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【九十九里】千葉県の合唱６【滅亡】
東京都の合唱2
こんなコンクール課題曲はいやだ。
お前ら他にどんな板見てる？in合唱板
【平均律】合唱における和声学【純正律】
合唱板自治スレ Vol.2
合唱強い大学ってドコ？
【また】ホールについて語ろう【ここなの？】
【九十九里】千葉県の合唱６【滅亡】
合唱で食っていくには
今の合唱に対しての不満をぶちまけろ！
- 1 ：2005/09/03 ～ 最終レス ：2019/12/21
- 団への不満から合唱界への不満まで！
- 2 ：
- >>1
いつもお前の音が下がっとる。
- 3 ：
- 大会でるくせに下手なくせに今コンクール曲の練習しないとは何事だボケ
結局口先だけで上手くなるための努力するつもりはないんだろ？部活辞めたくなってきたぞｺﾞﾗ
ｾﾝｽのない奴ほど指揮者になりたがったり仕切りたがるのは何故なんだﾎﾞﾗｱ 下手くそ同士で互いの声をおだてあうなっつーのそんなだから増長ｽﾊﾟｲﾗﾙが出来るんだよﾀｺ
- 4 ：
- すみませんとりみだしました
でも吐き出したらすっきり（´∀｀＊）した。練習頑張ろう
- 5 ：
- そういう目的のｽﾚなんだな。
- 6 ：
- 団員いなくなって自然消滅したくせに団費請求してきやがった。
今年一回も行ってないのに払えるかゴルア。だいたいいつまでもいつまでも過去の栄光にすがって現実みねえからこっちも愛想尽かしたんだよそこんとこ理解しやがれ。
「楽しい」のと「けじめがない」のは全く違うんじゃタコ 俺たちはてめーの練習台じゃねえんだ生きてる人間なんじゃクソが
てめー一人じゃ何もできん保護者付きの奴と井戸端と練習場の区別のつかん奴のいる団なんか誰が好き好んで行くかっつうの。
- 7 ：
- ごめんなさい自分のこと棚にあげて失礼しました。
さ、明日もコンクール観に行って合唱に浸ろう（´∀｀＊）
- 8 ：
- 謝るなら最初から書くな。
- 9 ：
- >>8
書いた後に正気にもどったんだよ…てか空気読めないって言われない？
寂しいのでage
- 10 ：
- >>8
煽るならsageるなよ。
それかリアルで空気読めない人なの？
- 11 ：
- みんな、>>8に対しての不満をぶちまけろ！ｯﾃｵｲ
- 12 ：
- カルミナで２ndソプはやだ！
消化不良！
１stがいい！とわがまま言ってみる。
>合唱団
- 13 ：
- 精神的にウンコするスレなのねw
- 14 ：
- 身体的にも、今やってきました
- 15 ：
- 混声テノールセカンド命という、全くもって稀少派閥の人間なんですが、
どういう訳か、いまの合唱団ではトップをやらされてます。
いやいや、無理ですやん。って言うかセカンドに帰らせてー。
- 16 ：
- すみません、あんまり取り乱せませんでした。
さ、台湾の民謡のＣＤでも聴いて寝るかな。（´∀｀＊）
- 17 ：
- 漏れにちょおどいい音域の曲カケー
- 18 ：
- 合唱自体や合唱曲は好きなのに、
一部の団員と上手くかみ合わなかったり、やる気無い奴がいたりして、
団を辞めようかと思っている漏れが来ましたよ。
はぁ…
- 19 ：
- >>18
同じ状態になって団を辞めた私が来ましたよ。
やめちゃえば？合唱なんてその気になればどこでだってできるんだから。
- 20 ：
- そうしようかなぁ、でもさ
他人のためにその団体を辞めることになるなんて悔しくね。
俺はその意地だけでその団を続けてるんだけど…駄目？
- 21 ：
- >>18
そんな意地はってても楽しいことひとつもないでしょうに。
そんなことで合唱まで嫌いになってしまう前に、合唱団を変えましょう。
もっと自分に正直に、自分に大切にね。
- 22 ：
- ありがとうございます。
いろいろ愚痴りましたが、もう少し頑張ってみることにしました。
やっぱり意地なんですけどね。楽しいこと無い訳じゃないし。
「自分に正直に」
この言葉は合唱をやっている者にとって重いなぁ。
演奏面でも人間関係でも
- 23 ：
- 合唱そのものを嫌いにならないでね。それが一番悲しい。
- 24 ：
- 小学校の発声って
いつからあんなふうになっちまったの？
- 25 ：
- 24
詳しくいうと？
- 26 ：
- >>25
こんなところに来てたんだね、山鹿中。
- 27 ：
- >18
自分を見ているようだ。
自分は何度かそのような波を経験し、今度という今度は
辞める決心をした。
でも田舎なので気軽に合唱団を替えることなどできない。
つーか入りたい団もない。
- 28 ：
- プロになっても稼げない
- 29 ：
- 合唱のプロ？
- 30 ：
- >>27
似た境遇の人はいるんだなぁ…
漏れもそんな感じ、辞めても入りたい団体がないんだよ！！
だから、漏れは気軽に辞めたくないんだ！
つーか合唱で飯が食えたら最高だよね。
意外に出費が多いんだよなぁ、合唱やってると。
大会に出るだけで２万かかるだと、ふざけやがって…
- 31 ：
- 合唱で飯を食うには、まず日本を出ないといけなさげですね。
- 32 ：
- >>１８
他人の為に団を辞めるのは悔しい、という気持ち、よく分かる。
楽しい事だけ考えて、気の合う団員と愚痴り合って、頑張って下さい。
自分はプロの合唱団目指して修行中だけど
団長が・・・・問題児。他の団員はみんな仲良しだけどさ。
でもそんな事より団員確保せねば・・・・１０人未満はキツイっス。
それこそ出費が痛い。勉強の為だから仕方がないのだが。
- 33 ：
- みんなが楽しく、向上心を持って歌っていて、
実際に実力もある合唱団って…あるのかなぁ…と、思う今日この頃
- 34 ：
- >>32
あなたは私ですかってくらい状況が酷似している。
10人未満は本当にきついよね。
>>33
全国探せばあるにはあるんだろうけど……
少なくとも自分の周囲には存在しない。
- 35 ：
- >>33
そんな新興宗教みたいな合唱団気持ち悪い。
- 36 ：
- 一部の団員のやる気が無さ過ぎる。
集中して練習しているこっちまでテンション下がるわ。
…まぁ、思想は個人の自由って言いますから、何も言えないけどね
- 37 ：
- 団員同士の意識が違うと、やる気のある方はたまらんよね。
あんなやつらのために辞めることもないけど、、、
うおーーー！
>>18,30はがんばれよ。
>>33
それを建前にすると苦労する。。。無理だよね･･･
- 38 ：
- 合唱やってる人間の80パーセントがきもいから
世間にはいつまでたっても受け入れられない。
卓球ですらちょっとイメージ良くなってるのに、合唱は。。。
- 39 ：
- 合唱マンガとか流行らせればいいんじゃね？
- 40 ：
- 顔は可愛くても話が通じなかったりするわな。漏れも周りと合わねえから辞めたいが、周りにないし、そこの交流もってる合唱団は熱い(性別的に入れないが)から辞めれねえんだよな。20代がさんぽ歌うなんてキモくないですか?
- 41 ：
- 審査員との癒着。
- 42 ：
- >>39がいいこと言った
- 43 ：
- マンガでどうやって音色表現すんだよw
- 44 ：
- のだめでクラシックが流行ってるらしいけど、楽器は見栄えがするからなー。
歌ってる顔ﾘｱﾙに書いたら人気でないだろうし。
ジョジョみたいな漫画の方がうけるかも。
- 45 ：
- >>43
「美味しんぼ」だって、味なんか再現しとらんぞ。
- 46 ：
- >>44
のだめには、合唱分野も期待したい。
もうホント、メサイヤとか、そこらへんで良いからさ。
バッハの受難曲はちょろっと出てきたけど。
- 47 ：
- 一般人がのだめを見てクラシックに興味を持ってくれたのはいいけれど、
オケをやっているおじさまがたが、のだめ話で盛り上がっていたのにはびっくりした。
しかも、自分たちはのだめに出てくるどのキャラに似ているか、という話題だったから
ちょっとひいた。
- 48 ：
- >>47
キャラ云々はちょっと微妙だけど、
のだめ話ぐらいは良いんジャマイカと。
蛇足ながら、のだめのＣＤにブラームスが入ってないのは納得いきません。
- 49 ：
- さっさと千秋が第九でも振ってくれる事を祈る。
普通のクラ話では合唱人は付いていけん･･･。
- 50 ：
- >>48
今度出る奴に入ってなかったっけ
- 51 ：
- 合唱のばーか！
- 52 ：
- 合唱そのものより
人間関係が嫌だわな・・・
練習とかやり方に不満があるならどうどうと言え！
影でこそこそ話したり指揮者に悪評告げ口とか汚い手を使うなよぉ・・・
パーリーやってて寂しかった・・・結局やめさせられたけどな・・・
- 53 ：
- >>52
>練習とかやり方に不満があるならどうどうと言え！
って、相手にはちゃんと言った？
- 54 ：
- 不満っていうか、どうしようもない事だけど…。
うちのクラスは人数は釣り合ってるのに、
アルトが他のパートより声が大きくて苦労する。
で、自分はソプラノなんだけど、もともとの声は低いから
向いてないのかな…と思って
アルトに移りたいと最近考えてて…。
でも私がアルトに行くと釣り合わなくなるし。
ソプラノもっと頑張ろうよ……私もだけどさ。
- 55 ：
- クラス合唱って一番不満がたまるよね、合唱部と
圧倒的に空気が違うから、なんかシャリシャリ出にくいし、
男は音程、て言うか歌い方自体ダメだし、
ソプラノも身勝手に声を張り上げすぎて、全体を台無しにしているし、
アルトもなんか音低いし…
何かやる気でない…
まぁ、所詮クラス行事だからどうでも良いんだけどね。
- 56 ：
- ＞なんかシャリシャリ出にくいし、
＞なんかシャリシャリ出にくいし、
＞なんかシャリシャリ出にくいし、
- 57 ：
- >>56
GJ
- 58 ：
- 禿ﾜﾛｽｗｗ
- 59 ：
- シャリシャリ出る・・・新語誕生の歴史的瞬間に立ち会った？
- 60 ：
- じゃぁ、ここで私がシャリシャリ出てきてみる。
- 61 ：
- ガ板からきますた
- 62 ：
- 一応立てたんだけどね
http://ex13.2ch.sc/test/read.cgi/gline/1128220915/
- 63 ：
- >>62
乙ですー。
- 64 ：
- 会計不明朗！
- 65 ：
- kasrac
- 66 ：
- 合唱団員に精液をぶちまけろ！
- 67 ：
- 学校へ行こうを見てるとムカつく
- 68 ：
- >>67
それ普通
- 69 ：
- 漏れも学校へ行こう見てると腹が立つ
- 70 ：
- >>69
だから普通だって
- 71 ：
- 何で合唱ってイメージ悪いんだろぉね
ダサイとかキモイとか・・；A； マジでウザいし
吹奏楽部とかの方がよっぽどキモイし！！
ただ吹いてるだけであんなにチヤホヤされてさっっ
- 72 ：
- >>71
釣り？
- 73 ：
- 処女のいない団は不満ですか？
- 74 ：
- 非処女がシャリシャリでるなうざい
- 75 ：
- シャリシャリ出る処女もどうかと思うが
- 76 ：
- Rで精液を口中にぶちまけろ！
- 77 ：
- やっぱ処女はいいよ。
- 78 ：
- >>> No.427
from ++ 書き込み初心者 ++
２４日のキャンドルライトサービスでxx教会に参加したものです。
間違えるわ、へたくそだわ、教会をバカにしているとしか思えませんでした。
参加者のクリスチャンは知りきった歌を自分で歌わずに、きれいな声
