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幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その10


1 ：2011/03/26 ～ 最終レス ：2018/06/18
ホビージャパンの会話型RPG
「ロールプレイングゲーム 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」のスレッド。
■前スレ
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その9
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1260618137/

2 ：
■公式サイト
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/
■過去ログ
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その8
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1242904133/
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その7
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1228971359/
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その6
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1164822858/
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その5
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1132020552/
【ルリルラは】Ru/Li/Lu/Raその４【カタカナで】
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1108226872/
【ツヴァイ】Ru/Li/Lu/Ra/その３【はツヴァイ】
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1095971091/l50
【起動戦士】Ru/Li/Lu/Ra/その２【ランダム】
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1082087942/l50
【地雷？】幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/【ルリルラ】
http://game6.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1077967296/l50
【異世界】ルリルラRu-Li-Lu-Ra第二回【温泉】
http://game2.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50
Ru-Li-Lu-Raってどうよ？
http://game.2ch.sc/cgame/kako/1010/10107/1010708005.html
■デザイナー：和栗氏のＨＰ
Ｇらうんぢ
ttp://home.att.ne.jp/wind/G-lounge/
関連商品については、公式ページの「会話型RPG」の欄他を参照下さい。

3 ：
おつ

4 ：
>1乙
あなたに幻糸の恵みと蟲への導きがありますように！

5 ：
>>1乙ー。

6 ：
>>1乙
我がトロンメルに騎士待遇で迎えよう！

7 ：
やいおまえら自作オリジナル蟲教えて下さい

8 ：
ボツったノイシュキャンペーンエネミーから抜粋
【名前(LV)】レーザー種 LV５～
【回避】-10【抵抗】0【移動】１/０
【スキル】偵察２０　隠蔽３０　　防御５
【攻撃方法】レーザー【命中】１００【回数】１【射程】３～１０(グリッド時)【ダメージ】３ｄ１０　防護無視
【特殊能力】対空能力をもつ　出目１０以下で命中した場合相手の防護を無視する
ＨＰ５０
【名前(LV)】強化衛兵種 LV５～
【回避】0【抵抗】0【移動】４/２
【スキル】偵察２０　隠蔽３０　接近戦３０　　防御８
【攻撃方法】牙【命中】９５【回数】１【射程】隣接【ダメージ】３ｄ１０＋４
【攻撃方法】爪【命中】１００【回数】１【射程】隣接【ダメージ】４ｄ１０＋４
【特殊能力】一回の手番に牙と爪で同時攻撃可能
ＨＰ７５　
上記二つを一セットで運用すること
蟲の巣には大体これが２０セット＋衛兵１００＋貴族級
ぐらいの予定だった

9 ：
新種に進化する過渡期に生まれた触手種くらいかな

10 ：
とらエリスレを和栗総合で使い切れよ

11 ：
>>8
それBET･･･
似たようなもんだよな
虫ってTL後半になると登場できなくなるから悩みどころだ

12 ：
オラカイアにすれば蟲が最後までラスボス
もしくは蟲化した黄金の歌姫とかコーダビャクライとかとかだせばよろしい

13 ：
>>11
ちげーよガンパレだよ！

14 ：
奏甲性能+αの能力を持つ奏甲を着てる蟲とか考えたなあ。
たいして強くなかった

15 ：
指揮能力　Lv×10%の修正を命中に+　ダメージをLv点+　ほかいくつかup
衛兵が中盤以降使い物にならなくなったからてこ入れした。

16 ：
ダガーのプレイレポが来てたな。
しかしアコルト学院の制服ってフィルハモニカの格好だよな？
あんな格好してるのかＰＣ２英雄・・・ｗ

17 ：
ＰＣ２英雄が【男の娘】・・・だと・・・？
なんか容姿も言動も精神も何もかも無理ありそうなんだがｗ

18 ：
>16
コミック版のアコルト学院は15年後なんで
現在のはフツーの修道女みたいなイモ臭いエプロンドレスってコトになってる。
ちなみにドラマCD版にあった生徒会とかもまだない。
どうでもイイけどフィルのバルーンスカートって
声優アイドルとかがイマイチなスタイルを隠すために仕方なく着てるステージ衣装
みたいなカンジがイイよな！
そういや学院生徒かどうかは不明だけど、
無印ツヴァイP.77には歌姫の「階位受任式」のイラストがあるっすね。
チョーカーととも昇位の証としてサークレットがもらえるんだとか。
>17
「女装するとナゼか美少女になる」ってのは
一種の超人ロールなんでノリノリでしたよｗ

19 ：
ダガーのプレイレポってどこで読める？
凄く気になるぞ、特にPC2

20 ：
手帳スレだったかな？

21 ：
あまりにも話題がないので質問だけども、
歌姫戦争時代の奏甲って強力な華燭シリーズがある一方シャル１みたいな普通すぎる機体もあるよね
これ、呼ばれた英雄は歌姫の社会的立場によってシャルになるか華燭になるか決まってしまうということなのか・・・？

22 ：
華燭や伝説級は一部のエース級だけで基本はシャルアインでしょ

23 ：
ハイリガーは当時どういう扱いだったんだろうか…。

24 ：
歌術支援機じゃね
壁兼任の

25 ：
歌術機のヘルテンツァーシリーズもTL1だもんね
基本はシャルⅠで武器のもちかえで対応してたんだろうな。

26 ：
シャルⅠは大型の武器とか持てないし装備の自由度低くね?

27 ：
今度コンベで無印版を遊ぼうと思っているのですが、
キャラ作成の手間を省くために記入済みの奏甲シートを探したところ、
シャルⅠ、シャルⅡが見つかりませんでした。
どなたかファイルのある場所を知っていたら教えて下さい。

28 ：
>>27
ほい
http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/

29 ：
>>27
書いてる最中に書きこんじまった。
右帯の歌姫・装甲シートをクリック
『ＲＰＧルリルラ　ノイシュタルト』シート ダウンロードサービス 内の
下の方にある（※以前のRPGルリルラのシードダウンロードはこちら） の「こちら」をクリックするんだ

30 ：
>>28-29
そこは「Ｗｅｂページが見つかりません」や「Oops! This link appears to be broken.」と出てきて役に立たないのです。

31 ：
ほんとだ。
どっかにうぷしよか？

32 ：
公式ページもそろそろ死亡か

33 ：
>>31
ぜひお願いします。ついでにシャルⅢとⅣも
私が見つけたのは
http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/pdf/apc_feuerrot_schwalbe_b.pdf
で、全部の機体を確認したわけでは無いのですが、機体名を書き換えると色々出てきます。

34 ：
ほい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1605275.zip.html
パス6666

35 ：
>>34
[!] あなたが要求したファイルは存在しません。
あなたが要求したファイルは削除されました。
念のため、ファイルの存在を確認する場合は、トップページより各種サービスへアクセスしてください。
となります…orz

36 ：
流れたんじゃね？

37 ：
>21
手柄立てた英雄に下賜するためにわざわざ建造するような工業力も
当時はまだまだ不足してただろし、そんなモンかもね。
>27
このディレクトリ丸出しなのよね。まァすごい今更だけど。
http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/pdf/
対応するファイル名見たければコッチで。
http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/down02_old.html

38 ：
>>37
ありがとうございます。これで時間短縮できそうです。

39 ：
ディレクトリ丸出しも親切

40 ：
このスレの住人に聞きたいんですけど、コンベにルリルラ持って行ったときにどういう紹介をしてますか？

41 ：
「ファンタジー世界で美少女とロボを囲って現実逃避したい方にもってこいのシステムです」

42 ：
ロボとヒロインと温泉です！
……ないかー。
コンベ言った事ないけどルリルラで人あつまんかなあ

43 ：
>>41
現実逃避いらないだろｗ

44 ：
一方和栗はアーカイアの現実から逃避させなかった

45 ：
>>44
ダガーは早くレポの続き手帳にうｐする仕事に戻るんだ

46 ：
なんかルリルラしたいという危篤な人が集まったので、久々にノイシュするらしいです。

47 ：
時代進めてくれんかな？　男と女が同じ比率になった世界でプレイしたい。

48 ：
いっそ歌姫が伝説の存在になってしまった男だけのアーカイアで・・・

49 ：
セイバーマリオネット？

50 ：
>>48
ケーファとメンシュしか動かない世界…

51 ：
赤銅とAEとクロームとGEと三菱が人型兵器市場を争うアーカイア

52 ：
歌姫いなくても動くシステム自体はどの奏甲にも載せれるんじゃなかったっけ？

53 ：
>>52
タンツェン・ヴァイセのパロットシステムは専用じゃないのか
GMがおｋならいいと思う。
TL6の現世武器増やして欲しかった

54 ：
シャルラッハロートⅤとグラオグランツⅡとか新型ブリッツくらいテク６であったらいいのに

55 ：
グラオは存在意義がわからんかったな

56 ：
シャル系以外の次世代機として分かりやすい機体だとおもうが・・・
アレ以降の機体じゃろくに量産できないし

57 ：
問題はその次世代量産機の後継機がでなかったことぐらいか

58 ：
極端なハイエンド思想に走ったからな
英雄の数も少なくなってきて一騎当戦の性能を求めた結果があのコスト高

59 ：
確か読参にはグラオⅡなかったっけ

60 ：
むしろグラオの方がシャル直系で
技術不足でいまいちなシャル４の存在意義の方が

61 ：
シャル4は存在価値がわからん　ザク3みたい

62 ：
陣営の都合でガッカリ性能なのに量産されちゃってるトコが生々しい。
せめて肩ハードポイントがあればキャノン積めたんだが、
多分ソコはシャルクーゲルの役目なんだろな。
で、クーゲル隊を護るための前衛としてセットで運用すんじゃないかと。

63 ：

赤銅製　　　シャルI→シャルII→シャルIII→→→グラオグランツ(次期主力機)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
評議会製　　　　　　　　　　　　　　　　　→→シャルIV(派生型)

グラオグランツ系はどっちかというと特殊部隊向けっぽい装備だから主力機として採用されるなら
隠密用・偵察用装備外して全体性能嵩上げした形になるのかな？

64 ：
3はかっこいいんだが4になってから好きじゃない>シャル

65 ：
鋼鉄装甲斬!?♪。

66 ：
グラオは工房主導の（非正規）計画でこっそり作られていた次世代機って設定じゃなかったっけ？
対蟲戦以外の用途を想定して設計されてそうなトコも生々しい。
シャル４の（同じく対蟲戦以外の用途を想定しているだろうにもかかわらず）評議会に残った人達で過去の奏甲を参考に独自に設計せざるをえなかったっぽいトコもまた生々しい。

67 ：
赤銅でシャルⅣ開発計画があったのかが気になるな。
最初からグラオで一新するつもりだったのか、ポシャってグラオだけ残ったのか

68 ：
シャルがガンダムじゃなくてザクの系譜っぽいところが好き
グラオがガンダムじゃなくてリガズィっぽいところが好き変形できんけど

69 ：
シャルがジムで、グラオはジェガンじゃねーの？
ちょうどシャルがⅢどまりだし

70 ：
ザクはどちかというとケーファだよなぁ。

71 ：
伝説奏甲以外ならブリッツよりリーゼ級のほうが強いよな
次世代機あるし

72 ：
>>69
シャルⅣもいるよ

73 ：
>>72
赤銅ラインでのシャル系の話だろ
流れを嫁

74 ：
何気にケーファ近代化改修したら８８ｍｍ積めるな

75 ：
ヘッツァーつくろうとして昔作ってみたことがある。
結論は75mmじゃないとらしくないからボツにした

76 ：
一瞬、ヘルテンツァーの略称かと思った
現代兵器のバランスわからないから現世の戦車や戦闘機はだしたことない

77 ：
いや・・・ヘッツァーっぽいケーファという意味なんだが・・・

78 ：
リーゼは使うとGmが金剛糸ばっかり使うから嫌い

79 ：
>>77
てっきりダガーみたく自作したのかと
75mmつくればいいじゃない
>>78
GMによってはすこし防御硬くするとすぐに装甲無視の攻撃食らうからなあ
後だしで防御無視まじ勘弁

