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ジョーカー/JOKER part34


1 ：
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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part33
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1573803299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
はーっはっはっはっはっはーはっ >>1乙

3 ：
待ってました。　>>1 おっつおっつ

4 ：
建て乙

5 ：
https://note.com/shrub/n/n04634d602795

6 ：
マレーを撃つときのセリフが定石のジョークだったというの驚いた

7 ：
>>5
これ読むとさあ、アーサーには絶望的にコメディセンスがないと言われるけど、
実はアーサーの芸の意図を理解出来ない人間の方のセンスに実は問題があるんじゃないかと思えてくる
アーサーは実はその非凡なセンスの持ち主に故に凡人には逆に無能と勘違いされてしまってたかも

8 ：
バットマン ビギンズだと影の同盟は”以前にゴッサムを破壊しようとして経済不況を引き起こし、ブルースの両親が死ぬ間接的な原因を作った。”
と言うことらしいがこの映画の最後の暴動ってそれなのかも。

9 ：
映画のグッズがポスター以外無いのが悲しい。

10 ：
アベンジャーズみたくマグカップとかキーホルダーとかになっててもイヤだけどなw

11 ：
だからあのお面売れよ。ガイ・フォークスよりこっちが欲しい。

12 ：
>>0007
そう思う。やはり字幕の意訳じゃなくて英文のまま見られると面白さが理解できるんだろうな。アーサーはダンスのセンスもあったと思う。

13 ：
映画で初めてハマったから分からんなったけど普通に意訳しまくりだしね　

14 ：
>>13 映画初めて

15 ：
>>8
ゴッサムの治安の悪さの背景を表すための設定で、似たような例は他でも色々あるよ
ベンアフのバットマンは「ゴッサムの人間はピエロ(clowns)に悩まされた過去がある」と言ってたり

16 ：
また例の荒らしか

17 ：
>>15
前作（ノーラン版）とのつながりに拘る人とか多いからそう考えるとつながるんでそう
書いただけ。最後のモニター群をタバコを吸いながら眺めていたのはラーズ・アル・グール
なんだろう。
まあ俺はどうでもいいけど。

18 ：
>>7
万歩譲ってそうだったとして、大衆も理解出来るコントやギャグを捻りだせないで
前衛的な何かをやっていたとしても、それは売れない自称現代アート作家が生み出す
粗大ごみと変わらないから

19 ：
ホワイト・ルーム最高！

20 ：
アーサー「子供の頃コメディアンになると言ったら笑われた。でも今は誰も笑わない」

マレー「全くその通りw」

21 ：
↑宮迫と徳井乙

22 ：
age

23 ：
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343784
ジョーカー誕生

24 ：
ジョーカースレも終わりか　悲しいもんだな

25 ：
安倍の失策一覧
◆アベノミクスの大失敗（賃金低下、年金破綻）
◆安倍外交の失敗（北方領土を失う、欠陥機爆買い、イランへ子供の使い）
◆消費税増税による消費不振（リーマン・ショクの数倍の規模）
◆少子化対策の怠慢
◆社会保障の崩壊
・増税されたもの
所得税　住民税　相続税　固定資産税　贈与税
タバコ税　軽自動車税　
自動車重量税　
・負担増額されたもの
国民年金・厚生年金保険料
医療費　高齢者医療費負担　介護保険料　高速道路料金　
・支給減額されたもの
年金　児童扶養手当　生活保護

26 ：
★ 安倍のせいで
○6人に1人が貧困層となり、東京都ですら世帯年収500万円未満が過去最多を記録
○消費税増税
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額　
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○ガス料金11ヶ月連続値上げ
○高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○35人学級から40人学級へ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○NHK受信料徴税
○配偶者控除廃止
○大病院の受診に5000円
○議員歳費20%削減は廃止
○生活保護費削減

27 ：
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小
○国民年金保険料
○入院時食費負担
○二輪の軽自動車税
○社会保障費1300億円削減
○国家公務員の月給＆ボーナス大幅UP！
○企業から労働者への報酬、労働分配率が43%を下回る高度経済成長期以降、過去最低を記録
○公務員のみ定年引上げ、生涯賃金約4000万円上乗せへ
○給与所得控除が30%から10%へ！年収500万円のケースでは所得税・住民税は年間25万円増
○40代の所得300万円未満の世帯割合が1.5倍を記録
○30代の年収300万円未満17.5％へ増加
○東京都の世帯年収500万円未満が半数を超え過去最多へ
○東京都の単身世帯者が初めて3割を超える
○2018年度の税収、バブル期並みまで膨れ上がるも増税は辞さない方針
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に

28 ：
○2018年度の税収、バブル期並みまで膨れ上がるも増税は辞さない方針
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に
○水道局事業と水源の外資企業売却 ←New!
○家計保有額30兆円以上水増し改ざん←New!
○消費税5%→8%→10%を達成、20%への引き上げを表明←New!

29 ：
○統計偽装によりGDP捏造←New!
○統計偽装により実質賃金-0.5%を+3.3%に捏造←New!
○韓国の慰安婦の存在を公的に肯定、謝罪し賠償金を献上←New!

30 ：
保守

31 ：
別スレはキチガイのスレになっているね。

32 ：
ぼちぼち上映終了表記する映画館が出てきたな
劇場グッズが一切無かった分ブルーレイ特典は豪華にして欲しいなあ

33 ：
同じアパートの母娘と最後のカウンセラーも殺したって事でいいの？

34 ：
>>33
母娘は殺してない
ジョーカーは自分をバカにした相手しか手を加えてない

35 ：
だが、最後のカウンセラーだけはバカにされたわけでもないのに手を加えた
だから最後以外は妄想かもしれない

36 ：
>>35
あれはフライドポテトを食べていて、床にこぼしたケチャップを踏んだのだ。

37 ：
>>32
まさかここまでヒットするなんて思ってなかったんだろうね。

38 ：
>>19
街が破壊されてるのにめちゃくちゃテンション上がるよね 笑

39 ：
日本の地下鉄って綺麗だな

40 ：
>>34
トーマスをトイレで何故殺さなかったの？

41 ：
前スレで、「環境と遺伝要因で人が100%出来上がる」って意見があったけど、
同意できないな〜
本人の努力や考え方を本人が決めて少しづつ状況を変えたり見方を変えたりもできるからね

42 ：
そうかな結局生まれた環境が全てよ
努力なんてますます報われない世の中になってきてる気がするが

43 ：
>>41
いや努力や考え方も遺伝と環境の合わせ技でしょ？
予め用意された脳神経回路に基づく行動が環境を変え、環境が脳神経回路を組み替えていくってだけで
(まぁ環境って言葉の意味合いが自分以外っていう広い意味合いだからU＝A∪Aバーと言ってること変わらんのやけど)

44 ：
ジョーカーがヤニカスだから共感できんわ

45 ：
悲しいな　生まれた頃から貧乏
片親で　障害持ち　
弱肉強食の世界だから　

46 ：
>>42
「環境」というのは相互作用を含めたものだよ
例えば人間関係とか
自己完結してる生命なんてそもそも存在しないわけで

47 ：
あのさー
環境はとても大事だわ。
環境関係ないとか言う嘘つき本当嫌いだわ。人はそれぞれキャパ違うだろ。
俺は弱ってる人を見て甘えだとか努力が足りないとか言うクソは人間として見ないからな。
自分がクソみたいな環境に放り込まれて誰からも愛されず、必要ともされず、
自分の価値を知らずに誰からも何の助けもなく、周りにろくな奴がいない上にナイーブで社交的じゃない、
肉体的、精神的に強くない、
日頃から物事を落ち着いて考えることもできないぐらい精神が病んだことがないから他人事なんだろ。
そんなクソが生き残って社会作ってると思うと本当に吐き気がするわ。
だからこの国は毎日人沢山の人自殺してるんだよ。
この映画観に行く人の中には間違いなく限界まで追い詰められてる人達もいる。
そういう人がこのスレを見た時に俺は絶望してほしくないから。
承認欲求とか甘えとかそういう批判をする前に少しは優しさを見せろよ。
理解できるかとか関係ない。弱ってる人がいたら助けろ。
優しくしろ。ジョーカーが伝えたいのは俺にとってはそういうこと。

48 ：
トーホー系の上映は、12／5までか…
スクリーンも小さくなってるけど、最後にもう一度観に行くか…

49 ：
俺も最後に何回か観に行こうかな… スクリーンで見れるのって
もういつになるかわからないし　

50 ：
>>47
結論は完全同意

51 ：
俺はアーサーはそんな綺麗事を伝えてるとは思えない
もっと大きなスケールで社会というものを映画のストーリーに
具現化している
この映画では一貫して他人の優しさがクルクルまわって
アーサーに不幸として返ってきてた　

52 ：
彼が伝えたかったのは、障害持ちや欠陥持ちの人間は
人生において苦労するだろうが、それが人生だ　と言いたかったのだ　

53 ：
結局アーサーの真の理解者なんてこの世に一人も存在しないというわけだ　悲しいかな

54 ：
>>17
なにいってんのこの人

55 ：
>>40
もし母親の狂言なら彼に非はないからでは？
知らんけど

56 ：
>>47
弱いやつは淘汰でいいんじゃね
それが人類の歴史

57 ：
いつの日かバットマンを助ける側になってほしい

58 ：
まずは>>56から淘汰されるべき

59 ：
下手なのはこいつだ🔫

60 ：
>>56
「弱いやつ」の定義は定まっていない

61 ：
貨幣経済やってる時点で絶対割合超絶負け組でてくるわけだし
そもそも生物である時点で弱肉強食の世界
弱者に対する哀れみの感情って結局自分が同じ目にあった時への
保身なのかもしれない。人間の限界だな　生き物だから仕方ない
アーサーみたいな人がいるのも

62 ：
環境・遺伝で全てが決まるとしたら、
証券の連中も最初のチンピラもランドルもマレーも、あいつらの言動全てが環境と遺伝に100％
決定付けられてて、本人の努力や考え方を本人が決めて少しづつ状況を変えたり見方を変えたりはできないってことね

63 ：
>>62
それは出来るよ当然
“本人”が遺伝的要因と環境要因に規定されてるってだけで

64 ：
そこまでは言わないけど　あのランドルやアーサーが
金持ちの家に生まれて小さい頃から英才教育でも受けて
大学にでも行って障害もなきゃもっとハッピーライフ
だったのは確かだろう。環境云々はまあ、ある程度
現実の社会で頑張ってればそういう発想になると思うが。
当たり前だが努力で何でも解決できるなんて綺麗事
金持ちの家に生まれたかったなぁ、何一つ不自由なく暮らしたい
もっと酷い境遇の奴もいるんだろうけど、そいつらはもっと
この想いが強いだろうなぁ。

65 ：
ICFの考え方だと環境要因や健康要因、心身の要因のほかに
個人因子というのがある。本人の主体性や考え方、価値観に重きを置いて働きかけるっていうね。
環境・遺伝で全てが決まるなんて考え方はしないよ
「優しく」だけじゃなくて具体的に観察力と知識と助ける技術を身につけようとしなきゃつかないよ
優しさって時には自分の優位性にもとづいてて対等性を放棄している姿勢でもあるからね
俺は福祉職長くやってて地域の認知症見守りネットワークの一環で
今年の2〜3月にも夜間徘徊されてた認知症高齢者を２回保護通報したし
ケアマネとして地域包括に何度も虐待事例を通報したこともある
在宅ワーカーでチャリで移動していたときも歩行や見当識障害のある高齢者を
何回も家族や入居施設に連絡したこともある
社会的弱者に対するアンテナは敏感なつもりだけど、それは「優しさ」ではなくて共同体の一員として自然なことだからだよ

66 ：
言ってることは単に
今の自分が“生まれもってのもの”と“自分以外の何かと関わってきたこと”によって存在してるよねってだけで

67 ：
まあ前スレで「環境と遺伝要因で人が100%出来上がる」って意見があったんで、
それには同意できないってことで。
だとしたら、「人にやさしくできない」ってのも環境と遺伝のせいで動かせないってことになるからね。

68 ：
環境によって作られてきた自分の意思によって環境を変えようとすることはできるだろ？(先天的なものは変えようがないが)
生物と環境は相互作用するんだぜ？

69 ：
強ち間違いでもない気がするけどな。　言わんとしてることはわかる。全てが環境遺伝とまで言ったらそれまでだからそこまでではないけど、まあ、努力しても乗り越えられない壁が、どのくらいの距離にあるかの話で。
まあ、生まれてきたからには環境のせいにしてもしょうがないし、結局自己責任論が社会にはしっくりくるんだろうけど

70 ：
後別に環境と遺伝てのは1つの生物の捉え方、解釈の仕方であって別の捉え方をしても問題はないかと
1つのケーキがあったとしても切り分け方は一通りじゃないでしょ？
具体的には多分ご紹介されてるやり方は現在の状態を評価するためのやりかたではなくて？

71 ：
単に社会はクソっていうだけなら誰でもできるし。
全盲の子と満員電車にのって、朝都心まで送る仕事してたけど、
必ずといっていいほどくたびれてそうなサラリーマンの人が席をたって譲ってくれた。
おれは社会はかなりの善意で回ってると思えるし、それが社会クソ社会クソっていってるのみると、
あんたはいつもどんな目で社会を見て、どんな支援を弱者にしているのかとたずねたくなる

72 ：
>>68
それをいいたいんだけどね。

73 ：
性善説は僕も好きだけど1つの捉え方としては、善人の方が環境への適応的に有利であるために遺伝的な要素が善人に進化してきたとも言える
ヒトの秩序だった社会の中では善人の方が生き残りやすいでしょ？

74 ：
>>71 それが善意か　悪いけど今の頭の中は脳内お花畑だな
　　　そんなの社会人として当たり前　席を譲ってくれた人はな
　　　全盲の子のために譲ってくれたわけじゃない　
　　　全盲の子供に席を譲った自分に酔ってるから席を譲ってる
　　　んだよ。例えば顔面グチャグチャで人間の顔をしてない
　　　いつもゲラゲラ笑ってる気が狂った人間が電車に乗ったら
　　　席を譲ってくれるかな？本当に弱いものは救われないのが
　　　社会だよ。よーく覚えとけや　綺麗事で社会はまわらない
　　　幸せの分苦しみがある　

75 ：
>>72
分かった“自分”の捉え方が違うのやな？
“今の自分”があるのは生まれもっての形質(遺伝的要因)と環境による作用に由来するでしょ？
ここで“自分の意志”が形成される過程を考えると、生まれもっての性質に対して自分の経験が積み重なって意志が形成されるよね？
ここでは生まれもっての性質を遺伝的要因と呼んで個人の経験を環境要因って呼んでるだけ

76 ：
>>74
まあお前が息すって飯食ってネットをエンジョイできるのも
その自分に酔ってる人たちのおかげなんだからせいぜい感謝したらいいと思うわ
世間に詳しい人生の達人君

77 ：
結局がクズだとかゴミだとか悲しいだとか憎いだとか
そんな感情なんて紛い物なわけだ。
そんなもの本当はないんだな。
人をなぜ殺してはいけないのか　に道徳的に答えは出ない。
なぜなら正解は別に人を殺しても良いから。
結局人間という生物がどうかの環境の中で生き抜いていくのか、
物事に対してどういう反応をするものであれば、生き抜けるか
それがDNAに刻まれてんだ。
生物の限界だ。

78 ：
つまり何が言いたいかっていうと、ある時点のヒトの形質は生まれもっての要因と経験に由来してるって事
そしてその“生物の形質”ってのの中に自分の意思や健康が含まれるって事

79 ：
暴走救急車がパトカーに突っ込むシーンは最高のジョークだと思う
コメディ映画の監督だからこそ思い付くネタ

80 ：
しかし未だにこの映画を好意的に解釈する奴がいることに驚くわ
フィリップス監督の発言を聞いたら引くぞ

81 ：
階段ダンスシーンに何か凄い深い意味があると思って観に行ったらただ踊ってるだけで草

82 ：
５６４た挙句の太極拳？舞踏？

83 ：
>>80 どういう解釈が正解なんだ？
　　　監督がアーサーは道端に咲いた小さな花だ
　　　という話をしていたけれど
　　　アーサーがゴミみたいな悪意はなかったはずだが

84 ：
とりあえず見てない人はトッドフィリップス監督のハングオーバーを見よう こんな最高にアホなコメディ映画を撮った監督の作品だと思ってジョーカーを見るとまた違った感想が出てくるかもな

85 ：
既出だったらごめんだけど、
アーサー母「香水の匂いがするわ」
アーサー「大事なデートだった」

ここってシンママと付き合ってるのがアーサーの妄想だったらおかしくね？なんで香水の匂いがしたんだろう

86 ：
前も書いたけど、この映画って人を映す鏡だと思う。

人によってどこまで妄想か現実かの解釈が違うし、同じ人間でも見る度に
それが変わると思う。正解は無いと思う。

87 ：
>>85 どうだろう　ナイトクラブに講演しに行ったから
　　　香水つけたんじゃね　さすがにそこは妄想で間違いない
　　　気がするが、確かになんか色々ふにおちないぶぶんはある

88 ：
>>86
偉そうに語りおって

89 ：
「人生はクローズアップにしたら悲劇」だけど、誰にクローズアップするかでいかようにもとり方がかわる
この作品ではアーサーにクローズアップしていたけど、
チンピラやリーマン、虐待親やマレーなどひとりひとりにクローズアップすることもできる
誰もがそれぞれの場所で咲いた花として共感の対象になる

90 ：
今回のジョーカーを生んだような状況でまた別の悲劇が起きてペンギンとかリドラーとか
キャットウーマンとか生まれたんだろうな。

91 ：
50億いった？

92 ：
環境によって人は変わると思う
いい歳してたら環境変えようとか思うかもしれないけどチビの俺には無理だった
結果今統合失調症

93 ：
>>90
定石で行けばジョーカーだけでなくペンギンとキャットウーマンも悲劇的
リドラーは…

94 ：
age

95 ：
>>88
でなきゃ何度も見る人が出てくるわけが無い。

96 ：
>>86
【プロ専用】ジョーカー/JOKER part1【素人お断り】
1プロ評論家　 2019/11/30(土) 13:49:29.67>>3>>18>>19
他スレは議論のレベルが低すぎるので満を持してこのスレを立てた
この作品は観る者の内面を映し出す鏡であり、観た者の数だけアナザーストーリーが存在する
君も君の中の内的真実を熱く語ってみないかい？
わたしは最初のシーン、ジョーカーがバーンてされてウーとなるところが好き