に耳を傾けようとして礼拝に出ています。しかも、廊下ですれ違った
時に、教会にはふさわしくない騒がしい歌を大声で歌っていました。
練習不足なのに反省がない証拠です。学生さんに食べていただきたい
と食事を作っていた人がかわいそうでした。そして私は不愉快でした。
来年は辞退していただきたいと本気で思いました。xxxx合唱団という
名前を恥かしく思ってください。ＯＢ会の掲示板しか見つかりません
でしたのでここに書き込みます。私は教会員ではありませんが、
毎週xx教会の礼拝には出ているものです。クリスマスは日本にいる
限りは２０年以上出ています。毎年へたくそになっています。
- 79 ：
- 約１年にわたり女児にわいせつ行為を繰り返したとして、神奈川県警小田原署は７日、強制わいせつ容疑で同県小田原市、とび職、
高瀬徳二（たかせ・とくじ）容疑者（６０）を逮捕。
高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）
高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）
高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）
高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）高瀬徳二（たかせ・とくじ）
- 80 ：
- >>78,79
呉爆？
- 81 ：
- やる気無い奴がうざい。
まともに練習来ないクセに自分は誰よりも上手いと思っていて、何で来ないのと訊くと「だって○○(同パートで一生懸命な子)が何か感じ悪いんだもん」だと。
お前がそんなんだから感じ悪くなるんだろ！
もう一人は学校自体サボりまくって、自分は病人面。自己管理が甘いんだろ！
そんなんだからソロでもヘT(ry
ソロだけするなら合唱部来るな！
長文スマソ。でもちょっとスッキリした(´∀｀)
- 82 ：
- 音取りや発声がいい加減だから、見てやったら思いっきり溜め息つかれた。
やる気あんのかァアァアァ！
- 83 ：
- メサイアのソプラノソロ歌いたい！
- 84 ：
- おまいらさ、コンクールに時間制限があることをどう思う？
- 85 ：
-
今は8分30秒だっけ？
時間規定のせいで、演奏できない名曲がたくさんあるから、
俺はせめて15分くらいに延ばしてほしいと思うよ。
- 86 ：
- >>84
ちょうど良いぐらいじゃない？
自分は少し長いかなとすら思う。
15分もかけて演奏せずとも･･･。
組曲を歌うわけじゃあるまいし。
組曲の終曲や大型の単曲でもこれぐらいで収まる。
例えば8:30以上15未満の名曲ってどんなの？
- 87 ：
- >>86
本当に合唱団の実力を知ろうと思ったら、選曲に幅を持たせる必要がある。
そのためには、15分どころか30分あってもOK。
決まりきった曲だけで順位を決めるのはつまらん。
- 88 ：
- まぁ物理的な問題の方が大きいでしょう。
1日で終わらないなら公平な審査もないし
朝から晩までしてたって始めと終わりじゃ審査員だけでなく演奏者のモチベーションも随分違う。
与えられた基準の上で競い合うのが一番分かりやすいだろうし、短い時間でアピールしろってのがそもそもの課題。
30分かければ団の特色が出るとしても、そんなのに順位がつけらるのは嫌だなぁ。
個性に優劣なんてつけられないでしょ。
- 89 ：
- >>86
新実徳英：「魂の樹」、「光の樹」
西村朗：《そよぐ幻影》から「そよぐ幻影」
荻久保和明：《縄文》から「行進」、「波の墓」
野田暉行：《青春》から「母よ」
鈴木輝昭：「アルスアンティカ」、「ピエリアの薔薇」
鈴木憲夫：「永訣の朝」
木下牧子：「邪宗門秘曲」
千原英喜：「阿知女作法」
邦人作品で俺が今思いついただけでもこれだけある。
縄文と青春は特に好き。
- 90 ：
- >>89
憲夫氏の『永訣の朝』や『雨ニモマケズ』、
牧子氏の『邪宗門秘曲』は演奏会単独ステ用という感じだからねぇ･･･。
ちなみに縄文は男性版だけどコンクール用短縮版がある。
- 91 ：
- >>88
団の特色を出すんじゃなくて、選曲にバラエティを持たせる。
たとえば、ポリフォニーは必ず歌うとか。
いろいろ歌えるのが、実力のある合唱団じゃないのか？
- 92 ：
- >>91
それって結局バラエティー狭めてるじゃん。
>>89
>>90の追加。
新実の二つの樹やをとこ・をんなモナー。
- 93 ：
- >>85
でも、15分くらいに延びるとやっぱりウザいと思うから、
「原則として演奏時間は8分30秒まで」にして、「1曲のみ演奏する場合は15分まで可とする」というのはどうだろうか？
- 94 ：
- >>92
別にポリフォニーだけ歌えというわけではない。
ポリフォニーは合唱の基本だから、歌うべきということ。
ピアノのコンクールでのバッハみたいなもの？
- 95 ：
- それが課題曲の役割じゃなかろうか
- 96 ：
- 楽譜コピーしてうだうだ言われること。
- 97 ：
- 連盟幹部が指導している高校が必ず県大会を勝ち抜けること。
- 98 ：
- 一度でいいからソロやりてぇ…(´Д｀）
- 99 ：
- 学校の数とかが減ったせいで、超下手な奴らがいいところまで出やすくなったのが不満。
しかも、上手だから勝ち進んだと勘違いしてるし。
- 100 ：
- >>99
沖縄そうだよ。高文は参加６校だったよ。
(´Д｀)
そして勘違い工が増殖！芸大のオープンキャンパスに来るな！
- 101 ：
- 県芸も大変だな。琉大の教育音楽も大変だよ。勘違い野郎がいっぱいきて。
一緒の年に受験して落ちた合唱部の勘違い腐女子に陰口叩かれまくって大変だったよ。マジR。
- 102 ：
- 沖縄の首○東高校の合唱団は最悪だ。人間関係の腐りきりが演奏にもでている。「俺らは、私たちは１番上手いのよ」そう思ってるからいつまでたっても結果がのこらないんだよ！沖縄で１番うまいと思ってるし。
昔はよかったな..この団。
- 103 ：
- 沖縄の首〇高校も勘違いっぷりでは負けてないよ。
新入部員の前ですら内部の陰口叩きまくりだったからね。勿論そんな腐った部活には入らなかったけど(笑)。
最近琉大の合唱に他学部から参加してきたとき、「九州大会はどうせ勝てないから観光旅行」って言ってた(笑)。
哀れすぎる。
- 104 ：
- 指揮者ふざけんなよ！
脅し取った金返せ！
- 105 ：
- ↑そんな指揮者は通報すればよし
- 106 ：
- 通報しますた
- 107 ：
- 殉暴言闘狂凶会ですか？
- 108 ：
- カップルが誕生せず過疎化する合唱団
- 109 ：
- 女声がぶりっ子ばかりだ
顧問が話しているのにも
関わらず男性と喋り続ける もう嫌だ
- 110 ：
- 年々男子にｱﾆｦﾀが増えてきた(´□`)
もうやめたいな…
- 111 ：
- >>110
合唱以外に趣味があるだけﾏｼ
- 112 ：
- 指揮者の権力が強過ぎる！
とりあえず恐喝はやめろ！
- 113 ：
- あいつはもうすぐ追放
- 114 ：
- 後任は誰だ？
- 115 ：
- 歌詞の解釈に頼りすぎ
- 116 ：
- 響くホールじゃどーせ歌詞のコトバなんて聞き取れネんやから、無理すんなってｗ
- 117 ：
- >>115
禿同
- 118 ：
- この板ってクラ板のオプションなの？
- 119 ：
- 部活全体的に今タル過ぎ…(ｐдｑ)
副部長わよぉ~部活サボるしんなぁ~~！？
塚、部員全員信じれてないよね??
まとまりないしさぁ~~
一回くらい、ちゃんとしたミーティングしよさね???
あの先輩達が自分の意見を受け入れてくれるかわ分からないが…(＾ω＾)
まぁ、９割方ムリだろーな(―`b★゜+．
- 120 ：
- 指揮者によるカツアゲが酷すぎる
- 121 ：
- あいつら全く常識ないよな。
- 122 ：
- 団体数としては混声の方が圧倒的に少ないのにコンクールの全国大会とかにはなぜ女声と同じ
あるいはそれ以上の混声合唱団が出ているんだ？
- 123 ：
- 女ってメロディ歌うだけだから楽だよな
- 124 ：
- ソプラノはね。
声がよければおバカでもおけ。
男声の方は何気に頭のいい方が多いですよね。
うふ。
- 125 ：
- 合唱の不満をソープランドでぶちまけるか。
- 126 ：
- 女声の方は何気に体のいい方が多いですよね。
- 127 ：
- ぶちまけさせろ！ｗ
- 128 ：
- >>111>>115にはげどう
- 129 ：
- たのむから俺の好きなあの歌を
あんな歌い方で歌わないでくれ。
- 130 ：
- 冒涜執事は消えろ！
- 131 ：
- アーメン！
- 132 ：
- 休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
休みが無い
あ～、気がおかしくなりそうだ
- 133 ：
- 後輩指揮者が、俺を含めた先輩音系の言うことに耳を傾けてくんねぇ
何ていうか、団の将来が心配だ
勢いあまってトピ立てまでしてしまった
- 134 ：
- 指揮者が病身になって以来、
言うこと全てが遺言のようでイヤ。
- 135 ：
- うちの中学、三年の先輩はうまかったけど二年が三人しかいなくて、
そのうえ一年が使えないやつばっかで結局銅賞しかとれなかったうえに
三年が引退したら二年がふたり来なくなって、
合唱してもへったくそで痛すぎる。。
自分はアルトだがソプラノが聞こえない上にメゾが無駄にでかい。
アルトは曲全部歌えるようになっても、
他のパートが終わってなくて時間の浪費だＢＯＯＯＯＮ！！！！みたいな・・。
もうすぐ三年の卒業式で合唱部は発表もあるのにソプラノが足引っ張りすぎて、
まだ一曲やってないのがあるという最悪な状態。
そのうえ毎年吹奏楽と合唱は六年生に部活紹介で発表してたのに、
なぜかやらないことになって、顧問から現六年に勧誘をしないという氏の宣告。
だれかこの劣悪な合唱部に救いの手を・・・
- 136 ：
- だからどうしろっちゅうねん？
- 137 ：
- 執事はサタンだ！
- 138 ：
- 聖歌隊荒らしの暴言執事って何で存在しちゃってんの？？
- 139 ：
- 過疎スレだから盛り上げないと。
- 140 ：
- 執事が聖歌隊でわめきちらすと誰の責任？？
- 141 ：
- ああ、ああ、みんなサタンだよ。
それでいいだろ。
終了。
- 142 ：
- カネ受け取っておいてすぐ怒る指揮者って何様なの？
- 143 ：
- ピッチばかりで迫るちからがない！
- 144 ：
- 教会で商売してる音楽家って本当に心得違いが多いよな。
- 145 ：
- おお、言わせてくれい。
指導者〇本よ、「指示は具体的に・比喩は的確に」な！
イメージ指導のときのアンタのたとえは、100万光年ずれとるわ。
それから、「芸能人とお友だち」自慢もええ加減になっっ（ムカツク）
･･･一度、アンタのソロ聞かせてくれや（ﾆﾔﾆﾔ
- 146 ：
- 下手なとこから１０年かけて学ぶよりも、
うまいとこを３０分見学させてもらうほうが自分のためになる。
おれは団の行く末とか、運営とかには興味ない。
ひたすら歌が好きで、うまくなりたいというそれだけ。
みんなでいい歌を歌いたくて合唱するんじゃないの？
それがいつのまにか団を続けるために、
歌を歌うようになっていってないか？
- 147 ：
- >>144
＞教会で商売してる音楽家
商売できている音楽家に音楽以外のことを求めてどうするわけ？