80 ：
GMの手法としていまいちだな

81 ：
シャル4はゲーム的には存在価値微妙だけど、ノウハウの無い評議会が叩き台として作ったと思えば意味もあるかと。
量産から運用迄を自前でやる場合のとか、それがゼーレンやカノーネに繋がったと妄想。
乗り込み英雄は良い迷惑だがw

82 ：
そういや奏甲の起源とかってどうなってるんだろう
ハイリガーとかいるってことは歌姫大戦以前から存在するんだろうけど
蟲がいない時代から、どうして奏甲があったのか
何故人型なのかが気になる

83 ：
起源ってクロイツでしょ

84 ：
読参で評議会が人気出ていればいろいろ変わったのかも知れないけど
最不人気勢力だったからなぁ……
評議会に付いてクロイツもらえた人は美味しかっただろうけど。

85 ：
操縦者が人間だから人型とか
人型だと幻糸炉が安定するとか適当に言えばいいんじゃない
公式になんか書いてたっけ？

86 ：
リーゼ級ってのはどっちかっつうと蟲とガチれる強さとゆうか、
奏甲相手だとガトリングのクリティカルで結構穴開けられたりするからなァ。
リミットやオフィツィーアなら射程や手数で圧倒できるトコだけど。
>82
歌姫大戦時代に実用化されて
歌姫大戦時代にクロイツが建造された、
が表向きの歴史じゃなかったっけ。

87 ：
おぉ…ルリルラ関連のスレが存在してたとは。
丁度モチベと知識不足で折れそうだったから色々参考にさせてもらおう。

88 ：
>>82
ハイリガー＆マリーエン＆フォイアロート「人型？」

89 ：
オフィツィーア＆リミット「じゃあ俺らも人型だな！」

90 ：
巨人や亜人だって人型だろ

91 ：
一応人型に分類してもいいだろ
それよりもブラオバッサのほうが人型に見えない
>>86
表向きじゃない歴史ってなにかあるの？

92 ：
頭が二つあったり腕や脚が４～６本あっても人型だとして･･･直立じゃないのもいるし･･･
人型の定義って何よ？
ＺＯＩＤＳ的に分類するれば人間型･･･亜人型？でいいのか
とりあえず地球人型でもアーカイア人型でもねえけど

93 ：
過渡期の戦車と同じようなもんよね

94 ：
>>91
魚人とか人魚の類ってことで亜人にくくれないか？
四～六本足で手の代わりにハサミみたいになってる腕の蟹みたいなのも一応人型に分類するなら……さすがに無理があるか？

95 ：
羽があったり鳥足だったりはまあ人型でいいとして、飛行形態のヴルムとかカノーネはどうだろう？

96 ：
ハイリガーＴの頭は二つに見えるデザインなだけで命中部意表上は一つだったはず。
蟹系は命中部位表に頭とあるけど、いわゆる首でつながった顔のある頭はないデザイン。
あと毛蟹（シャルフシュッツェ）には八本脚のもいる設定。

97 ：
小説版の設定では乗り手のイメージで動いてるらしいので
ある程度は人型に準拠してる必要はあるんやろね。
逆にゆうと「どの程度まで人型から外れてても動くか」が
非人型コンセプトの機体設計や、乗り手・歌い手の調律に要する技術なんだろな。
そういや昔シュヴァルベの調律イメージに関して
　女優「映画のワイヤーアクションだと思えばいいのよ」
　高校生「やったコトねえよ！」
とかな与太話が。
>91
ノイシュP.5
＞本当の起源は蟲たち同様に歴史の闇に包まれている。
くらいかな。
でもどっかの設定で「更にその昔から存在してる」みたいなコトを
聞いたような気もする。
あと細かいコトをゆうと>86は
「歌姫大戦時代に“建造”された」じゃなくて
「歌姫大戦時代に“実戦投入”された」だった。

98 ：
人（蟲化が進行した現世人）型って解釈すればおｋ！

99 ：
更にその昔から存在してるというのは聞いたことがある
昔々星の力を命がけの歌術によって作って云々とか
与太話なのか公式なのかわからないけど公式がもう終わってるからすきにするしかないな

100 ：
>>98
うまいことｗ…と思ったけど、それ"元"人間型っていわね？

101 ：
>98
多脚型に要する身体運用イメージは
「キャスター付きの椅子を漕いで進ませるイメージだ。
　前脚以外の脚は、ケツの重心を支える場所へと自然と動く」
「カニに慣れてないヤツは大抵頭を高くしちまう。やや前傾して反動に備えろ」
みたいなセリフを吐いたコトあるなァ。
>99
もしかして昔スレに書いたオラーカイア設定が
マジでそのまんまだったりするのか。

102 ：
ｸﾛｲﾂを分解するとそこには三菱重工の製造商標が！

103 ：
>102
昔オラカイアが未来の地球ってやったことがあったな

104 ：
無印の裏表紙に、超古代文明の発掘兵器みたいなことが書いてあったような・・・

105 ：
＞奏甲の起源
おまいら、設定話するならクアリッタの音楽室を思い出してくださいとゆー

106 ：
＞「アーカイアでの機奏英雄とは１ ～ 救世主たちの謎」
ああ、忘れてた。

107 ：
いくつか伝説があるが定かではない
歌姫大戦のせいで情報がなくなったで詳しくはわかんないじゃん
あと一番最初の蟲っていったいどこから現れたんだろうな

108 ：
女王種よろしく、歌姫だと妄想してる。

109 ：
あれ、女王種って歌姫だっけ
現世の女だとばかり思ってた

110 ：
ＷＥＢ小説に書いてある

111 ：
その設定忘れてた

112 ：
>>109
現世の女は蟲化しないだろ
その設定も忘れてたのか

113 ：
元女王種の歌姫は代替英雄として調整されてたらしいからなァ。
歴史上一番最初の蟲はフツーに「かつてアーカイアで生きてた男」かも。
昔の蟲はも少し弱かったらしいし。
でも歴史上一番最初に「異次元からアーカイアに渡ってきた蟲」となると
やぱ女王種のように特殊な蟲である可能性はあるかもだ。

114 ：
そんな設定聞いたことがないが・・・

115 ：
>>113
つまり、女王種はふたなり…！（ｺﾞｸﾘ

116 ：
>元女王種の歌姫は代替英雄として調整されてたらしいからなァ。
これの事ならWeb小説設定
最初の蟲は直接アーカイアの♂が変異したのか
やはり異次元に追放されてから還って来たのかは解らんが

117 ：
シャルⅣはせめてグラオと同じTLならまだ使えたのに

118 ：
それ今度はシャル３が死ぬやんｗ

119 ：
シャルⅢはデザイン的にも性能的にも一番好きだな

120 ：
どんな装備だろうと腐らない汎用性はナイス

121 ：
でも登場時期的にグラオに食われてるんだよなⅢ

122 ：
でも、（TL低くてそもそも選択肢がない場合は仕方ないとして）
あんまPC用の機体に汎用性は重視しないよね。
使い回すつもりのセカンド機とかならともかくだけど、
そうゆう場合は大抵ケーファだったり。

123 ：
>>122
え？
普通に手に入る中で最高の汎用機を使わない？
汎用機というか万能機

124 ：
幻想装備斬!?♪。

125 ：
白兵メインだと自然とそうなるのかもなァ。
白兵メインだとキューレの後がないカンジあるし。
ローザやシャッテンはクセ強くて使い難いので。

126 ：
まあ量産機っていうフレーバーがいいんだよ

127 ：
ダガー鳥取は劣化クロイツとか独身用ケーニヒとか
編成が変態すぎるからじゃ

128 ：
え、でも13番目のクロイツはみんな出すだろ？(偏見)

129 ：
普通の鳥取はローザとか変態ばっかでプレイするほど中二病じゃないと思う。
そんな俺はシャルキャノンとか蟹足とかいぶし銀のメカが好きな…大学病？

130 ：
普通の高ニ病

131 ：
>いぶし銀のメカが好き
原義ではそれが中ニ病なんだけどな
しかし今の意味だとしても
フルスペックでも真クロイツに及ばない劣化クロイツとか
わざわざ独身にあてつけたようなケーニヒとかは中ニ病じゃない
もっとおぞましい何かだ

132 ：
ノイシュ一話終わた。
やっぱりＰＬ初めての人達だけだと新鮮だわ。

133 ：
さあレポをする作業に戻るんだ
リプレイでもいいんじゃよ？

134 ：
このスレが上がってるとすげーwktkする

135 ：
>>128
うちで出した13番機もガワ着けて隠蔽したり
他のクロイツ倒したら能力吸収して成長する程度の普通の設定である

136 ：
中二病設定は萎える
高二病なら可

137 ：
>>135
実に普通だな。
クロイツ全ての能力を持った１３番目にその他のクロイツで立ち向かうぐらい普通だ。

138 ：
>136
全ての能力を使えて性能もダントツだけど、此処の能力は各クロイツの方が優れてて、仲間や愛機との絆が勝利のカギになるくらい普通だな

139 ：
>>136
普段は弱いけどリミッターを解除すると超性能になることができる、
ただし時間を経過すると暴走して英雄を取り込んで暴れだすとか！
書いてて思ったが中二病だこれ

140 ：
クロイツは倒したことあるけどその後調子にのってたらGMがツムギ君出してきてあやうく全滅するところだった　っていうか一歩手前だった

141 ：
ロボットものに厨二病とか無粋すぎるでござる

142 ：
>>140
GMとしてはどうしたかったんだそれ

143 ：
クロイツ(防御特化の奴)倒してPL、PC共に調子に乗る→GMが次のシナリオでツムギ出してフルボッコ
という流れだった

144 ：
クロイツ出てきたことがないな鳥取
いつも08とかコンバット！のノリ

145 ：
ＰＬにレポの了承ももらったので、時間があるときにでもプレイレポをまったり書こうと思います

146 ：
>>144
08大好きなので手帳スレにでもレポキボン

147 ：
厨二病と高二病、どっちもフォローしないといけないのがロボモノGMの辛いトコロだな！

148 ：
>>147
お前は全部発症してるから全く問題ないだろうがｗ

149 ：
厨二病も高二病もどっちも餌であると同時に罠なのがダガー

150 ：
引っかかってるヤカラは真性なんだろうが
自分では気付けないものなのか

151 ：
GM「お前には高性能な試作機やるよ！」
理想　PC１的ポジションで敵を倒しまくる大活躍
現実　高性能だがすぐ壊れる、燃費劣悪、修理費激高
こうですかね

152 ：
>151
まさにうちのキャンペーンじゃないかw

153 ：
伝説級なのに修理費も維持費も不要じゃないキルシュマジセレブ

154 ：
だってFP払いで買えちゃうからな
伝説奏甲と言ってもワンオフ機ではなく少数生産機で扱いはハイリガー並という

155 ：
無印から思ってたんだがシャッテンファルベ弱すぎじゃね

156 ：
その話は前もしたぞｗ

157 ：
逆に維持費の項目が無いケーニヒスは勝ち組かも知れない。

158 ：
維持費がない＝整備不能
かもしれない

159 ：
俺はそうした。＞整備、修理不可
性能で既に圧倒的なんだし、その性能に見合う実力付けて攻撃を食らわないように戦え、って。
結果、未使用のまま赤銅に叩き売られたｗ

