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[暗い未来]ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸ2020[心地良い]
- 1 ：2009/07/26 〜 最終レス ：2020/01/13
- とりあえず、語れる人が語ってください。
俺の思い出は、セッション開始16分でエンカウントの私立探偵にエレキバーで拷問され、その後仲間のブースターに稼ぎを奪われ、しょうがなく露店飲み屋にいったら店主に撃ち殺されたことかな。
- 2 ：
- ライフパスで衣装がヌードで髪型がモヒカン。
性犯罪で投獄されたけど恋人を大切に思っている。
けど元カノを殺し損ねて逆に命を狙われる身に。
作り直した。
- 3 ：
- >>2
ヘタレ野郎が！！ｗ
- 4 ：
- 伏見んがシャドウランをプレイして
「これをやるくらいならｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸ2020の方をやるべき
と感想を述べています。
- 5 ：
- >>3
当時高校生だったオイラにはヘヴィ過ぎたんだよ。
- 6 ：
- NOVAと連結できるサプリメントの発売が待ち遠しいお！2020年までにはでるかお？
- 7 ：
- NOVAと連結したら、持ち味消滅だと思うわけだがｗ
裏道のドブ水を啜り、全身を正体不明のウイルスとドラッグ漬けにし、
銃身が溶けちゃう22口径のチープなガンで不健康な生き方をするのが2020の持ち味だと思うわけだ。
「ワザとか、チョーノウリョクとか、ふざけんじゃねーぞ。
ここは、泣く子もバラしてクリオタンク行きのポーザーストリートだぜ？」
- 8 ：
- 要するに悪意満載の刹那主義的山賊プレイを是とするゲームじゃないと
我慢出来ないどＭプレイヤーに持て囃されるゲームか。
一回やりゃお腹一杯、何度もやるゲームじゃない感じだなあ、これまでのレスからみると。
実際のゲーム状況は必ずしもそうじゃない(システム的死にやすいのは確かだけど)けど
露悪癖虚無主義マンセーか否かはプレイグループの嗜好や卓の状況に依拠する話だと思うぞ。
人気ロッカーボーイの世界ツアーの護衛キャンペーンシナリオとかが公式で出てるし。
- 9 ：
- >>8
うんうん。
だから「エッジを走れ！！」と何度も言ってるだろｗ
「ブレイクスルー！ は必然じゃないんだ！」
ともｗ
ちなみに、ロッカーボーイの護衛キャンペーンは、毎回PCが変わったなぁｗ
ほぼ毎回の達成条件がギグの成功だから、護衛は使い捨てヒャッハーーーってなｗ
- 10 ：
- と言うかサイバー以外の部分ならサタスペで足りてるわけだが。
- 11 ：
- ヒーローをやるゲームでは無いが馬鹿なバーバリアンは生き残れない。
判定は軽いがガジェットは重い。
良くも悪くもクローム三部作や重衰やブレードランナーをネタに遊ぶゲームだと思う。
不利な要素で負けロールプレイは禁物だ。タフなヤツでないとナイトシティでは生き延びれない。
- 12 ：
- ニューロマンサーを遊ぶためのサプリ（未訳）とかあったんだっけ、確か？
- 13 ：
- ハードワイヤードとブーダイーン・シリーズのサプリは持ってたんだが、スプロール・シリーズのサプリはあったっけか？
- 14 ：
- ハードワイヤードはかなり浪花節だしメタヘ向きだと思うが。
- 15 ：
- >>12
ニューロマンサーのサプリなんてないよ。
CoCと連結するってのならあったけどな。
>>14
元々CP2020は浪花節RPGだと思うが。
- 16 ：
- >>11
同意。
ただ、どんなに頑張っても、クリオタンク行きは免れにくい。
数え切れないほどのキャラを使ったが、4セッション持ったのが最長だし。
単に俺が下手なのかどうかしらんがねｗ
最初がクズの時点で、もう未来は使い捨てできちゃうのよね（物語的にｗ）
とりあえず、アラサカミナミ１０には気をつけろ、とｗ
- 17 ：
- >>15
ガビーン。
ギブスンの世界で遊べるサプリがあるって聞いたのにーのにーのにー。
つか、サイバーパンクなのにニューロマンサーのサプリがないのって、D&Dなのに指輪物語や蛮人コナンのサプリがないくらいにYouはshockだ！！
- 18 ：
- 未訳時代から翻訳が出た頃辺りはさんざん遊び倒したんだが、さすがに今となってはちと古い感じがするな
サイバーパンクという概念が古典になってしまったせいだろうか
アップルシードが今読み返すと妙に古臭く感じるのと似たようなもので
最下層でパンクに生きるんだったら今はサタスペの方が生っぽいと思う
- 19 ：
- アジアンパンクはサイバーパンクも出来るだろう。
がサイバーパンクでアジアンパンクが出来なくても別段問題は無い。
サイバーパンクという文化は今では荒唐無稽な死ジャンルなのは同意。
- 20 ：
- 目立つ部分だけ取り上げられて、理解しやすいカタチに変えられて、広く広く拡散したって意味なら、そーなんだろーなあ。
ちなみに目立つ部分とはジャック=インとかサイバーウェアとか世界を支配する多国籍企業とか、そーゆーガジェット的なもん。
- 21 ：
- サイバーじゃないけど、ロス・トーマスの一連の小説のようなプレイが楽しいゲーム。
全ＰＣが、信じられるのは自分だけ。他人を信じたやつから、無様に死んでいく。
儲けは、できれば独り占め。仕事が終わるとき、どんだけ上手く他ＰＣを無力化できるかが肝要。
それがクズってもんじゃねえか？ｗ
- 22 ：
- 別に2020のPCだからクズってわけでも…まぁ他のゲームに比べると善良で正直なキャラはやり難いわな。
けど【人間性】が低くければ仲間殺しや裏切り者になる可能性も高いか？
- 23 ：
- 実のところ、普通のファンタジーものの冒険者と変わりがない。
バイオレンス！やパラノイアのような、裏切りをシステム化してるわけじゃなし。
- 24 ：
- PC作っただけだけどライフパスが面白かったなァ。
ナンかやたら友達ばっかいるコーポレートとか出来た。「いいひと。」かっつう。
- 25 ：
- >>23
ナイトシティソースブックを持ってないことだけは分かった。
世界設定的には、もう悪徳が消しようが無いほどそこら中に転がってる世界なんよね。
だから、システム的にはドラッグ系のルールやサイコパスのルール以上の物は必要なかった。
プレイへの参考映画と、文献のリスト見るともろにクズどもばかりのものだしｗ
例えば、警官モノだと、悪徳警官モノだらけって具合でね。
- 26 ：
- ストリートでパンク同士が撃ち合ってるその上空で、
緊急コールがカチあった武装救急業者同士の空中戦が繰り広げられているというのは、すごく斬新だったw
トラウマ・サービスとドク・ワゴンでよかったんだっけ？
- 27 ：
- ミニガンとロケット弾積んだ救急用AV-4だね。
別にブースターがやってる救急サービス（のようなもの。無論リパードクと繋がっており、フレッシュパーツ（生体部位）を奪うのが目的）があってもいい。
湾岸警備隊には汚職を嫌ってるハグレ刑事たちの集団もいるが、お陰で冷や飯食い。
市の行政は、既に完全に企業の利益追求のためにあり、市民証よりも社員証のほうが良い行政サービスを受けられる。
コンバットゾーンでは、何が起きても不思議じゃない。
そう、救急用AV-4同士が空中戦なんて、当たり前のことｗ
- 28 ：
- スカムな世界設定だからって、スカムなPCをやらなけりゃあならないってワケでもねーと思うがなあ。
良くも悪くも、PCは「エッジな変わり者」ってスタンスは、ファンタジーでもサイバーパンクでも同じ。
もちろん、誇り高く生きるためのリスクはあるだろーが、かとゆってスカムな選択をすれば生存率が上がるかっつーと。
>>25
警官NPCが「悪徳警官でない」ってことでキャラ立てしてるとか、もぅ。
- 29 ：
- >>28
そうそう。
俺も、NCSBを読むまではそう思ってたｗ
「世界がそうだからって、自分は違うんだ！」
とか、スイーツなこと考えてたんだと落ち込んだよｗ
結局、生きるためには、そして儲けるためには、悪徳に染まるしか道が無いのよねｗ
- 30 ：
- まあ、絶望的な人間というものは、絶望的な手段を選ぶってよくゆーし喃。
ルールはこーさ。
ひとつ、スタイルは実像をしのぐ。
ふたつ、態度がすべてだ。
みっつ、いつでもエッジまで踏み込め。
よっつ、ルールなんか破れ。
- 31 ：
- 善人がいないわけじゃないんだがね。
つーか、自警団ギャングとかさ、慈善集団もおるんだが・・・。
ただそいつら、宿敵のブースターと遭遇すると、どこでも無関係な一般人を巻き込んで戦闘を始めるのよね。
で、少々の犠牲はしょうがないとなる。
そうしなければ、守れないと言い張る。
こういう利害の衝突とか、因縁とか、狂気の構造が細部まで相関的に組み込まれた複雑な世界ってこと。
絶対的な善行ってのが、全く無いのよ。
それを指して、ルルブの中で、
「この世界に耐えられないなら、エルフが歌い、チャンバラと魔法で全てが片付く世界に戻ればいい」
と記載されてるわけだ。
- 32 ：
- >31
その言葉をストレートに受け取ってリアルリアリティに基づいたパンク野郎を延々シミュレートするゲームやるなら、単なる高２病で終わっちまうと思うんだがなー
システムやら背景設定で規定されてるこの悪徳に塗れた街って枠組みが嫌いなら他のゲームやれや。ってのと
ＰＬの自意識を投影して積極的に関わっていけるＰＣの行動指針を、背景設定に沿った行動しか取れないＮＰＣと同じにしとけってのは違うだろ。
背景世界の流儀を認識し適応しつつ、可能な限り良心的カッコ良くあろうってのは、ＰＣに求められる資質じゃないけ？
複雑で練り込まれた背景設定だろうと、ダイス目とアウトフィットとＰＣが良く死ぬシステムだろうと、
ＴＲＰＧである以上、実際のセッションを目しているのだから、全てＰＣの言動の道具立てに過ぎない。
というかそういう環境だから尚、自分の筋目に従って浪花節なトコを示すのがカッコいいのだろう。
浪花節な行動ほど、サイパンの背景設定に対する反社会的行動、言い換えればパンクなスタイルはないわけで。
外道なＰＣでヒャッハーして遊ぶのは背景世界に迎合しているだけじゃん？
手段はナイトシティの流儀に則りつつも、行動目的自体は浪花節。これが王道だろ。
- 33 ：
- >>32
うん。
ただ、
アラサカの重役が突然利益を忘れたり、
リパードクが良い生体パーツになるだろうターゲットに興味を示さなかったり、
なぜかギャングがいい人ばかりという不整合さえ犯さなければね。
つまりね。
設定で決まってるベクトルを理由もなく変えてしまうくらいなら、チャンバラと魔法で楽しめる世界に戻れってことさ。
「ノーマッドパックは、仲間には絶対の忠誠と信頼感を持っている。しかし、仲間を食わせるには悪徳に染まらなければならない」
つまり、浪花節をやるには、ちと無理があるのよ。
「お前のせいで、今日も誰かが（それは、お前と同様、この時代の当たり前の連中だ）死んでいく。おまえが必要とする食い扶持のためにだ」
ということなのよ。
ゴブリンとかオークはいないんだ。アンデッドもいないんだ。
全ては、人間の所業の世界なのさ。
モンスターのせいにはできない。
全ては、自分自身に返ってくる。
確かに、クズどもは、クズだからクズなわけじゃないのかもしれない。
しかし、やってることはクズなんだよ。
- 34 ：
- >>25
お宅はPKやってんの？
- 35 ：
- 浪花節プレイやるとね。
最終的に、
「お前は本当にいいヤツだ。ここで、もっといいヤツになってみないか？」
と背後から言われ、ズドン。
仕事の報酬は全部持ち去られ、体はリパードクに売られちまう。
いや、そういうのが当たり前の世界だからｗ
- 36 ：
- だから廃れたんだよなｗ
- 37 ：
- そうとも言えるｗ
根強いファンが海外には多いけどね。
- 38 ：
- 背景設定が>33にとって魅力的だからかもしれないが、設定遵守の自縄自縛に陥ってね？
そんなんサイパンに限らずあることだろ。「可哀想なモンスター」問題とかさ。
それをファンタジーだから現代物だから近未来モノだからってのと混同しているのだけじゃね？
そもそも無理を通せなかったら、お話（フィクション）にはならんだろ。
ひとつ、スタイル（ＰＬが示すＰＣの言動指針）は実像（背景設定）をしのぐ。
ふたつ、態度（セッションにおけるＰＣの行動）がすべてだ。
みっつ、いつでもエッジ（＝背景設定上の社会ルールに対する反社会行動、浪花節）まで踏み込め。
よっつ、ルールなんか破れ。（規定事項＝悪徳に塗れたくらい近未来社会における行動規範に振り回されるな）
って事なんじゃないか？
- 39 ：
- と言うかわざわざそれをRPGでやるよりもマルチゲー系のカードゲームやボードゲームやった方が楽しいからな。
- 40 ：
- 依頼主に対して緊張関係を持つ、というのと、PL同士で緊張関係を持つ、というのは別次元だと思うのだが。
- 41 ：
- >>38
うんうん。
>ひとつ、スタイル（ＰＬが示すＰＣの言動指針）は実像（背景設定）をしのぐ。
実像は、PCに与えられる現状の情報のことね。世界はもっと複雑なのだ。
>ふたつ、態度（セッションにおけるＰＣの行動）がすべてだ。
態度次第では、開始後5分でリパードクに解体されるからねｗ
>みっつ、いつでもエッジ（＝背景設定上の社会ルールに対する反社会行動、浪花節）まで踏み込め。
エッジは、最先端という意味ね。危険領域への際という意味。冒険をしろということであって、設定を無視しろと言うわけじゃない。
>よっつ、ルールなんか破れ。（規定事項＝悪徳に塗れたくらい近未来社会における行動規範に振り回されるな）
破った結果の責任はPCが負う。全部設定により合理的に処理される。世界は、揺るがない。
滅びの美学とでも言おうかｗ
- 42 ：
- 背後からズドンをＰＬが期待してwktkしてるならそこまで面倒見てやっても良いかもしれんが。
実際、海外でのセッションにちょっとだけ参加した時の経験を言うと、
浪花節を表に出す事もなければ、露悪癖山賊プレイを延々やるでもなく
演出は近未来だけど、やってた事はＤ＆Ｄのスペシャル近未来版に過ぎなかったけどなぁ。
延々こんなコト話合うなんて、日本ならではの印象があるよ
- 43 ：
- ＞全部設定により合理的に処理される
まだ、そういうヒト居たんだなぁ…
トラベラー総合スレ その１
ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1184511520/695-701
の695とか701（世界設定バージョン）なヒト
- 44 ：
- ＞エルフが歌い、チャンバラと魔法で全てが片付く世界
シャドウランですね！判ります！
待て！チャンバラはねぇ！くそ！判りません！
つか、絶対的な善行なんてPARANOIA世界くらいにしかないんじゃあないのか喃。
ところで、オレサマ的には浪花武士がどーたらこーたらよりも、
たかが自分の命やジャリ銭のためだけに、自ら率先してモヒカンヒャッハー背景キャラの一部に埋もれるのは、あまりエッジな生き方じゃあないなあと思う次第。
- 45 ：
- 別に設定至上主義じゃないんだけどね。
ただ、スーパーハードボイルド味ヒーローものをやるなら、ＮＡＶＡでえーやんｗ って話だよｗ
せっかくＮＣＳＢで詳細な世界が丸ごと設定されてるのに、あえてそれを無視してＮＣで遊ぶ理由がわからんだけｗ
- 46 ：
- ミスったｗ
ＮＯＶＡだっけ？ｗ
初版を買ったが、あれはあれでオモシロそうだったｗ
エッジは、スパッドでフォッカーを墜としてから語ってもらおうかｗ
- 47 ：
- ＮＡＶＡって何だよｗ
- 48 ：
- 話は変わるが、コフィン利用者は、今で言うネカフェ難民だろうか？ｗ
- 49 ：
- 世界観的に「依頼を受けたのが失敗でしたねw」が許容されていても、
それをプレイヤー相手にやらかして良いかというと、最近じゃまず「否」だしなあ。
パラノイアほどその辺をジョークに出来てるわけでもないし。
それはさておき。
おらぁ一度で良いから、ジャンクノートが目抜き通りをぶっちぎる様を見てみたかった……
- 50 ：
- どんなスタイルでやろうと人の勝手だし
萌えだろうが、アニメやラノベの劣化コピーだろうが
情け無用の力が全てだろうが、同卓の人との同意が全てでしょ
気に入らないなら、一緒にやらなきゃいいだけ
他人を変えるという労力の浪費は止めようｗ
皆がそれぞれの場所で、それぞれ好きなようにやってるんだしな
- 51 ：
- >>45
そーいや、何でNCの住民は絶滅してねーんだ、チューマ？
- 52 ：
- あれは、一応 パンクノ−ツ ではなかっただろうかｗ
ジャンクでもいっこうにかまわないし、そっちも正解なブツだしｗ
フィクサー「何？ アラサカとのビズでトラブった？」
新米ソロ「うす」
フィクサー「（しばらくＰＤＡを操作した後に）……ミリテクの訓練キャンプが新人を募集してる。3000ユーロ持って入り込め」
新米ソロ「は？」
フィクサー「仕事は、他人にしてもらえ」
- 53 ：
- >>50
まあ卓のメンツ全員がドＭなら裏切り上等でも無問題だからなｗ
世界一売れてるサイバーパンクRPGにも「大事なのはゲームに参加するすべてのプレイヤーをハッピーにすることです！」とちゃんと明記されてる。
- 54 ：
- >>51
よぅ、チューマ。中米戦争以来だな。
とりあえず、そこに座るな。出来たばかりのホットボックス（仕掛け爆弾）が無駄になる。
俺たちが絶滅？
クソいまいましいゴキブリ一族のほうが先にくたばるだろうよ、チューマｗ
- 55 ：
- いいか？
そもそも本来の宇宙の掟なら、フルチンであるべきなのじゃよー。
- 56 ：
- 誤爆だが、誤爆じゃあないのが2020のオソロシサだぜ、チューマ……。
- 57 ：
- >>56
とりあえず、お前は一度フラットラインされるべきだとマジでｵﾓﾀｗ
俺ぁ、そんなことしたくねーけどよぉｗ
大宇宙の統括神、カセイホウケイ神様が俺に啓示をされた。
まぁ、大宇宙のデカさだ。お前も満足してアスホールダーーーイ！！
ってなもんだろ？ チューマｗ
ボカン
- 58 ：
- >>37
根強いファンと言うかオッサンホイホイだ。
と言うかかがみんとこで読んだがV3って基本ルールにサイバー系のルールもデータも一切なしってマジなのか？
- 59 ：
- 2020がなぜ普及せず廃れたかがよくわかるスレだな。
口プロレスとGMと仲良くなるのがウマイ奴が笑うゲームは長続きしねーよ。
- 60 ：
- >59
いや、口プロレスとＧＭと仲良くなるのが上手いヤツ「だけが」笑うゲームは、だろそこは。
- 61 ：
- だよな、バイオレンスよろしくプレイヤーがGMに賄賂渡したり、GMのバラされたくない個人情報チラつかせて生きのびるゲームだ。
- 62 ：
- >50
他人の嗜好を変える！ってのは確かに間違いかもしれんが、
落とし所に一定の合意（例えセッションの一時だけでも）が出来ない、言い換えれば譲り合えない同士が棲み分け「だけ」してたらＴＲＰＧは廃れちまわぁ。
違う人間同士が交流してテーゼとアンチテーゼがアウフヘーベンされてくのがコミュニケーションってもんだろ
てかさー、"劣化”コピーとかそういう表現が要らない悶着を起こしかねないって思わないのか？
更にいえば、ＴＲＰＧは各卓のセッションそれ自体が公式設定の二次創作、言葉を借りれば劣化コピーなシロモノなわけで。
情け無用の力が全てだって、ナイトシティ設定の劣化コピーに過ぎねぇんだぜ。
- 63 ：
- >>62
そもそもこのゲーム自体がギブスン小説の2次創作だよ。
- 64 ：
- サイパン厨がなぜ滅んだか分かったぜ。
大多数はより有意義な時間の使い方を思いついたからだな。
- 65 ：
- 空気を共有できない者としては、妙に気取ってる割には行動が全然紳士的じゃねーんだよな、サイパン厨。
