 ：
メリー・ルー・ウィリアムス

50 ：
秋吉敏子

51 ：
ジャズピアノ上手い人は不細工でも王子さまに見える
まぢで付き合いたい

52 ：
おまいら、ジャズピアノ歴何年？？

53 ：
８年くらいかな。趣味でちょこちょこやってる

54 ：
4ヶ月くらい
オケに合わせて左手でコードならすくらいしかできませｎ

55 ：
>>53
どのくらいでセッションに行くようになった？？

56 ：
ジャズピアノ歴の前にピアノ歴があったかも知りたいね

57 ：
ピアニストに惚れた！

58 ：
俺も
お穣っぽい雰囲気がたまらん

59 ：
嬢

60 ：
あげ

61 ：
ベニー・グリーンかっこいい
挙動がちょっとカクカクしてたが

62 ：
ジャズピアノの生演奏が聴ける洒落た所ありませんか？
明日、夜18時以降でお願いします。
料金は一人1.5万円位までで。
相手の子がジャズ好きになったみたいで、クリスマスプレゼント第2弾として。
第3弾は来週ですが…
日曜休みの所多いんで。

63 ：
>>62
有名なライブハウスかピアニストのHP見たほうが早い

64 ：
ピアノ！

65 ：
ボロピアノｗｗ

66 ：


67 ：
練習しようぜ

68 ：
後藤小百合ｶﾜｲｽ
ついCD買っちゃった・・・。

69 ：
廃れたねぇ

70 ：
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007011700366
フフッ。

71 ：
↑
この人有名だったの、聞かない名前だけど・・？

72 ：
アントニオ・ファラオはもうちょい有名になってもいいと思う。

73 ：
ジャズピアノの女にトランペッターのひも、萌え。
今時ないかｗ

74 ：
いるじゃん。
若手TPのYとピアノM

75 ：
流れを切ってゴメン。初めてのジャズ板です。
http://www.amazon.co.uk/I-Heard-They-Suck-Live-NOFX/dp/B0000007QD
ここの視聴19曲目(untitled)、15秒ぐらいかすかに聞こえるピアノの曲
なんだけど誰の曲か教えてください。
スレ汚しでスマン。

76 ：
スレ違いよ
ジャズ板　この曲知りませんか？Part2
http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1111040083/

77 ：
>>76
ゴメン、そっち行ってみます。誘導ありがとう

78 ：
久しぶりに、テテ・モントリュー「テテ・ア・テテ」聴いて鳥肌立ったよ。
ラストの「Catalan Suite」の後半で急速調になるところで。
ペデルセンも凄い！

79 ：
俺はクルセイダーズのジョーサンプルの音楽に昔驚きを感じたんだが、
今でも、あれだけの音楽性を持ち合わせているのは天才的で少なくとも
日本人とはかけ離れている才能だと思う。皆さんはどう思うか？


80 ：
ピアノトリオ好きなやつは包茎っていうスレあるけどどうなのよ。

81 ：
包茎だよ

82 ：
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

83 ：
ぶっちゃけ、俺、仮性包茎だよ。神聖包茎のヤシいる？

84 ：
ミンナノ感想が欲シイ。
http://yoitomake.xxxxxxxx.jp/over%20the%20rainbow.html
http://yoitomake.xxxxxxxx.jp/

85 ：
質問よろしいでしょうか？
　ジャズのピアノソロアルバム（勿論、歌声や他の楽器等はなし）で、
即興演奏たっぷりの、おすすめの作品を教えてください。ピアノソロで、なるだけ激しい感じが良いです。
　ちなみに私はキング・クリムゾンが好きです。

86 ：
とりあえずチック・コリアとか

87 ：
>>85
> 即興演奏たっぷりの、おすすめの作品を教えてください。
> ピアノソロで、なるだけ激しい感じが良いです。
「なるだけ激しい」という条件を考えれば、これかな
Cecil Taylor "Silent Tongues"
http://www.hmv.co.jp/product/detail/944913
もっとメロディが欲しければ、これ、とか
MaCoy Tyner "Echoes of a Friend"
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7733
もっともっとメロディが欲しければ、
Michel Petrucciani "Solo Live"
http://www.hmv.co.jp/product/detail/585298

88 ：
ジャズリスナー初心者ですが質問です。
『ルパン三世』の大野雄二さんみたいなメロディーで、
激しく弾きまくるようなピアニストがいましたら教えてください。

89 ：
質問なんだが、誰か知っている人がいたら教えてたもれーーーーー

で、ハンプトン・ホーズなんだけど
奴は黒、白どっち？

90 ：
マルチ禁止

91 ：


92 ：
自分もソロピアノのアルバムを教えて欲しいです
http://www.amazon.fr/gp/music/clipserve/B00000IAZP001005/1/ref=mu_sam_ra001_005/403-2082739-0974045
このtea for twoのような演奏が大好きです
ピアノトリオからベースとドラムスを抜いただけのようなソロピアノではなく
一人で演奏するためのアイデアが盛り込まれた演奏でなにかありませんか
ピアニストだとペトルチアニ、アール・ハインズ、セロニアス・モンク、ファッツ・ウォーラーなどが好きです

93 ：
セシルテイラー、山下洋輔

94 ：
フリーじゃな
セイルも山下もテグセ一発じゃん
３分も聞いたら飽きあき
まあ耳が汚れるわなwww

95 ：
フリーフォームなジャズって一時期はかなりはやったけど、
いまはすっかり人気なくなったよね
手グセだけとは言わないけど、確かにパターン化したスタイルかも
今のジャズ界はかなりアカデミックな方向に向いてきていて
クラシック上がりのテクバリのピアニストが増えてきている
ジュリアード音楽院にもジャズ専攻が出来たし、
これからはますますサラブレッド系が増えてきそうな気配
モンクみたいなピアニストはもう出てきそうにないなあ

96 ：
モンク最高

97 ：
ソロならキースジャレットの「ケルンコンサート」
賛否両論あるだろうが、一回聞いてみる価値はある。
トリオなら、オスカーピーターソンとビルエバンスがいいと思う。

98 ：
ケルンコンサート←激しくツマラン

99 ：
ケルンコンサート←激しくマラソン

100 ：
ケルンコンサート←激しくソーメン

101 ：
ケルンコンサート←激しくマランツ

102 ：
http://www.amazon.com/Live-Village-Vanguard-Bill-Charlap/dp/B000PC6FP2/ref=pd_bbs_sr_1/103-3731205-3223004?ie=UTF8&s=music&qid=1188007993&sr=1-1
買ったが、これイマイチな気がする

103 ：
たしかにイマイチだ。
残念。

104 ：
山下洋輔が１番だぞ。

105 ：
ロンドン、ソーホーの有名なジャズクラブ、Ronnie Scott's Jazz Club　の
ＨＰを開けると、現在聞こえてくるピアノ・トリオの名前（誰がピアノを弾いて
いるのか）教えて下さい。
Cotton Tail, Opus one, A Tribute To Someone, The Impossible Dream,
Guys and Dolls, A Dream Is A Wish Your Heart Makes, So Many Stars.
The Best Things In Life Are Free, などなど、有名な曲ばかりなんだけど。
（一度聞いてみて下さい。とても素晴らしい演奏です。音もいいし）。
Kenny Barron かなぁ、と思ったけど、どうも違う。



106 ：
105です。ごめんなさい。URLを貼り付けるの忘れていました。
http://www.ronniescotts.co.uk/?home
です。一度窺いてみて下さい。

107 ：
いくらなんでも他国のピアニストは使わんだろ。
ジョン・テイラー
スタン・トレイシー
マイケル・ガーリック
あたりじゃないか？

108 ：
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

109 ：
最近、仕事で知り合ったイスラエル人の方が、ジュニア・マンスと
知り合いだと言ってました。この方の息子さんが、ＮＹの大学で
音楽を学んでいて、マンスが先生なのだそうです。
マンスが教えている大学って、何という大学なのでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

110 ：
俺の好みは、
フィニアス・ニューボーンリッチー・パウェル
そして、ホレス・シルバーってところかな。
みんなは誰が好きかな？

111 ：
ジョルジュ・アルバニタス
ビリー・テイラー
ソニー･クラーク
ビル・エバンス

112 ：
ホレス・パーラン
アダム・マコーウィッツ
レイン・デ・グラーフ

113 ：
あえてマイナーネームを書いて喜ぶひと

114 ：
エスビョルン
ホシュビョルン
スヴェンソン

115 ：
自分の知らん人はみなマイナーだと思ってる人。

116 ：
ビル・エヴァンス
ホレス・シルバー
スティーブ・キューン

117 ：
キースならフェイシングユーだな
騙すと思って聴いてみな

118 ：
「なんちゃってジャズピアノ」っていう本がありますが、
ジャズを聴いたり弾いたりする際に参考になりますか？

119 ：
>>117
騙されたと思って・・・だろｗ

120 ：
ミンガスのピアノがいい。

121 ：
デュークジョーダン
エロールガーナー
ドンフリードマン

122 ：
プッ

123 ：
フィニアス・ニューボーン・Jr.、
ハンプトン・ホーズ、
レッド・ガーランドにハマってます！
今聴いてるのはアル・ヘイグです！

124 ：
123 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん







　　　

125 ：
≫123 ヘイグはオパスカプリスがイイヨ。

126 ：
今田勝ってピアニストいますよね。
この人の、1980年頃のレコードで、misty　弾いているのありますか？
当時、私ジャズピアノ始めたばかりの頃で、
いろいろコピーしてたんだけど、
特に今田勝のスタンダードってLPが入門者に手ごろで
いっぱいコピーさせてもらってた。
酒バラ、ソフトリー、I Can Get Startedとか。
それで、mistyもコピーしたんだけど（確かに今でも弾ける）
何十年か振りに聞きたくなって、これCDになってたんで買ったんだけど
mistyが入ってないんだよね。
いろいろ調べてみたけどわからない・・・


127 ：
法律のできる行列相談所に出てる人の相方

128 ：
ジャズピアノが弾けるようになりたいんですが、どうすればよいでしょうか。
ちなみに好きなピアニストはオスカーピーターソンです。

129 ：
習いに池

130 ：
ピアノ教室って、クラシックばかりなんですよ。
ヤマハではジャズ教室も場所が限られていますし。

131 ：
まずはオスピーをききまくる

132 ：
おかまの兄弟の話を聴きまくるのね。

133 ：
聴いてるだけじゃ弾けるようにならないよ

134 ：
ジェフ・キーザーが最近、進境著しく、絶好調ですよ。
是非、ライブへ。

135 ：
>>133
あほか

136 ：
>>128
つ>>118

137 ：
ちょっと聞きたいんですが。。
父親が名だたる科学者で
母親が　ファッションデザイナー
こういうご両親を持つジャズピアニストって誰か分かる人いらっしゃいますか？

138 ：
俺かな？

139 ：
追加します。
離婚歴あり。バツ一、とのことです。

140 ：
じゃ俺じゃないな

141 ：
age

142 ：
まだまだアップライトが丁度いい

143 ：
シダーウォルトンのボリヴィアっていい曲だなｗ

144 ：
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
更新しました。

145 ：
http://www.youtube.com/watch?v=4wZGsYzegi4
これなんて曲？楽器はなに？

146 ：
ちょっとお尋ねします。コードトーンとスケールなら理解しるつもりですがピアノのヴォイシングは知りません。
「ベースが居る時にピアノはどんなコードを押さえてるんだろう」と思い、持ってるスタンダードの楽譜を見たんですが
body and soulの一小節目のコードE♭mで、ピアノが、アルペジオダウンで、
B♭5
G 　3
F 9
D　 7
C　 6
A♭4
と、弾いてるんですが、これは普通のヴォイシングなんでしょうか？それともアルペジオダウン（上から下に）だから、
低音にテンションをもってきてるんでしょうか？それにしても一番下がアヴォイドってのは。。。
確かに実音ではディミニッシュかハーフディミニッシュぽい響きがするんですけど。

147 ：
そういった返答もあると思うので
その時は何処をおさえとくべきか
理解し難い

148 ：
>>146
Gb?

149 ：
■↓ジャズ・フュージョンを中心にＣＤ４０００枚以上を全曲記号評価レビューしています。■
http://2-music.net
文章の説明レビューでは無く、記号と数字のレビューなので、読む手間が不要です。
良い曲、良いアルバムに、ピンポイントで出会えるサイトです。

150 ：
響き的にはBb7系とかE7系だから前に？ドミナントを差し込んでるんじゃない？？？何故ベースがいる時のヴォイシングと？書いておきながらベースがどこかを．．．。

151 ：
おまいらどんな環境で練習してる？？
俺の環境
アパート２ＬＤＫ　２階
デジピ
一応防振ゴムを2枚重ねにしてるけど、階下に打鍵音漏れは多少あると思う
実家にはグラピあるから、週一で帰省。

152 ：
>>146
それ、Bb７のボイシングだね。
２小節目もEbm7だから、１小節目の３拍目か４拍目にそのボイシングが書いてあるんだと思うよ。
２小節目のコードに行くためのセカンダリードミナントです。

153 ：
ローリングストーンズのＣＤで弾かれているブギ風ピアノってジャズとは
違うの？

154 ：
ブギもジャズピアノの一つだけど旧い
ビバップ以前のスタイルな
リズムはベースとドラムに任せて、左手は簡略化
右手のメロディは管楽器的にシングルトーン
みたいなスタイルに変わったって感じじゃないかな
ブギみたいにいつもブンチャカやってない

155 ：
>>153
くだらん質問でマルチすんな

156 ：
Chuck Leavell
（Stonesのピアニスト)ってJazzと違う？
キース・リチャーズはチャック・ベリーをはじめとした
ロックンロールはジャズの影響を受けていると言っているけど。

157 ：
違う。
日本の歌謡曲もジャズの影響を受けているけど、ジャズと違う。

158 ：
>>156
なわけねえだろｗ
そもそもジャズのジャの字も知らんキースがそんなこと分かるか。

159 ：
ここで一句
「ジャズ通と　うんちく垂れる　あんぽんたん」
それよりトイレから出たらシャツにうんちが付いてないか
気をつけるべし

160 ：
>>153 = >>154 = >>159=池沼ロッ糞（笑）

161 ：
ブルージーでファンキーなジャズピアニストの代表格って誰？

162 ：
ホレス・シルヴァー？

163 ：
ボビー・ティモンズ？

164 ：
レイ・チャールズ

165 ：
土岐市のジャズピアニスト
ノース○ン土○さんってムーミンのステインキーに似てる？

166 ：
ジャズは必ずスイングしないといけないのでしょうか？

167 ：
スイングしなきゃ、意味が無いんだよ。君

168 ：
じゃ、スイングの定義は？

169 ：
ある音楽を聴いて体感的にノレるかノレないか、
スウィングと呼ぶのかグルーヴと呼ぶのか、
各聴衆や演者の音楽体験、時代設定や地域的背景、などなど考慮すると、もはやスウィングの定義づけなんてなぁ、、、

170 ：
感じることができないんならジャズやろうと思わないほうがいいんじゃね？
楽譜に出来ないし定義とかじゃないから。

171 ：
今時、スイングしなけりゃとか言うミュージシャンは
商店街のおやじバンドぐらいだと思うが。。。

172 ：
定義なんてないかもしれないが、
スウィング感、ノリが時代と共に少しずつ変容していくのは
仕方のないことだと思うよ。
それは言葉、方言が変わっていくように自然なこと。
アーティストもリスナーもジャズだけ聴いてるわけじゃないんだし。

173 ：
スイングについて万人が納得できるような定義は見たことがないが、
ジャズという音楽に特有のグルーブ感、とでも理解しておけば当たらずとも遠からずであると思う
そうだとすれば、スイングしてない音楽というのは即ちグルーブしてない音楽と同義なわけで、
そんなものに価値が認められるかどうかは語るべくもない
もっとも、グルーブもスイングも人により時代によりそのあり方が変わるものなので、
何をもって「スイングしてない」「グルーブしてない」と言うかは難しい問題ではあるが、
>>166は通い始めたジャズピアノ教室で「スイングしてない」とダメ出しする先生が
うるさくてかなわんとか、そんなレベルの話をしているようだよ（初心者質問スレとマルチ）

174 ：
俺も10年ぐらい前に、ジャズの専門学校みたいなの行ってたときに、
年配の人が渋く鍵盤を弾いてるのを聴いて、「本物っぽい」と
思ったのと同時に「なんかダサくて退屈だなぁ」とか思ったのを
思いだした。その人と俺とは、過ごしてきた時代も聴いてきた音楽も
違うから、まぁ当たり前なんだよね。
チック・コリアが好きなのに、彼っぽく弾けない人も沢山いるし。

175 ：
スイングとは、ジャズを演奏してて、あるいは聴いてて、気持ちのいい状態のこと。
気持ちよくない演奏をしたいならどうぞ。

176 ：
気持ちの良さのツボも人によって異なるよね。
リズムで気持ちよくなる人、音で気持ち良くなる人、メロディーで
気持ち良くなる人、和音で気持ち良くなる人、知的なアプローチに
気持ち良くなる人…

177 ：
>>175
それって誰の見解？

178 ：
>>166
このアホ、あっちこっちにマルチして恨言垂れ流してるｗ
↓
51 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/02/17(日) 15:15:57 ID:ZrLyq3co
ジャズピアノ教室に通い始めたけど、
リズムが違うとか、やたらうるさくてやんなりそう。
ジャズってクラシックより自由が無いな。
スイングしないジャズだってあるんだろっつの。
475 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2008/02/17(日) 15:17:43 ID:U73xG3mt
ジャズピアノ教室に通いはじめましたが、リズムが違うとか
やたらうるさいです。ジャズは必ずスイングしないといけないのでしょうか？
スイングしないジャズもあると聞きましたが・・・

179 ：
>>177
175が一般論だよ。
そもそも、>>166の場合、ろくにジャズを聞いたこともなく、当然弾いたこともない
ド素人の状態でピアノ教室にいったんだろう。
当然、ジャズの乗り方を全く理解してない
アタマ乗りだとか、音符がテヌートしないとか、または一切バウンスしない、とか。
こんなド素人に相手に「スイングしろ」なんて定義がはっきりしない言葉を使って
指導することは普通はあり得ない。（ヤマハPMSのエセジャズ講師あたりだったら十分あり得るがｗ）
だからこいつはスイングしろ、と言われたわけではないと思う。
こういう奴にお前の乗り方は違うんだよ、と説明すると
聞きかじった浅い知識から、スイング＝バウンスと勘違いしているため
タッカタッカと異常に跳ねるプレイを要求されていると勘違いし>178のように
やさぐれる場合が多し。
特に理解力がなかったり池沼だったりプライドだけ高い糞が>178のような被害妄想に陥りやすい。
8分をイーブン気味に弾いても、テヌートで長い音価で弾いて、裏にアクセントが付いていれば
いい感じでそれ風の8分が弾けるのだが、それを教えられない側にも問題があるし
理解しようとしない、またできない生徒側にも問題があるな。
リズムはジャズの生命線だからそりゃうるさいよ。
自由にやりたいならひとりでやってろ。

180 ：
うん、そのとおりだ。
アフリカルーツのジャズはリズムが生命線。
俺もアドリブのときはフレーズよりも先にリズムの変化を意識してる。
色んな音楽に参加してるから、グルーブって言葉はよく使うけど、
スウィングって言葉はもう頭に浮かばないな。

181 ：
どんな事にでも習得すべき基本的なテクニックや約束事があるね。
提供する側に身をおきたいなら必ず習得すべきだし、提供される側でいたいなら習得するもしないも自由。知識として持っていて邪魔にはならんが。

182 ：
守破離ってやつさ
自由になるには習得すべき基本の段階があるよね
ちなみに、俺はまだ不自由

183 ：
ただ芸術の場合、たまに未熟な初期衝動の時期のみが持ちうるダイナミズムってのがあんだよなあ。ピカソやミロが憧れた幼児の絵とか、初期ビートルズ、初期パンクとか。惰性の壁に風穴あける、的な。

184 ：
死刑囚にハッとするような絵を描く人がたまにいるよね。
絵なんて習ってなくて、獄中で始めたのにさ。
脳の神経回路が生来違ってる奴にはかなわんさ。

185 ：
いつの間にかいいスレじゃねぇかこの野郎！

186 ：
音価の意味を理解してない

187 ：
定められた音価の中で目一杯のばせっていう意訳

188 ：
ミンガスチャールズってピアノは弾きますか？弾いてたらどの曲か教えてください。あとおすすめのピアニストを教えて頂けたら嬉しいです。お願いします。

189 ：
俺が理解してないってこと

190 ：
>>188 ｱﾙﾊﾞﾑ｢OH YEAH｣でﾋﾟｱﾉひいてる
｢TONIGHT AT NOON｣の一部もﾋﾟｱﾉひいてるよ
どちらも同日ｾｯｼｮﾝ

191 ：
ピアノは鏡だから呪われやすいよ

192 ：
こ～わ～い～

193 ：
絶対に見るな。上を見るんだ。手元を見ると狂う。かと言って前を見ると呪われるんだ。

194 ：
ピアノ神話でした。上を見るピアニストは神に近づくんだ。
目をつむって瞑想するんだ。それが一番安全。暗黙のルールだけど
教えてやるよ。

195 ：
Hampton Hawes いいね。
初心者も入りやすいと思う。

196 ：
カメラ目線のナルっぽいジャケットが多くてやや残念だけども、中身の演奏はとても良いね。

197 ：
ジャズピアノってどこに売ってるんですか？
なんちゃって。
でも、ジャズに合うピアノのブランドってあるんですかね？

198 ：
THE REAL BOOKとスタンダード・ジャズハンドブック―ザ・プロフェッショナル、
これからジャズピアノに手を出すんならどっちを使うのがおすすめ？

199 ：
>>165
ノーズマン土本さんって…誰？

200 ：
orz....

