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ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 12[ワ有]
- 1 ：2019/12/08 〜 最終レス ：2020/06/19
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↑スレ立ての際に3行
知る覚悟はあるか。
人間と人造人間《レプリカント》ーーー
人類存亡に関わる＜真実＞が今、明かされる。
SF映画の金字塔『ブレードランナー』、35年を経て描かれる正統続編。
監督ドゥニ・ヴィルヌーヴ
ライアン・ゴズリング × ハリソン・フォード
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
https://bd-dvd.sonypictures.jp/bladerunner2049/
https://www.sonypictures.jp/he/2210060
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
https://www.warnerbros.com/movies/blade-runner-2049/
前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 11[ワ有]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1570139042/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
- 3 ：
- 年表
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/
- 4 ：
- スレ立てありがとう
すまないが前スレの書き込みに対して自己レス
ハリソンは1942年生まれでブレラン公開は82年だから、デッカードの推定年齢は40歳
デッカードがレプリだとしたら、実年齢は長く見積もっても4歳
デッカードはブレランとしてベテランであり、警官またはブレランとして採用されたのは20代になる
つまり採用時にVKテストがあっても、レプリのデッカードは受けたはずがなく、代わりにVKテストで人間判定されたというニセ記憶が植え付けられたことになるので、自分がVKテストでレプリだと気付くことはやはりないな
- 5 ：
- 前スレ>>971の研究所の前の死体もそうだけど
あそこって他の研究所員なり入退記録カメラとかないんすか
死んだはずデッカードさんはあのあと記録消しまくったのか
（リアルタイム送信されてたらアウト）
- 6 ：
- 普段、あそこはアナステリンが一人でやってるんじゃない？
- 7 ：
- >>4
＞デッカードはブレランとしてベテランであり、警官またはブレランとして採用されたのは20代になる
根本的に間違ってるんじゃないかい？
デッカードには、かつてベテランのブレードランナーで休職中という記憶を植え付けたら
べつに採用されたのは20代とかが真実ではなくなる。
そもそもデッカードはレイチェルと対で作られたようだし
警察署に戻った際、昔馴染みの署員とのあいさつすらないのも
デッカードがベテランだというのは、記憶の植え付けだと思うよ。
Kの子供のころの木馬の記憶が植え付けられた移植なのと同様。
- 8 ：
- Harrison Ford, who played Deckard in the film,
has said that he did not think Deckard was a
replicant, and has said that he and director
Ridley Scott had discussions that ended in
the agreement that the character was human.
公式見解より
訳 ハリソンフォードはデッカードはレプリカントではないと考えており