- 66 ：
- >64
それサイパン厨をＴＲＰGゲーマーとすげ替えてもそのまま通りそうだから自重しようぜ！
- 67 ：
- ガープス・サイバーパンクを語るスレはここでいいですか？
- 68 ：
- スレが伸びていてわぁいと喜んで開いたら泣いた。
ルールなんか破れをリパーの「俺の言うことなんか真に受けんなよ」と受けていたぜ。
けど俺は“理由ある反抗”のあるPCにしたいよ。周りが悪徳だらけだから俺もそうしなければ、っうのはパンクじゃないと思いたい。
ストロベリーやハイポみたいな奴でも朝日が拝める生き様をしてるし。
まぁ俺はビビりだからソロしかやらないが。
- 69 ：
- >>67
個別のタイトルを語るスレでそんなことを言われても。
- 70 ：
- むしろ何で2020（2版）限定なんだ。
V3や2013は……
- 71 ：
- >>69
日本語が不自由なかわいそうな子なんだからスルーしてあげろよ。
- 72 ：
- >>68
つか、どっちにしてもどんなに頑張っても、必ず「悪行に手を染めるか、死ぬしかない」ゲームだからｗ
そこを分かってないと、プレイヤーの偽善電波放出で終わっちまうｗ
変に物分りの良い、利益計上に消極的なコープマンとかさｗ
いねーよ、そんなヤツｗｗｗｗ
そんなヤツは、他の悪党コープマンに食い殺されてるわヴォケｗｗｗ
とねｗ
右を向いても左を向いても悪党ばかり、お前が今まで生きてきたのも全部誰かを犠牲にしてるわけで、お前も十分悪党だ。
変に都合よく情けをかけてると、ザコと思われるチンピラブースターが持つ大龍ストリートマスターで撃ち殺されちゃうｗ
- 73 ：
- なんか、アタマ悪いヤツが一匹湧いてるようなんだが・・・
そもそも、裏切り上等って理由だけで他のＰＣに攻撃仕掛けるような、そんなサイコ野郎なんかと関係持ちたがるヤツなんか居ないし、誰も関係持ってくれないなら、オマエのＰＣ自体が居る意味無くねーか？
悪徳の街だから悪いことし放題ヒャッホーイって、それがどんだけアタマ悪いことなのか理解できないなら、ＴＲＰＧ向いてないから何か別の遊び見つけろよ。
- 74 ：
- ◇レイクパーク
リチャード・ナイトによって理想都市における市民の憩いの場として設計された公園。
市政府により、正式に彼を記念する公園として認可されている。
ナイトの死を悼み、2014年に特別観覧席が作られ、そこには彼の名を刻んだ青銅板が
"依然として"残っています。
これは、大志を抱くパンクに売りさばかれていない、公園内では数少ない金属製品なのです。
＜遭遇表より抜粋＞
１：ブラッド・レイザースがホームレス集団を襲撃している。
２：ブラッド・レイザースの1人が、ホームレスの一家を待ち伏せし、父親をノックアウトした。
母親と男の子の運命は、いまやブースターの慈悲にかかっている。
無論、ブースターがそんなものを持ち合わせてるハズがない。
５：PCは、ホームレスの少女が"朝食クラブ"ギャングの何人かに捕まり、繁み連れ込まれようと
しているのを見つける。
６〜８：
おめでとう。
お前らは、公園内に伝説の人食いギャングが"本当に"実在する証拠を見つけた。
"朝食クラブ"ギャング団は、お前らを食材にしようと襲い掛かってくる。
１０：
アラサカの保安部隊がホームレスたちを撃ち殺している。
"命令に従って"
70%の確率で、ろくでもない遭遇をする場所が"記念公園"なのよねｗ
- 75 ：
- 大抵のファンタジーRPGとかわらないな。
- 76 ：
- >>75
問題は、モンスターが一匹もいねー世界ってことだ。
人間の所業だから、全部お前に繋がっているのさｗ
OKだろ、ボーイｗ
- 77 ：
- 【コラム】
あらゆるゾーン内の問題が悪化しすぎたら、企業は"物事を綺麗にするため"戦術部隊をいくつか派遣するだろう。
ブースターも反撃するかもしれない。
そして、なんでもありのテロ祭のさなか、全てのものが分解し、人の背丈以上の死体の山が生まれる事になる。
【インタビュー】
Ｑ：どこで働いてるの？
Ａ：仕事って何？
Ｑ：普段、何を食べてますか？
Ａ：キブル（猫飯の名がつく粗悪な合成食品）。大豆の缶詰。ネズミ。
Ｑ：なにを、どこで買っていますか？
Ａ：盗むんだよ。
- 78 ：
- >>74の遭遇表５を例にする。
少女を助けたら、ブースターとの血で血を洗う、そして必ずお前が物量で殺される結果になる。
少女を見捨てたら、お前も立派なクズだｗ おめでとう。
ねｗ
クズになるか、死ぬしかないんだよｗ
- 79 ：
- まあ、ありがちな厨ニ病だな。
- 80 ：
- >７２
オマエが二流のチンピラなのは良くわかったｗ
一流のコープは会社に利益をもたらした上で、社会的信用もあげるんもんだぜ？
一流のソロだったら、ザコいチンピラごときに後ろから撃たれたって、相手が抜き終わる前に撃ち殺せるぜ？
まぁ、オマエごとき二流のチンピラは、脳の巡りもイマイチだろうから、>68が付け加えた、最後の一行の意味も理解できないんだろーけどなｗ
- 81 ：
- これは高二病と言う方じゃないのか？
- 82 ：
- >>81
本来の意味の中二病だな。
- 83 ：
- クライムノベルとサイバーパンクの区別がついてないアホがいるなｗ
- 84 ：
- >>52
久しぶりに引っ張り出したら、やっぱりパンクノートであってた。指摘thx。
- 85 ：
- ヤツらが足早に歩き回る音が聞こえる。お前の鋼の足が動くよりも速く。
獲物を見つけたヤツらが、カチリという音とともにリパーを突き出し、突入してきた。
おまえは裏道の滑らかな、べとつく壁にへばりつき、胸と壁とでミナミを抱きしめる。
一か八かだ。
そう決断したお前は、撃鉄を起こし、祈りを捧げた。耳を傾けてくれるかもしれない、あらゆる暗く、名も無い神々に。
もしここが、ブラッド・レイザースの縄張りだと知っていたら、おまえは足を踏み入れる真似をしなかったかもしれない。
町を通って、アラサカの日本街に潜入するには、別のルートがあったのかもしれない。
しかし、おまえは知らなかった。
人生の終わりに足を突っ込む前に、さっさと金を稼いでこんな街から逃げておけば……。
そう、こんな、ブースターによる虐殺の獲物になるなんてことは無かったハズだ。
しかし、もう遅い。
おまえは、決して人生を取り戻すことはないだろう。
2度目のチャンスは与えられない。
なぜって？
ここがナイトシティだからだ。
--- 完 ---
- 86 ：
- まあ、扱っている題材が「過剰に進歩したテクノロジーとモラルなき巨大組織が支配する暗黒の未来世紀と人間性の喪失、および反抗」って時点で、子供向きじゃあないんだよね。
それこそ、「ヘイ、チューマ！ アンタにゃあここは早すぎるぜ！」ってなもんでヤンス。
>>67
明るく楽しいサイバーパンクktkr！
>>74
ドラマツルギー的に、たいてーの遭遇表はロクでもない遭遇をするよーにできている。
洋げーともなればなおさらだ。
>>83
ヤケになった友成純一はクライムノベルではゴザらぬ。
- 87 ：
- >>クズになるか死ぬか
雑魚ブースターの発想と結論だな。
>>ファンタジーRPGと一緒
比較になるのはウォーハンマー位？
>>モンスターがいない
フルボーグのサイバーサイコやアラサカの鎮圧部隊やロッカーボーイに扇動された群集は空腹のドラゴン並みだと思う。
- 88 ：
- アルファコンプレックスの住人としては、むしろクズになるだけで生きられるなんてナイトシティは天国みたいな街だ……いえ、自分は幸福ですよ。
- 89 ：
- このゲームの携帯20件しか番号登録できないの思い出した。
90年発売なんだからもうちょっと未来予測できてもよさそうなものを。
- 90 ：
- パワードスーツ作れるのに32ビットゲーム機が現役のニッポンテック舐めんな。
- 91 ：
- そーいや何で通貨単位はユーロ=ダラーなのに、略号がeb（ユーロ=バック）なんじゃろか。
- 92 ：
- >>89
90年に今の携帯を予測した奴がいたかどうかｗ
- 93 ：
- フルサイバーの10級ソロを始末したい？
しかも、相手はチームを組んでる？
簡単だ。
まず、街頭の ＰUBLIC Acｃess と書いてある端末に行け。
そこで、インクィジターズの最近の動向を探れ。
連中が出そうな場所に当たりをつけたら、そこら中にフルサイバーのソロチームの噂を流せ。
運がよければ、3日後には連中は部品に解体されているさ。
どんなに運が悪くても、1週間後には連中の体はスカムマーケットの陳列商品になっているさ。
なぁに、安心しろ。
おまえには、俺がついている。
運がいいのは、おまえだ。
-----------------------------------------------------タコ・ハットでの会話記録より--
- 94 ：
- うちの鳥取の話しなんだけどね。
マスターが最初に明言したんですね。
『主人公はソロじゃありません。ロッカーです』
『世界観はクソッタレだし、シナリオの難易度は高い。裏切る奴はバンバン裏切る』
『でも、その世界の他の登場人物と同じ生き方なら、物語る価値は余り無い』
そう言う訳で。
メガコーポの腐敗を盗んで、唄って、ネットにばらまくキャンペーンをやったんです。
敵対メガコーポの手を借りるとか。
人質を殺されてもライブとか。
泣きが入るシナリオばかりでしたが。
就職やら結婚やらで最後までプレイしなかったですが。
良い思い出です。
- 95 ：
- 『でも、その世界の他の登場人物と同じ生き方なら、物語る価値は余り無い』
クズか死ぬしかない世界でナニ言ってんだろ。
バカなんじゃね？
物語る価値がないのはお宅のクソGMのクソシナリオなんじゃねーの？(pgr
- 96 ：
- １>『主人公はソロじゃありません。ロッカーです』
２>『世界観はクソッタレだし、シナリオの難易度は高い。裏切る奴はバンバン裏切る』
３>『でも、その世界の他の登場人物と同じ生き方なら、物語る価値は余り無い』
１は、まぁGMが決めたシナリオモチーフだろう。
２は、2020やるなら当たり前のこと。
３は、そのGMはどうしても「エルフが歌い、チャンバラと魔法と魔王が忘れられないボウヤ」ってことだｗ
2020やるのに、他のゲームでもできる展開なら、あまりやる意味は無いと思うんだｗ
実際、NOVA厨あたりが勘違い参加して、開始10分で蜂の巣になったりなｗ
文句いうんだよｗ
ルール通り処理したのにｗ
街のクズだって、SMGくらい持ってるやつは持ってるぞとｗ
しかも、クズはいつも群れてるぞとｗ
はい、フルバースト制圧射撃の火網にNOVA厨ソロくんは突撃して散りましたｗ
「か、神技っ！！」とか叫んでいたなｗ
いや、いーんですけどねｗ
- 97 ：
- 何のコピペ改変だよｗ
- 98 ：
- オイオイ、変な煽りをするなよ
意図そのものは違っても、行動自体は
別のメガコープの走狗になることで保身を図りつつ
我が身、我が金可愛さで他人が死のうが知ったこっちゃない
理想のために死ぬのなんて真っ平ゴメン
世界は全く変わらないし、指し手のメガコープの腹も痛まず
駒たるPCは生き残って小金を掴んだってこと。
俯瞰視点で見れば、真っ当なシナリオだぜｗ
サイバーパンクはガジェットだけのモノじゃないし
ディストピアがどんなジャンルか理解してない人が多いからなぁ
極小の善行は、極大の欲望と力によってねじ曲がり封殺される
瓦礫に咲いた一輪の花を愛でる様なプレイも悪くないが
あくまでも一瞬のみで、目前で他の誰かが気づきもせずに踏みつぶす
ニヒリスティックな笑いに満ちたジャンルなんだよね
- 99 ：
- 読んでてPLの人間性とPCの人間性は別だよなと思った
- 100 ：
- >>98
廃墟の中の１輪の花的善行なんて、無ぇーだろｗ
８歳の少女が大龍ストリートマスターで５歳の弟を撃ち殺して、リパードクに売り払う世界だしｗ
それも、ちょっと贅沢なデザイナ−ドラッグ欲しさにだｗ
誰を助けても、その誰かも他人を踏み潰して生きてきたことに変わりは無いっしょｗ
いやぁ、いい世界だぜｗ
ちなみに、ディストピアとも違うと思うんだ。
2020には、理性による制御なんてどこにも無いんだから。
- 101 ：
- 気取った台詞吐きながら、上から目線で蛮行をなすサイパン厨の姿であった。
まあ、サイパン厨ホイホイとしてうまくこのシステムに隔離されてて欲しい。
- 102 ：
- 久しぶりにチームを組んだ。
仲間は、使える連中だ。こいつらなら、仕事も上手くいきそうだ。
いつものように、ボナツィアの背中に住んでいる七色の蝶を撫でながら俺は満足していた。
ボナツィアが、チームの情報を漏らしていた。わずか、15ebでだ。
シャシサンゴとジョジソン、"偉大な鹿射ち"シンジーがフラットラインした。
死んだメンバーが、俺の背中を見ている。俺の目の前には、ボナツィアがいた。
信じていたんだ、ボナツィア。あぁ、信じていたんだ、ボナツィア。ついでに、少しだけ愛していたんだ……。
彼女は、勝ち誇った顔をしていた。俺を見下していた。そんな表情は、見たことなかった。
「あんたは最低のクズだよ。アタイを撃てるか？ 撃てるわけが無いよね、ヒャハハハハハ」
俺は抜き撃ちで撃とうとした。
腐りかけのコマンチを彼女に向けた。
だけど、手からコマンチは落ちちまった。
あぁ、わかってるんだよ、ボナツィア。
俺には、キミを撃てないんだ。
「ははっ、やっぱりそうだ。あんたは、最低のクズさ、ヒャハハハハハハハ」
彼女は、C.O.P.357デリンジャーを構え、寸分の躊躇無く引金を絞った。
俺が最後に見たのは、彼女の蔑みを浮かべた瞳だった。
せめて、背中の七色の蝶が最後なら、良かったのに。
----------------------------------- ＥＮＤ ----------------------------------------
- 103 ：
- >>100
悪夢だけではホロコーストの真っ最中になってしまうから、胡蝶の夢も必要だ
最下層は別だが、物質的にはありとあらゆるものが存在するワケだから
ジャンキー少女が死んだような目でピカピカの人形を時に見つめてもイイダロ
地獄も住処だけではツマラン
物語は日常から非日常、そして日常に戻るわけだが
この陰惨な世界では平穏な部分こそが非日常なワケで、打算と裏切りの
「どうせコイツも」と「ヒャッハー」ってなワンパターンではメリハリが無い
プレイヤーには人情話かも知れんが、肩寄せ合って生きてる市民じゃなく
利益のために行動するPCには理解不能な困惑させる話だしｗ
それと、メガコープの飽くなき利益追求への欲望は
理念無き力のパワーバランスを法人間に強いて、新たな理性として作用する
最早、打算は上から下までの世界法則なんだし、本来の理性と違っても
これを理性による制御と見なすのが妥当でしょって見解
ディストピアものの過程を知ってる人からの意見だから、異論はあるだろうけど
まぁ、広義の意味でって事で
- 104 ：
- 2020は素晴らしいゲームだった。
もっとこういう物が支持されるべきだった。
ところが今はゆとり全開のFEARゲーが幅きかせてやがる。
冬の時代にrealでchillなヤツはいなくなった。
残ったのはカスしかいねぇ。
そのカス共がTRPGをダメにしたんだよな。
- 105 ：
- という勘違い君のリトマス試験紙にもってこいなブツなのは確か。
そもそもサイパン厨の志向するゲームが廃れたのは
そういう楽しみを広げていけなかった人間たちのせいで
他の要素に責任転嫁してるのはちゃんちゃら可笑しい。
- 106 ：
- >>103
非常にＴＲＰＧの本質寄り（つまり、プレイヤーがいなければプレイできないってことだｗ）なご意見ですね。
いや、全く異議を唱えるつもりは無いｗ
そうだよなｗ でＯＫです。
ただ、あんまり本質に寄り過ぎると、こんだけエッジに迫ったゲームの楽しみが激減することに違和感があるのよねｗ
このゲーム、他のゲームと違ってサイバーパンクの予備知識が大量に必要じゃん？
あと、システムがやや煩雑とか（フルスペックで銃撃戦やらかすと、終わらないｗ）
そういう意味で、決して広範囲にはウケない（媚びない）ゲームなのかなとｗ
100人の厨よりも、5人のエッジランナーを求めるゲームというかｗ
だから、今でも根強いファンが残ってるのではないかと。
日本の似たようなジャンル作品は、全部サイバーアクションであり、サイバーパンクじゃないからね。
- 107 ：
- 要するに自分たちの楽しみしか興味ないんだな。そりゃ布教にも不向きな人格だわ。
- 108 ：
- しかもその楽しみが「オレは豚だ！」じゃなくて「オマエは豚になれ！」だからな。
- 109 ：
- なんの問題が？
豚にされたくなけりゃテメーが狼なりゃいいだけだろ。
仲良しこよしの馴れ合いがしたいだけのゆとりFEAR厨はフラットラインされてりゃいい。
- 110 ：
- 気取りながら敷居を上げてくと商売にならんし普及もせんよね。
こちらは復刻したハヤカワSF片手に、相談や合意のノウハウの盛り込まれた近年の作品で、やりたいエッセンスをスムーズに実現させるよ。
時代についていけず、省みられる輝きも持たず、くちはてていくエッジ(笑)ランナー様もがんばってね。
- 111 ：
- 残念ながら今じゃ
狼＝仲良しこよしの馴れ合いがしたいだけのゆとりFEAR厨
豚＝>>109
- 112 ：
- なんかゆとりFEAR厨みたいな
気取ったなりきりロールプレイに夢中な人がいると聞いてやってきました！
なんだ流行りの三下負けロールプレイとやらか？
これだからゆとりFEAR厨は・・・
- 113 ：
- なんでこう、過剰に反発してるんだ？ｗ
別にＦＥＡＲゲーを否定なんかして無いじゃんｗ
超人必殺技ゲームをやりたいならＮＯＶＡやってりゃいいって話じゃんｗ
2020にも、超人への道はあるが、それは同時にサイバーサイコシスへの道でもあるだけだｗ
住み分け住み分けｗ
2020で厨プレイすると、痛さがデカすぎるから分けようよって話だｗ
別に、厨プレイ自体は楽しければ別のゲームでやってる分にはいーんじゃね？ｗ
同じ卓にはなりたくないｋどｗ
- 114 ：
- 【死】
大半のキャラクターは、この状態に至る前に行動不能に陥り、人生の終わりにゆっくりと近づいていく。
汚れきったクズのままで。
---------------------ルールブックより引用.。
【機装化精神病】
金属部分を勘定に入れたら、そいつの体重は550ポンドくらいあった。
我々がマグレヴの駅で射Rるまで、そいつは15人も殺していた。
「血と水の詰まった脆い袋どもに煩わされるのが耐えられなくなったんだ」
だ、そうだ……。
---------------------ルールブックより引用。
両方とも、ＰＣにかなりの率で起き得る状態だが、こんなんマトモにやったら楽しめないだろ？
これは、敵だけに限定しておきたいだろ？ｗ
そういう人には、2020は合いません。
ただ、それだけのことさ、チューマｗ
- 115 ：
- 上から視線じゃないと自分の楽しみを説明できなかったり、他の楽しみをこきおろしたりする輩が生理的に気にくわねえ。
なんなんだろうね。他によりどころがないから、攻撃性むき出すんだろうかね。＞サイパン厨
- 116 ：
- サマー・チュー・ボウというソロがいた。
もちろん、街路名だ。
本名なんて、クソいまいましいもんは忘れちまうに限る、そうだろ？
まぁいいや。そのサマーってやつが、いた。
そいつは日ごろから「俺はヒーローだ！ そうでなければ、生まれてきた意味が無いし、ここで生きる意味も無い！」とこの"モントリオール・キッチン"で叫んでいた。
奴は、それなりに優秀な能力のソロだった。とりあえず、それだけクソッタレ神の温情で強力な運のいい能力を恵まれていた。
俺なんか、奴の持ち点の半分もなかった。金も持っていた。狡猾にも、サイバーサイコになる寸前までサイバーアップしていた。
まぁ、そういうやつがチームにいると、それなりに使い道が見つかるもんだろ？ ああ、見つかったさ。少なくとも、とあるネズミブースターのドラッグ倉庫からドルフを強奪する計画に実現性を与えてくれた。