160 ：
ヒムや身代わりの歌を駆使して戦えですね、わかります。
維持不能も良いな、使い捨て感がルリルラぽいね

161 ：
ケーニヒスってなんぞ？

162 ：
ケーニヒなんてビリオーンブリッツとあんま変わんないから維持費同じにした

163 ：
今度無印のＧＭをやるのですが、
初期作成のキャラ達に同数の衛兵種×２回（２回目は１体が羽付き）をぶつけても大丈夫ですかね？
機体はＴＬ１から無料で自由選択、同じ機体を複数は不可でやろうと思っているのですが。

164 ：
貴族ださなきゃ多分平気
多分
きっと

165 ：
>>163
場合によったら一回目で機体破壊もありうるぞ
とりあえず一回目と二回目の間に修理とメンテナンス（場合によったら乗り換え）の機会を用意しとけ

166 ：
>>163
PC側に華燭機や巨人機が混ざるなら、その分は敵を増やしてもおｋ
ただし>>165のいうとおりなので、それも忘れずに

167 ：
実は無印やったことないんだ
衛兵蟲とか雑魚だろwぐらいの印象

168 ：
条件を１つ忘れてました。羽付き以外はザコあつかいでＰＣの攻撃は全部胴体に命中します。

169 ：
>>163
機体はＴＬ１から無料で自由選択とあるけど、ルールどおりでいいんじゃないか？
そうしないとマリーエンやリーゼと自分の奏甲との性能差に文句を言ったり拗ねたりするＰＬが出たりしそうなんだが・・・

170 ：
>>168
初めてなら羽付きもザコあつかいでいいかも

171 ：
初心者ならとりあえず無印はランダム性の強いゲームだと思っといた方が良いよ
出目が良ければ楽勝だけど、悪ければ一方的に終わるゲーム
例えばPC半数が起動で障害モード→寄声で行動不能5ターン→数の暴力乙なんてことがある
衛兵種の爪も初期装備機体だと一撃で機体破壊がありえるし、
そこまでひどくなくても牙と爪が高めに当たって1ターンキルもある
他にも初手の装備破壊でメインウェポン破壊→役立たずとか
PC側の大損害も想定してシナリオ上のフォローがあった方が安定する

172 ：
最初はnrsや盾のことも知らないでプレイしたので衛兵1体に1人以外奇声によって麻痺してぼこぼこにされた
羽根付きはオプションの迎え撃ちを教えないとやばい

173 ：
1d100のシステムだし運だよなあ・・・

174 ：
とういか無印はダイスの影響が大きく、それでいて悪い目が出たときの対応手段が少ないのが問題

175 ：
振りなおしタームでも入れてはいかが

176 ：
その辺改善して判定そのものを無くしたり、ダイスの振り直しをやりやすくしたのがノイシュタルト

177 ：
でも無印やった人からすると不評なんだってね
ノイシュしかやってないけど

178 ：
ノイシュは運用が楽なんだよ

179 ：
楽すぎて苦行に耐えて遊んでた人がやっかんでるだけだからキニスンナ。

180 ：
ノイシュは単発ならともかくキャンペーンは無理だったよ……。

181 ：
ノイシュ発売前はその苦行に耐えられない奴の適当運用が絶賛だったがな
スレ住人じゃ歌姫周りをまともに扱えたのダガー入れても1人2人だろ
和栗すらリプレイであの体たらくだったくらい

182 ：
まァそんなオレでも「空気すぎて別れた歌姫と縁りを戻す展開」とか
マジどうすっか悩んでるレベル。ハハハ！

183 ：
ノイシュはなぜにキャンペーンできないのさ？
ルルブはあるけどやったことがないんだ

184 ：
なんてこったノイシュでキャンペーン2回やって今も1つプレイ中のうちらは異常だったんだ！
まあまじめにいうとLVあがるたびに強くなりすぎるからバランスとりづらいというのもある
3Lvで回避が10あがるからな

185 ：
えっとね、
①尖った成長されるとバランスとかダイナシ
②射撃系英雄は中盤から生きていけない
③もう歌姫って特技化していいんじゃないかな
みたいな……そんな感じ。

186 ：
120mmキャノン｢俺以外の射撃武器は全員死んで良いよ　というか俺でも微妙だよまじで｣
そんな感じ

187 ：
>>184
数値キャップルールくらい使えよっていう
まあ元のままじゃ機能不全だから改造してるけど

188 ：
射撃系は個人戦闘で使いやすいし歌術で強化すれば
奏甲戦でも強いじゃんと思ったけど、微妙武器はテコ入れしてたな
拳銃とか

189 ：
>>187
数値キャップルールってなに？
そんなのあったか？

190 ：
まあ射撃が強いと白兵にあんま価値がなくなるからなぁ……

191 ：
リプレイでの追加ルールでレベル毎に能力値の上限を設けるってやつだっけ＞数値キャップ

192 ：
>>189
リプレイに掲載されてる
無印ノイシュ双方にあったような

193 ：
キャップルール使用しているがキャンペーン後半なんて命中200%でようやく五分であたる

194 ：
俺の記憶が確かならば数値キャップルール使ってもLV3ごとにスキル上限10ずつあがったような

195 ：
スキル上昇制限もあるから実際には最大+9ずつかな
基準が各PCの英雄レベル準拠なので元のままだと使い難い

196 ：
ユニゾンとハイパー英雄組み合わせると能力値30とかいくからなw

197 ：
ＰＬにここバレたのでレポどこ迄書こうか悩む。
ＰＬぽい書き込みがあるしw

198 ：
バカヤロｗｗｗｗ
ダガーと同じとこでいいんじゃないか？
あるいは開き直って自分とこのブログにでも載せるとか

199 ：
というか武器スキル細分化し過ぎだよな
ライフルとSMGって同じ技能でいいだろと

200 ：
さすがにそれはないわー
ハンドガンもまとめて小火器にするってんならまだしも

201 ：
現実にはハンドガンだけが特殊スキルで、あとはライフルもSMGもLMGも撃って当てるだけのスキルは対して変わらないけどな

202 ：
情弱にわかミリオタがいるスレはここですか？

203 ：
遅れたがノイシュでもリプレイのレベルキャップ入れればバランスがギリギリ保てるのか
それにしてもリプレイじゃなくて上級ルール欄に書いてくれたほうが…

204 ：
>>202
自己紹介とは感心だね

205 ：
>>203
どういうバランス調整を望んでいるかによるな
一点集中伸ばしは阻止できるけどPC間の数値格差は改善されない
場合によってはひどくなることもある

206 ：
>>204
情弱さんやっほ＾＾

207 ：
>>206
お前と下らない煽り合いする気はないので真面目にレスするが。
201の何が間違ってるのか自称情強さんなら具体的に説明出来るよね？
したくないなんて言って逃げるんだろうけど

208 ：
>>207
その前に201のどこが合ってるの？ｗ

209 ：
なんだやっぱり出来ないのか

210 ：
>>209
出来てないのはお前の方じゃん

211 ：
あーはいはい
阿呆らし

212 ：
こうして情弱は捨て台詞を残して逃げ帰るのだったｗ

213 ：
スレの流れ元に戻すよー。
>>1乙

214 ：
>>203
>>205
レベルアップでスキルの値を伸ばす際、基本的に同じスキルを選択できないようにする
そう変更した上で【知力】・【器用さ】の値が11以上ある者が3D10で値以下を出せた場合の特典を
「追加のスキルアップ」の代わりに「同じスキルを選択できる＝上昇させる権利」にする
※同じスキルを選択できるチャンスは最大で2回（3D10で値以下を出せた回数しか選択できない）
※一点集中できた人もスキルアップの回数は同じ（元ルールにあった回数の格差は消失）
これでかなり改善される
更に、それなりの長さの（例：英雄のレベルアップが3回以上ある）キャンペーンを遊ぶつもりなら、
回避の戦闘修正を「元値の1の位を切り捨てる」代わりに「元値÷2の1の位以下を切り捨てる」に改めると
回避の伸びが緩やかになり、後々の戦闘バランスも取りやすくなるのでオススメ

215 ：
重装甲以外はR
までは読んだ

216 ：
無印のバランスに戻っただけだな

217 ：
ていうかそれなら無印やればいいじゃん･･･

218 ：
無印に戻すぐらいなら無印でそのまま遊ぶわ。

219 ：
無印やってない身としては回避上昇率がノイシュの半分でどうやって敵の攻撃よけてるのか謎すぎるんだけど
命中150ぐらいの時代だと回避70ぐらいしかなくねその環境

220 ：
更に～の方まで使ってタクティカルで遊べばノイシュで長期キャンペーンやるときの問題はほぼ解消されるな
無印のバランスじみてるがｗ
まぁ数回で終わる短期キャンペーンなら前半分の改善だけでやればノイシュのバランスの範疇でいけるか
>>216-218
無印は無印で歌姫まわりや１ｄ１０の成長格差や起動チェックの事故さ加減がアレすぎてそのままじゃ遊べねぇよｗ

221 ：
>>219
　よけない。
　お互い致命的な一撃を食らいながら破壊される部位をずらしたり、
破壊された部位を回復したりしつつ、どちらかが倒れるまで戦う。
　なので、高レベルまでやるつもりのキャンペーンだと、作成時点で回避を切るPLも居る。
>>220
　「ままならない」のがルリルラの持ち味だと信じて疑わないPLやGMは
そもそも無印のバランスが問題だとは毛筋ほども思ってないので困らない。

222 ：
カンスト英雄伝説より、カンストしてもろくなダメージの出ない射撃系をどうにかしてください・・・

223 ：
オリジナルでアーク武器自作してください

224 ：
別にアーク射撃武器が出てもかまわないよな
あまりにも射撃が不憫で

225 ：
>>214
上はリプレイの奴から数値キャップ廃止してスキル上昇制限を緩和しただけ
下は回避の死に技能化を促進させるから、回避切っての一点集中が増えそう
リプレイ版の方がまだ調整効いてるとはどういうことなんだぜっていう

226 ：
というかアーク射撃武器ってゲーム的にはできるよね？ルーンとトゥルーはダメだけど

227 ：
文章そのまま解釈するならできる
重量0、タイプなし、破壊不可の射撃武器マジ鬼畜

228 ：
>>225
リプレイ版の調整の出来があまりよろしくないからじゃないか？
あれ使ってキャンペーンやってみたか？
実際あのキャップだけだとPC的に頭打ち感がするし格差感も払拭できないしねぇ
あと主にGM的に高レベルになってくる終盤の敵データとネタに苦労するのは変わらんとか
結局うちでは無印＋ハウスに戻った
てか回避の死に技能化ってｗおまえ語れるほど遊んだことないだろ？

229 ：
>>224
アーク幻糸ライフルさえあれば・・・・！
・・・・120mm幻糸砲以下の攻撃力で終わる悪寒

230 ：
そりゃ俺もリプレイ版は出来悪いから自作版数値キャップでキャンペーンしてたよ
採用しない理由は>>228とは正反対だと思うけどね
あれはスキル上昇の後追い不可な上に英雄能力でキャップ外せる意味不明仕様だから採用しなかった
大体、PC的に頭打ち感があるって、数値キャプは元々頭打ちにして調整するためのものなんだが
それにノイシュはかなりレベル上がりやすくて外そうと思えばすぐキャップ外せるだろ
あと避けられない回避技能なんて回避チェックできれば十分じゃね？
>>221でも回避切るPLもいると書いてるし
まあ無印基準でやってたらノイシュと別感覚だと思うけどな