バーンてされてウーってｗ

97 ：
>>95
やっぱバーンされてウーですかね？

98 ：
やめてやれよ　低レベルな煽りしてると、
ワイが　バーンしてウー　させてやるで

99 ：
「いやぁー映画って本当にいいもんですね。」と言うのがプロだ。

100 ：
浜村淳にジョーカーを解説してほしい。

101 ：
>>91
まだだよ。国内は11月の最新の統計では42億超えてる。でもこれは遅れて発表されてるから実際にはもっと行ってると思うよ。

102 ：
既出かもしれないけど
Amazonプライムに、本作のメイクのヒントになったジョン・ゲイシーの実録映画が来てるね
タイトルもまんま「ジョン・ゲイシー」

103 ：
>>102
ヒントになったとは聞いたことが無い
ソースあります？(まぁクラウン繋がりではあるけど)

104 ：
今日観てきた、よかったよ
・どこからが現実でどこまでが妄想？全部ジョーク？
・悲劇なのか喜劇なのか
誤発射、放送打ち切り、ラストシーンなど
笑って観るべきなのか、あるいはかわいそうだなと思うべき？
俺は小児病棟の所とか普通に吹いたんだが、吹いていい流れなの？
俺は映画評論家でもないから
どう観たらいいんだろうかと悩んでしまった
ジョーカーって好きなキャラだなって感想

105 ：
なんでもいいんじゃないの　どっかの誰かのように
アーサーは自業自得だ云々説教を垂れ流す批判的な感想を
吐きまくらなきゃければなんでもいいんじゃないか　

106 ：
妄想と現実が混ぜこぜなのはいいがある程度は区別をはっきりしてくれないとモヤモヤするだけだと思った
観客に解釈ぶん投げすぎで作りが雑すぎる印象。ほんと観て後悔した。
>>104
俺もあのシーンの空気には吹いてしまった。なんか笑えるよなあそこ

107 ：
大統領はなぜ、映画「ジョーカー」を気に入ったのか
2019年10月4日の日米同時公開前から、「現実の暴力を誘発する」と懸念され、話題になっていた「Joker（ジョーカー）」。
トランプ大統領はこの映画が気に入ったようだ。2019年11月16日夜、ホワイトハウスで上映会を実施。
家族や友人、一部のスタッフが参加した。
トーク番組司会者マーレイ・フランクリン役でこの映画に出演しているロバート・デ・ニーロは、上映会の実施を
知ると不満げだったという。「この政権はジョークだ。早く終わることを願うばかりさ」。
デ・ニーロはこれまで何度も公の場で、ときには放送禁止用語を使って「あいつはクソだ」、「アホだ」、「豚だ」、
「この国の恥だ」などとトランプ氏を激しく非難。躊躇することなく怒りをぶつけてきた。
トランプ氏がこの映画を気に入った理由は、「デ・ニーロがジョーカーに殺されるから」と揶揄する声も聞かれる。
ホワイトハウスの上映会について知った私の知人のジョナサンは、この映画を
観に行ったが、残忍すぎて途中で立ち去ろうかと思ったという。
ジョナサンは吐き捨てるように言う。「法や秩序とは無縁なトランプを支持するのは、アーサーのような男だ。
アーサーはトランプ自身でもあるから、この映画を気に入るのは当然だろう。」。
しかし、トランプ支持者でキリスト教福音派のジョアンは、まったく違う捉え方をしている。
「映画は残酷で直視できない場面も多かったけれど、あのシーンでイエス・キリストの復活を連想したの。そしてそれが、
トランプ氏と重なった。マスコミは彼を叩き、誰も勝利を信じなかったけれど、社会を転覆させた。社会から忘れ去られていた人
たちを救った。彼の言動には賛成できないこともあるけれど、支持者にとってヒーローであることに変わりはない
左派やマスコミは公開前からこの映画について、「白人至上主義で、白人男性の暴力や、トランプを生んだ白人
男性の怒りを正当化している」と批判してきた。
これに対し「ジョーカー」のトッド・フィリップス監督は、「そう感じるのは、左派がいつも何かに怒っているからだ」、
「自分たちの言い分を通そうとするとき、極左は極右ととてもよく似ていることがわかったよ」と反論している。

108 ：
>>107 アーサーがロバートデニーロと話してた時に、政治なんか
興味ないって喋ってた。あれってたぶん、製作者の意図も含まれ
てると思われ。政治的意図なんてこの映画にないんじゃないの

109 ：
>>106
妄想と現実の境界描写の匙加減は好みの問題としか言いようがないだろう
>>106にとってその匙加減が合わなかったのは仕方ないが
多くの人にとってはその曖昧さもまた魅力だからこその大ヒットなのに
「ブン投げで雑だ」とするのは雑な評価だな

110 ：
>>109
｢印象｣って付け加えてるからあくまで主観的な感想としてだと思うぞ
個人的には主観的な感想は否定したくないなと思う

111 ：
このモヤモヤを楽しんだり、お互いの解釈をぶつけたりも映画の楽しさだな

2001年が名作である理由の一つが、まさにこの要素なんだし

112 ：
自分が理解できないから、自分の期待と違うからこの映画はダメだって奴は映画見るの向いてないと思うわ

手前の好きな妄想に住んでた方がいいよ

113 ：
>>107
アーサーとイエスには共通点多いもんな
どちらも父親不明(イエスは不義の子ということ言う人もいる)
３０代で無職に
貧困層のヒーローになる

114 ：
なんか最後のシーン　宗教的だったよな
アーサーを囲んでみんながピエロの仮面をかぶる
現実の世界でアーサーがいたら入信しますわ

115 ：
実際神格化までいかなくとも犯罪者で評価されてる人いる？
オウムとか？

116 ：
Gyaoでダークナイトが無料だったから初めて見たけど
ジョーカーを先に見てたからついジョーカーを応援しちゃったよ

117 ：
>>109
曖昧さが大ヒットの理由というのは違うだろ
バットマンシリーズのファンやダークナイトを観てジョーカーに惹かれた人が観に行ってるからこの数字になってるはずだよ(現に俺も後者だし)
それで期待して行ったら「主人公は妄想癖がありました。どこからどこまでを妄想と考えるかはあなたの解釈次第ですおしまい」だぞ。それが２時間もかけて描く事かよと俺は思ったわけ

118 ：
イエスキリストだって犯罪者だから十字架に貼り付け
ヒトラーだって歴史上の極悪人として語られるけど
支持者もいまだに存在するし　習近平よりましだろ
逆にアメリカなんて日本に原爆落として世界の中心だし
マイナーだと　チャールズマンソンとか　ただのキチガイだけど

119 ：
>>117
ナイスジョーク
“バットマンシリーズのファン”ってところ面白い

120 ：
11年前の映画のジョーカー期待して行く人間ってイカれてるだろ
そんな素敵な狂人が日本にいっぱいいるなら公開当時16億円とかいう大爆死はせんだろ

121 ：
おっし今週もう一回見に行く

122 ：
ファーストデイで気になったから見てきたけど凄かった
主演の人は有名人なの？演技にひきこまれたわ
あと音楽が良かった

123 ：
一番盛り上がるシーンでクリーム流れて興奮したわ

124 ：
ダークナイト1本見ただけでも、ジョーカーという奴が端的に表現して「言うことやること何もアテにならない」キャラクターなのはよくよくわかると思うんだけどな…

125 ：
トランプがジョーカー気に入ったからなんなの？トランプなんて嫌われ者のトーマス・ウェインだろ。やっぱりバカな白人だわ。

126 ：
徹底的に嫌味に描かれた傲慢な富裕層のお手本みたいな奴がその映画気に入ってるんだぞ
最高のジョークだろ

127 ：
さっき見てきた。
黒人女性の部屋入ったけど、実はまったく付き合いないんだよね？妄想で。

最後の白い廊下の血の足跡はカウンセラー絞めた？の割には服は純白だったからさぁ

128 ：
>>124
コミックでは精神病棟でロビンが実は複数人いたことになって、更に同時にボコボコにされたりしたことあったからなぁ…当人の主観の中で

129 ：
>>127
付き合ってないんじゃない？じゃなきゃ愛情向けてる娘は一切出ずアーサーと二人きりでデートしたり病院で一人付き添ったりせんだろう

ラストのアレは劇中現実ではないと勝手に思ってる
追っかけてる看護士も滑稽な走りかたしてたし「さ、笑って。全部ジョークだよ？」って言われてる気分だった

130 ：
>>115
イエスキリスト
あとシロアナのヘスス・マルヴェルデとか有名。
いわゆる義賊でカトリックの公認の聖人じゃないけど民衆に聖人として信仰されていて、
教会までたっている

131 ：
>>129
そうだよね。
一緒にいたシーンと、いなくなってたシーンあったし

下手すりゃ最初のエレベーターでのやり取りも妄想かもね

132 ：
>>110
主観的な感想に対して「それは雑な評価だ」という「感想」を述べるのもまた自由で
それは感想を言うこと自体の否定ではないだろう

133 ：
あの妄想判明するシーン、ビューティフル・マインドまんまだな

134 ：
>>130
アスペそう

135 ：
秘密の小屋で糸張りまくっとるのかｗ

136 ：
てか公開されてからかなり経ってるのに最新の世界歴代興行収入ランキングを見ると11.29〜12.1時点でも公開中映画の中で9位。マリフィセントは13位まで落ちててミッドウェーもかなり落ちてきている。ターミネーター、ドクター・スリープよりも現在も稼いでるってやばいな。

137 ：
ドクタースリープはなー…
日本公開前でgoogle検索した時にレビューが90%超えしてたんでニコルソン出ないにしてもちょっと期待してたけど
大分期待外れ。
ネットのレビューをアテにしちゃイカンね。

138 ：
子供部屋おじさん

139 ：
>>138
そうは言うな。私だって母子家庭だった

140 ：
音楽の魔力半端ない
全編に流れるあの曲聞くだけであの世界あの主人公の世界に入り込んでしまう
もう正義とか倫理とかわからなくなって何でもありの闇に入り込んでしまう
脚本演技演出映像そして音楽
完璧だったわ

141 ：
安倍政権主要メンバーが本当に発言
『基本的人権、国民主権、平和主義を無くしてこそ自主憲法』
『国民はお国のために血を流せ』
『国民には国防義務を』
※さらに自民党改憲草案98-99条の緊急事態条項を見て下さい
総理に全権が委譲され、総理が勝手に法律より強い政令を制定できる
選挙も停止されるので、永久に独裁になります
気に食わない人を国家反逆罪で即死刑にできます
徴兵制を創設し戦争できます
※ナチスと同じやり方です

恐ろし過ぎる安倍自民がこのまま政権だと人権まで奪われてしまう

142 ：
★ 【安】【倍】 のせいで
○6人に1人が貧困層となり、東京都ですら世帯年収500万円未満が過去最多を記録
○消費税増税
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額　
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○ガス料金11ヶ月連続値上げ
○高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○35人学級から40人学級へ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○NHK受信料徴税
○配偶者控除廃止
○大病院の受診に5000円
○議員歳費20%削減は廃止
○生活保護費削減
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小
○国民年金保険料
○入院時食費負担
○二輪の軽自動車税
○社会保障費1300億円削減
○国家公務員の月給＆ボーナス大幅UP！
○企業から労働者への報酬、労働分配率が43%を下回る高度経済成長期以降、過去最低を記録
○公務員のみ定年引上げ、生涯賃金約4000万円上乗せへ
○給与所得控除が30%から10%へ！年収500万円のケースでは所得税・住民税は年間25万円増
○40代の所得300万円未満の世帯割合が1.5倍を記録
○30代の年収300万円未満17.5％へ増加
○東京都の世帯年収500万円未満が半数を超え過去最多へ
○東京都の単身世帯者が初めて3割を超える
○2018年度の税収、バブル期並みまで膨れ上がるも増税は辞さない方針
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に
○水道局事業と水源の外資企業売却 ←New!
○家計保有額30兆円以上水増し改ざん←New!
○消費税5%→8%→10%を達成、20%への引き上げを表明←New!
○統計偽装によりGDP捏造←New!
○統計偽装により実質賃金-0.5%を+3.3%に捏造←New!
○韓国の慰安婦の存在を公的に肯定、謝罪し賠償金を献上←New!
○ロシアに北方領土と3000億円を献上←New!
○国民年金破綻を認め老後に加えて+2000万円の貯蓄が必要であることを公表←New!

143 ：
>>138
子供部屋すら無かったのでは？

144 ：
最初に出てくる方のカウンセラーとピエロ会社の社長はどうしてやっつけられなかったんだろう？あいつらこそアーサーに優しくなくて酷いよね？

145 ：
>>144
カウンセラーなんかしたっけ？

146 ：
無関心という罪
愛の反対は憎しみではなく無関心です

147 ：
>>145
アーサーの話をちゃんと聞いてなかった。日記もろくに目を通さずだったし酷い対応だなーと

148 ：
犯罪者で評価された人間なんか山ほどいるだろ
ジャンヌ・ダルク、日蓮も法然も親鸞
マルコムX、ネルソン・マンデラ、ポール・マッカートニー、ボーイ・ジョージ
ジョニー・キャッシュ、田代まさし
法律なんて時代で代わるからな

149 ：
>>148
１人変なの混じってるぞ

150 ：
さっき2回目観たんだが、あの郵便ポスト、配達員はどうやって郵便物入れるんだ？
それらしき開口部が見当たらなかった。

151 ：
あの集合ポストの裏から入れられるようになってたのかな。

152 ：
管理人がポストの鍵あけて入れるんじゃね？

153 ：
アメリカ 集合住宅 郵便受け
この辺りのワードでググれば解決する

154 ：
Blu-rayまだー？

155 ：
お面まだぁ!

156 ：
>>153
これは無知だった！
初めて知った。

157 ：
リアルで1970-80年代くらいをNYで過ごしてた人には見ていてちょっと懐かしい映画でもあるのかなあとふと思ったよ
NYっ子にとっては黒歴史みたいな時代を割と忠実に描いてるだろうし

158 ：
今時は映像技術も発展しCGで派手な演出が出来るようになったけど
最近はCGを駆使してド派手にした映画が多い中
ジョーカーもCGは使ってるんだろうけど比較的ビジュアルは地味。
派手な演出に食傷気味になってたんでそれがよかった。
良い意味で昔の映画のような雰囲気がある。

159 ：
>>147
普通じゃね
そんなんでいちいち殺意芽生えてたらとっくに人類絶滅してる

160 ：
対象が自分の気に入らないことをした人間や自分をバカにした人間に限定されてる時点で悪になりきれてない
善良でなんの落ち度もない人間でもあっさりRなら悪だけど
結局（主観的な）正義に基づく暴力なのか、正義を否定する悪としての暴力なのかで
前者のまま終わってしまってる

161 ：
(コミックの定石オリジンなら)ジョーカーって正義を否定するというよりは正気を否定したがってるのでは？
ついでに初エンカウント(笑う男)における犯行動機はゴッサムへの復讐に見えるし
基本的な犯行動機は主観的に面白いか否かに見える

162 ：
>>107
白人至上主義とは思えない。シンママみたいな良い黒人も描いているし。
悪人は白人がほとんど。
>>148
ルパン、鼠小僧
ただ、法律に違反しているだけで、モラルは常人以上の人物だけが
崇拝されるから、本当の意味の犯罪者が崇拝されるわけではない。
アーサーは、キングアーサーから取ったもの？
映画を見る限りでは、無関係に思えたが。

163 ：
だったらエクヌカリハー抜いてもらわんと

164 ：
アーサーとジョーカー、語感が似てるってのもあるんだろね

165 ：
>>142
これだけあってもアホは崇拝してる。

166 ：
アーサーというより、親殺しという点でモルドレッド？
モルドレッドについてのイメージは、中世にできた「アーサー王の死」
により、当然、事実とは違う。だから、映画の中の「ジョーカー
の出自」に似ている。

167 ：
カウンセラーが出てくるが、カウンセリングについての批判の中に
社会的な問題を個人の問題にすり替えるというものがあった。
この映画の中のカウンセリングは、こういった批判的な意味に描かれているか。

168 ：
>>107
トランプなんてピエロ集団に襲われる側だろ
配役もPC意識して黒人を悪くは描いてないし
こじつけも良いところだな

169 ：
PCって何言ってんだと思ったけど
ああ、ポリコレね。

170 ：
草津でも女はキチガイ扱いすれば何とかなるんやな

171 ：
トランプは本当にバカだと思う。

トーマス・ウェインの豪邸なんてホワイトハウスまんまじゃんw
あの柵なんてあのバカが作りたくてしょうがなかったメキシコとの国境にある柵を象徴してるようなもんだろ。
テレビではメキシコ人を犯罪者呼ばわりしてるのとかトーマスまんまじゃん。
大体パンクロッカーのG.Gアリンのドキュメンタリー撮るような監督がトランプ支持なわけないし。タクシー・ドライバーで黒人を差別的な目で見ているトラヴィスを演じるデ・ニーロにブタ呼ばわりされてるんだぜ。

172 ：
単なる重病人ｗ

173 ：
興収49億までいった

174 ：
とにかく息苦しい、あの映画のゴッサムは日本
日本はゴッサムそのもの
映画がうけるのも分るわ

175 ：
ジョーカーのスチールブック
https://i.imgur.com/1qR8CRM.jpg

176 ：
>>175
カッコｴｪｪｰ　はよ予約開始してクレー

177 ：
感動して2回も観てしまった。

バットマンシリーズ敬遠していたが評価の良いダークナイト買って観たら
B級鼻くそ映画だった金返せや！2度と見ない。

178 ：
えーどっちも大好き
でも別物なのになぜわざわざ扱き下ろすのかなぁ

179 ：
>>175
あーこれはやばい

発売日はまだわからんもんな
来年春先くらいかな

180 ：
>>177
自分が狂ってるって気がついてないバットマンが見たいならティム・バートン版バットマンシリーズ、明るくて勧善懲悪なの見たいならジョエル版バットマン
個人的にティム版のジョーカーは頭良くて美学がある感じが好き。話はリターンズだけど

181 ：
米尼じゃ円盤は１月末に発売らしいから
日本版は今月中に予約開始で２月末に発売じゃないかな。

182 ：
Own #JokerMovie on Digital 12/17 and Blu-ray™ 1/7.