だが、奴は仕事の2日前に、フラットラインした。
ああ、チンピラが孤児院の少女をからかっていたところに遭遇して、ヒーローになりたかったんだろう……チンピラの1人を取り押さえた。
で、案の定、別のチンピラが少女の一人をさらって逃げ出した。
サマーは追いかけた。
チンピラは、幅４ｍの路地に入った。
サマーも入った。
そこでＥＮＤさ。
路地の両側の建物は、チンピラが属してるブースターのアジトだ。
窓と言う窓から、ローニンやＡＫＲ２０、ミナミ、イングラムのフルバーストを浴びた。
ローニン＝30発ｘ2
AKR20＝30発x5
ミナミ＝20発x1
イングラム＝10発x1
計240発の弾丸が５ｍ幅に集中した。
制圧射撃のファイアーゾーンだ。
そこに、サマーは飛び込んじまった。
ルールに厳密なクソッタレ神も、温情を施した。一番威力の無いミナミに統一して判定するというのだ。
＜つづく＞
- 117 ：
- 転げ落ちる危険があるからこそのエッジってものだろうが。
人間性残り0.5ポイントのソロがまだＰＣでいられるのは、
彼にはサイバーサイコと化すまで「たった0.5ポイントの人間性」しか残されていない一方、
「0.5ポイントもの人間性」を未だに保持しているというエッジを踏みしめているからじゃないか。
同様に、背信行為上等な世界だから、と言う理由で裏切りを躊躇なく行うのも、ただの妥協に過ぎない。
ソイツをはめるか始末するタイミングを常に図りながら上っ面の信頼を与えつつ、
今この瞬間にも逆に自分が裏切られるかもしれない恐怖におびえるのがエッジと言うものだろう。
どっちか一方しか認識できないような奴は、ただの崖っぷち野郎でしかない。
世界観に胡座をかいてそれが当然というヤツは、断じてエッジには立っていないと思うんだが。
あんた、世界設定で示されている「その他大勢」に酔いしれて、そこに安住の地を見出してないか？
- 118 ：
- 240発の火網に身を晒したサマーへの判定は、至極簡単だ。
１ｍあたり48発の弾が来てる計算になり、それがそのまま回避難易度になる。
サマーのREFは８、運動技能は５、運は１０だ。
サマーはさいころを振った。９だ。
運がいい奴だ。
さらに、運を使ってるので決定的成功だ。もう一度振って、５。
しかし、ＲＥＦ８＋運動５＋運１０を使い尽くした上で、
さいころが９+５で１４。
８+５+１０+９+５＝３７
３７だ……。
難易度は、４８だ。
終わったな、サマー……。
数え切れない10mm弾が、サマーのメタルとミートを細切れにした。
少女がどうなったかって？
そんなことは、クソッタレ神にでも訊くんだな。
それ以来、俺はどんなに優秀なヤツでも、素人とチームを組むのをやめた。
この世界に相応しい、汚れきった連中としか組んでいない。
おかげで、現在もエッジを生きている。
--------------------------- ＥＮＤ ----------------------------------
- 119 ：
- パンク＝反骨精神として、原典のサイパン小説で主人公が歯向かっているのは、現代的な倫理じゃなくて、近未来のディストピアに対してだよな。
現代的な倫理や物語上のお約束に歯向かいたがるのは、思春期的な幼さ？
- 120 ：
- >>117
否定はしないってばｗ
EMP3以下：
感情に乏しく、冷たい人間になってしまう。
EMP2以下：
他人から見て、明らかに不快な内面を持つ人間になってしまう。
EMP1以下：
９９％は、獰猛で暴力的、かつ社会不適合者になる。
エッジを踏み越えてしまわないように常に自分自身と戦い、あらゆる精力をそこに費やしてしまう。
仕事などとうていできないし、生きるのも億劫になっていく。
まともな判断力もなくなっていく。
エッジを踏み越えるのは、既に定められた運命な状態である。
違いがあるとすれば、それが今なのか、明日なのか、だけだ。
ってことだがなｗ
- 121 ：
- パンクは与太者のことやねんｗ
つまり、社会的意味でのクズのことやねんｗ
- 122 ：
- 原義的なサイバーパンクムーブメントは、パンク＝反骨の意味合いなんだがなあ。カウンターカルチャー的な。
与太者という解釈はどのような流れから？
- 123 ：
- ギブスンの小説（クローム襲撃）で明言されている。
反骨精神自体が、社会的クズにしか許されないメンタリティだからだそうだ。
そういう意味では、ディストピアという指摘も間違ってない。
- 124 ：
- 読んでない人にも分かるように言うと、
・高度に管理された社会
・反骨精神を持つと、ドロップアウトする
・必然的に、クズになるしかなくなる
だそうだ。
確かに、クローム襲撃の主人公は全員クズだｗ
- 125 ：
- ・ギブスン＝サイバーパンク提唱者
・サイバーパンクムーブメント＝それに便乗したリアルクズたちの妄言
ってのが、現在の通説だと思うが。
- 126 ：
- 一番近いのは実録ヤクザ映画かな。
- 127 ：
- ギブスンも日本のヤクザ映画が大好きらしいｗ
参考にしたとも言っている。
- 128 ：
- クズｗクズｗ言っている奴がサイパンは云々と垂れているが、そこから全くサイパンの自嘲さや冷たさや渇きや飢えを感じない。
- 129 ：
- >そこから全くサイパンの自嘲さや冷たさや渇きや飢えを感じない。
感性が未熟なんですね、わかりますｗ
- 130 ：
- 2020の既定設定に反発してるサマーくんたちは、何がしたいの？ 死ぬの？ｗ
- 131 ：
- 空回ってるよ。
- 132 ：
- だいたいV3が出てるのに旧版の2020にこだわってるバカってなんなの。
- 133 ：
- まぁ、落ち着け、チューマどもｗ
俺が散々言ってるように、住み分けの問題だｗ
競馬場で競輪はやらない。
ガンシューティングゲームで料理は作らない。
2020でヤワなプレイはしない。
そういうもんだ。
嫌なら、NOVAなりメタルヘッドなりと他に無理せずできるゲームがあるじゃないかｗ
2020は、こういうゲームだｗ
納得できないなら、やらなければいいだけだｗ
- 134 ：
- オレが思うに、こうだ。
2020はクズの世界だから、裏切り、悪徳当たり前！という主張。 ＞ 社会通念の壁を壁を破れないガキが、コンプレックスと無力感に苛まれつつも、暴力への憧れを妄想と拡大解釈とルサンチマンでブレンドして垂れ流してる。
- 135 ：
- 結構前にロス・トーマス風のプレイができると言ってたヤツがいたが、俺も同感。
「500万ドルの迷宮」をアレンジしてキャンペーンにして（終了までに、PCが20人ほど死んだがｗ）やったら、卓では大好評だったな。
誰が500万ebを手に入れるか、ってなｗ
- 136 ：
- >社会通念の壁を壁を破れないガキ
破れるガキとは、現代で言うナイフで教師を刺したりするユトリではなかろうか？ｗ
- 137 ：
- その短絡思考が破れてないっていうんだよｗ
善意あふれる社会を理想として変革を目指すのもpunkなんだぜ？
まったく・・・ガキはわかっちゃいねぇｗ
- 138 ：
- 「生きるってのは痛いもんだ」
「おまえは苦痛の世界に生まれてきたクズだ。それが嫌だというなら、今すぐ去れ。ドブにでも入り込んで、丸くなって死ぬんだな。
俺たちは、苦痛を歓迎する。俺たちこそが苦痛だ。それがエッジだ。パンクだ。だが、俺たちは装甲を纏う。周りを見ろ。
俺たちは都市だ。傷つけるために、お前の爪を使え。俺たちの一員となれば、苦痛はお前に触れはしない。俺たちこそが、苦痛なのだから」
--------------------------------------------------ブラッドレイザースのハック・マンの言葉。------------------------------
- 139 ：
- >>137
いや、ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸのﾙﾙﾌﾞも設定資料も読んだことのないあなたにそのままお返ししますｗ
ヒーロー妄想で、死ぬまで別のゲームで遊んでいてくださいｗ
- 140 ：
- ＞コンプレックスと無力感に苛まれつつも、暴力への憧れを妄想と拡大解釈とルサンチマンでブレンドして垂れ流してる。
ＴＲＰＧってこういう露悪趣味の厨房よくいるよな。
- 141 ：
- >>137
つか、ラノベの読みすぎじゃね？
少しは、マシな本も読めよ？ｗ
- 142 ：
- >>139
しょうがネーよ。
最近じゃ、ルルブも熟読しないゆとりが多いんだから。
あんまり正しいことを言っても、僻まれるだけさ。
- 143 ：
- トンデモロボRPGがメインの会社が作った冗談ゲームなのにユーザーがマジメなゲームだと勘違いしちゃってたから始まった悲劇だよなｗ
- 144 ：
- 借物のじゃなく、自分の言葉で語れよ。それがpunkってもんだろう？
いいか、punkってのは、自分の内なる叫びに従うもんだ。
どんなにヤバかろうか、どんなにバカげてようが、他人がどう思うがそんな事は関係ないんだよ。
ブースターギャングに少女が絡まれてる？
助けりゃいいじゃねぇか？
それでハチの巣にされたっていいんだよ。
好きなように振る舞って最後に前のめり死んでりゃ、それがpunkってもんだぜ。
- 145 ：
- >>144
最低限ルールに従わないと、ねｗ
ゲームが成立しないでしょ？
おわかり？ｗ
- 146 ：
- >>144
ちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりプレイ全開だなｗ
卓の全員がヒくぞｗ
ゲーム台無しｗ
- 147 ：
- >>144
そういうプレイは新版のサイバーパンクV3ならできる。
があくまでここは絶版ゲームの2020にこだわる老害の巣窟だぞｗ
- 148 ：
- >借物のじゃなく、自分の言葉で語れよ。それがpunkってもんだろう？
自 分 の 言 葉 ｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗ
おまえ、素晴らしいゆとりだｗ
死ぬまでその可愛さを保持してくれｗ
- 149 ：
- >>139，141，142
最後の一文が、マーク・レイドローの短編のタイトルだって気づかないんだｗ
オマエこそラノベばっか読んでないで、ＳＦぐらい読みなｗ
- 150 ：
- >>143
うる星やつらをパロったRPGも出してたな。
- 151 ：
- バブルガム・クライシスも出してた。
つまり、その程度のものｗ
- 152 ：
- >>147
ただの老害ならまだいい。
英語の読めない老害だからタチ悪いんだよ。
- 153 ：
- >>149
で？ｗ
ゆとりは2020で何がしたいの？ｗ
何も出来ないんでしょｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 ：
- >>153
で？ｗ
小説も読めないゆとりは2020で何がしたいの？ｗ
何も出来ないんでしょｗｗｗｗｗｗｗ
- 155 ：
- ヤンクのポリマー・ワンショットでスラム・オンくらいやってくれるよな？ｗ
ハイライダーみたいに、チップ・インすらビビってんじゃねーぞ？ｗ
クローマーに押しつぶされないうちに、さっさとドルフアウトしとくんだなｗ
- 156 ：
- >>151
ていうか2013や2020がやたら「ニヒルな俺かっこいい！超クール」仕様なのってバブルガムクライシスやドリームパークのRPGと被ったらマズいからわざとそうしてんじゃないのか？
- 157 ：
- 口だけ達者だなぁ、おいｗ
- 158 ：
- ハイモーターにフェイスしたときゃぁ、オイラも一人前のミスタースタッドって気分さｗ
こんなオイラにも、おかげでインプットができた。
お前らも絶望するにはチル・ダウンだぜ？ｗ
- 159 ：
- でもまぁ、ゆとりでも2020に興味あるんだなｗ
正直意外だｗ
もっとヒーローになれるゲームはサイバーアクションとして山ほどあるというのにｗ
- 160 ：
- >>150ｰ151
それ以前に当時のRタルソニアンゲームズの社長の別の顔はアニメ誌の編集長だった。
理想のアニメっぽいロボRPGがなかったからメクトン作ったのがこの業界に関わるきっかけだった。
- 161 ：
- >>156
オレもそう思うから、別に悪徳だぁ裏切りだぁって騒ぎたがるヤツがいてるのもかまわんとは思う。
そんなの、昔からいたしｗ
でも、リアルで冴えないポーザーが、一人いきり立ってるのが面白くてｗ
- 162 ：
- >>160
そうそう。
MEKTONがガンダムに化けてびっくりさｗ
- 163 ：
- >>159
2020の新版のサイバーパンクV3とかな。
- 164 ：
- ちなみに、R・タルソリアン[R・Talsorian]なｗ
- 165 ：
- だが、ライフパスのシステムから見ても、マトモなキャラは想定されてないよなｗ
どいつもこいつも、これまでにどっぷりクズに染まってる状態で始まるように出来てるｗ
- 166 ：
- >>165
だからこのゲームはサイバーパンクと言うよりサイバークライムRPGだったんだろ。
ギブスンは再現できてもディックは再現できない。
- 167 ：
- オレは2020で止まってる労害なっだが、Ｖ３はそんなにヒーローチックなのか？
- 168 ：
- 新版を持ち出すなら、結局のところ。
VISTAユーザーがWin98ユーザーにケンカ売ってるだけ。
にしか見えんがｗ
Win98ユーザー（初版ユーザーとして見てくれ）は、住み分けようと提案しているしな。
古いからダメってことは無いと思う。
むしろ、システム的にも設定的にも悪徳志向が強いんだから（異論は無かろう？）普通にプレイするにはその資産を活用する意味でもピカレスクでOKだと思うが？
- 169 ：
- >>167
ヒーローちっくと言うかプレーンなゲームになった。
90年代のアメリカでやたらエッジなゲームが粗製乱造されたせいで、2000年代のアメリカは結局ハック＆スラッシュに原点回帰した流れから言えば当然。
- 170 ：
- >>169
なるほどねｗ
まぁ、日本でもそういう傾向だがｗ
今でもなりきりロールプレイ重視派はおるのかね？
- 171 ：
- >>168
Windows98に相当するのはAD&Dだったと思う。
2.0.2.0はBeOSとかだろ。
- 172 ：
- >>171
いや、そうじゃなくてｗ
2020の初版、新版を比較するだけの例えだからｗ
別に、RPG全体の中の位置付けとか、関係ないｗ
- 173 ：
- >>170
ドイツの一人勝ちだった90年代末期と違って今世紀はアメリカのボードゲームが頑張ってるから、「裏切り楽し〜」的なことを楽しみたい人はそっちに流れてる。
- 174 ：
- 確かに、なりきりロール病患者には、2020はキツいかもしれんね。
これはゲームなんだ、とちゃんと分かってないとケンカになるね。
昔コンベで知り合った人に誘われたときも、何回か一緒にプレイした後に誘われたし。
分かってないと、誘うに誘えなかったのだろう。
- 175 ：
- >>174
むしろルールブック読めば読むほどなりきりプレイヤー向けに作られたゲームだと思う。
- 176 ：
- なりきりロールはいいんだが、プレイヤーがキャラクターに憑依してることが多くて困る。
- 177 ：
- >>175
どこら辺でそう感じた？
- 178 ：
- >>175
過剰なまでの世界設定とスタイルやライフパスあたりのこだわり。
逆に後発のゲームと比べて戦闘ルールが妙に淡白なわりに面倒くさいところ。
特に変動するSP。
- 179 ：
- 間違った>>177へのレスだ。
- 180 ：
- なりきりって言っても、悪意と無慈悲さが強調されてるだけだから
キレた小悪党が機転を以て、巨悪に一泡ふかすって流れにすればイイ
これもヒーローには違いないけど、動機が自分本位で損得で動くトコが違う
弱いトコから毟るのは安全だが儲けも少ない
何れはデカイ一勝負を打ってビッグになってやるぜ！で
ホントにやっちゃて、皆を巻き込んで二進も三進もいかなくなるってのも
「らしい」と思うし、痛快なピカレスクになるんじゃない？
如何にも、勘違いした駆け出しや、落ち目な奴がやりそうなことだし
- 181 ：
- なんで当時このゲームで困ったちゃんが多発したかと言うと、当時は空気読むって言う便利な言葉がなかったからだからな。
- 182 ：
- なんかここで暴れてる奴を見てると何でこのゲームが定着せずに駆逐されちゃったのが良く分かるなぁ…
- 183 ：
- 正直今はサタスペやってろで済むしなぁ
- 184 ：
- >>180
大きい組織が絶対悪という構図が、どうもねｗ
末端組織員の生活を支えてるのは上の組織じゃん？
上を叩けば、当然末端が餓えるわけさ。
これは、企業もモブも政府も同じね。
つまりねｗ
子供には理解できない世界設定の複雑さを理解しないと、全員クズの意味を理解できないんだと思う。
いや、こういうのは、ポリティカルかつソシアルな知識がないと理解できないんだろうけどね。
「それは深読み、こじつけだ」と思うかもしれないが、基本ルルブからクロームブックやナイトシティソースブックまで、
全てで組織の構成データと社会との関わりが詳細に設定されてるからさ。
そういうのは、読んでも今一ピンと来ないかな？
ありきたりのラノベ・アニメ的ノリじゃ、ちょっと遊び尽くせないのですよ。
結果オーライで終わると、何か、その世界と違う世界に迷い込んだ感じになる。
「アラサカは？」
「モブは？」
「インクィジターズは？」
と、まぁ、矛盾が出る出るｗ
エッジに踏み込んでおいて、安逸な一瞬を手に入れられるわけがないわけで。
何かを倒せば終わりと言うわけでもないしね。
何よりも、大金と運が無ければ、無事に都市から出られないｗ
- 185 ：
- まーなんだ、言ってみればナイトシティに降り立ったキャラで、善行をなそうとするやつは、
「ソープで説教する老害（または、ゆとり）」
状態なんだｗ
お前が言うなｗ ってやつだｗ
そこらへんはしょうがない、もうロクデナシと決まってるわけだからｗ
そういうゲームですｗ
- 186 ：
- ゆとりにはキツいゲームなんだから、もう話し合わせてやるのやめれｗｗｗｗ
もう結論これでOKOKだｗｗｗｗｗｗ
- 187 ：
- つーか全世界の黒人の中でもベスト10にの濃さに入るアニヲタが社長会社が作ってる上に、デザイナーたちへのインタビューで参考にした作品の中にメガゾーン23やMDガイストやバブルガムクライシスやADポリスや士郎正宗作品がバッチリ入ってるのは無視か。
- 188 ：
- >>187
だって英語も読めないにわかサイパン厨の老害がオリジナル理論で暴れてるだけだもん。
しかたないよ。
- 189 ：
- いるからなぁｗ
何年か前にゆとりのプレイヤー交えてやったんだが、コープゾーナーのフラットの断熱壁をサーモグラフで探ろうとしたりｗ
無理だと言ってるのに、そのゆとりはキレまくって卓上で暴れまくったｗ
進行妨害という合意が取れたので、強制排除。ここでもネタになってるインクィジターズに始末させましたｗ
ラノベとかアニメとかばかり見てると、NCで生きるのは厳しかろう。
- 190 ：
- >>188
いや英語を読めないユーザーを蔑むのもじゅうぶん老害的だろ、馬場論的な意味で。
- 191 ：
- 実際にゲーム回してねーだろってのがいたい。
- 192 ：
- ﾙﾙﾌﾞを細部まで読んでるやつが、1名しか確認できないのが痛いなｗ
- 193 ：
- バカな夏厨が来たと思ったら結局ハゲ回りだったな。
なにこのがっかり感、もっと上手く釣ってくれ。
- 194 ：
- トチ狂った解釈で暴言はいてちゃあ、な。
- 195 ：
- ﾙﾙﾌﾞとｻﾌﾟﾘ以外を持ち出すときは、そいつの妄想の産物。
TRPG全部に共通する法則だな。
- 196 ：
- 酔っ払った厨房にしか見えん
- 197 ：