231 ：
>>228
そういや聞き忘れたがどんな成長制限ルールを適用しているんだ？
無印はランダム故の技能超成長とMP成長が強かったぐらいしか記憶にないけど

232 ：
キャップ適応したキャンペーンやってるけど
あれはＬＶで○○以下にするだけのものなので・・・

233 ：
>>230
頭打ちにして調整するって方式がもうＰＣ心理としちゃ面白くないだろ？
ストレスあると思うんだが？
外そうと思えばすぐキャップ外せるってのもワザワザ外さなくちゃいけなくて、
ストレスを助長しないか？

234 ：
無印から見るとノイシュの回避の方が
全然バランスできないだろなコレって思ってまうんだが。
攻撃が当たんないのって全くゲムにならないし。
まァNPCのデータが必ずしもPCと対等とは限らんけどね。
むしろ緩急を付ける方が面白いし。
まァウチは成長に関しては特に制限してない無印・改の25Lv.くらいだけど、
別にバランスは崩れてねえなァ。

235 ：
d100の前では命中率80%も50%も一緒よ
まさか命中30%以下の敵がクリって一撃で死ぬとは・・・

236 ：
ダガーカイアルールじゃなあ
参考にならん

237 ：
>>233
制限が適切に入ってる分には普通に面白いしストレスたまらないけどなあ
大体うちのは英雄レベルでキャップとか意味不明なことはしてないし
つかリプレイの数値キャップなんぞ使わねー
いちいちキャップしといて外せるのは俺も何考えてるんだと思う
>>234
ダガーらしくねー、PC対等データで普通に当たるだろっていうｗ
（ただしハウスで調整済み）
まあルルブ単体でのガン上げとか言ってるんだと思うけど

238 ：
折角の英雄能力枠を使うのもストレスだろしなァ。
>235
「命中05でも95でもナンともならん時はナンともならん」ってのは
ｄ％ゲーでは必ず行き着くトコだよねｗ
>236
数値バランス自体は弄り難いんだよ。
てゆうかソレだけを守るために面倒な調整や改訂ルール群がある、が正解に近い。
無印から見るとノイシュは回避と一部能力の価値が破格で
魔法の武器と歌術はラクチンで強力
ノイシュから見ると無印は起動判定がクソすぎる事故メーカーだし
避けられない上に特にクリティカルは壊れルールで
歌術が面倒すぎて戦闘の役には立たないゴミ
こんなイメジなんじゃねえかなァ。

239 ：
歌術修正残して欲しかった
そのせいで歌術機が役に立たん

240 ：
前にも言われていたと思うんだけど
正直魔法の武器が常識になって
射撃武器が頭打ちになるレベルって
プレイバランスは全く想定されてないと思うんだ

241 ：
＞こんなイメジなんじゃねえかなァ。
イジメに見えた
でも、多分、間違いじゃない

242 ：
>239
でも歌術修正稼ぐ手段って歌術モード以外にはほとんどないし
効果の変動を覚えんの面倒臭いよなァ。
>240
和栗的老害思考からするとあの魔法の武器の破格っぷりは
正直マトモにPCに渡すコト考えてるとは思えないっつうか、
主にNPC用見せデータのつもりなんじゃないかと。
リプレイでも実際そんなカンジだったし。
>241
イジメいくない（ｷﾘ

243 ：
>>239
確かに、ノイシュでリーゼがバンバン歌術使ってるの見てるとなあ
なんかノイシュの歌術機は不慣れな歌姫用とみなされてる印象

244 ：
とりあえず剣使っとけば大体得するね

245 ：
>>231
無印ハウスのこと？
成長に関しては能力値やHP類の成長も回数を重ねると成長コストが嵩む（ただしスキル成長で余ったランクが回せる）代わりに
スキル値が100を越えるまでの制限はむしろ緩かった
変わったところではシナリオ中に判定したスキル値は伸びやすく100を越えると伸びにくくなったりとか
まぁうちも特殊な環境だったからなぁ
ルール改訂でリビルドすることも考慮して（差し戻せるように）成長履歴を管理してたり
ダガーのところ並に参考にはならんと思うぞ
そもそも戦闘バランスが全く違う
白兵攻撃に対しては回避にPCの白兵修正が加味されてたり
連続攻撃されると攻撃毎に避けにくくなってたり
射界のルールが拡張されて背面の概念が導入されてたり

246 ：
ぶっちゃけ甲殻モード+盾+帷子つけたリーゼ級相手だと金剛糸かアーク武器つかわないとダメージとおらねえもん
あ、致命的一撃は例外ね

247 ：
サブに糸持つやつ多いよな

248 ：
>>245
ハウス入りすぎて詳細聞かないと参考にならんｗ
集中攻撃でどんどん命中下がるのは面白いな
まあ既に自分らが成長ルールのハウス入れて遊んでたせいかも知れないけど、
ただ漠然とノイシュに緩い成長制限と回避半減を導入しただけでは
リプレイの数値キャップと一緒でバランス良くなると思えないんだよな
他に>>245みたいなハウスが入ってて遊びやすく補正されてるならまた別だと思うけど

249 ：
>>207
撃つだけなら全部一緒
ハンドガンだけ別個にする意味がわからん

250 ：
>>249
撃って当てるのは別問題

251 ：
拳銃、ライフル、自動小銃をGUNスキルにまとめて、ロケット/ミサイルと爆発物をExplosivesまとめたらいいよ
キャノンは強いから独立してろ

252 ：
爆発すれば何でも爆発物にまとめるのはプロレス臭が・・・ｗ

253 ：
じゃあキャノンやミサイルを取らず爆発物つかってやれよ

254 ：
昔言われてたけど、このゲムは基本的に装備ゲーだからなァ。
使用スキルに偏りが出るのはむべなるかな。

255 ：
>>253
何をいってるのかよくわからない

256 ：
ダメージが武器固定+機体だからね

257 ：
>>251
じゃあ白兵武器は全部Melee Weaponsで素手と格闘はUnarmedですね解ります

258 ：
一応白兵武器には筋力も加算されたはずだが
筋力を上げるメリットがほぼ皆無という

259 ：
だって奏甲にのってると筋力+されないし･･･

260 ：
個人戦闘でも致命的一撃か打撃増加の歌があれば済むしな

261 ：
能力値上昇が敏捷一択な現状は何とかしてほしい

262 ：
え、器用とか精神あげるけど？

263 ：
TLが上がると敵も強くなって抵抗失敗即アウト、な歌術もポンポン飛んでくるからなぁ。
成長ボーナス×3取って、それ以後歌姫レベルアップだけ取り続ける英雄とかかなりヤバい。
地力（レベル＆能力値＆スキル）だけなら歌姫なし英雄と同等で、
その上ほぼ同レベルの歌姫がバンバン支援飛ばして来るんだもの。禁忌歌術とか持ってたらもう。

264 ：
バレたＰＬ次第ではそのままレポ投げて良さげ。
ＰＬは全員はじめてのノイシュなのに、一人だけ突出してゲームを理解してて嬉しいけど困る、罠に嵌める的な意味でw
そのＰＬがソロ英雄なのが救い。
でも、先日一緒にＡＲＡをプレイした知り合いのおんにゃのこ達とルリルラやる事のが、関心あったりするw
片方がロボット好きだが、どういう切り口で引き込もうか？
ネタも真面目も含めて。

265 ：
ＮＰＣ英雄によるセクハラ全開プレイ
レズ☆ハッピー上等プレイ
寄生蟲に襲われるアーカイア人のドキュメント的なエログロプレイ
好きなのをどうぞ

266 ：
射撃系が微妙なのは作者がFPSが下手だからに違いない

267 ：
>>263
TL制限のある歌術ってあったっけ？
まーうちのPLは禁忌歌術で歌姫DQN化するの敬遠してたけど
後からDQN化しなくて良い歌姫能力が追加されてたね
あれはずるい

268 ：
＞後から追加
無印時代のぎゃざ・ゲジャのサポートも酷かったよなァコレ。
まァそんな和栗が全体的なバランスなんてマジメに考えてるとは思えないワケで。
確か無印だと英雄Lv.10以上は想定してないとかゆってたし。

269 ：
改造ルールのペナルティが軒並みきつ過ぎて使えるものが少ないとか
バランスを取ろうとしてバランスを崩してるいい例だよな

270 ：
ルリルラ世界の食べ物で芋っぽいなんかの野菜の名前がおもいだせない

271 ：
>269
性能弄る場合は、選べる機種が少ない時代に、どうにかして性能特化させて
擬似（希望の機種）を作るために使うカンジ。
>270
そのまんまジャガイモじゃなかったっけ？

272 ：
FCSを近代化すると何故か装甲が薄くなったり、そのくせ幻糸強化はなぜかノンペナだったりとイマイチ何でバランスを取ろうとしたのか分からん

273 ：
＞ジャガー
カルトッフェル
歌姫大戦で現世より持ち込まれ戦後の食料供給に貢献したとゆー

274 ：
たまたま種芋を運んでた農家の少年とかが召喚されたんだろか。

275 ：
>>247
されたんだろうなぁ…。で、当時のハルフェア女王と宿縁を結んでたりして。
ハルフェアが農業国なのはそのおかげ、とか。
ところで、
ルルブの通りにキャラを作ると歌姫でもＴＬ２～３の銃器を最初から持ってたりするし、
維持費さえ払えば問題なく使えるってことは、搬送中のトラックごと英雄が呼び出されたりして
意外と大量に出回ってたりするんじゃないだろうか。

276 ：
紛争地域の民兵とかテロリストとかが召喚されやすい説。
ビャクライさんも然り。
鳥取では「ココではないどこかに行きたい」とゆう現実逃避の思考がキーとなって
召喚の歌を聞いてしまう、っつう説が有力。

277 ：
それだと戦車がいたりしてもいい事になってしまふ

278 ：
>>276
読参の時に公式でそんなようなことが言われてた記憶が…
>>277
いたんじゃないか？個人用装備の銃がベースじゃ装甲用のキャノンは作れないと思う。
個人の知識に頼るにも限界があるし、実物があるからこそあれだけの速度で開発が進んだって考えればつじつまも合う。

279 ：
>268
俺も和栗に言われた記憶かある。
むしろ、そこ迄レベル上がってる事を呆れられたような…。
>276
web小説にその辺あった気がする。
何処ぞの腹黒女王が言ってたような…。

280 ：
どちらにしろ戦争にかかわる人間の多いことは間違いないよな、
奏甲空母とか飛行空母なんかは技術畑も扱う人間もいないといけないし

281 ：
そう言えば奏甲空母対策に幻糸力潜水艦つくったら、現状では無双状態だな
クロイツ以外は深海に攻撃手段なさそうだし

282 ：
>>281
ブラオヴァッサァじゃ対抗できないかなぁ？

283 ：
海魔「おいすー」

284 ：
>>282
あれ深海に行けんの？

285 ：
ブラオから小回りを除いたような潜水艦が活動できるような深海があって、
ソコに戦略的意味があるのかどうかも、そもそも微妙かもだ。

286 ：
ルール的には全部水中でしかないしな
ダガーカイアでは翼風諸島で海戦やってなかったっけ？

287 ：
>>285
現代潜水艦に近いレベルの物がまともな対潜手段の無い状態で出てきたら海上補給路完全に寸断されますがな。
それに好き勝手にあっちこっちに上陸攻撃でもされると面倒極まりない。
>>286
そう言えば海上艦のデータって空母以外ない・・・。