配信は日本も見れる？

183 ：
予約だった

184 ：
>>183
ん？日本版の予約？

185 ：
スレとはあまり関係ない話で恐縮だが昔のホアキン見たくなって5年ぶりくらいにグラディエーター再見したけどザマの闘いでのテンシヨンの上がりかた半端ないなと改めて思った
今のハリウッドでこんな興奮する映画お目にかかった事ない
因みにそのシーンにおけるホアキンのリアクションの大半って他の演者達の撮影してる時、本人はオフカメラだと思ってこっそり撮ってる素の表情らしいな(皇帝が両手動かしながら｢フーフー♪｣とかおどけてるのが正にそれ)
やっぱりアドリブ王子だわ

186 ：
殺人指示は親指でｗ

187 ：
あのシングルマザー出すくらいならハーレクィーン（の元になる女）出したほうが良かったんじゃないか

188 ：
作中でたびたび登場する11：11という数字。
これは旧約聖書のエレミヤ書の11章11節の暗喩です。
旧約聖書のエレミヤ書は三大預言書と呼ばれるもののひとつです。
11章11節の内容は、神の言いつけに従わなかったエルサレムの人々に対して「お前たちの祈りは聞かない」と神が宣言する、というもの。
なかなか強烈な内容ですが、それまで貧困層の存在に気づかず安穏と暮らしてきたゴッサムの裕福層たちは、立派な「罪人」なのです。
同じテーマで同じく旧約聖書のエレミヤ書を引用している黒人監督のジョーダン・ピールの傑作『アス』もジョーカーに通じるメッセージを持った作品で、お勧めします。

189 ：
>>188 ほんとかよ　

190 ：
11:11ってアーサーが頭ぶつけてる以外でどこにあったか
まとめとかある？

191 ：
>>188
聖書ネタがやっと出てきてめちゃくちゃテンション上がる。

192 ：
>>188
作中に11:11が出てくるのは確かだが
この作品の数字がその聖書の暗喩です。とか言い切ってるソース何よ

193 ：
ソース云々はこの作品で提示するのは難しいんじゃないか？
色んなピースが散らばってるけど、それがちゃんと一枚の絵にならないからあれこれ考察出来るわけだし

194 ：
なんの意味もないって捉えることもできるからな
ただ単に妄想かのように思わせるために1111で何個か時計揃えて
見ましたみたいな

195 ：
このスレでの1111はエミレヤ書から来てるの言い出しっぺは俺だけど、正直今はそれはひっかけで実際は大した意味ないと考え直してる

196 ：
>>195
いちいち自慢報告しなくていいから

197 ：
>>196
嫉妬させてすいません

198 ：
>>197
www好きよそのセンス。
エンディングがキリストっぽいってレビューもあったし良い説だと思うよー

199 ：
よくロバート・デニーロは、なんな役引き受けたな。
アカデミー賞受賞者がやるような役じゃないやろ？

200 ：
キング・オブ・コメディの別版だから

201 ：
ロバートデニーロは結構クソ映画とかにも出てるけど
映画あんま見ないんか？

202 ：
ジョーカーは糞映画じゃないだろ？
なんで簡単に射殺されるような役を引き受けたんだろうって話やろ。
デニーロぐらいの大御所クラスなら、普通受けないでしょ？

203 ：
意味分からんけど
ま、残念だったねw

204 ：
ロバート・デニーロ本人に聞けば

205 ：
>>188
11時11分で止まった時計をセットを組み立てる度に使い回しにしているだけだろう。
バカが深い意味があるんだと勝手に解釈しているだけ。

206 ：
年とっていちいち体作りとかしなくて良くなったから何でも出ます

207 ：
晩年の丹波哲郎みたいだな。

208 ：
>>1
また書くけど、ホアキンってスタイルいいな。
キムタク(公称)よりチビなのに

209 ：
スコセッシがプロデュースするかもしれなかったからじゃないか？デ・ニーロ

210 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.ign.com/joker/40118/news/dc%3famp=1
続編の可能性もあるらしい　正直あの病院から抜け出してどうなるのか気になる部分もある　

211 ：
最初は否定したけど気持ちが傾いてきたのか、最初から
作るつもりだったのかは知らね

212 ：
よく読んだら続編否定のスタンスのままだった。すまん

213 ：
続編を作るようなテーマじゃないし。同じゴッサムを舞台に別のキャラの誕生話を
作るならわかるけど。

214 ：
そうだよね。　俺もそう思うんだが、病院出て行った後どうすんのか気になってきた

215 ：
今日見てきたけど、アーサー笑う発作なくてもまともなジョーク言えないのね
ネタ帳も人の裸体みたいな切り抜きとか不穏な内容が映ってるし

216 ：
>>208
白人は大体スタイルいいだろ
顔小さくて手足なげえからな

217 ：
>>216
ブルース・ウィリス｢せやな｣

218 ：
バスでアーサーが子供あやしてたらやめろって言われた人と隣人のシンママって同一人物？

219 ：
>>218
バスの車内で相手してた子どもの親っておばちゃんじゃなかったっけ？

220 ：
>>218
全くの別人

221 ：
>>219
>>220
ありがとう

222 ：
しかし、アレだ。
日曜が映画の日だったんでドクタースリープ観に行ったけど
ジョーカー３回目観た方が有意義だった。

223 ：
3回みてしばらくご無沙汰だけどもう1回くらい見納めしておいても良いかなとか思っちゃってる

ただシャワちゃんやジェミニマンも気になってるから映画館で心変わりしちゃいそう

224 ：
ジェミニマンなんか先に終わっちゃうだろ

225 ：
この作品を「上級ｖｓ下級」の構図で論じてるやつがいるな
社会内存在から脱社会化するかどうかの「内／外」の話であって「上／下」の話じゃない
でも「上／下」の構図で勘違いされて祭り上げられていって「内／外」と「上／下」のズレも描いてる
チャップリン時代の「上／下」の構図はあくまでフェイクとして出されるにすぎない
なのにチャップリンのブラック化とか的はずれなこと言ってる

226 ：
お…おぅ
どうした急に

227 ：
>>225 そうだね　一応そういう形で書いたけど　
　　　上級国民vs下級国民みたいな話ではないよね
　　　あくまでアーサーという精神疾患持ちの人間の話

228 ：
てか、今更気付いたんだけど、ウエラ編で書かれてた通り、
アーサーは銃の魅力に溺れていったんだね…
そこ理解できなかった

229 ：
>>202
「ジャッキー・ブラウン」1997年に刑務所帰りの少しボケた役でに出ているね
サミエル・ジョンソンに殺されちゃう。

230 ：
トーマス夫妻を殺害したのは、暴徒というより、暴徒を装った暗殺者という
見方もできる？暴徒の割には、冷静に行動していたから。
これ考えたら、すべてを操っている「蜘蛛」がいるんだな。
バットマン「あたなが蜘蛛だったんですね」

231 ：
なんで急にジョーカーがスパイダーマンになるんだ？w

232 ：
>>215
ギャグのセンスねぇからなアーサーは

233 ：
どこぞのパンプキンさんとは違って一応は努力してるとは思うけどねえ

234 ：
アーサーやトラヴィスは話せばある程度わかると思うけどパプキンは対話不能やろ

235 ：
>>228
＞ウエラ編


すまんがググってもわからんかった
なんのことか教えてください

銃にのめり込む感じは誤射シーン辺りで結構時間とってあったような

236 ：
>>54
俺は>>17が言ってることはよ〜く理解できるぞ

237 ：
>>235 上らへんのレスって意味　このスレじゃないかも知れない
　　　ジョーカースレ3つあるからそのうちのどれかに書かれて
　　　たんですが。危険なものにのめり込む感覚、わからんかった

238 ：
ウエラ編、上ら辺w

239 ：
>>229
みたわそれ
音楽かっこいいけどつまんなかった記憶

240 ：
>>237
＞上らへんのレスって意味

( ﾟдﾟ)…わかた、オッケーわかった

241 ：
toho今日で終わりだね
もっとみたいよ

242 ：
円盤が出れば何度でも観られるぞ

円盤　円盤

243 ：
公式のTwitterには17日にブルーレイかなんか知らんけど
発売されるらしい　日本ではわからんけど

244 ：
最近いつも通勤している駅の階段がジョーカーの階段にちょっとだけ似ている事に気づいたので
エスカレーターを使わずに登るようにしている。

245 ：
日本に似た階段が無いかな？

246 ：
>>244
帰りはちゃんと軽快ステップとジャンプな

247 ：
>>230
ラーズ・アル・グールの指示

248 ：
>>238
どこから見られても、もう平気。
初めて白髪と向き合うあなたを不安から解き放つ。
ツヤも仕上がりもワンランク上の「オトナ髪」に染め上げて、
自信と輝きに満ちたデビューを、ウエラと。

249 ：
>>230
それが出来るとしたらマンハッタンとか？

250 ：
>>215
才能が無いのに努力すれば何でも報われると教える社会が悪い。

251 ：
>>199
ダーティグランパ観てくれ

252 ：
>>247
ただ才能はパンプキンの方がありそう
ラストの漫談も俺は面白いと思ったけどね
警官はひどいと言ってたが

253 ：
吹き替えはサンジの人やん
最初ジョニデの予定だったんだっけ？偶然かな

254 ：
1/29か。楽しみ。

255 ：
>>252
アレは面白いと言うよりは痛々しく感じたな…平然とジョークにしつつ周りは事実だと察してなさそうなのが

256 ：
1月29日日本版発売だね。情報きたから予約開始かな？

257 ：
>>199
日本のＣＭや徹子の部屋にも出演するし。
名誉極めたから、フッ切れたかと。

258 ：
>>256
スチールブック10セット予約してきた

259 ：
吹替えはジャックスパロウで決まったのか
ちょっと声がイケメンすぎんよー

260 ：
尼限定スチール予約した。でもアウターケースついてないんだよな。カッコいいのに…
スチールは尼だけ？

261 ：
吹き替えは平田さんか
予想外な人選だけど中々良さそうだな

262 ：
>>257
北大路欣也だって犬の声をしてんじゃん。

263 ：
>>250
才能がない奴らが社会に相手にされず燻ってるからイスラム国みたいなとこに志願する欧米人も多いんだろうな
人殺しは誰でも出来る上に注目されやすい手っ取り早い承認欲求の解消方法だから

264 ：
一番スチールブックのデザインで来たら嫌だな〜ってので出しやがった
そしてスチールブックには付かない特典ジャケットは
スチールブックのデザインにしてほしかった2つの両方裏表
スチールブックはどんなデザインでも売れるってことなんだろうけど
こういうところ本当に嫌いだわ

265 ：
https://i.imgur.com/QwGQeZA.jpg
イギリス版スチールの方が良かったかな…

ともあれ、はよ予約せんと転売屋の餌食にされるぞ。
ワンスアポンアタイムインハリウッドは瞬殺で既に限定スチールは在庫無しだぞ。

266 ：
スチールブック予約したセーフ
転売屋怖いわ

267 ：
>>265
ワンハリは在庫ありの日数結構あったし在庫復活も長い期間あったから余裕だったが、
この作品は瞬殺だと思う。昼には在庫なしになってるんじゃないか？

268 ：
俺も予約した
しかしスチールブックそのものが数量限定仕様として売り出されるのかなりマニア心くすぐるな
気に入った映画はスチールブックで買うようにしてるけど意外と傷が付きやすいから取扱が慎重になる

269 ：
>>267
発売の情報は今しがただし、Yahooニュースとかで出たら瞬殺間違いないな。3000セット限定だし。
尼スチールの裏が載ってないけど、どんなデザインなんだろ？

270 ：
https://i.imgur.com/CGUuf59.jpg
自己解決。やっぱタクシーが燃えてるデザインがいいね。

271 ：
円盤の表クレジットにホアキンと連ねてデニーロの名をクレジットする必要あったかね
監督の名なら分かるけど
殆どホアキンの一人芝居みたいな映画だったのに

272 ：
頼むからクリスマスまで上映してくれ。。。
あともう一回観たい

273 ：
>>227
上級か下級ではなく、他者の痛みに寄り添えるかって話であって
結局、特権階級の多くはそうでない立場の人間を理解しようともしない現実を突きつけてるだけ
マレーへの「スタジオから出て街を見ろ（多くの庶民の暮らしの現実を見ろ）」ってセリフが全てを物語ってる

承認要求が満たされない我儘で暴れてるとか
この映画のせいで現実の暴動を煽るとか言ってる連中は
まさしくこの映画のトーマス・ウェインそのもの

現実の社会的暴動は、ちゃんと原因がある
誰でも貧しく先の見えない生活を強いられればキレる
今は上級でも何等かの理由で転落すれば同じようになる

承認要求で銃乱射をするような輩は、墜ちていく姿や原因が現実的なこの映画のジョーカーなんて真似しない
承認要求で暴れる連中は、最初っから悪のカリスマでカッコいいヒース版の方を真似する
現実に、真似されたのはヒース版

274 ：
笑えるシーンはなかったが面白かった
殺されたエリート社員
なんか荒れてたな
会社で嫌なことあったのか

275 ：
トレーラーのこの曲のタイトルを教えてくれませんか？
https://youtu.be/zAGVQLHvwOY?t=99

276 ：
スチール予約したわ、サンキュー

277 ：
スチール予約してきた！！

278 ：
4K版にした！持ってないけど

279 ：
>>239
クエンテン・タランチーノ監督の事件を絡めた大人の恋愛映画の傑作

280 ：
大物揃えたのに、主人公は何故か
当時既に過去の人だった元お色気女優。

281 ：
スチール版予約したよサンキュー！
アウターケースも欲しい…

282 ：
どっかの記事で
監督
｢カットした場面がある｣
｢ディレクターズカットは出さない｣
なんて言ってるけど特典で入れるよね？…ねぇっ

283 ：
俺もスチール版予約した
映像特典はこれにもあるよな？

284 ：
>>263
＞手っ取り早い承認欲求の解消方法
ネットなんかそんな連中ばっかだぞ。テレビに出られるような権威のある人間に対して意見が自由に
書けて色んな人が読んでくれるから自分もそのテレビに出られるような人間と同格だと勘違いして
いる連中は多い。

285 ：
>>273
今日もしんどい一日が始まる中このコメント見て少しだけ元気が出たわ。

286 ：
>>280
>主人公は何故か
監督の１０代の頃、憧れの女優だったパム・グリア採用
>過去の人
過去のある女性役だからそれでいいのだ！
というより彼女用に脚本を創ったのかな？

287 ：
>>282
あっても予告編とかCMくらいだろうな
監督のコメンタリーとか聞きたかったけどな

288 ：
ゲイリーグリッター差し替えになるの？

289 ：
ちょっと期待

【共通 映像特典】
●ジョーカーが生まれるまで
●新たなジョーカーとゴッサムを描く
●撮影の舞台裏
●狂気の記録

290 ：
>>271
変な言い方だけど事実上本作のラスボスみたいなもんだし

291 ：
続編を作るなら、マレーの過去の話がいいかな。トーマスもペニーも絡んでくるような。

292 ：
キングオブコメディやタクシードライバーをかなり意識して作られてるし、デニーロが出てるのは重要なこと

293 ：
どこが面白かった？
退屈でしょうがなかったんだけど
音楽もひどかったし、鬱々とするだけのシナリオもひどい
一つ一つのカットにも「これいいな」と思うのが一つもなかった

294 ：
>>291
マレーの過去を考えるならキングオブコメディでも良いよってどっかで聞いた

295 ：
>>294
続編を作るならそれぐらいしか思いつかない。
大体キング　オブ　コメディは見た事が無いけど粗筋を見る限り主人公は刑務所か精神病院に
入れられ出てこれないんじゃないか？

296 ：
もうブルーレイの発売日決まったのか

297 ：
>>295
あ〜それは重大なネタバレになるので言えんすわ
個人的にはタクシードライバーとキングオブコメディは比較の意味でも是非見て欲しい

298 ：
キチンとしたテーマが無い限り続編は作らないと信じてる

299 ：
続編作られても作風がごそっと変わりそうでなぁ…

300 ：
トッドフィリップスが続編を作って欲しくないと言うファンの気持ちが理解できるって言ってるし、無いと思うけどな

301 ：
今日も嫌な事があったがこの映画のおかげで頑張れる
感謝している　

302 ：
俺は社会に復讐する事を選ぶよ　ありがとう　アーサー

303 ：
必ず偉くなって、社会に復讐してやろうじゃないか

304 ：
>>282
ようつべでメイキングの映像みたいなの上がってるけどカットされてる場面あるな
高架下でアーサーがランドルに詰問してる感じの場面とか

305 ：
>>250
それは幾分あるな
努力は美しい、努力は報われる
逆に努力しないやつは愚かって叩き込まれてるな

306 ：
ダークナイト好きな俺にとって、ジョーカーは邦画のつまらなさに通じるものを感じた
ダークナイトありきで見ないとキモい奴が「こういう映画作れる俺すげー」で撮ったクソ映画

307 ：
スチールブックて尼限定？

308 ：
>>306
ダークナイトというよりはコミックのジョーカーオリジンだからなぁ…
そもそもヒースが原作の定石オリジンを参考にしなかったみたいな噂も

309 ：
公開前は世間の一般人はダークナイトしか見た事ないダークナイト厨みたいなのしかいないだろうと思ったけど
意外とキリングジョークとかバットマンのアニメ見てたみたいな人が多くて感動したな

310 ：
>>307
限定
早く買わないと売り切れると思う

311 ：
ムーアが引っ掛かってたという“バットマンとジョーカーの関係に閉じてしまった”って言う部分をバットマン抜きでやって拡張してることに愛を感じる

312 ：
>>306
ジョーカーがつまらなかったらアメリカン・ニューシネマの有名どころがほぼ全部つまらないことになるな
そもそも監督自身こんなにヒットすると思って無かったみたいだよ？