そのことをリドリースコットと話し合った結果、お互いにデッカードは
人間であるということを認め合った。
- 9 ：
- 訳はこうだな
ハリソンフォードはデッカードはレプリカントではないと考えており
そのことをリドリースコットと話し合った結果、”デッカードは人間的である”
ということを認め合った。
レイチェルもそうだが
本人は自身をレプリじゃなく人間だと思い込んでいた”人間的な”レプリだから
ブレードランナーの世界の中でレプリカントは人間以上に人間的であった！
そういうこと
- 10 ：
- >>7
＞デッカードには、かつてベテランのブレードランナーで休職中という記憶を植え付けたら
＞べつに採用されたのは20代とかが真実ではなくなる。
君の書き込み内容にある矛盾を指摘したのに、その書き込み内容自体を無かったことにするなよ
それとも忘れたのか
タイレル社に行って自分の記憶能力について一度看てもらったらどうだ
- 11 ：
- ここは英語のわからない人たちが多いから正しく翻訳してあげよう
訳 ハリソンフォードはデッカードはレプリカントではないと考えており
そのことをリドリースコットと話し合った結果、お互いにデッカードは
人間であるということを認め合った。
- 12 ：
- デッカード＝レプリと確定
はひとことでいうと「つまらない」
- 13 ：
- >>10
その反応からすると
(ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-miCc)と
>>4 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)は同一人物の自演だということなんだな
- 14 ：
- そうだよ、それで？
- 15 ：
- ウォレスはタイレルから引き継ぎレプリを生産していたが
何万体作ろうが、それが劣化し朽ちると、レプリは終わる！
そのため、ウォレスはレプリが自ら反映するため、種を残す生殖のできる製法
（つまりレプリだけで子供が作れる製法）を探し求めていたが
タイレルが残した製造法の秘密は核の電磁パルスによるブラックアウトによってデータを失っていた
そんな折、埋葬されたレイチェルの骨が発見されるが
レイチェルはレプリでありながら子供を産んだ形跡があった！
その子を授精させた対になる男性型レプリがいるはず
…そしてKの行動からウォレスはレイチェルと対で作られた子づくりできるレプリの片割れ、デッカードをようやく招くことができた。
ウォレスは見た目そっくりなレイチェルのクローンは作れても
子作りできる仕組みまではコピーできないでいた
すべてのカギはデッカードの体にある！
「ブレードランナー２０４９」はそういう話だ。
もしもデッカードが人間なら、デッカードを連行して子供を作れる製造法を調べる必要なんかないわけだよ！
- 16 ：
- よって「ブレードランナー２０４９」の話は
デッカードが、子供を作れるレプリカントでないと成り立たない話になっている！
もうそれが答えだよ
- 17 ：
- ２０４９は別の監督だし
- 18 ：
- デッカードまでを探したのはKの意思でウォレス（ラブ）の司令じゃないでしょ
- 19 ：
- >>15
何度書いたが分からんが、ウォレスがそう信じ込んでいるだけ
- 20 ：
- そもそも子供からだと時間かかるやん
それとも生まれた瞬間からフルパワーかｗ
- 21 ：
- ウォレスが無下に殺した女性レプリ
あれは生殖機能が再現できていなかったからと言われている
現実の不妊の原因というのは女性側だけに問題があるわけではない
男性側にも可能性がある
だがウォレスは女性レプリだけに問題があると確信し殺した
確信の理由は男性の精子には絶対に問題はないと確信しているか
レイチェルも含めレプリは単為生殖であるか
あるいはウォレスが古いタイプの馬鹿であるかのどれか
- 22 ：
- >>18
Kがデッカードを探しだすのをウォレス（ラブ）が追っていたのを見てなかったのか？
- 23 ：
- >>22
Kの表向きの使命は子供に関わる存在を消すことなので
デッカードのことががめちゃくちゃ大事なら
動きを追うとか悠長なこと言ってる前に自分で見つけた方がいい