288 ：
>286
ブラオTueeeee!!!
海上から122ｍｍ撃ってくるシュピルドーゼ海軍もっとTueeeeeeeeee!!!
って結論だった。
評議会側のTLがも少し進んでれば面白かったんだけど。
>287
まァ実際に評議会海軍はブラオに散々苦しめられたワケだしね。
でもヴァルベルニクセは要らない子だったあたり、以降の海戦にはあんまウェイトなさげ。
ゲム的にはこれ以上水中にスポットしても微妙、ってだけの理由なんだろけど。
アーカイアってソコらへん現世と全く同じ進歩をしてるワケじゃないあたり、
特に戦争周りが微妙に歪んでて、
「素人が思いつきでヤっちゃった感」とかが面白いとも思ったり。

289 ：
ハルフェアを除いた国家が陸続きだから海戦といっても沿岸部、水深も浅いエリアに限定されるだろうね
ハルフェアの閉じ込め戦略くらいにしか使えない気がしないでもない潜水艦
しかもあの狡猾な国家は中立だ

290 ：
そんな状況で潜水艦無双って言われても夢見すぎとしか思えんわな
特に「現代潜水艦に近いレベルの物」と「まともな対潜手段の無い状態」が
両立してるなんて都合良すぎだろｗ

291 ：
ポザネオ島とか、海じゃなくても湖とか泉とか温泉とか川とか封鎖しようぜ！

292 ：
>>289
ポザネオ島があるじゃないか

293 ：
>>290
えーと…
ブラオさん

294 ：
>>289
中世以前でも海運って重要なんだぜ。
陸送じゃたいした量運べないしコストも高いから

295 ：
>>292
地下で本土とつながってたよ
たしか奏甲も通れる規模だったような
恐らく評議会だけが利用する戦略回廊なんだろうけど

296 ：
>>293
実質ブラオくらいしか存在しなかったからこそ
小回りの効かない潜水艦で無双は夢見すぎって事だろ
まあ半端な軍オタが妄想する超兵器架空戦記みたいもんだ

297 ：
>>296
艦隊相手に無双したブラオ登場以後ですらマトモな対潜装備がないのに何がどう夢なんだ？
作れないというならまだしも話が分かるが

298 ：
>>295
大規模輸送すると見つかるから、あんまり使うわけにも行かないし、微妙な所だな・・・・

299 ：
よく考えりゃアーカイアって合衆国構造なのか
それとも戦国時代の日本に近い？

300 ：
それらは評議会に相当する組織が無いからなぁ
むしろ幕末の倒幕派と佐幕派の対立が近い気がする。
評議会は幕府より馬鹿っぽいけど

301 ：
>297
フツー、兵器ってのは矛と盾のドクトリンで実装・運用されるモンだからね。
新兵器による一方的な非対称戦ってのは背景国力に相当な差がないとまず実現しない。
ン百年も世界的な支配力を持ってたハズの評議会と、
事実上の新興陣営に過ぎない白銀の間でも、結構危ういレベルだったくらいなワケで。
まァ潜水艦も対潜装備も潜水艦で封鎖できるような近海もあるともないとも
公式に書かれてない以上は、キミがそうゆうシナリオを作るとイイよ。
ちなみにウチでやった翼風諸島への評議会艦隊は
魚雷や爆雷や水中仕様のシャル改と対艦・上陸戦仕様のゼーレン系試作機を使ってた。
で、翼風諸島に隠されてた水中型クロイツを島の少年英雄が目覚めさせようとして……
とか、そんなシナリオをやったナ。

302 ：
>>301
まった。新兵器の登場時の活躍ってのは国力差に寄らないでしょ。
Uボートですら登場時は無双状態だったわけだし。
ついでに言うと別に潜水艦最強なんて唱えてないのでシナリオがどーだとか口上はイラン。

303 ：
>ついでに言うと別に潜水艦最強なんて唱えてないので
>シナリオがどーだとか口上はイラン。
これ全く繋がってなくね

304 ：
細かい説明が面倒だからわからないなら適当に解釈してくれそれは。その解釈が合ってるかまでは責任持たないが

305 ：
＞Uボートですら登場時は無双状態
だからこれをやったのがブラオじゃん

306 ：
だからどうしたというんだ？
反論でもないし何が言いたい？

307 ：
>>301
どう見てもその島の少年英雄が主人公だなｗ

308 ：
>307
PCは「平和な島に戦争しに来た大人達」だからねェ。
　PC2「少年、行き過ぎた力（クロイツの意）は身を滅ぼすぞ（ｷﾘ」
　GM「じゃあ交渉で振ってみ」
　PC2「いや、別に交渉する気はない」
　GM「じゃあ戦闘ね」
　PC2「……MPがないからPC4に任せよう」
とか、なかなかにダイナシだったけど。

309 ：
相変わらずＰＣ２さんパねぇなｗ
しかもそんな事言ってる本人がクロイツに蘇生してもらってるという・・・

310 ：
次のプレイレポﾏﾀﾞｰ?

311 ：
二週間も書込みなかった

312 ：
いきなり勢いが増えるかまったくないかの極端なスレだからね
あと奏甲猟兵が無謀かと思ったらＭＳ倒せとか言われるよりははるかに現実味があることがわかった。
8ｍそこらだし

313 ：
>>312
「猟兵諸君、今回の任務はリーゼ・オフィツィーアの破壊だ」

314 ：
あらやだむせる

315 ：
ノイシュだと高レベル歌姫が竜殺しの武器持てば下手な奏甲動かすより強くなる
リーゼ系はダメージの問題上タイマンだと厳しい

316 ：
高レベル歌姫のヒモプレイが安定してしまうのも非常に悲しくはあるな
ハイパー歌姫あたりで能力吸われてるとはいえ

317 ：
ユニゾンで還元ですね

318 ：
ＰＣ達にブラオを与えて通商破壊するシナリオとか、
ニクセを与えてノルマンディー上陸作戦なシナリオなんてどうだろう

319 ：
面白そうだけど相手が対策ないと一方的な殲滅になりそうだ
だからって幻糸爆雷とか幻糸魚雷とかで教われても困るが

320 ：
現行のキャンペーン2話
キルシュを小破出来たし疫病ばら撒けたので、ちと嬉しい。
欲を言えば、中破以上にしてＰＣのサイフを大破させたかった。

321 ：
test

322 ：
>>313
橋渡ってる最中に爆破したらなんとかなりそうな感じだな

323 ：
>>163です。プレイレポいきます。
ＰＣ４名、内２名が歌姫でプレイし、
湖に沈んだ奏甲を引き上げたり、虫に襲われたキャラバンを助けたりしながら
２回の戦闘の合計で羽付き１・衛兵５（羽付きと衛兵の内１体はボス級）を出したところ、
ＰＣズのマリーエン＆リーゼに一太刀も浴びせることなく殲滅されられました。
１度羽にいった以外全部胴体に入ったもので…（しかもその１撃で羽がもげて接敵不能に）
次は大型や貴族を出そうと思いました。
歌姫も支援歌術をバンバンかけていたので、戦闘面で活躍してないＰＣはいなかったはずです。
リーゼ組の起動判定が４回やって一致１・障害１に全員で大笑いしたりも。
以下その内訳
1.「キャラバンを助けるため即効で叩くぞ！」英雄：速攻／歌姫：リミッタ
2.「奏甲サルベージにパワーが必要だ！」英雄：リミッタ／歌姫：パワー
3.「クライマックス戦闘だ！」英雄：リミッタ／歌姫：速攻
4.「障害になったのでやり直しだ！」リミッタで一致するも歌姫が奇声で行動不能

324 ：
乙！
＞歌姫が奇声で行動不能
随分と近くにいるなァ。複座カスタムだったとか？

325 ：
リーゼとマリーエンなんか載らせたのが悪い

326 ：
マリーエン・リーゼは初期ＴＬの中じゃ、しばらく乗り換えのいらない強奏甲だから当然の結果ｗ
むしろ苦戦した方がヤバイ

327 ：
>>323
乙
＞ＰＣズのマリーエン＆リーゼに一太刀も浴びせることなく殲滅されられました。
それは>>166と>>169で予め注意を喚起されていた事態では？

328 ：
>>327
いえ、英雄ＰＣは２人だったので>>169みたいなことにはなってないです。

329 ：
そらPL二人しかいないんだから強い機体に乗せておきたいわな

330 ：
機体が強いとこっちの殺意も上げないと楽勝ムードになるよなぁ
調整で弱くしたとはいえ、クロイツをあっさり倒されたのだ・・・

331 ：
どんどん強くなっていって最終的には戦局を左右する存在になるのか
それはそれで楽しそうな気がする

332 ：
一般アイテムの値段見てて思ったんだけど、
だいたいのアイテムが現代日本の感覚でいけるのに、宿泊費だけ1000Ｇ（1000円）と異様に安いのはなぜだろう？
食事も400Ｇと安いけど、コンビニのおにぎり２つ＋お茶とかなら予算内で収まるし。

333 ：
人型兵器が中古車並の安さで買える世界で何を言ってるのやら

334 ：
>>333
まじめに考えて決めた数値とは思えないよな
なんとなくバランス（笑）をとったつもりの数値なんだろうよ
まぁ国策で用意～分配される前提で作られた（そもそも英雄がいないと機能しない）モノだから
直轄機関の工房が定めた頒価が原価割れしてても別におかしくはないけどね
素材である幻糸鋼を供出してるシュピルドーゼなんかも鉱山の運営は赤字って設定だったはず
ただ戦後にコレクターでも出てきたら（仮に薄幻糸下で起動できなくなろうが）爆騰するかもだ

335 ：
>>332
ポザネオに行かないと子供できないから旅行者多い＝量産効果で安いんじゃね？

336 ：
>>332
そっちなのか？ｗ
基本ファンタジーなんだから宿代や食事代が安いのは別に不自然でもなかろう
むしろ俺は機械化された工場があるとしか思えない銃器類の安さに驚いたんだが
これも奏甲と同じで国策によるものなのかね

337 ：
とゆうか「現代日本の感覚でいける」ためにああゆう価格設定にしただけのような。
背景設定的にはPCの英雄と歌姫がそうゆう金銭感覚で暮らせる層にいるだけであって、
歌姫の素質があるだけの村娘達が自由民思想にカブれて
キューレを買い求めて暴れ回るコトはゲムの範疇にはないワケで。
経済や工業ウンヌンの設定からリアルリアリティ考察してみたトコロで
別にゲムが面白く運用できるようになったりするワケじゃねえしなァ。

338 ：
つうか勢力の補助金ありであの価格なんじゃろ

339 ：
＞とゆうか「現代日本の感覚でいける」ためにああゆう価格設定にしただけのような。
なのにナンで「宿泊費だけ異様に安いんだ？」って話だろ？
＞歌姫の素質があるだけの村娘達が自由民思想にカブれてキューレを買い求めて暴れ回る
つ「昭和の暴走族」

340 ：
フル改造のキューレ「ヴォーンヴォーンバウンバウン　　　ブススススス」

341 ：
>>340
障害モードになってねぇか？

342 ：
>339
解かり難かったかしら？
近代レベルの組織的支援や工業技術の恩恵を受けてる「英雄や歌姫」と
古代～中世レベルの産業に基いて生活してる「その他のアーカイア人」ってのは
社会層がかなり異なるワケで、
だから一般の生活に基いてる宿代や食費ナンかの価格設定は
後者の水準に合わせた古代～中世レベルの価格のつもりなんじゃね？ってコトっすよ。

343 ：
いつも設定なんてどうでもいいとうそぶきつつ
ちゃんと考えるあたりがダガーの業よのう

344 ：
あまりのダガー独演状態に
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはダガーのプレイレポスレじゃねーんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　同人誌でも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