心得ちがいはあんたのほう。
- 148 ：
- 暗い 臭い 気持ち悪い
３Ｋ(ﾜﾛ
- 149 ：
- 暗い臭いキモいはどうでもいい。結果出してるならそれでいい。変な音楽を客に聞かせんな。
- 150 ：
- ベテランが一番ベテランらしくない。
- 151 ：
- さげ
- 152 ：
- 客もさ、
「たいへんよかったと思います」
なんて社交辞令書くなよ。
自己満足で続けてるだけのダメな団体ほどそういう言葉にすがりたくて必死なんだから。
- 153 ：
- 風邪+仕事の繁忙期で休んでたのに
「ちょっとうまいと思って」って何なん？？？
お得意の挑発技だとは思うが、やっとれん！
なんかむかつくので
しっかり上手になっておかねば。←のせられてるかも。
- 154 ：
- 本気すぎて困る。
会社辞めるヤツ続出。
辞めない自分が非熱心みたいな言い方をされるのは心外。
- 155 ：
- 某県某市の男声合唱団に入団したか、僕は団員に完全に今 しかとされている。僕は悪い事していないのに…
それに指導者をはじめ団員が、僕達はアマチュアなんですとか、楽譜がよめないいう言葉を平気で口にするので、その発言がすごい気になる。
アマチュアならアマチュアでもいいんだが、そういう言葉は人前で平気でいうのはどうなんだろうか？
つい先日、この団は演奏会をしたらしいが、そういうアマチュアなんですと気持ちは音にでるような気がしますが…
演奏会を客席で聴いていた僕にはそう感じてしまいました。
- 156 ：
- アマチュアって言うことばや
楽譜が読めないと言うことばを言い訳に使うんだったら
それはそうだね。
でも単に事実なら見栄をはっても無意味なんじゃないか？
こんな障害（失礼？）があってもここまでがんばっているんです、って
いう意味なのかもしれないし。
演奏会での音楽がよければ演奏会以外の言動がどうであろうと
どうでもいいと思います、はい。
- 157 ：
- 某男声合唱団のうたはもう聴きたくない悪寒がはしる へどがでる
おやじ大嫌い うざい 男大嫌い
- 158 ：
- それって、名古屋の左翼系の合唱団？
- 159 ：
- プロの合唱団でも惰性で歌っている団員が結構いたりする（特に年配）。
レベルもそこそこあるから契約更新で首切られたりしないようだけど、
向上意識がないから演奏もそれなりの出来になるわけで、正直言って迷惑。
指揮者が引っ張っていかないからやる気出ないんだよw なんて言ってたけど、
そりゃ単なる言い訳だろ・・・ と思わず口に出してしまいそうになった。
- 160 ：
- >>155
愚痴るスレだから好きにすればいいけど、
「僕は悪い事してないのに…」
って、冷静に考えたら結構恥ずかしいよ。
仲悪いのはよくわかったけど、善悪の問題に置き換えるのはおとなげない。
- 161 ：
- いや、それ善悪とはちがうから。
要するに、仲間内の空気を悪くするようなことをしていないのに、
どういうわけか相手にしてくれないってことだろ。
あるある。
合唱に限らず、どこにでもそういう閉鎖的な雰囲気はあるよ。
- 162 ：
- いやいや、「仲間内の空気を悪くしてないのに」ってのが一方的だって話。
レスを読む以上、不満を団内に持ち込んではいるんだろうし、
その結果空気悪くなったんじゃない？
たとえ彼の意見が正論だとしても、正論言う人間が正しいとは限らない。
彼の意見は、裏を返せば「僕は正しいことしてるのに」ってことでしょ？
団内の人の意見も、別に間違ってないと思うよ。彼らがそう考えてるんだから仕方ない。
真っ向から意見が対立してるんだから、空気悪くなって当然。どちらがいい、悪いって話じゃないでしょ？
仲良くやりたいのに無視されるってのなら話は別だけどね。
どうもそういうニュアンスじゃない。
- 163 ：
- 共学校なのに女性四部合唱で出てくる黎明って
男からは「不利」だと思う
（私は♀ですけど）
なんかコマル御堂筋の平日女性専用車両思い出すね
あと谷町九丁目の朝ラッシュ時の改札は地獄
スレ違いスマソ
- 164 ：
- >>163
不利…？他校にとって、混声で出ないとフェアじゃないってこと？
高校合唱界にはそんな暗黙のルールがあるってこと？
- 165 ：
- >>164
「黎明だけは混声で出て来い」
ってこと
- 166 ：
- 黎明の子たちの練習に臨む姿勢には頭さがるわ。
うちの団にも見習わせたい。
- 167 ：
- 共学校でも女声コーラス部しかない学校なんていっぱいあるのに。。
- 168 ：
- 今年の出来
（良）宮崎学園 越えられない壁 黎明（悪）
ですよね？
- 169 ：
- 単なるやっかみか。
高校合唱界はよう知らんが、
メンバー編成に文句つけるなんて愚の骨頂だな。
- 170 ：
- 拍とかtempoにもっとシビアにやりたい
- 171 ：
- みんな発声が小学生合唱のそれなんだが
基本は声楽だっての
ピアノやってんのに声楽できないのか
ピアノやってんのに急な＃に対応できないのか
他のパートが合わしてるときにでかい声で一緒に歌うな
アドバイスするなら的確にしろよ
遠回しに言うな簡潔に言え
だから学生合唱は嫌なんだ
- 172 ：
- >>171
すっきりしたか
大体気持ちは分かるが、それはお前のいる合唱団に対してのグチだろう
- 173 ：
- 上手になれない
プロと一緒に歌うことになったのに
自分は足をひっぱっている
なのになぜか席はいつもプロの隣
もっとうまいひとをプロのところに並べてくれ
嫌がらせなんだろうか
激励のつもりなんだろうか
ほんとに困った
練習するしかないのは分かってるけど
練習しても空回りばかりでうまくなれない
どうしたらいいのか本当に悩む
- 174 ：
- 男はいらない！ 男声合唱はいらない！
- 175 ：
- >>174
さっさと回線抜いてそれで首吊ってこいカスが
二度と書き込みするんじゃねーぞ池沼が
- 176 ：
- 音楽のほうで174を必要としてないということはわかった。
- 177 ：
- 最近の合唱は、声固く、はもらない。
イタリア歌曲の唱法を合唱に取り入れたのが大きな間違い。
合唱やるなら、ドイツ式歌唱法をどうぞ！
- 178 ：
- もっと気楽なフェスティバルが欲しい
ただ歌うために集まってあっちの会場ではあれ歌ってるから参加みたいな
そんな人がいないか
- 179 ：
- >>177
ベルカントの中にジラーレ（曲げる）という歌い方があるのをご存知ですか？
高音を頭にぶつけて声を曲げて出すと聞きました。柔らかな声になります。
ナブッコの「行け、思いよ、金色の翼にのって」をベルカント唱法で合唱しましたが
良かったと思ってます。日本の合唱曲ですとドイツ式が無難かも。
- 180 ：
- 声を前方向にのみ飛ばす歌い方が、全ての合唱に向くかどうかは
少々疑問です。
鼻くう共鳴を後頭部に響きをまわしてソフトに、なるほど。
- 181 ：
- >>179
「ジラーレ（曲げる）という歌い方」
がもっと普及すれば良いですね。
よく、背中から手を後頭部に経由して頭の上方に差し上げるあの練習
方法だと思いますが。
- 182 ：
- てごろな合唱団が近くにないよ。
- 183 ：
- １年声ちっさ！！！
普段のうるさい声で歌えってんだよ！
- 184 ：
- >>183
ぜいたくすぎる悩みに見える
- 185 ：
- >>183
近くに立っている人が正確な音程でそれなりの声量で歌えばおｋ。いつの間にか釣られて歌うようになる。
ずっとそのままの場合は、個人の技術ではなく団のレベル自体が低い。
- 186 ：
- 学生指揮者が言う。「わが団を県下最強の合唱団にしたい」
心意気は立派だ。指揮者自身は実力もある。指導のやり方もまあなかなかのものだと思う。
だがね、それをするならまずみんなが自主練してんのに麻雀始める馬鹿とか、
ハモる気配のない音を出すへたくそな二回生三回生をどーにかしないといかんのじゃないかな！
合唱はみんなでやるんだから、やる気のない人が何人かいたらもう台無しじゃないですかあああああ
- 187 ：
- 聖歌隊で練習中にわめきちらしたり冒涜発言するヤクザを追放してほしい。
- 188 ：
- 真の指導者とは、全員を統率する力とそれに見合う実力
を備えた人のこと。
指導者＝合唱団の実力
残念ながら
やる気のない団員を排除することも、彼らの仕事。
- 189 ：
- もっと凄腕になると、やる気のあるひとまで排除する。
- 190 ：
- 本人はやる気ありでも、指揮者の要望のこたえられないと
辛いね。
いわゆる集中砲火毎日です。
- 191 ：
- 合唱の目的とは、何ぞや！
なんですね。
派閥とか、いろんな人間関係云々よりも
本文である合唱の目的を果たすことが肝要。
何かの目標、たとえば演奏会、コンクールとか
常に気持ちをを外の敵に向けさせないとダメ！
指導者、団幹部の出来不出来で本分の追求が出来ない。
外なる敵であるべきものが、内なる敵に惑わされるとはナンセンスですよね！
- 192 ：
- >>191
本文→本分の間違え スマソ
- 193 ：
- 汚やじといるとけがれる
- 194 ：
- 汚やじ合唱 退会しようっと
団費 交通費 その他にかかるお金の無駄使いだから
みんなでひろげよう汚やじ撲滅の輪
- 195 ：
- ようするに、あおって男声合唱団をやめさせたいやつがいるということですね。
- 196 ：
- >>194
じつは女ですよね。
- 197 ：
- 194=オヤジ
- 198 ：
- >>194<
あ、ここでも「おやじ狩り」のマルチだ！
- 199 ：
- ｇ
- 200 ：
- 「おやじ狩り」もなにもちっとも狩ってませんがなｗｗｗ
ただの基地☆害
- 201 ：
- 解析すると、
「どうせ負け犬のたわごとですね。」
こんなこと書いたら、お犬様に失礼でした。
根性無しの讃歌でも歌いましょうか？
- 202 ：
- もっと!!!
もっとぉぉぉおおお!!!
- 203 ：
- 団費TAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
いまだにサマコンノルマも完済してないのに合宿費なんて払えないお・・・
金ないから合宿行きたくないが強制参加てどういうことだよ・・・
- 204 ：
- ＮＨＫのポップス偏重がうざすぎる。
でもがっっ消極もたいくつなんだよなぁ・・・
- 205 ：
- 聖歌隊荒らし汚やじをやっつけて欲しい。
- 206 ：
- >>204に半分同意。
本当に上手な団体の合唱曲は退屈なんかしない。
ただポップス偏重は止めてほしい。
叩かれるの覚悟で
特に、「虹」「言葉にすれば」
詞の内容自体が首を傾げる内容。
ただ思い付いた言葉を並べれば良いってもんじゃない。
それなりのテーマがあってストーリーがあって、それが合唱曲だと思う。
曲に関しても、課題曲でポップス調は感心しない。
昔が懐かしい…
歌った事ないけど、「遥かな時の彼方へと」なんかも好い◎
- 207 ：
- この際アニソンとか
- 208 ：
- 不満はねぇ･･･
合唱してる人ってみんなちょっと変なところ！！！
- 209 ：
- 全日本との特色の違いをだしてやらざるを得ない事情を理解。
- 210 ：
- 合唱は、本来静かに歌うものだと思います。
大勢で歌うと声でかいです。
叫びで歌うのはもうたくさん。
ピアニシモ大好き！
- 211 ：
- なぜ、歌声は遠くに飛ばさないとだめなんですかね。
- 212 ：
- >>206は決め付けでは?