あと旧スピナーに近づくデッカードをKが護らなかったら
超大事な生きてる検体であるはずデッカードは死んでた
- 24 ：
- ブラックアウトでデータ消えててデッカードを探そうにもアテがなく
だから違う理由からデッカードを探していたKを
ラヴはつけたのだということくらい映画を見ていて理解できんか？
- 25 ：
- ＞あと旧スピナーに近づくデッカードをKが護らなかったら
＞超大事な生きてる検体であるはずデッカードは死んでた
それはキミの妄想だ
- 26 ：
- めっちゃ不用意に爆Rるとこだったけどねw
部下の暴走ですか？
- 27 ：
- デッカードのレプリとしての最大の長所は
プリスから形相変えて首ひねられても死なず
人間の致死量の放射能があったベガスで平気で生きていけて
スピナーの突入時の爆発でも怪我ひとつせず
人間以上のタフネスだということだな
- 28 ：
- プリスは戦闘用ではないので非力
まああのシーンでデッカードがいつの間にか体捻ってたのは
ちょっと笑ったけど
- 29 ：
- >>28
＞プリスは戦闘用ではないので非力
きみは映画を全く見ないで妄想で書いてるだけだな
劇中でこう出ている
ロイ 体力： A 知力： A
プリス 体力： A 知力： B
ゾーラ 体力： A 知力： C
リオン 体力： A 知力： C
プリスはロイ・バッティらと同じように体力設定Aだ！
- 30 ：
- 確かにレオンはアホっぽかったがｗ
- 31 ：
- >>27
インディ「そやな」
映画の主人公あるあるネタですやん
そこは笑ってスルーするところ
- 32 ：
- >>29
いや戦闘能力は低い
でなけりゃ意味不明のバク転で攻撃チャンスを与えたりしないw
- 33 ：
- ベガスにいた犬ってあれもレプリなのかな？
減退したといってもまだかなり高濃度な放射能汚染なんでしょ？
- 34 ：
- Kが「犬は本物」と質問をしている時点で、主題である本物か否かとレプリカントか否かは別ベクトルである事を明示してる
レプリカント論争は無意味
- 35 ：
- 犬って放射線に強かったっけ？
- 36 ：
- あの犬は物体X
- 37 ：
- あれ？2049年もベガスが人間が居住不可能の汚染レベル確定であるなら
Kの「犬は本物？」て愚問じゃない？
- 38 ：
- 続編にしては十分及第点の映画だったと思うけど
これで人気なかったらしょうがないわな
これの続き観たかったけど
- 39 ：
- アンドロイドは電気羊の夢を見るか
https://higs.ti-da.net/e11343502.html
- 40 ：
- >>35
＞犬って放射線に強かったっけ？
現在は放射線値が下がっていたので犬は生存できるのだろう
あの犬が本物かどうかは別にして、犬の寿命からして
ベガスに死の放射線があった30年前ほど前はまだあの犬は生まれてもいないので
犬に関しては、その時点にはあそこにいなかった
- 41 ：
- >>37
＞あれ？2049年もベガスが人間が居住不可能の汚染レベル確定であるなら
＞Kの「犬は本物？」て愚問じゃない？
映画をちゃんと見たのか？
2049年のベガスは放射線値値がさがっていた
ブラックアウト時には、犬の寿命の短さからして、あの犬は生まれていないので
犬に関しては、（放射線濃度が低くなってから？）あとから来たわけだ
- 42 ：
- いや2049年時点のベガスでも普通の人間では
生存できないっていうスレの流れだったじゃん？
加えて「デッカードはかなり昔からベカスで隠れてた」っていう前提になってるし
（根拠不明）
- 43 ：
- 反論されると言ってる内容がズレていくのは1号にはよくあること
自分も7でやられた
で収拾がつかなくなると、「監督がー」が始まる
- 44 ：
- 映画文法というものです
シネフィルには常識ですが
映画的な論法の一つとして
脇役が断定的に言った言葉は
大抵ミスリードの意味を含む
覚えておいても無駄じゃないですよ
ただ「ベガスには人間は住めない」と劇中ではっきり言ってるんだから
映画の文法で言えばそれはミスリードと言って事実でないことが常套手段だね
映画的演出から読み取ったレスが少ないからあえて言うが
