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デヴィッド・フィンチャー David Fincher 5
- 1 ：2016/06/06 〜 最終レス ：2018/05/18
- デヴィッド・フィンチャー David Fincher 4
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1405043236/
- 2 ：
- 嫉妬
- 3 ：
- 愛称に「デビッドふぃんちゃん」を提案しますっ！
- 4 ：
- ペロペロ
- 5 ：
- やっと前スレ埋まったか
- 6 ：
- >>990 名無シネマ＠上映中 2016/06/20(月) 02:17:17.74 ID:6fK1otNy
>セブンのラスト、モガフリはウダウダ言ってねえで殴るなり脚を撃つなり、能動的にブラピを止めろよ
>90年代はこんなので驚いてたのか
俺もブラピを撃つのかと思ったけれど、そんな問題ではなかった
90年代だと言っても、今作っても衝撃だろう
その後のゲームが酷くて驚いたがｗ
- 7 ：
- ゲーム酷いかなあ
- 8 ：
- 少なくとも諸手を挙げて楽しめる作品ではないかと
- 9 ：
- 殴ろうと近付いたらこの機を逃したくないブラピは撃つ可能性が跳ね上がるし、ただ怒りに任せて
正義を行おうとする同僚ならまだしも、新婚ラブラブの時に奥さん(しかも＋赤ちゃん)殺した犯人に
やり返そうとする同僚の足なんか撃てるか？ｗ
- 10 ：
- それって刑事としてどうなの？ってことじゃね
そんなことよりセブンの一番の問題点はスぺイシーが長々とネタバレ演説かますことだと思うぞ
ああいうのは見ててシラける
- 11 ：
- いや一番マズイのは図書館の貸出し記録から犯人割り出すとこだろ
ブラピがアホなのは良いとしても犯人もそこまで頭良くないというのはいただけないな
- 12 ：
- ああ、そうだな
セブンの映像は好きなんだがシナリオはまったくのれないよ
- 13 ：
- 完全犯罪をやってのけるっていうより殺人の美学を追求するタイプだろ
- 14 ：
- 犯人が頭悪くて作品として何がいけないんだろ
セブンの否定意見ってこの手のよく分からん俺ルールの押し付けが多いよなあ
- 15 ：
- フィンチャー作品のキャラクターは、いかにも脳内からひねり出しましたみたいな軽薄さがある。
ドラゴンタトゥーの女ではリスベットが主人公に惚れる理由がよく分からん。
ゴーンガールでは奥さんが冷徹すぎてリアリティがない。
セブンでは犯人の動機があれだけの大量殺人をやるに値するものでない。
もっと現実の人間に取材して作ればいいのに。
- 16 ：
- >>15
そういう君はどれだけ現実の人間を取材して言ってるのかな？
それこそ>>14で言ったよく分からん俺ルールの押し付けなんだよねえ
- 17 ：
- >>16
俺が人間を取材したかどうかがフィンチャー作品の出来に何の関係があるんだw
- 18 ：
- >>16
あと「よく分からん俺ルール」って言うけど、>>15で書いた批判てそんなに理解不能かい？
- 19 ：
- >>17
「この人物はこういう行動はしない」と言えるほどあなたは人間のこと知ってるんですか？
という意味で言ったんだけど分かりにくかったかな？
- 20 ：
- >>19
分かりにくいわ！
というか論の立て方がおかしい。>>15で書いた批判が当たらない(これらのキャラクターの行動は不自然でない)と思うならそれぞれその理由を書いて反論すれば良い話。
俺がどれだけ人間を知っているかなんていう解決不能な議論に論点をずらすのは生産性ゼロだろ。
- 21 ：
- >>20
え、じゃあなんで「現実の人間を取材するべき」とか言ったの？
自分の方が作り手より人間のこと知ってると思ってるからじゃないの？
そうじゃないとそういう批判が出るのはおかしいと思うんだが