とくに、『虹』について。いま歌っているが、意味が無くはない。しっかりと、考えて書かれた歌詞だと思う。
大して考えもせず、意味が無いなんていうもんじゃない。作詞者に失礼だと思う。
- 213 ：
- >>211
じゃないと、ホールの後ろのほうにいる人に聞こえないじゃん。
- 214 ：
- 神に感謝とか戦争はイヤだとかの歌詞ならともかく人間の心の内を書いた詩は上っ面だけ読むと意味が無く感じるよ。
作品の力に頼りきって自己解釈や創造性の無い演奏家には駄作に感じるだろうけどね。
ポップス偏重ってのは時の流れてきには仕方ないんじゃない？むか～しの曲とかどことなく演歌や動揺のふいんき(←変換できない)が漂ってたりするし
- 215 ：
- >>206
今のポップスについて行けていないおっさんが何を言ってもねぇ…。
合唱ヲタは一般人と感覚がズレているという自覚が足りないと思う。
- 216 ：
- 何を以って「一般人」とするのか？
「自分は一般的だ」と言い切れる人って、どんな人？
「自分と趣味が合わない人 ＝ 一般的でない人」ってことか？
- 217 ：
- 少なくとも合唱ヲタクは音楽の好みにおいて一般的ではない。
>>215においては「音楽の好みが平均的（一般的）である人」と考えていい。
で、今年の「手紙」は勿論、「虹」も「言葉にすれば」も
現役で歌った人たちには大好評だったんだよ。
音楽の好みが著しくズレた合唱ヲタクで、
しかも現役で歌った人よりだいぶ上の世代の人が
何を言ったってそんなのは当てにならないでしょってこと。
- 218 ：
- >>214
×ふいんき
○ふんいき
→雰囲気
- 219 ：
-
審査結果に不満。
どうしてあの選抜方式を使うのか。
他県を見習って欲しい。
- 220 ：
- いかなる選抜方式でも勝てるのが一流。
方式に左右されるのは二流。
- 221 ：
- >>218
今更そんなマジレスって…
本気で書いてるなら半年ROMれ。他板も含めてな。そりゃ一般人とも溝ができるわな
- 222 ：
- >>218は新参を装った釣りなのかマジレスなのか判断しかねたよ俺
- 223 ：
- リズム感が無さ過ぎです。何とかしてください。
- 224 ：
- 汚やじはセクハラとか平気でするから困る。
前の会社もストーカーにつきまとわれて辞めたし。
今日の練習も嫌々行かないと行けなかった。
来週も呼ばれてもないのにいくけど。
- 225 ：
- 呼ばれてないのに行くとかなんなの?馬鹿なの?死ぬの?
あ、キチガイさんでした＾＾
- 226 ：
- >>225
「呼ばれてないのに行くとかなんなの?」という疑問はもっともである。おれも嫌なら行かなけりゃいいだろと思う。
しかしその後に
「馬鹿なの?死ぬの? 」
という、余計で極めて無礼で、しかも相手の人格を踏みにじるような言葉を平気で放つあたりに、
この発言者の悪質な人間性が見え隠れする。いわゆる「人格を疑われるね」ってやつだ。
匿名掲示板という、相手から自分が見えない場になると、面と向かっては絶対に言えないような無礼な罵倒を平気で浴びせる。
こういう陰湿かつ悪質な人間性をもつ者が、２ちゃんねるには>>225だけでなく他にも大勢いるようだ。
まったく情けない話だ。
- 227 ：
- コピペにマジレスするとかなんなの?馬鹿なの?死ぬの?
- 228 ：
- コピペかどうかと、無礼かどうかは、本来何の関係もないだろ。
まともに反論もできんのか。
- 229 ：
- >>228
正論を並べて屁理屈こいてなんなの？世間から相手にされてないの？死ぬの？
- 230 ：
- こんなスレで討論とか馬鹿なの？死ぬの？
- 231 ：
- >>228
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
- 232 ：
- こりゃひでえな
- 233 ：
- >>231
勝手に２ちゃんねらーを代表して何なの？寂しいの？死ぬの？
- 234 ：
- >233
総力ってお前誰だよ
今ふと思ったが
妙に「ねらー」とか「2ちゃんねら」とか言うの多いな
なんつうかν速慣れしてなそうな感じの
- 235 ：
- 死ぬの？
死ぬの？
死ぬの？
死ぬの？
こんな言葉を平然と並べ立てることのできるゆがんだ人間性。
正真正銘のゴミクズだな。
こんな人間になってしまったのは誰のせいだ？
それは、こいつらを育てた親のせい。
よって、こいつらの両親たちも、どうしようもないゴミクズ。
ギャハハハハハ。
あ、おれは>>228じゃないよ。
- 236 ：
-
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 237 ：
-
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつもな
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 238 ：
-
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ AAぐらい自分で用意しろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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- 239 ：
- 厨房が沸いたみたいだな
- 240 ：
- 利用できるものは利用する。それが人間の知能。
おまえさんに人間の知能があるかどうかは知らないがな。
- 241 ：
- どっちもどっちだな。
相手だけならまだしも、関係ない両親に対してゴミクズなどと言い放った時点で、>>235も無礼なゴミクズ。
が、相手に向かって「死ぬの？」などと言い放つ連中は、逆に自分が無礼千万なことを言われても文句を言う資格はないだろう。
だからどっちもどっち。
結局、無礼者どうしが無礼を言い合っているだけなんだよな。
- 242 ：
- ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
- 243 ：
- ネタスレでマジレスの応酬とは・・・
- 244 ：
- >>231
どういう発言が無礼にあたるのか、いちいち「ソース」がないと判断できない人。
「ソース」と銘打ったものがあれば無批判に信じる人。
つまり、自分の頭で考えて判断するということができない人。
何でもカンでも人まかせ、自分の責任は放棄。
お気楽でいいね。うらやましいよ。
- 245 ：
- コピペにマジレス……?
- 246 ：
- >>244
ええと、どこを縦読み?＾＾；
- 247 ：
- コピペとかマジレスどうこう以前にいい加減スレ違いです
喧嘩はよそでやってください
- 248 ：
- スルー力を身につけるべきｗｗｗ
- 249 ：
- >248は>247に対して、だな
- 250 ：
- クソスレも竹縄
- 251 ：
- 他の板から失礼。
昔うちのオケが近所の合唱団とミニコンサートを
開くことになったんだが、後になってオケの指揮者が
急遽当日出られなくなってしまい、中止を検討していた
ところ、合唱の指揮者様が「じゃあ俺が振る」と。
まあ当初はその指揮者の事情を知らなかったので、
それは助かりますとお願いすることになったんだが、
合わせてみてビックリ。楽器のスコアは読めない上に
読んでこないから指示も滅茶苦茶。
さらに自分は楽器のスコアを読めないのに、演奏者には
「歌のスコア読んで、どんな風に歌ってるか構造も考えて
歌詞も覚えて弾きなさい」と。いや、言ってることは正しい
だろうけど、それあんたが言っても説得力ないよと。。。
こういう指揮者は例外と信じたいですが、いかがなものでしょうか？
- 252 ：
- もちろん例外的。
というか日本人ばなれした俺様ぶりだなｗ
ただ、あくまで合唱が主役と割り切るなら、それでいいと思う。
まさか、スコア読めないことが一番云いたかったこと？
- 253 ：
- なるほど。
まあ言いたかったのはスコアが読めないこと
ではないというと嘘になりますが、それ以上に
読めないなら無理に引き受けなくても・・・という
思いかなあ。
多分お互い嫌な思いはしたと思うんで。
- 254 ：
- 運弓とか楽器のことについて指示することはできなくとも、
こういう音がほしいとか、合唱とのバランスなんかは指揮者の理想があるはず。
それを正直に伝えたんじゃないかな、その人。
あんまり遠慮がちな人が指揮者では、周りも困る。
- 255 ：
- 急遽代役で、普段フルスコア見ない楽器の方々に「合唱スコア読んで来い」っていうのも
無謀だけど、「フルスコア読めないなら振るなんて言うな」って言うのもどうなんだろ・・・
＞それあんたが言っても説得力ないよと。。。
これは悲しいな
- 256 ：
- 251番さんのオケは代役指揮を事前に用意されていなかったのですね。（というか代役指揮というのがあるのかどうかは？だが）ソリスト＋オケ演奏でソリストが急遽出演不可能の場合は代役ソリストというのがいますからね。
ところでその演奏会、オケスコアが読めない、オケ指揮ができないいい加減な合唱指揮者で無事に成功したのでしょうか？
- 257 ：
- 来たな。
- 258 ：
- 来年に某有名ｵｹの演奏会があるが（1曲だけｿﾘｽﾄ+ｵｹの演奏あり）それにﾌﾟﾗｽで地元ｱﾏ合唱団が多分ｵｹの演奏にあわせて歌う…合唱聴きたくない。ｵｹの演奏だけで良い。ちなみにそのｵｹの指揮者は有名だがもしか指揮者が急遽出演不可能な場合の代役指揮は誰になるのか確認しとこう。
- 259 ：
- 336 ：名無し讃頌：2008/09/04(木) 09:56:55 ID:MtoGRiDl
うるせえ だまれ このやろう しばいたろうか
337 ：名無し讃頌：2008/09/04(木) 10:47:50 ID:hFGnXdSd
やってみなｗ
338 ：名無し讃頌：2008/09/04(木) 11:04:53 ID:MtoGRiDl
おやじはいらねえ
339 ：名無し讃頌：2008/09/04(木) 12:16:09 ID:hFGnXdSd
m9（＾Д＾）
- 260 ：
- チマチマとスレ変えながら出没するようになったな、汚やじ厨。
- 261 ：
- ちなみに私はこの某プロオケの演奏だけにしか興味ないから地元アマ合唱の演奏が始まったら会場をでます。
某プロオケの演奏会に地元アマ合唱はいらないと思う
- 262 ：
- と、男声合唱団をやめられないカスがほざいてます。
- 263 ：
- 連レス失敬。
オケだって合唱と競演するのは楽しいんだろうな、きっと。
こういうちょっとした垣根を越えることを喜びと感じないのは気の毒なこと。
- 264 ：
- 来年のプロオケ＋アマ合唱の演奏は私は聴く側なんだが、聴く側から言うとプロオケの演奏に楽譜よめない、音とれない等のアマ合唱が参加すると演奏会じたいが台無しになるんだよね。どうしてこんな企画をしたのか主催者に聞いてみよう。
- 265 ：
- 男声大好き>>264は
アマチュア合唱団は楽譜読めないヤツばかりと妄想してるキチ外なんだな。
- 266 ：
- 別に全てのアマ合唱団が全員楽譜よめないと言っているわけではありませんが…ただ、今回出演するアマ合唱団については私も音楽的な事を知っているアマ合唱団なので言っただけです。
それと男声大好きと書かれていますが私別に男声好きではありませんので…
以上です
- 267 ：
- 男声好きだから男声合唱やめないんだな。なんだかんだ言っても。
- 268 ：
- 男声合唱に限らず合唱は全部嫌い
- 269 ：
- と言いながら団やめないんだから、本心では合唱好きなID:XRaWO8se
- 270 ：