- >>168が一番的を射ているかな。
反発してるやつは、本当にﾙﾙﾌﾞを読みこんでプレイしたのかと疑いたくなる。
- 198 ：
- 何に酔ってるって、自分に酔っ払ってんだろ、ありゃ。
- 199 ：
- >>195
インターフェイスくらいは定期購読してないと2020ファンとは言えなかったんじゃないのか？
- 200 ：
- PL/PC同士で反目上等、なんてねーし。
- 201 ：
- >>200
D&Dシナリオでも、そういうのはあったけどなｗ
ここで言ってるやつも、読む限りじゃPCの反目であって、PLは楽しんでるように書かれてるがｗ
- 202 ：
- >>200
反目することもあるってのはガチだろ。
何故か日本じゃ反目が義務みたいになってんのは当時のニフ厨のせい。
- 203 ：
- >>199
機関紙などの定期配信物は、基本的に選択ルールがメインじゃないかな。
少なくとも、俺はブースターロールを公式扱いにできるとは思えんｗ
- 204 ：
- 単発セッションでもなかなかうまくいかねーだろ→裏切りプレイ
- 205 ：
- 俺がプレイした限りじゃ、人を選ぶのは確か。
やっぱ、パーティ協力プレイの洗脳を受けてると、難しい。
どんどん世界から浮いていって、gdgdな最後になっちゃうね。
- 206 ：
- >>202
あいつらパラノイアと同じ感覚でこのゲームやシャドウランを扱ってたからな。
- 207 ：
- >>205
安心しろ。
たいがいにギブスン作品はgdgdに終わる。
- 208 ：
- ずっと読んできて思ったのは、今時こんだけ2020が話題になるとは思わなかったってことかな。
結局のところ、PLたちが協力して、NCでPC同士の悪徳的な駆け引きを楽しみつつ、それぞれの目的に向かい結末を導くプレイ、と言う事ではなかろうか？
少なくとも、萌えゲーではないと思う。
- 209 ：
- >>207
いや、失敗したドラマ風のgdgdね。
gdgdでも、レザボアドッグス的なgdgdならパンクだｗ
- 210 ：
- 素朴に考えると、あの世界で生きてる連中が他人を信じるわけが無いだろｗ
ファンタジーの田園風景で育つのとはわけが違う。
- 211 ：
- >>208
ビッチ萌えやネトラレ属性に萌えられるなら余裕。
>>209
パルプフィクションならともかくレザボアドッグスは露骨に失敗作だろ、好きだけど。
- 212 ：
- >>208
皆なりきりロールプレイ君に萌えてるだけじゃね。
- 213 ：
- >>127
ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ
>>141
そりゃあ、アンタのいる街じゃあ、ギブスンやエフィンジャーは岩波から出版てるかも知れんけどさー。
>>202
すると、依頼人が必ず裏切るのも？
>>210
四辻には罪人が埋められ、森の木には死体が大量に吊り下げられ、迷い込んできた旅人は身包み剥がされ、常に獣人や混沌の脅威にさらされている、ファンタジー世界の田舎をナメてはいけない。
- 214 ：
- >>210
トラウマチームも信用しないのか？
どうしてメドテクを信用せずにサイバーオペが出来るんだ？
ソロの世界で裏切り者が雇ってもらえるか？
コップやフィクサーやメディアは信用されない前提か？
ノーマッドはファミリー間で殺し合うためにパックを組むのか？
コーポレートの製品はみんな爆弾か毒か？
ロッカーボーイの革命的なリーダーシップも人々を導かないか？
ライフパスの行動原理やツキが微笑んだや友か敵か恋愛はガン無視？
お前は俺より浅いよ。スゲェつまんねぇ
- 215 ：
- >>214
上から番号で答えるお。
１：トラウマチームの誰かに（そいつにとっては過大な）恨みを買ってない保証が無いからなｗ
２：俺に何かあったら、メドテクを破滅させるネタをネットに置いておき、俺が解除しない限りそれは自動配信されるから。
３：誰かにとっての裏切り者じゃないソロなんているのか？ｗ
４：現在でも、信用されてないしねｗまぁ、そんな感じｗ
５：闘争の原因の少なくとも半分は、防衛意識なんだぜｗ
６：可能性としては、０じゃないだろうなｗ全部というのは、サイコシスだと思うけどねｗ
７：導いて、アラサカタワーに無謀な襲撃させたりなｗ シルバーハンドめ！ｗ
８：表があれば、裏もある。そんだけさボウズｗ人間は、そんなに単純か？ｗ
お前は俺の後輩よりも浅いよ。
ほとんどが、言いがかりだｗ
次は、建設的な意見ヨロｗ
無理だろうけどｗ
- 216 ：
- なんとなく反発厨の考えが分かってきたｗ
あれだなｗ
PC＝特別な存在 とか思ってるからだよ。
FEARゲーと違い、2020はPCもNPCもザコも、大して変わらない同じNCの住人（クズ）なのさ。
PCだけの特権は、せいぜい幸運値くらいだろ。
技能も、経験も、生きる意欲も、武装も、チャンスも、みんな平等なのさ。
NCという地獄の釜の中で、NCの住人達は互いに"麗しい"交流をしてるんだぜ、チューマｗ
- 217 ：
- システム的にもワールド的にも過渡期のゲームだよな
あの当時は新鮮だったけど今となっては半端に古臭いというか旬を過ぎたというか
サイバーパンクってジャンルが消費し尽くされた現状では懐古のための道具でしかないし懐古はもうパンクでもエッジでもない
- 218 ：
- ぶっちゃけ今の視点で見るとサイバーパンクムーブメント自体がダサく見えるから相互理解無理だろ。
21世紀の若者にリーゼントや横浜銀蠅のかっこよさをわかってもらうくらい苦労すると思う。
だいいち今となってはデザイナーたちがスタイルを捨てたんだ。
- 219 ：
- やり取りにどうにも違和感が拭えないと思っていたら、都合が良い脳味噌を持ってる>215が
贔屓の引き倒しなのか反宣伝なのか微妙なレスを延々繰り返していたせいだってコトが良く分かった。
あのな、信頼が無い街だからこそ信用は大事なんだぞ？
てか、２はあり得ないだろ。そんなクソ野郎が簡単に握れるメドテクの破滅させるネタってなんだっての。
おまけにオレガ解除しない限り自動配信ってどこまでおめでたいんだ？
バカが宣伝するせいで、ただでさえニッチなサイパンの魅力が矮小化されてくのがもうね。
- 220 ：
- >>218
ギブスンまでさかのぼるならともかくこのゲームが出た時代はそんなに古くないだろｗ
せいぜいDCブランドとかジュリアナとか……
- 221 ：
- そりゃ確かにな
ダブルクロスを繰り返してる奴に仕事を回すコーポは無いし一緒に仕事を請け負う奴もいない
- 222 ：
- >>216
反発じゃなくて馬鹿にされている事に気付こう。
自分＝特別な存在 とか思ってるから。
- 223 ：
- >216
物事を見る視野がホント狭いな。まあ情報を制限する事で選択肢を狭める（その分特化してく）ってのも、生き残る手段の一つだけどさ。
ＮＣじゃなくてもサイバーパンク2020じゃなくてもＧＭの判断でお前さんのゆー感じのセッションは出来る。
剣と魔法の方がシビアじゃないってのはお前さんの脳内レギュに過ぎないってのはわかる？
ヨハネスブルクみたいなトコを舞台にして相対的にＰＣの性能を他のＮＰＣと同等なレベルにするのなんて簡単だろ。
やろうと思えば、お前さんの大嫌いらしいＦＥＡＲゲーとやらでも出来るよ。
でも、んなゲーム今時ほとんど残ってねーよな。パラノイアを別格とすれば…敢えていうならクトゥルフとウォーハンマーぐらいか？
なんでお前さんの大好きなゲーム系の生き残れてないかわかる？ゆとりが？アホか。ゆとりだって面白きゃハマるんだよ。
ぶっちゃければ、お前さんの好きなゲーム（システムじゃないぞ？遊び方な）は多くのユーザーからつまらねーって烙印押されちゃったのよ。
要するに他でもないお前さんやお前さんやら同好の士の提供する
他のユーザーから見ればつまらねーセッションが、このサイバーパンク２０２０ってゲームの息を止めちゃったの。
- 224 ：
- >>223
むしろ新王国や深淵の〈世界〉、ゲヘナのジャハンナムあたりて比べるとナイトシティは天国といっても過言ではない。
- 225 ：
- クズの集まる吹き溜まりで行き倒れたら丼の具にされちまうサタスペのオオサカでも「どん底だからこそ仲間の信用は大切」って
言ってるんだよな
命の軽いチンピラが生き延びて成り上がるには身を寄せ合うしかないんだって
- 226 ：
- ニッポンテックみたく裏切りが物理法則の中に組み込まれてるならまだわかるんだが。
- 227 ：
- >>223
だが待って欲しい。
悪いのは大量破壊兵器ではなく、それを使う人々ではないのだろうか。
>>226
それでも100人以上の組織なら最低ひとりはスパイか裏切り者ってだけで、最高責任者から掃除のオバちゃんまで、全員が虎視眈々と裏切りの機会を狙っているわけでは……。
- 228 ：
- >214
デタラメ＆アタマ悪過ぎてマジ笑えるｗ
１：【デタラメ】 私情で契約者ぶっR隊員がいるんなら、いったい誰が高額の契約結ぶんだよ？ｗ
２：【デタラメ】 スーパーハッカーさんなんですか？ｗ で、そのジャクイン端子は誰に埋め込んでもらったの？ｗ
３：【答えになってない】 質問に質問で返すのはバカのやることｗ それが答えになると思うんなら真性のノータリンｗ
４：【答えになってない】 オマエの主観だけを基準にすんなよｗ 仮にリアルで信用がないとして、ＮＣで信用のおけるコップ・フィクサー・メディアが０っていう論拠にならねぇしｗ
５：【答えになってない】 防衛意識がどう働くと、仲間同士で殺し合うんだ？ｗ 全然、防衛になってねぇじゃねかよｗ
６：【答えになってない】 オマエの今までの言い分だと全部としか取れないのだが？ というわけで、オマエはサイコパス決定！ｗ
７：【答えになってない】 ジョニーだけがロッカーボーじゃねぇしｗ ちなみに、オレがジョニーやった時は、アラサカタワーの前をデモ行進させて、それをメディアに中継させたけどなｗ パワードスーツによじ登ってギターソロしたのはいい思い出ｗ
８：【バカ丸出しｗ】 オマエがリアル孤独で、他人を僻んでるってのは理解したｗ 人間は意外と単純なんだぜｗ
お前は俺の後輩の、ＮＯＶＡ厨よりも浅いよ。
ほとんどが、言い逃れだｗ
次は、知性的な意見ヨロｗ
無理だろうけどｗ
- 229 ：
- すまん、安価ミスッた。
>215な。
- 230 ：
- まあ215はパラノイアかマルチプレイボードゲームでもやってろってこった
- 231 ：
- まあ、>215はＮＣが好き過ぎてＮＣっていうシステムの一部になっちまったんだろ。
2020はＰＣのサバイバルするのがエッジってわけじゃなねぇのにな。
絶望的な街で絶望的な状況でそれを押し付けてくるシステムに中指立てて五分の魂を魅せるのがエッジなんだろうに。
確かに中指立てて死に向かって前進するべきじゃない時ってのもある。でも、システムに取り込まれてない限りいつかはやって来るもんだ。
>215のＰＣがＮＣに中指立てる時はいつ来るんだ？チューマ。
…原作読めばわかると思うんだがなぁ。
- 232 ：
- つか
この板で戯画的に言われるようなサイパン廚って実在したのかw
- 233 ：
- 多少気心の知れた相手でも事故が発生しやすいゲームだったな
昔のN◎VAより事故率が高かった
今このゲームで遊ぶんなら事前のコンセンサスをきっちり取るかハンドアウト制を導入しないと使い物にならんだろうな
- 234 ：
- 今時も何もコンセンサスは必須でしょ。
ルールブックにもそう書いてあったと思うけど？
ハンドアウトはどっちでもいい。
まあ短時間でコンセンサスを固めるツールとして使うってんなら分かる。
しかし暴れる奴が出てくると「面白くないからだ」と言い立てる人はイヤだね。
手間がかかる＝面白くない、という考え方には賛成できんなあ。
- 235 ：
- 手間がかかるからヤダ、とは書いてないとは思うが。
手間と時間かけてつまらないのがイヤだとか、
同じように楽しめて手間と時間省けるなら、省いた方が良いって書いてあるだけで。
- 236 ：
- 矮小なリアルリアリティに付き合わされて
時間無駄にさせられるのは勘弁してくれとも書いてあるな。
- 237 ：
- >>211
ふと気になったんだが。
レザボアドッグスは成功作ですよ？
元々、自主制作映画だったのを、カイテルの後援でリメイクしたんだから。
んで、
>「2005年にアメリカの映画雑誌Empire」が発表したインディペンデント映画ベスト50において『ターミネーター』、『ユージュアル・サスペクツ』といった作品を抑えて1位にランクイン。
>現在も数多くのファンを持つ作品である。
上に、興行的にも制作費の二倍以上の興行収入を得て、タランティーノは一躍メジャー監督になったわけで。
ノワールものは、緻密な構成とテンポの良さと最後のクズさが真骨頂じゃん？ｗ
- 238 ：
- >109
英語読めねぇからFEARのサイパン2020しかもってねぇや。
- 239 ：
- ★ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸをＲＵＮするためのコツ
◇誰も信用するな。ミナミ１０を手放すな。
パラノイアは、2020をプレイする上では大事な気質だ。
ＰＬには、誰がイイヤツで誰が悪い奴なのかなんかわかりゃしない。
どっちにつくかのセル（選択）は、曖昧なはずだ。
現実の人生と同じく、善悪なんて容易に割り切れるものじゃない。
不倶戴天の敵同士が、何の前兆もなく汚水穴に放り込まれることもある。
（おめでたい）ヒーロー志願者が、何か違法な、または気に入らないことを
しなきゃ生き残れないティム・バーガー（機会）もしょっちゅうだ。
悪役が、時に小さな善行を施さなければ状況を打破できないこともある。
それが、ブレイク・スルーというものだ。
おまえの世界には、驚くくらいのハイコントラストがある。
上流階級は、輝く城塞の中で生き、上等の食い物、金のかかる悪徳、美しい生活が存在する。
ストリートでは、人々は凍え、飢え、絶望していなくてはならない。持てる物と持たざる者の間に、
中間は存在しない。オール・オア・ナッシングだ。
格差社会に中間層が存在しないってことで、わかるだろ？ ボーイ。
＜項目＞
・世界を知れ
・手加減なしでプレイしろ
・ムードをキメろ
・チームワークは、よりブラッディに
- 240 ：
- ・世界を知れ
2020をＲＵＮする最初のコツ。
【ジャンルに入り込むこと。】
まずは、このルールブックを隅々まで熟読しろ。
それからおまえは、参考資料を探しに近くのビデオショップや図書館、ＣＤ屋などに行くだろう。
（以下略：ネヴァーフェイドアウェイというサプリメント同根の小説の宣伝）
・手加減なしでプレイしろ
2020をＲＵＮする２つ目のコツ。
【ハードに迅速にプレイすること。】
ＰＣをRことを恐れるな。
ヤツらを絶えず、戦闘、罠、裏切り、その他の安っぽいドラマの中に叩き込め。
完全に信用できる者などいない。全く安全な場所など存在しない。ＰＣを休ませるな。
これは、フェアにプレイしてはならない、という意味ではない。
ただし、いつでも手加減なしでプレイしろ。
もしＰＣたちがどこかに武器を隠してるなら、それを盗め。
休むために立ち止まったら、背後から襲え。
もしＰＬたちがそのプレッシャーに耐えられないなら、ヤツらに2020をプレイする資格は無い。
ヤツらをハッピーなエルフと歌を唄う小鳥達のいる、お上品なＲＰＧに戻してやれ。
- 241 ：
- ・ムードをキメろ
３つ目のコツ。
【雰囲気だ。】
（全略：それっぽい部屋やＢＧＭや小道具を用意しろということ。）
・チームワークは、よりブラッディに
４つ目のコツ。
【それはチームだ。】
もう分かってると思うが、"サイバーパンク"どものグループは、文化サークルなんかじゃない。
ＰＬたちは、誰を信用する理由も義務も無いし、冒険者パーティーが集う伝統的理由（悪を阻む、怪物を倒す）はここじゃ成立しない。
ＢＡＲは新しい冒険者と出会う場所じゃなく、将来の獲物目星をつけておく場所だ。
パーティは、戦利品を公平に分配するよりも、撃ちあいで解決しようとするだろう。
そんなわけで、おまえには2020をＲＵＮする上で、もっとしっかりした鉤が必要になるだろう。
それが、チームだ。
チームとは、クソッタレな人生によって否応なく協力せざるを得ないような状況に捕らわれてしまった連中のグループだ。
ヤツらは互いに好感など抱いちゃいないが、共に働かなければならない。
チームは、力を合わせるか、さもなくば死ぬか、だ。
ただし、チームの連中がそれぞれその状況から脱する幸運を手にすることがあるかもしれない。
そう、幾ばくかの銭とドラッグと旅券と引き換えに、他の連中を売り飛ばすのだ。
- 242 ：
- >>237
前半は酒場プレイでgdgdして、中盤はほぼ全滅状態でダンジョンから壊走、後半は反省会と称した吊るし上げ大会と、実プレイ感あふれまくる内容だったっけ。
そりゃあみんな共感するわなあ。
- 243 ：
- 煽り合いばっかだなあ…。
俺、このゲーム大好きで2年も一部持ち回りだったけど、レフリーやってたわ。
一人最低二人までキャラクター持って死んだりとかリタイアしたらキャラ補充とかしてたわ。
10回セッション生き延びたら何か特殊能力とか特別なサイバーウェアとか捏造してボーナスとして上げてた。
プレイヤー4人でキャラ8人でスタート、10回生き延びたの3人だけだったけど…。
大体死人は1セッションで1人ぐらいかな？
クトゥルフと同じで意外と慣れると死なないんだよね。
世界観無視して映画とか基にシナリオ作って案外ネタ切れは少なかった気がする。
XファイルとかSOFとかプレデターとかいいネタ元だったなぁ…。
因みにプレイヤー層はウォーハンマーRPGと丸被りだった。
- 244 ：
- >>234
当時はコンセンサス取らずにプレイする卓が多くて事故が多発したんだよ
コンベとかオープン例会での2020はたいがい酷いことになってた
2020だけじゃなくてN◎VAとかメタヘとかサイバー系のシステム全般に言えることだったけど
- 245 ：
- そりゃあ、ガチのサイバーパンク・ムーバーとサイメビ、バブクラ好きが混在してたからな。
コンセンサス取る以前に、お互い思いこみが強すぎて話にもならんかった。
そして大抵、甘い判断に流れがるサイメビ・バブクラ好きに、サイバーパンク・ムーバーが切れてチーム内大虐殺。
- 246 ：
- 甘ちゃんとガチのチーム内バトル以外にもサイバーパンクをよく知らないのが来て「モラルのない世界観なんだから何やってもいい」と
勘違いして無意味にジェノサイドやってポリ公やコーポにブチ殺される、なんて事故もあったな
導入時点でキャラが２人ぐらい死んでたり
- 247 ：
- あー、いたいた。
オレがコンベでＧＭしたときの話なんだけど・・・
導入で、いきなりＰＣのソロに不意打ちして返り討ち。
キャラ作り直して、ＰＣのコップに不意打ちして返り討ち。
さらにキャラ作り直して、ＰＣのロッカーガールをRしようとして、ガードしてたソロに返り討ち。
一体、何がしたいんだ？って思ったな。
- 248 ：
- サイメビが何だか今分かった。
俺もサイメビはサイパンとは違うなと思うけど…そんな軋轢もあったんだね。
バブクラはノイジィ連載時のトニーのならサイパン。
- 249 ：
- 当時の甘ちゃんや勘違いしたガキ＝今のFEAR厨。
やつらはサイバーパンクというものを正しく理解してなかった。
指導してやっても理解しようとしなかった。
理解できるだけの知能を持ち合わせていなかったんだろうがな。
サイパン厨がどうとかほざいてるけどさ。
ジャンルの間口を狭めたのは正しいサイバーパンクを理解できなかった低能＝今のFEAR厨なんだよな。
特亜の三国人みたく歴史捏造すんな。
- 250 ：
- ADポリス25時と終焉都市、ついでにジェノサイバーはガチだよな！＞トニー
- 251 ：
- つまりFEARゲが理解できなくて仲間外れにされたから逆恨みしてるって自己紹介か。