201 ：
楽器・作曲
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1187362868/511
>511 ：ドレミファ名無シド ：2008/03/28(金) 04:48:55 ID:4MzSnRaJ
>>>508
>そんなあなたのためにブラインドテストジャズ編
>
>http://www.fileup.org/fup180872.zip.html
>受信パス123
>zipファイル中に同じ曲が11テイク入っています。（64kbpsのmp3）
>解答もその中に暗号化したzipで入っています。passは一定期間おいたら公開しますので
>その時点で正解が分かります。
>
>有名曲なので分からない人はいないと思いますが曲名を当ててください。
>1～11テイクまでの演奏のピアノ奏者の性別と人種を当ててください。
>人種は便宜上、白人、黒人、日本人、その他 に分類します。
>
>出身国なんかも参考に書いてくれると嬉しいですが任意解答で結構です
>（例えば東南アジアっぽい、とか北欧？とか）
>
>思いつきでやってみたので恣意的なファイル作成はしていません。
>（白人がアト乗りでアーシーに弾いているので黒人と勘違いするヤツがでてくるかも知れないので
>これを採用しよう、とか、そういうことは一切無いってことっす）
>
>

202 ：
ピアノというか理論の質問ですが
Chaplinの"Smile"という曲が
|F |% |Faug |% |F6 |G#dim |Gm7 |D7 ||Gm7 |% ...
というコード進行なのですが、
G#dimのとこがいったいどういうコードの機能でこうなってるのかわかりません。。(Gbdimならドミナント代理なのかと思うのですが)
その後のGm7からD7へという進行も理由がわかりません。(m7から5度上行...?)
どなたかご教授ください。。。

203 ：
G#dimつうかAbdimって書くわな普通。まあ一緒だけど。これはトニックディミニッシュ。
Gm7はIIm7と解釈するから分かりにくいんじゃないの。
ここはトニックマイナー。もちろんアドリブの時はドリアンも含めいろんなアプローチが
考えられる。D7はトニックマイナーに向かうドミナント。
てかコレみたいにFが長く続くとかGmが長く続くところはダイアトニックチェンジっていって
そのキーのダイアトニック内で勝手にリハモしてく場合が多い
FのところでF→Gm7→Am7→Abdim→Gmとか
これやってみたらこの曲のメロディには合わんかったけどねｗ


204 ：
>>203
ありがとうございます！！
トニックデイミニッシュって　トニック(F6)→トニックディミニッシュ(Fdim=Abdim)
という進行もありなんですね。Mistyのお決まりの Ebdim→Eb△7 のような解決感のある
ものだけなのかと思ってました... 未熟です。。
ということは Gm7→D7→Gm7 は T→D→T だったんですね…言われるとなるほど、と。。
あと、G#dimとかAbdim (あと、F#dimとGbdim) って楽譜や人によってもバラつくみたい
ですが、記譜上でポピュラーなのは フラットで表記する方なんでしょうか？
前も F#dimじゃなくて Gbdim でしょ、といわれたことがあって。


205 ：

だってFキーだったらその方がみやすいじゃん。>Abにする理由
トニックディミニッシュはステラの冒頭もそう。あそこはマイナーの2-5になってるが元々のトニックディミニッシュを2-5化しただけ。
ストレイホーンの曲にもよくでるよな。有名なのはUMMGのインタールードのところとか。

206 ：
>>205
なるほど。ということは key:G の場合だと たとえば DbdimではなくC#dimと書くんでしょうね。
わかりやすいです > 理由
ステラに最初の2-5、なるほど。聴いた感じは確かにそういう印象ですね。
Smileのアナライズとアドリブを続けているのですが、トニックディミニッシュのあと、
トニックマイナーとして Gm、ということなのですが、key:Fの並行/近いマイナーというと
AmかDmを連想するのですが、そう考えると Gmはやや遠い調なんだけど、
ディミニッシュのおかげでキレイに転調している、と考えるんでしょうか??
ある程度曲を分析しておかないといいアドリブもできないよ、と言われたのでこんな
ことを延々とやっています...

207 ：
＞key:Fの並行/近いマイナーというと
＞AmかDmを連想するのですが、そう考えると Gmはやや遠い調なんだけど、
いや、IImの前にセカンダリドミナントを置いてIImがトニックっぽく使われたり
そのまま転調する曲ってけっこうあるよ、てか膨大にある
酒バラ
East Of The Sun
Bye Bye Blackbird
Best Things In Life Are Free
My Melancory Baby
when you smiling
パッと思い出しただけでこんなもの

208 ：
>>207
いろいろとありがとうございます！
酒バラ・・・そうだったのかー。
5小節目からのGmのところのことだと思うのですが、
あれは Gm = (FのSD代理)、次の Eb7 = (FのSDM Bbの代理)
その次から Am7(III)-Dm7(6)-2-5、という風に捉えていましたが、
Gmトニックと考えると Gm(T) - Eb7(SDM) - Am7(2) - Dm7(5のマイナー?) - 1(ここからピボットの2-5でFキーに戻る?)
と考えるわけですね。
ううむ、精進します！！未熟すぎでした。
教えていただいて ありがとうございます！


209 ：
Just Friendsの最初の八小節の説明をお願いします。
機能がよくわかりません＞＜

210 ：
便宜上Fキーとして
Bb→サブドミメジャー
↓
Bbm7→サブドミマイナー
Eb7 2-5に分割
↓
F→トニック
↓
Abm7
↓ → C7＝V7のセカンダリドミナントG7の裏コードDb7を分割して2-5化しただけ。
Db7

211 ：
早速のお答えありがとうございます。なるほど！いきなりFmajorから転調しまくりなのかと思ってたら
裏コードと2-5への分解でダイアトニックで説明がいくんですね。

212 ：
すみません、初心者丸出しで申し訳ないんですけど
Take The "A" Train の3～4小節目のD7の機能はどうなるのでしょうか？ご教示お願いします。

213 ：
G7のせかんだりどみなんと
Am7 D7 Dm7 G7 Gm7 C7～みたいなかんじ

214 ：
Dm7 G7をまとめてドミナントとしてみなして、そこにSec DのD7が掛かるってことなんでしょか？

215 ：
213の発言は何も間違ってないが
そもそも、これが何の機能っていう質問がよく分かんない。
おれは解答してる側なんだがそんなこと気にしたことねーわ。
無論知ってるんだけど、別にそれが何かに役に立ったことはないし。
II7はII7でリディアンドミナントの権化だと思っとけばそれでいいと思うんだがなｗ

216 ：
いままであまりコードの機能を気にしてジャズの勉強をしたことはなかったのですが
Jazz Theory Workshopでスタンダード曲の和声分析の課題が乗っていて
自力ではわからなかったので質問したしだいです。
ケーデンスを理解していたほうがアヴェイラブルノートスケールの選択などに
役立つのかと思うのですがそうでもないのでしょうか？

217 ：
なるほどね。もちろん知ってたほうがいいんだけどｗ
経験上、特に問題になるのはIIｍ7とIIIm7の区別ぐらいじゃないかな。
My One And Only LoveのAメロの4小節目とか
It could happens to youの8小節目とか。pivot chordになってるところ。
転調先のキーのトニックへの2-5と考えるとたいていうまく行かない。
実践じゃジャズ屋はあまりアヴェイラブルなスケールを当てはめてそこからフレーズを
出してくるってことはあまりしないしね。

218 ：
>>217
実践ではジャズやさんってどういうふうにやるん？？
俺、ジャズはじめて３年なんだが、どうしても「コードごとに」考えてしまうんです
だから、たいていコードの３度とか５度とかからフレーズが始まっていつも同じような感じになってしまうんです。

219 ：
>>217
ありがとうございます。Key=E♭で、Gm7 - C7 - Fmという進行のことですよね。
このケーデンスのGm7上ではF Melodic Minorの第二モードよりGドリアンが効果的ということでしょうか。

220 ：
2-5 と 3-6の違いが重要、かー。まだ1-2年なんでよくわかってないなあ、、
key:C で　Em-Am とか Em-A7 の場合に フリジアンをあてると 9thをsupportできない、ってところを注意したりはするけど
これもガンガン9thを足してる人もいるし、プレイヤーの解釈の範疇なんでしょうね。

221 ：
何やら難解な話してんな深夜にさ

222 ：
222

223 ：
>>220
すまん初心者すぎて9thをサポートするの意味がわからない。ご教示ください。

224 ：
>>223
私も初心者なんで意味不明な言葉を使ってるかもしれません。。
先日 Smileという曲のアナライズで質問したものです。
IIIm のコードはフリジアンを当てることが多い(と思う)のですが
フリジアンはドリアンと違って ♭9thなんですよね。しかもアヴォイドノート。
なので、ボイシングにテンションを含めていくときに ナチュラル9thを入れると
IIImとしての機能が薄れる、はず、なんですよ。(少なくとも私の耳ではそう聴こえる)
Mistyの Gm7 - C7 - Fm7 - Bb7 の "Gm7"
酒バラの Am7 - Dm7 の "Am7 "がIIImかと思われます
ただ、Mistyの例だと　Gm7-C7をtwo-fiveとして解釈して Dorianをあてて、
トップに9thを入れていくと、C7がオルタードの場合 半音下げて ♭13thに、
次のFm7 でさらに下げて 9thに、という感じで外声部のボイスリーディングが
出来るので、こういうプレイのときもあるかと。
長文スンマセン

225 ：
>>224
なるほど、正直あまり何も考えずに弾いてたなぁｗ
思い返してみると2-5でも3-6でも、かまわずドリアンで弾いていたみたいです。
たしかにmistyだと例えば(B♭・D・A)(B♭・D♭・A♭)(A♭・C・G)っていう風にいけますよね（これであってますかね？）

226 ：
Ⅲ－ⅥをⅥ一発って考えれば、Ⅲに対する９ｔｈってのはⅥにとっての１３ｔｈになるんだよな。
だから、Ⅵでコンディミ使ってるとも考えられるから、Ⅲの時に９ｔｈはオッケーでしょ。
Ⅲに対する１３ｔｈってのはⅥに対する３ｒｄだから使える。
だから、Ⅲｍ７－Ⅵ７って時にドリアン弾いてもオッケー

227 ：
Ⅲm7-Ⅵ7って時のⅢm7はⅠ△7の代理だよ。
ま、シーケンスフレーズをぶち込む為にドリアンに解釈すんのも現代的かもしらんが。
バップならⅡm7をトニックマイナーに見立てて、Ⅲm7-5 - Ⅵ7-9とかやる。
そんときは当然ロクリアンやハーモニックmP5bとか使う。
以上横槍。

228 ：
>>225
いけますね！私はそんな感じです。あとGm7とFm7の箇所の7thは必ず足してます
(まだまだ下手なので 3rdと7thだけは欠かさずいれる教科書的な演奏を守ってます...)
>>226
なるほど、そうですね。その場合は 3-6は 6がセカンダリドミナントなので
ドリアン → オルタード系という展開が出来るわけですね。
セカンダリドミナントのtwo-fiveを2小節、それと分かるボイシングで引っ張ると調性感も
少し影響を受けますね。なんというかちょっとした浮遊感というか。
>>227
「バップなら」のところで IIm7をトニックマイナーとして、ということは
その マイナーのIIIm7-VI7(two-five) のあとは再び IIm7に戻ってくるんですか?

229 ：
スレとあんまり関係ないけど
昔「なんちゃってジャズピアノ」云々とかいうスレがあったように思う。
初心者の練習の記録とか、演奏のうｐとかで。ああいう「一緒に練習しようぜ」スレみたいなのってないかなあ。
譜面通り弾くコピー音楽よりも ジャズのほうが盛り上がる気がする。

230 ：
立てちゃえ

231 ：
自分で立てるほどでもないんだけど
そういうスレあったら参加するぞ


232 ：
http://www7.plala.or.jp/machikun/essayy.htm
↑に大人の初心者がピアノやるなら、ジャズ（的な）ピアノの方が向いてるって書いてあるんですけど、どう思われますか？
音楽的基礎が小学校の教科書レベルでも大丈夫なんでしょうか。

233 ：
実際には練習／上達していく過程で音楽理論が詰め込まれていくので、
理論的基礎が小学校レベルでも何も問題はないと思う。
解剖学的見地でどうというのはよくわからないが、ジャズピアノはソロもバンドもやると
考えると、かなり仕事の多いパートなので最終的にはウデも要求されるはず。
私は今からピアノ始めるって大人にはジャズをオススメしてる。

234 ：
>>232
＞ジャズピアノなどはまさに古典的なピアノの練習に真っ向から歯向かってきた分野だと思う。
有り得ない
＞ジャズは黒人の間で生まれたが、彼らの多くは貧しくて子供の頃にピアノなどは習うことができなかった。
有り得ない。ジャズ屋はほとんど黒人でも上流階級の連中。
>楽譜も読めない。
有り得ない。唯一、ガーナーが楽譜読めなかった、ということになっているが初見に弱いだけで
ある程度の読み書きはできたそうな。
>しかし天性のリズム感と音感を持つ彼らは大人になってから果敢にピアノにも挑戦した。
天性のリズム感、なんてないし、名高いジャズピアニスト弾きはみな幼少期からピアノを弾いている。
ほとんどクラシック出身。モンクでさえそうだ。
>つまり力の入らないくすり指などはあえて使わないのである。
アホなｗ このオッサン、ジャズとブギウギとかと混同してるんじゃないのｗ
>子供の頃にピアノを習えなかった彼らは
前提が崩壊してるんだからしゃーないなｗ
>彼らは気のおもむくままに好きなように弾き始めた。するとどうだろう、これがすばらしい音楽になるではないか。
ちゃんと文法があるんだがｗ そんな天才いませんってｗ
>だからジャズピアニストの中には楽譜が読めない人もたくさんいる。
だからほとんどそんな奴いねーってｗ
>音楽というのは弾きながら作るものだ、楽譜なんかいらない、というのが彼らのやり方だったのである。
そんな考えの人はまず、居ません
というわけで全てデタラメです。

235 ：
> >音楽というのは弾きながら作るものだ、楽譜なんかいらない、というのが彼らのやり方だったのである。
> そんな考えの人はまず、居ません
たしかになー。この人のいう前提が当たっていたとしても、この結びは飛躍しすぎだわ。
黎明期のジャズのことは全然わかんないんだけど、音楽的な模索という意味では
随分科学的というか高度なことはしてたんじゃないかなーって思う
「弾きながら作る」といえば、ジル・エバンスがハーモニーを作っていくときに思いつく限りの
ポジションをひとつずつ数秒間ずつ聴いていく、なんて方法をやっていたとか。総当り？
まあでもこれなんかも研究行為であって、別に楽譜が読めないからやってるわけじゃないしね。。。


236 ：
>>234
ということは、大人の初心者もまずはハノンとかをやるべきということですか？

237 ：
その前に何が弾きたいんだお前は。

238 ：
>>236
何をわけわかんない事言ってるんだよｗ 問う前に始めりゃいいだろタコ助ｗ
あのな、言葉も喋れないのにどうやってスピーチするんだ？
ピアノの基本操作の第一歩であり最も効率の良い運指練習はハノンやらピシュナに決まってるだろ。

239 ：
>>238
本心?
大人になってからハノンとかピシュナで目立った改善が得られないというのは一理あるかも
でも、アンチハノンにとっては救世主的なシャンドールのピアノ教本でも、
基本動作を学ぶまでは拷問みたいな練習があるしな。
ハノンのような機械的なトレーニングは否定する一方、もっとシンドイという。

240 ：
All the things you are のアナライズをしているのですが、最初のとこ
|Fm |Bbm |Eb7 |Ab△7 |
ここが Ab majorキーでの 6-2-5-1 である、というところは当たっていると思うのですが
次の
|Ab△7 |Db△7 |G7 |C△7 |
というところ、 Ab→C への転調部分、 なぜいきなり G7 なのかがよくわからず、
そりゃまあ Cへのドミナントではあるのですが Abからみるとよくわからない位置付けな気がします
こいつの機能って何でしょうか...? G7の裏がDb7 なんで関係あるかなあ、とか想像はしているのですが。。。

241 ：
Cメジャーキーのドミナントだと何が不満？ｗ それ以上でも以下でもないでしょ

242 ：
サウンド的にはここは Abキーで来ているところで、
Ab△7(I の Ionian) → Db△7(IV の Lydian)
で、このあと G7 というのはかなりの跳躍のような気がするんです。
トニックからいきなり、というならまだ分かるんですが、間に4度を入れている以上ケーデンスというか進行感が
あるような気がして。 (聴いた感じも突拍子がない、というわけではないですし)
たとえば、C△7じゃなくて D△7だ!　ときめて、G7のところをA7にすると違和感があります。
でも G7とC△7ならそうでもない。ということはなにか親和性というか関係があるのではないかと。
・・・考えすぎ?

243 ：
なこと言ってたらコルトレーンチェンジやらエヴァンスの諸曲例えばvery Earlyとかどうなっちゃうん。

244 ：
ジャズピアノやるには、音大出てるような人じゃないと無理ですか？

245 ：
むしろ音大では、ジャズ（笑）
だよ

246 ：
音大卒だがそんなことはないわ。

247 ：
音楽を真剣に学ぶ連中は特定のジャンルをバカにしたりはしないだろう
ジャズ(笑) とか テクノ(笑) とか J-POP(笑) ともいわないだろう

248 ：
でもジャズを学びに日本の音大に行くのはナンセンス

249 ：
>>248
そうなんだ?　そうなのかも?
最近はバークリーとかもジャズのイメージが希薄だって聞いたけど、
たとえばジャズを学びにいくなら どこなんだろう?


250 ：
>>247
そうでもないけどｗ ジャズはそれなりに研究しないと弾けないのが分かるから叩かないってｗ
>>248
なことないって。費用対効果を考えたら海外行くより洗足のジャズコースでも行った方がよほど合理的。
バークリーいくならフルスカラまでいかなくてもそれに近い程度は奨学金もらえないと話にならない。
いずれにせよ演奏で喰ってくならパフォーマンスメジャーで卒業できるような奴じゃないと
行く意味ないよ。コンポジションとかでお茶濁して日本帰ってきて一般大卒の連中より下手なんじゃ
帰ってきても笑われるだけ。肩身狭い思いしてるヘタレバークリーあがりはたくさんしってる。
俺はクラシックピアノ専攻から独学だけどね。


251 ：
ペンギン大学いっとけｗ

252 ：
>>250
音楽系ではない大学でジャズ研サークルやってるような人は、ちゃんと弾けてないってことですか？

253 ：
んなもん人によるだろ。
個人の技量を大学とかで判断しようって時点であんた音楽に向いてないんじゃない？

254 ：
>>252
何を言ってんだろこの人。よく分からん人だな。
英語圏生まれでネイティヴ並の発音で英語を流暢に話せる日本人 Aさん
英語圏で生活した経験が無く、発音も悪く、もともと声質が悪いことと相まって不明瞭な英語しか話せない日本人 Bさん
AとB、どっちの人の会話を聞いていると楽しいか、というのは別問題てこと分かりませんか？
当然、それに差がでない高いレベルまでいくとAが有利になってくるわけだがね。


255 ：
>>253>>254
いや、勿論、自分自身が>>252のように考えてる訳じゃないです。
純粋に、>>250の理屈だとそういうことになりませんか？と聞きたかっただけです。

256 ：
もの凄い読解力の無さですなｗ
ジャズ云々の前に知能が（ｒｙ

257 ：
>>256
確かに今読み返したら、自分でもトンチンカンなこと言ってると思いました。
今更言っても恥の上塗りにしかなりませんが、>>252はそれに対する否定のレスを期待して書いていました。

258 ：
音大出たってなかなか飯喰えないし、音大と天秤に掛けて一般の大学にいった才能のあるピアノ弾きもいるし
音大だってピンキリだし、単純に音大＞＞＞そうでない人、は成り立たない。
けど、クラシックで培った基礎技術がないと最終的にはつらいよ。これはもう仕方がない。
いくらセンスがあってもそれを表現する技術が足りないのだからどうしようもない。
例えば三歳頃からクラシックをみっちりウン十年やってきた奴に電子オルガン出身者が技術で追いつくのは事実上無理。
青柳誠 小曽根真 塩谷哲 以上、電子オルガン出身者の化け物

259 ：
>>258
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/087.html
↑なんか読むと、小曽根真を電子オルガン出身者という枠に当てはめるのは、ちょっと違う気がする。

260 ：
うん、知っててオルガン出身って書こうと思ったんだけど、他二名がエレクトーンだったのでついひっくるめてしまった

261 ：
バッキングを弾くとき、右手は何を押さえればいいか教えてください。

262 ：
目頭がいいと思います

263 ：
>>261
まず教則本でも買えよ。

264 ：
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1009637976/433
これの曲名を教えてください

265 ：
>>264
マルチR

266 ：
>>265
お前がR

267 ：
マルチ生きる

268 ：
>>262
ﾜﾛﾀ

269 ：
>>264きっとTV局のHP見た方が早いよ

270 ：
クラシックピアノはやったことあるんだけど、ジャズ聴くの大好きで
でも自分ではジャズはまったく弾いたことないし、難しそうで・・・
こんなんでも習えば、弾けるようになりますか？
アドリブとか音感ないと無理？