- 合唱に限らず基本的に集団、集団行動嫌いだから。音楽に関しても集団より一人で演奏していた方が本番以外は気が楽。本番はこわいけど上手くいったら喜びは大きい 逆だったら最悪だが上手くいかなくてもそれは自分一人の責任だから納得できる。
アンサンブルはよほど人間関係や音楽的な事がクリアできていない限り一緒にするのはお互い苦痛だと思う
- 271 ：
- だから合唱、声楽は嫌い。まだオケ楽器ならいい（バイオリンは好き）のかもしれないがオケ演奏は集団だからね あわないのかも。デュオやトリオ位ならまだいいかも。
結局一番良いのは一台でオケ楽器の音域全てをだせる楽器の王様ピアノや、チェンバロ、パイプオルガンが一番好き。
- 272 ：
- >>271
これ、あんた？
↓
813 ：名無し讃頌：2008/05/27(火) 17:10:21 ID:EvhEDdHS
僕は現在、某合唱団に歌で入っていますが、ピアノも弾ける為、歌よりも、実は伴奏ピア二ストの方が好きで 伴奏ピアノがしたいんです誰か僕に伴奏ピアノをさせてください
- 273 ：
- じゃあ一人で勝手にやってりゃいいじゃん
- 274 ：
- でも合唱団やめないんだよね＞271
- 275 ：
- 歌うことそのものに興味ないから 合唱の練習なんか全然してないし家で楽譜なんて開けてないし、合唱練習時にはじめて楽譜開けての新曲視唱だから。ピアノとかだったら一生懸命練習してレッスンに持っていくけど。だから新曲視唱は得意なのかなあ？初見演奏は苦手だが。
- 276 ：
- こいつって一体何がしたいのやら。。。
- 277 ：
- 別になにもしたくないけど なにか？
- 278 ：
- でも合唱練習時に毎回初見っていうのは数多くしていけば譜よみもはやくなるしいいね。
合唱練習は初見だね
- 279 ：
- ぼくっておまえら合唱人とちがって視唱ができるから譜読みが速いんだぞ
すごいでそ
と言いたいだけっぽいな。
- 280 ：
- 技巧的なあれこれは一定の水準に達したら、もう普通に聞いて「良い」か否かということとは解離してしまうと思う
つまり、歌う側としての上手い・下手と、聞く側の良い・悪いが、不都合を生みうるくらいにずれているのではないかということ
聞いてダメなのが眠くなる曲、単調だったりしてつまらない曲、あと日本語なのに、歌詞カードをみないと何を言っているかわからない曲
普通に歌えばそういうことになる曲を、いかに聞かせるか、という時に技巧が生きてくるはずなのに、
そういうアプローチをしなかったり、できなかったり、忘れてしまっていたりする合唱が不満です
あと、日本人が日本のステージでやるなら、やっぱり日本語曲でしょう、と思う
歌詞を乗せることで、和音のイメージやメロディーの音型だけに頼っていたイメージの伝達を容易にできるのが「歌」というものの特性なのに、
その歌詞をよくわからない言語によるものにしてしまっては、何が何やらわからない
かりに外国語曲を歌うにしても、イメージを伝えなければならないという認識や、
どんなイメージを伝えなければいけないのかという統一意識を、持たずに歌う団が多い
イメージの浮かばない演奏ほどつまらないものはないのだから、その辺りをきちんとしないと、良い演奏になるはずがない
そういう意識が総じて低すぎるんじゃあないかと僕は思う
- 281 ：
- チラシの裏にでも書いてな
- 282 ：
- >>280
まあ、言いたい事は分からなくもない。前半はもう少し噛み砕いて説明してくれ。
が、
＞歌詞を乗せることで、和音のイメージやメロディーの音型だけに頼っていたイメージの伝達を容易にできるのが「歌」というものの特性なのに、
すべての作曲家や演奏家が、「伝達を容易にできる」という理由で「歌」という媒体を選んでいるわけではないですよ。
あなたも歌を歌っている人間なら、往々にして「歌」がイメージ伝達においてこれほど難しいことはない、という場面に出会ったことはないですか？
あなたの考えるような「伝達の容易さ」という誤謬に陥って、外国語曲はおろか日本語曲のニュアンス表現も出来ない団体、歌い手を、私は結構見ています。
- 283 ：
- 音取りして間違いを直し、ブレスの位置を揃え、音量のバランスを揃え、強弱記号に従う…
ラテン語だろうがドイツ語だろうが日本語だろうが、この辺をなんとなく合わせた所で満足して
しまう合唱（団）は多いと思う。（いや、これすらできないで７～８分の合唱祭とかに来る団も多いけど）
結局、詩の解釈については、指揮者や団員がその詩をどう解釈するかでは無く、作曲者がその詩
をどう感じたかを理解するべきなので、旋律と歌のギャップを感じる事もある。それを、楽譜を
変えないでどこまで伝わりやすくアレンジするか・・・そこが指揮者の力ではないだろうか。
ここの言葉は大事だから、特に指揮にそろえて、軽く子音を立てて（揃っていれば無理に子音を
立てる必要は無い）、ここにはブレスは無いけど、言葉が切れているから軽く切れ目を入れて…
そんな緻密な合唱は最近聞いたことが無い。
確かに、緻密な合唱をやろうと思ったら、週に１回２時間 位では無理なのかも知れないけど。
>280 には同意します。「眠くなる」という主観の真意はよく分かりませんが、そこまでやると、
「練習つまんない」っていう人たちも一杯いました。 なので、自分はこれから団を慎重に選ぼう
と思ってます。あればいいけど・・・
- 284 ：
- >>280
イメージの浮かばない文章ほどつまらないものはないのだから、
その辺りをきちんとしないと、良い文章になるはずがない
そういう意識が総じて低すぎるんじゃあないかと僕は思う
- 285 ：
- >>280ですが、具体的には、曲で指揮者が何を表現したいのかを団員全員が把握していない団は、
いくらいわゆる「技術」が高かろうと、良い演奏はできないということです。
しっかりしたビジョンを持たない指揮者は学指揮やアマチュアにはよくいますが、それは論外として、
歌うに当たってイメージを創出しようという気運が団全体にないならば、指揮者がイメージを提出しても形にはなりません。
昔、廣瀬量平の「海の匂い」を聞いたときに、最初の男声のハミングで「無人駅」がまさに眼前に浮かんできて、感動したことがある。
イメージの統一がしっかりと持たれた結果なのだろうと思う。
本来なら、高めた技術はそういう所で使われるべきなのに、
伝えるべきイメージを把握していないばかりか、伝えるべきイメージが有るとも知らぬ団員がいてはままならない。
些末な技術の向上にとらわれて、そういうことが意識されていないことがままある。
実際、イメージの伝達、ホールの壁をぶち破って世界を作ることに比べたら、ドイツ語の正しい発音や純正律の維持なんて、
クラッカーの歯クソほども重要ではない。
極論を言うと、そんなに純正律が好きなら訳のわからん外国曲なんかやらずにパソコンで正確なのをならしていればいいんですよ。
- 286 ：
- 合唱に対してあまりにも絶望的なのね。
合唱やめればいいのに。マジで。ソロやんなよ。あなた一人でどこまでもイメージの伝達できるでしょうよ。
- 287 ：
- >>285
追加
イメージの伝達、共有の重要性についての論はわかる。
が、それが上位概念で、そのために音律や発音が無視されていい、とは極論でもありえん。
たとえば君は、ブラームスやシューベルトの歌曲でさえも、「訳のわからん外国曲」というのだろうか？
それとも、最近流行の北欧東欧、あるいは２０世紀音楽の事を言っているのかね？
不満があることはわかるが、極論を展開する前に、具体例を示してもう少し説得力のある文章を書いて欲しい。
- 288 ：
- 私も合唱よりソロを勉強した方がいいと思うよ。
ソロは良くても悪くても全部自己責任だから例え失敗しても納得いくよね。
合唱してもなんにも役にたたない。
ソロ大好き 合唱さようなら
- 289 ：
- >288
さようなら＾＾もう書き込みしなくていいからね
- 290 ：
- 今日のマジキチID:QZ/TTpmn
- 291 ：
- 書き込みはするからよろしく
合唱のどこがいいかわからない？
- 292 ：
- なぜ最後に？をつけたのかな。。。ｗ
- 293 ：
- >291
やっぱり頭沸いてるんだね＾＾
いいからブログ荒らし(笑)でもしてなよ＾＾
- 294 ：
- >>271
＞だから合唱、声楽は嫌い。
>>288
＞ソロ大好き
- 295 ：
- 合唱している人って重唱だ
- 296 ：
- 今度は自演かな?(笑)＾＾
- 297 ：
- 295の意味わかってるかなあ？
- 298 ：
- キミの頭が重傷なんだよね、わかるわかる(笑)＾＾
- 299 ：
- 298って意味全然違うんですけど…！
重唱っていうのわかる？
- 300 ：
- おやじギャグ
- 301 ：
- >299
これは重傷だなぁ(笑)＾＾
- 302 ：
- 298 299 300 301は重唱ではなく重傷しかわからないのね！
- 303 ：
- 合唱も、重唱も分かるが「～人って重唱」という日本語の意味が分からない。
- 304 ：
- マジキチだから仕方なし
- 305 ：
- 僕みたいな人間を軽くあしらうような合唱団は
人を見る目がないし、将来的にも伸びていかないと思う。
もう少し才能を見抜くということができる人が
トップにいないと、これから厳しいと思う。
団にいるのが長いから、という理由だけでその人を敬うような
汚やじ合唱団とは決別したいものだ。
- 306 ：
- 俺がもし>>305の合唱団の指導者だったら
>>305より上手い奴を必死で勧誘するか、ソロのない曲を選ぶと思う
- 307 ：
- >>305
本物のマジキチは改行がそんなに上手く出来ないと思う。
- 308 ：
- >>305
あなたには才能があるということですか？
- 309 ：
- >305
君がそういう風に考えているのを見抜かれているから 軽くあしらわれるんだよ。
（俺もそういう風に感じられてると思うことはあるけど）そんな団でお山の大将気取る
より、さっさと決別しなさい。
- 310 ：
- だから＞305は成りすましだって。。。
- 311 ：
- >>305 の人気に嫉妬
- 312 ：
- >>302は本物。
>>305はちゃんと改行してるし、普通に日本語が使えてる。偽者。
おそらく安価も打てると思われる。
- 313 ：
- なりすましとか書か れても書き込みするからよろしく
重唱であおられてて もスルーし
て書き
こむからよろしく
炭酸水素ナトリウムは重曹です
- 314 ：
- もちょっとうまくやれよ。。。
- 315 ：
- 炭酸ナトリウムは重曹 重唱と全く違うと思うんですがいかがでしょうか？
どうよ？
- 316 ：
- 男声合唱団は変！
男声合唱団は偽！
- 317 ：
- 変！な男声合唱団
偽！の男声合唱団
音楽より酒が目的の男声合唱団は変！
- 318 ：
- >>315
まぁまぁです。
っていうかもう話題変わってますから。変で偽の男声合唱団が今の旬なので。時代の流れは速いのです
- 319 ：
-
執事はまだ追放にならないの？
- 320 ：
- ageときます。
- 321 ：
- 初練習が明日なんだけど もう行くのやめようかな
- 322 ：
- でも行くんでしょ？
男声合唱大好きだからｗ
- 323 ：
- 県大会のレベルの低さに泣いた
課題曲歌ってて歌詞間違えてやっと気づいて歌ってる途中に大きな声で「あっしまった。」とかほざいてる学校が出た時にゃしばいたろかと思った。
ロクに練習もしないで大会にでるのは誰に対しても失礼だと思う
- 324 ：
- 合唱団やめたv(^-^)vやめたおかげで幸せになれたしお金が節約できた(^o^)v-~~~
ばんざい＼(^_^)／
- 325 ：
- お金の節約にもなるし、自由な時間もできてラッキーーーーっ!!!!!!!!