ラスベガスの潜伏先にラブ一味がデッカードを捕獲しに襲撃したときに
先に察知したデッカードの後から追いかけたKが展望ラウンジの壁を突き抜けて
ショートカットした場面を誰も見ていないし気にもしていないようだ
あれはデッカードとKは異物同士だということを示したシーンの最たるもの
それにもっと端的にわかるのはエルビスの前での格闘シーン
一方的に殴りつけるデッカードの攻撃にもダメージの少ないKに対して
有利であるデッカードが根負けする
これは普通、デッカードが人間であることの証明として捉えるのが普通
そこを何事もなかったようにスルーする君たちの映画鑑賞力にあきれる
- 45 ：
- 脇役が言うことはミスリードとか、こじつけな妄想もたいがいにw
ブレードランナーを監督し、ブレードランナー２０４９では制作総指揮になっているリドリースコットが
「デッカードはレプリカントだよ。まだわからない奴は馬鹿だ！」と答えてるんで、答えはもう
『デッカードはレプリカント』と決まってるんだから、諦めなさい！
- 46 ：
- ラブ＝Ｋ＞デッカード＝サッパー・モートン
レプリカントは新旧で性能差があるわけか
- 47 ：
- そもそもデッカーとレイチェルは子供を作れる機能
（そのためタイレルは子供を育てるレプリとして、より人間に近い設定にしたのかもしれん。
かつて神が自分に似せて人間を作ったように、タイレルも子孫を残せるレプリにそうしたのだろう）が
、で、それはウォレスには作れなかったから
デッカードがラブやＫより性能が劣るというわけでもなかろう
違う用途のレプリだ
- 48 ：
- 高機動型ネクサス
ネクサスマリナー
フルアーマーネクサス
ネクサス強行偵察型
- 49 ：
- オフワールド＝スペースコロニー？
- 50 ：
- フレイザ
「レイチェルの子供は私達の希望！守る！
種馬のレプリ？デッカード？あれはアジト吐かれると困るから殺せw」
- 51 ：
- だいたいフレイザって性格が悪い
「自分だと思ってたの？ 思ってたのねw」
- 52 ：
- >>49
開拓中の惑星
- 53 ：
- ブレードランナーにかかわった全ての関係者の中でたった一人リドリーだけが
デッカードはレプリカント
だと言っている
皆、あきれているのが真実
- 54 ：
- >>53
＞ブレードランナーにかかわった全ての関係者の中でたった一人リドリーだけがデッカードはレプリカント だと言っている
ガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモス「デッカードはレプリカントだよ。
ガフが置いたユニコーンの折り紙はデッカードの記憶が移植されたもので
デッカードはレプリカントだということさ。ガフはそれを知っていたということ」
- 55 ：
- ゾーラ役のジョアナ・キャシディー「デッカードがレプリカントなのは知ってたわ。
でもそれを言うと怒り出す困った人たちがいるので、言わないようにしてたw」
- 56 ：
- メイキング・オブ・ブレードランナーの著者ポール・M. サモン「デッカードはレプリカントなのかとよく聞かれるが
その答えは、おそらくレプリカントだ！」
- 57 ：
- 雑魚キャラの意見は含まれない
- 58 ：
- 何の発言力もない雑魚キャラ以下の存在＝(ﾜｯﾁｮｲ 1b33-R+qt)
- 59 ：
- ブレードランナーはラストが主人公とレプリカントの逃亡だったが
この2049ではレプリカントの宣戦布告前夜で終わった
- 60 ：
- ブレードランナーのラストにおけるデッカードとレイチェルの逃亡も
２０４９における後付けによれば、
特別に子供を作れるタイプとして作られたデッカードとレイチェルを出会わせて
愛し合い子作りするよう仕向けてたようなので
逃亡も計算のうちだったのだろう
ガフが見逃したのもそのせいであろうな（２０４９の解釈によればだが）
- 61 ：
- スターウォーズのジョージ・ルーカスが「スターウォーズのこのキャラは、これこれこういうことだ」といえば、それがデフォ！
同じようにブレードランナーを作ったリドリースコットが
（しかも彼は２０４９では全権を持つ製作総指揮でもあり）「デッカードはレプリカントだ」と言ったら