271 ：
それはやる気しだい努力しだいなのだ。

272 ：
そうですか。
才能とか関係ないのかな？
一応、クラシックは、ショパンぐらいは弾けるんだけど。

273 ：
>>272
お舞のピアノ糞ピアノだろ

274 ：
>>273
なんで？

275 ：
そうやってすぐ糞をつけるなんて、お子ちゃまねぇ。エドさん出てくるわよぉ。

276 ：
まだやってもいないうちに才能の有無なんてわかるわけないだろ。
一通りの知識、技術を身につけた上で才能を語るならわかる。
ショパン弾けますとか言いながら、そんなことも理解できずに
弾けるようになりますか？なんて愚問を発してるから叩かれるんだよ。

277 ：
だからー、音感ないと難しい？と聞いたんだけど？
なんでそんなにむきになるの？

278 ：
(･▽･)まあまあ、ここで気分を変えて素敵な一曲をお聴きいただきましょう。
西田敏行さんで｢もしもピアノが弾けたなら｣、曲おわりでプレゼント当選者を発表しま～す。

279 ：
>>277
おれはここ初ｶｷｺだけど
君がもしこんな質問受けたらどうするの？
「うちの三歳の子供ですが、CDやテレビの音楽に反応したりして音楽の才能があるように感じます。
親の私は楽器もできないし、ピアノは難しそうで・・・こんな私の子供も習えば、弾けるようになりますか？」
そんなのやってみないと分からないでしょ。そもそも「弾ける」って何をもって弾ける、とするの？
とか言いたくならない？まして、この例と違う大人、しかもピアノ経験者で最低限のメカニックを持っていることが判明してる奴がさ。
お前自分で考えろ、とりあえずやればいいじゃん、とか言いたくならん？

280 ：
ここの人はクラシック弾けないから、ショパン弾ける人には嫉妬するんですよ

281 ：
エチュードとかをキレイな感じでしっかり弾けるなら嫉妬するわ。

282 ：
>>280
ジュニコン荒らしでしたが何か？

283 ：
>>280
なるほど納得

285 ：
>>270
弾けるようにならん、といわれたら　諦めるのかな。
そんな程度の熱意ならやめたほうがいい。音楽の練習ってそういうもんだと思う。
弾けるようになる、と背中を押してほしいだけなら気持ちはわかる。
「音感ない？そりゃ無理だわー」っていわれたら　音感を身に着けるぜ！って
頑張る精神的なタフさがないと、ジャズでもクラシックでも同じくダメだと思う。
なので、言い方はともかくその後についていたレスには主旨として賛同する。

286 ：
>>270
通りすがりのものですが・・・
私は、高校までクラシックピアノをやっていたのですが（ショパンは一通り弾けるぐらい）、
ジャズが大好きで、ジャズに転向して５年ぐらいになります。
最初は本を見て独学でやろうとしましたが、かなり難しそうだったので、
先生について２、３年基礎から習いました。
ジャズを弾くには、まず、コードやスケールを覚えて、自由に使いこなせるようにする必要がありますし、
ノリも全然違うので、それを身に付ける練習も必要です。
クラシックのテクニックが役に立つのはその後の気がします。
なので、熱意と根気がないと、そこで挫折してしまうかも・・・。
（譜面では簡単なのに、なんでうまく弾けないんだろう、とか思ってストレスが溜まりますしw）
というわけで、個人的には、クラシックとジャズは、（ピアノに関しては）
全く別うものだなあと感じています。
個人的な感想ですが、ご参考になれば幸いです。
お互い頑張りましょう。


287 ：
sage

288 ：
耳コピして移調すれば、ある程度は音感がよくなると思う。

289 ：
>>270
俺はピアノじゃないんだけど、俺が行っている教室のピアノの先生と話しをしたら、
286の人のようにショパンも弾けるくらい腕があるけど、ジャズも弾きたいと言う人が
よく来るらしい。
でも大概の人が、ジャズハノンでやめてしまうらしい。
ショパンが弾けても、４小節ほどのパターンが弾けない。
なぜかというとリズムなんですよ。スウィングが分からないらしいです。
だから同じような練習を最初はずっとするので、それであきらめるらしいです。
早くても１年はそんな練習でしょうからねぇ
プライドがある人はやめるでしょうねぇ

290 ：
ピアノやったことが無い人が、いきなりジャズピアノ習うのは無謀ですか？

291 ：
>>290
そんなことないと思うよ。
ちなみにドラマーや管の奴もピアノをやる奴っている。
音感やハーモニーを覚えるために必要なんだよね。
だからやってみれば良いと思うよ。
10年もすれば枯葉の一曲くらいは弾けるようになるよ。

292 ：
ジャズハノンなんて弾かせる教え手にも問題あるな。あんなもんなんの役にも立たん。
というかその辺りにいくらでもいる上手いセミプロ程度のジャズ弾きで50歳未満の奴だったら
ショパンエチュードぐらいはやり込んできたのがたくさんいるけどなぁ。

293 ：
>>292
やっぱりまずはクラシックで基礎を身に付けてるのが前提ですか？

294 ：
だって指動かなきゃ何もできんでしょ。
ジャズハノンの何がダメかっというとネーミングだよね
ハノン＝運指練習の基本ってイメージがあるんだからさ
ジャズハノンはジャズピアノ入門者の基本書としては悪いものではないが
運指練習の基本にはほど遠いし、譜例が多いわりに実践に使えるパターンは少ない。
譜割が単純、フレーズがポップ等の理由で。

295 ：
おどりゃーパンスケまってたぜーなにジャズピアノだってわらわせるなよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：
日本語でおｋ↑

297 ：
ジャズって楽譜があったほうがいいよな
元々ジャズってのは即興用だそうだが、そうするとピンポロピロピロピンピロピ～ンとか
変な音の繋がりしか出来ない。
ところが、元々楽譜のある曲をジャズふうにアレンジすると途端に良くなる。
ルパン3世のテーマとかな


298 ：
ココはリテ糞の塊だなぁｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ

299 ：
>>295
>>297
>>298
同一人物の電波とみたがｗ

300 ：
300

301 ：
＞２９９
藻舞統合失調症の気があるすぐ精神科へ

302 ：
>>299
ウジムシの分際で生意気言うなよｗ

303 ：
由美ちゃん、今日ママは？休みなの？珍しいね。じゃあ由美ちゃん、今日は俺とサシで
飲もうな。ねえ、俺がいつもママに話していることがあるだろ。あれを聞いていてどう
思う？汚らわしいわ、不潔だわって軽蔑する？しない？しないよね。ああ、よかった。
男なら、増してや独身の男なら当然のことだよね。
俺ね、由美ちゃんにもいつか、相手になってもらいたいと思っているんだ。由美ちゃん
可愛いからね。ねえ、俺のを見てみない？例の場所で鍛えに鍛えぬいたやつ、見たくない？
遠慮するなよ。さっきから由美ちゃんを見て張っちゃってるんだよ。じゃあ、出すよ。
ほら、どうだい。スゴイだろ。例の場所では大抵、「大きくて立派よ。スゴイのね」　って
言われるんだ。目を剥いて驚いて、手にとってしばらく見つめている女もいるんだぜ。
どうせだから握ってみなよ。いいから、握ってみなって。どうだい、彼氏のと比べて。
太くて長いだろ。焼け火箸みたいに熱くて、脈を打ってるのが分かるだろ。
例の場所ではね、こいつを徹底的に責めてもらうんだぜ。由美ちゃんも、彼氏にして
あげるように、今俺にやってみてくれる。そう、こすったり、口でやったりして欲しいんだ。
そうそう、いいぞ、由美ちゃん。上手じゃないか。相当慣れてるね。俺も経験豊富だけど、
もう昇り詰めそうになっちまったよ。
そろそろ飛び散りそうだから、悪いけれどティッシュで拭いたりの後始末はよろしく頼むな。
ああ、そろそろだ、ああ、ああ、うっ、うっ、うっ、うっ・・・・・。
ああ・・・ヨかったよ、スゴく。上手だね、由美ちゃん。いつもママとするよりもたくさんの
量が出たみたい。どうだい、今度ゆっくり俺の部屋に来てしてみようぜ。ナンなら小遣いを
はずむからさ。
今日は出してスッキリしたら、ちょっと多目に飲もうかな。由美ちゃん、ビールを出してくれ。
一緒に日付が変わるまで飲み明かそうぜ。

304 ：
>>302
正解ですたかｗｗ

305 ：
好きなひとが自分と恋人の関係なってくれれば
そりゃ嬉しいだろう、たとえ相手が中途半端な気持ちであっても
でも、それは決して幸せとはいえない
お互いに嬉しさ以上の虚しさ悲しさ申し訳なさが付きまとうからだ
誰かと付き合うのは本気の気持ちをもてる相手だけにしろ
本気の気持ちを大切にしろ
だから猿も本気の気持ちを大事にするために元彼を諦めるな
例の好きだといってくれる男の本気の気持ちを大事にするために心を鬼にしてバッサリ斬ってやれ


306 ：

ピアノ･トリオ好きなヤツは童貞
1 ：いつか名無しさんが：2005/12/11(日) 22:58:03 ID:HnmCat9J
だよな？
56 ：いつか名無しさんが：2007/12/22(土) 14:21:21 ID:???
ママ、昨夜は例のパートの女とたっぷり楽しんで来たよ。向こうも完全にソノ気でさ、胸の大きく開いた服なんか着て来たんだよ。
俺もまだるっこしいことはやめて、単刀直入に　「今晩はあなたを抱くつもりで来ました」　って食事中に言ったんだ。彼女も
恥ずかしそうに無言でこっくりとうなずいていたよ。快感をダイレクトで味わいたかったから、酒は一滴も飲まなかったんだ。
ホテルの部屋に入ったら、靴も脱がないで正面から抱き合ってディープキスをしたんだ。「風呂にお湯を張りますね」　なんて
甲斐甲斐しいく言ってくれてさ、一緒に入ったんだ。もうすごいボインちゃんでさ、たまらなかったよ。俺好みのオッパイだったね。
湯船でたっぷりいちゃいちゃして、ベッドに移ったんだ。まずはRをしてもらったんだけど、プロ顔負けのテクニックで驚いたよ。
手コキ、パイズリとお願いして、俺もたっぷりクンニをしてあげたんだ。そうしたら悦んじゃってね。「ああ～久し振りよお～」　
なんてヨがるんだ。どれくらいシてないのって訊いたら、5年振りなんだって。もうそれはそれは大洪水だったよ。おRもいい具合でね。
ぬるっとして、キュッと締まってさ。もう1分もしないで1発目は俺もイっちゃったよ。結局3発やって、朝の4時にホテルを出たんだ。
「俺とつき合ってくれないか」　って訊いたら、「はい、喜んで」　って言われたよ。俺にもめでたく恋人が出来たわけだ。ただ、ソープ
遊びはやめるつもりはないぜ、って言ったら、「はい、男の人のソープは当たり前ですから、構いませんわ」　なんて嬉しい事を言ってくれてさ。
今度、ママにも紹介するから、店に連れて行くよ。

307 ：
===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 =====
日時：5月25日 (日)　　8:00 ～ 20:00
スレ：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1211047689/
上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。

※投票につきまして以下の点にご注意ください。
1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。
2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。
3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。
4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。
　　・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。
　　・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。
　　・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。

※尚、会場となるスレに変更がある場合は、
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。
ジャズ板自治スレッド2
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1210829923/

308 ：
アドリブをとるときはまずavailable note scaleを導くためにも
その曲の各部分でのKeyをわかっている必要があると思うのですが。
何をもってKeyを判定するのでしょうか？あるKeyにおけるドミナント→トニックが
出揃った時点ではじめて転調してると考えるわけではないんですよね？

309 ：
>>308
絶対音感

310 ：
>>308
そういった解釈がいろいろあるのがおもろーーー

311 ：
一番無難な解釈はなんでしょうか？

312 ：
勝手に決める

313 ：
アルゲリッチ　ルービンシュタイン

314 ：
板違いっていわれる

315 ：
バップ系ってコード進行に忠実にとかいわれてるけど、バドパウエルとか聞いてると「こいつコード進行見失ってるんじゃねーのか！」って思うことがある
俺の修行がたらないのか？それとも本当に適当に弾いてたりするのか？

316 ：
>>2で紹介されているotonano～のサイトの
入門講座のCD買った人います？すごく興味あります。
クラシックはそこそこやっててジャズは初心者です。

317 ：
>>316
すごく興味があるのなら、躊躇せず購入すればいいじゃないか。

318 ：
Night&dayのAφ A♭m7 Gm7 F♯dim (in E♭)の進行がよくわかりません。
代理コードなのでしょうか？

319 ：
自分ぎりぎり９度までしか指届かないんですけど、ジャズピアノやる上でハンデになりますか？

320 ：
やる気と努力次第でっせ。盲目の人、腕や指に障害のある人、なんぼでもおりますがな。

321 ：
ストライドのぶんちゃっのぶんのぶぶんで10度がとどけばなぁ

322 ：
うまくなるにはどうすればいい？

323 ：
>>322
練習

324 ：
今までクラシックしかやってなかったから
コードとか何も分からない…
１番手っ取り早く覚える方法って何でしょうか？

325 ：
今までクラシックやってたんならスケールぜんぶ覚えてるだろ？
ハ長調がコードで言うとCだ。難しい事は無い。

326 ：
>>324
音聴いて、自分で譜面つくってみれば？

327 ：
>>325
スケールは大丈夫です。
コードってガチガチに覚えるもんじゃなくて
感覚で覚えていくもんなんですかね…？
>>326
自分で言うのもあれですが絶対音感あると思うんで
譜面起こしは出来ますが
それがコード覚えるのと関係してるんですか？

328 ：
>>327
絶対音感あると「思う」って何だよ。
そんなの思うまでもなく、すぐに確認できるだろうよ。

329 ：
絶対音感あるならもうコードとかどうでもいいから合う音弾けばいい。
大抵理に適ってるから。
絶対音感あるなら好きなジャズピアニストのフレーズコピりまくればいい。
うらやましいです。

330 ：
とりあえず気にいった箇所をコピーしまくる
それを繰り返したら普通にアドリブくらい出来るようになるはず
モンクとか矢野顕子とか感覚派の人でも最初はコピーから始めてる訳だし

331 ：
>>328
言葉のあやだろ…
それぐらいの事で突っかかるの良くないよ

332 ：
>>328
謙遜のつもりでそう書いたのですが気に障ったようならすみません…
>>329>>330
ありがとうございます。
とにかく色々とコピーしてみようと思います！

333 ：
(･∀･)ﾉｼ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

334 ：
ジャズピアノとは直接関係のない質問かもしれませんがコード絡みの事なので…
ピアノかキーボードでビッグバンドに入りたいのですが
ビッグバンドってコード譜なのでしょうか？
というかビッグバンドにコード覚えておく事って必要ですか？

335 ：
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

336 ：
スタジオミュージシャンに入るのですが、
スタジオミュージシャンってコード譜なのでしょうか？
というかスタジオミュージシャンにコード覚えておく事って必要ですか？

337 ：
ムムム・・・

338 ：
ジャズピアノとは直接関係のない質問かもしれませんがコード絡みの事なので…
ピアノかキーボードでロックバンドに入りたいのですが
ロックバンドってコード譜なのでしょうか？
というかロックバンドにコード覚えておく事って必要ですか？

339 ：
ジャズピアノとは直接関係のない質問かもしれませんがコード絡みの事なので…
紙パックかサイクロン方式で掃除機に入りたいのですが
掃除機ってコード譜なのでしょうか？
というか掃除機にコード覚えておく事って必要ですか？

340 ：
お前らいい加減しつこいわｗ
誰かちゃんと答えてやれよｗ

341 ：
>>339
ひねりが足りない。5点。

342 ：
あげ

343 ：
>>340
おもしろいぞ
怒ってるふりして、おまえも笑ってるだろ
でも、339にどうやって答えてやればいいんだよ？

344 ：
>>339
掃除機はコード譜ではありません。
掃除機に入るのにコードを覚えておく必要はありません。
掃除機を動かすのに電気コードは必要ですが、
本体に付属しているので用意する必要はありません。
ただし、構造的な問題から掃除機に入るのはかなり困難だと思います。

345 ：
ムムム・・・

346 ：
月刊ムー

347 ：
ゴミになれば入れるぜ

348 ：
Pete Malinverni、ちっともいいと思わない

349 ：
スイマセン質問です。
私の持ってる理論書の一つはC△７は、「C E G B」 が構成音となっているのですが、もう一方の本では、「C E G B D」となってます。
どちらが正しいのでせうか？

350 ：
good question!

351 ：
>>349
前者

352 ：
あげ

353 ：
いや後者だろ

354 ：
ムムム・・・

355 ：
海外サイトでもいいんですけどJazzの譜面DL出来る所どこかないですかね・・・
クラシックとかならたくさんあるんですけどJazz系はなかなか・・・

356 ：
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701000971.html
阿部克自氏死去 写真家
阿部　克自氏（あべ・かつじ＝写真家）１７日午前７時３０分、肺炎のため東京都練馬区の病院で死去、７８歳。東京都出身。
自宅は東京都練馬区東大泉２の４０の２。葬儀・告別式は近親者だけで行う。喪主は妻敦子（あつこ）さん。
デューク・エリントンらジャズの名演奏家の撮影を多く手がけ、
独自の焼き付け処理で作品に残した。０５年に米国のミルト・ヒントン賞を贈られた。
2008/09/17 21:48 【共同通信】

357 ：
ジジイの記憶では３５年ほど前
「ピーナッツ」のアニメ版「スヌーピー」でジャズピアノが多用されていたと思います
ジョージ・ウィンストンのＣＤが出ていますが当時は洟垂れ小僧だと思います
（だいたい彼は二十歳までピアノを専属にしていなかった）
作者のチャールズ・Ｍ・シュルツかなりのＪａｚｚファンだったと思います
（米国ではキャラクターがまずあって作家はどんどん入れ替わるのが普通ですが）
どうも演奏が一人のピアニストのようで
「リトル・ル」のルビル・エヴァンスかと思ったのですが
だったらレコード化している
（あるいはレコード化するに値しない場合でも後でＣＤ化されている）
音楽にあわせて軽快にスィングシながら歩くスヌーピー
ではなくてスヌーピーの動きにあわせて演奏するスタジオ・ミュージシャン
ああ　当時　ロサンゼルスで　太田裕美や野口五郎のバックやらされてたな
誰だっけ　Randy Kerber　映画に行っちゃてるよ
多分彼じゃないな
誰だろう

358 ：
分裂してないかい？

359 ：
>>358
ちょっと　このあいだ
Ｃ．Ｇ．ユングの「変容の象徴ー精神分裂病の前駆的症状ー」（第四版）を
読み返してたんだ

360 ：
明日、というか今日
ジャズピアノ６連弾にいってくるよ
名古屋

361 ：
ビンス･ガラルディ

362 ：
>>357
Vince Guaraldi で>>361に同意だね。
AmazonやらCDショップで容易に検索ヒットするはず。
ただしDave Brubeckも息子たちと共演して、
後乗りで確か１枚出してたはず。

363 ：
今田あきら、いいよ。

364 ：
質問させて下さい。
キース　ジャレットのＣＤ，the melody at night, with you
の採譜、又は楽譜（ガーシュイン）ってありますか？
大好きなんです。

365 ：
クラシックピアノをずっとやっていて、今ジャズに挑戦しています。
ﾋﾞルエバンスのワルツフォーデビー　ピアノソロアレンジ版をやっていて、楽譜はなぞれるんですがリズムがひどくてのれてなくて、ジャズじゃない。
裏打ちもわからなくなっちゃうんです。
どうすればリズムにのれますか？
最近ＣＤを買ったのでずっと聞いてますが…

366 ：
＞楽譜はなぞれるんですがリズムがひどくてのれてなくて、ジャズじゃない。
スイングがわからないんだね。
でも初心者だと当たり前。
実際、セッションとかにいくと、８～９割の人がリズムが出鱈目。
もちろんクラブにもよるけど、絶対に全員理解していると限らない。
君がただ遊びでジャズを弾きたいわけでなく、真剣にジャズをしたいと思うなら
習いに行った方が良い。
実際に習いにいっても、人にもよるが正しいスイングを理解するのに２～３年はかかる。

こう言うことを書くと必ずでてくる意見が、
「習いにいく？習いにいかないと判らないって才能ゼロということだよｗｗｗRよｗｗｗｗｗｗ死んでまえｗｗｗｗｗｗ早くRｗｗｗｗｗｗｗｗ」
か、
「２～３年ｗｗｗ　俺なんて１０年やってるけど判らないよｗ　君はそれで判ったの？　天才だねｗｗｗｗｗｗｗ　Rばｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という意見が返ってくる。

367 ：
耳からインプットした新しいリズム情報が
あなたの脳内でしっかり回路になりきれてないんすよ。
だから手足の筋肉系統の動きに連動出来ず、
演奏として再生アウトプット出来ない。
クラシック音楽の回路とまだ混線してるかもしれないし。
独力なり習うなり、回路強化がんばって下さい。

368 ：
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1224578144/　
アメリカのジャズ・ピアニスト、デイヴ・マッケンナが18日、肺がんのためペンシルバニア州
ステイト・カレッジで死去した。享年78歳。
　デイヴ・マッケンナは、1930年ロードアイランド州ウーンソケット生まれ。40年代後半に、
チャーリー・ベンチュラ楽団に参加し、ピアニストとしてのキャリアをスタート。その後、スタン・
ゲッツやズート・シムズ、ボギー・パケット、ボブ・ウィルバーといった名手たちと共演。80年代
以降は、名門レーベル〈Concord〉の専属として活躍、数々の名盤をレコーディングした。
左手でベース・ラインを弾くスウィンギーなプレイ・スタイルは、多くのジャズ・ファンを魅了した。
　謹んで同氏のご冥福をお祈りいたします。
ソース：bounce.com
http://www.bounce.com/news/daily.php/16509
デイヴ・マッケンナ公式サイト
http://www.aahome.com/dave/