そんな私怨の引き合いに出されるサイバーパンクに同情するぜ。
- 252 ：
- >249
そんなの好みと興味の問題だからしょうがねぇべ。
だいたい、たかがゲームで指導ってのが前時代的で笑えるｗ
オマエが一番サイバーパンクを理解してないだろｗ
エッジじゃねぇぜチャマｗ
- 253 ：
- クトゥルフRPGをダーレス以降の手垢が付いてるから
クズだとかそういう話だろか
- 254 ：
- ＦＥＡＲをディスるんじゃねぇよかわききったインポどもが。
同時期のＳＮＥのシャドウランやホビージャパンのダークコンスピラシーよりは
はるかにマシに翻訳展開できてたじゃねぇか。
- 255 ：
- ダーコンはあれはあれでアリだろう
- 256 ：
- ダーコンはなあ…
裏設定がすっげえビミョーなんだよね。
- 257 ：
- 人肉缶詰やカレンデバイスがPCの日常茶飯事なんてサイパンは
本当におっかない所た゛べナンマンダブナンマンダブ
- 258 ：
- カニバリズムが出てくる近未来ものTRPGなんて滅多にないよ？
- 259 ：
- どっちかっつーと、ダークフューチャー系よりは、アフターホロコースト系みたいな？＞このスレにおけるサイバーパンクの定義
- 260 ：
- アフターは郊外にいけばそんなもんなんじゃない？ カウボーイとパイレーツの世界。
2020としてのダークフューチャーだからゲームとしてのネタだらけなんだろうけどさ。
- 261 ：
- そんなことよりターミネーター４を見て、昔の仲間がフルボーグ狩りてぇって言い出したぜ。
ああ！勿論ダークナイト見た後はAVに脱出用のバイク仕込みたいってほざいてたがな！
因みに栄ちゃんはカリスマティックリーダーシップ・レベル10。
- 262 ：
- ダーコンがダメだったのはサポートがシナリオひとつで終了しちゃったことだろ。
- 263 ：
- ダーコンもシャドウランも舞台が日本に変わった時点で、元のテイストが失われてがっかり＞翻訳前からのユーザー
だが、そこがいい！＞翻訳後からのユーザー
- 264 ：
- >>262
あと重火器のルール。
結局、RPGマガジンの方でサポートされたが……。
>>263
なんか、
ルールから見える世界：廃墟となった街でダークワンズ相手にヒャッハー！
付属シナリオ：ゾンビセブンイレブン
なところとか。
- 265 ：
- コンビニやアイドルコンテストが開ける程度には平和。
- 266 ：
- ゾンビ映画だって最初は平和じゃん。
- 267 ：
- フルサイバーなんか、生身では無傷じゃ狩れませんｗ
ドラグーン参照ｗ
- 268 ：
- このスレもダークコンスピラシーによって破壊されてしまった！
- 269 ：
- つまりダークコンスピラシー=ディケイド
- 270 ：
- つまり、クズ人生再現システムってことやねｗ
結局、>>1が言ってることに戻るんじゃねえかｗｗｗｗｗ
- 271 ：
- 何が、「つまり」なんだよ・・・
バカは日本語も不自由だなｗ
- 272 ：
- 昨日まで他人のコテ名乗ってたクソコテがたまたま名前書き忘れたレスにマジレスすんなよ。
- 273 ：
- >>270
何を当たり前のことを今更ｗ
ルールブックで明記されてるんだから、それ以外の解釈など成立せんわｗ
- 274 ：
- あぁこれ、やりたかったんだけど周りの面子が
全く理解できなくて、結局はＭＨやってたなぁ。
その次に似たような展開になったのは天羅の時。
- 275 ：
- サイパン：露悪趣味
メタヘ：メカフェチ、ガンマニア
NOVA：俺ｶｺｲｲ
シャドウラン：マンチキン、戦闘マニア
こんな感じの棲み分けだったな
- 276 ：
- Ｎ◎ＶＡはその中じゃ唯一一般人が遊べるゲームなんで負けプレイ余裕っすよ。
と言うか適度に判定失敗させておかないと手札が回らない。
- 277 ：
- のりピーの失踪事件を2020のシナリオにしてみたらいいかもな。
・のりピー＝ヤクの元締め（ロッカーガール9／フィクサー8）
・のりピー夫＝バイヤー（フィクサー3）
逃亡のりピーの護衛＝ソロ8が一人、5程度が二人。
のりピーの潜伏先はノーマッドのキャンプ。
あとはコップ関連・薬物検査絡みでメドテク、メディアもいるな。
事件は押尾が捕まるところから始まればそれっぽいな。
- 278 ：
- >276
パンピーはNOVAファーストとか回せるのか？俺にはセカンドすら回せなかったが。
- 279 ：
- >>278
TRPGなんて時代遅れな遊びに夢中な輩にパンピーなんていないのさ。
大なり小なりみんなヲタクさ。
- 280 ：
- >278-279
多分、>276は
「一般人“的な立ち位置のPC（≒俺ｶｺｲｲ以外のPC≒俺Tueee以外のPC）”が遊べるゲーム」
って意味でゆってるんだと思うんだけど、もしかして違うのかな。
- 281 ：
- >>280
多分、SFやサイパンやピカロマを知らない層イコールパンピーだと思う。
- 282 ：
- >>280
神業が使える時点でＮ◎ＶＡのＰＣは皆超人でしょ
- 283 ：
- 神業はキャラクターじゃなくてプレイヤーのリソース。
- 284 ：
- >>277
ペルソナ/シャドウ 適用してるのかｗ
ノリピーがペルソナ：ロッカーガールとは思えんがｗ
- 285 ：
- つーか、ソロ８とか、滅多にいないんだがなｗ
NCソースブックでの平均的なソロは、５くらいだろう。
ノリピーはアラサカの関係者か？ｗ
- 286 ：
- 神業ある時点で、厨仕様だと気付けｗ
2020で一番楽しめるのは、特技レベル２あたりで、屈辱に塗れながら生き足掻くプレイだがｗ
- 287 ：
- >>286
これだからキャラクターとプレイヤーを混同するアホは困るｗ
レレレもキャッスルファルケンシュタインもやったことないのかよｗ
そりゃなりきりキャラプレイするなら2020のがいいのかも知れないが。
- 288 ：
- 2020もTORGと並んでFEARゲーのご先祖様なんだけどなぁ
そもそも翻訳もFEARだし日本独自のソースブック作ったのもFEARだし
- 289 ：
- >>288
怪兵隊とかキラメキじゃなかったけ？
- 290 ：
- 訳者の面子見たらFEARと怪兵隊の混成チームだな
鈴吹太郎も本名で関わってるし
- 291 ：
- 改めて日本語版のルルブ見たらNOVAの製作者やリプレイ著者が絡んでたり日本で追加した挿絵がほとんどじゅんいっちゃん
だったりで色々と妙な気分になった
- 292 ：
- 当時のじゅんいっちゃんはあらゆるゲームデザイナーに無条件に噛みつく真性のパンクだったぞ。
今の日和見主義的ポエマーとは別人。
- 293 ：
- >>284>>285
のりピーの出自を考えればメジャーリーグ級ヒッターを用意出来ても不思議じゃない。
ロッカーガールかはともかく、カリスマティックリーダーシップは高いだろう。
背後にアラサカ並みの巨大な犯罪組織が絡んでいるかもしれんし。
押尾はどうあがいても小物だけど…。
この話のキモは2020らしく、主要人物が皆訳ありのクズってとこ。
- 294 ：
- （´-`）.｡oO（あんだけ一般受けしそーもないヒロインばっかいるエンゼルギア作った男が日和見主義……)
- 295 ：
- >>293
自分の時事ネタレスは数ヶ月後に見るとマジ死にたくなるからもっと流れの早いスレでやった方がいい。
- 296 ：
- >>294
そこで、エンゼルコアですよｗ
- 297 ：
- >286
オマエの住んでるナイトシティはずいぶん温いんだなｗ
ウチでは、コンバットセンス２なんてハンパなソロにはろくな仕事来ないし、そもそも1セッション生き延びられないんだがｗ
- 298 ：
- ２レベルじゃサタスペのルーキー並みじゃん
まあ足掻いて死ぬチンピラプレイも楽しいかも知れんが外に輸出はするなよ
- 299 ：
- つうか輸出も何もコンベじゃプレイヤー集まらないだろ。
- 300 ：
- >282
サイパンが日本語展開してたころのNOVAの神業は強い特技程度の力に過ぎなかったぞ。
キー効果の方が強いし。
- 301 ：
- >>297
つか、サイパンで1セッション死亡じゃないって、どんなヌル設定よｗ
サイパンのデフォルトは、1セッション１キャラ。
未来は使い捨てなんだぜｗ
- 302 ：
- >>301
そんなことは言われんでもわかっとるわ！！
- 303 ：
- >301
オツムが弱いと、まともに上げ足も取れんのかｗ
たった2行の文章も読解できないのに、ルールブック読解できるのか？ｗ
まぁ、読解できてないからトンチキな書き込みを延々と続けてるんだろうけどなｗ
- 304 ：
- >>301
言いたいことは分かるし、ルールブックの記述通りだが、
惜しむらくはキミ以外にルールブックを読める奴がいないことだなｗ
いつでも、正しい奴が叩かれるのさｗ
- 305 ：
- >>297
三レベル以上のソロを公言しているやつを見るたび思う
バカがとな
私はソロですどうか撃って下さいと
ネオンのホロサインを掲げているも同然ではないか
- 306 ：
- >305
オマエがルルブ読んでないのは良くわかったｗ
- 307 ：
- >>306
>>305は、ルルブコラムのパクリ改変なんだがｗ
- 308 ：
- ああ、やっっぱりそうかｗ
そうじゃないかとは思ったんだが、手元にルルブが無いから確認できんかった、すまんなｗ
ってか、トンチキが変な改変してるのかと思ってたよ。
まぁ、ソロ・エリート発砲して生き残れるのは、ソロ・エリートぐらいしかいないと思うんだが、どうだ？
- 309 ：
- >>286が言いたい事はよくわかるｗ
無敵クズキャラじゃなくて、弱小クズキャラが機転と運でエッジを走り、最後は惨めに死ぬのがサイバーパンクだよなｗ
能力値が高ければ、誰だってエッジを走れるからなｗ
自分こそが、エッジランナーだと証明するには、弱小キャラじゃないとなｗ
- 310 ：
- >>307
ありがとう。
有名な台詞なんで、すぐわかると思ってた俺がバカでした。
- 311 ：
- >>308
ルール上（FNFFシステム上）は、そんなことはない。
不意討ち＋運＋ガンで決まる。
要は、頭は生きてるうちに使えってことだぜ、チューマｗ
- 312 ：
- >>310
いやいや。
同志に会えて嬉しい限りだｗ
初めての再会を祝して、ハイライダーもフラッシュするチュー２スマッシュで乾杯といこうぜ、チューマｗ
- 313 ：
- >311
おいおい、コンバットセンスは知覚判定に乗るの知らないのか？
ソロ・エリートに不意打ちはきかんぜよ。
しかも、金かけた企業傭兵なら、重火器でも持ってこないと削るのもままならないぜ？
- 314 ：
- >>313
常識で考えれｗ
３００ｍ離れた狙撃者なんてCS１０でも探知不可能だぜ、チューマｗ
- 315 ：
- 待ち伏せには、
・相手がPCの攻撃意思に気づいていない
・PCの居場所も分かっていない
事が必要だ。
手順は、
・相手のキャラが『知覚／観察』判定をする
・待ち伏せてるPCが『忍び』判定をする
で、この２つの判定値を比較する。
勝ったほうが、自分の行動を通せる。
待ち伏せは、『忍び』判定値が高ければ成功するということだ。
成功したら、その戦闘ラウンドの間、攻撃修正（命中修正）に＋５だ。
一回の攻撃ではないことに注意しろ。
複数アクションの−３修正をものともせずにガンガン香港映画のように撃てるわけだ。
自分が生きてる間に、弾は撃ち尽くそうぜ、Hooooooo!
なお、待ち伏せが成功してもイニシアチブは従来どおり行う。
待ち伏せたからといって、＋修正はつかない。
その代わり、相手はお前に気づいてないんだから、当然相手が先攻でもお前を攻撃できない。
お前がそこにいて、自分を殺そうとしてることに気づいていないからだ。
- 316 ：
- いや、もういいｗ
笑いすぎてハラよじれるｗ
一応、常識で返してやるけど、市街地で３００ｍの距離から狙撃なんてナンセンスだ。
そもそも、凄腕のネットランナーか企業のバックアップでもないと、補足すること自体が困難なんだがｗ
そして、企業傭兵の方がバックアップを受けやすいのも常識。
- 317 ：
- >>316
その常識は、それに噛んでる歯車が１つ狂えば全て狂うことを忘れるな、だぜｗ チューマｗ
- 318 ：
- お前にとって、企業は必ずお前をバックアップする団体か？
お前にとって、３００ｍは必ず無理な狙撃設定か？
お前にとって、補足されない事は絶対か？
その隙を突くのが、エッジを走るってことだ。
気にするな、失敗しても死ぬだけだｗ
大丈夫なんだぜ、チューマｗ
- 319 ：
- >317
コイツ、マジ笑えるわ！ｗ
オマエが先に常識とかほざきだしたんだが・・・ｗ
自己否定すんなよｗ
>その隙を突くのが、エッジを走るってことだ。
オマエ程度のノータリンには、誰かの隙を突くなってムリｗ
- 320 ：
- >誰かの隙を突くなってムリｗ
つまり、突けるということねｗ
ありがとう、誉め言葉だろｗ
うひゃひゃｗ
- 321 ：
- はいはい、タイプミスで上げ足取って喜んでな、ボウズｗ
- 322 ：
- まぁ、がっかりすんなｗ
涙ふいて、ブラッドカクテルでも飲んでろってことだｗ
- 323 ：
- いや、涙拭くのはオマエだろｗ
- 324 ：
- 確かに、笑いすぎて涙にじんでたｗ
指摘サンクスｗ
お前もさｗ悔し涙を、さっさと拭けｗ
- 325 ：
- サイパン気取り同士がガキの口喧嘩に夢中
- 326 ：
- そんなに2020プレイヤーが嫌いって、昔何かあったのか？ｗ
そういえば、俺が行ってたコンベでは、2020プレイヤーには可愛い女性プレイヤーが多かったが、そこで何か言われたか？ｗ
「キモオタ嫌い」とか面と向かって言われたから、2020プレイヤーが嫌いになったのか？ｗｗ
- 327 ：
- 自己紹介なら別の板でやったらどうだ
- 328 ：
- いや、お前の紹介をしてやったんだぜ、チューマｗ
- 329 ：
- まあこんなだから廃れたんだよな
他のサイバー系システムが細々ではあるが生き延びたのに
- 330 ：
- こんな連中を2020の代表とするのは
幾ら何でもシステムが可哀想だと思うが
- 331 ：
- >>326
お前が行ってたサークルのコンベがどこのか、なんとなくわかった。
確かに2020卓には美女が多かった。
俺はＤ＆Ｄ卓に入り浸ってたので、羨ましかったｗ
- 332 ：
- というかこんなガキの口喧嘩で盛り上がるレベルで
エッジなＰＶＰをやるんだ！とか笑い死にさせるつもりかよｗ
- 333 ：
- >>332
まぁ、女性にキモがられたからって、そこまで人間性を曲げることはないだろｗ
涙ふけよｗ
- 334 ：
- >>329
サイバーパンクV3は現役のシステムだっての。
ここで吠えてるのは日本語で読める旧版しかやったことないにわか。
- 335 ：
- そんなことより、ミリテクに就職しようとしたんだよ、俺。
――――書類選考で落ちたけどな。
- 336 ：
- でもV3なんてやってる奴はほとんどいないよな
翻訳される気配もないし
そういう意味では国内では駆逐されたシステムと言っても良かろう
- 337 ：
- 基本「×××なんて○○○じゃない」っていうファンの大勢いる「○○○」は
廃れる運命だよ。
SF、文学、サイバーパンク。
ミリタリーは萌えで復活し、なんでも受け入れ続けたN◎VAだけが
アーバンアクションとして唯一生き残ったんだよ。
- 338 ：
- 今のＦＥＡＲがサイパンV3を翻訳するだろうか。翻訳するメリットが浮かばないんだが。
- 339 ：
- 昔ならコミケに妙訳板が出たモンだがな。
WoDとシャドウランが特に凄かったのを覚えている。
- 340 ：
- 「素晴らしきミリテクでは、あなたのオフィスは用意できそうにありません。せめて、これからも素晴らしきミリテク商品をご愛用くださることであなたは満足するべきでしょう」
とか言われたお( つ△` )
- 341 ：
- マジレスすると、
>ミリタリーは萌えで復活し、なんでも受け入れ続けたN◎VAだけが
>アーバンアクションとして唯一生き残ったんだよ。
キモオタしか飛びつかなくなるような形にチェンジして生き残っても、意味がないと思うｗ
別にＴＲＰＧはプレイヤーにとっては商売じゃないんだから、内輪で気に入ったプレイをしとけばいいだけじゃね？ｗ
これが、作家とかなら魂をオタに売ってでも生き残らなければ生活できないんだろうがねｗ
プレイヤーは、ＴＲＰＧを単なる一趣味としている以上、草の根でプレイしてれば問題なしｗ
まぁ、そういうことだぜ、ボウヤｗ
- 342 ：
- TRPG内でメジャーだからって、良いゲームとは限らないもんな。
厨しかプレイしないｼｽﾃﾑだって、立派にﾒｼﾞｬｰだし。
- 343 ：
- 身内で草の根プレイすらできないガキしか飛びつかない2020は悲惨だよな
- 344 ：
- すでにあなたがメタルヘッドをプレイしているならば戦闘バランスの違いに違和感を感じるだろう。
トーキョーＮ◎ＶＡならスタイルの幅とアクション性でそちらを選ぶかもしれない。
シャドウランなら、世界設定の妙でそちらを選ぶかもしれない。
それはしかたない。
- 345 ：
- 朱鷺りん。メタルヘッドとは戦闘バランスにおいて違いは無いよ。
共に「叩けるときに全力で叩いた方が圧倒的に勝つ」
戦闘なんで。
- 346 ：
- まぁ、MHは防御が硬いけどねｗ
なかなか死なない（特にPCは）
- 347 ：
- 2020でキャンペーン二年間回した俺が通りますよ〜〜〜。
ネズミ捕り・小作農・夜営追行者・チンピラのパーティーで
プレイする羽目になりかねんウォーハンマーに比べると
職業選択の自由があるだけマシじゃあないか。
最初っからコンバットセンス10！ハンドガン10！も出来る訳だし。
そんなキャラでもしくじると速攻死ぬのが魅力だと思わないかね？
つーか仲間内でプレイするだけならそこ迄酷いことには普通ならないが。
シナリオネタには困らない訳だし。
- 348 ：
- >>347
最初から10スキルって、無理だろｗ
初期作成上限は、５だったはずｗ
- 349 ：
- キャラ作成で20人に1人くらいは、最初のセッションを生き残り、スキルアップできた。
そのうちの20人に1人くらいは2回目も生き残ってスキルアップ（ｒｙ
そうやって淘汰されていって、メジャーリーガーに到達できるやつが生まれる可能性もある。
ただし、その次のセッションで死ぬ可能性も高いがｗ
- 350 ：
- 鳥取の身内だけでやるならいきなりソロ10スタートもアリじゃね？
そこらへんまで口出ししてたらキリがない
- 351 ：
- >>344
NOVAやシャドウランに比べてキャッチーな部分が足りなかったのは確かだな
カツカツのマンチ戦闘をやるならシャドウラン、なりきり遊びなら失敗成功を自分でコントロールできてストレス溜まりにくいNOVA
重火器や装甲兵器でミリヲタ的に遊びたいならメタヘ
だからサイバーパンクムーヴメントの凋落と同時に風化していった
- 352 ：
- >>350
おｋｗ
>>351
そうだねｗ
そこに異論は無いよｗ
ただ、ルンクエみたいにコアファンがいるだけ。
海外のサイト見ると、企業の歴史とか詳細に設定してる人もちらほら。
- 353 ：
- >>352
今のRQはルールの権利と世界設定の権利持ってるのが別人だよ。
海外サイト読んでるならその辺知ってると思うんだけど。
- 354 ：
- >>353
知らんし、知らないでも言ってる事に矛盾は無いおｗ
- 355 ：
- >>351
「ロールプレイング」の部分は凄くよくできてたけど「ゲーム」の部分が微妙と言うかバランス悪かったからね。
でも似たようなスタンスで作られてるゴシックパンクのWoDは余裕で全米2番目に遊ばれてるRPGになってることを考えたら何がいけなかったんだろうか？
- 356 ：
- 救いが無いことじゃね？
世界を救えるとか、悪党を倒せば誰かが救われるとか、全く無いからな。
