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もしかしたら皇帝になっていたかもしれない中華英雄


1 ：2007/06/15 ～ 最終レス ：2016/09/29
やっぱり韓信かな。

2 ：
お前だよ

3 ：
北伐に成功してたら諸葛亮が

4 ：
桓温には是非とも新しい王朝を開いて欲しかったな。
面白い政権が誕生した気がする。

5 ：
曹操

6 ：
クーデターを起こす不忠岳飛

7 ：
項羽
もうちょい部下の言う事を聞ける人だったら
漢なんぞ比べ物にならないくらい強大な国が作れたと思う。
韓信を上手く使いこなせていたら当代最強タッグの完成。

8 ：
だいたいやりたい奴は自称皇帝はやっている者が多いからな。

9 ：
李克用

10 ：
つーか王朝建国して少なくとも２００年は続きそうな人物といえばやはり
李自成かな。

11 ：
宇宙大将軍だな

12 ：
えッ？俺ッ！

13 ：
闖王とか、宇宙大将軍は一応は皇帝になってはいなかったっけ?
自称みたいなものだけど。

14 ：
東西南北はおろか過去も未来も支配する
宇宙大将軍は皇帝以上の価値があります。

15 ：
後嗣をしっかり決定した場合の斉桓公の子孫
呉起の法を捨てなかった場合の楚王

16 ：
皇帝という名称になったかね？

17 ：
東帝西帝

18 ：
>>15
その時は、皇帝とは別の名称のものを考え出したかも。
あるいは王に留まるとか。

19 ：
>>17
帝に関しては、そもそもが天上界の王の意味だから単体で使われるのはおかしくない。
商でも帝乙・帝辛と帝号が使われた。
皇帝は、皇号と帝号を組み合わせたもので帝号単体とは意味合いがまったく違う。
ちなみに皇に関しては、始まりの王という意味がある。

20 ：
関羽

21 ：
孔子だろ

22 ：
孔子が皇帝になったら、すごく息苦しい世になりそうw

23 ：
>>22
史記とか読み直すことを薦める

24 ：
>>22
歴史上李氏朝鮮がそれに一番近いような気がす。

25 ：
儒教を本気で実践したのは朝鮮ぐらいなものだろうな。
中国も半ば建前で使っている感じだし。

26 ：
ドルゴンなんてどうよ？

27 ：
司馬昭、董卓、劉虞、孫文
孫文は袁世凱が皇帝になったので挙げた
それから康煕帝の十四子
あと秀吉の侵略が成功してれば後陽成天皇
あ、中華英雄じゃなかったな。すんません

28 ：
劉?が未出だったとは

29 ：
外字だったか
劉(糸寅)

30 ：
>>22
漢～六朝初期（三国魏）くらいまでは皇帝も
儒教テイスト満載だったよ。
王（家長）なので妻は何人持とうがお構いなし。
子は親ために死ぬが美徳。
絶対たる家長さえ生き残ればそれでよし。
そんな感じの生き方ね。

31 ：
全ての仙道・気功・魔術のルーツ→原魂不滅

32 ：
>>22
儒教を息苦しい物にしたのは孔子じゃなくて後世の人間

33 ：
太平公主

34 ：
>>33
太平公主が出て来ると、上官婉児も挙げたいな。

35 ：
皇帝　太平公主
宰相　上官婉児
このコンビでよろしく。

36 ：
気苦労多そうだなあ、それ。孔明よりも幸薄そうだ。

37 ：
儒を実践していた孔子が間違っても皇帝（君主）になるわけがない。ってのは常識だろ？

38 ：
完璧に儒の精神を体現する＝聖人＝天子
ですよ？
禅譲って元は「孔子みたいな聖人には天子の位を譲るべきだよね」って考えだし

39 ：
孔子が国主なら禅譲も有りだが、孔子はさらに身分が低い。天子にはなれない。

40 ：
毛沢東の腹心の林なんとかは、自分が冷遇されたら知人の軍閥と共に独立しようとしてたらしいね。
皇帝になったかはその軍閥が実際に支那統一を成し遂げないと判らん。