313 ：
ジョーカー気に入った人たちが監督の他の作品も…とハングオーバー見て困惑してて面白い

314 ：
>>275
Send in the Clowns - Joker Version/Alalaかなあ？

315 ：
ノックノックジョーク調べたけどなかなか難しいな
ところでノックノックから拳銃自殺に繋がるのってとくに意味とかないよね？

316 ：
>>275
まさにトレーラー用の曲なんじゃないかな？
良くあるよ、トレーラーで曲が良かったんで行ってみたら
思ってた曲出てこないじゃん！みたいの

317 ：
Joker - Final Trailer Music [HQ Trailer Edit | Pitch Hammer Music - Send in the Clowns]
https://www.youtube.com/watch?v=987Ko1WX2_U
やっぱりトレーラー用のバージョンなのかな
このサビの部分が好きだったのに映画見たときにはわからなかったので

318 ：
平田広明かあ
声に安定感がありすぎて狂気の淵を歩くような役にはどうなんだろ
そもそも山寺と同じで上手すぎて実写の吹き替えだと馴染まなくなってきてるんだよなあ

319 ：
平田広明じゃないだろう…センスねえな

320 ：
どういう演技するかによるかなあ
声優としての技量は一級品なんだし

321 ：
タクシードライバー見て大統領暗殺しようとしたやついるぐらいだし
ジョーカーでもテレビ局襲撃ぐらいは起こるかもしれん

322 ：
タクシードライバーはジョンレノンじゃ
なかったか？
違ったかな…

323 ：
高いけど4K版スティールブック注文したった。悔いはない。

324 ：
っていうか4K再生環境がある奴がこんなに多いのが驚きだわw

325 ：
>>324
スチールブック仕様版に4KとBDが入ってるだけだよ
俺の視聴環境では40型テレビでBD見ることしか出来ねえわ

326 ：
スチールブックってそんなに良い物なの？
特典付く方買おうと思ってたけど迷うな

327 ：
>>325
二枚組だから本編と特典映像に分かれてると勘違いしてたよ
調べたら二枚共本編収録されてるんだな

328 ：
>>315
誰ですか？に対して誰も居ないってオチでしょ
警察の報告は唯の辛い現実が待っていたってオチ

329 ：
>>327
えええそうなの？じゃあ今は見れなくても4KとBD版買った方がいいのか

330 ：
>>326
普通のプラケースは表紙イラストが紙だけど、
スチールブックはアルミケースにそのまま印刷されてるから経年劣化に強い
その代わり傷が付くとめっちゃ目立つ
アルミ特有の綺麗な光沢感あるしコレクター向けのアイテムだよ

331 ：
スチールブック売り切れちゃった…

332 ：
スチールブックもう無かったわ
普通の4kの奴にしとくか

333 ：
はじめて映画のBlu-ray買うんだけど初回限定盤ってすぐ売り切れてしまうの？

334 ：
朝買っておいて良かった…
>>333
スチールブックは人気あって結構早く売り切れること多いよ

335 ：
>>333
そやで、節子

336 ：
>>334-335
ありがとう
もたもたしてたらいかんのですね

337 ：
デニーロ撃ちR時はもっと平然と
殺してほしかった。
完全な無秩序のヒーローになれたのに

338 ：
>>324
見れなくても買う

339 ：
>>332
アマゾン試した？

340 ：
>>337
実は中々洒落たジョークで殺してるんやで

341 ：
平田
トレスポ２吹き替えの、リストラ・離婚・病気で
人生ドツボのダメオッサンぶりが良かった。
大丈夫。

342 ：
4k版見るとBD版には戻れなくなる。

343 ：
>>340
気付きませんでしたね
それは、他の映画とか関係あるんですか？

344 ：
>>343
いやアメリカの定石ジョークで謎掛けみたいなイメージ
解説はこちらがオススメ
https://note.com/shrub/n/n04634d602795

345 ：
特典映像無しなのか？数パターンあるらしいマレーショー出演前のシーン好きなんだが

346 ：
ヒーローじゃないからな

347 ：
平田といえばファイトクラブの主人公の吹き替え良かったし俺得

348 ：
>>344
横からだけど自分は参考になった

349 ：
俺の人生ナンバーワン映画はファイトクラブ
しかしジョーカーはそれに匹敵か超えた感すらある
今日アーサーの吹き替えが平田と知った時は笑いが止まらなかった

350 ：
>>349
お前のしょうもない人生の1番とか誰も興味ない

351 ：
>>344
ありがとう
理解できなかったことが、結構解消できた

352 ：
僕の人生のNo.1はダントツでJoker まだ21年しか生きてないけど
この映画は死ぬ直前まで覚えてる。
現代社会では、この映画に対して批判的に批評する人がたくさん
いる。けれど、長いスパンで考えて、この映画が100年後200年後
今よりももっと賢い人達が見たとき、その真髄に気づくはずだ。
人間がもっと頭が悪くなってこの映画が忘れ去られる可能性もあるけれども

353 ：
ちなみにに二番目は
嵐を呼ぶかすかべぼーいずってやつ

354 ：
>>312
ニューシネマとは全然違うと思うんだよね
あちらは時代や幻想に対する冷めた距離感があった
こちらは期待の裏返しって感じ

355 ：
かなりニューシネマの時代の映画を意識して作られてるけどね

356 ：
スチール売り切れなのか
昨日買っておいてよかった
教えてくれた人ありがとう

357 ：
ジョーカー、ファイトクラブ、どちらも傑作だけど自分の人生にポジティブな影響を与えてくれる、って意味ではファイトクラブが上だな

358 ：
>>355
そりゃみりゃわかるよ
あからさまだし

359 ：
>>358
じゃあ全然違うってことはないやん

360 ：
あからさまに意識してるってことは共通する部分もあるってこと
全然違うなら共通する部分はほとんど無いはず

361 ：
ああそうだね、意識してたらなんでも共通
なんつーかお前ニューシネマ観てないだろ

362 ：
ビー玉をどうダイアモンドに似せてカットしても俺は「全然違う」と思うんだよね
君が見た目だけ見てそっくり思うんならそれは否定しない
ジョーカーがどうニューシネマを体裁上で引用してもあの作品群の共同幻想への幻滅や諦念
って本質的なところまでは取り入れられていない
引用だけいったらニューシネマとは真逆のモダンタイムスや散り行く花、エデンの東みたいな
作品のほうがよほど本質的なところで近似してるよ

363 ：
派手なSFアクション映画が好きだと思ってたけど
振り返ってみたら自分のお気に入りの映画って
ジョーカーも含めてアクションに重きを置いてるものが少ない事に気付いた。

364 ：
>>362
お前大丈夫か

365 ：
>>362
主人公を描く距離感がニューシネマとは違うというのは感じた

366 ：
吹替版冒頭
https://twitter.com/macgyjp/status/1202610190081593344
(deleted an unsolicited ad)

367 ：
>>322
違う。>>321が正解。

368 ：
>>362
ニューシネマってその当時の映画をそう読んでいるだけで、ちゃんとした定義は無いと
思うけどな。
　製作サイドがそれを念頭に置いて作っているわけは無い。特定の作品が頭にあったのは
確かだろうけど。

369 ：
今さらながらジョーカーみたけど　不具者がぶちギレしただけやな
彼に力を与えたのは同僚からもらった拳銃　おそまつやな
メイクして殺人を行うところはハロウィンと同じ　ありがちやな
自分をいじめたヤツをR　浅はかやな

レクター博士はすごいと思ったがアーサーはすごいとは全然思わない

言うほど面白いとは思わなかった　まぁもう一度ぐらい観てみるか

370 ：
>>369
さりげなくリピート勢やん？

371 ：
リメイク版でヨーロッパ版もありかと。
サーカス団のピエロで舞台はナチ占領下のパリで殺されるのも証券マンからナチに
変更って事で

372 ：
この映画について何回も考えた結論なんだけど、
たぶん　悪のインフルエンサーという結論で間違いないと思う
だってわざわざ全部妄想であるかのように見せたり小細工仕掛けた
りする理由がそれ以外に見当たらないもの。　最後の終わり方も
少し不自然だった。わざわざ明るい感じで終わらせたのは
喜劇だったということなんだろうけど
本当の意図は悪の誘発　それも本当に優しい人にしか届かないメッセージになってる　危ない映画　最近わかってきた
だからといって駄作ではなく、今後二度と出ないレベルの傑作
なのは間違い無い

373 ：
３回見たけど、それぐらい見ないと理解できないな。
次はホアキンが主演男優賞受賞の時の凱旋上映ぐらいで見ようかと思う。

374 ：
レクターと比較してる時点でお察しw
レクターと比較するならジョンドゥとかジグソウとかの所謂猟奇殺人犯
まあ一番タチが悪いのはダークナイト厨なんだがw

375 ：
>>357
え？？？マジで？？？笑

376 ：
従来のジョーカーはアーサーとレクターどちらに近いかと考えたらレクターの方が近いからレクターとの比較が出るのは不思議ではないよ

377 ：
日本人のクリスマスソング聴いてるやつってなんなのｗ
偽物の極みやんｗ

378 ：
サンタクロースが　
サタンクロス説
　たぶんまじ

379 ：
今更だけど、これバットマンは無関係だよね？
その割には街の舞台がゴッサムシティーだけど

380 ：
まず見たのか見てないのか言え
お前は月夜に悪魔と踊ったことがあるか？

381 ：
ニコルソン版ジョーカーってただの白塗りしたニコルソンだよな

382 ：
>>380
いや3回ほど以前見たんだが

383 ：
来たー！！

『ジョーカー』来年1月ソフト発売！日本語吹替版は平田広明がアーサー役
https://www.cinematoday.jp/news/N0112792.amp.html

384 ：
>>369
さりげなくリピートするやん？
ええやん、なんか惹かれへん？

385 ：
>>372
インフルエンサーどっかのYouTubeの動画で言ってたな
でも、俺はこの映画で助けられたよ
アーサーでも、キレて好きなようにしたら本当に気持ちはましなもんになるんだって。
結局は人生自分でしか生きられないんだしね
それじゃあ、周り気にして自分Rのもしんどいや
キレてもいいんだって

だいぶ助けられたよ

386 ：
>>382
じゃあバットマンのオリジンを答えなさい

387 ：
>>386
すまんがオリジンって何？

388 ：
>>376
キリングジョークを読め…読め…

389 ：
ジョーカーのオリジンの定石はキリングジョークぞ
(この映画はそれをバットマン無しでやってみたっていう見方すら出来るレベル)

390 ：
後は笑う男も読むんだ

391 ：
これまでありとあらゆる役を演じてきた平田の声優人生で最も難しい仕事になっただろう
特に何種類もあるあの特徴的な笑い声をどう表現するのか試される

392 ：
>>383
君はスレ読み直しなさい

393 ：
ザ・マスターと同じく小山力也氏になるかと思ったが、平田広明氏か。
少し声が若過ぎる気がするが、観てみなきゃなんとも言えんか。

394 ：
劇場見納めのつもりで3回目に行って来たが、改めてすごい作品だと惚れ直した
大スクリーンに音響も良くて満足したからこの先自宅で観るのは不安だなぁ
｢尾行したでしょ｣の訪問は妄想だとハッキリ確認出来たので良かった

395 ：
特典映像はどれも同じなんだよね？
4kとか見れる環境にないからBDにするか
スチールブックとかケースが豪華なだけなのかな？
まあ諦めてるけど

396 ：
始めて映画のポスター買って飾ってるけど
やっぱ階段の上で天を仰いでる姿はクソクールだ

397 ：
>>357
ファイトクラブの良さがイマイチわからないけどポジティブになるか？
ジョーカーやタクシードライバーはどうせ俺の人生も世の中もクソゲーだから一生独身で適当に生きるかって思えるという意味ではポジティブになる

398 ：
今日初めて観た
ラストでひっくり返された
こういう考えるの苦手なんだよな
日記手帳にネタ書いてたからアーサーとautherかけてたのが最後のシーンでわかった
つまりこいつのこれからの喜劇になぞった計画なんだろ
自分にとっては面白いネタと言いつつカウンセラーの黒人女には理解出来ないと言いきってるから
こいつは精神病を患っているんじゃなく常人の感性からかけ離れて狂ってることを自分で理解していて自分でそれを受け入れてる
単にフィクションのジョーカーに憧れてるだけの精神病患ってる奴なら自分と同じように笑ってくれると思って嬉々としてカウンセラーに聞かせるだろう

399 ：
パンフ読むまで隣人女性との恋愛が妄想だって気づかなかった

400 ：
>>399
普通は気付くっしょｗ

401 ：
あそこまで明確に描写して分からなかったらもう監督もお手上げだろう
逆にあのシーンをどう解釈したのか聞きたいくらいだ

402 ：
>>398
俺もアーサーは怪我の後遺症、脳の損傷からくる笑いではないと考えてる。
あれは抑圧された感情が笑いとしてあらわれてたってこと、踊りも同じ。
しかも彼の狂気性は潜在意識としてあって、小児病院での銃の携帯や自室での母親のいる方へ銃の発砲がそれを語ってる。

403 ：
幼少期に虐待されてストーブに括りつけられながらも笑っていたってのも一種の心の防御と思える
非情な現実に直面→心の防御（笑い）→以下ループでやがて感情が爆発して殺意に変わる
リアルな犯罪者のケースにとてもよく似てる

404 ：
スチールブック売り切れ
はやっ

405 ：
>>366
アーサー声若いな…

406 ：
妄想だから難しく考える意味ないよ

407 ：
カーター先生！

声合ってるよね
「あんただけは優しくしてくれた」
はよ聞きたい

408 ：
それが海賊暮らしってもんよ
おわかり？

409 ：
吹き替え版、笑うとこはそのままのがいいかと。
>>400 >>401
俺も…
だって種明かしの回想が短すぎて、一回目は
｢ん？え？何？｣だった。

410 ：
スコセッシ作品やファイトクラブ以降一時期乱発した二重人格、妄想モノに見慣れた人間は直ぐ理解出来るが、
普段映画あまり見ない人は妄想と理解できなかった人が出てきても仕方ないかな

411 ：
おっとレスついてた
>>375>>397
社会人1年生の当事、この映画見てブラック企業用辞めて自分のしたいまま生きる決心がついた
今でもその決断に後悔してない

412 ：
全部アーサーの妄想でした→ジョーカー2に続く

たぶんこの流れになるな
続編楽しみ〜

413 ：
思いついたジョークというのが、この先に起こる（起こす）ことかな

414 ：
>>405
調べてびっくり、声あててる人56歳なんだぜ…

415 ：
普段見ないワンピースのアニメ見てるけどサンジの声、悪くないかもね

416 ：
>>312
ダークナイトのジョーカーがなしでこれ見ておもしろいと感じること出来たと思うか？
つーか、そもそも見ないだろ。

417 ：
>>263
あれ欧米人とかいうけど九割以上ヨーロッパ生まれのイスラム移民な

418 ：
>>410
てかビューティフル・マインドまんまだし

419 ：
ダークナイトなかったら観てないと思うし　観ても糞扱いして終わりだろ
話題にもせんわな
あとダークナイトの監督が「ジョーカー」を撮ってたらどうなっていたか
こんなことを考えながらもう一度観てみるがDVDやブルーレイを買うまでじゃないな

420 ：
>>414
嘘だろマジかよ
年取るわけだわ…(自分が)

421 ：
>>419
いや、人それぞれ
自分はジョーカーを見てからダークナイト
ジョーカーの方が好きです

422 ：
そうか　人それぞれだな
まぁオレも「羊たちの沈黙」すげー　から「ハンニバル」「レッドドラゴン」と観て
「ハンニバル」「レッドドラゴン」おもれー　から「羊たちの沈黙」言うほどでもないね
になったクチだからな

423 ：
マッツミケルセンのレクターのほうがレクターっぽい気はする
それはともかく一番好きなジョーカーはジャックニコルソンて人はあんま見ないな

424 ：
>>419
よかったね。さよなら。

425 ：
ダークナイトはもう顔からして無理だわ　
気持ち悪いネズミみたいな顔してる

426 ：
病気の主人公が路上で暴力と貧困の中
生きていく映画なら聖者の眠る街のほうが面白い
緊張して笑ってしまうのを病気と切り捨てて掘り下げないのも今一
福祉の切り捨て富裕層への恨み解雇
信じていたものからの裏切りへの反抗が銃でバンバンは短絡的
ピエロなんだからもっと陰湿でダークな復習描けたでしょと
アカデミー賞？ないないｗ

427 ：
タクシードライバー、ファイトクラブとファンの層が似てるのはスレの雰囲気からもよく分かる

428 ：
ファイトクラブと似てる？
あっちは妄想というか多重人格ってハッキリしてたやん
こっちはいろんな解釈出来るし

429 ：
この映画が理解できない人は、やはり相容れない　
消えて欲しい　

430 ：
まとめると
たいして頭よさそうでもないガイジがいじめられて
テレビでぶっ放したのを無職がみて「コイツやるやん」「オレらも暴れっか」
だけだもんなぁ

431 ：
失われた絆的にはフォロワーは無職に限らず孤立したものや喪失したものだぞ

432 ：
感受性の乏しい方やなぁ

433 ：
>>428
頭悪いな
センス無いやつは消えていいよ

434 ：
コウモリのコスプレ私刑おじさんも大概だがな

435 ：
>>433
おまえがR

436 ：
>>423
あれは作品自体がアメコミの世界観、アメコミのポップ感を出しつつ映像やディテールはリアルって感じで推してるからな
ダークナイト以降のファンにはウケないだろ
俺は好きだけど

437 ：
ジョーカーと言えばニコルソン一択だけどな

438 ：
お前の中ではな

439 ：
シャイニングのジャックがメイクするとジョーカーになる。

440 ：
やっぱシャイニングの印象のが強いよね

441 ：
来年末辺りでどこか地上波で流す勇気のある放送局はないかな？
ファイトクラブだって放送出来たんだから出来ない事はないだろう
まあ放送後クレームの電話が殺到するだろうがw

442 ：
細ければ完璧だったなぁ(ニコルソン)

443 ：
前も訊いたんですけど
アーサーが着ている上着はパーカーですかコートですか
同じものが欲しいんですけど
できたらブランド名まで
あちこちの映画サイトで調べたりスレで訊いたりしてますけど
どなたもお答えされなくて
このままではクリスマスに間に合わないじゃないですか
しつこくてすみません

444 ：
Twitterで調べてみるわ　そこまで詳しくなくてすまないな

445 ：
>>441
ファイトクラブ、地上波放送なんて嘘つけ！と思ってWiki見たら
2003年にフジで放送してるのな　しかも深夜じゃなくて夜9時から
2003年って911から2年後にあのラストシーン流したのかな
サブリミナルは？料理にションベンは？
フジテレビってチャレンジャーと言うよりお花畑だな。
苦情とか殺到しなかったのかな？

446 ：
あのね、海外から取り寄せになるけど
アマゾンで　Joker suits で検索してみてくれ
たくさん出るから　

447 ：
で、槙○さやかのジョーカー評は皆どうなの？

448 ：
ジョーカー化する前に着てるパーカーのことじゃないの？
ユニクロみたいなの

449 ：
>>443
それらしきもの見つけたから一応貼っておく
https://www.nycjackets.com/product/joker-arthur-fleck-jacket-with-hood/?gclid=CjwKCAiA27LvBRB0EiwAPc8XWW1RQgRpdJ7zs4Dd7dxycSfc3pbluiv5YhbIWmXDerTuf9VVPq_fgRoCE98QAvD_BwE

450 ：
>>154
「ジョーカー」 ついにBlu-ray化、2020年1月29日発売。世界歴代映画興行収入は12億ドル超へ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1222713.html

451 ：
ファイトクラブって今映画館で上映してない？それとは別？テレビで流して苦情って過激な表現あったの？

452 ：
>>451
このスレに来る人なら観ても良いと思うけど、かなり過激な表現は有るよ。
ある意味テロリズム賛歌だし、ラストのツインタワー崩壊に重なるチンコのサブリミナル、
歯がボロボロ抜けるシーン、殴り合うシーン等生理的に受け付けない人もいる。
其処ら辺は自己責任で。

453 ：
>>449
ホアキンだから似合うんだよなあ
俺が来たら完全に無職のヤバイ奴になるわ

454 ：
>>447 実名批判したら名誉毀損だからはっきり書かないけど
　　　おれは全く共感できない　

455 ：
>>452
ありがとう
調べたら今映画館で上映しているのとは別作品だね、当たり前かw
こっちはロック様が出てるみたいだな

456 ：
>>450
wwwちょっと待ってwww ダークナイトライジングまで超えるの?