かといって、クトゥルフのように絶対的に救いがないような異存在が設定されていたわけでもなく。
なんとなく、中途半端に見えちまうんだろうな。
曖昧さを楽しむゲームだが、行き着く先はみんな惨めな死ってのだけは共通というのは、どうもなｗ
- 357 ：
- >>356
それが原因で廃れたならウォーハンマーが英国2位の地位を維持してるのおかしくね？
絶対オールドワールドのがナイトシティより住みづらいぜｗ
サプリメントを導入すればするほどPCに新しい苦境が訪れるマゾゲーだしよｗ
- 358 ：
- >>357
WHは、世界の広がりによる閉塞感の脱却を可能にし、絶対的な混沌と言う存在による絶望が明確だからだよ。
あと、住人が揃いも揃ってクズではないだろ？ｗ
むしろ、巨人狩りドワ集団みたいなパンクどもが異質でさｗ
- 359 ：
- というかここで言われてる2020像ってのはサイパンがどうのとかは全く関係なくて
単に「ブラックに行き過ぎてナンセンスになったギャグ」に近いな。
B級ハリウッドによくあるディストピア物とかゾンビ物とかと同じ。
WHにも多分に含まれてるが。
なりきりやってる奴もパラノイアネタでキャッキャしてるのと同じ。
- 360 ：
- >>359
まぁ、NCソースブック読む限り、子供がまともに成長するような世界じゃないからなｗ
ボゾース 朝食クラブ団 ジュリアーノ みたいな連中がごろごろひしめいてる世界だしｗ
- 361 ：
- このゲームは廃れたけど、精神はFEARゲーが立派に引き継いだと思う。
- 362 ：
- まー、どんなゲームでも自分の思い通りにならないと火病る奴はいるからな。
- 363 ：
- >>361
Ｎ◎ＶＡはともかく、他は目指すところが違うと思うが。
- 364 ：
- ジャンル的な話で言えばＮ◎ＶＡがその反省を活かしただけだな。
そしてサイバーパンクという名目を捨ててアーバンアクションを名乗った。
Ｎ◎ＶＡは好きじゃないがこの判断だけは実に上手いと思った。
サイパン厨どもは糞にたかる蝿のようにサイバーパンクに寄って来ては
その名目の元に自分一人しか楽しめない汚物を撒き散らしてきたのだから。
- 365 ：
- 2020に集まり、長続きした連中はギブスンのファンだけだろｗ
ギブスン読んでないと、2020のノリは理解できないと思うし。
- 366 ：
-
・ＮＯＶＡ＝ハリウッド映画路線（とりあえず、カッコつけようぜ路線）
・サイパン＝フレンチノワール路線（カルト暗黒街路線）
・その他＝お子様ランチ路線（なんでも面白ければぶちこんで萌えてろ路線）
みたいなもんだろ。
- 367 ：
- ちょっと重火器を制限してちょっと怪我人・死人が多い
シティハンターぐらいに思えばやってやれないことはない。
- 368 ：
- うろ覚えだが、NCの日本タウンには冴闇だか冴羽だかいう私立探偵（ソロ１０）がいてだなぁｗ
名前は、ケンシロウだったなｗ
- 369 ：
- >>368
いたなぁ…ナイトハンターだっけ？
ナイトライダーネタもあったような。
- 370 ：
- 90年代のサイパンアメリカって何の説明もなく看板に漢字で麻原とか京本政樹とか岡田斗司とか書かれてるのがデフォだしな。
- 371 ：
- で実際V3ってどうなの？
2020と何が違うの？欲しいんだがAmazonでヒットしねえ…。
- 372 ：
- ・冴羽 健志郎 [サエバ ケンシロウ]
中米戦争に従軍した若きソロ。
かつて健志郎はリトル・イタリィで私立探偵として働き、
"ナイト・ハンター"というニックネームを名乗っていました。
しかし、ライバルの組織が関わる神崎靖美誘拐事件を解決したため、
日本タウンに移って隠れることを余儀なくされました。
ソロとしては優秀で、銃の腕は＜レベル１０＞です。
すまん、コンバットセンスが１０じゃなくて、ガンスキル１０ですた（・ω・）
たぶん、拳銃スキルで、パイソン使いかなｗ
- 373 ：
- 【ノースサイド】
・ディロン・マーフィ
ディロンは、柔らかな物腰で話す、２１歳のソロです。
彼は、その冷静な頭脳と４４口径の早撃ちで、ストリートでの名声を勝ち得ています。
強いアイルランド訛りがあり、数年前に最高レベルの警備を有するベルファスト刑務所から
脱獄した"ロリー・マクガイア"という人物によく似ています。
過去のことはさておいて、彼は女性と子供達を――時には無償で――護るという、騎士道的
な行いから、"ナイトシティの白騎士"として知られています。
また、ディロンは可愛い女の子に弱いところがあります。
彼の好みは、赤毛で、ほとんど、全くサイバーウェアを入れていない、そばかすの多い娘です。
色々と混ざってますが、こっちはヒギンズネタですね。
ちなみに、これほど優秀さで有名なソロでも＜コンバットセンス：６＞ですｗ
ただし、＜拳銃：１０＞＜知覚/観察：７＞だったりしますがｗ
- 374 ：
- シティハンターとかジーザスの主人公はソロ10あってもおかしくないな。
- 375 ：
- ジーザスは作中で何回か不意打ち食らってるんだよね。
ほとんどは、致命傷に至ってないけど。
ホワン兄弟の電撃でやられたときは、運が味方しなければ死んでた。
あと、ユキコに結構不意を突かれ、正体が露見しかかることもあったので。
コンバットセンス：５ 知覚／観察：４ 運：９ くらいじゃね？
- 376 ：
- >>371
それは俺も聞きたいが、スレタイがサイバーパンクRPGじゃなくて2.0.2.0（2版）限定だからな……
- 377 ：
- >>375
2020は1/10の高確立でファンブルからな。
コンバットセンス10知覚観察10でも失敗するぜ。
ジーザスは寧ろ実力あっても運が無さそうなイメージ。
- 378 ：
- まあ、こんなにアニメネタ、アメコミネタ満載の2.0.2.0なんだから
「他よりハードだ」とか「ヘヴィだ」とかお笑い草だって話だよな。
もっと柔軟なんだよ未来は。
そーいやAKIRAそのまんまをやるサプリとかあったなぁ。
- 379 ：
- 柔軟になれなかったからシャドウランにユーザーを根こそぎ持っていかれたんだと思う。
- 380 ：
- >>378
戦闘に関しては2020はソロかそれ以外だからじゃないか？
TRPGで戦闘って一番メインのとこだからね。
そこでソロのプレイヤーしか楽しめなかったってのが駄目だったんじゃないかな？
- 381 ：
- 分かってないようだがｗ
2020でパクり多用してるのは、カタカナで壁に"サイレントメビウス"とか書かれてるのと同じノリなｗ
パクリ大好きオタが喜んでるところ悪いが、全部総合的にシステムも含めて判断すると、
「この世界は、今だとギャグでしか言わないような狂ったことが、大真面目に起きちゃうキチガイワールドなんだぜ？」
ってことだよ。
オタ趣味をスタッフが持っていようと、オタ万歳って感じのルールや世界構築じゃないのｗ
スタッフにしてみれば、大真面目にサイバーパンクのゲーム化をしたんだよっとｗ
ふざけてる部分は、全部上記の意味でのフレーバーなのね。
説明しにくいのだが、"萌え"の扱い１つとっても、一緒に喜ぶスタンスではなく、世界の1つの構成要素にしてるだけ。
つまり、キブルの不味さとファンシーキャラが等価値に放り出されてる感じ。
道端で死ぬやつも、高層ホテルのペントハウスでスマッシュを決めるパワーディーラーも、同じく世界に放り出されてる。
価値の逆転ではなく、価値の無意味化とでも言っておくか。
それが、サイバーパンクの基本だからね。
「昨日と今日と明日に、違った意味なんてないのさ」
ってやつだ。
- 382 ：
- >>377
革新ネタバレになりそうで怖いのでボカすけど、
「砂漠兎の全滅時に唯一生き残れた」
のは、純粋に運だと思うがｗ
- 383 ：
- >>381
要するにスタッフはParanoia的ネタゲーとして遊んで欲しかったってこったろ。
- 384 ：
- いや、原作ファンを当て込んだ風熊みたいなもんじゃねぇの？
- 385 ：
- ここで2020が古いとか、生き残れなかったと言ってるやつは、古典を叩くラノベ厨と似たようなものだと思われ。
ラノベしか読んでなければ、古典は面白くもないし、読みにくいだけだろうしｗ
プレイスタイル以前の話で、Ｄ＆Ｄ遊んでいて、突然理由もなくゴブリンが97式中戦車に乗ってきたら違和感あるだろ？ｗ
2020の世界だと、カッコイイヤツ、最先端だとされてるファッションは、現代とは感覚が違う。
体にどんだけＬＥＤを埋め込むかが決め手で、髪は七色可変式なのは基本、形状も自動変更式じゃないとイケてない。
そういう感覚は、なんでなのか？
個人個人の人としての内面的価値が薄れ、広告塔のようにキラキラネオン発光して無いと個体識別も難しくなってきてるからじゃん。
そういう前提があるのに、そこ無視しちゃ2020のＮＣは理解できんだろｗ
そういう感覚に迎合しないなら、そうとう世界を理解して、反抗できるだけの理由付けみたいのを見つけるのが必要で、当然デメリットを蒙ったりするわけよ。
世界の住人から見ると異質なので、人は異質なものは排除したがるやん？
そうそう都合よく理解者なんて見つからない（ということは、オタならリアルで実感してると思われｗ）だろうと。
また、理解者も、やはり全体的には少数派で、排除される側なことは変わらない。
エッジランナーにしても、全員共通する感覚でエッジを捉えてない以上、エッジは理解どころか衝突の元にすらなっちまう。
あるヤツのエッジは、体中にできるだけ多くの刃物を埋め込み、他人の体にも刃物を埋め込むことだ。
あるヤツのエッジは、悪しきサイバーパーツ信者を浄化することだ。
あるヤツのエッジは、2000ccエンジンのダートトラッカーでアグリコーポの施設を踏み潰すことだ。
etc
とｗ
「俺たちはエッジを走ってる仲間だ！」
とかいう、ジャンプ的お遊戯展開は、ちと世界設定的に無理があるんじゃね？
- 386 ：
- >>381の屁理屈が「オタ万歳」って言ってるのとどう違うのか解らん
- 387 ：
- >>385
このゲームはカテゴライズするならParanoiaやバイオレンスなんかと同等の異色作であって、元祖でも古典でも何でもない。
サイバーパンクネタもできる他のゲームのルールを使ったサプリなら当時から既にいくつか出てた。
- 388 ：
- つーかサイバーパンクの古典ってギブスンじゃなくて、マイクロチップの魔術師やディックの書く一連のSFじゃないのかと。
- 389 ：
- >386
オタ万歳の方がまだ可愛げがあって良いなぁ…
- 390 ：
- 作者は萌えてるけど、世界の登場人物は萌えてないということだろ。
- 391 ：
- 別にデザイナーがHentaiAnime大好きで有名だとしてもユーザーまでそうする必然性はないｗ
- 392 ：
- 「自分はヲタじゃない」と主張しているド真ん中ヲタそのものだな。
周りも自分自身も見えていない。
- 393 ：
- ｗを多用する文章がエッジにもパンクにも見えん
- 394 ：
- 結局>>381も>>385も「2020萌え〜」としか語ってないしな
- 395 ：
- ナード文化へのオマージュ、混沌とした背景世界、従来の価値観の破壊、メタなスタイルの強調
>>381って所謂「パクり大好きオタが好む作品の特徴」そのものだよな。
- 396 ：
- CLANNADは人生
Fateは文学
サイパンは非ヲタ
これでイイんじゃね。
- 397 ：
- あんまり381叩くなよ、彼の卓ではそういう理由でダメだったんだろうさ。
ウチはデュアルロール採用して必ずソロ入れさせて、
武器カテゴリーごとと職業で役割分担させたら上手く回ったよ。
あとはキャラクターごとのLUK他にチームで管理するLUKみたいなの導入してたな。
あとネットランナーは極力禁止で（レフリーとのONE ON ONEは周りが正直厳しい）。
個人的な感想だが、ちょっと工夫すれば楽しめるゲームだったよ。
- 398 ：
- 貘や菊池持ち上げて邪気眼振り回す連中と何一つ変わらんね
いい歳なんだろうに
- 399 ：
- >>397
それ、魔法とメタヒューマン抜いただけのシャドウラン2版じゃね？
- 400 ：
- 実際オタである俺には辛いゲームだった。
- 401 ：
- 2020もシャドウランもメタルヘッドも死んだじゃん。
でもN◎VAは生き残った。
今も支持され続けてる。
2020は？
息すらしてないw
結局N◎VA大勝利なわけだがwww
今の時代にエッジ(笑)とか語っちゃう>>381は2020が爆死してN◎VAに敗北した事実を認識すべき。
- 402 ：
- >>401
いつものｗの多いサイパン厨の方、自演ごくろうさまです。
- 403 ：
- 今となっちゃサタスペの方がよっぽどエッジを走ってるしな
あれもギャグ要素が混じってるけど「自分の悲劇は他人の喜劇」的なものだし
あの世界の密造銃買うのすら一苦労なPCに比べればサイバーパーツ入れられるNCの連中は金持ちだよなぁ
- 404 ：
- >>403
いや、チーム内に生活亜侠ひとり置いておけよｗ
- 405 ：
- NOVAのリプレイ最初期見たら分かるようにNOVA自体が2020のパクリっつーか
2020を日本市場に合わせて改良したもんだからな。
- 406 ：
- >>403
>あの世界の密造銃買うのすら一苦労なPCに比べればサイバーパーツ入れられるNCの連中は金持ちだよなぁ
おまえ、2020のルールブック読んだことすらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 407 ：
- >>385
古典なめんな糞バカが。
表紙変えればラノベ層にバカ売れするくらい底力があっての古典だ。
アホにも伝わる力があるから時代越えられるんだよ。
大衆小説の元祖夏目なんか、呆れるくらい読みやすいぞ？
N◎VAごときに負け、サタスペと比べられるような
時代に消えていった泡沫ゲームとごっちゃにすんな。
- 408 ：
- 誰が比べてるの？ｗ
- 409 ：
- 遊ばれてる率＝良いゲーム
が成立するなら、Ｄ＆Ｄに勝てるゲームなんてないんじゃね？ｗ
- 410 ：
- そりゃそうだ。
D&D>>>>>ウォーハンマー・WOD>>>>>その他だもんな世界的には。
そもそもTRPGの中じゃ近未来モノ自体がニッチ。
- 411 ：
- >>410
ウォーハンマーはアメリカじゃそんなに遊ばれてねーよ。
つーかヒット作のシャドウランの存在は無視かいｗ
- 412 ：
- 勿論無視です。
- 413 ：
- じゃあそろそろガンダム一年戦争の話でもすっか。
ガンダムマジで強え〜〜〜、ルナチタニウム硬え〜〜〜
REF10はエースパイロット必須か？
- 414 ：
- >401
ギブスンの「ガーンズバック連続体」読め。
っても、その低脳ぶりじゃ、意味わからんだろうけどｗ
- 415 ：
- メタヘはD20とかエクストリームとか版上げが定期的に出てるしシャドウランは今でも濃いマニアがいる
それに比べたら2020はもう化石だよな
- 416 ：
- レベル1〜2でも路上で餓死の危機にないだけNCのチンピラは金持ちだよw
- 417 ：
- 餓死はキブルが防ぐけどさｗ
リアルぬっ殺されは茶飯事だからなぁｗ
俺、プレイ開始30分と最後1時間が一番集中力が高まるんだがｗ
一番殺されるタイミングな気がしね？ｗ
- 418 ：
- 当時はLUCがあるだけ『ぬるいゲームだよな』と思ってた俺は少数派のようだな。
D&Dクラシック、ウォーハンマー、クトゥルフぐらいしかまともにプレイしたことがなかったからかもしれん。
クトゥルフに比べたら死なねえし、発狂しねーよ、で終わってたもんな。
- 419 ：
- つか、なんでサイバーアクションとサイバーパンクを必死に同じ土俵で比較してる厨がいるんだ？
全くの別物だろ？
2020と同じ土俵で勝負してるのは、GURPSサイバーパンクくらいじゃね？
１つの指標として、クローム襲撃内の短編をどれだけ実際のプレイに再構築できるかを挙げておく。
個人的には、ニューローズホテルの再現が出来るのは、2020だけだと思うけどなｗ
他のシステムの場合、理系の知識が無いとちと厳しいｗ
- 420 ：
- >>418
33%の確率で銃がジャムるバランスだからｗ
無論、高級な銃だと1割以下に減るけどなｗ
ラックの使い方の概念が普通とはちと違うんだよ。
運がなければ、いつでも死ぬぜ？ なバランスだからｗ
運が無いと、33%の確率でジャムるしｗ
徐々に狂気に侵蝕される恐怖も最高だが、2020だと「チンピラが持っている1発の5mmフルポリマー弾が、即座におまえの命を絶つのだ。それだけが、全てだ」だから。
- 421 ：
- まあそのぐらいの死に様、RQやロールマスターじゃ茶飯事だからな
とりたてて凄い危険なゲームでもない
- 422 ：
- 2020は、やっぱルール通りじゃなくて最初からバブリーにサイバーアップしてプレイしたヤツが多いんじゃないかな？
だから、戦闘ルール＜FNFF＞のデッドリーさが分かってない。
1発食らえば、もう戦闘続行不能なわけでｗ 初期キャラはｗ
死んでないけど、行動不能率がめちゃくちゃ高い。
だから、よーいどん！ で戦闘なんてしちゃいけないんだよ、他のアクションRPGと違って。
- 423 ：
- ＜判定＞
一発目（右）：１０+４＝１４
二発目（右）：２
三発目（左）：１（ファンブル）→ジャム判定失敗→弾詰まり
四発目（左）：判定不能
幸い一発命中した。
ゴミＢはBTM-2である。
まず、命中部位を決める。
出目は４で胴体。
Ｔシャツしか着てないので、ＳＰは０である。
BTMでダメージを-２できるのみ。
ダメージは２……。
-２で１（BTMではダメージを０にはできない）である。
1ダメージを通して、一応スタン判定。
ゴミBのBTは５なので、1D10して５以下で成功。
出目は９で失敗。
【ハリウッド演技過剰表】を適用するぜ、チューマ。
出目は６。
『ゴミＢは腹に受けた弾丸のために、うめきながら地面にへたりこむ』
ゴミＢは戦線離脱。
と、スタン判定が最小ダメージでも来るのでｗ
- 424 ：
- だから廃れたんじゃねーの？戦闘がマゾい割に面白くないから。
同じマゾい戦闘なら戦略性の高いシャドウランの方に行っちゃって、なりきりプレイ好きは結局NOVAに流れた。
- 425 ：
- シャドウランが戦略性が高い？
なんの冗談だ？ｗ
- 426 ：
- >>423
やべぇ…久しぶりにプレイしたくなってきた…。
ちょっとコーポレートに魂を売ってくる！
- 427 ：
- >>425
魔法使いとハッカーとテクノマンサーとアデプトとドローン使いは頭使うぜ。
あとは遊撃役兼壁か遊撃役兼アシだが。
- 428 ：
- 廃れたと言うか、単に最初から人を選ぶシステムだってことじゃね？
いいかげん、2020やったことないやつは黙ったら？
- 429 ：
- >>426
今更ルルブ買うとか茨の道すぐるｗ
- 430 ：
- >>427
素直にSLGやってるほうが有意義だと思うぜ？ｗ
あと、確率分布が致命的に狭いのがシャドウランの最大の欠点なｗ
どう戦闘しても、プレイヤーが勝つようにできている。
- 431 ：
- >とりあえず、語れる人が語ってください。
と
>>1も言ってることだしなｗ
単なる否定厨は、さっさと消えれｗ
- 432 ：
- 否定厨は1人か2人だと思われ。ｶｷｺ回数の多さに唖然としたが。
- 433 ：
- >>430
なんでグリッチのルール知らないんだよｗ
- 434 ：
- 今だかつてアラサカほど悪辣な企業は見たことがないｗ
- 435 ：
- >>433
それはね、2版までしか知らないからだよ。
それよりここはTRPGを引退したオッサンが昔話をするスレだ。
わかったらおゆき。
- 436 ：
- >>430
2版ディテクティブでグレート・ドラゴンとタイマンでも勝てるの？
- 437 ：
- タルソリアンだったらアニヲタぶり全開のメクトンの方が開き直ってる分面白かった
2020よりメクトンZ出してた方が売れたんじゃね?