あと不自然じゃないと思う理由なんて普通に「違和感ないから」しかなくない？
- 22 ：
- >>21
＞じゃあなんで「現実の人間を取材するべき」とか言ったの？
→>>15
＞「自分の方が作り手より人間のこと知ってると思ってるからじゃないの？」
思ってません。
＞あと不自然じゃないと思う理由なんて普通に「違和感ないから」しかなくない？
あんたがそうだと思うなら別にそれはそれでいい。俺はそう思わないが。
- 23 ：
- 映画はエンターテインメント細かいことはどうだっていいんだよ。
- 24 ：
- まあセブン見るくらいなら絞殺魔見てるほうが有意義な時間ではある
- 25 ：
- そんなこと言ったら、聖書に出てくるキャラなんて、イエスを筆頭に
何でそんなペラい動機で自己犠牲できるの？って思っちゃうよなｗ
- 26 ：
- >>25
聖書を持ち出すのは悪手。時代も文化も全く違うし、テキストの解釈まで絡んでくるから、比較対象にそぐわない。
- 27 ：
- >>22
自分の方が作り手より人間のこと知ってると思ってないってことは>>15で言ってることには根拠がないよな
「なんとなく違和感あるけどこっちが間違ってるのかもしれないね」レベルなわけだから
それで相手にもっと取材しろとか言うのはどうかと思うな
- 28 ：
- >>27
「自分の方が作り手より人間のこと知ってると思って」るかどうかから離れてくれんかな…。そんなの論証不可能じゃん。人間のことをどれだけ知ってるかを指標化できんの？できたとしてそれを2chでどう証明するの？
加えて、仮に俺が卓抜な洞察力を持っていて、長年の取材と経験を通じて、歴史に残る文豪たち並の人間考察を果たしていたとしたら、お前は>>15に納得するの？しないでしょ。問題は>>15に合理性があるかどうかでしょ。
>>15で書いたことがおかしいと思うなら理由を挙げて反論すればいい。
- 29 ：
- >>28
話通じないからもうシンプルに聞くわ
なんで>>15みたいなこと思ったの？
- 30 ：
- >>29
→>>15
- 31 ：
- まぁ、いいじゃん
>>15は現実に起こっているストーカー殺人、通り魔殺人など、
猟奇的殺人すべてに納得がいくと言ってるんだからｗ
でなければ、
要するにフィンチャー作品が気に入らない、このスレで褒め称えているのが気に入らない
理由をひねり出してみたらキャラが弱いから、と思いついたってとこじゃないの
映画板に良くいるタイプ、いくら「論争」しても何も得るところはない
仲間はずれにされた気がして面白くないんだよなぁ、わかるよｗ
- 32 ：
- ＞すべてに納得がいくと言ってる
言ってない。>>15をどう解釈したらそうなる？
それと俺はフィンチャー作品大好きだよ。
- 33 ：
- ジョンドゥ、リスベット、ゴーンガールの奥さん
基本的には現実ではあまり出会わない人だからねえ
もしかしたら大なり小なりそういう部分を抱えた人はいるかもしれんけど
まあ登場人物が現実的である必要もあるまい
- 34 ：
- >>33
やっとまともなコメントがきた。
フィンチャー作品の中でも『ソーシャルネットワーク』や『ファイトクラブ』はキャラクターの行動がその性格に合致してて、きわめて完成度が高かった。
テーマ性も映像技術もハイレベルなだけに、惜しく感じるんだよね。
- 35 ：
- この話の通じなさからすると描かれてる心理描写も理解できてなさそうだけどね
- 36 ：
- >>35
俺はキャラクターの行動の合理性を論点にしてるのに、お前さんが俺のパーソナリティに論点をずらそうとしてるんだから、そら通じなくもなるだろ。>>20で書いた通りになっただけ。
- 37 ：
- あんまりバカにまともとか言われたくない訳だが
理解できる登場人物とそうでないのがいると理解したまえよ
- 38 ：
- >>36