457 ：
>>454
本当はもっと与えられるべきだったと思い込む的なレビューのやつ？鼻で笑っちゃった。

458 ：
あんま話題にならないけど
ジャックニコルソンのジョーカーを現代風にディテールアップしたようなドラマ版のジョーカーは凄く好きだわ

459 ：
本当はもっと与えられるべきだという思考回路がインセル！ってヤツだっけ
インセルの意味分かってない時点でお話にならない感じだったけど

460 ：
>>447
自己責任論者やん

461 ：
スチールブックもう転売屋の餌食かよ…

462 ：
スチールブックもう転売屋の餌食かよ…

463 ：
みんなスチールブックの話してるけどワイは今から9回目観てくる。

464 ：
>>458
顔が怖すぎる
お爺ちゃんみたいになっちゃったし
けど雰囲気は限りなくティム・バートンだわ

465 ：
>>463
本当は映画館で見たいやい！

466 ：
ここまで民衆扇動出来たの今回のジョーカーが初めて？今まではどちらかというと恐怖心から民衆支配するってイメージ(ジャックジョーカーは忘れた)
偽善的な常識からの解放者、恐怖心を利用した支配者どっちが正しいジョーカー像？

467 ：
もっかいIMAX上映してくれー

468 ：
１回目　酷すぎる、もう絶対２度と見たくない。でもなんでだ…なんかあのへんとかあのへんとかあのへんとかのシーンが変に気になるぅ
２回目　あー全部妄想だったってことねＯＫ全部見切ったわ。でも待てよだったらあの場面とあの場面とあの場面はどうやってつながっとるん…
３回目　こっちとこっちが現実だとしたらこっちとこっちが妄想で……ああ、階段のとこ何度見ても最高！　→　ブルーレイまだー？

469 ：
>>463
まだやってるとこあんの？

470 ：
>>466
どっちも使うってのが僕のイメージ
例えば喪われた絆を見てもジョーカーに従う(或いは信奉する)部下には
･孤立や喪失を味わった人
･恐喝された人
がいるし

471 ：
また観るぞ

472 ：
まぁ常識からの解放者って言うのは少し語弊がある感じするが…少なくとも当人の認識としては

473 ：
>>470
成る程ありがとう
結果論だけど民衆暴徒化させるジョーカーが新鮮でめちゃくちゃ良かった
原作コミックファンの中にはこんなのジョーカーじゃないって人もいるみたいだけど
>>472
もともとダークナイトと今回のジョーカーしか印象なくって、コミック版のバットマンとかキリングジョークも見てないから他の人よりジョーカー像固まってないんだ

474 ：
>>473
キリングジョークは今回のジョーカー像の原型だからぜひ
映画よりも純粋に狂ってて怖くて悲しいぞ

475 ：
キリングジョーク読んだことあればほぼまんま何だがなぁ…(バットマン無しだけど)
一応あれが定石の筈だし

476 ：
どんなアメコミ原理主義者でも全ての作品を追ってる人は皆無に等しいので
1番最初に見たバージョンを親だと思ってしまう刷り込みがあるからね

477 ：
>>476
まぁL＆Mとかもあるしな

478 ：
アーサーの真似して突然笑い出すって行動を何度か今日したんだが、周りにいた奴全員驚いてこっち見てきたわ

479 ：
映画のジョーカーなんてニコルソン、ヒース、ホアキンの三人しかいないけどな
俺でさえほぼその三人しか設定知らないし
そもそもアメコミに限らず映画のリブート・リメイクに慣れてると同じキャラなのに設定違うとかザラじゃんよ

480 ：
>>479
ジャレ…いや何でも無いっすハイ

481 ：
>>474
アニメ版よりコミック版がいいと聞いてて
買ってまで見るべきか迷ってる
タクシードライバーとか影響した別作品も見ようかと思ってる

482 ：
>>449
高っ！
アーサーって貧乏なんじゃないの？

483 ：
いやロメロさんは忘れないでおこう

484 ：
>>479
だからこそゴッサムのジョーカーが知られてないのが悔しい(´･ω･`)
キモイ最終形態になるまで何度も変化を繰り返してんだぜ

485 ：
ゴッサムはリアル寄り犯罪ドラマから段々とコミックの世界に移行していくのがよかったな

486 ：
>>416
おれダークナイトみてないわ

487 ：
4Kスチールブック欲しい

488 ：
>>487
中身は同じだからスチールブックにはこだわらんでいい
そんな金があるならまだ上映してるジョーカー観に行け
スクリーンで観る行為には価値がある、特にこのジョーカーはそれが顕著だ

489 ：
>>480
スマン完全に失念してた
>>484
Huluとアマプラしか契約してないから今のところ見れないんだよ

490 ：
ブルーレイ買うけどどこが一番特典良いのかね？

491 ：
>>445
昔はテレビなんか何でもありだったわ
今のコンプライアンス日本が異常

492 ：
>>491
新しい物事は常に規制や法律なんて存在しない訳で
その論法で行くと日本が無法地帯になるよ

493 ：
転売屋達えげつない価格で出品しているね
マレーさんここはひとつお願いしますよ

494 ：
転売屋から買うくらいなら1500円廉価版DVD買うわ

495 ：
報いを受けろクソ野郎

496 ：
>>487
amazon ukならまだあるよ

497 ：
なお字幕

498 ：
機材ないから普通のブルーレイ版にするか…

499 ：
イギリスUBショップのverのスチールブックがほしかったな…図柄はamazon限定のケースと一緒だけど
ケースの作りってどんな感じなんだろう
いつものペラペラのスリーブケースなのかな

500 ：
>>498
そのうち4Kになるんだから4K・2Dのスチール買っておいた方がいいよ。
Amazonは時々定価で予約復活するからチェックするように

501 ：
>>500
スチール目当てで両方買おうかなw

502 ：
主演男優賞難しいかなあ

503 ：
寧ろ他の人が取ったら取ったで楽しみ
アレより凄いんやろ？絶対見るわ

504 ：
元旦まで上映してくれんかなｗ　
新春からどんよりした気分になりたい

505 ：
ノミネートは確実だろうけど受賞はどうかな
個人的には Walk the Line でもらっても良かったと思ってたが
Capote がいたんでやっぱり逃したって経緯があるから
今度こそはええやろと

506 ：
作品賞と男優賞は間違いない
断言してもいい
千円賭けてもいい

507 ：
前は部屋に佐山愛のポスターを貼ってニヤニヤしていた
だが今はジョーカーのポスターを貼ってニヤニヤしている

508 ：
>>507
Don't ■■■ smile

509 ：
主演男優賞は確実
音響編集賞は確率高い
作品賞は厳しいと思う

510 ：
オスカーは障害者役に甘いからな、まあホアキンの受賞は規定路線じゃないの
後は撮影賞も十分可能

511 ：
>>506
おれはどちらも外すと思う
このカシオミニを賭けてもいい

512 ：
中二病映画だったな

513 ：
ゴールデングローブ賞は作品・主演・作曲賞ノミネートかな？
マリッジストーリーが強い

514 ：
この前のシネマイクスピアリで観たが4Kだかで良かったよ

515 ：
主演男優賞は対抗と思われてたデニーロが呼ばれなかったね
マリッジストーリーのアダムドライバーとフォードのクリスチャンベイルがライバルかな
ここでバットマンvsジョーカーとは

516 ：
監督賞もノミネートされたよ！
おめでとうトッドフィリップス

517 ：
Amazonレビューで早速プロパガンダ批判が挙がってて笑ったわ

518 ：
>>517
アーサー以上の病気持ちっぽくてワロタわw

519 ：
やっと観てきた
あの程度の不幸で観客の同情を買いまくってヒーロー視されるなんて
欧米人ってぬるいというかやたら同情心溢れてんだな
白人の男が演じたからだろうけど
ホアキンの声は耳に心地良かった
狂気じみた笑いの時でさえ
肩甲骨の出っ張り具合が奇形っぽくて気味悪かった

520 ：
>>518
実際君もアーサーみたいな病気持ちいたら迫害するんだろう

521 ：
>>519
これこそクローズアップでみると悲劇、遠回しにみると喜劇の縮図よね
赤の他人からすれば結局は「その程度の悲劇」にしかみえない　
隣の芝は青くみえるものだから
この映画のレビューでわりと各々の深層心理がわりと浮き出てきてやっぱ面白いわ

522 ：
ゴールデングローブはアメリカにいる外国人記者の投票で決まります

523 ：
>>517
12人のお客様が

524 ：
久しぶりに来たけど、ホアキンのオスカーは安心と思ってたら意外とカイロレンとどっちに転ぶか分かんないムードでヒヤヒヤしてきたねw
まぁ見てる側はそっちの方がスリリングで面白いから良いけど　それでもし取れたら感動も大きいしね

525 ：
>>519
まあ、子供時代に（性的虐待も含む）虐待受けてんだけどね
単なるビンボーだけじゃない
だから、精神病に詳しい人からはジョーカーとアーサーとで解離性人格障害じゃないかと言われてる
虐待があまりに厳しいと、それを忘れることで自我を保つが
その時の怒りや屈辱は人格の底辺に抑え込まれてるだけで
その部分がある切っ掛けでジョーカーとして出て来た
そういう虐待が起きやすい、格差などの社会構造も含め
色々炙り出した映画なんだよ

526 ：
この映画のゴッサムのモデルとなった
ニューヨークの、ニューヨーク批評家賞が悉くジョーカーをスルーしてるのが
大人気なくて笑える
やはり、色々痛いところを突いたんだろうな、この映画

527 ：
>>485
だからジョーカーの着てる服は「全部古着屋で買った」設定になってるよ
衣装デザイナーが言ってる
普段着もオシャレ着も、ちょっと時代が古めの感じ

528 ：
５２６
間違った
>>485 じゃなくて　>>482

529 ：
古着屋で買ってるのか
今のニューヨーカーの流行りは古着屋で買うのがお洒落みたいになってるし
アーサーは時代を先取りしてるなw

530 ：
なるほどw

531 ：
>>526
アメコミ映画は作品ピンで成り立たないから賞関係ないのが当たり前で金獅子とれたのすら謎に思う
映画のつくりも批評家受け悪いやつだしだからこそニッチになりがちな作品の主題が大勢に届いてるのがこの作品のいいところだろうし

532 ：
アマゾンのスチブとポスター付き通常盤２つ買った

533 ：
>>524
今んとこ発表されてる賞9のうち5がアダム、バンデラス2、ホアキンとサンドラーがそれぞれ1だからまあまあ厳しい
ただ他の傾向を反映するとは限らないのがオスカーだから最後までわからない

534 ：
「ジョーカー」はネオリベ社会が生んだ怪物である
https://youtu.be/PimZBPu4Psk

535 ：
>>526
トッドフィリップスが育った危なくて汚い時代のニューヨークのイメージらしいけど、かなりリアルだと当時を知る人が言ってた

536 ：
>>523
沢山いて結構物議を物議を醸すのも上等

537 ：
負け犬キャラのアーサーがエリート3人とデニーロに銃ぶっ放して
Rところはスカッとした
殺されていいほどの悪人ではないけど
ゴミみたいな奴らだから死んでも何とも思わない

538 ：
裕福なら普通地下鉄なんて乗らないと思うけどなぜ乗ってたんだろ
貧乏人見物？

539 ：
>>538
あいつら下層上級国民だよ
ただの雇われだし

540 ：
>>538
地下鉄乗ってジャンクフード食ってるあたり勝ち組なのは確かだけど中の上あたりの社員ぽい

541 ：
>>103
ゲイシーは少年愛好家の変態殺人鬼だから
ジョーカーとは違うよな

542 ：
>>540
どんだけ勝ち組のハードル低いんだよ
社長に顔も覚えてもらってない歩兵だわ

543 ：
だから荒れてたのかな

544 ：
>>542
あの世界のウェイン企業てのがどのくらい良いのかわからんからな

545 ：
>>544
大企業ほど使い捨ての歩兵ばっかだわ
81年は証券マンもまだイケイケじゃないし
勝ち組はチャップリン見ながらチャリティしてる奴ら
それ以下はゴミだわな

546 ：
AmazonUKのスチールブックは中身は4K版のみ？

547 ：
>>545
ああそういうことか
結局アーサーからすれば富裕層（にみえた）奴らを殺したって認識はないわけだものな

548 ：
>>546
通常のBlu-rayと抱き合わせ

549 ：
結局チンピラ証券マン3人はアーサーを殴る蹴るしてた訳だから自業自得だわな

550 ：
新聞のピエロの想像画見て
なんとなく1989年版バットマンに出てきた新聞のバットマンの想像画思い出した。

551 ：
応援上映なるものをしないのは関係者の良心と思いたい

552 ：
証券マン殺しシーンでアーサーがんばえー！って応援するの考えたら怖すぎる

553 ：
Aliexpressで売ってるジョーカーマスク配布&着用応援上映（3000円）とかすれば良かったのになぁ

554 ：
>>553
監督の意図を考えると悪趣味すぎひん？

555 ：
フランスかどっかで殺しシーンで拍手喝采した客追い出されてなかったっけ

556 ：
wall street guysって言ってたぞ　勝ち組だろ
年収数千万くらいが普通やぞ

557 ：
ウォール・ストリートもピンキリだから

558 ：
ニコルソンジョーカーは単に古いから、Twitterその他をよく使う層は知らない人が多いんじゃね？
一番知的でバカバカしいのに怖いジョーカーって点が凄く好き
ブルースの狂いっぷりが実写版ではリターンズ含めて濃いからそれも含めて好き

559 ：
正直な感想だけど
無難なものを求めるショーレースはホアキンの魂の演技より糞みたいな恋愛モノや巨匠に転ぶんじゃないかな。
因みにアイリッシュマンは観たよ。
良い映画だったけどいつものスコセッシって感じで斬新さは感じられなかった。
マンネリ化してるんだよね。
これでゴールデングローブもオスカーも逃したら二度と賞に価値なんか感じることないだろうな。

560 ：
妄想癖もだが実際ちょっと多重人格臭い感じもあるよな

561 ：
ジョーカー厨はマリッジストーリーとか嫌いそう

562 ：
>>561
普通にコメディも好きだそ

563 ：
むしろマリッジストーリーを何だと思ってるんだい

564 ：
アーサーは実に美味そうに煙草を吸うな

565 ：
逆にこの手の映画にしては珍しく飲酒のシーンで無いよね

566 ：
アーサー貧乏なくせに1日中タバコ吸ってるよな

567 ：
>>566
ランドルの脂質が全部タバコに変わってるんでね？

568 ：
>>559
クソみたいな恋愛ものってもしかしてマリッジストーリー差してる？
煽るなら一応観てから言った方がいいと思うよ

569 ：
飲酒はダウナー系だからジョーカーが萎える感じになる。
タバコはアッパー系だからジョーカーが暴れるエネルギーの蓄積になる。

570 ：
かっけーw評論家みたいだな
てか、アッパー系だとコミュ症でも何でもないんだよな分類上は

571 ：
スチールブック買えないから色鉛筆の缶ケースに入れとく

572 ：
地下鉄リーマンはまだ２０代から３０代くらいの感じだから、
現代の感覚でいうと精々年収１０００万くらいだろう
普通に地下鉄乗ったりマックも行く
まあその世代で年収１０００万は普通勝組と言われるわな

573 ：
アーサーには脳の障害？心の病？があるんだよね
お薬を飲んでカウンセリングを受けてたね

私は精神病の女なんだけど、もし自分が精神病を患う男だったら
アーサーの悲惨な状況がすごく心に刺さるだろうと思ったよ

序盤はアーサーのこと、すごく悲しい・切ないと思いながら見てたんだけど
終盤、すごく怖いと思った
なんか弱者でも男性ってこんな風に怖く豹変するんだね

574 ：
>>568
悪いけど観たよネットフリックスで。アダム・ドライバー嫌いだしバツイチなんだよ。ふざけんな。

575 ：
マリッジストーリーとかいうゴミ映画
マリッジストーリーとかいうゴミ映画
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ！