41 ：
孔子が皇帝やったら、後世、昏君として名を残すんだろうな。

42 ：
ヒョードル

43 ：
官渡で勝った場合のエンショウ

44 ：
董卓が皇帝になってたら、国号は涼とか？

45 ：
岳飛

46 ：
>>45
人気取りのような派手な軍事行動を起こして失敗する悪寒

47 ：
>>46
そんな兆候あったか？

48 ：
曹操
「周の文王たらん」とは言ってたけどもうちょい長生きしてたら多分禅譲受けたんじゃね？

49 ：
>>48
だいたい周の文王って、殷王がいるのに天命が下ったと称して王を名乗ってるんだけどな
曹操は荊州奪ったら禅譲だったかもな

50 ：
光武帝の例もあるし、華北をほぼ押さえた時点で簒奪してもよかった気がするけど、
やっぱり劉姓じゃなかったからかな

51 ：
>>50
光武帝の例は
・禅譲を受けた王莽が横死したせいで本当の意味での正当な帝位は存在しなくなってる
・当時皇帝を名乗った人間(更始帝)は前漢では皇位継承権が末端クラス
・劉秀も継承権ではほぼ同格というかむしろ更始帝と近い親戚である
・劉秀の兄は更始帝に殺され、劉秀自身も危険視されている
・故に将来的に思いっきり煮られる走狗になりそう
などのわりと正当な理由があるぞ。

52 ：
郭嘉が長生きしてたら、曹操が統一して皇帝になっていたかも…。

53 ：
曹操はわりと本気で漢の臣である事を気にしていた節があるんで帝位には就かないんじゃねーかな
献帝への忠誠というとまた別問題になってくるけど

54 ：
孫堅、孫策。むろん三国の一雄「呉」の皇帝として。

55 ：
>>53
『自分の代では帝位につかないということが、漢帝国の禄を食んで来たことに対する最後の義理立てだ』
くらいには思ってたかもな。

56 ：
曹操は皇帝に即位しちゃった方が、
後世の人達から、悪評を受けなかった気がする。

57 ：
曹操は後世の悪評より、その当時のすさまじい反感を懸念したんだろう。
どっちにしても、へんに強固な大義名分を敵対者に与えてはいるので、
その途上、どこかでなんか間違ったんだろうな。

58 ：
曹操も若い頃は忠義の士だった
堕落しきった漢王朝を見て呆れてしまったとはいえ、漢王朝への未練はいくらか持ってるだろうね

59 ：
諸葛亮は、あんだけ権限握ってて何故皇帝にならなかったのか？
それから>>27はどうなの？
歴史通以外のレスはいらん。

60 ：
>>59
通ぶれるほどの見識はないがお答えします。
まず諸葛亮の国、蜀だが、この国は一応漢王朝を自称している。
つまり魏に対抗する形で魏の禅譲を認めずに漢を継ぐ、という大義名分のもとに就いた。
だけど所詮は自称だしそもそも劉備は皇族とは縁もゆかりもない、そのうえ勢力も最弱で魏と交戦状態だから安定しているとは言い難い。
そのうえ諸葛亮が皇帝になろうという動きを見せればいらない動揺を招き、不安定な状況をさらに悪化させて最悪分裂の末に政変の混乱に乗じて一気に滅ぼされる、ということもありえたから。
皇帝になるとすれば魏を倒してからじゃなきゃとても不可能だろう。諸葛亮の状況でそんなことしたら完全に蜀の息の根が止まる。

61 ：
>>60
大義名分というので、民意が動くことが重要だからね。
曹操が皇帝に就かなかったのも、その反発を懸念してのこと、という見方ができるし
ましてや、その反曹を立国の意義にしている蜀漢の丞相が、簒奪とかって
一体どこの五代十国時代かと小一時間…

62 ：
劉禅が皇帝なのが我慢ならん。
天寿を全うしたのも納得いかん。
あの阿斗もといアホが・・・

63 ：
政権の規模はともかく在位年数だけ見ると非凡。
司馬昭との逸話は郤正が空気読めてないだけ。
むしろ、そのやり取りを司馬昭が知っていることの方が驚くな。
それだけ監視も厳しかったということだろう。本物のアホなら横死してる。

64 ：
>>61
だね。中央を握ったあとなら仮に簒奪するとしても力で周りを黙らせられるが、
少なくとも簒奪した時点でオメー敵の親玉と同じ事やってんじゃねーかって話だからな。
アンチ曹魏のスローガンで国を纏めてんのに同じ事やったら元も子もねーからな。
敗戦の責任をとって自分を格下げする諸葛亮ならそんな意味のないタブーは犯さないだろう。