>>15で君が「もっと現実の人間を取材しろ」と言ったことへの反論として何もずれてないんだけど？
- 39 ：
- >>37
バカ呼ばわりは心外だが、その理屈は分からんではない。
ただ俺は、キャラクターの行動や言動はその性格に由来するものであるべきだし、テーマを描くために不自然なキャラクターを登場させるのは悪手だと思ってるよ(これが絶対唯一の正解とは言わない)。
- 40 ：
- >>38
→>>28
- 41 ：
- だめだこりゃ
- 42 ：
- 俺馬鹿だけど>>16は>>15の疑問を説明してあげればいいじゃん
なんで>>15の最後の一文にそんな拘るんだよ
普通に建設的に話してんじゃんこの人
- 43 ：
- セブンやドラゴンタトゥーはファンタジーとして見れば良い
- 44 ：
- え、ファイトクラブって行動の合理性あるのか？
普通にファンタジーだろ
悪ガキの悪戯レベルだけやってたタイラーがビル爆破に向かう必然を
彼の性格から説明してみてよ
- 45 ：
- 何か変な盛り上がり方をしてるが
現実にもバカな行動を取る人は多いし
犯罪者やイカれた人のことなんて分からんよ
それこそ、俺ルールで動くだろｗ
で、普通は気にしないんだけど
セブンのラストは気になっていた
けれどあれはモーガンフリーマンが犯人を撃つという案もあったのに
敢えてバッドエンドを選んだんだとさ
- 46 ：
- セブンとゴーンガールを見比べるとフィンチャーの演出の進歩が見て取れて興味深い
やはりゾディアックが境目だな
- 47 ：
- >>44
前スレでもちょっと話題になったが、ファイトクラブのテーマ（の1つ）は反資本主義・反消費社会だ。
タイラー・ダーデンはこのテーマを体現したような男で、資本主義・消費社会の価値観に染まった主
人公（IKEAの家具を集めることに人生の価値を見出していたことを思い出せ）に対し、その価値観が
誤りであることを徹底的に突きつける。
「ほとんどの人間がガソリンスタンドの店員か、ウエイターだ。もしくは会社の奴隷。広告を見ちゃ車や
服が欲しくなる。嫌な仕事をして、要りもしない車や服を買わされるわけだ。俺たちは歴史のはざまで
生まれ、生きる目標も場所もない。新たな世界大戦も大恐慌もない。今あるのは魂の戦争。毎日の生
活が大恐慌。テレビにこうそそのかされる、いつか自分は金持ちかスーパースターかロックスターだ
って。だが違う。少しずつ現実を知り、とうとう頭がキレた！」
「職業がなんだ？財産がなんて関係無い。車も関係ない。財布の中身もそのクソッタレなブランドも
関係無い。お前らは歌って踊るだけのこの世のクズだ。」
- 48 ：
- ここでタイラーがやっていた「悪ガキの悪戯」を思い出して欲しい。その1つは、人間の脂肪吸引した
油から作った石鹸を金持ちに売りつけていたことだ。これは、消費社会の頂点にいる富裕層に対す
るアンチ・テーゼ（負け犬の遠吠え）だ。
そして最終的にタイラーはビル爆破に向かうが、このビルは何のビルだったか？クレジットカード会社
のビルだ！消費社会の象徴であるクレジットカード会社のビルを爆破することで、反資本主義・反消
費社会のテーマを強烈に叩きつけているわけだ。
そしてラストは崩れ落ちるビルの姿を見ながら、以下の台詞で終わる。
「これからは何もかもよくなる。」
- 49 ：
- ちなみに映画の見方は自由なので、上に書いた俺の解釈が唯一絶対のものではない。おれはこう
解釈しているよ、というのも大歓迎だ。
それとテーマを反資本主義・反消費社会と言ったが、テーマはもう2、3あると思う（真の男の価値、生
きる意味など）。
- 50 ：
- セブンは七つの大罪云々言われてもキリスト教徒じゃないし「あっそ」としか思えない
- 51 ：
- なんか痛いのが居着いちゃったなあ
- 52 ：
- >>49
大歓迎だなんて、何の勘違いをしてるんだかｗ
>>50
キリスト教徒でも、そんなに意識してないんじゃねーかな？