ロボ物は国産でも色々出てるけど未だにこれというスタンダードが無いし
- 438 ：
- 2020はニ版限定だろJK
- 439 ：
- 素朴な疑問だが、戦略性が高いじゃなくて戦術性じゃね？
ステラテジックなTRPGなんてあまりないべ？
- 440 ：
- メクトンはガンダムの着ぐるみをつけて既に和訳されてる罠ｗ
- 441 ：
- >>437
国産でメクトンのルール使ったガンダムゲー出たけどごらんのありさまだよ！
- 442 ：
- つか、ガンダムゲーは全滅してるしなｗ
センチネルＲＰＧは何気に名作だが。
- 443 ：
- >>437
アニヲタの開き直りゲームならTEENAGERS FROM OUTER SPACEのがはるかにキてるだろ。
- 444 ：
- ＦＮＦＦはＦＢＩの銃撃戦資料を元にしてるだけに、英雄コンプレックスのオタにはウケが悪かろう。
そんなことは最初から分かってることで、否定する根拠に使うやつって頭悪いんじゃね？
ミサイル高速艇に、戦艦並の耐久性を求めてるようなもんだろｗ
単純に目的が違うんだから、同じ土俵で比較されてもなぁｗ
- 445 ：
- >>444
レス番付けてくれ。
誰にしゃべってるのか分からない。
- 446 ：
- >>厨魔の番号
ＦＮＦＦはＦＢＩの銃撃戦資料を元にしてるだけに、英雄コンプレックスのオタにはウケが悪かろう。
そんなことは最初から分かってることで、否定する根拠に使うやつって頭悪いんじゃね？
ミサイル高速艇に、戦艦並の耐久性を求めてるようなもんだろｗ
単純に目的が違うんだから、同じ土俵で比較されてもなぁｗ
これでよいかのう？ 厨魔ｗ
- 447 ：
- ガノタは五月蝿いからな
どんなシステム作っても文句言いそうだ
- 448 ：
- 脳内相棒と話してるだけだったかｗ
- 449 ：
- むしろ、脳内じゃない相棒などいない、それが2020だぜ厨魔ｗ
人間性？ 愛？ 優しさ？ 仲間？ 何それ？ 厨魔ｗ だぜｗ
- 450 ：
- 「マイク・ポンスミスさま、>>447もパンクになりました。」
>>447の脳内で独自の世界観が構築されていた。
- 451 ：
- >>450
レス先を間違えてることが>>450には理解できないのだ。
- 452 ：
- キチ道とはサイパン狂いなり、正気にては大業ならず。
- 453 ：
- さあ、ここから始めよう をやってみるぜ、厨魔。
ﾙﾙﾌﾞすら読んだことねえくせに批判してるつもりの厨魔が多すぎるからだぜ、厨魔ｗ
★服装とスタイル
服装：ホームレススタイル
髪型：スキンヘッド
特徴的な装飾：指なし手袋
ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ!! 最高にクズだぜ！ 厨魔！！
★文化背景
極東（日本語かハングル語）
とりあえず、日本人にしとくぜ、厨魔！！
★家族背景
両親の階級：コンバットゾーンの貧民
両親：両親は事件に巻き込まれた
親に何が？：殺害された
家庭環境：家庭環境は安定している（親は無くとも、子は立派にクズとして生きている）
幼少時のお前の環境：コンバットゾーンのど真ん中で過ごした
兄弟姉妹：いない
- 454 ：
- >>453
いっそ全部英語でやれ。
- 455 ：
- 【つづき】
おまえの気質：卑劣、嘘吐き、ごまかし屋
一番大切な存在：そんなものはない
一番大切なもの：誠実さ
他人をどう見ているか：みんなRばいい。ゴキブリに空間を譲ってやれよ。
最も大切な所持品：武器
【まとめ】
多分日本語が話せるので日本人で、ＣＺど真ん中で生まれ育った。
両親は、いねえ。いなくても、全く困らねぇ。マヌケなクズに殺されるようじゃ、どうせ俺の役にはたたねえクズだ。
俺のルックスは、ＣＺじゃ当たり前の真ハイファッションに、無毛ヘッドマスタースタイルだ。
ワンポイントに指なしの手袋をしてるが、こいつは愛嬌ってもんだ。愛嬌がないと、人間おしまいだからな。
でだ、やっぱ誠実さが大事だよな。人間だからな。フルポリ弾食らったら、さっさと死んどくのが誠実さってもんだぜ、厨魔。
おっと、俺ってば実はこんなこと言ってるけど、仕事ができるやつだぜ？ ハイスマッシュボーラーだぜ？ マンスリー８０００ってやつだぜ。
とりあえず、目に付く連中は金がある限り俺の養分なｗ 用が済んだら、さっさとポリ小屋のカタコンベにでもいけばいい。いや、俺が送り込むんだけどなｗ
- 456 ：
- サイパン先生（仮）の厨二ロールプレイぱねぇ。
つか最後の無駄な空白なんぞ。
- 457 ：
- サイパンスレは自慰をするところでは御座らん
- 458 ：
- >>429
翻訳されたのはクリオタンク含め全部持ってるから大丈夫だ！
問題はレフリーを島内で誰がするかだ！
ガンダム戦記は2D6判定になってある程度出目の安定した戦いになったとか
ラック全て注ぎ込んでの一撃必殺禁止の代わりにキャラクターの生存は
かなり保証されたとかそんな気がしたけど、試しにガンダムと戦ってみたら
そんなことはなかったぜ！
- 459 ：
- できごとまでやる気はねーんだが、どうするべき？ｗ
- 460 ：
- もうよい>>453
2020はサイバーパンクの宝。
わしの言いたき事はそれぞ。
- 461 ：
- おｋｗ
- 462 ：
- おまえ等シグルイ語で会話すんなｗ
- 463 ：
- クリオタンク-４６℃だっけ？
あれも内容がキテて楽しかったなｗ
おまけシナリオのヒロインぽいＮＰＣが最初の時点でバラバラパーツ化確定済とかｗ
- 464 ：
- シグルイこそ2020の姿。
- 465 ：
- |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||| NIGHT CITY ||||||
|||||| T O D A Y ||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
After I got out of the Army, I had this problem.
I was good at what I did, but no one was hiring.
Anything worse than that, you're just Spare Parts waitin' for a Trauma Team pickup...
No Street is Safe.
The city of the Fallen Angels. Not to mention the Legion,
the Chromers, the Gilligans, the Inquisiters...
Night City......Ahwoooooooooooo!
- 466 ：
- 厨プレイのもたらすのはつまりは>>453のようなもの
それとも>>464は
ユーザーの95％を引き替えにされても>>453のようなものをご覧になりたいと仰せられるか？
- 467 ：
- >>466
おまえ、ルールブック読んだこと無いだろｗ
言ってることがモロにルルブ無視でワロタｗ
- 468 ：
- （人間性を）失うことからすべては始まる。
- 469 ：
- ああ、あれこそは>>467さま必勝のお姿、無明逆なでのお姿…
- 470 ：
- 無論、困っているのだ
から始まる鬼畜人生。
- 471 ：
- 英語版厨もいたけど、2020って日本で紹介されてから和訳発売まで数年かかってるので、英語版所持率高いよ？
かく言う俺も、ルルブ、クロブック１、２、Ｐ＆Ｓを英語版で持ってる。
- 472 ：
- 今見たら、クロブック３も持ってたＯｒｚ
- 473 ：
- なんでもかんでもBullpup styleにする感覚に抵抗があったが、ゲーム自体は秀逸だと思われ。
誰かが書いてたが戦闘を躊躇させるバランスは、素晴らしい。
システム自体が、頭使わないと楽しめなくなっているので、厨が寄り付かないのも魅力。
- 474 ：
- >厨が寄り付かないのも魅力。
ここは笑う所でいいんだろうか・・・
- 475 ：
- 普通に事実だよ。
2020系で萌え連発したり、俺TUEEEEEEやるやつなんて見たこと無いｗ
- 476 ：
- 内臓火炎放射器の凶悪さは異常。
わずかダメ2d6で射程1mとか思ってた自分の浅薄さに泣いたｗ
- 477 ：
- >>475
厨のバリエーションってそんなのだけなのか？
- 478 ：
- >>473
当時のコンベやオープン例会の2020卓は厨だらけだったけどな
無意味に他のPC殺しにかかる馬鹿やシナリオブレイク図る馬鹿が湧いてまともに回ること自体珍しかった
他のサイバー系システムでもそんな感じだったから2020だけが厨ホイホイってわけでもないが
- 479 ：
- 2020に限らず90年代は「群れない俺kakeeeeee！」ってタイプの中二病患者がゴロゴロいたが。
- 480 ：
- ちゅーか「厨が寄り付かないから好き」とかいってるやつって大抵厨だと思わないかチューマ？
- 481 ：
- 自分の経験上、厨じゃなかった試しがないな
- 482 ：
- 社会への反抗・アンチヒーロー。これだけで2020は厨二ホイホイと言える。
- 483 ：
- おまえには貸しがあるんだ。
肉体にも、魂にもな。
どれだけお前がメタルを埋め込んでいようと、
どれだけ友だちを呼べようと、
我々はちっとも怖くない。
おまえがするべきことは、
我々に呼ばれたら、
大急ぎで来ることだ。
こちらから先におまえを探し始めないことを常に祈っておけ。
なぜなら、おまえは我が社の保有物だからだ。
我々は、おまえに対し、どんなことだってできるんだからな。
――2020年 8月16日 ボーデスハウンド社上空を飛行する広告船のCM映像より――
- 484 ：
- >>476
カラテチップ＋バズ・ハンドも強烈だｗ
だが、一番いいのは、いつでもミナミ10だがなｗ
いかなる格闘技も、高速で撃ち出される10mm弾には抵抗できないのだｗ
- 485 ：
- ライフパスで20のときに４（ｃ）に突入。
悲愛に向かい、恋人はダイス目５された。
お互いの感情は、ダイス目８だ。
まぁ、お互いにゲイだったんだがなｗ
男なら、誰でもゲイになる時期があるんだぜ？ Awhooooooooooooooo!
- 486 ：
- 今更だがルルブに>>348の初期キャラクターの技能レベル5までってのが見つからない。
- 487 ：
- 初期スキル40ポイントを10個のスキルにふりわける（全部にふりわけなくてもOK）
という記述があり、例示されてるキャラもスキル６を取得してるんだから、５制限は
ねーんじゃね？
ただ、作成の項目の文中に「あんまり偏って特殊スキルが高い場合、その効力は無効になるかもね」みたいな記述はある。
例では、ロッカーボーイのｶﾘｽﾏが高すぎて、パフォーマンススキルが追いついてないと、客はおまえの歌には痺れない
みたいなことが書いてあった。
5制限ってのは、多分ここら辺を考えたハウスルールだろう。
- 488 ：
- >>348はガンダム戦記と勘違いしてるんだろう。
- 489 ：
- アラサカこそ今の日本に必要なものだとは思わないか？
- 490 ：
- あんなブラック企業はどこの国にもいらん。
- 491 ：
- < Body Bank >
ＯＫＯＫマート♪
みんなが大好きな金儲け講座の時間だ。
メモの準備はＯＫ？ ＯＫＯＫマート♪
死んだ"友人"に友情を示してもらう方法の紹介だｗ
1994年に制定されたライフライン法案は知ってるな？
これにより、潜在的に代用パーツになりうるクズどもは全員（おっと、連邦国民以外は残念ながらアウトだぜ）
ドナーカード所持が義務化されたんだぜ。
当然ながら、このカードは連邦政府に登録されてるんだぜ。
で、おまえの友人のボディをだ、その、なんというか、カードと一緒にだな？ｗ
ドナーセンターに持ち込むんだぜ。
そこで、担当のメドテクたちが"なんでも鑑定団"よろしくおまえの友人のボディを丹念に調べ上げ、値付をしてくれる。
おまえはその間、その様子を見学してもいいし（チェーンソーによるリアルス死体解体プラッタを見ることが出来る）
ロビーで煙草を吸っていてもいい（ドナーセンターは病院じゃないので、禁煙じゃないんだぜ）
ほんの20分ほどで、だいたい鑑定は終わる。
そこで、おまえたちの友情価格の決済を済ませるんだ。
だいたい、平均700ebくらいで落ち着くだろう。それが、おまえらの友情の値段であり価値だ。
ドナーセンターは誰が死体を運び込もうが気にしない。
ドナーカードとボディがあり、検死証明書（どこの医者だって書く資格を許されている）さえあれば、適正な値段で引き取ってくれる。
結果、大概の銃撃戦は、ドナーカードをめぐる半狂乱の死体漁りで終わる。
50体も確保すれば、35000eb（700万円くらい）もの金になるんだ。
もちろん、１晩でトヨタのアヴァンテ（高級スポーツカー）が買える事は言うまでもないな？ｗ
銃撃戦→死体漁り→回収したドナーカードを巡って再び銃撃戦→死体漁り→最初に戻る
これが、2020の日常なんだぜ、ベイベーｗ わかったろ？ｗ ＯＫＯＫマート♪
- 492 ：
- 俺2020はもういいんだよ。
V3の話希望。
- 493 ：
- 爆発シーンを派手にするためにこっそり火薬の量を増やしていた（注：犯罪です）宮内洋は最高にパンク。
- 494 ：
- >>492
未訳ネタじゃほとんどの人が食いつかない罠ｗ
- 495 ：
- 訳して遊んでるユーザーはリフツとかパラノイアとかの方が多いだろうな。
- 496 ：
- ＦＥＡＲはいつになったらＶ3を翻訳するんだよファッキン。
- 497 ：
- 当時の翻訳メンバーがいない罠。
- 498 ：
- Ｖ３イラネｗ
あくまで2版でＯＫ。それこそがサイバーパンクなんだぜ。
- 499 ：
- それはパンクじゃなくて老害。
- 500 ：
- 保守に走った奴はもはやエッジでもパンクでもない
それはただの老害だ
- 501 ：
- 新しければなんでもパンクでエッジなのかぁ。
珍説が出るのも、夏のおかげかｗ
- 502 ：
- 見苦しい
- 503 ：
- "Dead is Dead. Parts is Parts. Dead guys is Parts."