- 326 ：
- 元々、大した音感持ってるわけじゃないけど、合唱を熱心に３～４年続けると、
だんだん音感が悪くなる。1年くらい休んで再開すると、なぜか良くなる。
- 327 ：
- 団で使ってるピアノやピッチパイプに問題があるのかも
- 328 ：
- 合唱辞めてすっきりした！
合唱反対！男声反対！
- 329 ：
- >>323
アナタの神聖な県大会を汚したのですね、わかります(笑)。
- 330 ：
- 合唱界は合唱の普及にもっと必死になってください。
このままだとジリ貧です。
- 331 ：
- 合唱界飲み人いる限り普及なし
- 332 ：
- 合唱団絶対入団すすめない。
合唱団絶対退団すすめます。
- 333 ：
- キチガイさんはGWもヒマだったみたいだね＾＾
- 334 ：
- 某音大の元教授が呼んで来た、同大学出身のピアニストがのたまっておられた。
・・・どこぞの合唱団の指揮者先生の話題で
俺「あの○○先生の評判いいですよね」（○○先生は、その元教授ではない）
ピ「あ、○○さんですね。聞いたことあります。でも、『先生』って呼んでらっしゃるんですね」
俺「先生って呼ばないんですか？」
ピ「○○さん、音大出身じゃないですよね」
俺「あぁ、そういうことですか。先生とは呼ばないんですね」
ピ「はい」
どこの音楽家さんたちも一緒かな？
- 335 ：
- そんな人の伴奏で歌いたくないなぁ。。。
権威を振りかざすのが目的化してるタイプ。
- 336 ：
- ポップスを合唱用にいじって、勝手にマイナーコード展開なんかすんな．ボケ
- 337 ：
- もっと宣伝しろよ。いつまで芸術家ぶってジリ貧続ける気だよ。
人がいないことには合唱はできないのだぞ。
- 338 ：
- 麩饅頭
- 339 ：
- とりあえず、弱小団体は存続努力をやめてとっとと整理統合されてください。
合唱は基本、寄らば大樹の蔭です。
金と労力の無駄です、と弱小団体出身の俺が言ってみる。
- 340 ：
- かなり不満をぶちまけられておられます↓
なるほどと思う部分もかなりあり。
しかし何かが欠落しているのも事実。
ttp://blog.goo.ne.jp/operanoyoru
- 341 ：
- 中学と高校6年間合唱やってて思ったこと。
俺がいた合唱部は、県では無敵だったんだが全国ではカスだった。
んで、全国で賞常連のとこの合唱を聴いたりもしてたんだが
自分のとこの合唱部も含めて、ずっと何かが引っかかってたんだよ。
そんな漠然とした不安感というか焦燥感を持ってた高3の時に
どこだったか忘れたけど、ピアノがない工業高校だったかが
創部してすぐに全国優勝したことがあったんだよ。
その合唱を生で聴く機会があったんだけどさ、その人たちの合唱を聴いたときに
何が引っかかってたのか、はっきり分かった。
これだ。１，２，３・・・
- 342 ：
- 「歌詞がはっきり聞こえる」
これだと思った。他の常連校は確かにうまいんだけど
その曲知らなかったら歌詞が何言ってるかわかんないのが多いんだよな。
洋楽なんか理解できないとか歌詞のない曲はどうすんだとか言う人もいるかもしれんが
日本語の歌詞で歌う以上は、歌詞を伝えることも重要な要素なわけでしょ？
単にハーモニーやメロディの美しさだけじゃなくてさ。
その高校の合唱は4階席の一番後ろまではっきりと歌詞が聞き取れて
会場は盛り上がってたんだよな。正直ハーモニーとかはもっとうまい高校はあった。
でもその高校は全国で金賞とった。ああそういうことだったのかと思った。
いつか俺が合唱をやるときが来たら、賞がとれるかどうかに関わらず
そういう合唱を目指したいと思ってたんだが・・・その機会には恵まれず今に至ると。
- 343 ：
- 淀工か
- 344 ：
- しかし今のよどこうも苦労しているみたいです↓
頑張れ！よどこう！！！
ttp://blog.goo.ne.jp/operanoyoru
- 345 ：
- よどこう記事がぎっしり↓
ttp://blog.goo.ne.jp/operanoyoru
- 346 ：
- 淀工単独で男声合唱をやるのが難しくなったなら、
ほかの府内の高校と連合を組めば良いのに。
福島ではそういう動きが見られる。
- 347 ：
- 別に福島がやっているからといって、
同じことをやる必要もない。
- 348 ：
- もう不満はないようだな
- 349 ：
- 客にもマナーを！
- 350 ：
- 音楽教材愛好家が「合唱好き」と称していること。
- 351 ：
- 私は自分の声に不満です。
http://www.youtube.com/watch?v=ZqDi6rjaE9U
- 352 ：
- コンクールで寝てる奴。
そんな奴に指図されるのが不満。
- 353 ：
- コンクールだろうとなんだろうと、退屈な演奏なら寝るぞ。
- 354 ：
- 合唱関連の番組が少ない
- 355 ：
- 【NHK】日韓高校生、東日本大震災の復興支援ソング=「花は咲く」を合唱[08/09]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1376010456/
【NHK】｢韓国からの東日本大震災支援に感謝します｣日韓高校生、｢花は咲く｣を韓国語で合唱し復興祈る[08/09]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1376010726/
- 356 ：
- 厨
- 357 ：
- 本当に上手な人と一緒に歌いたい。
同じパートに、目標に出来るような人が居るとこ。
「音大声楽科卒のアマチュア」とか、そういうあからさまな落ちこぼれでなく。
- 358 ：
-
音大コンプスレと化した今
- 359 ：
- >>357
身の程を知りなさい
- 360 ：
- >>359 でも、国内の音大歌科出なんてろくなのいないじゃん。
- 361 ：
-
音大コン…
（省略されました・・全てを見るには（略
- 362 ：
- >>360
身の程を知りなさい
- 363 ：
- 「音大卒様～」とか思ってるやつって、どんだけ下手くそなの?
聴き専で、自分じゃ歌の練習とかしたことないんだろうか・・・
- 364 ：
- と、音大入ってから言ってみたい
- 365 ：
- 逆に、あなた方にとっては、たかが音大出たってだけのことで、全員まるで雲の上の人みたいになっちゃうの?
せっかく合唱やってて、みんなそんなに下手くそなの?
おれはピアノ下手だし社会人だから、今さら音大なんか行かないけど、歌だけなら平均点の音大卒程度は普通に歌えるよ。
歌は好きだから、その程度になれるくらいの金や練習時間は費やしたもの。
そもそも音大ったって、ただの大学だよ?
4年やそこらで、プロ並みになれるやつなんて、そうそういるわけないじゃん。
いじけて他人までくさしてるやつは、自分でやってもみないで「音大」とか「声楽」とか、高く見積りすぎなんだよ。
- 366 ：
- 何の根拠もない自己評価なんて聞いてないんだけど
- 367 ：
- 根拠がないのはお前のイチャモンのほうでしょ?
歌は俺のライフワークだ。
そう決めて真剣に取り組んでる。
自分の評価だけで、自分の力量なんて量るわけないだろ?
- 368 ：
- >>367
真剣に取り組んで無いなんて誰も言ってない。
町の声楽教室の生徒の全員が音大受験生ではないでしょう。
あなたと同じような取り組みをしている人は世の中に何人も居ます。
お金を出して真剣にお稽古をしているから自分は音大レベルだっていうのは
根拠になってないのでは、と言ってるだけです。
コンクール実績があるんですか？
- 369 ：
- 第一なぁ、「平均点の音大出程度しか歌えない」←これ、たいして上手くないってことだぞ?
「平均点の音大出程度」という自己採点を、「自惚れだ！」とか感じるなら、そいつはよっぽどの下手くそか、そうでなきゃ、実際の音大のレベル知らずに、イメージだけで音大を崇め奉ってるおめでたいやつか、どっちかだよ。
- 370 ：
- >369
あのね、家にとじ込もって一人きりで歌ってるわけじゃないんだよ?
自分がどの程度のもんかくらいは、いくらでも教えてもらえるんだよ。
「平均点の音大出程度」なんて、俺にとっては酷く残念で、残酷な現実だ。
ちなみに、現時点「平均点の音大出程度」なんだから、コンクールの実績なんてあるわけないだろ?
んなこと言ってるから、「音大出を高く見積り過ぎ」なんだよ。
- 371 ：
-
これほど音大と比べたがること自体、コンプ以外の何物でもない。
負け惜しみに生きるのは楽しいのかな？
- 372 ：
- コンプレックスあっちゃいかんの?
学歴にコンプレックスがないなんて言ってないぞ。
世の中、聴きもしないで、「学歴がない」ってだけで、こんだけバカにする単細胞ばっかなんだから。
でも、そういうケチな輩のお陰で、コンプレックスをバネに練習できたよ。
結局は歌だ。
学歴も、大学の名前も、役に立つのは一声出すまで。
「音大程度」だの、そんなのも 、要は、通過地点を表すひとつの指標だ。
現在の自分の立ち位置、確認するのにそういうの必要でしょ?
その次は「コンクール」とかもあるだろうし、具体的な誰それとかもあるだろうし。
君と違って、現在進行形で戦ってんだから、今のとこ、俺、誰にも負けてねーよ。
- 373 ：
- ちゅうか、いちいち突っかかってくるやつらは何なんだよ?
チンケなプライドの唯一の拠り所にしてる学歴を否定された音大関係者か?
それとも、マジで音大生程度にも歌えない、歌えるようになる努力もしなかった下手くそか?
毎日、飯作ってりゃそこらの調理師学校の学生なんかより家庭料理くらいできるようになる。
毎日英会話練習してりゃ、文法だなんだじゃかなわなくても、喋るだけなら大学の語学部の学生なんかより上手になる。
歌だって一緒だ。
毎日普通に練習してりゃ、二十歳そこそこの学生程度にならないわけがない。
そんな当たり前のこと、必死に否定しなきゃいけない理由がなんかあんのか?
ちなみに、もちろん、お前らが歌えないのも、学歴とは関係ない。
才能も関係ない。
ただ、怠け者で練習しなかったからだよ。
- 374 ：
- 誰も突っかかっていないんですけど・・・
実力に確信が持てるんだったら良かったんじゃないですか？
これからも磨きをかけていってください。
でもここは合唱板だし、もし普段からこんな言動ならば
合唱仲間とうまくやってくことはできないでしょうね。
あなたの方からそんな人たち、願い下げかもしれませんが。
私は趣味でやっている人間ですから、大学受験を突破して
実技・理論をしっかり勉強して身に着けてる人のことは
「プロ」として一目置いて接するようにしてます。
それがある意味礼儀だと思ってます。
アマチュア経歴しかなくても出場できるコンクールはあります。
自己の一流ではなく、実績を作っていかれることを願っています。
- 375 ：
- >誰も突っかかっていないんですけど・・・
その言語感覚じゃ、周りとうまくいかんのはそちらでしょ?
うまくいってないのにも、自分じゃ気づけないか…。
- 376 ：
-
自分以外を否定しまくることで劣等感からの脱出を図る人のスレ
- 377 ：
- よし。
ここで、俺の中二の頃を思い出してみる。
- 378 ：
- 典型的な中二の登場だな。
ハブられてるって指摘にムキになり過ぎ。
「その通りでーす！」って言ってるようなもんじゃんか。
- 379 ：
- 別にムキにはなってなくね？
実際は絶対ハブられてるだろうけど
- 380 ：
- 「実際は大したことないのに、自分が上手いと思い込んでて、周りからハブかれてる人」…であって欲しいのは、お前らが妬みから作り上げてる願望であって、現実とはまったく一致してねーよ。
「勉強のために上手な人と歌いたい」つっただけで、「身のほどをわきまえろ」だのなんだのとグダグタ言われりゃ、誰だって攻撃的にもなるだろ。
まともな相手にはまともな対応をする。
そうでない輩にはそれなりに。
口汚く誹謗中傷しといて「誰も突っかかってなんかいませ～ん」とか言うバカどもには理解できないか?