という煽りAAを貼りたくなったが、現状ダガー位しか居ないんだよなぁ・・・・

345 ：
>>344
貼ってんじゃねーかwwwww

346 ：
キャンペーンが白銀の宣言まですすんだ。
白銀陣営からのコンタクトとしてクリューガー少佐を出してみたけど、はじめての人からみたら怪しさ抜群の外見から不信人物にしか扱われなかった。
旧版リプレイ読んでる奴でも怪しいと思うし、何であんな外見の設定したんだろう？

>>344
そんなあなたのレポ投下期待してる

347 ：
>>346
就職したら実プレイの時間も機会もないでござる(ﾉД`)
ルルブやリプレイだけが増えていく・・・

348 ：
ルリルラやろうとしたら10面ダイスなくしたでござる
100均で売ってくれよ高いよあれ

349 ：
そんなあなたに無印付属のペーパークラフトＤ１０

350 ：
>>349
あれ、ちゃんと転がるの？なんかバランスが悪くて出目が偏りそうだけど

351 ：
ちょっと聞いていいかな
アークの射撃武器って存在していい？　なんか銃器弱くて・・・

352 ：
ＧＭが勝手にすればいい
ただ、射程を持ち連射もできる現世火器が白兵武器に対して
基からどれほどの優位性を持っているものかは想像しておいた方がいい
ＰＬに「剣技なんて取るんじゃなかった」と思われたらただの堂々巡りだし
全体のゲームバランスとしても接近するという動きを軽くしてしまうわけだからな

353 ：
ノイシュでやってるからむしろキャノン以外の遠距離とかゴミだよなゴミ！って環境なんだけど無印ではそんな強かったの？

354 ：
無印だと歌術でダメージ伸ばせないが全体的に回避が低くクリティカル効果が鬼だったので
白兵武器使いと自動火器使いではまるで別のゲームをやっているようだった
個人的には銃器でも戦力になるようなザコ敵や地形を設定しないと
NAGOYAに過ぎると思うんだがな
それともPCが全員クロイツ級を乗り回しているようなインフレレベルなのかね

355 ：
>>353
ＴＬ１ならリミッタＯＦＦからの小弓３連射が最強。

356 ：
しかし射撃回数が多いとよく壊れるｗ

357 ：
ノイシュやってるけど雑魚を大量に出すゲームじゃないっていう印象(部位とかHPの関係で)

358 ：
その為の簡易戦闘ルールだろうに。

359 ：
あんなクソルール使うぐらいならルリルラ自体をやらないわ

360 ：
上級全積みとはいかないがある程度は入れてかないと淡白だよな

361 ：
ああ、ノイシュって簡易戦闘ルールがある代わりにザコ敵ルールがないのか。
弱いけど邪魔なザコを多数出すのも
緩急のためには必要なセッティングだと思うんだけどなァ。

362 ：
>>351
無印＋ツヴァイやノイシュの上級（タクティカル戦闘）ルールだと銃器には射程というメリットが一応あるだろう？
だから絶対的な火力不足（装甲が全く抜けない！等ｗ）でもないかぎり、有利な距離を保つ立ち回りさえできれば、最終的な戦闘力は補える･･･はず
もちろん武器の威力不足を補うための能力が問われる分、射撃ＰＣはＰＬにとって難しい、とはいえる･･･かも
とはいえ白兵ＰＣは歌術の支援で簡単に戦闘力を補えたり、強力な魔法の武器が豊富だったりと明らかに恵まれているので、>>352でＦＡじゃないか？
タクティカル戦闘じゃないＮＡＧＯＹＡ環境なら白兵武器のデータを（銃器のテクスチャを与えて）そのまま使ったっていいのよ？

363 ：
ライフル3d10じゃあある程度いくと火力全然足りないだろ
というか5d10のキャノンがあるんだからそっちつかうわ
敵も帷子、盾、起動モードを使うこと前提なので
というのがうちの環境　

364 ：
マジバランス糞だよなぁ・・・

365 ：
リーゼ・リミットがきちんと組むと防御値25とかいくから122mmキャノンでも期待値じゃ通らないぜ！
というアホくさいことになる
普通の奏甲でも防御10～ぐらいから開始だからキャノン以外の遠距離まじいらねー
って感じのバランス

366 ：
つか、銃使いは噛ませ犬ポジション以外㍉ってバランスだよな、コレ

367 ：
素手とかナイフも弱いから安心しろ

368 ：
＞普通の奏甲でも防御10～
それは言いすぎじゃね？
普通ってことはリーゼや非売品は含まんのよな？
だとすると頭や腕はもっと脆いし、全ての奏甲が盾をもってるわけでもねえ
だとしてもダメージ修正ある奏甲の振るう白兵武器と射撃武器じゃダメージ効率に差ありすぎって問題は変わらんのだが

369 ：
そこで紙防御のメンシュハイトノイさんですよ！
やっぱ独身苛めは癒されますよねー

370 ：
>>367
安心できねぇ！！！
てか素手もナイフも歌術で強化できるしダメージ修正が上乗せできるだろ！
いずれも銃じゃ無理だよ！！
てか素手と同レベルに弱いってのはわざわざ装備する武器としてはダメすぎだろｗｗ
しかも強化できないせいで結局は素手より弱いとかｗどんだけ冷遇よｗｗｗ

371 ：
というか防護5だとしてもライフルの期待ダメージ10だぜ

372 ：
ん？ノイシュでは火器ダメージにも普通に歌術乗るだろ？
それとも無印の話だったのか？

373 ：
あー、ノイシュの簡易戦闘ルールだと必ずHPを最低3回、
総量にしても結構な値を削らにゃならんから
火力不足・防御過多だと加速度的に厳しくなるってコトなのかしら？
部位命中ルールだと意外に脆くて詰みやすいし
無印のザコルールだと一撃必殺もあり得るから考えたコトなかったんだけど。

374 ：
>>371
ソレ、腕や頭なら一撃で壊れる値じゃないか？
あとノイシュならライフルの期待ダメージは17.5
無印よりマシな感じ
歌術も白兵のダメージ修正（個人の筋力修正に相当）じゃなくて与えるダメージを直接強化できるようになったし

375 ：
蟲も退治する環境なのかにもよるよなw
貴族や大型、海魔と普通に戦う環境だとどうしても銃じゃ火力たりない
後ノクターンで攻撃力アップするのは近接武器も変わらないから差は縮まらないだろ


376 ：
つか射撃に強さ求める奴なんなの？
展開終わってるんだからオリジナルの強データライフルでも使ってろよ

377 ：
もともとそういう話だっただようなw

378 ：
前からよく言われていた事だが
堅い敵ばかりだとこうしてNOGOYAになりすぎるんだよな
>>363を見るに単にGMのセッティングが下手なんだと思うぞ

379 ：
スキル枠の関係でほいほい持ち替えできないんだから　強い武器使うのは割と当然だろ･･･

380 ：
そしてワイヤー系に落ち着く

381 ：
>>361
ちょいと調べたがザコ奏甲ルールや特殊奏甲ルールはノイシュ版でもあったな
知名度低すぎるｗ

382 ：
剣と盾のノクターンって糸にものるのか？

383 ：
ノイシュなら乗らない理由はないだろうね

384 ：
ノイシュ発売されてから今もやっているが初めて射撃と糸に乗ると知ったよ
無印の印象が強すぎたしプレイヤー全員白兵だけだとおもってたよ

385 ：
だれか絆０スタート用のシナリオソースください。
ＰＣ歌姫ルール使用、時系列は奇声蟲のポザネオ襲撃より少し前で考えています。

386 ：
シナリオソースってなんぞ？
それにＰＣ歌姫なら英雄と一緒にどういう展開で出会うか相談して
最後に蟲相手に奏甲戦闘すればいいんじゃないかな

387 ：
>>385
システムは無印とノイシュのどっち？

388 ：
>>386
シナリオのネタです。もう何も思いつかない…
>>387
無印です。

389 ：
>>388
何回かやったネタだが…
・参加するPL英雄＋２人前後の歌姫を用意。
・各歌姫には絆を得るためのフラグを設定。
・フラグは歌姫の好感の持てる行動としておくと楽。大抵は歌姫の優先反応をみれば決められるはず。
・シナリオ中、PL英雄が歌姫の前でとった行動を元に歌姫の高感度を上げ下げする。
・歌姫は２グループから３グループに分け管理すれば、PL英雄はパートナーにしたい歌姫のいるグループのところに行くはず
・適当にシナリオをこなしたところでフラグの最も多い歌姫とペアになる。
まあギャルゲーだわな・・・

390 ：
宿縁を選べる、っつうレアなシチュができるね確かに。

391 ：
>>390
メタ視点ではペアを選んで宿縁を結ぶため目当ての歌姫のフラグ上げプレイ
キャラ視点では、何故か気になる君は宿縁で結ばれた歌姫だったのか～みたいな？
ちなみにフラグを上げようと近づきすぎて逆にフラグが折れたりって状況はオモロかったよ。
目当ての歌姫とペアになれるかと思いきや、違うの来ちゃったみたいな。
歌姫の国籍に合わせた奏甲もセットにするとPLのジレンマ的なものが透けて見えたりする。
たとえばリリエとペアになるとマリーエンを得られるとか…
いや、リリエはご褒美だな。

392 ：
>>389
楽しそうなんですが、ＰＣ歌姫ルール採用でそれは難しいと思います。
ＰＣ英雄が揃ってＮＰＣ歌姫と結ばれたりしたら…
>>391
カタリナと宿縁を結ぶとフォイアロートが貰えます。貰ったとたんカタリナがいじくり回して壊します。
みたいな？

393 ：
リリエだったらシャル１でも狙いに行きますよ？
このネタの問題は、>>385が歌姫PCを使用する点だよな。
歌姫PCがどの英雄PCともペアにならなかったらシャレにならん。

394 ：
適当なＮＰＣ歌姫とＰＣ歌姫２人に宿縁もたせて
ＤＯＴＣＨＩ！？プレイで英雄ＰＣを弄るといいと思うよ

395 ：
>>385
PL英雄とPL歌姫の数を確認すればよかったな。
力になれんですまん。

396 ：
>>394
二人が俺の翼だ！と言った某アニメの主人公もいたわけで・・・
二人に宿縁があるっていうのはそういうことなんだろうか

397 ：
英雄の死んだロリ歌姫が奏甲で出撃か・・・

398 ：
>>396
普通にタキじゃないの？

399 ：
タキは選んじゃったしな宿縁
日本のアニメには複数の宿縁を持つ奴が多いっていう・・・

400 ：
マクロスＦはルリルラと親和性高くていいな
下手するとそのままキャンペーンシナリオになる

401 ：
蟲と和解は無理だと思う…

402 ：
そこを何とかできるのがオラーカイアの魅力ってことで

403 ：
オラ設定って・・・
１.実は幻糸で化け物化した生物を凶暴化させてる黒幕がいる
2.人語を解して会話できる蟲の登場
3.対話のための奏甲で戦争を止める
とかか！

404 ：
つ「ヒロインが蟲」

405 ：
モンスター娘系歌姫ですって！？

406 ：
英雄「今度結婚するんだ」
歌姫「ｷｬｼｬｰ」

407 ：
「男だけのアーカイアに、主に女英雄だけが呼ばれる」とゆう乙女ゲー設定を
何回か見たコトがあるが、やっぱ女だけが蟲化すんのかねこの場合。
>403
レイクエムが成功して蟲が人類と同化した遠未来のアーカイア、ってIFはネタに使ったコトあるナ。
「歌はいいねえ、幻糸技術の極みだよ」（今更