369 ：
肺がんになんか負ッケンナ

370 ：
>>364
我手淫なら自分でやれ

371 ：
前あったマッケンナのスレすぐにＤＡT落ちしてしまった。

372 ：
＞楽譜はなぞれるんですがリズムがひどくてのれてなくて、ジャズじゃない。
大部分の日本人JMはスイングがわからないままフェードアウトしてゆく

373 ：
俺様は一流だ！留学だってしてんだ！
こっちの人間は俺様の腕に嫉妬してるんだ！
仕事が少ないのだってそのせいさ。
どいつもこいつもクソ！
だけど俺様の偉大さが分かるヤツには分かるんだ。
モメたメンバーの一人とまた活動再開出来たしな！
ＴＶ出演だって決めてやったぜ！
俺様に仕事が来ないのはきっと、アイツのせだ！
絶対そうに決まってる！
有ること無いこと周りに言ってるからなんだ！
そのせいで、こっちで派閥持ってる大物サックス奏者にも目の仇にされて、
俺様の仕事が減ったんだ！俺様には実力はあるからな！きっとそうだ！
あの野朗！！！
覚悟しておけや！
２ちゃんねるに有る事無い事、書いてやったからな！


374 ：
>>373
どうでもいいけど、
あんた、すぐ周辺に誰だかバレるよ。

375 ：
＞373
超一流はそんなことしない

376 ：
ネタにマジレスとか

377 ：
あげ

378 ：
バリーハリスのダットダメロンは、７０年代録音なのに
どうしてあんなに音が悪いのですか？
ケニードリューのダークビューティは名盤と言われてますが
あの立て乗りドラムが耳障りでピアノに集中出来ません。
そうは思いませんか？
デュークジョーダンは名手なのにどうしてマイルスに
嫌われたのですか？

379 ：
>>378
技師がブーなのです。
お互いの性格がブーだったのです。

380 ：
ブーってあのブーなのですか？

381 ：
>>378
> ケニードリューのダークビューティは名盤と言われてますが
> あの立て乗りドラムが耳障りでピアノに集中出来ません。
> そうは思いませんか？
あれはドラムセットがフューのセットだからあんな音。ドラマーに問題はない。
むしろケニードリューの方がある種タテノリだろｗ
あんな古くさいバウンスさせるピアノはもうあの頃淘汰されてた。リテナー専用盤。
> デュークジョーダンは名手なのにどうしてマイルスに
> 嫌われたのですか？
名手じゃないじゃん。下手だし。演歌臭い曲書くから日本じゃ人気あるね。

382 ：
質問いいですか？
ジャズピアノで低音のきいた曲を探してます。教えてください。

383 ：
>>382
エディ・コスタ／ザ・ハウス・オブ・ブルー・ライツの１曲目タイトルナンバーをどぞ http://www.amazon.co.jp/dp/B00008K75F/ref=mem_taf_m_a

384 ：
>>383
ありがとうm(__)m

385 ：
今日からはじめた！

386 ：
小さな小さなジャズピアノ♪　みっけ
http://homepage1.nifty.com/king/sub7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=MevNDMsddq0

387 ：
Roland MIDI Piano MODULE は、P-55 以来、新しいのがでませんね。
Fantom-XR は、Piano MODULE というより、シンセ＆サンプラーですし、
余計な機能分お値段が高い。

388 ：
ていうか、ジャズ板でモジュールの話をして板違いだろ。

389 ：
ジャズピアノで気になるあのコのハートをキュンてさせたい。

390 ：
>>389
あほか。

391 ：
あほちゃうもん

392 ：
過疎りすぎだろｗ

393 ：
おーい、、そこのケツひとつとってくれ！

394 ：
ネットでセッションできるninjamというものがあるんですが　
本当のリアルタイムセッションではなく　
お互いの音がワンコーラスずれて　セッションすることになります
インタープレイは成立しませんが　結構楽しめます！
お互いにカラオケ（自分の音）を送り合っているという感じです
イントロやエンディングは合わせることはできないんで
３２小節の曲なら　３２小節を繰り返して　テーマメロやアドリブをすることに
なります
当然ネットですんで世界中の人とセッションできます
ウルサイ　ヘビメタ野郎もいますが
ソフトはフリーです！
興味のある方は　２ちゃんでninjamを検索するか
ウェブ検索でninjamと検索してください
なかなか生のセッションに参加できない方など
自宅でセッションできます　
ninjamでjazzを演奏する人が増えたらいいなと思い書き込みました
ninjamをインストールしてもパソコンに不都合が起きたなどの話は
聞いたことがないので　ウイルス系は大丈夫だと思います
是非ninjamでjazzをジャムりましょう

395 ：
ジャズピアノでせつない曲を教えてください

396 ：
>>395
ほい http://www.youtube.com/watch?v=CHroWLAdKPo

397 ：
今日、うちの職場に電話してきやがったクレーマー、超ムカツク

398 ：
まだまだだな。クレームは引きずっちゃ負け。

399 ：
新型PS3届いたぞー！！！

http://farm3.static.flickr.com/2515/3882688039_4a913fe82e_m.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2561/3882688449_e2fb86e1d5_m.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3426/3882698167_280423d9dc_m.jpg

http://www.flickr.com/photos/gaku031/

400 ：
400

401 ：
いま自分の中で守安祥太郎ブームなんだけど
ＣＤどこで買えるの？

402 ：
十年前の発売だから廃盤かも、
中古屋とかレンタル屋をあたってみたら？

403 ：
ヤフオクを見なせぇ。

404 ：

フレーズは必ずエニキーでやるべし、ってのはわかってるんですが、
かなり苦痛でしょうがないんですが、なんか早道ないですかね。ないですね。
せめて楽しくやる方法ないかなあ。


405 ：
6つくらいやったら飽きるよね

406 ：
やっぱBill Evansだな

407 ：
JameyのII-V-Iを買ったら少し楽しくなりました。


408 ：
デキスターゴードンのアワマンインパリに入っているライクサムワンインラブ（バドパウエルトリオ）みたいな演奏が聴けるパウエルのアルバムはどれですか？
歌心っていうのかな、ピアノなのにすごいですよね！調子の良し悪しが激しいってききますけど、この演奏は絶好調のときですよね？

409 ：
アット・ザ・ゴールデン・サークル /バド・パウエル

410 ：
>>409
ありがとう！！中古屋であまり見かけない（探してるわけではないですが、
隅から隅まで見る性格なので）のは評判いいからなんですね。
同じ年、月でも波があるんですか？

411 ：
こんばんは。
教えていただきたいことがあるのですが、オスカー・ピーターソンのアルバム「ソロ」は、ベーゼンドルファーで弾いているのでしょうか？
尼の説明文にはスタインウェイとあるのですが、レビューにはベーゼンドルファーとあります。
音色を聴くと、ベーゼンドルファーかなと思うんですが、手元にはブックレットもなく、確認できません。
よろしくお願いします。

412 ：
耳コピに使える機材を教えてほしいです。

413 ：
耳。

414 ：
BestPractice
http://www.xs4all.nl/~mp2004/bp/

415 ：
>>412
有償でよければ
Transcribe!
http://www.seventhstring.com/
Amazing Slow Downer
http://www.ronimusic.com/


416 ：
もうすぐ来日だぞ
レシェック・モジジェルのオフィシャル・ホームページ
http://www.mozdzer.com/

417 ：
>>416
これだ
ポーランド最高のジャズ・ピアニスト、レシェック・モジジェルの来日イベントが2つ開催
http://www.cdjournal.com/main/news/-/29061

418 ：
あ、もう終わってるのか、遅かった。
Mozdzer-Danielsson-Fresco のトリオで来てくれ～。

419 ：
ジャズピアノうまい男って絶対エッチ上手だと思う

420 ：
世の中の女が、みんな>>419みたいに思ってればいいのに

421 ：
>>419
ギターが上手い男は、みんなセックスも上手い

422 ：
>>419
残念ながらそれはない。独りよがりな感じでいまいち‥

423 ：
>>419
あのさ、ジャズを演奏するやつは自分だけのために表現をしてるんだ。
つまり、自分だけの快楽を追及しているんだよ。
でなけりゃぁあんな金にならんことをえんえんとやってるはず無いじゃんか。

424 ：
いまさらだがサスティンペダルの使い方が難しい....。

425 ：
http://www.youtube.com/watch?v=eajTxM-6Dz8
このフライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンのアレンジ本の名前知ってる方居たら教えてもらえませんか？

426 ：
>>423
おっしゃる通り！

427 ：
>>425
投稿者に直接聞いた方が早いと思います。

428 ：
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/movie_music/news/20100513/mov1005131554006-n1.htm
こういう記事をみると提灯としか思えない訳だが・・・

429 ：
いい加減クラ板を荒らしに来るのはやめろよジャズヲタ共
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1261732859/

430 ：
ネットラジオでピアノトリオだけのチャンネルなんてあるんだね
童貞と言われてもやっぱりピアノトリオが好きだ

431 ：
童貞とどんな関係があるんだよ

432 ：
リスナーのいわゆるジャズマニアみたいな人達の中に、
ピアノトリオしか聴かないって層がかなりいます。
まあだから澤野工房とか成立するんでしょうけど。

433 ：
天才ジャズピアニスト攝津正さんの演奏をお聴きください
http://www.youtube.com/watch?v=VILmiQuzaEk&feature=player_embedded
天才ゆえに後藤さんとはそりがあわなかったようです。
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/20100613
共産党板ではこの天才ピアニスト攝津正さんが絶賛されております。
http://mimizun.com/log/2ch/kyousan/1209124926/
http://mimizun.com/log/2ch/kyousan/1269351048/
http://mimizun.com/log/2ch/kyousan/1272386490/
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/kyousan/1275772647/
後藤さんと渡り合うだけあって腕も超一流です。

434 ：
http://www.dsquared.com/0/data/video/video008/d2_juve2009.flv
こちらの映像でBGMになっているピアノソロ曲の
タイトル等がわかる人いますか？

435 ：
すみません、ちょっと質問させていただきます。
ジャズピアノを始めるにあたって、まず一番はじめにとりかかるべきなのはなんでしょうか？
良ければ優先順位まで教えて頂けると助かります。
ちなみにピアノは10年ほど趣味程度でやっていて、今はショパンのエチュード程度のレベルです。

436 ：
何をやりたいかはっきりゴールを決めることじゃないか？
たとえばゴールが
市井のセッションでスタンダードばりばり弾けるようになる
とか
ポップスなんかをジャズアレンジで弾けるようになる
とか
目標によってやらんといかんことの方向性が違う

437 ：
なるほど、返信ありがとうございます
ゴールとしては、やっぱりセッションなどで活躍できるくらいになりたいと思っています
今までジャズアレンジはハッタリ程度でしかしてきていないので、中途半端はやめてしっかり勉強しなおしたいです

438 ：
とりあえず
マークレヴィンのジャズセオリーとハルクルックのハウトゥコンプ/インプロヴィゼーション買うといい
指針が書いてある

439 ：
調べてみたらかなりよさげな本ですね
購入することにします
ありがとうございました！

440 ：
ハウトゥインプロヴァイズで、
一番最初に演奏と休止のアプローチってあんだけど、
なんか出来た！と思った瞬間に出来なくなっているような、
凄い深い練習なんだよな。
休むって事を弾くって事より上位に置く様な鉄の意志が必要なんだよね。
例えばGiant Stepで３小節弾いて２小節休むみたいなイレギュラーな組み合わせで、
何コーラスも完全にインプロヴァイズ出来て、
それで「よし完全にマスターした！明日から休まないで弾きまくるぞ！（あれっ？駄目ジャン！）」
みたいなさ。

441 ：
ウォーキングベース作ってるうちにいつのまにか破綻してしまってて
慌ててレンジを入れ替えた時にズッコケる癖がある
治したい

442 ：
今左手のヴォイシングの練習してるんだけど、
右手でルート弾いてるとものすごく右肩に疲労が溜まる…

443 ：
>>442
左手のヴォイシングで右手でルート?
両腕をクロスでもさせてるの?

444 ：
1度の音をかならず低音部に置かなきゃいけないとか思ってる？
左手のヴォイシングの補助用に弾いてるだけだろ

445 ：
>>444
左手の補助ってw
指5本あって、いくつの音を押さえているんだよｗｗｗ
そもそも、右肩に疲労が溜まるっていうから、書いただけだよ
ってか、普通に弾いてて右肩に疲労が溜まるとしたら、
余程、基礎がおかしいか虚弱体質って事だな

446 ：
それなら発言者は「左手のヴォイシング」とは言わんだろ。
>>444＝>>442が自己弁護してるってことか？
一応いっとくがおれは443じゃないからな。


447 ：
446だが思いっきり被った。>>445＝>>443だろうな。
>>444ははっきり言ってアホだと思う。


448 ：
>>447
445=443は正解w
でも、なんとなくだけど、444≠442って気がするな
444がアホには同意なんで無視しとくか
というか、442の右肩に疲労なんて想像が出来ない
子供の頃のピアノ教室では肩の力を抜けって言われ続けたんだけどな
どんな弾き方してるのか?教えて欲しいよ>442

449 ：
>>442
２ちゃん初めてか肩の刀抜けよ
ですねわかります

450 ：
レッスンのことをしばきと呼ぼう

451 ：
>>448
もうちょっと詳しくかけばよかった。ごめん。
ピアノはもうかれこれ10年ほどやってるから、普通に弾いてて疲労を感じることはまず無いよ。
>>443の言うとおり、右手をクロスさせて弾いてる。
教則本に、左手のヴォイシングの練習をするときには右手で低音部にルートを入れて練習すると書いてて…。
素直にそれにしたがって練習していたんだけど、
無理な大勢で右肩がずっと緊張したままなもんだから、疲労溜まるなーって。
そんなに右手のルートは必要でもないみたい？

452 ：
俺は同じ練習してたから>>442で理解できたよ。
昔は足鍵盤とかも使ってたし。
最初は左手ルート右手和音で弾いてみて、
後は左手だけで練習すればいいんじゃないかな。

453 ：
>>451
いやいや、444がアホだから疑心暗鬼になってしまって。
やってた事は想像通りだったって事か。
ところで、右手のルートって、どういう意味かな？
モダンピアノでのルート省略(ルートはベースが担当するから)で
1人で練習する際にコードの響きを覚える為に、右手でルートを弾いて、
左手のボイシングを変えないようにって事かな？

454 ：
ちょっと質問させて欲しい。
俺も今ヴォイシングとかスケールとか練習してるんだけど、
今のところ、一種類のコード(またはスケール)を四度進行で12Keyで弾くっていう練習の仕方でやってるんだよね。
でも、なんだか流れで覚えてしまって、いきなりそのコードを弾くとなるとちょっと迷いが生じる…。
もしかしたら、ひとつのKeyのコード・スケールを完璧にしてから次のKeyに移る
っていう練習方法にしたほうが効率いいのかな？
ちょっと教えて欲しい。

455 ：
>>454
練習はルーチンワークにならない様に工夫した方が良いですよ。
もう覚えてしまってただの指の運動になってるんなら、
アプローチを変えるべきです。
例えばキーの選択のパターンで言うと、
４度進行だけじゃなく５度進行、
C.E.Ab→F.A.Dbと言うジャイステの様な３度転調の４度進行、同様の事を短３度転調、
以上の事を始まるKeyを変える。
とか４度進行で１２キーって言うののバリエーションでもこんだけある。
もちろんもっといっぱいあるけど。
基本的に練習は出来ない事を探してやりましょう。
そしたらどんどん上手くなりますよ。

456 ：
>>455
ありがとう。すごく参考になった。

457 ：
>>454
曲を12keyで弾く練習すごい効くよ

458 ：
>>457
なるほど、その手もあったか…
ありがとう。

459 ：
このピアニストのこと、教えてください。
http://www.nhk.or.jp/yokohama/program/004/index.html

460 ：
ビバップでおなじみのルーピーコードってなんでしょうか？
1625とかではないそうですが？
↓以下のようなものらしいです
6度が入ってきたら5度圏循環でも4度圏循環でもなくなるだろ？ｳﾞｧｶ?
ルーピーコードはビバップでおなじみの循環コード。
つまり5度移調したら、そこから更に5度移調してループしたあげく
最初のコードに戻る循環コード
C基点の5度圏循環の場合C G D A E B F# etc

461 ：
知らないけど、五度圏たどる練習のことだろう。

462 ：
１６２５ってのは３６２５～１（３）６２５～・・・のことだろ


463 ：
キースがここまで馬鹿だとは知らなかった

464 ：
>>460
これは釣りか、それともただの気違いかアホか？

465 ：
ド素人ですがコードについて質問です
ジャズでコード押さえるときはルート音を弾かない（Cだったらミソラレ）コードがよいのでしょうか？それとも普通にドミソでいいのでしょうか？
買った教則本が全く別のこと言っていて混乱しています
誰か教えてください・・・

466 ：
実際の演奏では多くの場合ルートは弾かないと思いますが
教則本だから「最初はドミソから練習しましょう」って感じではないですか
練習ならどちらでもいいと思います

467 ：
>>466まずは基礎からってことですね。ありがとうございます！あとageてすみませんでした

468 ：
前から疑問だったんですが、
6thコードと7thコードってどう使い分けるんですか？

469 ：
ここは７thでいこうと思った時に使う
たとえば、感情こめるとき

470 ：
センスとか好みです。
が、7thだトライトーン出来てるってのは意識した方が良いでしょうね。

471 ：
いいなって思ったとき。

472 ：
>>465
激しく亀レスですが、ベース音について
基本的にピアノソロの場合は（ところどころ）弾く、
トリオなどベーシストがいる場合は弾かなくてもいい
と自分は思って弾いています。一番省略できない音だし。
466さんのいうとおり教則本でコードをわかりやすくするために
ドミソって書いてあるかもしれませんが、実際の演奏で
コードがCと書いてあってドミソと弾くことは
ジャズではあまりしないのでは？

473 ：
ジャズピアノ初心者です。
だいぶコードとスケールが染み付いてきたので、アドリブの練習をしようと思うのですが、
どんな練習方法が効果的なんでしょうか？
とりあえず耳コピはやっているのですが…

474 ：
独学ならショートコメントもとめるより、その関係の本を買いまくってフレーズをアナリーゼする力つけたほが良いよ。
あとはマイナスワン使ってひたすら試す。

475 ：
そのとおり
ピアニストでもマイナスワンは有効
いい加減な演奏でセッションに行くよりマイナスワンで自己評価しよう

476 ：
なるほど…参考になります。
ありがとうございました！

477 ：
規制解除てす

478 ：
お、書き込めた
曲を探しています。
ある一曲ではなく、こんな感じの曲、です。
はっきりとジャンルや作曲家の名前がわからず困ってます。
特徴を書くと、
良く聞くモダンな感じや、大人な雰囲気の曲ではない、ノリが良くて、アップテンポな楽しい雰囲気
コード進行的には、すごく泣ける感じ（僕個人の感覚ですが）
イメージ的には、
カプースチンの8つの演奏会用練習曲 作品40の1番や6番とか、
上原ひろみさんが弾いているThe Tom and Jerry Show
って感じです。
伝わりづらいですが・・・似た作品があれば教えてください

479 ：
下げてどうするんだ…
age

480 ：
セロニアス・モンクのように弾きたいのですが、どうやったらできるんでしょうか？
因みに３才からクラッシックを習っており、作曲も得意です。

481 ：
作曲に専念してください

482 ：
>378
スィング　ラグタイム　ストライドピアノ（←技法的にこれ）を調べる。
泣ける感じってiwaretemo分かんないだろw
>480
作曲できて尚且つ得意なら、もう自力で分析できるんじゃね。
事始めに2chの短文で進路きめるのはやばいですよw

483 ：



ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1257781982/




484 ：
にゃっここと,丹羽恵子
愛知北部方面の某市立図書館に、そっくりさんがいるって？
ふくらはぎがむっちり太い恵子も今日は自転車通勤です。
だから純白の下着にもさらに食い込んでウンスジついちゃう
ジャズpianoって甘くすごい!がんばらなくっちゃっ!