- 53 ：
- >>52
別に異論があればどーぞ
- 54 ：
- >>48
オレは興味深く読んだよ
ノートンが踊らされてて
タイラーが世の中を俯瞰で見てるって感じ？
タイラーの方が高次意識（だっけ？）みたいな？
- 55 ：
- >>54
ちょっと「高次意識」が何なのか分からんのでアレだが、雰囲気としてはそんな感じだと理解してる。
ちなみに前スレの905,914の考察も興味深い。
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1405043236/905-914
- 56 ：
- ハウスオブカードおもしろい
- 57 ：
- a
- 58 ：
- ハウスオブカード一気に第1シーズン全話観てしまった。
カネと地位を追い求める男が、それらより大事なもの(人間性、家族)を失っていく姿を描いているところは、いつものフィンチャー節。
加えて主人公が視聴者に語りかけてくるのはファイトクラブっぽくていい。
娯楽性だけでいったらナンバーワンかも。傑作。
- 59 ：
- そうかなぁー
3話から急に演出がたるくなったと思ったらフィンチャー監督してなくて、あぁやっぱりなって思ったわ
ま、詰まんなくはなかったけど次第にどうでもよくなったかな
でも1stだと大学の図書館の開館式の話は好きだな
フィンチャー関係ないけど
- 60 ：
- ハウスでフィンチャー知ったにわかが
ゴーンガール面白いとか言ってるのがウザイ
映画興味ないくせになんで映画関係の仕事してるんだか謎
- 61 ：
- >>60
こういう事言う奴が1番ウザい
- 62 ：
- ハウスオブカードのゾーイ・バーンズって、ドラゴンタトゥーのリスベットのお姉ちゃんなのか。すごい姉妹だな
- 63 ：
- >>53
更に勘違いしてたかｗｗ
>>61
別にｗ
- 64 ：
- >>63
またお前か
- 65 ：
- >>61
在日うざいんですけど
イギリス行ったまま帰ってこなきゃよかったのに
- 66 ：
- (ﾟдﾟ)
- 67 ：
- >>62
ゾーイってサル顔でブサイクだよな。ルーニー・マーラは美人なのに
- 68 ：
- >>67
その代わりゾーイにはおっぱいがあるからセーフ
- 69 ：
- エロいのはゾーイ
- 70 ：
- >>47-49
これ結構納得させられてしまったんだが、一般的な解釈なのか？
- 71 ：
- さっきゴーンガール見終わった
ベンアフレックの情けない男役が合ってた
エイミー役の人はサイコパス感が足りない気がした
微妙なとこもあったけど総合的にはやや満足
- 72 ：
- >>70
いや解釈っつーか映画見てたら普通に分かるあらすじじゃないか？
- 73 ：
- >>72
ああそうなのか。叩いてる人おったから特異な解釈なのかと思った
- 74 ：
- フィンチャーみたいなヒネクレ者が、誰でも分かる筋しかない映画を作るわけがないよね
ファイトクラブにしても、あの乳房を持ったボブが着ている格子柄シャツと
事故車のシートにこびり付いていたシャツが酷似しているのは何故なのか
しかも、座っていた父親は大柄だったと、わざわざ付け加えているし
とか、謎がいくつもあるんだよｗ
ゴーンガールも同じで、キチガイ妻が元彼を殺して涼しい顔して戻ってきたらお咎めナシでした
なんてアホ話、誰でも「何なんだよ、その都合よすぎる話は」って突っ込むだろｗ
じゃ、ニックにインタビューした女キャスターのソファの大きさが変わるのは何なのか
http://kissthemgoodbye.net/movie/albums/Gone%20Girl/gone_girl_2810.jpg
http://kissthemgoodbye.net/movie/albums/Gone%20Girl/gone_girl_2815.jpg
見た後も楽しめるのがフィンチャー作品ｗ
- 75 ：