――Ripperjack
- 504 ：
- むしろ原型をとどめないほどハウスルール導入してこそのパンクだな。
ルールブックを杓子定規に守ってるいい子ちゃんはパンクじゃねえ。
- 505 ：
- それ単なる厨なｗ
2020はゲームであって、実際の厨行為をするわけじゃないｗ
あくまで、ゲーム内では全員クズどもだがなｗ
ルールは厳密にしておかないと、むしろセッションが崩壊するｗ
- 506 ：
- マニュアル通りやっていますというのはアホの言うことだ！
- 507 ：
- 年にしか1回くらいしか遊ばないならともかくサポートされてない絶版ゲーなんて2年も月イチで遊べば原型とどめてないゲームになるのは普通だろ。
うちはTORGやワースやマルスがそうなった。
- 508 ：
- まあ古老の思い出話は全然パンクじゃねぇよってこった
英語の壁を乗り越えてV3に手を出しました、ぐらいじゃねぇとパンクじゃねぇな
- 509 ：
- KULTをあえて英語じゃなくスウェーデン語版で買って読んでたら最高にパンク。
- 510 ：
- >>507
サポートされまくりだがｗ
どんだけサプリ出てると思ってるんだ？ｗ
- 511 ：
- そんなに自己主張したいならコテをつければいいのに。
- 512 ：
- ワールドガイド1冊、アイテムガイド1冊、マスタースクリーン、あとブックカバー＆おまけシナリオ集
サポートされまくりとはほど遠いな。
- 513 ：
- >>512
・クリオタンク
・未訳サプリ大量
- 514 ：
- >>497
稲葉はまだFEARと仕事してるよ。
つうか別に当時から社員じゃない。
監修だった建部は辞めたけど。
V3が訳されない原因は本国でも売れてないからだろ。
- 515 ：
- 2020系は、好きな奴だけが語ればいいだけじゃんｗ
嫌いなのにここに来てる奴は、全部夏厨だろとｗ
なんでわざわざ嫌いだと宣言しに来るのか、ゆとりの思考は謎だらけだｗ
- 516 ：
- サイバーパンク系ならわかるけど2020系なんてものは無い。
- 517 ：
- 2020系としか言いようが無いしｗ
サイバーパンクだと、GURPSも入っちゃうしｗ
- 518 ：
- 「サイバーパンクRPGシリーズ」でいいだろ。
2013もV3も無視して2020系とかマイク・ポンスミスが聞いたら爆笑されるだろｗ
- 519 ：
- >>517
「サイバーパンク系」だと、指示するものが分からなくなるとか
どんだけ頭が緩いのかとｗｗ
- 520 ：
- なんだ、また夏厨が2020を必死に叩いてるのか（藁
- 521 ：
- パンク(笑)とかエッジ(大笑)とか言っちゃう2020老害(爆笑)
昔学生運動とかやってたブサヨのジジイやババアと同じだな(禿笑)
- 522 ：
- こいつらは他人にバカにされる以外は何のリスクも負ってないからそれ未満だろ
結局は俺Tueeeeee!!!や俺Coooooolll!!!がしたいだけで
ゆとりゲーで喜んでるガキと何ら変わらない
- 523 ：
- あえていうなら
「文脈を無視してシリーズの中から２０２０だけ取り出しちゃったりする、そして言語感覚の鈍い子」を叩いてる
かなぁ
- 524 ：
- 何かスターウォーズで帝国の逆襲だけ褒めてる感じの違和感はそれだったか。
- 525 ：
- 素朴な疑問だが、アンチ多すぎじゃね？ｗ
アンチは他にやること無いのか？ｗｗｗｗｗ
- 526 ：
- 釣りなのかな。
- 527 ：
- ヒント：システムのアンチではなく特定の厨を叩いているだけ
- 528 ：
- 少なくとも>>1は一度も叩かれてないからな。
- 529 ：
- >>527
どう見ても、ﾙﾙﾌﾞの記述を叩いてる厨が多い気がするがｗ
- 530 ：
- いや、俺が>>1なんだけどな、真面目に。
立て逃げして、今日来て全部読んで驚いたｗ
- 531 ：
- なぜ今更立てようだなんて思いついたのかちょっと興味あるなｗ
- 532 ：
- >>530
何でこんなスレ立てたんだ？
サイバーパンクRPGシリーズ総合スレならまだ分かるが。
シャドウランで例えるならいまさら2版限定のスレ立てたようなもんだぞ。
- 533 ：
- 立てた理由は、単純に無かったから。
個人的には、2020が一番遊んだゲームだからｗ
どんくらいそういうやつがいるのか気になったのだ。
- 534 ：
- そう言うのは古参スレでやって欲しかったのだ。
- 535 ：
- それが荒らした理由かね？
責めてるわけじゃないがね。
- 536 ：
- 具体的にどれが荒らしなのかさっぱり分からんが……
- 537 ：
- >>536
夏厨が立てたスレに老害が降臨して他のゲームやプレイスタイルの悪口言って釣っててそれに釣られた奴が煽り返してグダグダになったわけだからな。
荒らしに触る奴も荒らし的な意味で俺も含めてこのスレ全員荒らしって結論でいいんじゃない？
- 538 ：
- 基本的に、レッテル貼りで否定してるレスは全部荒らしだと思われ。
全く建設的じゃないからな。
- 539 ：
- 建設的ならとっくにV3に移行してて最新サプリの話するべきだと思うが。
オッサンが昔話するために立てたスレなんじゃないの？
- 540 ：
- なんで V3にするべき という話になるのかわからん。
V3ユーザーって、和訳版よりも多いのか？⇒多いからといって、扱う必然性は無いけどな。
2020はやったことがない。⇒>>1で明示してるように、語れる人だけでよろしく。
2020はなんとなく気に入らない。⇒好きじゃないのに来る必要性は？
誰も2020なんて興味ない。⇒結構楽しく書き込んでる人もいるが？
- 541 ：
- >>537
俺が夏厨なのは否定しないｗ
だが、その後を見ると2020のプレイ話になり、途中で別システムのほうが面白いと言い出す厨が現れ、
それに対抗した連中が2020のプレイスタイルと別システムとの差別化論争を始めた感じだと思われ。
ﾙﾙﾌﾞ引用してるやつも、私見では二つのパターンかな。
単純に2020のネタふりしてるやつと、スタイル論争のためのやつと。
- 542 ：
- 痛々しい子だなぁｗ
- 543 ：
- 2ちゃん的にはルルブの内容そのままコピペしてるヤツが一番荒らしな気が。
- 544 ：
- あんまり仕切るのもツマランので、個人的な感想をちょこちょこ書く。
【ナイトシティにはクズしかいない論争】
「クズしかいない」
「善人もいる」
では、個人的にはどっちも同意できない。
そもそも、そんな規定的なゲームじゃないと思う。
「そうかもしれない、そうじゃないかもしれない」の間が個人的にはエッジの１つである「葛藤」だと思うので。
【他のゲームで再現できるしな主張】
そのゲームのスレにいくべき。
明確なスレ違い。
個人的には、極論として、どんなシステムでも他のゲームを再現できると思う。
【別ゲーの話をしようぜ】
スレ違い。
こんな感じかな。
では、今後も好きな人はどんどん書き込んでください。
- 545 ：
- 別に仕切れてないと思うｗ
- 546 ：
- ナイトシティ遭遇表で
アラサカかどっかの工作員が
「明らかに」非合法な仕事をしている現場に出くわす。
とかあるんだが、あの街で明らかに非合法ってどんなことよ？ｗ
グレーゾーンが巨大すぎていまいちプレイヤに説明しにくかった。
- 547 ：
- 立ち小便とか？
- 548 ：
- 接待先のお偉いさんに、幼女を斡旋してるとか？
- 549 ：
- ばっかオメーら、そんな生やさしいモンじゃあねーだろ。
ここは泣く子も〈コンバットセンス〉5なナイトシティだぜ？
もっとこう、考えるのもオソロシーよーな……た、たとえば、雨の日に、捨てられた子犬に傘を……。
だ、ダメだ！ これ以上は恐ろしすぎる！
- 550 ：
- そりゃオメー、やっぱあれだよ。
幼稚園のプールに、耳のでかいネズミの・・・
おや？こんな夜更けに誰か来たわ・・・
- 551 ：
- アマいもんきゅんのアナル舐めたいお
- 552 ：
- そーいやこれってロボものジャパニメーション再現ゲー
「メクトン」の派生ルールだったの今思い出した。
このメクトンがリアル、スーパーはおろかウルトラマンからゾイド
しまいにはSDガンダムまでフォローする驚異の柔軟さだったなぁ。
2.0.2.0と合体させるとメタルヘッドなんか簡単に越えられますよ？
戦闘はいまいちですが気にしない！
- 553 ：
- メクトンは何でも作れたからなぁ
これならスーパーロボット大戦も出来るって後輩が言ってたっけ
メカの幅が狭いガンダムゲーのエンジンにするには勿体無かった
- 554 ：
- 主人公機（？）のレイピアよりも、マローダー似の支援機の方が作製ポイント高いんだよなあ。
ところで、ドンチョイって名前は向こうではカッコイイ部類に入るのか？
- 555 ：
- ジャパニメーションスラング表とか>>1に見せたら憤死する勢いだよな。
「〜〜〜no BAKA!!」とか「IKIMA-SU!」とか。
- 556 ：
- いちばん吹いたのは、「お前はもう死んでいる」だったなあ。
日常的に使われるスラングでもなければ、ロボット物ですらない。
- 557 ：
- クリオタンクに沈したるもの死する事なく、電脳なる永劫の内には死すら終焉を迎えん
- 558 ：
- 不思議なんだが、ココにカキコんでるような
やしは、『ふりむけば死』はよんでるよな？
なのになんで、こう考え方がちがうんだ？
- 559 ：
- どうしたらそんな妙なところで改行する文章になるんだ。
携帯なのか？
- 560 ：
- >>558
もちろん読んではいるが、あれは所詮NOVAを2020のシステムでやってるだけだ。
正しいサイバーパンク2020のプレイング記録としちゃあクズ以下だ。
- 561 ：
- >>560
そうか？最初のRPGマガジンに載ったヤツはふいんきあったぜ。
- 562 ：
- そもそも公式からしてガジェットばらまいててプレイスタイルなんて規定してないのに「正しい2020」とか言い出すのは日本語版しか知らないアホ
- 563 ：
- 『ふりむけば死』と『ネバーフェイドアウェイ』は同じようなノリだと思うんだが
「正しいサイバーパンク2020」っうのはどういうものを参考にしてるんだ？
いつか両方のノリでプレイしたいんだ。PLなりGMなりで
- 564 ：
- 考え方が違う人がいることが何でそんなに不思議に感じるのかが理解できない。
- 565 ：
- ＦＥＡＲはサイパン2020くらいしか翻訳してないのかな。
トーグはＦＥＡＲ名義ではなかったはずだし。
ファンタジー設定解説本やMTG本の翻訳をしてた記憶もあるがどうだっけ。
- 566 ：
- 何か無いのかなぁ……ガンダム戦記やメクトンと混ぜるとか？
- 567 ：
- >566
混ぜるな危険！
（ＰＬ的な意味で）
- 568 ：
- 昔、ガンダム戦記に2020を混ぜられた事が。
『片腕サイボーグ』といえば、分かる人は分かるかと。
- 569 ：
- 荒坂三郎「今こそワシが必要な時代じゃ」
荒坂三郎「ネトウヨはワシが育てた」
- 570 ：
- 2020なら「ネットナチ」とかいそうだよな。
それもリアルな武闘派で。
ところでアラサカのクーデター計画は結局失敗するんだっけ。
- 571 ：
- 久々にルルブ読んだがミュージックプレイヤーのデザインが露骨に80年代で笑ったｗ
- 572 ：
- なんかモゥ、「金属丸出しの義腕とコメカミから垂れてるコード、あとミラーシェード」も、
いまやスッカリ「銀色の全身タイツと透明チューブの中を走るタイヤのないクルマ」的なレトロフューチャーガジェットと化してしまった。
カヨコさんや、キブルはまだかい。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
- 573 ：
- おじいちゃん、キブルはさっき食べたでしょ
レトロフューチャーだとしても作り手の愛情がそれを生き長らえさせる
未だにレンズマンやコブラが健在なように
SFは絵だよ、兄貴
- 574 ：
- たしかに
イマドキの絵面はバイオ素材とかマイクロマシンとかで
生っぽい外見のサイボーグとかな気はするなぁ
- 575 ：
- 新しかったガジェットが廃れ、残ったのは、プレイアビリティ最低で個々人摺り合わせもしにくい、
というか摺り合わせを拒んで凝り固まった自分の美学を延々主張して積極的にとっつきにくくするだけの、
偏屈ユーザーばかりか
そりゃ廃れるわな
とこのスレ読んでて思った
複雑な利害関係灰色の善悪は結構だが、ゲーム目的の設定を放り投げて揚げ足取り楽しんでるだけだよねそれ？
パラノイアでもやればいいんじゃね その方が遠慮無く楽しめるだろ
- 576 ：
- そうだねFEARゲーから始めたゆとりちゃんには難しいだろうね。
お前は仲良しごっこのFEARゲーでもやってりゃいいんじゃね？
- 577 ：
- 釣る気が感じられない
- 578 ：
- ･･･サイパン2020はシャドウラン2版がSNEゲーである程度にはFEARゲーだと思うんだが
- 579 ：
- 575の釣り針が青臭くて気持ち悪い。
- 580 ：
- >>578
ベクトルは完全にそっち系だよな、なんか
ああいうベクトルがFEARだと十把一絡げにするのもなんか違うけど
- 581 ：
- タルソリアンお得意のライフパスとかあるしな。
でもプレイの方向とかをコントロールする系のルールは全然ない。
- 582 ：
- つかバカ正直にライフパスでキャラ決めると1/3くらいの確率でヒューマニズムあふれるPCができてしまうんだが……
ルールは適度に無視しろってことなのかね？
- 583 ：
- 今更、サイバーパンク２０２０をやることになり、
戦闘バランスとネットのルールどうにかしたいんだけど
何かいいアイデアないかな？
- 584 ：
- というか、今あえてプレイしようって言うのは
あのバランスとかネットのルールがイイ！ って事じゃないのかｗ
- 585 ：
- 防具のルール全部無視すりゃいいんじゃね？
- 586 ：
- >>582
つーかサイバーパンクものって、主人公とかはけっこうウェットな人間が多かったり、
裏切り者はより悲惨な目に遭ったりするもんなんだが
「サイバー世界はドライな人間をやるもんなんだよ！」って思考がむしろにわか的
- 587 ：
- ネットのルールは、ネットランナーをやろうとすると他の
プレイヤーが置いてかれるからどうにかしたい
- 588 ：
- 未訳サプリだがサエバ・ケンシロウって名前吹いたｗ」
- 589 ：
- サイバーパンク２０２０系のV3の展開は終わってるかな？
この間、公式HP見たら、よく分からない感じがしたので、
フリーになってたらすごくうれしいんだけど。
- 590 ：
- フリーって何が
- 591 ：
- 著作権が切れるまで75年待てばいいんじゃね？
- 592 ：
- その頃、ここに書き込んるやつがどれくらい生きてると思う？
- 593 ：
- 何、コールドスリープすりゃすぐじゃねぇか
- 594 ：
- アラサカテってクラヴマガとかシステマみたいな感じなのか？
- 595 ：
- マルドゥックスクランブルが当たって、希有馬がピンピンしてるんだから、
サイバーパンクものもまだいけると思うんだが。
- 596 ：
- >>589
切れてないにしても既に展開止まってんだから
じかに交渉してみたら捨て値で譲ってくれるかもしれんぞ
- 597 ：
- >>595
読書は独りでも可だけど卓ゲは好きモノがガン首そろえてナンボかと
- 598 ：
- そもそも、マルドゥックも攻殻も、サイバーパンク「として」受けたのだろーか？
- 599 ：
- なワケねぇよな
- 600 ：
- このニュース聞いたんで久しぶりにスレ来てみたけど、話題になってなさすぎワロタｗ
CD Projekt REDがTRPG「Cyberpunk」をベースにした新作を発表
http://doope.jp/2012/0522947.html
- 601 ：
- なんか別のスレで話が出てたような覚えがある。
まあどっちにしても笑うような話じゃないと思うが。
- 602 ：
- 2020まであと8年か
- 603 ：
- 1人だけやたらこれの世界観に反発してるニワカがいてワロタ。
こういうやつってノワールというジャンルがあることも知らねーんだろうなｗ
- 604 ：
- 検索したらフォーラムが結構見つかった。海外だと、盛んにいろいろ情報交換されてるみたいね。
- 605 ：
- サイバーパンクＶＳスペースオペラＶＳハードＳＦ
- 606 ：
- スペオペにはならないだろうが宇宙を舞台にするのは可能だった。
ちゃんとサプリ出てたよ。
- 607 ：
- http://www.4gamer.net/games/189/G018964/20121019094/
- 608 ：
- ２０７７のＴＲＰＧは出るのかな？
- 609 ：
- 来年発売
来年度販売
その内出るよ
- 610 ：
- ウイリアムギブソンでも、士郎正宗でも、
「壊れかけの原発と共存しながら、ありふれた超小型端末をいじってる」
なんて、破滅とハイテクがこんな形で共存する未来が来るとは思わなかったろうな。
- 611 ：
- ┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃ 民主党支持者 │ 民主党 ┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃ ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ. │ 消費税増税 ┃
┠────────┼────────┨
┃ ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ. │ 原発再稼動 ┃
┠────────┼────────┨
┃ ｱﾒﾘｶｶﾞｰ │ ＴＰＰ推進 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ
- 612 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=_D6YLsGd1bU
http://www.youtube.com/watch?v=qBEsDPHcucc
- 613 ：
- え、このゲームの2020年で民主党あったっけ。
韓国は健在だったけど。
- 614 ：
- 勿論サイバーパンクの世界観設定の予言が的中したよ。
- 615 ：
- Trailer
ttps://www.youtube.com/watch?v=UWOEFkauoYY
ArchiveのBullets（TrailerのBGM）はUKビートだったんだな。
つまらない曲だな〜とおもいつつ、何度もリフレクションを聞いているうちにトリップしそうになた。
トランス系の恐ろしさ。
- 616 ：
- サイバーパンクの人気が復活して欲しい
サイバーパンクの人気が再生して欲しい
サイバーパンクの人気が蘇生して欲しい
サイバーパンクの人気が帰還して欲しい
サイバーパンクの人気が戻って来て欲しい
- 617 ：
- >>613
リアルでもなくなったな
- 618 ：
- 最近の動画の影響なのか旧版の2.0.2.0の卓がちらほら立ってるのを見ると、このスレで語ってた内容って見当違いだったんだなあと思った。
- 619 ：
- カメラを内蔵したコンタクトレンズが実現可能かぁ
ネットに接続した自動車を
外部から不正にコントロールされる事態とかマジメに心配しなきゃならんとか
時代は進んでんなぁ
- 620 ：
- 爪の先ほどの大きさの MicroSD に32ギガ入るとか、実は今でも騙されてるんじゃあないかって思う。
- 621 ：
- スナッフキンってなんかヤ〜ヴェヤ〜ヴェ♪
- 622 ：
- ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 623 ：
- サイバーパンク2077が待ち遠しい
- 624 ：
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Z24XB
- 625 ：
- ポカリンとは? (o・e・)
・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・２ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドル女優ヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 626 ：
- 2077来たな！
- 627 ：
- もし俺がいま２０７７trpg作るとしたら
能力値幅1〜10 技能幅1〜10
技能上限が対応能力値のキャップ制
職業-スキル制、非クラス制
1d10 下方ロール方式
サイバーサイコはインセインのカード方式を改造
戦闘はスクエア制で射撃修正が2分の１、４分の１
格闘修正が-1、-2の格闘有利
特殊技能・及びアイテム、サイバーパーツ使用で
被命中修正+の疑似ヘイト方式
かな
もしくはインセインの時代設定でやっても無理がないようにも思えるが・・
- 628 ：
- サイバーパンクV3（だっけ？）のほうはどーなったんだろ。
確か、巨大ロボと海底人類が義理人情を秤にかけて殴り合うみたいな世界設定だと伝え聞いたのだが……。
- 629 ：
- >628
何言ってんですか。（氷嚢を投げつけて
- 630 ：
- http://yo utu.be/vjF9GgrY9c0
とうとう来たね
キロシ電子義眼の洗浄液が溢れ出てよく見えん
- 631 ：
- ｷﾛｼﾀﾜ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━!!!!
- 632 ：
- https://www.famitsu.com/news/201906/10177680.html
「CYBERPUNK 2020」ソースブックとは如何に・・・
- 633 ：
- >632
来てんのかよっ！
息してるのかよっ！
- 634 ：
- 今ならブラックな多国籍企業で働くチームの一員みたいなのもすんなり受け入れられるんかな。
- 635 ：
- お、おれ、これ買ったらラインメタルのレールガン担いだソロで遊ぶんだ。
そういえば、初めて作ったキャラは上半身裸で容貌魁偉なノーマッドだった。たぶん。
- 636 ：
- 2020年にサイバーパンク2077が出て、CYBERPUNK 2020のサプリが付くって、もう何がなんだか判んねえな。
- 637 ：
- 2077が出るまでの繋ぎ目的にノーガンズライフを見たけど
SFってよりサイバーパンクモノ感の方が強い
- 638 ：
- https://youtu.be/MNUV873uoPE?t=380
- 639 ：
- https://youtu.be/jxk7lcUDLLs
- 640 ：
- >>639まとめ
・オリジナルサイコロ入ってる
・フロアタイルは4種類入ってる
・紙コマも入ってる
・キャラクターの能力値セットは6個の中から１つ選ぶ
・REFがREFとDEXに別れたよ
・サイバーパーツはあっさりめ
・銃器乗り物は不明
・判定方法はやや煩雑
・キャラクターシートに各技能の使用方法を乗せるべきだね
・細かいデータとルールは後出の本体を待とう
- 641 ：2020/01/13
- https://youtu.be/eWsi25eEDE0
【前編】『サイバーパンク2077』の原点で伝説のTRPG『2.0.2.0.』を紐解く
https://youtu.be/-B6r4WvGgSA
【後編】
https://youtu.be/uryKHRLC0wA
『サイバーパンク2077』につながる伝説のTRPG『サイバーパンク2.0.2.0.』を実際に遊んでみた
FEARがwikipediaを無断引用
【完全】永い後日談のネクロニカ16日目【捕食】
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[●] 国産ボードゲーム [●]
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【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
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