485 ：
ベースソロのバッキングってどう弾けばいいんですか？

486 ：
休む

487 ：
>>579
これのことじゃね？
LIVE AT SALZA, GERMANY 06/14/1997

1.TWO DOWN, ONE ACROSS
2.GIANT STEPS
3.BROTHER 'B' HARPER
4.BEFORE IT'S TIME TO SAY GOODBYE
5.SING A SONG OF SONG
6.WAYNE'S THANG
TOTAL 68min

KENNY GARRETT(as)
KENNY KIRKLAND(p)
NAT REEVES(b)
JEFF 'TAIN' WATTS(dr)

488 ：
ジャズピアノを独学で始めて6ヶ月程度の者です。(クラシックは小さい頃からチマチマやっておりました。)
とりあえず理論を知るために中島久恵さんの、モダン・ジャズ・ピアノ・レッスン1,2を読み終え、大体の概要を理解した上で、
現在、マークレヴィンのThe Jazz Piano Book(のChapter19)を読んでいるとこです。
一通りレフトハンドヴォイシングは覚え、現在はSo Whatコードや4thコード、アッパーストラクチャーの形を覚えているところなのですが、
正直それだけを単体で弾いてもイマイチよくわからないと感じ、宮前幸弘さんのはじめてのジャズ･ピアノ･トリオを購入してみました。
早速マイナスワンに合わせてレフトヴォイシング(右手はリード譜の通り)を弾いて見たのですが、正直なところ「？」といった印象でした･･･。
上記のどの本にもほぼ同じⅡ-Ⅴ-Ⅰのヴォイシング(3579-79313-35(6)79/7935-31379-(6)7935)が書いてありますので、恐らくあってはいるかと思うのですが、
例えばThere Will Never Be Another Youの3小節目のDm7(♭5)に3♭579(F♭ACE)を弾いてみてもすごく不協和な気がしてしまうんです。。
そこでお手本の演奏を見てみるとR♭57(D♭AC)を弾いていて、他の曲もそのようなことばかりで混乱しております･･･。
これはやはり何かまた別の理論やヴォイシングの導き出し方があるということなんでしょうか？
それとも自分の耳が「不協和と感じてしまう音」に対してまだ慣れていないということなんでしょうか？
もし宜しければ、どなたかご教授して頂けると幸いです。

489 ：
激しく読みづらい
投稿前に推敲する癖を付けよう
特に音名はちゃんと書こう

490 ：
Dm7(♭5)の9thが曲のトーナリティーから外れているのに関係があるのではないでしょうか。

491 ：
>>489
ご指摘、有難う御座います。
次回からもう少し改行など工夫してみたいと思います。
特に音名に関しては、他の方の書き込みを見る限りフラットの位置が逆だったようで･･･。
スレ汚し失礼致しました。
>>490
トーナリティーから外れているから気持ちが悪く感じるということは、
曲のキー(Ebメジャー)からするとDm7(♭5)の9th(つまりE)はノンダイアトニックだから気持ち悪く感じるということでしょうか？
トーナリティーの意味を完全に把握しているわけではないので、間違っていたら申し訳ないです･･･。
一度、少しその点を注意しながらヴォイシングを考えてみたいと思います。
このような未熟者にアドバイスをして頂き、有難う御座いました。

492 ：
m7(b5)コードについてはスケールをLoc#2としてテンションに9thを使用しても、
スケールをLocとして、b2（その場合はアボイドノート）としても、どちらでもいいでしょうが、
曲中でトーナリティーが強い位置の場合はどちらかといえば後者になるでしょうか。
しかしあえて前者にして強い響きを出してもいいですし、好みで使い分けていいと思います。
Dm7(♭5)に3♭579(F♭ACE)は単体ではきつく感じるかもしれませんが、コードの流れの中では問題ないはずです。
たとえばDm7(♭5)の9th、G7のb13、Cm7の9thをつなげれば半音下降でつながりますし。

493 ：
質問です。
枯葉のような元々モードじゃない曲をモードで弾く時、
コードはどうすれば良いんですか？

494 ：
それはすでに枯葉ではない

495 ：
左手一本の四声のＡタイプ、Ｂタイプってのはだいたい覚えたんですが、
ルート入れた五声のスプレッドとかいつまでたってもパっとおさえらえません。
なんか効率的な練習法ないですかね。

496 ：
>>488
◯m7と◯m7(b5)はずいぶん響きがちがいますよね。
m7なら3579という押えかたでいいけど、m7(b5)は1b57とか押えるのが普通ではないでしょうか。
3は省略していい。9thは避けた方がいいときが多いみたい。
テンション入れるなら11か13。
小谷教夫先生の教則本だと
1 11 b5 7 と押えるか、b5 7 1 11 と押えろと書いてあります。
IIm(b5)は IVm6(on II)と考えろ、ともアドバイスしてます。Dm7b5はFm6/Dつもりになる。

497 ：
>>495
とりあえず左手2声(1 3か1 7)、右手親指で7か3を押える3声の練習してから
右の声部を増やしました。


498 ：
>>495
左手弾けるのなら、右手をオクターブ上で同時に同じ音を弾けるようにして、
右手出来るようになったら、左手を１－７、１－１０（３）に変えればおｋ

499 ：
RODEO DRIVE(High Steppin')
http://www.youtube.com/watch?v=phHaUkhHg5k

500 ：
>>495
Phillipp MoehrkeのJazz Piano Voicing Conceptsっていう本やるといいよ。

501 ：
>>496
＞m7(b5)は1b57とか押えるのが普通ではないでしょうか。
3は省略していい。9thは避けた方がいいときが多いみたい
うそでしょｗ　３は必要

502 ：
>>501
片手４声で弾くときは３のかわりに１１（４）を弾くね。
もともとの発想として昔は、短3度上のm6としてとらえられていたからね（Dm7-5ならFm6）

503 ：
502はやさしいね

504 ：
>>502
それなら納得
でも９も使えるけど？

505 ：
それは>>492を参照

506 ：
話ぶったぎってすいません。
音大ピアノ科卒ですが真剣にジャズピアノをやりたいです。とりあえずジャズピアノで先生につこうと思ってます。
ジャズの世界はまだ全然知らないのですが、ピアニストとして活動するに至るまでどんなプロセスなのでしょうか？
クラシックではコンクールでタイトルを重ねてという形が基本ですがジャズの場合全然知らないので教えていただけると幸いです。

507 ：
前はハローワークのＨＰに職業図鑑みたいのがあって
そこにジャズミュージシャンもあったのになあ
原信夫とか山中千尋のインタビューとかあって面白かった

508 ：
>>506
場末でオヤジたちにすりよって仕事をもらう

509 ：
>>506
ジャズピアノで食おうというなら、スタート遅すぎ。
どうしても食いたいなら、>>508は、強ち間違いじゃない。

510 ：
ジャズ知らないのになぜジャズで生きていきたい、なんて…

511 ：
全然スタート遅いということはない。

512 ：
>>506
マジレスすると
・セッションに参加して認めて貰ってサイドメンとして使って貰うようにする
・若手を出演させてくれるようなライブハウスに交渉&音源送付等して出演する
ってな感じだろ
ジャズでもコンテストはあるけど、余程、注目されない限り、コンテストに出ただけじゃ
活動は広がらないかな
遅いって事は無いにしてもプロ目指すなら簡単な世界じゃないよ

513 ：

499:ドレミファ名無シド :2011/05/16(月) 14:02:10.41 ID:6GqVK3zI [sage]
ピアノはそもそもブルースすら弾けない欠陥楽器だし
http://c.2ch.sc/test/-/compose/1303345313/i

514 ：
>>506
音卒じゃないですが、28歳で企業勤め辞めてピアノの仕事してます。
>>508のような場所で弾くことはあります。
それだけで食べていけないので、他の仕事もやりつつ。
まだまだジャズといえる演奏ではないですけどね…

515 ：
すり寄り方が足りないんじゃない？

516 ：
Denny Zeitlin（デニー・ザイトリン）のジャズピアノはいいな。
気に入った

517 ：
白戸郁美タンの胸か気になって音が耳に入りません！

518 ：
今晩は追悼の意味をこめて聴いてます・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/0605/TKY201106050289.html

519 ：
>>506
べつに難しくない。ジャズで生活するのは難しい。
が、ジャズピアニストとして活動するだけなら、ピアノラウンジとかでポピュラーなどをやりながら、
だんだん、ジャズにシフトしていけばいい。

520 ：
マジかよ・・・50年代から活躍してるジャズメンがどんどん亡くなっていくな

521 ：
レイブライアント大好きだった

522 ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14578458
の34:44～流れてる曲の名前わかる人いたら教えてください

523 ：
音大卒の主婦が小遣い稼ぎにちょっと弾きたいお洒落なジャズ

524 ：
ほぼ独学で、家にピアノがあったので大好きなスタンダードの
楽譜を買ってCD聞きながら完コピーしてる40才主婦ですが
ﾃﾝｼｮﾝｺｰﾄﾞとﾂｰﾌｧｲﾌﾞだけはﾌﾟﾛの先生に通算で10時間程
ﾚｯｽﾝを受けたおかげで、何とか、弾けますがほぼ独学ゆえに
自分の限界を知らず、難易度もわきまえずに、弾きたい曲に
チャレンジするのは、体力的にも無防でしょうか？
めまいや肩こり持ちなので体調のいい時に１日一時間位
練習してますが、皆さんは練習する時に気を付けてる事とか
ありますか？

525 ：
この天才ピアニスト誰なんでしょうか　アバウトでもわかる人おしえてください
http://atlasgod.fc2web.com/studioam/ask3.mp4

526 ：
>>524
>体力的にも無防でしょうか？
問題ないです。
>練習する時に気を付けてる事とか ありますか？
無いです。

527 ：
>>526
そうですね。年令とかあまり深く考えないで、これからも
好きな曲を弾き続けようと思います。レストンクスです。

528 ：
神奈川県在住、趣味でクラシックピアノばかりを独学で弾いているものですが
インプロビゼーションを指導してくれる良い教室があったら教えてください

529 ：
>>528
横浜のＪＡＭ◯楽院は勧めない

530 ：
クラシックの国際コンクールでこんな演奏が！！
http://www.youtube.com/watch?v=VfLcsg2PEKU
話題沸騰中

531 ：
カプースチンか
クラシックの人間が書いた曲とはいえコンクールでこんな曲やってもいいものなの？

532 ：
カプースチンはモスクワ音楽院の出身だから、
モスクワ音楽院のホールで演奏されるのは全然不思議な出来事じゃない。

533 ：
チャイコフスキー国際コンクール　ピアノ部門最終日　（＠モスクワ）
6/30 （木）　本日
1:00 p.m. （日本時間 6:00 p.m.）　Daniil Trifonov (Russia)
　　CHOPIN　　Concerto No. 1 in E minor, Op. 11 （スタインウェイ）
1:50 p.m. （日本時間 6:50 p.m.） 　Yeol Eum Son (Korea)
　　TCHAIKOVSKY　　Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23 （ヤマハ）
　　　　　―― 20-minute intermission ――
2:50 p.m. （日本時間 7:50 p.m.） 　Alexei Chernov (Russia)
　　BRAHMS　　Concerto No. 1 in D minor, Op. 15 （スタインウェイ）
動画ネット配信　http://pitch.paraclassics.com/#/live/piano
実況はしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20058/1309362207/
カプースチンを弾いたソン・ヨルムが、ファイナルでヤマハを弾く！

534 ：
理論の勉強せずにジャズが弾けるか否か

535 ：
何を拠り所にするわけ？
感性のみ？

536 ：
>>535
んにゃ
わしが「理論を勉強せよ」と口が酸っぱくなるほど言ってるのに
聞かないバカがいるもんでさ
そいつ、絶対音感の持ち主なので、完コピしちゃうのさ
「音源がない曲はどうするんだ？」と言ってもダメなのさ

537 ：
弾けるってのはそういうことじゃないのにね。
なにも創造してないだろ。
そういう人ってそこまで止まりじゃない？
絶対音感に支配されてるだけ。

538 ：
絶対音感てそういうことじゃない

539 ：
自演もショボ

540 ：
ちょっと質問ですが、例えば知人のジャズバーで、スタンダードの
弾き語りを頼まれたら、全てピアノソロでやるとなると
左手のコードはルートから7thとか、ルートだけでベースの
動きをしてもいいのかな？と言うか、簡単なソロピアノ集のまんま
コピーとかでいいのかな？

541 ：
ソロだとそうしないと曲にならんだろ。
弾き語りなら左でベースライン 、右で和音が基本だろう
最初はそこからでいいんでないかい。
４つ打ちからはじめて抜いたり喰ったり。
一歩上をいくならオブリガードやカウンターラインの研究。
ドミナントペダルやイントロ・エンディングなどで小技を使う。
さらにはストライドとかも織りまぜると効果的でなかろうか。
あとウタメロと和音のトップノートがぶつからないのが基本。
コールアンドレスポンスも基本。
いずれも曲調によりけりだけど。
貴重な経験。頑張ってください。

542 ：
>>541
詳しくかつ、分かり易いレス感謝です！
ソロなので、そうですよね。逆にセッションなどの時は、ルートは弾かないとか、
ちょっと頭がごちゃごちゃになりましたorz
レス、マジで助かりまさた！どうも有り難う！

543 ：
＞ジャズバーで、スタンダードの弾き語りを頼まれたら、

ということは女で若くて美人なのか？

544 ：
ヒイズミさんてジャズはどれくらいやれるんだろうか。

545 ：
ペトルチアーニとオスカーピーターソンと足したようなピアニスト知りませんか？

546 ：
ジャズが弾ける人、もしくはあのコードやアドリブが感覚的に
分かるという人は
後期ロマン派から印象派、多調的な音楽（ストラビンスキー等）は
どういう風に聴いているんだろう？
耳に親しい、分かりやすく響くんだろうか？
オレはそっちは聴くんだけど、ジャズのアドリブは中々
耳に優しくない・・

547 ：
エバンスのビバップが好きなんだけどなに練習すべき？

548 ：
エバンスのビバップのコピー

549 ：
亀だけど、ビルエバンスのピバップスタイルてあるのかな？
ビルエバンスは、どちらかと言うとモダンジャズて
気がするんだよね？私はエバンス大好きだけど、あまり
深い知識はないですが、ビバップて、左手でコードを
右手はシングルトーンで弾くスタイルの事かな？？
それともクラシックみたくバロックとか、その時代に流行った
スタイルを総称するのかな？
ビバップか解らないけど私が持ってるビルエバンス・トリオて
楽譜は、枯葉やﾜﾙﾂﾌｫｰﾃﾞｲﾋﾞｰとか、原曲に忠実に採譜されてて
オススメだよ。

550 ：
※要注意※
鬼女板からきた低脳低学歴ドジッ子ニート"老害"塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
★更年期のイライラやその日の気分でトリップをかえちゃうのは女心となんとやらというやつですかね★
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/beatles/1264859334/477-478（★別トリップ参照）
攻撃されると「自演」「発狂」「R」で相手を認定するときの
常套句は「塩キャラメル」「ブル厨」「ジャズ珍」「不惑（笑）」「あの人」「爺さん」「うんこ」等
相手のレスが図星なほど一部改変でオウム返し
既婚者を装っているが、真実は男に免疫のない腐女子によるご自慢の厳選おかず。リンク集
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1309874747/616
２ｃｈ以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』か下記内のURL参照
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/beatles/1264859334/449

551 ：
＞536
音感いい奴はおおよそのコードがもう頭に備わってんの
この音を出したけりゃこれとこれの組み合わせ＆展開でやれるなっつう...
そこを無理に理論詰めの講師が教え込もうとするから拒絶される

552 ：
そもそも音楽なんて自由にやればいいんだよ
コードにとらわれすぎてるからありきたりなつまんねえ古臭いジャズ
になっちまうんだよ

553 ：
>>546
アドリブの一フレーズだけを抜き出しスロー＆リピート再生してみればやさしくなるはず

554 ：
もう秋だね…枯れ葉を弾く季節になりましたね。このスレの
ジャズピアノプレーヤーの方々は、誰の枯れ葉が好きですか？

555 ：
Bobby timmons/trio in person

556 ：
ジャズピアノってどこで売ってるのでしょうか。

557 ：
>>556
アナタオモシロイヒトデスネｗ

558 ：
ジャズやブルースにはアップライトピアノな

559 ：
おやじのぴあにすとはろくなのいないね
あたまかたくてつきあいきれん

560 ：
558みたいな人？

561 ：
突然ですみませんが
http://www.youtube.com/watch?v=UwuhpZpXetc
こういうプレイスタイルのジャズピアニストって誰あたりですか？
元の曲がいいのもありますが非常に感動してしまって
ニワカで小僧なものでお教え下さいm(_ _)m

562 ：
>>561
ニワカだからしゃーないけど、これは全くジャズではないので、いません。

563 ：
>>488
いや、「Dm7♭5」の押さえ方はそれが主流だよ。ファラ♭ドミね。左手でルート一緒に弾いて音を確かめるといい。ファラ♭ドミのドとミを半音下げてファラ♭シミ♭にしたのが「G7♭9♭13」ってコード。オルタードってやつ。

564 ：
>>488
R♭57は無視していいよ。ぶっちゃけそういう教則本じゃなくて、レッドガーランドコピー集とか、ソニークラークコピー集ひたすらやった方が絶対いいよ

565 ：
>>561
ジャズではないし、原曲も知らんが、
リズムもちゃんと出せてるし、俺よりはうまいな。

566 ：
>>562
えー？特にソロなんかジャズィ～でしょ
もとは東京事変だからジャズじゃないとか頭固いね

567 ：
ジャズじゃないな。似てるの聴きたきゃ坂本龍一だ。

568 ：
>>556
ソロの部分はモードっぽいけど
でもジャズじゃないな
即興っぽくやってないところが。上手いけどね。

569 ：
>>566
ジャズというより、ただのポピュラーミュージックアレンジだよ。


570 ：
はい退場

571 ：
488は単にメロディとぶつかってただけじゃね？

572 ：
>>566
＞>>562
＞えー？特にソロなんかジャズィ～でしょ
＞もとは東京事変だからジャズじゃないとか頭固いね
そんな事、だ～れも言ってない。
被害妄想激しいな。

573 ：
>>566
東京事変聴いてジャズかっけーとか思ってジャズ聴きだす人も多いけどね。東京事変がジャズなわけではない。ジャズの影響はあるが。

574 ：
しかしジャズ原理主義者ばかりだな～　さすが２ちゃん
東京事変がジャズじゃないってわざわざ何度も何度も言ってくれなくても誰も東京事変がジャズだなんて言ってないんだけどｗ
それとジャズって何？定義を教えてよ
ジャジーなエッセンスがあるだろ？それに似たピアニストは誰？って単純な話なのに
それっぽいこと答えてくれたのはモードだねって言ってくれた人だけか…
他の答えられない奴はクールじゃないねｗ
マイルスがTime After TimeやHuman Nature演ったら「マイルス！それジャズじゃないよ！」って言えよｗ

575 ：
>>574
プライド高そうだから傷付くかもしれんけど、ジャジーな要素はないし、ましてやモードなんてどこにあった？wモード知りたいならSo whatって曲が有名だから聴いてみなw それがモードジャズだからw

576 ：
>>574
馬鹿そうだからジャズの定義も教えといてあげるw 例えばピアノ一本の曲なら、演奏の中にテンションノートが入ってるコードやフレーズがあったり代理コードがあったりブルーノートがあったり3連のスウィングのフレーズあったり

577 ：
>>574
4ビートだったり、あとなによりアドリブね！アドリブ！

578 ：
>>574
まあ耳も頭も悪い君は音楽はやめときなさい(^^;;

579 ：
最初からわざとらしすぎるだろ
もうほっとけよ

580 ：
>>561
東京事変だからジャズじゃないなんていってるのは、あなただけですよ

581 ：
>>569は正解だよ。こういうのでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=gqUYxAbIjO0

582 ：
このスレ何気に伸びるなｗ
>>581
そーいうのって現代クラシックっていうの？
ソナチネしかやった事ねーからわんねーけど
確かにジャズよりそちらの音とリズムに近いわ

583 ：
>>574
必死でぐぐったんだろうが、マイルス＝モードじゃないから。
従って、そのようなスタイルのジャズピアニスト及びアーティストは
存在しない。皆の言うとおり、ちょっとジャズエッセンスを加えた
ポピュラーミュージックに近いかと。

584 ：
続き
あえて言えば、一昔前に流行った「アシッドジャズ」だとか
ジャズハウスでそのソロの部分のような事はしてるのが多かった希ガス
しかしなんかとって付けた感満載のアドリブｗ

585 ：
オレなら途中から左手ベース一本にして４ビート入れて
アドリブとるな

586 ：
>>582
馬鹿そー

587 ：
561の人、変なポップアレンジやってないで本気でジャズやったらプロになれるだろうな。
クラシックでもここまでアレンジできればジャズと楽しさは
そんなにかわらんね　一人なのがつまらんけど。

588 ：
細かいとこよく見て聞いてみ

589 ：
>>588
どの辺？
何分何秒とか具体的に

590 ：
>>589
耳悪・・・

591 ：
耳悪いのはわかってて聞いてるんだが

592 ：
趣味人としては比較的上手いがプロとしては雑だって意味じゃねーか？
587は毎月プロの演奏を聞きに行ってるか？
『本気でやれば』って条件付けてるって言う気かもしれんが、好みは別にしても誰もが認めるプロは明らかに音が違うだろ。

593 ：
特別雑だとは思わんな。
地方プロならこのくらいのやつは沢山いるんじゃね？
でもジャズが弾けるようになるかはやらしてみんと分からん。

594 ：
チックコリアのあのアウトした感じのフレーズってどんなスケール使ってますか？？(>_<)
宜しければご教授ください。

595 ：
地方プロなんていいだしたら何でもありやな

596 ：
少々雑なのは構わないが退屈な演奏は勘弁してほしい

597 ：
この動画の人クリック聞きながらやってる?