もはや、デッカードはレプリカントなのである！それが答えだ！
どこの誰かもわからない一生無名な一観客がネットで「違う！！！リドリースコットが言ってるだけだ！」と泣き叫んでもしようがないわけで、もう諦めなさい
- 62 ：
- >>61
＞スターウォーズのジョージ・ルーカスが「スターウォーズのこのキャラは、これこれこういうことだ」といえば、それがデフォ！
ルーカスの場合、 フランチャイズ権を契約時に握ってのちにルーカス帝国と揶揄されるくらいに莫大な富と地位を得、エピソード1以降の3部作はルーカスの同人映画と言われたくらい
それでも後にディズニーに権利を売ってからはエピソード7以降の脚本にアイデアは採用してもらえなかった
スコットは権利を握ってるの？
- 63 ：
- なんかレプリが暴走してるぞw
- 64 ：
- 少なくとも「２０４９」で全権を持つ製作総指揮のリドリースコットと
どこの馬の骨かもわからないねらーが「リドリースコットの言うことなんか信用しない！」と喚くのと
どっちの言い分が正しいかだ
あきらかに「２０４９」で全権を持つ製作総指揮のリドリースコットが
「デッカードというキャラクターはレプリカントだ」といえば、それが真実だ
馬の骨が「違う！」と泣いても誰も耳を傾けない
それだけのことだよ
- 65 ：
- メイキング・オブ・ブレードランナーの著者ポール・M. サモンもこういう
「デッカードはレプリカントなのかとよく聞かれるが
その答えは、おそらくレプリカントだ！」
デッカードはレプリカントだ
なぜその事実をいつまでも受け入れられない？
まるで、「地球は丸くない！平らなんだよ！」と意地張ってる馬鹿に見えるぞ。
- 66 ：
- ホントわかってないなあ
「はっきりしない方が面白い」んだよ
無粋としか言いようがない
- 67 ：
- スットコ先生とハリソンくん
長生きした方の説になるｗ
- 68 ：
- >>52
48がガンダムネタだったから、それを受けただけです
紛らわしくてすまんかった
- 69 ：
- 監督の妄言だね
- 70 ：
- 逃げたレプリの数が合わないとか製造年と寿命が少し変とか
いい加減なとこが多い監督やしなあ
- 71 ：
- 今ムービープラスでやっとるIMAX ヴァージョン、画面に圧迫感が無くて、これはこれでありやなあ。引き続き２画面で見比べております。
- 72 ：
- リドリーはDNAの基礎知識もないらしいね
信用ならない
- 73 ：
- >>70
＞逃げたレプリの数が合わないとか
逃げたレプリの数が合わないのは脚本の時点でメアリーというレプリがいたんだが撮影されなかったからだよ
>>67
ハリソン・フォードはデッカードのナレーションを気に入らないんだが
君はなぜナレーション有りが良いというのだ？
ハリソンが言うことが正しいのなら、ナレーション入りの最初の劇場公開版はダメだろ
- 74 ：
- >>69 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-er7q)
＞監督の妄言だね
>>72 (ﾜｯﾁｮｲ f733-eu9l)
＞リドリーはDNAの基礎知識もないらしいね
＞信用ならない
だったら見なきゃいいのだ！
(ﾜｯﾁｮｲ 1b33-er7q)は、ただの荒らしだな
- 75 ：
- ラヴはロイほどの魅力がない
乱暴なババアなだけ 行動原理もよくわからない
ウォレスに忠実なだけならつまらない
- 76 ：
- そもそもタイレルの時、レプリは禁止になったので
続編でまだ地球上でレプリを登場させるなら
短編での経過にもあるように
ああいう感じでレプリが人間に完全服従できてるようにしないと成立しないから
ラヴにしても人間にというより、ウォレスという一個人に完全に服従して人間すら平気で殺めるというのは
それはそれで怖さがあった
- 77 ：
- >>74
＞＞リドリーはDNAの基礎知識もないらしいね
＞＞信用ならない
＞
＞だったら見なきゃいいのだ！
レプリカントは遺伝子工学とは関係ない！と言い切ってたのは誰だったかな？
- 78 ：
- >>76
設定としてはわかるけどね
どうしてもロイと比べてしまう