失礼。笑

576 ：
貧乏なのに煙草吸いまくってるとはよく言われるが日本だって貧乏だけどパチンコ屋行って擦ってるおっさん達たくさんいるし
この、いやその金生活費に充てろよって突っ込みたくなる位のがリアルに感じる

577 ：
レミゼラブルの時代じゃあるまいし、現代の貧乏はソシャゲだってするし酒も飲むしタバコも吸える

578 ：
>>577
レミゼの時代と例え方がなんかセンスないよな寒い

579 ：
ジョーカーこそRottenで評論家はオマージュばっかで新しさはないって低スコアな理由じゃなかったっけ？
自分はこれかワンハリに取って欲しいと思うくらい大好きだけど

580 ：
そこよりも暴力を誘発するとか白人至上主義がどうたらって批判の方が多い

581 ：
>>577 >>578
そのレミゼラブルのビクトル・ユゴーの作品が
ジョーカーの元ネタ。
最初にジョーカー作った人が取り入れた。
ソースはパンフ

582 ：
そういや結局パンフ買わなかったな、パンフのあらすじ説明の時系列が実際の本編の時系列とビミョーに違う箇所があるって聞いたからちょっと確かめてみたかったが
果たしてそれは只の間違いか、それとも意図的なものか

583 ：
日常では殺伐とした汚い電車やバスに乗ってたが
ウェイン家のお屋敷に向かう列車だけは分かりやすく別世界だったな

584 ：
>>581
悪かった

585 ：
>>579
個人の好みはそれぞれだから野暮な事は言いたくないんだが、ワンハリはつまらんかった
真新しらしさも刺激もなかった
つまり駄作

586 ：
映画のレミゼはメガウンコ

587 ：
作品内なら誰が誰殺そうが知ったこっちゃないわな

588 ：
>>586
映画のレミゼクソだなあれ顔芸ばっかりだし

589 ：
>>583
あれは地下鉄じゃないからでは？

590 ：
>>588
顔芸につぐ顔芸につぐ顔芸で
ミュージカルの立体的な魅力が全然伝わってこねーんだよな
ほんとウンコ

591 ：
>>573
最近薬減らしてて禁断症状つらい身としてはささるな

592 ：
>>589
あれハドソン川沿いかな
ニューヨークのなかで珍しく貧民じゃない人多い電車だよね
まあ地下鉄はみんな乗るとしてもほかの路線は移民のひとばっかだ

593 ：
>>590
ほんとビックリする奥行きのなさよね。OPとか一部に金かけすぎたのかな。
「ミュージック行ったけど推しのファンすぎて9倍の双眼鏡で全編見ちゃった」的なね。
なんであんな流行ったんだろ割と結構最低の出来。いやあ話が合う人に初めて会って嬉しいよ。
スレ違いですまんけどw

594 ：
>>586
>>588
レミゼの映画は爆音映画祭で観たな
主な役者さんの声が細かったのが気になったが
クソとかウンコとか言うほど、ひどいとは思わない
レミゼ映画は映像がキレイだったということで、私は「まあ良し」としている
つべにうｐされてる１０周年コンサートの
コルム・ウィルキンソン、その他の役者さんたちと比べると見劣りするけどね

595 ：
向こうの地下鉄って、あんなに治安悪いの？

596 ：
ニューヨーク住んでたけど最近は治安いい
昔は知らん

597 ：
>>591
大丈夫？
もしかして自己判断で減薬してない？
減薬は主治医の先生と相談しながら慎重にね
ご自愛なさってくださいね

598 ：
ワンダーウーマン１９８４とＪＯＫＥＲはほぼ同年代だけど描いてる社会は光と影、陰と陽だな

599 ：
>>595
今作のゴッサムのモデルの80年代初頭のNYは治安最悪
Bernhard Goetzで検索してみな
ゴッサム市民並みに人心荒れてる

600 ：
>>573>>591
頑張れな泣

601 ：
>>596
ニューヨーク住んでたとかスゲーな

602 ：
>>599
最悪なのか。でももう40年位前なんだな

603 ：
ニューヨーク住みとか嘘にも程があるだろ
ねらーなんていいとこ団地住まいでしょ

604 ：
>>600
ありがとう、優しい人
完治しない病気で死ぬまで服薬が必要だし
世間の偏見の目もあるけど
自分の病（統合失調症）と無理せずに付き合っていくよ

605 ：
>>575
お前みたいなやつに映画にとやかく言う能力はない

606 ：
精神障害はみんなRばいいのに

607 ：
急に殺伐としてどうしちゃったんだよお前らw

608 ：
冒頭の病院とラストの病院が同じ時間軸だと思ってたけど違うのか

609 ：
>>606
じゃああんたが私を殺してくれ
殺してくれたら、心の底から感謝するよ

610 ：
>>606
おそらく人間は限界まで生きても150年も生きられないのだから、
誰もがそう遠くないに死んじまう、なんて言い方も出来るね
605は、本当は優しい人間なのかもね？
表現は殺伐としてるけど
以上、月1回の通院から帰ってきたばかりの、精神障害者の戯れ言w

611 ：
>>592
ワンハリとジョーカーは作品賞とれないだろうな
たぶんジョジョラビットが取るかと

612 ：
>>605
知るかwww

613 ：
ブルーレイほしいぜ

614 ：
>>593
そこまでいうなら逆に好奇心で観てみたくなったわw

615 ：
>>576
貧乏人は煙草くらいしか楽しみが無いとも言うしね。
当時のアメリカの煙草が幾らだったのかは知らんけど。
観てて一番心苦しかったのがアーサーがストレスの発作によって笑い出すところ。
現場の後輩が口開くと気が狂ったように笑い出すんだよなぁ…

616 ：
>>597
ありがとう
主治医の判断（と自分の要望）での減薬なんだが
自分の場合もとからたいした料じゃないんだが
あんな理由で薬打ち切られたら大変だよな

617 ：
タクシードライバーってみといたほうがジョーカーさらに楽しめる？

618 ：
まあ笑えはする

619 ：
小人さんを馬鹿にする同僚のギャグに笑ってたのに廊下に出た途端真顔になるシーンがキツかった
とりあえず強い奴に合わせて生きてるのが見えて

620 ：
>>615
俺は2度目の鑑賞で気付いた口だけど
冒頭のピエロメイクのアーサーがどアップで無理やり笑顔作って涙流してるのが心臓にグサッと来たわ

これって人生はクローズアップで見れば悲劇だが、ロングショットで見れば喜劇だって言葉の体現なんだと思ったよ
遠巻きに見ればピエロが笑顔の練習してる様に見えて
実はクローズアップでみると涙流しながら無理やり笑顔作ってるっていうね

621 ：
>>620
1回目で気付かなかったんか

622 ：
ホアキンの泣きながら笑ってる演技がすごい

623 ：
>>622
それ思った。
口は笑ってるけど目は泣いてるの。

624 ：
>>619
ホアキンが電車のシーンの解説した記事を見ると何となく裏が取れるよ

625 ：
>>623
コミックのジョーカーの更に元ネタと言われてる笑う男由来だろうね

626 ：
ホアキンは有名な俳優なの？無名？無名なら一気にスターの仲間入りだよな

627 ：
ホアキンを無名って…

628 ：
まあまずあんちゃんがいろんな意味で有名だし
本人もオスカーノミニーだし

629 ：
>>626
無名て…
逆にお前は誰なら知ってるんだよ

630 ：
>>629
トムクルーズとかリバーフェニックス

631 ：
発売楽しみだわ

632 ：
>>630
そっちのフェニックスは知ってんのかよ！

633 ：
>>630
ホアキンはリバーフェニックスの弟やで

634 ：
釣りにツッコミ優しいなお前ら

635 ：
>>621
テヘへ
>>626
グラディエーターの皇帝の人
ほらアレだよ撮影ミスがスゲーある映画

636 ：
>>634
暇なんや…

637 ：
ラストのシーンで判ったのは全てが妄想だと認識させたうえで
その妄想を観て楽しんでくれという映画だということ

638 ：
これはどこまでが妄想なの？全部？夢オチとかエンタメで一番やってはいけない事なんだが

639 ：
>>638
ジョーカーは公式で追い立ちが決まってない、決めてはいけないキャラだからご想像にお任せしてるんだよ

640 ：
>>639
そういう事か

641 ：
>>639
定石はあるけどあくまでも定石って扱い方だからね
(まぁアホらしいフードを被ったのだけは事実と見ても良さそうな感はあるが)
少なくとも正体を知ってる人物がこの世に居ないのは確か(当人含めて)

642 ：
まぁフードの話もあくまでもコミックの話

643 ：
>>405
声優は50超えてるけどね

644 ：
血で笑い顔を描くところはよかった
もっと鬱度の酷い救いのない陰惨な話かと期待してた
肩透かし
能天気なメリケンには十分悲惨に映るのかもしれないけど

645 ：
>>637
全ては妄想ではない
部分的に妄想だっただけ
>>638
妄想だと明かされている部分だけが基本的に妄想
デニーロにステージに上げられるところとか
シンママとのデートとか
あとは現実

646 ：
デニーロ撃つシーンの爽快感が凄い

647 ：
デニーロなら、引き出しから銃取り出して撃ち合い始めないとおかしい

648 ：
デニーロほどのベテランが何でわざわざ殺される役を引き受けたのか理解出来ない

649 ：
そんなん言ったらジャッキーブラウンのデニーロ一番惨めだろ

650 ：
>>648
散々人打ち殺してきたから、もう打ち殺されてもいいなって思ったんでしょう。

651 ：
マレーは成功したルパートに近いから銃もってても玩具でしょうよ

652 ：
>>648
キングオブコメディ見たら理解できる

653 ：
デニーロなら左袖からスリーブガンで反撃
からのポケットからスナブノーズで、自殺を試みないとwww

654 ：
>>115
テロリストなら今でもビンラディンやマイケル・コリンズとかは崇拝されてるだろ。

655 ：
冒頭の鏡の前のシーンで涙でメイクが崩れるけど
刑事から逃げてる時にもメイクが崩れて目の部分の青い部分が垂れてるんだよな
何かしらのシーンがカットされたのか

656 ：
>>598
JOKERって1981年って設定があるってマジ？
ワンダーウーマンで「三年前にゴッサムシティで起こった暴動が…」とか言う台詞あったりして…

657 ：
>>656
1981年だよ
ウェイン親子がこの年公開の怪傑ゾロの映画を映画館で見ている

658 ：
たしかマットリーブスバットマンも80年代でしょ
ネットとかないから今あのあたりの時代映像化しやすいのかな

659 ：
いかにも８０年代初頭の番組っぽいよなw
それが良いんだがw

https://www.youtube.com/watch?v=w4NrIYksNHA

660 ：
「アウ！」「おい！」「待て！」だけだが流石平田と言わざるを得ない
問題は笑い声なんだが

https://twitter.com/macgyjp/status/1202610190081593344
(deleted an unsolicited ad)

661 ：
>>659
サンドラ・ウィンガーね

662 ：
>>659
映画館で見たのと違う気がするけど撮り直し？

663 ：
>>662
何パターンか撮ったうちの一つで本編では使われなかったバージョンらしい
多分こういう未公開カットは円盤に収録されると思われる

664 ：
笑う演技って泣く演技より難しいから大したもんだよアナキン

665 ：
俺も笑う演技には苦労したもんだったな

666 ：
どうでもいい苦労だな

667 ：
大したもんだよあのホアキン？てやつ

668 ：
>>660
ここだけなら似てる

669 ：
>>659
笑っていいともみたいな番組か

670 ：
>>644
おれのかんがえたかなしいおはなし
カッケー

671 ：
病んでる人がこじらせちゃっただけだなｗ

672 ：
ヒースレジャーのジョーカー好きだけど
誰にもバレずに大量に爆弾仕掛けたり
アーサーに比べると漫画っぽいよね

673 ：
>>672
流石に終盤の船のアレはね

674 ：
悲しさと悪の映画だった
この日本にも同じようなケースあるんじゃないかな
かと言って池田小や新幹線殺人事件の犯人を擁護する気にもなれんが

675 ：
>>674 池田小・新幹線は無差別殺人なんだからジョーカーとは違うやん。
アーサー本人が直接手を下したのは憎い相手だけ
アーサーがあの母親や子供を手にかけてたら何の共感もえられない畜生だよ

676 ：
そこな
無差別殺人踏み越えそうで
決して踏み越えないとこがほんとバランスとれてて面白い

677 ：
その善悪の判断は全部あいつの独断だけどな

678 ：
正にその通りでソフィーとゲイリー殺してたら酷評の嵐だったと思うし、
それこそ宅間加藤青葉小島と一緒

679 ：
>>677
カウンセラー殺してたとしたら、その判断基準が面白いか面白くないかに推移したって見方も出来るのか？

680 ：
>>675
証券マンを殺したのはまだ分かるが、母親を殺したのは見てて辛かった

681 ：
>>680 母親は呪縛やったからなあ。
今更、どうしようもないし憎悪と死にかけの母親を介錯してあげたって面もあるのかな？と俺は思ったよ

682 ：
ハッピーってバカにして呼んでいたからなあ

683 ：
>>681
子供の頃に虐待されたの思い出して発作的にやったのかね？やった後に清々しい顔で空見上げてのがまた何とも言えんかったわ

684 ：
ドメ夫と一緒になって虐待してたくせに「こいつ何しても泣かねーぞw」つってハッピーハッピー呼んでるサイコパスだし＞母親

685 ：
自分が虐待した過去も忘れて幸せにボケて息子に全部面倒見てもらってるしな

686 ：
アーサーはむしろウェイン親子には母親よりも憎しみを持ってないようにも見える。
ウェイン親子は結局ただの他人って考えてもおかしくない余地残してるよな。

687 ：
結局ウェインのオッサンはアーサーの父親じゃないの？

688 ：
>>687
違う可能性が高いが
あのウェイン家だと
仮に実子だとしても絶対認めないと思われる

689 ：
>>681
ジョーカーは母親のどこを憎んだのか？
母親はジョーカーを産んだがその事実をねじ曲げたのはトーマスで
憎むべきはトーマスではなかったのか
母親は捨てられ精神異常者にされてしまった被害者なだけじゃなかったのか

690 ：
>>689
母親の連れ込んだ彼氏がアーサーの頭部に致命的な傷を負わせて、そのせいでアーサーは笑う症状が出た

691 ：
今日見てきたけどよく日本でヒットしたなこれ
日本の分かりづらい搾取構造に無意識にも気づき始めたか

692 ：
>>675
まあアーサーに殺された人間たちが一人ひとり本当に殺されるほどのだったかね
それにアーサー＝ジョーカーならそれは成り立たないし、
アーサーがジョーカーでないならそもそもこの映画はジョーカーってタイトルではなくてよかった

693 ：
>>690
なーる。
ジョーカーは社会病理てんこ盛りの映画だったんだねー
原作のバットマンじゃそこまで深いとこあったのかどうかという疑問が残る

694 ：
無差別殺人者じゃなくて怨恨殺人者ってことか
月ヶ瀬村事件みたいな？

695 ：
>>680
母親はアーサーの話を殆ど聞いていない、ずっとそういう関わり方だったんじゃないかな。デートの話をしてもウェインウェイン、生活の心配しないでって言ってもウェインウェイン。「自分は存在していないんじゃないか」って思いは母親との関係性も表しているんじゃないかと。
そんで幼い頃虐待されてた事実発覚し、更に入院治療による医療費問題が重なって事に及んだんじゃないかと思った。詳しい事は知らんが、アメリカで呼吸器着けたら医療費とんでもない額になるんじゃないかと…

696 ：
>>689
むしろトーマスに殴られた後のアーサーは母親→マレーと親愛を感じてた人物を手にかける一方でウェインには全く無関心じゃね。
暴動でウェイン夫妻が殺されたってのもアーサーは直接にはやってないし。

697 ：
あいつの殺人に正当性がどうこう言ってる時点で頭おかしい
ほんとしょーもないやつに好かれてんなこの映画は

698 ：
そういえば以前ペニー殺害シーンで気分が悪くなって退場したって奴がいたな
あそこで退場するような奴はランドルやマレーの件観ないほうが良かったのかも

699 ：
ザ・ファンでも殺されてたやん

700 ：
>>699
あれは主人公だから。
根は純粋で不器用。決して無能じゃない
それどこか一芸で優秀。(ナイフ作りの腕)
そんな悲哀の男の話のハズだったのに
いまいち伝わらず残念。

701 ：
ジョーカーはネオリベ社会が産んだ怪物である
時代背景はレーガンの80年代から始まった新自由主義だろう
格差の元凶といってもいい

702 ：
拳銃くれた同僚とデ・ニーロはRほどだったかね
なんだか可哀想

703 ：
R理由が良く分からないって意見良く見かけるけど、分からないなんて俺からしたらむしろ羨ましいよ、分からないのはまともな人間の証だから
理屈ってより感覚的にRに値すると思ってしまう俺はきっと犯罪予備軍なんだろな
この映画はジョーカーリトマス試験紙だ

704 ：
中二全開かよ

705 ：
中二ってか小六
今時の中学生はもうちょい利口

706 ：
今の小6は早起きだな
偉いぞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

707 ：
朝からオジサンがいっぱい釣れてボク嬉しいです、ありがとう。

708 ：
年内にもう一度みたいな
都内でまだ大きなスクリーンでやってくれているところ無いかな

709 ：
>>698
ペニーって誰だっけ？この作品に出てた？

710 ：
>>709
おかあさん（と思ってた人）

711 ：
どっかのレビューで
アーサーが子供笑わせてるシーンで母親が「ありがとう」って言ってくれてたらアーサーは帰りにウキウキ笑顔でステップ踏んで帰ってたろうな
って語ってて想像して辛い

712 ：
映画本編で出た話じゃないけど
過去スレで「もしアーサーがマレー・フランクリン・ショーではなく徹子の部屋だったら」って話で
黒柳徹子ならこういう反応してただろうってネタがそれっぽくていまだツボってる。