598 ：
あほかこいつ

599 ：
ピアノは詳しくないがウイントンケリーの枯葉が好きだね。
それと実はピーター村の隠れファンです。

600 ：
>>576
全然、定義になってないな

601 ：
>>600
ジャズの定義、教えて

602 ：
人によって違う　実際、アーティストによっても違う
一般的な意味はウィキあたりで調べろ

603 ：
定義なんてない。

604 ：
インプロビゼーションですよ

605 ：
即興ならやろうと思えば誰でもできる

606 ：
なんでお前にはできないんだよ？

607 ：
>>599
ナゼ隠れる？

608 ：
>>605
ジャズの即興はすぐには出来ない
練習はしておるが

609 ：
簡単だったら皆やるわな

610 ：
>>604
即興だけなら他の音楽でもあるからなぁ

611 ：
右手でアッパーストラクチャーコード押さえるバッキングと習得したい。コツ教えてください

612 ：
>>611
コツ＝弾く

613 ：
コツは覚えてしまうしかないな

614 ：
>>613
ありがとうございます！

615 ：
俺はドロップセカンドがどうしても覚えられねー
全キーでやるのが何でも一番だと思うが

616 ：
>>615
ピアノはキーっていう壁があるもんね。
ギターうらやま

617 ：
ドロップ2って、3度と7度、ルートと5度がとなり同士になりやすいよな。
だから、俺はドロップ2っていうよりも、部品 + 部品で覚えることにしてる。
全部覚えちゃえば最終的には同じゴールに行き着くんだろうけど

618 ：
>>617
まあ、必ずしも完璧なドロップ２でいつもやる必要はないとは思うけど
レフトハンドのＡＢフォームばっかやってるとやり難いよね
どちらかと言うと４度重ねの方が簡単かも

619 ：
みんな誰のフレーズコピーしてる？

620 ：
いろいろ

621 ：
ふむ

622 ：
前習ってた先生はピアノでもマイルスコピーしろって言ってたけど
する意味あんのか正直わからなかった

623 ：
コピーは有用だとは思うんだが、漠然とジャズを習いに来たいわゆる初心者に対してコピーしろって言うレッスンプロはクズだろ。なんのカリキュラムも考えずに時間を潰すだけの授業は早々に見切りを付けた方が良い。

624 ：
>>623
漠然とじゃなくて、ある程度のスタンダードは弾けるレベルだったけど。
コピーして分析すんのはありじゃね？
ただなんでマイルスなんだかわからない。

625 ：
>>622
マイルス俺も言われたよ。あとほんと最初にチャーリーパーカーのFブルースとかもコピッたけどあんまり訳になってない。やっぱりピアノ特有のフレーズがあるし。ピアノはやっぱガーランドとかソニークラークからやるといいかも。

626 ：
音数を減らして修行せいっちゅうこっちゃ

627 ：
>>616
キーについては管楽器よりはよっぽど楽
それにギターでは無理な事がピアノでは出来るし
全く別物の楽器をうらやましがってもwww

628 ：
単音楽器で移調できなけりゃサルやわ

629 ：
イナー・ヴォイシング　とは何です？

630 ：
innerインナーでしょ
内声

631 ：
ありがとう

632 ：
>>627
＞>>616
＞
＞キーについては管楽器よりはよっぽど楽
＞それにギターでは無理な事がピアノでは出来るし
＞全く別物の楽器をうらやましがってもwww
ピアノでは無理なこともギターで出来るよねwお前も全く別物の楽器比べてるしw

633 ：
>>627
はっきり言って管楽器よりピアノのが確実に難しい。いろんなサックス奏者が言ってるからググれ無知カス

634 ：
>>633
サックス奏者がピアノ語っても仕方無いだろカスwww
>>628
ふーん、楽器やってないど素人の意見だねwww

635 ：
ふーん、こいつ単音楽器で移調できないんだ
もうあきらめろよ

636 ：
ど素人はいらないそもそもお題がどうでもいい

637 ：
>>634
ほんっっとに何にも知らないんだな。ピアノ以外のミュージシャンでもピアノ出身でピアノめちゃくちゃ上手い人はたくさんいる。というかピアノは音楽の基本だから小さい頃にピアノで音感やソルフェージュ取得してからサックスや他の楽器に移るのが

638 ：
主流。トップのミュージシャンはたいていそう。バーカかすｗｗｗwｗ

639 ：
すみません。My little loverのNOW AND THENのAメロで、歌とピアノと、もう一つ楽器が鳴ってますよね。その楽器の名前を知りたいのですが、知ってる方がいたらよろしければ教えてくださいm(_ _)m

640 ：
>>637>>638
アホw興奮すんなw

641 ：
皆さん、コンピングのヴォイシングって何種類ぐらい把握して
実際使ってますか？

642 ：
>>637
ピアノ出身ってwww
小さい頃ピアノをやったなんて当たり前過ぎwww
だからね、サックス奏者がピアノの方が難しいって言うんなら
そいつがピアノをピーターソン並みに弾けるなら納得
ピアノをやってました程度で言うなよって思うがなw
で、そのサックス奏者は超アップテンポのドナリーを12のキーで自在に吹けるくらいなんだろ?

643 ：
噴飯。。。。

644 ：
>>642
真性の馬鹿だねwwwピーターソン並なんて世界の一流ピアニストでも弾けんわwwwバーカwwwピアノから始めて音感や理論に触れたって話してんのwwなんでそんな極端な考えしかできないの？池沼なの？wwwお前は話通じんから出てくんなwwwwww

645 ：
弾けるって定義の問題だろ。

646 ：
日本の某有名サックス奏者がリハでピアノ弾いているのを何度も見た事あるよ。
テーマとか普通に両手で弾いていたよ。
簡単なアドリブくらいは普通に弾けるみたいだったよ。

647 ：
ふうん

648 ：
>>646
だから何って話なんだけど…

649 ：
>>646
超すげええ

650 ：
　　　　　 　　､!, ―――-_､
　　　　　　　　　　　/::::/￣￣(K)￣l
　　　　　　　　　 　 |::∠二二二二二＼
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|￣ 　＜ほほう、それでそれで？
　　　　　　　　　　　|r-==[ 　｡];[　｡]
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿i＿ﾉ 　 　 　 　 　 （|il||）
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　　　　　　　　'|ﾆ|゛
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　　　／￣　￣＼
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　　.|　^　　　^　| 　　＜ｿﾚﾃﾞｿﾚﾃﾞ？
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　 　 ◇ ､| .>ﾉ(●)ヽ､.|　　 ／ヽ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　 　　 　 　>／! ! -=ﾆ=-　ﾉ 　 ゝ_ノ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　　　　　　　 `^＼ ｀ﾆﾆ´／ 　／／
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　　　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 └----‐'ー---┘

651 ：
移調くらい自在に出来ないのは、どんな楽器でも下手って事だろ
まぁ、楽器によっては音域の制約ってのが出てくるけど
>>646
そんなのはアマチュアでもゴロゴロいるからね

652 ：
>>651
全キーで思い通りに弾ける人なんていない。わかってなさすぎ

653 ：
話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、
ジャズピアノを聞きながらどうぞ。
１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

654 ：
Ｂのブルース得意な人っていんの？

655 ：
>>652
俺は無理だけど>>633、>>635は楽勝って言ってるじゃん

656 ：
Dフラットのブルースはバリバリあるからね

657 ：
>>655
楽勝なんて言ってますかね？w汗

658 ：
っていうか難易度はあっても移調なんてジャズ以外のサポートやってたら当然
ジャズ歌手では、まず有り得ないけど、演歌系なんかだと
現場で半音、一音上げ下げなんてのはザラだから
しかも、リハ終わった後に喉の調子で変えたりとか
そんなところにトラで入って初見やってたら中々スリリングだぞw
アップテンポの曲なんてのは少ないけど、元々、臨時記号だらけの曲も多いし
ま、キーボードはバンマス・コンマスの時が多いから
トラで入る事は少ないだろうけどな
>>657
諦めろなんて言うのは楽勝と同意語だろ

659 ：
>>658
JAZZ以外はって……
JAZZボーカルの伴奏は基本初見じゃね

660 ：
>>659
ちゃんと読めよ
ジャズ以外と初見って、滅茶苦茶離れているの
無理やり結びつけるなよw
ジャズボーカルでは半音、一音上げ下げが無いっていうか
少なくとも俺は経験してないってことだよ
というか、ジャズのスタンダードでキメとか無いのをやるのって
初見って言わないだろw
楽譜があるから初見って言うんだから、ジャズの初見って
アレンジされた譜面をキッチリやる時くらいだろ
最初と最後とコード見ながら弾くのなんて初見なんて言わないだろ

661 ：
>>658
お前管楽器かなんかだろ？ピアノの話してんの。あと日本語勉強しろばーか

662 ：
>>660
すまん、おまえ興奮し過ぎで意味不明だわ

663 ：
>>660
どうすればいいのこの池沼

664 ：
>>658
そんなドサ回りの話されてもねえ

665 ：
世の中のジャズ好きピアニストも色々いるんだね～
こういう人とは関わりたくはないけどｗ

666 ：
>>660読んで改めて感じたけど、ジャズ系ミュージシャンってやっぱり教養ない人多い。俺の周りも。それに比べてPOPSの人達は秀才が多いね。坂本、小室、小林武史、桑田佳祐、、、最近は前山田健一なんかも。

667 ：
>>666
秀才というか、その辺の人達は金もあるし遊んでし余裕あるからね
一発売れればなんでもあり
>>660なんかはやっぱり人生に余裕がないんだと思う

668 ：
やっかみがヒドイ下手くそが多いな。多少やりにくいキーを当たり前と言えば「菅だろ」w
普段はド素人相手にいきがってるんだろ？

669 ：
>>668
>>658で「トラ」という言葉が出たので、ピアノではないと思ってねぇ。

670 ：
いつの間にか管の方がって話になってるな
>>633の意見はどうなんだ?
ってか、ここでジャズピアノやってる奴なんか皆無だろ?

671 ：
>>664
ドサ周りって、そのドサ周りのメインの歌手の方が
ジャズミュージシャンの何倍も稼いでいるのにw
当然、アンタよりもねw
だいたい、サポート皆無でジャズだけで稼いでいるジャズミュージシャンなんか
何人いるんだってくらい少数だろ

672 ：
採算合わなきゃ回れるはずもない事を知らない奴がいきがってドサ回りって言ってるだけさ

673 ：
>>669
ピアノ、ベース、ギター、ドラム、全部トラって読んでるし、
実際に頼んだ事が何回もあるんだけど
何か勘違いしてるんじゃないの?

674 ：
ドサ回りの演歌歌手がいくら稼いでいるかなど興味ない。

675 ：
金の話しはもういいわ
金持ちボンボンお嬢しかジャズ演奏では食って行けないの
わかってるし

676 ：
>>675
そうなんだよね。感動のためにジャズやろうぜ！

677 ：
>>669
オレも意味分からなかったんだが、ピアノではトラが無いと？

678 ：
>>673 >>677
お前らみたいな読解力ない天然馬鹿が一番嫌い。>>658の
＞そんなところにトラで入って初見やってたら中々スリリングだぞw
＞ま、キーボードはバンマス・コンマスの時が多いから
＞トラで入る事は少ないだろうけどな

679 ：
って文面から、>>658はキーボードではなくて他の楽器でトラとして参加したと読み取れるだろうが馬鹿。ピアノにトラがあることくらい知ってる。

680 ：
>>679
＞＞キーボードはバンマス・コンマスの時が多いからトラで入る事は少ないだろうけどな
単に、「似たような経験は少ないかもしれなが」ってかいてあるだけだが、お前のスーパー読解力ではどの句で伝聞と判断するんだ？

681 ：
流れを無視してすまないが、シャフラノフがくるね。
ホワイトナイツ聞きたい。
お前らの好きなピアニストって誰なのよ？

682 ：
ウラジミールシャラノフむっちゃ好きです！

683 ：
訂正 シャフラノフ

684 ：
aa

685 ：
今日はクリパーのリハだよ
うざいなあ

686 ：
新スレです。


ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1321245289/




687 ：
1625
371
251

688 ：
５１の処理こそが最重要

689 ：
５１の処理
裏コードはさむのすきです

690 ：
モンク乙

691 ：
★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（～笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

692 ：
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？

693 ：
唸り声がやかましいピアニストは山ほどいるけど
思わず出る声がハモってて美しいピアニストはいるんだろうか
もっと声を拾ってくれ！みたいな

694 ：
ああ　不思議といないね

695 ：
歌だって練習しなきゃうまくならんもん
声は才能じゃないよ

696 ：
発声練習もしようっと♪

697 ：
ウエス・ﾓﾝｺﾞﾒﾘｰのインクレﾃﾞｨブル・ｼﾞｬｽﾞ・ギターを聴いててさ、
おっ このピアノがいいなと思ったら、やっぱりトミー・フラナガンだったよ。

698 ：
トミフラの安定感は随一。
そこに惚れるか否か。
危ういのが好きな人もいるから。
脇役でより光る人とはいえ
絶頂期のリーダー作があまりに少ないのは残念
やっぱしオーバーシーズの輝きは最高

699 ：
スタンリーカウエル教授
ごぶさたしておりますが
お元気ですか？

700 ：
700

701 ：
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702 ：
>>701
ジャズ板LR（２．著作権を侵害する行為は禁止（楽譜コピー・音源ダビングネタ等））に違反しています。
違法公開されている著作物へのリンクを貼らないでください。

703 ：
ブツが存在しないみたいだけど

704 ：
>>703
怖くてリンク先確認してないけど、そうなの？
それでも、ブツが有るにしろ無いにしろジャズ板の性質上
>>701みたいな、あからさまな割れのリンクを容認すべきではないと思う

705 ：
Bobby timmonsの本人コピー譜ってないですよね
４shareにもありませんでした。
ご存じの方一報ください。気長に待ってます。
ちなみにアレンジ譜やリードシートの話ではありません

706 ：
【国際】ニューヨーク・フィルハーモニックのコンサート、携帯電話のアラーム音で演奏中断
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1326409592/

707 ：



新スレです。ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part15【会社】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1326763777/




708 ：
そもそも、ジャズピアノは「ジャズ」か？
ジャズ的手法は採り入れているけど、ジャズピアノ自体が「ジャズ」の範疇に収まらなくなっておりますよ

709 ：
じゃあ何？

710 ：
>ジャズピアノ自体が「ジャズ」の範疇に収まらなくなっております
最近の日本人のピアノ演奏が、ジャズになってないと思う

711 ：
いるよなこういうやつ

712 ：
ピアノで弾いたってジャズはジャズだろうよ。もしそれを感じないんだったら、
「バド・パウエルの芸術」「ロンドンハウスのオスカーピーターソン」「ポートレイトインジャズ」
あたりを改めて何十回、何百回でも聴いた方がいい。

713 ：
ビルエヴァンスはもう少しスイング感があったらなお良かった

714 ：
そこで穐吉敏子ですよ。

715 ：
熟女スキーにはタマランおひとですな。>穐吉敏子

716 ：
老女だろ

717 ：
んだな。でも若い頃はそれなり可愛かったみたいだ。

718 ：
60年前のニューヨークのジャズクラブで、オカッパ頭に和服でピアノ弾くって、凄いインパクトだと思うんだよね。

719 ：
凄いギミックだね

720 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

721 ：
最近の日本人ピアニスト(女ばかりだな)は
ジャズやってる感じがしないよ。
特に山中千尋は自分の好きな曲で即興してるだけで、
ジャズとして聴けない。

722 ：
男と女、ジャズはどっちが上手いと比べたら
明らかに男だと思う。
ジャズ特有のノリは男性の方が得意だと思う。
you tubeでジャズ弾きをうｐしてるのもほとんどが男性、
それも上手すぎ！！
たまに女性のも聞いたりするけど、どうしてもノリがなくクラシカルに聞こえてしまう。

723 ：
ジャズに限った話ではない

724 ：
片倉真由子いいんじゃない
ジュリアレンが思い出された

725 ：
なんていうかさ
異性に求めてるものがピアノにでるよね。

726 ：
主にセクロスを求める俺はどんな演奏してるってんだ？

727 ：
女体を舐め回すよう時にロマンチックにやさしく
時に感情赴くまま激しく。
基本女の子を扱うように弾くぞ俺はw

728 ：
気色悪いんですが…

729 ：
ここは女性も多いようだから言いまわしには気いつけや

730 ：
じゃあ音符だけなぞってろ。インポテンツが。

731 ：
ジャズ板過疎杉

732 ：
煽りがいがないw

733 ：
釣りガイもない

734 ：
自演するしかないなこりゃ

735 ：
ったくどのスレもスレ主ぐらいは自演してでも盛り上げれよなあ、たく根性がなっとらんけしからんﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

736 ：
昔はともかく、今は2chでスレ建ててそんな責任感持ってる奴は殆どおらんわな

737 ：
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

738 ：
元ネタになるJM自体たいしたのいないからね

739 ：
お、おう

740 ：
う、うん

741 ：
故本田竹廣と小島良喜のスタイルが好きです
ビル・エヴァンスはマイナーキーの曲がいい
オスカー・ピーターソンのウィスパー・ノット、最高
ジュニア・マンスのブルース、最高

742 ：
オスピーはレイブラウン・ハーブエリスとのトリオが大好きよ☆

743 ：
モードジャズはビル・エヴァンスしか理解できなかったが、最近やっとコルトレーンが分かるように
なってきた。ソニー・ローリンズはコルトレーンと比較されるようになってから神経質になったようで
やたら難しいフレーズを吹くようになって、かえって昔の素朴な美しさが失われたような・・・

744 ：
俺はベニー・ゴルソン命！
彼のフレーズはいつも号泣してるね
マイルス・デイビスはすすり泣き

745 ：
あっ、ここピアノスレだったか、スレ違い失礼

746 ：
本田竹廣が亡くなった今、日本人で一番好きなピアニストは辛島文男だ

747 ：
辛島文雄のまちがいです　失礼

748 ：
ケニー・ドリューが好きだった。亡くなったのは大変残念。
レイ・ブライアントはフレーズがクラシックっぽくてあまり好きになれない。

749 ：
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html?thread=all
ｳﾀﾞｳﾀﾞした粘着水掛け論がｷﾓﾁ悪い社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんが
これまで連呼した語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんはｽｰｻﾞﾝﾎﾞｲﾙ似で低所得者ボロ団地住まい
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは社会病質者で注目を浴びようとする２ちゃん荒し
図星の指摘ほどｵｳﾑ返しをする大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
80年代に定員割れの女子短大に受験失敗し引篭もりになった低脳低学歴
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★今はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々を送る
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が
複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん本人の
素性偽装目的だったが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html?thread=all
★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに湧く
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味しうわべで語るが全く演奏できないから音源はｾﾞﾛ
単なる知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんの真実

750 ：
この部分だけで曲名がわかるスゴい人いますか？
ttp://tfpr.org/up/src/up2647.mp3

751 ：
>>750
枯葉

752 ：
>>751
あれっ枯葉ですか…
なんかフレーズが少し違うような気がして
まぁサンクスです

753 ：
手が動くのはよくわかったが、汚い演奏やな。

754 ：
曲わからんわけ？ネタ？

755 ：
>>754
ネタじゃないっす
マイルスの枯葉とかと比べても
なんか違うので…

756 ：
ハーマンフォスター良いな
ルードナとやったコンファメ(後のﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)のソロなんか爆笑もん☆

757 ：
>>750
ﾓｰﾒﾝﾂ･ﾉｰﾃｨｽだっぺよ。テーマ出てるっぺよ。

758 ：
んだんだ、木綿にちげーねえだぁ、

759 ：
>>757
やっぱり枯葉じゃないですよね
知らない曲名ですがサンクスです！

760 ：
コルトレンの曲だんべ
『ブルートレン』CD
セッション青本

761 ：
>>760
青列車確認したらドンピシャでした！
あなた凄いですサンクス

762 ：
礼は>>751にすんだべ

763 ：
なんだばらしちゃったのか
食う清めだな

764 ：
枯葉で通したかったなw

765 ：
ピアノと言ったら菅野邦彦だべ

766 ：
神奈川県南部の方言だべ？

767 ：
JazzではフレーズとかスケールのAnyKey練習が重視されますが
これはどうしてなのでしょうか？
また色んな曲をAnykeyで弾いているとそのうち即興で移調奏出来る
ようになるものなんでしょうか？

768 ：
ジャズのコード進行がドミナント・モーションが多いからです。AmのフレーズをDmでも練習する事
で、Bm7♭5 E7 Am　のフレーズが弾きやすくなります。また、ダイアトニックコードはトニック
系とサブドミナント系に分けられ、トニック系では全て同じフレーズが使える（サブドミナント系も
同じ）ので、結局コード進行はトニックからサブドミナントへ移るか、サブドミナントからトニック
へ戻るか、の2つしかないのです。この2つを練習する事が即アドリブの練習になります。

769 ：
つけ加えますが、貴方がジャズ・アドリブの練習をしたいのなら、枯葉とブルースから始めるのが
最も近道だと思います。

770 ：
>>768
AmとDmのフレーズを押さえとけばトニック系のAm,C,F サブドミ系のBdim, Dm
もそのフレーズ当てられるよってことでしょうか？
ドミナントモーションが多いこととどう関係してくるのでしょうか？
ちなみにここでいうドミナントモーションというのは5や7から1,3,6への流れってことでOKでしょうか？
>>769
簡単なやつからやるといいよってことですか？

771 ：
>>768
サブドミ進行が全て？？？
５ー１進行はどこいったのか？？？
サブドミより軽視されるわけないやん。

772 ：
768祭の予感

773 ：
>>770
Fはサブドミナントです。枯葉のコードで説明します。トニックはT、サブドミはSDと略します。
Dm7（SD) G7(T) Cmaj7(T) Fmaj7(SD) Bm7♭5(SD) E7(T) Am(T)
簡単という事もありますが、２－５－１－２－５－１と続くのでアドリブの練習に最適という事です。
>>771
ドミナントはトニック系なので２－５－１もTとSDの往復運動の内です。例えばE7-Am-E7-Am
のコード進行でずっとAmのフレーズを弾いていても合いますよね。

774 ：
クソレスばかりで嬉しいよ☆

775 ：
クソレスは774

776 ：
>>773
そりゃAm一発として考えるなら間にドミ７が入っても問題ない。
だがそれでは帰結感がない。
スピークロウなんかでも最後の５ー１だけはどうしてもドミモとしないと曲にならん。
起承転結はどうすんだよ？
トライトーンはどう折り合いつけるのか？