- 79 ：
- やはりデッカードは人間だった。レプリの腹があんなに出っ張る訳がない！
- 80 ：
- ＞レプリの腹があんなに出っ張る訳がない！
ターミネーターですら、老化して筋肉も落ちて腹も出るぞｗ
まして人間そっくりな皮膚組織を持つレプリカントも
寿命制限なしで造られたら、経年劣化して老化もするし、腹も出るわな
- 81 ：
- ターミネーターは人間に化けてる訳だから、見た目が老化しても問題ないかと思うが
- 82 ：
- ロイ「おまえたち人間は奇跡を見たことがないだろう ああもう時間だ（死亡）」
デッカード「俺も実はレプリだけど長生きできたわw今考えるとあいつ間抜けだったなw
雰囲気だして語りやがってw」
デッカード＝レプリが確定しちゃうとこれがいや
- 83 ：
- レプリは人間みたいなもんだし
- 84 ：
- 作りものとはいえレプリを無慈悲に殺処分する人間と
決められたわずかな寿命に抵抗して生きようとするレプリ、
孤独に生きる人間と
仲間を思いやりながら結束するレプリ
より人間（生き物）らしいのは果たしてどっち？
ってのが基本テーマだと思うけど
そういうあやふやさ、基準がぐらぐらする所が
ディック原作の面白さだから
どっちが人間かレプリかなんてのは対して重要ではないと思う
ひぐちカッター
Ｊ^ω^し⊃
(⊃ )
／ ヽ
- 85 ：
- でも話題はディックの小説じゃなくて映画の2作品だからな
- 86 ：
- 「レイチェルだけ超レアケースで長生きできましたとさ」
が妥協点としてはギリ
さらに「子も産めましたとさ」までくると困惑
で「でも出産で死にましたとさ」「デッカードはその場にいませんでしたとさ」
とかつぎつぎ脚本上の都合がでてくるのがちょっと
- 87 ：
- ハン・レイア夫妻みたいになってたのかｗ
- 88 ：
- >>86
＞レイチェルだけ超レアケースで長生きできましたとさ
レイチェルと対で作られたレプリのデッカードも長生きできた
子作りできるレプリは子育ても必要なので4年の寿命制限で作らなかった根拠は腑に落ちる
- 89 ：
- >>82
＞ロイ「おまえたち人間は
ロイはデッカードに「おまえたち人間」とは言っていない
- 90 ：
- >>89
l've seen things you people wouldn't believe.
と言ってるよ
- 91 ：
- >>83
2作とも「生まれた人間」と「造られた人間」の対比をやろうとしてたわけだからね
- 92 ：
- デッカードが人間だということは世界的に認められてること
現在はリドリーも人間だと言っている
やっと考え直した監督ｗ
- 93 ：
- >>90
peopleは人間ではない
you people は、「お前たち」なだけだ
人間はhumanだ！
l've seen things you people wouldn't believeを訳すなら
「俺は、お前たちが信じられないようなものを見てきた」だ
- 94 ：
- すなわち、ロイは一度もデッカードを人間とは言っていない！
- 95 ：
- もっと具体的に言うなら
ロイが言う you people は「地球の連中」であろう
デッカードはロイのような辺境の星でもオフワールドにいたわけじゃないので
ロイがデッカードに向かって「辺境の星で労働させられてた私らとは違うお前たち地球のやつらは」という意味での
you people だ！
- 96 ：
- へーすごいねー
- 97 ：
- なので、「ロイはデッカードに向かって人間と言ってる」は間違い。
- 98 ：
- >>97
確かめてみた
BD吹替「お前たち人間には」
BD字幕「お前ら人間には」
NHK字幕「貴様ら人間が」
WOWOW字幕「お前ら人間には」
面倒くさいことさせやがってw
- 99 ：
- ご苦労様
- 100 ：
- 字幕でしか映画を見てないからそうなるんだな
英語圏では劇場公開当時からデッカードの独白は出来が悪いといわれてきたが
字幕や吹替版でしか見ない奴は、それらも全くわからないままだったのと同じだな
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