713 ：
ヒースジョーカーも徹子に出してみろ

714 ：
徹子の部屋
母親の思い出や貧乏時代の苦労で盛り上がると思う。
ついでに、バットマンの手紙を徹子が読む。

715 ：
ハーレイ・クイン（黒柳徹子）

716 ：
>>713
ヒースジョーカー「ヒァウィ…ゴー…！」
徹子「あら？何も起こりませんねジョーカーさん？」

717 ：
昼は徹子の部屋の収録
https://twitter.com/sano_no_teinei/status/1188806385087082498/photo/1
夜はMステの生放送に出演
https://twitter.com/starwars3915/status/1196057502892183552
(deleted an unsolicited ad)

718 ：
>>717
平沢進はジョーカー以上にMステには出ないぞｗ

719 ：
アーサーがいいともに出演したら、明日の友達紹介にソフィーを読んで電話口で｢あなた確かアーサーよね、お母さんを呼ぶ？｣と言われて発狂する放送事故になる

720 ：
アーサージョーカーって普通に素性は隙だらけだよな
少なくとも元職場の小人や所長には本名素顔バレてる訳だし

721 ：
>>720
素顔バレはテレビ視聴者全員にやぞ
アーサーって名前を覚えていてくれる人は数少ないだろうが

722 ：
徹子なら撃たれてない（確信）

723 ：
80年代の徹子なら撃たれない
2000年代以降の徹子だと間違いなく撃たれる

724 ：
若い時の徹子さん本当格好いいよな
こう言っちゃなんだがジョーカーみたいな危険な香りのするカリスマがある

https://i.imgur.com/2LO9Yvr.jpg

725 ：
思うんだが、病院にピエロの仕事呼ばれたギャラいくらなんだろ？小さな寂れた個人芸能プロダクションみたいだし足元見られて安い仕事だと思うが
予想は1万のギャラで事務所の取り分5000円、ホアキンの取り分5000円

726 ：
何故円換算にしたのか

727 ：
日本人だもの

728 ：
アーサーは日本人じゃないよ

729 ：
個人的には病院より楽器店の仕事の方がしんどいと思う
本編だと数十秒だから楽しそうに見えるがあれを何時間もやるのは相当キツいだろう
アーサーよりはマシだけどピアノのおっさんも何気にきつそう

730 ：
名字が朝丘かも知れないじゃん

731 ：
「楽器店の閉店セールの仕事が入った。明日１０時から夕方１７時まで店の前のピアノで演奏してくれ」

https://www.youtube.com/watch?v=ZCkKkP-7hmk

732 ：
やっとサントラＣＤ買えた

733 ：
アーサーは道端に咲いた花
ってのが気持ち悪い
だからなんだよ
んなこといったらあいつに殺されたマレーもアーサー母も証券マンもみんな花だわ
ひとりひとり違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命に
なればいい

734 ：
>>733
草
お前コメディアンの才能あるよ
みんなを笑顔にさせてね？ハッピー

735 ：
＞＞710
その母親も人生に苦しみ悩んでいて他人に警戒していたのかもしれない
変な人にありがとうという心の余裕がなかったんだろうな

736 ：
>>735
監督がストーレートにジョーカーの名前借りて資金集めで撮った映画て公言してるからな
ぶっちゃけDCのブランドは背負ってはいるが今までのジョーカーとは別物と散々言われてるし
そもそもジョーカー（道化師、または洒落や冗談を言って周りを楽しませる人）やからまあ作品自体ジョークって言われても俺はいいのよ楽しければ
不明瞭な終わり方や要所の考察の余地も意図して作られてる作品だから、この映画にせいぜい遊ばれてようぜ

737 ：
>>733
ワロタ

738 ：
>>733 俺には証券マン達はゴミにしか思えんわ　すまんな
　　　なかなか難しいな　

739 ：
病気が悪化しただけじゃんｗ

740 ：
>>738
証券マンはゴミだな

741 ：
>>738
あやまる必要はない
この映画は意図的に連続殺人犯の背景をベタベタ同情的に描き、その他の人物はそのための小道具としてしか描かれない。
アーサーのみクローズアップして「愛すべき人物」として描き、他のこの映画における「悪役」にあたる人間の過去や背景、
その人がどんな傷を負ってそのようになったかは無関心。
そういう映画。

742 ：
連続殺人者ジョーカーの背景に悲惨な過去があるのなら、
地下鉄で他人にからむ証券マンの過去にも肉親に愛されなかった悲惨な過去があるかもしれない
愛に飢えて、心がすさみ、悲鳴をあげていたのかも
マレーもきっと普段は好人物で、どこかで災害があれば無記名で大金を寄付するような男だったかも
母もアーサー以上に愛に飢えていたのは一目瞭然。息子を愛していた美しい瞬間だって長い関係の中ではあったに違いない
しかしこの映画では、「不幸なアーサー」を描くためなら、他者の不幸まではわざわざ時間割いて描かない
描かれていれば印象もかわるだろう、連続殺人犯にはたやすく同情するんだから
観客の同情心が分散されれば作品は失敗する
だれもがアーサーには同情するが、その他の人の過去には思いをはせず悪者扱いで終わる
アーサーに殺されちゃってカワイソー

743 ：
連続殺人者ジョーカーの背景に悲惨な過去があるのなら、
地下鉄で他人にからむ証券マンの過去にも肉親に愛されなかった悲惨な過去があるかもしれない
愛に飢えて、心がすさみ、悲鳴をあげていたのかも
マレーもきっと普段は好人物で、どこかで災害があれば無記名で大金を寄付するような男だったかも
母もアーサー以上に愛に飢えていたのは一目瞭然。息子を愛していた美しい瞬間だって長い関係の中ではあったに違いない
しかしこの映画では、「不幸なアーサー」を描くためなら、他者の不幸まではわざわざ時間割いて描かない
描かれていれば印象もかわるだろう、連続殺人犯にはたやすく同情するんだから
観客の同情心が分散されれば作品は失敗する
だれもがアーサーには同情するが、その他の人の過去には思いをはせず悪者扱いで終わる
アーサーに殺されちゃってカワイソー

744 ：
次回作は「ランドル」でいいと思います
愛らしい少年が成長の過程で悲惨な目にあって
汚いおやじになってアーサーに殺されるまでを描く
これならみなさんも同情しやすい
あるいは「証券メン」
スタンドバイミーみたいに始まってミスティックリバーみたいな事件を経て
アーサーに殺されるまでを描く

745 ：
>>743
自分は悲劇が主観に基づくことに起因する人に優しくすることの難しさを感じたよ
マレーの振る舞い言い分に自分が重なって見えたから

746 ：
「マレー」
貧乏な少年がアルバイトをして恋や挫折に傷つき、市民ケーンやオール・ザ・キングスメンみたいな
成り上がりをして、最後アーサーに殺される
「アーサー母」
愛に飢えた少女時代を経て、大金持ちとのつかの間のロマンス。
裏切られ捨てられて、くっついた男に子供を虐待されても、プレシャスの母親みたいに
自分を守ることしかできない弱い女が、最後アーサーに殺される

747 ：
マレーに関してはルパートを重ねてみても良いよって話だったはず

748 ：
>>742
かっけーw評論家みたいだな

749 ：
実際各々の人物の背景を考えると誰にとっても悲劇にしか見えん
やはり共感は大事

750 ：
世間で高評価のものを迎合せずに鋭く斬る、
ウイットとアイロニーとインテリジェンスと
諸々溢れるオレ、カッケー

751 ：
大体予告の段階で他の作品とは別格のオーラあったからな
ヒットして当然だよ

752 ：
>>749
「クローズアップすると悲劇」だけど、この映画はアーサーにしかクローズしてないからね
だれからも一歩引いてるアメリカンニューシネマとはちょっとちがう
ベタベタしたわかりやすい共感、さぞとびつくやつらも飛びつきやすかろうね

753 ：
いや書きぶりが若干臭いだけで1つの見方としては有りだし、自戒するためには有用な観点だと思う
自分が他人に冷たくすることは巡り巡って自分か無関係の人に返ってくるかもしれないっていう教訓として
それこそマレーが殺されるときのcris cross jokeにも通ずる

754 ：
>>752
主観から引いて見れるとより人に優しくしようと思えるよね

755 ：
>>751
バットマン観たことないのに
予告でビビッと来てムビチケ買いました

756 ：
>>755
そういった層が結構いると思うわ
でなきゃ50億近くもいかない

757 ：
>>755
バットマンとは無関係だと思って見たよ

758 ：
ネラーの人生もヤフコメ民の人生もみんな悲劇

759 ：
ザ・ファンって最後泣けるんだけどあんなに撃つことないよなと思った
評価低いけど好きな映画なんだけども

760 ：
まぁこのノリ映画のノリにコウモリコスプレ暴力男が出てきたらマジで笑えないギャグになっちゃうもんな

761 ：
ネラーの人生はロングで観れるから喜劇

762 ：
>>759
目の前でデブ選手殺したからな。
(本物の元ＭＬＢらしい)
アーサーと同じで、主人公周囲の世間の人間が
もっと寛容だったら…

途中スランプのボビーが併殺の場面、
オレらは足引っ張ってるとわかるが
ヨーロッパの観客とか意味わかるんかいな。
スレチ

763 ：
アーサーかわいそうってのがまずわからん、こういうピカレスク物ってどんどん悪に染まってくのを
ええぞええぞって楽しむもんじゃね？悪くていいもんだし
結局アーサーもその周囲も狂ってるゴッサムが悪いって話に収まると思うが

764 ：
アーサーは悪いことしてやると思って悪に手を染めたわけじゃないからなぁ

765 ：
素朴で善良で何とか社会にしがみ付こうと必死だったからなあ
仕事、カウンセリング、母親と接点を全て絶たれ居場所がなくなれば然もありなん

766 ：
不安定な派遣ピエロに格差、不況に社会保障削減に
介護、現実の社会問題とリンクし過ぎて感情移入するんやろね

767 ：
正直、アーサーを自分に重ねて田ところはあるわ

768 ：
>>742
他の人物背景を掘り下げてしまうと別の見方も出てくる、そりゃ言われんでもわかるよ
ただ、この物語の根幹はアーサーの不幸な人生に焦点を置いて如何にしてアーサーに感情移入させるかが狙いだからそれだと全く別の映画になるな
そういうのなら桐島、部活辞めるってよって映画オススメよ
登場人物が多いけどそれぞれの苦悩やら思いが交差しててそれが物語の本筋に絡んでくるのは非常によく出来てて面白い
君のいう各人物の背景が入り乱れて交差して楽しいぜよ

769 ：
この映画みてて、なぜかジョナサンキャロルの「空に浮かぶ子供」って
小説思い出した。映画作りをめぐるファンタジホラーなんだが…。
なんか印象がね…。

770 ：
ザ・ファン好きだな
最後の「アウト〜！」でマスクとるとこ最高なりＷ

771 ：
アーサー母は文春か新潮に手記を載せれば良かった

772 ：
>>742 俺にはそう思えない　し少なくともアーサーより幸せに
　　　女遊びもしてきたし他人も大量に蹴落としてきた
　　　そんな顔に見えたがな　唯一マシだったのは、
　　　マレーくらいじゃないか　彼は立派な人だった気がする

773 ：
難しいとこではあるんだが
僕はアーサーの肩を持ちたい　他の人の味方なんて無理だな

774 ：
映画「ジョーカー (原題)」US版予告の１分２４秒に流れるクラシックみたいな音楽はなんですか？
サントラで買えますか？

775 ：
>>774
チャップリンの「smile」のアレンジだと思われる
予告編のセリフを消した音源がyoutubeに上がってる↓
https://www.youtube.com/watch?v=PJB0Z-3gvuw
ちなみにオリジナル（？）っぽいのがこれ↓
https://www.youtube.com/watch?v=jl7jxT_Aurg

776 ：
>>766
ある意味今の日本の状況に似てるよな
不況で将来不安定な派遣が異常に増加しているし社会情勢不安定だし老人が増えて介護問題医療費問題、国民全体のモラルの低下等リンクする場面が多い
ハロウィンの日に渋谷で若者が暴走する様子はジョーカーのそれと似ているかも知れない

777 ：
観たくなった

778 ：
>>777
初見？

779 ：
>>774
モダンタイムスみろ

780 ：
今日ジョーカー(4回目)見てきたけど隣のバブル世代っぽいオジサンが(母親殺した後)髪を緑に染めてるシーンで途中退席した

バブル世代にはアーサーの心情わからねえだろうなｗ

781 ：
他人が退席する理由なんていろいろあるだろ

782 ：
ものすごいお腹壊してたのかも知れないしな

783 ：
前の席のギャルっぽい二人組が何これ？って顔で観てた
終わったあとカップルが気まずそうに帰っていった
バブル期っぽいおじさんが途中退席してた
DQNのグループが終わったあとは無言だった
ゲーセンでカツアゲしてきた不良を恫喝して追い払った
キモオタってなんで妄想武勇伝とか妄想目撃談とかを語りたがるんだ？

784 ：
俺なんていつも最前列の席に座るから他の客の顔全くわからんわ
映画終わった時も一番最後に出るし

785 ：
たいがい
あんな客がこんな反応してたー、アイツらには分かんねんだろうなpgr
のセットなんだよなw
客の見た目だの年齢層だのまでこまごま書く奴いるが
よっぽどの迷惑行為でもなければ客なんざ一々観察しねーわ

786 ：
どっちかっつーと>>780にむきになりすぎなお前らの方がアーサー並みに大人げない

787 ：
いちいち他の客観察するとかストーカーかよ気持ち悪い

788 ：
JOKERは無差別殺人はしていないだろ。だからクソとはちょっと違うんだ。見てないけどｗ

789 ：
グロもない楽しい映画だし途中退席してる人はお腹壊してるんだと思ったわ

790 ：
>>789
ポップコーン食べたくなってポップコーン買いに行ったんだよ

791 ：
ジョーカー観てたとき平日の昼間だったから5人くらいしかいないのに
真後ろに女が座って何かをボリボリクチャクチャ食ってたわ
しかも途中で泣いてた

792 ：
今日もアホ面したウェイ系カップルがジョーカー見て変な空気になってるの見て最高にスカッとした
要するに「傑作」ってこういう事なんだよな

793 ：
このスレ、アーサー来てるな

794 ：
アーサーの色々なダンスシーンて、全部ホアキンのアドリブなのかな？振り付け師が指導したには何かダサいし、それでいて生々しい。

795 ：
>>783
やっぱりバブル期オジサンって何か耐えられずに中座するよね

796 ：
>>794
証券マン殺した後のトイレシーン撮影中にホアキンがいきなり踊り出したのがきっかけじゃなかったっけ

797 ：
>>733
道端に咲いた花って
つまり肥沃な野原じゃなくて、生物が育つには過酷な環境で
一生懸命に生きてるってことが理解できない時点でアレだな

798 ：
ホアキンのアドリプは
トイレの舞踏や、踊りながら銃をぶっ放してしまったシーンや、冷蔵庫引きこもり

799 ：
>>796
当初は顔洗う予定だったけどホアキンがそんなことしないって言った。それでどうしようか悩んでたら曲が届いたから流したら踊り出したんだっけ

800 ：
>>766
>>776
その問題の原因が政治ってのも同じ
消費税増税分を社会保障に充てるなんて大嘘で、実際は大企業や既得利権の税制特別優遇処置に使われてる

堕ちる人間や、貧困層や社会問題、弱者の反乱を描いた映画は普通に多くあるが
トーマス・ウェインやマレーを使って、この映画ほど富裕層の「理解の無さ・無神経」っぷりを
ダイレクトに皮肉った映画はそう無いわけよ
全体的にハイセンスで、普段は社会派映画を見ない層にもアピールできて、ホアキンの演技力の暗い華もあって
この映画のジョーカーと同じく、まさにこの時代が生んだ映画

801 ：
だから、
才能無い奴がコメディアンなんて目指さずに無難に肉体労働でもやってりゃ
もう少し生活水準上がるんじゃね
とか言う意見に対してすらブチ切れる奴が少なくないんやろな

802 ：
>>742
だったら、成功した途端
弱者をいたぶってもいいんで？ｗ

少なくとも、映画内ではアーサーは
母子家庭親子やゲイリーら、弱者を攻撃していない
あくまで他人を平気で陥れたり攻撃する相手だけだ

803 ：
>>801
自分の意思とは無関係に笑う病気じゃ
肉体労働でも雇ってくれるところ無いと思う
土建とか、けっこう集中力無いと危険

笑っても違和感の無いピエロだからこそ出来る仕事なわけ

804 ：
>>801
(実際にピエロやってたわけだし)そりゃそうねって感じだからキレるのはちょっと分からない

805 ：
本当に痛みを抱えた経験を持つ人は
成功しても弱者を攻撃はしないし

無記名で大金を寄付するような人は
弱者を嘲るために番組には呼ばない
税金対策で寄付するとかじゃね？ｗ

806 ：
痛みを抱えた人間は
他者に優しく気遣いをむけるか
恨みを爆発させるかだな

807 ：
>>742
一番幸せなのは、絡まれていた女性かな？
当然だけど、彼女だけ、背景がないから。

808 ：
>>792
ならねーってw
ウェイ系のヤツってお前らと違ってコミュ力とか会話力あるからな
男のほうでも女のほうでもツボれば会話盛り上がるし
二人ともダメでも例えば
男「ジョーカーてあれキモくね？」
女「キモい〜ないない」
男「でもあれ村上に似てね？」
女「似てる〜キモいウケるw」
て感じで盛り上がるもんなんだぞ
妄想くんウケるw

809 ：
みんなでどこまでが妄想かって話してんの？

810 ：
このスレさえも妄想なんだよ！

811 ：
どうにも昔からなんだが
妄想武勇伝とか語ってるオタとか見てるとからかいたくなっちゃうんだよな
もしジョーカーさんが身近にいたら真っ先に殺されてるだろうw
この映画は好きだよ
ここ数年で久々のヒットだな
だが、ノロマ系や非リア系の連中が「俺たちの映画だ！」て抜かしてんのを見ると
いやいや勘違いしてんじゃねーよと言いたくなる