65 ：
桓公≒後主
管仲≒諸葛亮
豎刁≒黄皓
管仲死後の斉はすぐに国が傾いたが、四英死後の蜀は滅んだ。

66 ：
四英・・・４人の俊英かな？
誰だろう？

67 ：
>>66
つ　諸葛亮、蒋エン、 費イ、董允

68 ：
あ、董允！いたなあ・・・
オレは李厳とか姜維とか郭攸之とか想像した。

69 ：
>>65
春秋時代は封建制なんで他の時代に比べ領土争いが穏やかだから直接は比べられないけどな。
おまけに斉は当時の中原ほぼ最強の勢力だし。

70 ：
>>27についてはどう思う？
反論待ってるぜ。

71 ：
桓温は何回も皇帝になれるチャンスがあったように思えるんだけど、
なんで後一歩のところで手が届かなかったんだろう

72 ：
ではさっそく
>康煕帝の十四子
あくまで「皇帝になっていたかもしれない中華英雄」だからこれは当てはまらない気がする
これを入れるんなら　あらゆる時代、王朝で皇位継承争いに関係した皇子
とか皇太子のまま即位できなかった皇子を全員入れなきゃならんだろ

73 ：
ほうほう。結構うなずけた。
オレは後陽成天皇から切り崩しがあるかと思ってた。（笑）
最近、家庭内の不和でムカついてたが
正直癒された気がする。
ありがとう。２ちゃんねる。

74 ：
>>72はオレの文全部読んでくれたんだな。きっと。
そうでないと、あんな文は書けない。
ありがたい。

75 ：
まだ誰も陳友諒と張士誠を書いてないのであげとく

76 ：
>>75
このスレの条件って、統一王朝の皇帝じゃないと駄目なの？
過去スレ見ると、そうとも取れないけど…
統一して無くても良いなら、一応、陳友諒は即位してるよね。

77 ：
道光帝の第六皇子恭親王
もともと道光帝はこっちを跡継ぎと考えてたけど、家庭教師の入れ知恵で第五皇子を跡継ぎにした
早死にしてろくに政治も見なかった兄に比べ　恭親王は列強と交渉したりしてたし
こっちが皇帝になってた方がよかったかもね

78 ：
玄宗が楊貴妃をRことに同意しなければ安禄山は皇帝になれたような気もするがどうだろう

79 ：
ろうあい

80 ：
いたな……無理だろ。
やっぱ扶蘇

81 ：
曹昂は親父が馬鹿でなければ・・・

82 ：
李建成

83 ：
>>62
呉のラストエンペラーに比べたら神だろ

84 ：
蒋介石
毛沢東

85 ：
光武帝の兄

86 ：
魏公李密
ガチで王世充との会戦に敗れてなければ皇帝になってただろう

87 ：
楊勇

88 ：
扶蘇、曹昴、楊勇、李建成、ジュチ、朱標、チェエン、ホーゲ
長男なのに皇帝になれなかった人って結構多いな。

89 ：
>>83
ああ、孫皓は確かにひどいな。
しかし劉禅は神じゃねえな（笑）
武侯祠にもまつられてないし。
ところで官渡の戦いで袁紹が勝ってたら皇帝になってたかな？

90 ：
柴栄は死ななかったら
いや統一してないだけで五代の頃の人たちはみんな既に皇帝か

91 ：
劉邦の孫で斉王劉襄

92 ：
>>86
別の戦いで楊素が皇帝で李密が宰相になってた可能性もあったな

93 ：
>>88
モンゴルは末子相続なのでジュチがそこにいるのは変じゃね

94 ：
劉虞
劉備よりも器はあったと思う。すぐ近くに公孫賛というＤＱＮさえいなかったら・・・

95 ：
蕭懿
弟の忠告を受け入れて決起していたら、こちらが梁の初代皇帝となっていただろうな。
で蕭衍は二代文帝として名が残ったかもしれない。

96 ：
房太子・劉拠
もし武帝の方が先に死んでたらという可能性で。

97 ：
>>95
蕭懿には成人している子がいる。
蕭懿が帝位についたらよほどのことがない限り
蕭衍に帝位が回ってくることはないんでない？

98 ：
孫和か孫覇のどっちか。

99 ：
>>61
簒奪、禅譲に民意は対して影響力を持たないんじゃね？
民意より文武百官の推戴。
文武百官が万歳三唱で迎えたらもう即位するしかない。
例えば曹丕も文武百官の推戴により帝位についた。
もし拒絶したら文武百官より曹丕は廃され、曹植が帝位に推戴されるだけなので
曹丕としても断るわけにはいかない。
まぁ７～８割は我欲から来る禅譲だろうけどな

100 ：
竇建徳


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