- >>74
どの要素も些末すぎてどうでもいい感じがするけど何かそこから面白いこと言えるの？
- 76 ：
- >>71
見るの遅くね？
- 77 ：
- >>75
現実ではなくて、まったく別の人物の妄想ということなんよ
どっちの作品も、ギミックや造られた違和感は大量にあるけどね
妄想＝夢を使うことで、別の話を隠すタイプの作品群があるのよ
そういう物語って、一応納得はするが、なんだかモヤモヤする仕上がりになるｗ
「めまい」の後半は男の妄想を描いている
「マルホランドドライブ」の半分は夢の解説という、かなり分かりやすい話（たぶんねｗ
「インセプション」はさらにもう一層あって、実はコブ救出作戦だったというのがオチ
で、いちいち「これは夢です」と断らない作品があるわけ
「去年マリエンバートで」なんかがそうだけど
まぁ、確かに好事家でもなければどうでもいい話だな
映画っていう媒体そのものが夢を描いてるわけだし
引っ込むわｗ
- 78 ：
- >>77
ほほう、見直してみようかな
- 79 ：
- >>76
最近洋画ハマったんやすまんな
- 80 ：
- >>79
ええんやで
たくさん見るんやで
- 81 ：
- そろそろフィンチャーの新作出ないの？何の噂も出てこんな
- 82 ：
- >>81
ハウスオブカードで忙しいんじゃないか？
- 83 ：
- >>82
あれもう名前だけじゃないのか？それとも新シーズンに関わってる？
- 84 ：
- >>83
ググったらまたNetflixでマインドハンターとかいうドラマをやるらしい。
- 85 ：
- おお本当じゃん。フィンチャーってトラブルメーカーってイメージがあるから無事製作されるといいな
- 86 ：
- ハウスオブカード―野望の階段―も『野望の階段』(95)が原作だし、マインドハンターも『マインドハンター』(04)が原作なんだろうか。
- 87 ：
- NetflixのCEOがハウスオブカードは映画並の予算を掛けたから
映画と比べても遜色無いと話してたけど
フィンチャーは映画会社には無視されて
Netflixでしか仕事をさせて貰えないのかな
Netflixはお金にはなるんだろうけど劇場公開される映画を見たいな
映画業界から引退したソダーバーグは結局映画に戻ってきたし
- 88 ：
- >>87
少なくても一年は観れないなw
- 89 ：
- ゴーンガールを映画館で観てDVDも発売時に買ったんだけど封も開けずそのままにしてた
今日観たらやっぱ面白かったわ
- 90 ：
- BDじゃねーのかw
- 91 ：
- >>90BDだ、DVDもついてたけど
まさかそこをツッコまれるとは
本も付いてるやつね
- 92 ：
- ハウスオブカード観たけどこれまでの作品の集大成(結婚＋反資本主義)って感じでよかったわ。次はぜんぜん違うテーマだといいなぁ
- 93 ：
- ファイト・クラブの後にブラピと新作撮っていたけど911テロで中止になった作品てなんだっけ？
- 94 ：
- ごめん思い出したよ。ブラピ主演で製作しかけて中止になったNYの破天荒シェフのノンフィクション「キッチンコンフィデンシャルだった。
- 95 ：
- >>94
すげぇおもしろそうそれ
- 96 ：
- 原作読んだがめちゃ面白かったぞ＞キッチンコンフィデンシャル
映画化したら花嫁が厨房でコックとセックスしてる場面から始まり破天荒なシェフの世界をノンストップで体感出来たろうな
- 97 ：
- >>96
フィンチャーぽいなw
- 98 ：
- ベンジャミンバトンってどう？
- 99 ：
- >>96
むしょうに観たい！
>>98
おもしろいよん♪
フインチャー作品の中で好き嫌いの話にはなるけど、見て損はないよん♪
- 100 ：
- >>99
ありがとう。観てみるわ
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