812 ：
共感性羞恥

813 ：
いやジョーカーってのは不当な暴力や圧力や偏見にさらされ続けてきたまさに俺たちの代弁者なわけだろ
その俺たちの分身とも言えるアーサーが
俺たちを攻撃し続けてきたリア充とか体育会系とかリベラルやフェミニスト、朝日新聞みたいな愚かな敵を容赦なくぶち殺していく所が最高にスカッとするわけじゃん
これって所謂変身ヒーローものに近い構造になってるわけ
アーサーからジョーカーに変わって、社会に巣食う偽善者どもに鉄槌をくらわす、
そういうメタ構造に気付けるかどうかで評価も変わるかもしれないけど

814 ：
>>813
(ﾜｯﾁｮｲ見る限り気づいてるだろうけど)
それはピエロ面の視点

815 ：
冷蔵庫の中に入る場面は何度見ても笑えるわ
冷蔵庫の中に入る映画なんて他に今まであった？

816 ：
>>815
インディジョーンズ4

817 ：
>>816
ありがとう。既に他の作品でもあったんだな

818 ：
>>813
ここにもアホが一人。

819 ：
フルメタルジャケットの微笑みデブのエピソードに似てるな
あっちは登場人物に自己投影をゆるさないぶん気持ちが冷え冷えとした
公開された時代が80年代だからだれも投影なんかしなかっただろうな
ジョーカーは妄想ねたとかアメコミ設定とか悪人討伐のカタルシスみたいな避難装置があるから
見るものもすくいがあるし投影もできる

820 ：
フルメタルジャケットは80年代だから微笑みデブが自殺したのかな
微笑みデブは軍人になって活躍しそうだったけどそうならなかった
主人公達は軍隊以外に居場所があるけど微笑みデブは居場所がないよな
微笑みデブみたいなのは復員せずに軍人のままでいるんじゃないのかな
ハートマン軍曹も新兵の時は微笑みデブみたいな奴だったんじゃないかな
ハートマン軍曹も軍隊以外に居場所がない男だよな

821 ：
パッケージの吹替え楽しみにしています

822 ：
ブルーレイ高すぎ、1年松は。

823 ：
晒しマダー♪

824 ：
悲しく暗い映画だったが
いい映画だった感じがしない

変にエンタメにせずに暗いままで終わらせることでメッセージ性は強くなったと思うが

825 ：
何度か見返すと作り手の視点の温かさというか
不思議と優しい余韻が残るんだよな
俺はいい映画だったと思う

826 ：
アーサーに対する慈しみ優しさという面は常に感じていた
悪いのは社会だと感じた
人の心を歪ませてしまうほどの世の中に言ってみれば嫌気を感じた
ということでバットマンかどこまでも正義の味方として描かれる映画バットマンを見たい
バットマンの映画はマイケル・キートンのでちょっと当てが外れた。
クリストファー・リーヴのスーパーマンやトビーマグワイアーのスパイダーマンのような単純に面白いやつをお願いしたい
しかしそれで敵役がジョーカーだったら今回のジョーカーに多少同情してる部分があるだけに
今回のジョーカーを分かった上で敵役を作ると考えると難しいなあ

827 ：
ジョーカー見てその後、若おかみは小学生視聴して俺のメンタルはもうぐちゃぐちゃ
仕事いけんわ…

828 ：
>>85
アーサーの香水だろw

829 ：
ジョーカーだよ若おかみ

830 ：
お分かり？入れて

831 ：
好みはそれぞれと納得しつつもやっぱりアメリカ本国でのジョーカーの冷遇されっぷりが解せないw
ホアキンの狂気の演技は勿論、撮影美術音楽それらをまとめたトッドフィリップスの手腕まで全部が最高だったでしょう
デニーロも良かったし
俺はジョーカーはアカデミー作品賞取っても不思議じゃない出来だったと思う

832 ：
リーブのスープスみたいな爽快感ヒーロー物はまだしばらく出てこないだろうね
今の泥臭さやリアルさを意識した路線にみんなが飽きた頃に誰かが撮りだすかもね
あと5年？10年？

833 ：
>>843
左派好みじゃないからねえ
たぶんジョジョ・ラビットが作者賞とるんじゃね？

834 ：
アメリカだと左右極端な人どっちからも嫌われてて面白い

835 ：
ジョジョ・ラビットそこまで評価高くないような
今のとこアイリッシュマンかワンハリの方が可能性ありそうだけど今年は読みにくいね
ホアキンは受賞して欲しいけど主演男優賞も激戦だな

836 ：
>>834
極端な人達は少数派だからな
ほとんどの人は中間だよ

837 ：
>>847
ワンハリはタランティーノが例のプロデューサーと仲が良かったのとポランスキーが出てるからなしでしょ
アイリッシュマンは今に繋がる政治的テーマがないからなし
ジョジョ・ラビットは反トランプ要素が強いからPC的にこれしかない
作品のできじゃなくてPCが大きく考慮されるのが最近のアカデミー賞

838 ：
>>837
タランティーノは謝罪して禊済ませた印象だから今は過去のことは特に取沙汰されてないと思う
一番影響するのは前哨戦の結果だけど今のとこジョジョ・ラビットはノミネートされてない賞も多くてもう一つと言うか
評価集めてるのがアイリッシュマン、マリッジ・ストーリー、ワンハリ、パラサイトあたりだけど今年はまだまだ未知数ではあるね

839 ：
パヨクが支配してるクソポリコレアカデミーとかクロンボに取らせとけばいいだろ
俺たちは世界の真実を知ってる、大事なのはそこだろ

840 ：
>>839
何が「俺たちは」だ　同じ括りにするなや

841 ：
一人称をデカくするのはパヨクのよくやる事だね。
同類ご苦労さん。

842 ：
コメディアンになれなかったのは才能が無いからで
社会が悪いわけじゃないよね？

843 ：
アーサーは自虐ネタは出来るが他人を皮肉ったジョークが言えないからな
スタンダップコメディアンとしては致命的

844 ：
小人を皮肉った同僚惨Rるくらいだからなー。
他人をばかにするのは冗談でもいやなのだろう。

845 ：
>>842
貧しいけどコメディアンとして金は貰えてた説はあるぞ
実際真実を知る下りが無ければ｢That’s life｣とか言って満足してそうだったし
まぁ才能がないのは確かだけど

846 ：
トイレでウェインと対峙してる時に例の発作が出たの哀しかったなぁ
ホアキン上手かった

847 ：
上映しているスクリーン減ってきたね
ほとんどレイトショーばかり
昼前から見られるのは新宿くらいか

848 ：
Netflixでジャック・ニコルソン版バットマンが配信されてるが改めて見るとこれが１番の傑作だわもちろんヒース・レジャー版も今回のも見ての感想
ジャック・ニコルソン板を見ると誰がジョーカーやってもなんか違うと感じるわ

849 ：
もう1回ドルビーで見たかった…

850 ：
>>847
ジョーカーはレイトショーで見た方がいいと思う
終わった後の空気感的に

851 ：
自分の地元市ももうレイトショーしかやってないんだけど、
アカデミー賞とか獲ったら後乗りの人用に上映時間増えたりしない？

852 ：
>>848
推しジョーカーイイぞ
好きなジョーカーを選べ

853 ：
>>839
キショ。

854 ：
>>851
大抵の地方は26日で上映終了すると思う
都会でも2月までの上映は厳しいでしょうね

地方でジョーカーを上映しなかった映画館が27日から2週間限定上映するから、
年始の暇な時にまた観に行けるのが有り難い

855 ：
このジョーカーが一番好きだな
https://www.youtube.com/watch?v=ulOLYnOthIw

856 ：
思うにアメコミヒーローモノってのは古代の英雄譚や神話と同様で
抽象的な善悪の表現なんだから、単純なほどいいんだよ
血肉の通った生身の人物表現は必要ない、ストーリー優先で人物描写は薄いほどいい
といってアベンジャーズみたいに漫画漫画になるのもどうかだけど
アメコミとリアルな底辺像を混ぜる今作みたいな映画は飛び道具としてジョーカー一代でいい
これがあらたな表現の潮流になるのはちょっとな〜

857 ：
>>855
農協牛乳

858 ：
観てきた
感想は一言
きっつい…

859 ：
ジャック・ニコルソンのジョーカーダンスと今作ジョーカーダンスを比べるとジャック・ニコルソン版はサイコパス的で実に楽しそうに踊ってるけど今作のは悲壮感が溢れながら踊ってるんだよまるで終末のダンスみたいに
胸が締め付けられる

860 ：
>>855
早すぎる死だった…

861 ：
サラリーマン殺害した後のダンスって
「やっちまったけどやったぜ」感の伝わり方が凄いんだよな

862 ：
>>519
あの程度の不幸…こんなふうに正義漢ぶって、ご高説を垂れたから司会者は撃ち殺されたわけでな

863 ：
>>861
地下鉄の中でサラリーマンを撃った時は一瞬自分の頭にも銃向けたりと動揺してたのに、その後のダンスでは振り切ってて凄味にゾクゾクしたよ

864 ：
ジョーカーきついか？
いい人過ぎて物足りないという感想しかなかった

865 ：
キツさの意味が違う

866 ：
今回のテーマは人はみんなジョーカーになりうるだからな

867 ：
自分もアーサーは何も特別じゃないのがポイントだと思う
「この程度の悲劇で(笑)」という匙加減が誰にでも起こりそうだからこそリアルなわけで
巷に溢れる事件なんてその程度の悲劇が原因で起こるもんよ

868 ：
デーブ・スペクターがスターウォーズは建国して歴史が浅いアメリカの神話だといっていたけど
アメコミも似たような立ち位置なんだろうな

869 ：
ヒロイックファンタジーは固有の神話を持たないアメリカ人の為の神話
アメリカのヒーローコミックは固有の神話を持たないアメリカ人の為の神話
スターウォーズは固有の神話を持たないアメリカ人の為の神話

アメリカ人ちょっと神話欲しがり過ぎでは

870 ：
アメコミ映画は仮面ライダーや戦隊ものみたいなもん

871 ：
>>863
凄いわかる笑

872 ：
>>868
トッドフィリップスはアメコミはアメリカのシェイクスピアって言ってるな

873 ：
iTunes Store USA で配信始まった。しかも日本語字幕付き。

874 ：
https://i.imgur.com/sFRGY34.jpg
https://i.imgur.com/oMZK6vP.jpg

875 ：
JOKERに関しちゃ褒められるよりこういう反応が相応しい気がしないでもない

876 ：
>>869
ネイティブアメリカンの神話じゃ駄目なの？

877 ：
なにもかもある筈の大富豪が自己犠牲を払い世界を救ったトニー
失うものが何もない最底辺どん底の無能が世界に牙を剥けたアーサー
今年はアメコミ映画を通して究極の正義と究極の悪の両方を観れて本当に面白かったな

878 ：
ヒーローの誕生は数限りなく様々な媒体で描かれてきたが
ヴィランの誕生を真っ向から描いた作品って実は少ないよね

879 ：
>>874
トマトはEP8が評論家大傑作扱いだったり
女版ゴーストバスターズが腐ってない時点で……
ポリコレのplot holeだらけの脚本やフェミキャラの大根女優にケチつけないし

880 ：
>>859
ジャック・ニコルソンはガチのキチガイ
ヒース・レジャーは狂人の演技
ホアキン・フェニックスは狂うくらい追い詰められた平凡な人がはっちゃけた

881 ：
本作は福本キャラのこの表情が頻繁に脳裏に浮かんだ。
https://i.imgur.com/wLjVqIh.jpg

882 ：
ポリコレやフェミニズムでめちゃくちゃにされた映画界を正常な姿に正そうという強烈なfuckザ・ワールドメッセージを受け取ったわ
マス・メディアに洗脳されたリア充達がマーベルとかいう偽善の塊みたいなビジネスに熱狂しているこの悪夢のような時代に、ジョーカーは真っ向から立ち向かっている
それはまるで闇の中で静かに濡れながら誰かの手に渡るのを待っている銀色のつるぎのようでもある
そう、これは俺たちのストーリーなんだ

883 ：
マーベルはともかく
ポリコレは糞

884 ：
アベンジャーのリベラル臭さはもう頭がおかしくなりそうだ黒人とか女とか出してポリコレきっついわマジで
あんなものを支持してる奴らを調子に乗らせたら俺たちはまた弾圧されるぞ
戦え

885 ：
最後、血の足跡は覚えてるが
服とかに血はついてたかな！？
覚えてない…

886 ：
ひとつの事に囚われすぎるとアーサーみたいになるんだろうなあ

887 ：
50億おめでとう

888 ：
あれで「俺お笑いの才能無いな…役立つ資格の勉強でもしたろ！」
とならなかったのがアーサーの罪

889 ：
>>885
服には全く返り血はついてないね。

890 ：
結局シングルマザーは殺されたの？

891 ：
>>890
殺されてない。
多分アーサーに害を為してないけど殺されたのって最後のカウンセラーだけだと思う。
それも明確に殺害されたという描写は無い。

892 ：
>>890
話の流れ、テーマ的にも殺されるはずがないし
公式でも殺されてないと明言している

893 ：
カウンセラーも殺されてるかはわからない

894 ：
最初のカウンセラーと最後のカウンセラー同じ人だよね？

895 ：
全く別人のカウンセラー同じ人誤解と
シンママ殺されてるの疑問って
もうテンプレ化した方がいいんじゃないかレベル

こういう疑問がわくのってぼんやり見てる奴だけかと思いたいんだが
荻上チキのラジオなんかでも言ってる奴いたんだよなあ

896 ：
>>889
いや裾には少し着いていたはず
スクリーンの真ん前で見たときに気づいた

897 ：
>>885
ズボンの裾が少し汚れてた

898 ：
>>893
殺したから、他の職員に追いかけられていたんじゃねえ？

899 ：
>>898
拘束されてるのに一人で行動してたら追いかけられる
殺してるかは不明

900 ：
ラストは敵意もない人を殺して本当の悪になりましたってオチにも見えるけど
あの血の足跡は幻想や妄想っぽくも見えるし色々な解釈ができるだと見せ方だと思う

901 ：
妄想か現実か客の判断に委ねますっていうものモヤモヤするな

902 ：
「ジョークを思い付いた」で唄い出したThat's Lifeの歌詞「夢を踏みつけて小躍りする」
で実際にカウンセラーを踏みつける、だから足が血塗れ→踊り出す

903 ：
今さらジョーカーでSNS見たら結構主婦とかがハマってて
ほんと不思議な映画だわ

904 ：
>>902
だと思った
その後の｢古き良き世界が回り続けるから｣って所で歌うのを止めるのも示唆的(古き良き世界を止める？止まる？)

905 ：
アーサーの貧乏ゆすりと頭が硬いのがいつも気になるw

906 ：
見せ方としては妄想が具体的で
現実が抽象的にも感じる

907 ：
ホアキンの演技とジョーカーというキャラ人気でもってるのが1番だけど
映像や音楽も凄いし芸術面も評価高いよね

908 ：
【映画】ホアキン・フェニックス主演、映画「ジョーカー」国内興収で50億円を突破！
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1576580195/

さすがに60億円は無理かな？
それにしてもこの手の映画で50億円は凄いな

909 ：
アベンジャーズ好きだからって
自分がヒーローだとは思わないよなあ

910 ：
貧困層の負け組から見れば
世界をひっくり返すジョーカーはヒーローでしかない

911 ：
テレビによる洗脳でリア充がでかいツラして文系が支配するこんな社会はぶち壊さなきゃダメなんだ
もうすぐクリスマスとかいう意味の分からねえバカの祭りが始まるがな、その時もう一度ジョーカーは上映すべきなんだよ
もう一度言うぞ。
クリスマスの時期にジョーカーを上映しろ
絶対に客が入るからやれ

912 ：
母ちゃん風呂に入れるシーンでおっぱいうつるか気にしちゃったの俺だけか？

913 ：
俺はガチのメンヘラで薬ももらってるし
なまぽもらって生活してるから
アーサーの気持ちが痛いほどわかる

914 ：
https://i.imgur.com/W7qNYRp.gif

普通に面白いアーサー

915 ：
>>914
何だよこれwww

916 ：
>>914
うーんこれは売れっ子コメディアン、アーサー・フレック！

917 ：
アメリカ

918 ：
アフガニスタン

919 ：
アラブ首長国連邦

920 ：
アゼルバイジャン

921 ：
アイスランド

922 ：
アイルランド

923 ：
アンティグアバーブーダ

924 ：
アンドラ

925 ：
アンゴラ

926 ：
アルゼンチン

927 ：
アルジェリア

928 ：
アルメニア

929 ：
アルバニア

930 ：
イスラエル

931 ：
イエメン

932 ：
イタリア

933 ：
イギリス

934 ：
インド

935 ：
イラク

936 ：
インドネシア

937 ：
イラン・イスラム国

938 ：
イングランド

939 ：
ウェールズ

940 ：
ウガンダ

941 ：
ウクライナ

942 ：
ウズベキスタン

943 ：
ウルグアイ

944 ：
ウエルシア

945 ：
エクアドル

946 ：
エチオピア

947 ：
エジプト

948 ：
エルサルバドル

949 ：
エストニア

950 ：
エリトリア

951 ：
オマーン

952 ：
オーストラリア

953 ：
オーストリア

954 ：
オランダ

955 ：
カナダ

956 ：
カーボベルデ

957 ：
カンボジア

958 ：
カザフスタン

959 ：
カメルーン

960 ：
カタール

961 ：
ガンビア

962 ：
ガボン

963 ：
ガーナ

964 ：
ガイアナ

965 ：
キューバ

966 ：
キプロス

967 ：
キリバス

968 ：
キルギス

969 ：
ギリシャ

970 ：
ギニア

971 ：
ギニアビサウ

972 ：
クウェート

973 ：
クロアチア

974 ：
クリトリス

975 ：
グアテマラ

976 ：
グレナダ

977 ：
ケニア

978 ：
コンゴ共和国

979 ：
コンゴ民主共和国

980 ：
コモロ

981 ：
コロンビア

982 ：
コスタリカ

983 ：
コートジポワール

984 ：
サウジアラビア

985 ：
サンマリノ

986 ：
ザンビア

987 ：
サントメプリシンペ

988 ：
サモア

989 ：
シリア

990 ：
シンガポール

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