408 ：
オラーカイアはいいよね
うちは蟲女王＝黄金の歌姫になったけど

409 ：
蟲の女王ってシナリオにさらっと触れられてるだけで姿形の設定ないんだよなあ
TRPGでは戦争になってからがメインとはいえちょっと扱い酷いかも。

410 ：
小説の描写だと、貴族種と大して変わらないカンジだと思う。
体色は黒だったような。
どこだかのやる夫スレでは人型ってコトにしてたナ。

411 ：
蟲の形状といえばまえーのHJに掲載してたルリルラの紹介広告で、
「アーカイアに襲い来る脅威寄声蟲」みたいなパートの挿絵が衛兵とカルミィーンロートだった・・・
たしかにあいつは色も形状もそれっぽいけどさ
それのおかげでTRPG本買うまであいつが貴族種かと思ってたよ

412 ：
士官用って意味ではある意味貴族種だが、
蟲がリミッタoffしなくてよかったじゃないか。

413 ：
幻糸砲搭載蟲

414 ：
小型の蟲をミサイルみたいに飛ばしてくる蟲

415 ：
「僕と契約して英雄になってよ」

416 ：
>>415
まさかのボクっ娘？
でも「イヤだ」といってケーファ一人乗りもできるのがルリルラ。
オラーカイア？しらんがな。

417 ：
英雄として（強制的に）召還されいずれは蟲になるというのは同意をとりつけないだけある意味ヤツより酷い話だ

418 ：
んほおおおおおおおおおお！
好きな絵師のショタおちんちんおいしいれすうううううううう！
てな感じに洗脳されればいいということれすか

419 ：
誤爆したマジすまん

420 ：
418と419の温度差に吹いたw

421 ：
>>419
よく来たな
チンコ食え

422 ：
これが蟲化の兆候か……

423 ：
男の娘歌姫が出来ないのが残念なところだな！
性別詐称ネタは色々と使えるが・・・

424 ：
>>423
イズルハは英雄と歌姫両方の特性を兼ね備えてるし、タキの時代ならできてもいいんじゃないか？

425 ：
イズルハは歌姫だろう
どっちかというと乗ってるナハトが歌いながら操縦すれば歌姫一人で完全操縦できるスペシャル機なだけで

426 ：
ナハト技術が拡散すれば英雄いらない

427 ：
あれはナハトがスペシャル機なのだ―と読者に思わせておいて、
実際はイズルハが>>424の理由でスペシャルな娘だっただけでしたーｗ
っていうお話じゃん

428 ：
ところがどっこいノイシュのナハトのデータにはしっかりと歌姫一人操縦の能力がだな・・・
まあ連載中に刊行されたものだから連載終了時までの設定かはわからんが
イクスノイエとか黒イクスとかイクスのフライトユニットの設定もないからね

429 ：
歌姫奏甲をパロットシステムで起動するのじゃダメだったのかのぅ？

430 ：
あれだ

イズルハは生えてるんだよ

431 ：
リュート達次世代組はってハイブリッド英雄だかじゃなかったっけ？
3巻後書きにあった気がする。
今更だけど、タキとイズルハは同じ種から出来てるんだなと。

オラーカイア<
アイマス×ルリルラなキャンペーンに誘われたので混ざってくるの巻。

432 ：
>>431
アイマス×ルリルラとか「その発想はあった」タグが付いてるなｗ
いてらーノシ

433 ：
歌姫英雄ならぬ英雄歌姫くるでｗ
まあ架空戦記でドワデューサーのワースが来た頃から
どうして誰もやらないのかが不思議だったからな

434 ：
>>431
地雷臭がﾊﾟﾈｪｗ

435 ：
だがキャンペに参加できるのはうらやましいぞ

436 ：
>432
俺もアケマスやりながら、無印のルリルラでアイマスできるよねと昔そのＧＭと話してたし。
みんな考えることかと。
>433
メインはルリルラ何でＰが奏甲に乗るよ。
>434
俺も、アイマス×ルリルラと聞いたら同じこと思う。
ただ、ＧＭとはお互いＧＭＰＬしてる仲なんで問題無いし、途中参加の為に読んだlogも良かったので参加することにしたよ。
というか、先日オンセやって来た。
此処でいうと、いつぞや募集したオラーカイアのＰＣ3女性英雄だな。<gm
>435
久々の無印にwktkしてるよ！

437 ：
まあ、ルリルラそのものが地雷臭はパネエと思うんだw

438 ：
おまえー！今でもノイシュキャンペーンやってるうちにあやまれ！
オラーカイアだけど

439 ：
つか隠れてない地雷そのものだろ

440 ：
てか無印かよｗ
ノイシェ・・・

441 ：
アイマス×ルリルラでゼノグラシアをですね。

442 ：
そんなものはない！
ないんだ

443 ：
>438
>440
普段はノイシュしてるよ、新規の人相手ばかりだからGMだし。
好きなのは無印だが。
>441
うちの歌姫はゼノグラ仕様。
レベルアップの時にアイマス2的なスキル取ってくが。

444 ：
リミッタoffしてナイフ投げると２回当たる不思議。
トマホークブーメランみたいなもの、と解釈したが、
消耗品は倍掛けで消費するってしたほうがいいのだろうか？

445 ：
>>444
倍掛けで消費するのでもいいんだろうけど手で投げる武器は白兵武器扱いにする方がシンプルじゃね？

446 ：
あれ、ルリルラの投擲武器って投げてもなくならないっけ？

447 ：
>>445
じゃあ、単発使い捨てのミサイル系は？

448 ：
あー、ノイシュのリミッタoffには
「単発の武器や攻撃回数1/2以下の武器では～」とかの制限が
テキスト枠の問題で書いてないのなコレ。
集中攻撃んトコには書いてあったが。

449 ：
>>447
単発のものは単発だろう
単発じゃなくなるわけじゃないんだし
使い捨てだったり消費する（手元に残らない）扱いのものも使った分だけ消費する処理で問題ないだろう
消費しないとルールブックに明記していない限りは

450 ：
ダガーがまともなこと言ってるんだからちったあ聞けよ

451 ：
ダガー断る！

452 ：
次回はハルフェア(温泉回)らしいから、今のうちに変色マントを購入して視聴者サービスに努めるべきか…

453 ：
そこは一緒の温泉に入って微妙なきょりをとるべきだろ

454 ：
時期的に風呂がわかれてるんだよね

455 ：
私にいい考えがえがある
女装して女風呂にいこうぜ

456 ：
ダンボールを使う時だと、訓練教官が言ってた。

457 ：
ルリルラにはアイテムとして双眼鏡というものがあってだな

458 ：
駄目だ大佐、目標は遮蔽物に覆われてる！
射線が通っていない！

459 ：
>>455
筋力15.生命13なんだが、頑張ってもゆきあつにしかならない気がするw
「お前見たいな歌姫がいるか！」
>456
隠蔽27.偵察25.盗賊11が唸るぜ!

460 ：
>>459
それでは足りない
最低、ダンボール技能30はないと
露天風呂の場合はｽﾃﾝﾊﾞｰｲ技能でもいいんだが・・・

461 ：
ノイシュのp１８６に潜水具１つ２０００G借りれるとある

462 ：
間違えたふりして堂々と入ればいいじゃないか

463 ：
ルリルラキャンペーン始めました

464 ：
十八番で隠蔽取ってスキル上乗せしたよ。
衣装のサイズを合わせるためにも、アイドルの事を知っておくのはＰの義務なんです！（ｷﾘｯ

465 ：
陣営内友好国のＦＰの扱いってどうしてる？
ハルフェアとかファゴッツなんかのＦＰがほかに比べてもったいなく感じる。

466 ：
>>465
どうしても使わせたいなら、その時々の両国間の関係を考慮したレートを設定するなりして、
第三国を介した外交ルート的に機能できる仕組みを作ってみては？
例えばうちでは無形の評価や要人個人のＰＣに対する評価もＦＰ化してＰＣに示していたから、
コネ的ＮＰＣの所属陣営のＦＰを払って他陣営への交渉の機会をＰＣが買えたりもしたけど、
あくまで陣営に対する交渉（判定が発生しうる）席≒シーンをＧＭに用意してもらえるってだけ（ハウス運用）
とはいえ他陣営のＦＰの代わりには勿論ならない（指定ＦＰしか使えない類の買物などはできない）し、
他陣営のＦＰや金銭や単純な価値への交換はできない仕様

467 ：
なんでそんなハウス運用がされてたかっていうと、465のようにもったいなく感じたＰＬがいたからｗ
･･･なんだけど、もったいなくても構わないという意見の方が多数だったので上記のようになった
背景には「もったいない」という理由で「旨味のない相手には気を使わない」人間の評価は推して知るべし！
って考え方があったんだけど、これは鳥取での了解ってだけで元のＦＰルールとは関係なかったりする

468 ：
>465
基本的に、
国家FPは「（現在の）所属陣営」としても使用できるコトにしてる。
他国家や他陣営との接触には「FPによる頼み事（無印P.128）」として
FPコストを支払う。
（例：ハルフェアとシュピルドーゼが黄金陣営だとして
　ハルフェアFP→黄金陣営FPとして使用：同値として使用できる
　黄金陣営FP→シュピルドーゼFPとして使用：「同盟関係間の接触（合法）」10～25FP
　黄金陣営FP→白銀陣営FPとして使用：「敵対関係間の接触（非合法）」50～100FP＆NPCとの交渉次第）
国家FPの方が純国産機の調達・維持などの「その国家でしか扱えない」用途に使えるが、
国家FPは国の所属陣営に左右される。
（例：シュピルドーゼが評議会陣営から黄金陣営に移籍した時点で、
　シュピルドーゼ所属のPCはシュピルドーゼFPか評議会FPのどちらかを
　破棄しなければならない）
ちなみにウチではファゴッツでは大抵の品物が揃うが
基本中立なので稼ぐ機会も少なくファゴッツFPは特に貴重。

469 ：
>>468
裏切りを繰り返してる感のあるPC2英雄さんとかFPどうなってんだ？
裏切りってのはレポのイメージだけで勘違いかも知らんけど

470 ：
まあ、こんなこというのも先月からノイシュのキャンペーンを始めたんだが、ルリルラどころかＴＲＰＧ初心者からの質問があったからでごわす。
ちなみに今ＴＬ２に入ったばかり。
ＰＬは女性英雄２人、英雄３人
機体は燕、マリエ、毛蟹、シャル３、ヘルテンでござるよ。
歌姫にニート歌姫がいたりする。

ハルフェアってなんだかんだで3陣営の全部に所属したな、ファゴッツとは真逆ですのう。

471 ：
FPは最初の方に色んな組織に散らせておいて
どこに参加させるかを決めたら他のは全部消えるという風にしてる

472 ：
モバルラシンデレラガールズはよ

473 ：
歌姫能力:ニート
英雄は英雄能力を一つ得る。
自発的行動は一切しない、何か行動させる度に気力消費チェック
こんなん作って渡した。
どうでも良いが、現在モバマスオンリーにいるw

474 ：
杏ｐｒｐｒ
>469
ご想像の通りボロボロっすよ。
まァ裏切ったぽい場面の内半分くらいはタダの口先や優柔不断だったりだけど。
「取り返せない代償を伴う重い決断をするカッコよさ」が
「とりあえずFPは捨てるモノてゆうかむしろ陣営に捨てられてる」に
なってしまうのがPC2さんクオリティ。
まァだからこそ維持費不要の奏甲を与えておいたワケだが。