- 381 ：
- >>376
まさに、そのような人が来てますねｗ
- 382 ：
- 歌を聴くことがないから誰も妬みようがないんだけどな。
- 383 ：
-
今年の夏は、終わらない
- 384 ：
- ごちゃごちゃ文句言いつつ
そんなに自信あるんだったら実績作れ、って言葉にはスルーなんだな。
- 385 ：
- ついでに教えてあげる。はいよ↓
ttp://www.kurakon.net/
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/kosma/
自称平均点の音大出レベルらしいけど、
音大の人は在学中から学内でコンクールに出ろ出ろ言われて大変だよ。
頑張ってね。
- 386 ：
- ごちゃごちゃ五月蝿いのはそっちだろ、カス。
スルーなんか、してないだろうが。
「音大の平均点レベルだなんて身のほどを知れ」つまり「自惚れるな！」がお前らの主張だろうが。
こっちは、「現状が音大の平均点程度で、コンクール出たとこでたいした実績なんか作れるわけないだろ。」とすでに答えた。
当然コンクールくらい、俺だって視野にいれとるし、力つけたら獲りにいくさ。
だけど、たった今、「音大平均点程度」の下手くそが入賞できるような、誰も知らんような地方コンなんかに出るつもりはないし、まともなレベルのコンクールなら、門前払いくらうのわかってて、出ること自体無駄だろうが。
ちなみに、「音大生がコンクール出ろとうるさく言われる」のは、「糞でも味噌でも構わんからコンクールと名のつくもんを取れ」ってことで、なんでも良いからコンクール受けて賞もらったっとこで、そんなもん、こけおどし用の張りぼてだ。
こっちは、ちゃんと"身のほど"を知ってるから、力を蓄えてんだよ。
ここまで、お前の足りないオツムで理解できるか?
「聴きもしないで妬んだりしない。」ってんなら、聴きもしないで「身のほどを知れ。」とか、下手だと決めつけてごちゃごちゃ抜かすのもやめろ。
自分じゃ何も挑戦しないくせに、他人貶して堂に入ってんじゃねーよ。
- 387 ：
- ついでに言っとく。
俺は「自分以外を否定しまくって」もいない。
自分のことを「音大平均点程度"しか"歌えない下手くそだ」と思ってるし、ずうぅぅぅっとそう言ってる。
だから、「勉強のためにもっと上手な人と歌いたい。」と言ってる。
どこが悪い?
それを、自分は音大生程度にも歌えないと自覚してる、歌えるようになる努力をしなかった連中が、勝手に卑屈になって、足引っ張るようなことを言ってるだけじゃないか。
合唱は、独唱ではないが、まぎれもなく声楽だぞ。
なぜ、自分じゃその勉強もしないで、して当然の努力をしてる人間を貶めるようなことばっか言いたがるんだ?
- 388 ：
-
こりゃひでえな
- 389 ：
- 面白いわぁwww
- 390 ：
- 自分は下手だけど、ここにいる誰よりも数段前を進んでるってこと？
自分もそうだし、声楽やりながら合唱やってる人は大勢いるけど、どう違うの？
声楽の先生は誰にでもお月謝分は褒めてくれるよw一応お客さんだし。
力蓄えるって何のために？かめはめ波でも撃つんですか？
あなたのいう「糞」みたいなコンクールでも足掛かりに挑戦してみたら
コンクール対策も身に付いてよっぽど実力伸ばすことになると思うけど。
それが大したことなければその上を目指せばいいわけで
- 391 ：
-
会ったこともない人の実力が完全に把握できてるエスパーのいるスレ
- 392 ：
- 京都の合唱団だけど、京都●業大学出身のあるプロの指揮者とピアニストの夫妻のこと知ってる香具師いる？
知り合いの合唱やってる人から聞いたんだけど、二人一緒に仕事することが多いらしいんだけどとにかく性格が最悪らしい。
その知り合いがいた団では、学生指揮者や幹事長ににいろいろといちゃもんつけてクビにして、普段の指導でも暴言ばかり。
そのやり方でいくつも合唱団をクビになってるって。
で、その知り合いの合唱団も近いうちにクビにすることが内々に決まってるって。
京都の合唱界隈ではその先生の被害者の会ができてるって。
こんどそのふたりとの演奏会をする合唱団の団員だけど不安で仕方ない。
- 393 ：
- まさか声楽を習ってる人が書き込みに来てるとは思わなかったようですが
声楽習ってる素人は大抵が合唱との両立組ですよ。
あなたが感じているような自分なりの手ごたえは
何年か真面目に取り組んでいれば誰もが経験することです。
コンクールに挑戦してみるといいのでは、と言ってるのは
自分自身が勝つために上手くなろうとすることもありますが、
他の参加者を聴くと自分よりも数段上手い無名の人が必ず何人も居て、
世間は広いなぁと客観的に自分の立ち位置を実感できるからです。
そうしたらもっと頑張ろうと思いますよね。
音大平均点さんは若さ・経験不足のために視野が狭いと感じました。
一度そういう場に出向いてみると考え方が変わるかもしれませんね。
もちろん本当に実力があって賞が取れるんだったら
実績にもなるし、それが一番良いことですが。
あ、ここ合唱板だったwwwスンマセン。
- 394 ：
- >自分は下手だけど、ここにいる誰よりも数段前を進んでるってこと？
>自分もそうだし、声楽やりながら合唱やってる人は大勢いるけど、どう違うの？
そんなことひとことも言ってませんな。
「音大並だなんて身のほどを知れ」とか言ってる、現実を知らずに卑屈になってる世間知らずに、「その程度のやつは珍しくもないんだ。」と言ってるだけ。
>まさか声楽を習ってる人が書き込みに来てるとは思わなかったようですが
声楽習ってる素人は大抵が合唱との両立組ですよ。
>あなたが感じているような自分なりの手ごたえは 何年か真面目に取り組んでいれば誰もが経験することです。
あぁ、めんどくさい・・・。
同じようなことを、ずぅっと言ってますやん。
自分でちゃんとやってみたら、「音大なんてのが大して高いハードルじゃないとわかる。」と。
だから、いきなり「身のほどを知れ」だの「負け惜しみ」だの言うやつらは、自分では勉強しない怠け者か、権威を傘に来たいだけのの三流音大出の下手っぴかどっちかだろうと言ってんだろ。
まぁ、でも、その書きようじゃ、あんたの場合ただの過信だったんでしょ?
俺はそうだと恥ずかしいから入念に確認したよ。
あのねぇ、何度も言ってますけど、こっちは、天狗になってるわけでもないし、「自分は上手だ。」とも言ってないでしょ?
なんのために、伸びてもいない鼻を折られに行く必要があるの?
あのね、実際にプロ活動してる人だとか、声楽の先生だとか、「○○コンクール○賞」だとか、「○年～○年イタリアで活動」だとか、当然そんな人とも一緒にステージに立ったりしてます。
そうすりゃ、経歴ばっか立派で、歌うと屁みたいな声しか出さんやつ(こっちが大半)もいれば、売れる前でも「とても叶わん(現状では、)・・・。」と感じる本物もいる。
そんなの当たり前だろ?
これも、何度も言ってるが、自分の力がどんなもんか、自分でわからんほどのお花畑じゃないから、俺は今の力量で名前だけの「コンクールの実績」なんか欲しくないんだよ。
俺は、歌えるようになりたいのであって、こけおどし用の「実績」集めがしたいんじゃない。
力がついて、その時にその必要があるなら足掛かりとしてコンクールも受けるさ。
でも、今はただの無駄。
やらなきゃいけない勉強も練習もいっぱいある。
自分自身ですら、できてないとわかることもいっぱいある。
「小さいコンクールでもいいから、実績と自信をつけるために出てみる」だの「他人と比べてどうこう。」なんて、自分が上手いと勘違いしてる暇人に任せるわ。
- 395 ：
- 結局、叩いてくるやつらが、何が気に食わんのかさっぱりわからん。
俺「俺、上手いから、音大卒なんて目じゃねーぜ！」
他「身のほどを知れ！」←わかる。
俺「俺、平均点の音大卒なみに歌えるぜ！スゲーだろ！」
他「身のほどを知れ！」←わかる。(「平均点の音大卒」＝たいしたことない。)
でも、
俺「俺、まだ、平均点の音大卒くらいしか歌えない。下手くそ。勉強のために上手な人と歌いたい。」
他「身のほどを知れ！」←意味不明。
- 396 ：
- >勉強のために上手な人と歌いたい。
そういう団は沢山では無いけどありますよね。
どうしてさっさと入団申し込みしないんですか？
- 397 ：
- 叩きの主旨が変わってますよーwww
まぁいいや。
例えば、どことどことどこか書いて貰えます?
全部、物理的に通える範囲外だろうから。
行けるとこにあれば、行ってるに決まってんだろw
- 398 ：
-
合唱板にこんな必死なスレがあっても、いいじゃないか
- 399 ：
- なんで一方的にこちらの住まいが分かるような
書き込みをしないといけないの？
それに調べるのなんて自分でやるべきことでしょ？
もし自分の住んでるエリアにそれらしいものがないんだったら作ればいい。
あれこれ言い訳ばかりして結局何もしないんじゃない。
- 400 ：
- イチャモンつけるためのイチャモンの見本市だなぁ。
誰が、「あんたのご近所の」なんて言ったよ?
お前の個人情報欲しがってるとでも思ったのか?
自意識過剰にもほどがあるだろwww
カメハメ波野郎と言い、コンクール厨と言い、小学生レベルの頭のやつしかいないのかよ?
「なければ作ればいい」?
アホか。
俺、「上手な合唱団で歌いたい。」なんて言ったか?
「上手な人のいる合唱団で歌いたい。」と言ったんだよ。
んなもん、簡単に作れんのか?
「個人的にギャラ払って、上手なプロ集めて合唱団作る」なんてことでもしろってのか?
お前は億万長者で、できるのかも知らんがな、ごく普通の人間には、非現実的な妄想だわ。
あとな、「何もしない」?
ここでツベコベ言ってるだけのカスどもの、何倍も練習しとるわ。
- 401 ：
- >>357
同感できるな。
言葉にしないだけで同じ思いを抱えている人、少なからずいると思う。
とはいえ、多数派ではないと思う。
「音大声楽科卒のアマチュア」とか、そういうあからさまな落ちこぼれでなく。
というくだりに反感を買っちゃったのかもね。
通りすがりの戯れ言です。
- 402 ：
- 一例ですが
いきなり団として作るのではなく一回かぎりの演奏会の企画をする、
文化事業として自治体等の補助金がついて運営の助けになる場合がある、
プロの指導者等のコネは自分の処世術、
難しいですがいろいろ立ち回って無理なことではないです、
運営は自分が中心になってきちんとみんなのお世話ができること、
その代わりメンバー構成等自分の意向が反映できるようにすること、
終わって続けていきたいのであればそういう風に集団を誘導する、
過程の中で協力してくれる同志がいるのであれば力を合わせる、
ここまで書かないといけないことでしょうか。
疲れました。
- 403 ：
- >ここまで書かないといけないことでしょうか。
あぁ、あなたからアドバイスとか求めてないんで、結構ですﾉｼ
こちらのレスから、あなたの頭がひり出すアイデアなんか使いもんにならんような地方住みだとも読み取れない、足りない子ちゃんのようですし。
>疲れました。
そうですか、ハイさようなら。
年取ると夜に弱くなりますからね。
夜更かしはお肌にもわるいです。
どうぞ、ゆっくり休んでください、ハイさようなら。
- 404 ：
- >>394
> 俺は、歌えるようになりたいのであって、こけおどし用の「実績」集めがしたいんじゃない。
…実績集めてみてから言えばぁ？
ってだけじゃね
アンタが思うほどヤワなもんじゃないかもしれんよ
いやヤワなのかもしれないけどｗ
いずれにせよコンクール経験者はこういう語り方はしないなｗ
- 405 ：
- くどい。しつこい。バカじゃないの?