777 ：
>777ゲット☆

778 ：
サブドミとかドミ７とか食べ物の話はやめてくれ

779 ：
美味しいお☆

780 ：
もう少し食べ物の話しをさせてくれw
>>776
俺のコメントは767さんのフレーズ、スケールの練習に関する質問へのレスだ。あくまでもアドリブ
の基本練習の考え方を言ってるわけで。773にあげた枯葉のコードはDm-Am-Dm-Am だと思って
練習すればいいって事。誤解を与える表現だったらお詫びいたします。
もちろん、応用でそうでないやりかたもある。DmをFと考えてFのリディアン７thを使う事もできる
し、E7にオルタードを使う事もできる。わざと一回コードからはずれてまた戻るというテクニックも
あるし、E7からAmまでモード風にクロマティックに下って行く事もできるわけだ。しかしそれは
中級以上になってから考えればいい事だと思う。

781 ：
767です。
>>780 さんご回答ありがとうございます。
話をまとめると
・和音的にマッチする即興をするにはコードチェンジに合わせて複数のスケールを彈く必要がある。
・曲の調性に応じてTとSDのスケールを1つずつ弾ければとりあえずは和音的にマッチする即興が出来る。
って感じでしょうか？

782 ：
ピアノ鍵盤は12調の運指が全て異なるというのを聞いて、12調の運指が全て
共通しているクロマチックキーボード(http://www.wholetone.jp/)というものを
使えば労力が1/12になると思い使用しているのですが、アコピも弾きたいと思って
ピアノ鍵盤も練習してみると
・1つのキーで覚えた曲を移調するのはゼロから1曲を覚えるのに比べると簡単
・コードを同時打鍵する奏法(コード奏法？)の場合は単純に平行移動すれば良い
・和音のパターンはMaj7(原型)の12キーを例にとるとDf-F-Af-CとEf-G-Bf-Dのような
同じフォームのものがあるので実際には7種類
といった感じで当初思っていたほどの優位性を感じません。
加えて
・弾きなれれば移調も即興出来るようになるのかも？
・どっちみち指の運動神経を高めるにはは12キーをマスターくらいの練習量が必要かも?
・ルートのキーを決め打ってトランスポーズ機能を使えば学習量を減らせるかも(アコピでは無理だが)
といった点も考慮するとクロマチックキーボードの優位性というのはあまりないのかも
しれないという疑問が湧きました。
そこで特に上記の点、特に後者３点について、ピアノ鍵盤の熟練者に率直な意見をお聞かせ
いただけると幸いです。

783 ：
2オクターブ使ってそれぞれ12調のメジャースケールを上下動
例：CDEFGABCDEFGABCBAGFEDCBAGFEDC
BPM60から始めてじょじょにスピードを上げていく
引っかかるようになったら運指の指番号を確認し工夫してみる
顔の向きや背筋や関節の角度それらの力加減を確認し疲れないよう楽な姿勢を模索

784 ：
>>782
質問の1,3項目はディグリーネーム（Ⅰ～Ⅶ）でも考えられるようにしとおくと楽になる
メジャー
Ⅰ△7 Ⅱm7 Ⅲm7 Ⅳ△7 Ⅴ7 Ⅵm7 Ⅶm7-5
ナチュラルマイナー
Ⅰm7 Ⅱm7-5 Ⅲ♭△7 Ⅳm7 Ⅴm7 Ⅵ♭△7 Ⅶ♭7
ハーモニックマイナー
Ⅰm△7 Ⅱm7-5 Ⅲ♭△7+5 Ⅳm7 Ⅴ7 Ⅵ♭△7 Ⅶdim
メロディックマイナー
Ⅰm△7 Ⅱm7 Ⅲ♭△+5 Ⅳ7 Ⅴ7 Ⅵm7-5 Ⅶm7-5

785 ：
>>780
議論なんで謝る必要はないよ。
ただ唄うということを忘れているプレイヤーが多すぎるし
その原因は結構５ー１の処理にあると思う。
つまり起承転結がない。まとめられないんだ。
骨格は以外とシンプルなんですよっていう敷居の低いアドバイス
は勿論有効だと思うし素晴らしいと思ったが故にあえて言わせてもらった。
枯葉なんかでも例えばトニックマイナーへいくドミモが肝要で
それまではシンプルに考えていいよっていう言い方の方がいいのでは？
曲のツボだけは外すなと最初から言われてた方が自分はよかったからね。まあとにかく枯葉とブルースだよね。
ドレミファソラシドを究めるのがジャズだと思う。

786 ：
>>781
スケール練習だけではアドリブはできません。AmやCの「フレーズ」を集める、あるいは自分で作る
事、それをDmでも練習する事、次に（ここが肝心な所です）AmからDmへ移る「フレーズ」を集め
る、またDmからAmへ移る「フレーズ」を集める事です。DmからAmへ移るフレーズとは２－５－１
という事です。市販されているフレーズ集はろくなものがありません。自分で好きな曲を聴いてコピー
するしかありません。
アドリブは英会話と同じ。英会話に上達する近道は短文を暗唱する事ですよね。短文にあたるのが
ジャズではフレーズです。
なお、プロを目指すのなら１２のキーで練習する必要があるが、趣味でやる程度ならF,B♭,E♭,A♭
くらいで練習すればかなりの曲が弾けますよ。

787 ：
>>783
>>784
いちおうそのレベルはOKです。

788 ：
>>785
貴方は多分プロなのでしょう。アドヴァイスためになりました。ありがとうございます。
僕は「歌う」ところまでいってないもんで。

789 ：
>>786
なるほどそうですか。参考にします。
あとJazzは＃系のキーが多いと聞いたことがあります。単に調号が2～3個あるという意味だったのかな？

790 ：
>>788
おー皮肉で返すかw
大したもんだわ。
もういっこのスレでもそういうヤツだったもんなあ
ご静聴ありがとうございました。

791 ：
>>790
皮肉じゃありませんよ。僕はまだコードに合わせるのがせいいっぱいという所です。
小さい波を作るのは比較的簡単だが、やはり名プレイヤーと言われる人は大きい波を作るのがうまい
ですね。しかしそれはかなり年期が必要ですね。
>>789
えっ？ジャズは♭系が多いはずですよ。テナーサックスがB♭、アルトサックスがE♭なので、それに
合わせて曲を作っているのです。

792 ：
コルトレーンチェンジアドリブの効果的な練習法ありましょうか？カウントダウン300で自由自在に出来るようになりたいです。ｺﾙﾄﾚﾝ採譜しましたが、コードトーンばかりで以外でしたが…
ここだと真面目なアドバイスが期待できます、宜しくです。

793 ：
>>791
確かにブラス系はフラットが主流ですね。何かの勘違いだったかな。

794 ：
>>791
・・・そんなん言われたら俺喧嘩腰で終わったら後味悪いやんw
レスの内容みたがそれがわかってんなら何も悩むことなんかないだろ。実際枯葉ぐらいはそらで弾けるんだろ？レベルわからんからコメントしずらいけどな。
なんだかんだで実践がメンドクサイだけだろう？
そりゃ自分のモチベの問題。
聴き込みも弾き込みも分析も全て足りない。結局それだけです。
それでは大きな流れをつくることは不可能です。ただ目先を追いかけるだけに終始。強調したいのは３つとも同じ重要性があるということ。どれが抜けても駄目。
まず曲を細かく分析して起承転結を覚え込む。
コツはコード名でなくディグリーネームで覚えること。
機能の把握やエニーキー習得への近道だからな。
そしてコード進行の様々な可能性もチェックしておく。
平行していろいろ聴き込んで感覚をシンクロさせる。
歩きながらイメトレしながらでも歌ってみる。
それから弾き込む挫折するw最初に戻る。延々繰り返し。
そのうちどんどん大きく捉える余裕がでてくるはず。
じゃあ何故挫折するのか？
当然拙い理論や文法の少なさの為。そして基本技術不足。
結局そこから逃げられない。耳は肥える一方だから余計にな。
細かいことは有志がうまく丁寧に説明してる通りだと思う。
あとリズムチェンジはやり込むべき。万能薬になる。
技術的には左手十度は習得すると本当に世界が変わる。

795 ：
べつにコルトレーンのジャイステとか弾く必然性ってないよね。
その曲が好きなの？
好きでもない曲を弾く必要ってあるかな。
だいたいあの曲は単にメジャー２－５が意外な転調をするというだけで
べつになんのことはないよね。
慣れれば誰でもできる。単なるコード遊び。
もっと複雑で「え、これどうやってアドリブするの？」っていう曲は
他にいくらでもあるよ。
MICHEL PETRUCCIANIのHOMEとか、ボサノヴァの名曲ドルフィンとか
ドルフィンなんか明らかにジャイステより難しいな。
どんだけ転調するんだよ！とツッコミたくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=ptAY5BO1P6o　エヴァンス
http://www.youtube.com/watch?v=fRq6LEjyyN0　スタンゲッツ
ただ、楽譜が入手困難だからな。俺は誰かからコピーさせてもらった。
普通には売ってないような。
しかもいいメロディなんだよな。本当に良い曲

796 ：
ペトルチアーニの曲は変な進行なのにメロディはやたら美しいのが多い。
これは単純にコードもメロディも美しい。ポップスによくある進行
http://www.youtube.com/watch?v=7m7m68JsYto　RACHID
サビが不思議
http://www.youtube.com/watch?v=9vwsLITlV4w&feature=related　カンタービレ
これも完全なオリジナルのコード進行。美しすぎる。しかもワルツだしな
http://www.youtube.com/watch?v=KwvnmXWN8dY

これもすごい
http://www.youtube.com/watch?v=G-ugpI79y9A
いや－、やっぱりペトは天才だわ。演奏もいいが、作曲の天才だ。
あとペトといえばやっぱりHOMEがいいね
http://www.youtube.com/watch?v=WEGn7-PTCHc
知られざる名曲　NIGHT SUN IN BLOIS (コード進行もメロデイも美しい)
http://www.youtube.com/watch?v=nNsXZnYmtPY
俺ペトの楽譜集もってるからアドリブして遊んでるんだけど
こういうのでアドリブできるようになったら
ジャイステとか簡単になるよ。ジャイステは元から簡単な曲だが。
ある意味、枯葉のほうが難しいと思うよ。
俺はそう思ってる。枯葉のほうが難しい。

797 ：
>>794
791です。貴方はやはりプロのジャズピアニストのようですね。俺のレベルはジャズスクールの3年
生程度というところw 　朝日のようにさわやかに　黒いオルフェ　いそしぎ　サテンドール　など
10曲ほどはそらで弾けます。若い頃は文字通り3度の飯よりピアノ練習が好きで徹夜で練習しても
ちっとも苦にならなかったが、今はやはり飯抜きで練習はできなくなってしまったw
貴方に質問があるのですが、モード奏法はどういう練習をすればいいのでしょうか？またモード
奏法とリディアン・クロマティックは同じ意味なのでしょうか？教えて下さい。

798 ：
>>797
悪いな俺はハードバップ止まりの人なんだわ。
そっちを追求する道を選んだから。
モード以降は特に人に語るべきことはない。
あんたも強烈な自尊心の持ち主なんだから
実際それくらいは調べられるだろう？楽すんなよw
人の懐具合見て試してる暇があるのならな。



799 ：
食べ物の話は終わったかな？
そろそろジャズの話に戻そうや

800 ：
いやだ

801 ：

>>781
まあいろんな考え方があるんだろうが、２－５－１のフレーズを集めるのが一番てっとり早いね
オスカー・ピーターソンのウィスパー・ノットのコピーはためになるよ
ありゃ２－５－１のフレーズ集みたいなもんだ

802 ：
ぼよよん

803 ：
>>801
なるほどそうですか。まだまだアドリブ出来るレベルには遠いですが、ゆくゆく取り組んでみたいと思います。
ところでもうひとつ質問です。
練習曲のメロディの譜面で(Ab)A-(Ab)A(Aと1オクターブ上のAのユニゾンにそれぞれグレースノートAbが
ついてる)箇所があってこれは指1と5で2音をグリッサンドしてあげればいいので特に問題ないのですが、
半音下に転調した場合(G)Ab-(G)Abとなって非常に弾きにくいです。みなさんならどう弾きますか？

804 ：
>>803
単に鍵盤特性の問題もある。
白から黒ならそういう表記はしないだろう。
普通に考えてリズムのアヤもつけてターゲットを強調する意図だろうからそれを読み取れればいい。移調してもその気持ちは忘れないでねってw
それでもどうしても譜面どうりに弾かなきゃならんのなら
両手で弾くかトップのグレースノートだけを４で前打してから
１と５でターゲットのオクターブを鳴らすけどな。
ボトムのグレースノートは弾かないということ。

805 ：
>>804
譜面が白->黒ってのはないです。転調じゃなくて移調でした。
練習用に移調したところ疑問に思ったまでです。
回答ありがとうございました。

806 ：
>>805
練習曲って何か教則本をやってるの？
まあ初めはそれもいいだろう。でもやってる内に教則本なんて無駄だって分かってくると思うよ。
教則本ってのは要するに書いた人のフレーズ集だ。自分で作るフレーズ集にははるかに及ばない。
俺の通ったジャズスクールの練習方法を教えよう。まず弾きたい曲を選ぶ。初心者なら「枯葉」と
ブルースがいい。次に
１．左手で4way close 右手でメロディ、またはフレーズを弾く
２．左手で根音と５度、右手でメロディを含む4way closeを弾く
３．両手でspreadを弾く
この三つだけでいい。drop2ndとか小難しい事は考えないほうがいい。4way closeとspreadだけ
で充分プロの域に達する事ができるよ。あとは２－５－１のフレーズを集める事だ。
なお、左手の4way closeは3,5,7,9と7,9,3,5だけでいい。右手は４通り全部練習しないとだめだ。

807 ：
>>806
アドリブの練習は教則本に乘ってる4～16小説程度のリックをすらすら
弾けるようになってからでいいかなと思ってたのですが、初心者レベルでも
すぐに自分でフレーズを作る練習を始めたほうが良いですか。
ちなみに使っている教本はHalLeonardのContemporary Jazz Piano とかGospel Piano
とかです。基本はFusion的なものを目指してますが、Bop系も一応興味はあります。

808 ：
うわっ俺の知らないやつだ。
まあ君がそう思うならそうやってみてもいいんじゃないか？
俺の言った方法はあくまで BE BOP の方法論だから。
また行き詰まったら質問してくれ。

809 ：
>>808
どうもありがとうございました。

810 ：
俺の好きだった黒人ピアニストはみんな逝っちまった　さびしいかぎり

811 ：
ここ最近ではレイブライアントかな。
若い人も亡くなったような気もする。

812 ：
O.ピーターソンが逝った時は泣いたよ
M.ジャクソンが逝った時はちっとも悲しくなかったが

813 ：
自分ジャズピアノに興味があり、ジャズアレンジのコピー譜で何曲か弾いてみました。
しかし、このままコピー譜ばかりやっていてもアドリブができるようにはならないと思い、理論の勉強も必要だと思い始めました。
それで、シンコーミュージックさんのジャズハノンをやってみようかと思うのですが、
このジャズハノンにはクラシックのハノンとは違い、ジャズの理論の学習もできるのですか？
もし理論の学習ができるのならば、理論を学ぶ上ではジャズハノン１冊で大丈夫なのですか？
それとも他にも理論書を買った方が良いのでしょうか。

814 ：
最近のスレの流れみたら分かると思うんだけど
一言でジャズピアノといってもラグやブルース、果てはポップスからフリージャズまで色々あるわけ。で揉めるわけw
まずはスタイルなり目指すところを決めてほしい。
きっとその道の先導者が導いてくれる。
一般的にラウンジっぽいのなら国産のテキストでもいいし
ジャンル絞るなら洋物に限る。
しかしジャズハノンNGはデフォだと思う。

815 ：
>>814
レスありがとうございます。
なるほど、一口にジャズといってもたくさんの種類があるのですね・・・！
「既存曲等を所謂「ジャズっぽい響き」を使って演奏したり、アドリブでメロディを作って演奏をする」
というものがジャズだと思っていたもので、目指すところもこれです。
ということは洋物に限定せずに、自分に合う理論書を探せばよいのですね。

816 ：
おじいさんになるころには全てのスタイルできるようになりたいね
今はバップしかできないけど

817 ：
>>813
ジャズハノンはあくまで指の体操　それだけでアドリブはできない
自分の好きなスタイルのピアニストをコピーする事　これが一番大事　コピー、コピー、コピーだ
そのうちに自分のフレーズになってくる
あとジャズの理論ったってグレゴリアン・モードさえ分かればあとは大した理論なんてないよ
要するに一番大事なのはコピー

818 ：
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　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　ムッチリ、ボンキュッボンのＯＬのアナルは　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　 うんこをする為にあるんじゃないんだぞ ＞
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　＼＿＿二＿＿ノ



820 ：
すみません、フリージャズもコピーした方がいいですよね？

821 ：
まずは職を探した方がいい

822 ：
まずは菊地成孔を聴くこと。ぷーさんじゃなく。

823 ：
こんな時代の映像が残ってるなんて驚いた
バドパウエルに聴かせたらなんてコメントしたろう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sutvim58cIQ

824 ：
バッパーって似すぎだよね。

825 ：
.

826 ：
ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018670.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
プライドが邪魔して 「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」とは言えず濁した表現をしてるのがご本人です
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ
891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

827 ：
ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018677.jpg/l50
↑この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で正体発覚の墓穴から封印ｗ
ちんけなプライドが邪魔して　「甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん」　と言えず濁した表現で抵抗してるのがご本人です
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ
891 ：自称zkunこと 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：自称zkunこと 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

828 ：
うーん

829 ：
http://junkoonishi-art.com/workshop.html
3名か！年齢制限があるのか…

830 ：
ふーん

831 ：
溶ける程の猛暑

832 ：
オスカー・ピーターソンの『Nica's Dream』は超越

833 ：
カプースチンのリズム難しい

834 ：
譜読み辛すぎ・・・
しかもしばらく弾かないとすぐに弾けなくなるし・・・

835 ：
歌伴のコツってなんですか？
オススメの教本おしえろください

836 ：
歌がフロントだという意識
アドリブになって初めて自己主張開始
それ基本

837 ：
歌伴で自己主張てなあ。。

838 ：
sonny clark のminor meetingをやりたいのだけどコード譜が見つからない
購入してでもいいので手に入れたいのだけど、情報あればいただければと思います

839 ：
十数年ブランクがあるにもかかわらず、最近ちょこっとピアノ弾いてみた
指は動きを覚えているんだがちっとも動かね～

840 ：
age

841 ：
こういう曲って誰のピアノが元になってるんでしょうか？
特に冒頭の部分なんかが知りたいですhttp://youtu.be/IGsiLJYGZww

842 ：
>>841
アート・テイタムっぽいね

843 ：
>>842
ありがとうございます！
てことは、この曲も冒頭部はそれっぽいですよね。
http://youtu.be/WfzBx8SSQOU
こういう感じ凄く好きで聞き入っちゃいます。

844 ：
即興演奏は小学生のときから作曲も得意だったので
コード理論もサクサク勉強して終わった後は、トントン練習すればそれなりに弾けるようになった
が大問題が。
Jazzピアニストの多くはピアノタッチが軽い、打鍵の響きも無い、
辻井君みたいなのはアウトだし、クラシックで練習してきた事と違いすぎる上に、
グランドピアノはこれだけ音を表現できる事を知ってる
軽い音で弾くよう練習しなきゃならず、
その音は重すぎるとか注意されつい切れて、そもそもグランドピアノがそういう音が出る楽器なんだよバカが！
って言っちゃった
ジャズが自由だなんて全く思わなくなったし、どーせ遊びで始めた事だし、
やっぱ向いてないから辞めるべきだなー
そもそもあのアンサンブルにグランドピアノがあってない
無理やり組み込むから、表現の幅の狭いの中で弾かなきゃいけないとか考え出しちゃってるわ・・・。
、

845 ：
結局自分にとって面白かったのはリズムだけで、理論も別に調性すらなんか中途半端だし、
>>843
とかを聞いていいなと思わないと所詮ダメなんだな
タッチが軽すぎ、音色が少なすぎ平坦に聴こえる
自分はこれでもロマン派が得意でタッチは軽い方、もちろん重い音も出すけれど、

聞いててあーこいつ俺より下手だな、それじゃ音大は受からない
バッハで終わったくらい、だからクラの即興で弾かせるとモロクラシックって感じの
コテコテを弾く上に、打鍵も俺より重い
つまりJazzも俺より下手だけど、そいつはJazzピアニスト奏者で好きな奴が要る
そいつの方が旨くいってるし、別に下手でも構わないしなJazzって。

846 ：
なんていうかハッキリ「向いてない」と思う

847 ：
>>846
同意

848 ：
まぁ吸収するものはしたし、未練は全くないけど。
①女たらしのギターリストが多すぎる（ある程度弾ければ、下手なピアノでもヤリ目的で面倒見る）
②ギターはピアノの打鍵や音色や響きについては口出すな（JazzPianoしか聴いた事ないんじゃ話しにならない）

849 ：
>>848
おまいも枕営業ぐらいしろよ
そういう世界なんだからさ

850 ：
>>841
完全にピーターソンのフレーズそのもの

851 ：
>>849
無理無理ｗｗ
ちょっと綺麗な同じ女ピアノ奏者のおねーさんと肩組んで写真撮っただけで、
若い他楽器の奏者の視線が矢のように突き刺さって来るわ

852 ：
30歳からはじめてプロのジャズピアニストになれますか？
クラシックピアノは上級です

853 ：
なれる人はなれるだろうし
なれない人はなれないだろう

854 ：
そもそもプロの定義も曖昧だし
プロがどうとかあんまり考えないで、ジャズやりたきゃ、とりあえずやったらいいんじゃん？

855 ：
クラシックピアノでは何が得意なのかな？

856 ：
ジャズピアニストやるならニューヨークがいいけど
ニューヨークで食ってけるかな

857 ：
>>855
バッハからロマン派から近代まで
カプースチンも弾く

858 ：
わかる人いたら教えて欲しい
Scribdで12pに及ぶモーニンの譜面を見つけたんだがピアニストが不明。
どうやらピアノトリオで演奏してる模様。
だけどどう探しても該当演奏が見当たらない。
もっと砕いて質問するとtimmonsのthis here以外で
トリオでモーニンやってる演奏をできるだけ教えて欲しい。
Timmons本人はthishere以外でやっていないはず。
おそらく本人の演奏だと思うんだけど・・謎です。

859 ：
柴田敏孝が天才

860 ：
>>857
ヘレンサンより巧ければ充分やっていける

861 ：
誰それ？

862 ：
キー坊の嫁か

863 ：
>>844
日本人の音楽に対する標準的な姿勢、考えをもろ現してるな。
音楽なんて文法や方程式から入るものなのかね、
好きで好きでしょうがないからやるんじゃないの。
好きじゃなけりゃ何やっても楽しくないだろう。

864 ：
しかし例えばエルモホープのように個性的に弾けても
それだけしか弾けないのではもう喰ってはいけない御時世。
何でも柔軟にこなせる力と高いピアニスティックな技量が必要。
今クラ上がり以外のピアニストなんて存在するんだろうか

865 ：
>>844は、先生について、さらにその先生がよくなかったんだよ
特にジャズなんか独学でやったほうがいい
独学のピアニストの方が活躍してるよ

866 ：
タラ～ラ タラ～ラ タッタッタッターンみたいな秋を連想させる曲の名前ってなんだっけ
確かジャズだったような気がするんだが

867 ：
>>865
ジャズの方は独学だよ
ただ自分は物後ごろがついた時から、即興演奏が出来たからすこし
クラシックが自由でないように感じてた
他にも色々と理由があってやってみたけど、ピアノの音色の好みばっかりは無理。
そもそも、ピアノの楽器自体もフォルテピアノ（昔のピアノ）くらいので合うんじゃないかな。
ちょっと古風な感じは治さないといけないだろうけど。
改めて、グランドピアノって楽器の性能を自由に限界まで鳴らせるのは、
自分にとってはクラシックの方だったって事かな。、
うーん、自分が思うには例えば辻井君のドビュッシーを聞いてすら、音が装飾過多だと思う感性を子供の頃から持っている。
その理想の音を、実際に鳴らせるセンスを持っている
↑こーいう人は結構良いジャズピアニストに慣れる才能を持っていると言えるんじゃないかな。
>>863
音楽は過去からの模倣から入るんだよ
その学び方の違いでしか無い。
多分、1万年も前からそうだと思うよ

868 ：
アートテイタムってソロでライブやってる方が多かったかどうか誰かわかる？

869 ：
装飾過多ってのは、音符の数じゃなくてピアノの音色自体ね

870 ：
>>868
多かったというか、組みにくかったというのは聞いた事がある

871 ：
>>870
独りで全part弾いてるかんじの演奏だもんな

872 ：
最近、奏法をがらっと変えたから一からやり直しな気分

873 ：
>>666
教養のあるジャズミュージシャン
大口純一郎　東工大
嶋津健一　東大
納浩一　京都大学
西川直人　東大
岡 淳　一橋大
山田譲　一橋大
若井優也　東大
他、ジャズミュージシャンって全体的に高学歴で教養のある人が多いと思うけど。

874 ：
最近は音大のジャズ科出た人が多いと思っていたけど若井君東大なんだね　すごすぎ

875 ：
なんというか今のご時世、ジャズにしろクラシックにしろ子どもにしっかり音楽をやらせる家庭ってお金持ちじゃないと無理だからね
学歴もしっかりしてるんじゃない？

876 ：
あんちゃんジャズに金を落とすのは愚の骨頂だし、高学歴ジャズメンに
は大卒一流企業の女性ファンが固定で付くからな。

877 ：
>>873
東大ジャズ研出身だけでプロ10人以上いるからな
数学オリンピック世界王者とか、ギターの関根君もそうだろ

878 ：
うーんやっぱりピアノを弾くんだったら、誰かに習った方がいいと思うな
特に子供の頃からやらないと、癖がついて治せなくなる
独学は効率が悪すぎる。
特にピアノタッチに関しては、どうやってハンマーを叩くか？
肘をひいてやれば一番、繊細に叩ける
下品な例えをすれば、クリを指で叩くより、肘を動かした方が指自体は繊細にコントロールできる。
手首を使えば鋭い音が出る事や、腕を使えば強い大きな音が出る事
指だけで叩けば、回転が速い事は誰でも思いつく。
肘を旨く使う事をもし、知らなきゃ永遠に指だけで表現するハメになる。
ギターで言ったらチョーキングの旨いやり方を教えてくれないようなモノだ。
ただ日本のピアノ先生はタッチについては、そんなに教えない
手くびを使えとかは言うだろうけど、モーツァルトを弾くとき肘をあげて指の当たりを減らせば、当りが小さくなる
とは教えない
ヴァイオリンの先生とは違う
何故か先生のレベルに差がある

879 ：
コルトレーンかだれだか笛吹は睡眠４時間以外はずっと吹き続けてたって話があるけどピアニストにもそんな話ないの？
やっぱ、ずっと楽器に触れてるんかな？

880 ：
>>878
タッチについてもう少しわかりやすく教えて欲しい。
独学者にとってはその説明がピンとこない。
肘や手首や腕で弾く効果の違いを頼むよ。
ジャズ一筋20年選手で指はそれなりに早く回るんだが
アーティキュレーションが苦手。
和音が均一に鳴らない、左右のバランスが悪いと欠点が多い。
鶴３０や仔犬ワルツでもなかなか様にならない。
クラは別物だと思い知らされる。
ソナタクラスになると構成力がなくて弾ききれない。

881 ：
>>880
そりゃあんたレベルじゃ無理だわ

882 ：
>>880 いや。。。話にならんて。。。

883 ：
毎日鍵盤に20時間触りなさい

884 ：
【「Beautiful Love」 大橋祐子トリオ　】 をyoutubeで見た聴いた
このアレンジすごく好きなんだけど、ドラムがうるさい
この６分目くらいの音量でいい
ただ録音環境のせいかもしれないので、
現場で聴いた方がいたらレポ挙げてほしい　よろ

885 ：
jazzやるならやっぱニューヨーク？

886 ：
Jazzは音の選択が大事なんだがな
ピアノを鳴らしきることだけに秀でていてもまるで意味がない
つまんねーフレーズを恥かしげもなく垂れ流す人間が多いんだよな最近

887 ：
>>836
御名答！
アドリブ時の自己主張は良いと思うよ。
でなきゃ一緒に音楽やってる意味ないもんね。
フロントに合わせるだけが目的じゃないだろう～互いに音楽を愉しむやね。

888 ：
ピアノソロでやりたい

889 ：
攝津正を聴け！

890 ：
ストライドピアノ弾く人いますか？

891 ：
うーん、Jazzピアニストの女の子が知り合いにいんだけど、
Jazz上はまぁそこそこ。旨い人も居る
でもこの子と知り合って急激に評価下がりまくってjazzってロック以下じゃねーか？
となってきた・・・。
ルックスで集客する→ＯＫ
乳がデカイから露出する→ＯＫ
水着写真集を売る→う、ううん？？×
『キャバ嬢以下になってきた・・・』
公式ブログで自分のネガティブな感情や悩みを漏らす→×
『セミプロクラスのバンドはもっとしっかりしてる
内輪悩みやらそんなの全く外に出さない』
Jazzピアニストだと名乗る→自由
音源のmixが完全に誰がやったのか知らないが、セミプロレベルですらない。
セミプロだと名乗る→自由だけど、ううーん？？？
『でも何故か、集客はあるし知り合いも多そう
なのに、あのmixは？？知り合いに居ない？音楽業界でコンペ出してるようなクラスさえ？』
テク的には、ショパンの英雄ポロネーズを引用したのを生で聴いたので、
あのテンポでギリギリだったので、遅すぎるこれは多分弾けない。
するとエチュードの木枯らしもアウト
即興の低い音の入れ方の癖がクラシック風なのでクラシックだと思って
クラ上がりでしょと聞いたらそう。
音楽業界の事は大抵のジャンルは知ってる
つもりだったけど、Jazzって最低上か中級下下クラスってこんな感じの業界なの？
言い方悪いけどJazzって言うブランド利用してる詐欺師に見える

892 ：
ジャズもクラシックも、巧い人は、上位１％もいないよ。
集客があれば、例え内輪でも、いいんじゃんて感じ。
さすがに、世界旅行したり、引っ張りだこのピアニストにそんな変なのはいないと思うけど、
国内で、ジャズピアニスト名乗ってるのは、そういうジャンクなのが大半だ。

893 ：
一番わからないのが、別に女を武器にするのは悪くないと思う
でも、そこまで売る必要あんのか？
キャバクラ嬢ですら、やらないし、やりたいと思ってるとも思えない
なんでそこまで自尊心が無いのかが分からない
英雄ポロネーゼは弾けないレベルって事は別に恥ずかしい事じゃない
簡単な曲じゃない。
stingのShape of my Heartを弾く琴の重圧で、悩んだってかまわない
なんでそれを外にお客側に出しちゃうのか
だってお前、腐っても演奏者だろ？ピアニストなんだろ？
分からん・・・。

894 ：
ピアノも歌もいい演奏ってあるよ
http://youtu.be/f_HmMox5Vyk

895 ：
軽くて、透明感のある音で綺麗だね、ピアノは調律弄ってあるし良い感じだと思うわ
でも、この人の他の動画でなんでこのレベルの奏者とやるバイオリンがあんなに音感が酷いんだ
音感の無い人がやり続けると、ああなるってタイプだわ
別の意味でも良く分からん

896 ：
>>844
> Jazzピアニストの多くはピアノタッチが軽い、打鍵の響きも無い
いわゆるクラシックのピアニストは、コンサートホールに響き渡らせるために
強く弾く傾向があるということですか？
必要な音色をつくるためにタッチをコントロールする必要がよりあるのは
クラシック系だと思うんだが、そんなタッチの「重い」「軽い」の二分法
は聴いたことがないな。

897 ：
BLUE AND　GREENの譜面買ってきた
割合簡単（小学生低学年程度までピアノ習っていた奴なら楽勝）　ビルエヴァンスが弾いたフレーズをまねて

悦に入ってる親父です

898 ：
>>896
いやグルダとか軽いよ、当然音色あるけどね。
グルタのモーツァルトのピアノ協奏曲と、
アルゲリッチのモーツァルトのピアノ協奏曲比べてみればいい
わざと低音がクラシック的表現のヤツを選んだ
https://www.youtube.com/watch?v=UGldgW6mDnY
https://www.youtube.com/watch?v=p_33zTtiWPA
それに20番はガテンツァがあるしね、
このガテンツァは比較的好きに即興演奏を弾く傾向があるから。
タッチだけじゃなくて、ペダリングもある

899 ：
2楽章からじゃ意味ないわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=VtTqpqGIIYU 1
https://www.youtube.com/watch?v=iF17mzCPq5A 2
https://www.youtube.com/watch?v=Yha-5o9Ds20 3

900 ：
Horace parlan
小児麻痺のリハビリの為にピアノを始めただけあって
左手バッキング右手ソロの常識を覆すピアニスト。
どんな曲で呪術的なまでに限られたフレーズを繰り返して
クラスターのごとくぶつけてくるスタイルに嵌まってしまうこと請け合い。特にben tuckerとal harewoodとのトリオは名盤そのままUS3とも呼ばれる。
しかしその本質はとてもリリカルで特にバッキングの上手さは特筆。そこが特異なスタイルにも関わらず共演を望むアーティストが多かった理由だろう。

901 ：
>>898　アマデウス見てくる♪

902 ：
http://www.lancers.jp/work/detail/381817
どこに貼ろうか迷ってるうちに締め切り日になってしまったorz
こんなのに応募する奴いないだろうと思ってたら、けっこういたw

903 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=EcPAWrCshGE
最近のガキはこのぐらい軽くできるのか
こえーよ

904 ：
ジャズピアニストは、技巧がしょぼいからつまらん

905 ：
ラ♪・ラ♪・ラ♪・
ラノベラーメ～ン♪

906 ：
>>892
よく利用しているお店の人や会社の同僚や同級生ばかりでもねえ。
内輪だけだと、プロじゃなくてアマの発表会でしょう。

907 ：
>>903
こえーな
でも、何万人に1人くらいだろ？

908 ：
キースジャレットとかいう関西人のオッサンといい、なんで演奏中に立ち上がんだか

909 ：
ジャズピアノ始めたきっかけとどういう風に上達していったか教えてくれ。

910 ：
松岡直也ってラテンの人だけどジャズピアニストと違って
フレーズが休符を多用してるからバップフレーズと組み合わせて
使うのも結構いい
例えばアルバムデイブレイクのホライゾンとか
ソロが狂ってるんだけど

911 ：
>>910
聴き込み
弾き込み
分析
好きという気持ち

912 ：
アンカ910でした

913 ：
てす

914 ：
てす

915 ：
女ジャズピアニストって基本床上手。そうでないと生き残れない。
でもブスが多いから、よほどテクに自信がないと出来ない商売。

916 ：
身も蓋もないこと言いなさんなって

917 ：
　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　o｡!　 　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　 ﾟ |　　　ﾍｯﾍズムってんｯﾍラズムってんっプリろｗｗ ｯ
　　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡|o　 ﾟ。・ ﾟ　
　　　　　　　　　　人　　 `ー'　　ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ　　　　　いるんじゃろろ～？
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ

918 ：
上原ひろみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポリーニ
これで決定です。

919 ：
ポリーニって波平の？

920 ：
上原（） 笑

921 ：
上原なんてジャズかよ

922 ：
菊池ひみこイイですよ

923 ：
>>921
本人もジャズだとは思っていないよ。
Yogariという新ジャンルの開拓者。

924 ：
hiromiは手首がガチガチだから音抜けが悪いんだよなぁ

925 ：
摂津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒロミ
なのは間違いない

926 ：
上原＝似非プログレ

927 ：
http://www1.axfc.net/uploader/link.pl?dr=253414863214871&file=3355915.mp3
この曲が誰のなんという曲か、教えて頂けないでしょうか

928 ：
>>927
Igor
Ivan Paduart

929 ：
>>926
ていうかフンペフンペ

930 ：
くそみはジャズじゃないからな

931 ：
jan lundgren

932 ：
フンペフンペ上原のスレ立たずｗ
萎れたペニスの如しｗ

933 ：
アウトドアか

934 ：
独学で理論の勉強をしています。
中島久恵氏のモダンジャズピアノレッスン
1, 2をやり終えたので、マークレヴィンの
the Jazz piano bookかthe Jazz theoryの
どちらかに進もうと思うのですが、
どちらの方がよりおすすめですか？
Kindle版を買うつもりです。

935 ：
活きのいい新人がいるんじゃなければ上げるな

936 ：
攝津の糞を煎じて飲めよ

937 ：
あー、そこ？
英語を理解できるなら迷わずthe Jazz theory

938 ：
どうせ下手だろうから なんちゃってジャズピアノでも買ってろボケ

939 ：
アウトドアか？

940 ：
>>934
順番逆だろー
マークレビンの解説書で概略眺めてから、中島久恵の本が役に立たない運動でしか無いことに気付くもんだよ

941 ：
上原（i） 笑

942 ：
フンペフンペ

943 ：
ピアノ初心者でもできるって書いてあったから、
初めてのピアノトリオという楽譜と音源付き教本を買ってみたけど、
わけわからなくて挫けそう。
とりあえずコード表見ながら左手付けてやっていけば良いのかな？

944 ：
>>943
あせらずに、自分のペースで進めて下さいね。
教本通りに進めなくても全然ＯＫですよ。
音源無しで、楽譜、コード表を見ながらゆっくり両手で弾く練習。
音源に合わせて、楽譜を見ないで、右手だけで適当に弾く練習。
例えばこんな感じで、変化をつけるといいと思います。

945 ：
>>943
あの著者のは勧めない
とりあえずコメント２の初心者支援サイトを読め

946 ：
>>945
勧められない理由はどういった点でしょうか？

947 ：
ガタガタやかぁしぃんじゃコラタコ

948 ：
>>946
お前が一番分かってんだろ

949 ：
本だけでジャズが弾けるようになるわけねえだろダホ

950 ：
こんな風になりたいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=0vXtuRWllj4

951 ：
>>950
確かにこの演奏は酷いね。使い古されたリックをつぎはぎにしたようなアドリブだし、
コードも全てクローズで広がりがない。
リズムもジャストより若干前寄りで軽く、タイム感も自由さがない。
宮前さんって、大口純一郎さんの弟子だっていうんでもう少し上手なイメージだったけど、
この演奏はちょっと恥ずかしいね。

952 ：
>>950
誰かの発表会だよね？

953 ：
>>952
生徒に渡した模範演奏
デフォルメしてあると擁護したいかもしれんが、YouTubeでライブの演奏が結構上がっててほぼ同じ
むしろ模範演奏は出来の良い方だった

954 ：
なかなかに不気味だな
https://www.youtube.com/watch?v=BUw6zkXMnQA

955 ：
なんぞこれ

956 ：
>>951
なんだ師匠の大口ってのと同じ手口じゃねえか。この師匠にしてこの弟子アリだ。まぁ、そこを選んだ時点でソッチへ行きたかったんだろう

957 ：
>>950リズムが悪すぎだな
リズムで遊べれば同じフレーズ弾いてもかっこよくなるんだけどな

958 ：
ヲーキングベース渋いっすね＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=4wBlFki4oAM

959 ：
違う

960 ：
ジャズやるやって海外のプレイヤー聴いて勉強して耳が肥えてるはずなのに何故か日本人プレイヤーも尊敬してしまう奴多いよね

961 ：
黒人だってリズム音痴もいれば
白人だってキキセンもいる
朝鮮人はいくら勉強しても黒人や白人を飛び越えてバークリ主席卒業したりできない
トモ藤田や上原らのように。。。。

962 ：
>海外のプレイヤー聴いて勉強して耳が肥えてるはずなのに
音楽的才能ゼロのムノウ糞耳キキセンが洟たらしながらブツブツ。。。
ワロッタｗ

963 ：
>>960
書いただけでバカが露呈するって相当だぞ

964 ：
>>960
上手い人は日本人だろうと、黒人だろうと、白人だろうと関係ない。
日本人だからダメって言う奴ほど、外見でしか音楽を見てないよ。
>>956
同じ手口ってどういう意味か分かりませんが、大口さんのピアノは素晴らしいです。
日本のプロのジャズミュージシャンの間でも尊敬されています。

965 ：
しかしブランフォードの言うことにも一理ある

966 ：
これどうよ
http://sokuup.net/?mode=permalink&no=32442

ボーカルは置いといて
この編曲と発想と間とリズム完璧じゃない
ピアノ最高！！

せっかくだからそれなりのスピーカーで聞いてね

967 ：
書き忘れ
日常の一風景だから余興あり

この人天才だは

968 ：
ピアノバイトしてた人きてくれー

持ち曲何曲だった？
ヌペック普通大
ピアノ歴8年(習うもやる気無し)
ブランク３年(まったく触らなかった)
復帰して一年だけ習いあとは独学

ジャズ中心に9曲は持ってるけど、緊張して度忘れするのが恐い

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1432399217/

969 ：
ふとしたことで、ある先生のコメントがあったが、
よく読んでみると、なんか情けなくなった。
きちんとしたトレーニング、教育をうけていないように感じられ、コメントをあえて書くことをやめにしました。
本当に情けないのともっと勉強をしてほしいものだと痛感しました
アホか金谷！

970 ：
あげ

971 ：
あげ

972 ：
あげ

973 ：
あげ

974 ：
あげ

975 ：
Igor

Ivan Paduart

976 ：
ていうかフンペフンペ

977 ：
くそみはジャズじゃないからな

978 ：
jan lundgren

979 ：
アウトドアか

980 ：
なんぞこれ

981 ：
次スレよろしく

982 ：
もう次いらないんじゃね？

983 ：
>>982
おん。

984 ：
キカイダーてか
スイッチーーー−!オン!ワン!ツー!　　　　スリー

985 ：
あっそう

986 ：
おわり

987 ：
もうネタ

988 ：
>>984
なにゆって

989 ：
らっせるww

990 ：
なにぃ

991 ：
なにぃ　知らん

992 ：
知らんがね-

993 ：
そうよ。

994 ：
>>990-993

ほんだで
なにゆっとらっせるってる






のさよ。

995 ：
えぇからいってみ


ゆってみッてる!(ﾉ0`)

996 ：
>>995
　>>994

997 ：
お召しぎょ輪にしなかん
>>996
しなさん


えらそうに四輪CARに乗ってからに

998 ：
>>996
しなさい○
しんさん×

999 ：
>>997
ひゃっだー!(ToT)
いらんお世話だがねーー

しらんがねー。

1000 ：
以上

1001 ：
あるド田舎の30代なんともならん世代になろうとしていく

音楽関係者でZZJAとは割りと無縁な鍵盤士でぶっ子らの雑談でしたーーーー。

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