そんなにコンクールが好きなら勝手にお前がしてろよ、コン廚野郎。
「必要ない。」つってる人間にまで、お前の賤しい価値観押しつけんな。
- 406 ：
- >>405
一次予選あるのくらい一回でも受けたことあるの？
必要あるなしなんてのは「後付け」なんでねこの世界
- 407 ：
- だから、勝手にやってろよ。
コンクールの成績がお前のアイデンティティなんだろ?
なら、好きなだけ勝手にやってれば良いだろ。
いっぱいとってプログラムのプロフィール欄にでも書いとけば、肩書きが好きな客には大いに喜ばれるぞw
- 408 ：
- …受けたことないんだ
「後付け」って書いたのはねぇ
マトモな指導者が目をかけてくれてれば
嫌でもそういう機会はあったよてことなの
アンタはマトモな指導者に目をかけてもらえない程度なの
あるいはマトモな指導者に会えてないの
さぁじゃぁどうすればいいのかなぁワカラナイなぁ（藁
アンタが出会いたいらしい「上手い人」はこの瞬間も
カキコなどせず勉強してることだけはたしかだな
オシアワセにね
- 409 ：
- > 必要あるなしなんてのは「後付け」なんでねこの世界
「なんだかんだ言っても"実績"と学歴が大事」だとでも言いたいんだろ?
「業界」を「世界」だと勘違いしてんじゃねーの?
「会社」の肩書きが「社会」でも通用すると思い込むオッサンかよw
少なくとも、俺にとって一番大事なのは"実績"じゃなくて"実力"だわ。
お前は頑張って、コンクールのスキルやら審査員に受けるテクニックを磨いてろよ。
応援してるぞ！
その間に俺は、歌の練習すっからさ！
- 410 ：
- >408
相手には相手の事情がある。
まぁ、苦労知らずのお嬢ちゃんにはわからんよ。
- 411 ：
- 上手くいってないからこそこのスレに居るんだろうね。
具体的に「こうしてみたら」って意見もらっといて
罵倒で返すような人が集団の中でうまくいくわけがない。
それで「自分は他の人よりもこんなに練習してこんなに頑張ってるんだぞ」
ってことに逃げを求めてるように見えるね。
活動が充実してたらこんな書き込み方にならないだろうね。
- 412 ：
-
スルーを知らない人々
- 413 ：
- 誰もいなくなってしまった
- 414 ：
- オナニー豚は永遠に防音室から出てくるな！！！
- 415 ：
- >>409
本当にただのオナニー野郎だったんだね。
偉そっそうに長々書いてたけど何にも無い人。
今までも、そしてこれからも。
- 416 ：
- 誰に聴かせるでもなくモーツァルトのオペラアリアを歌ってる。
今録音して聴いてるけど、俺ってやっぱ上手ぇわ。この三連休もスタジオ借りて一人で歌ってた。
基礎トレーニングのコンコーネもしっかり復習。
俺のこの美声を永遠に聴けない2ch野郎が憐れで憐れで仕方ねえwww
コンクールとか音大とかのスケールで俺を計ろうとするのがクソ。
俺みたいな美声はそうそういない。地元でも評判だしなーwwwwww
- 417 ：
- 俺を一般団のレベルに押し込めようとするのがそもそもの間違い。
一般団のレベルの連中が知ったかで俺を批判するのはもっと間違い。
あと数年待ってれば、俺の名前と歌を聴くことができるから
もうちょい辛抱してろなwwwwwww
- 418 ：
- 誰しもが一度は通る中二の道
- 419 ：
- >>416-417
自称音大平均レベルの素人勘違い野郎のなりすまし乙。
さりげなくバカにしているところが端々に
- 420 ：
- まぁ、豚小屋の豚集めて「お前らは殺されて食われるために飼われてるんだぞ！それで良いのか！?」なんて言ったって、逆恨みされるだけだわな。
2chでご立派な夢や希望語ろうと思うのが間違ってんだわ。
- 421 ：
- 再登場
- 422 ：
- 下品な言葉づかいと、独特の改行でよくわかりますね。
- 423 ：
- アビテックスの中で孤独死
- 424 ：
- そのアビテックスがリサイクル品として市場に出回る
- 425 ：
- 防音使わなくてもいい僻地に住んでるんでは？
地方に住んでるってことを強調して吠えてたし。
でもそんなまともに人がいないような地方なんだったら
どうやって自分の実力計ってるんだろうね。
- 426 ：
- やっぱりアビテックスって必要かな？
みんなどこで練習してるんだろ、ひとり練習のとき。
- 427 ：
- ひとりで練習する奴なんていない
音楽真面目に勉強する奴なんていない
それが合唱。
それが嫌なら速攻立ち去れ。
- 428 ：
- はい
- 429 ：
-
いたわりのスレ
- 430 ：
- 集団でやるものって合唱に限らずスポーツなんかも
なかなか集まりにくくなったね。
合唱はリタイア組とかが多いからまだマシな方だけど。
あんまり不満ばかりでもなあ・・・
知り合いの団がどんどん消滅してる。
やれるてるだけラッキーって思わないといけないのかな。
- 431 ：
- アマチュア団同志のジョイントコンサートなんて
当事者同志のオナニーに過ぎないのに
それに命かけてる人が嫌い。
- 432 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4
https://www.youtube.com/watch?v=SDaMdk0VWV4
- 433 ：
- 大学合唱部の部員数減少って、ハモれない合唱団が淘汰されているだけではなかろうか
私の母校はそこそこの部員数を保っている
インカレＯＢ／ＯＧ合唱団に参加して、パート内で唯一ピッチ合ってる自分が音痴扱いされたわ
- 434 ：
- >>431
人前で歌うなら、例えそれが無料だとしても一生懸命やれ！
一生懸命やりたくないなら、お前の存在が邪魔だから辞めて他の団へ行け！
一生懸命やれないなら最初から人前で歌おうとするな！アホンダラ！
- 435 ：
- >>427
バカはさっさとR！
- 436 ：
- 歌いたいひとが気楽にできればいいのにね
- 437 ：
- >>436
合唱団なんて入らずに歌声同好会でも主宰したら？w
- 438 ：
- >>434
何熱くなってんの？
合唱のこういうところが嫌い
- 439 ：
- >>435なんてわざわざ２年越しだし。
アホ？>>427は実際もう死んでるかもしれないしwwww
- 440 ：
- >>438-439
お前はこんな奴だからオーディション落とされるんだよwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前など二度と合唱団に来るな！ゴミカス！
- 441 ：
- >>438-439
ブザマwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
【人生】合唱（団）を辞めた理由【いろいろ】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chorus/1132503762/829-831
829 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:43:02.58 ID:a1TyHo5d
オーディションに落ちました。
なぜ落ちたのか分かりません。
嫉妬でしょうか。
830 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:53:07.97 ID:a1TyHo5d
実力がちょっととびぬけていたのかも。
でもそいつらのレベルに合わせて下手に歌うなんてできないしなぁ…
いい塩梅で素人っぽさが出る歌い方を教えてほしい。
831 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:58:03.64 ID:a1TyHo5d
自分が下手くそすぎて余裕がないんだろうな…
気の毒な人たちだった。
- 442 ：
- 安心しろ。お前に言われなくても行かねーよ！！！
合唱だけが音楽すべてと思ってる気の毒な○○。
- 443 ：
- >>442
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今頃、お前落とした団員達はお前の歌で爆笑してんだろうな(嘲笑www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 444 ：
- 不満？
だったらテメエの理想の合唱団をテメエの力で作ればいいだろ
さっさと出て行け！！！
他人の足を引っ張るクズ！！！
- 445 ：
- 日曜日の早朝からご苦労様です。
あなたの書き込みが皆さんに読んでいただけるよう上げておきます。
- 446 ：
- >>445
お前とはいつも顔つき合わせてるんじゃねえのかい？www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 447 ：
- ま、辞めないなら辞めないでかまわんよ
人が増えるまでの団費の足しとしか思ってねえからw
お前のような者でも助かってるよwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 448 ：
- 他人の団費を当てにするセンスのないブタ
- 449 ：
- >>448
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前にはそれくらいしか価値がねえって教えてやってるんだよ知的障害のゴミ
- 450 ：
- 残念ながら知的障害はありません。
人をお金で見たりもしません。
- 451 ：
- >>450
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
バカみたいなレスだなオマエw
本当に知的障害入ってそうだなww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 452 ：
- >>451
まぁ良識あったら今この時期に相手を根拠も無く障害者と罵らないよな。
ニュースとか観たいんだろうね。
バカだから。
- 453 ：
- >>452
お前のことか？低脳(爆笑www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 454 ：
- 合唱コンクールの子供部門とかユース部門で、人数が多くなきゃ入賞できない風潮が嫌い。
合唱は音量のインパクトだけじゃないんだから、少人数でも美しければ評価してあげてほしい。
- 455 ：
- ソロの声楽にしても合唱にしても、まずは聴こえてナンボだから、
美しさを評価できるまで聴こえるようにする
最大限の努力はしなくちゃいけないのかな、と。
- 456 ：
- 自分にも価値が無くブラックリスト入りしていることにも
気付かないのであった。
- 457 ：
- >>456
負け犬の遠吠えwww
オーディションで落とされるってよっぽどダミ声なんだなオマエ(爆笑www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラかい？(嘲笑www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 458 ：
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 459 ：
- >>458
劣等朝鮮民族の虫ケラは何も言えなくなっちまったな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前らってヴァカチョンと罵倒されるのが心底堪えるらしいな(爆笑ww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 460 ：
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 461 ：
- 性格に問題あり過ぎて明らかにブラックリスト入り
自分が気付いてないだけで周りは辞めてもらいたがっている人。
- 462 ：
- >>461
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
オーディションでキチガイな顔付きから落とされたキチガイがなんか喚いてんな(爆笑www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ああ、いい気分！www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 463 ：
- 偏執病
- 464 ：
- >>463
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
さすが劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラは同じ事の繰り返しだなwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 465 ：
- アマチュア合唱団員 ＝ クラシック音楽界の最下層の人間
だからな(嘲笑www
- 466 ：
- 女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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- 467 ：
- K山23昭セクハラキモジジイ早くR
- 468 ：
- ステージ費高すぎ
35000円ってなんやねん
- 469 ：
- ．
- 470 ：
- 合唱界の上手いことが正義で、下手なことが悪という風潮。頑張ることが正義で、適当にこなすことは悪という風潮。時間・金がかかりすぎる仕組み。ある程度のセンスがないと、上手くなろうと思って頑張っても上手くはならずつらいだけ。
- 471 ：
- >>468
ソリストやオケを雇うし、会場の利用料とか自己負担分の
チケット代を入れたら大体そんな額では？
- 472 ：2019/12/21
- 40人程で高齢者が中心の合唱団なのにフルオーケストラを依頼する指揮者。
しかも、客席数が1,000位の大きなホールでやりたい。って…
声がオケを飛び越せないし、集客力もないから赤字になります。
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