475 ：
>>470はPLじゃなく、PCだなw
>>471
陣営決める前に全部使うのはあり？w

476 ：
＞陣営を離れる前に使い切る
ウチでは「手切れ金」って呼んでるな。
そのせいでPC4のコレクションには「レアで維持し難い陣営派生機」が並んでるとゆう。

477 ：
>>476
奏甲コレクター･･･じゃなかったよな？
そんなもんもらってどうすんだよｗ

478 ：
武器マニアのロイ将軍ですねわかります

479 ：
どっちかっつうと、
「現黄金直衛奏甲部隊の稼働率は悲惨なので（具体的には英雄2人のみ）
　どうせなら色んな機体並べておくか」とゆうヤケクソ気味な趣味。
ナゼか主戦機はローザで支援機はノイ系。
機体数だけなら2個小隊規模なんだが。

480 ：
アイドル(歌姫)が病んで気がついた。
ノイに乗ってても歌姫は起動妨害出来るのねw

481 ：
今から始めるなら、無印と新判どっちがいい？
簡単な方がいいんだけど。

482 ：
無印はルールが簡単、ただし運用はアドリブ
ノイシュは運用が簡単、ただしデータは壊れてる

483 ：
後半になるともはやバランスという言葉はどっかに吹っ飛ぶからな

484 ：
回避が120超えだすともはや運ゲーである

485 ：
レスｔｈｘ。しかし選び辛い二択やなあ

486 ：
ノイシュしかやったことないが
ノイシュマジメにそれなりのレベルまでキャンペーンやるならリプレイ(のスキルレベルキャップルール)
が必須になるぞ

487 ：
金銭面で言えば、中古が出回ってる分、無印の方が安つくんだけどね。

488 ：
ロリとかダガーでノイシュと無印のいいとこどりした私家版ルリルラ作ってくれ

489 ：
以前ダガー版無印改はうｐされていたが

490 ：
古本屋でルルブじゃなく漫画３巻セット買ったけど、ハーレムマンガとも違う、なんか微妙な内容だった。
もっと歌姫と進展するのかと思ったら、地球には帰れない、長生きすれば化け物化、父ちゃんは３重婚、主人公消失ＥＮＤ。
一緒に買ったノイシュリプレイとぜんぜん違うんだが、無印とノイシュってこんなにゲーム性違うのか？
つーか、歌姫とイチャイチャするＴＲＰＧじゃないのか？

491 ：
いいか漫画は忘れろ　後ノイシュリプレイもデータパート以外は忘れろ

492 ：
基本的にルリルラはガジェットや設定がとっ散らかってる、
とゆうかストーリー毎に微妙に設定が違ってたりするせいで
「どう見せるか」ってのにすごく左右されるモノなんすよ。
ノイシュリプは英雄戦争当時のほぼ底辺近くにいるペア達のハナシ。
コミック版はその15年度とゆう背景ではあるけど、
ほぼオリジナルの解釈や設定で描いてる。
このある意味両極端な2つは、単に背景世界が同じなだけだと思った方がイイ。
歌姫とイチャイチャするかはプレイスタイルやペアの設定によるのでナンとも。

493 ：
ノイシュリプはすげえよなw
わざわざ0話のこと書く必要ないだろw

494 ：
>>491
そのままルリルラの存在自体を忘れたほうが幸せなのではなかろうか？

495 ：
二人はルリルラ！

496 ：
いきなり村が崩壊して、PLが脱走するあのリプレイの事か？

497 ：
ＰＬ１人か２人の少人数プレイだとよくあることだと信じてる
そういう時はターン稼ぎで非難させてたな

498 ：
ニコ動のアイマス動画で見てるけど、今のところまともなＴＲＰＧだ

499 ：
ノイシュリプレイの最大の功績はランダムイベントチャートかもしれない

500 ：
>>498
ぶっちゃけ動画は都合の悪い部分は避けられたり改変されたりしてるからな
特に無印は奇声A喰らって戦闘中一回も攻撃できずに終わるとか
奏甲の近くで歌わないといけない低歌力歌姫が蟲から逃げられずに瀕死とか
歌姫イベントの厄日でシナリオ中ずっと起動判定もできないまま
高性能なはずの奏甲がザコにフルボッコにされるとか
そこそこのレベルになっても陰謀なりのせいで任務や陣営との関係維持に失敗して
高価な機体を抱えたまま維持費修理費貧乏になるとかの事故は普通に起こりうるｗ

501 ：
そんな中でもイチャイチャするとか
無印マジエクストリームイチャリング……

502 ：
なんとかＳＲＳ化できないもんか
ＡＲＡでもいいけど

503 ：
ルリルラSRSならダガーが作ってプレイしてたが

504 ：
なんだってカオスフレアになるってネットの向こうの人が

505 ：
小太刀組は帰ってどうぞ

506 ：
なんでもSRSにすりゃいいと思ってる奴は何なんだ？

507 ：
時代はクトゥルーだってニュースサイトに載ってた

508 ：
時代はネクロニカだっつってんだろうが

509 ：
SRSがダメならへろへろ化ですよ猿渡さん！

510 ：
>>508
それはどっちの世界がネクロなんだｗ

511 ：
全てが終わった世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾙ
終わった物語の続きを、死んだ歌姫たちが紡ぎ出す。

512 ：
歌を歌うだけの楽器かよ！

513 ：
連邦のエース
ビルギットさんじゃないですか

514 ：
初音ミク？

515 ：
このスレ見てるとルリルラがやりたくなるな
スレのおかげで年数回はルリルラやってるし
旧版ルリルラ店においてないから人数分集められないから困る。

516 ：
旧版ルリルラのオフでのキャンペーンをリアル2年ほど続けている俺が来ましたよ
英雄と歌姫PC×2ペアで感情をやりとりしてwktkするのがうちのクオリティ
データはロールプレイの為の飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。

517 ：
久しぶりにやりたいが友人にやりたいと素直に言いずらいのう

518 ：
>>517
よう俺

519 ：
じゃあオンセやっかー

520 ：
宿縁を
や　ら　な　い　か

521 ：
都内のコンベでやろか？

522 ：
とりあえず今やってるキャンペーンを投げ捨てルリルラをTL１からシナリオやることにしましたー
俺はこの新しいキャンペーン終わったら次は漫画版のさらに15～20年後のシナリオをやるんだ

523 ：
そいや、誰かフィギュアについているとかいう４巻買った人いる？

524 ：
いるよ

525 ：
イズルハのやつか

526 ：
ろ・り・る・らららら・るるるり
ろ・り・る・らららら・るるるり
ろ・り・る・らららら・るるるり
だいじけん

527 ：
ﾗﾋﾟｽﾗｽﾞﾘ～ﾝ
4巻って都市伝説なんだとばかり。

528 ：
あの超絶薄っぺらい本か
中身読んだことねー
読んだことある人簡単に説明くれないでしょうか
あれってまさか3巻の続きなのか？

529 ：
超薄っぺらいって、３巻付属のイラスト集じゃないか？

530 ：
ルルブってまだ売ってるの？
TRPG誘いたい友だちがいるけど若干シャイだからロボ系だと入りやすいと思ったのだが

531 ：
売ってるかなあ･･･
都内ならイエサブとかロロステ見てくればいいと思うよ

532 ：
>>530
シャイなやつをロボを動かすのに処女の機嫌をとらなきゃいけない女だけの世界に放り込むのか？
イジメいくない！

533 ：
大丈夫俺も初TRPGルリルラだし！

534 ：
>>523
髪違いのイズルハがあるってことは買ったはず
４巻って裏表紙をキャラと一緒に衛兵種が飾ってるやつだろ？

535 ：
>>530
中古でいいなら旧版もノイシュもアマゾンで安く購入出来るぞ。

536 ：
初心者ならまずノイシュをオススメする

537 ：
奏甲や蟲の小さなフィギアがあればいいんだけだけどな

538 ：
すまん旧版の方が楽しいんだが……
もちろん歌姫PCなのは前提な

539 ：
とりあえず、ノイシュキャンペについてつぶやいてみるか
メイリアが歌姫なのに壊れてばかりのＰＣ英雄はマゾなのか狙ってやってるのか･･･。
いい加減白兵修正捨ててでもリーゼに乗り換えるべきだと思うんだがなあ･･･。
自由民から鹵獲したキューレでも簡易戦闘だとＨＰ簡単に飛ぶしな。

女性英雄その２はきらりんをモチーフに作ってるんだが、ニート歌姫の酷使っぷりが酷い、もういっそ外道鬼畜英雄をとっちまえYO！
マリエなのにニートの精神が低いのでリミオフに入れない罠

540 ：
長期キャンペーンになると仕事がなくなる非砲撃射撃系

541 ：
GMがオリアイテムとかわたしてやれよ派

542 ：
射撃なら小弓なら修正いれればなんとかなよな派
ピストルなら生身だけにしとけとあれだけ言っただろ

543 ：
幻糸ライフルと幻糸SMGをください

544 ：
無印ルリルラのキャラクターシートに英雄能力を書いたりする欄があるのって公式ではうｐされてないのかな？
奏甲用幻糸ライフルくらいならGMにいえばくれるでしょ

545 ：
アークライフルはまだかっこいいが
アークサブマシンガンとかわけわかめｗ

546 ：
アークガトリングガンなら出したことある

547 ：
無印ルリルラの優先感情うまく運用するコツってありますか？

548 ：
あらかじめ決めておく

549 ：
そやね。
初期状態とイベントフラグはシナリオ側で準備しとくのが吉。
第一感情だけでもイイので。
ウチの場合は英雄のリアクション（肯定/否定/スルー）で
機械的に入れ替えてるが。

550 ：
おおありがとう
シナリオで用意した固定イベントは、前もって感情を選んでおけばいいってことだよね
あとダガーさん、あなたの公開したハウスルールの一部を使いたいんですがいいでしょうか

551 ：
どうぞどうぞ。
全部使いたいと思います、とか言われたら
流石にキミの蟲化症状を疑ったトコだけどｗ
むしろ、ナンか良いハウスやアレンジ思いついたら是非教えて下さいな。

552 ：
＞蟲化症状を疑ったトコだけどｗ
お、おいダガー、おまえその身体はもう・・・！

553 ：
ノイシュしかやったことないのに旧版やることになりました
なんか気をつけることある？

554 ：
事故上等で楽しむこと？

555 ：
蟲に負けて歌姫が産卵管に種付けされても泣かない

556 ：
歌姫能力がないからサンプルから見た目だけで歌姫決めると
奏甲戦闘のたんびに障害状態当たり前だから気を付けようだとか、
相性チェックの運用はGMによって違うしすぐにはデータに反映しないので
ナンか微妙にイミフなコトを何回もさせられてる感があるけど
頑張ってRPのネタにしよう！だとか、
PCの回避修正がｋｓだとか、そんなカンジ。
>552
ギ、ギチギチッ！？（な、なんでもないよ！？）

557 ：
ルリルラを洗練して萌えＲＰＧの頂点を目指す！

558 ：
歌姫PCでやれば全部解決

559 ：
>>556
蟲化じゃなくて
おまえの場合、最初から蟲だろｗ

560 ：
ありがとうダガー
無事ルリルラすることができたよ
みんな面倒だが面白いって言ってくれたよ

561 ：
おつ！
面倒臭いのはその内慣れますよ。
無印に必須なルールってどうせ起動判定と命中判定と部位判定だけだしね！
（命中部位が10箇所ある蟲のデータを作りつつ

562 ：
10部位とかなにそれメンドクサイ

563 ：
その起動判定の面倒くささが尋常じゃないけどな

564 ：
あの起動判定もっとこうぽんこつ感を残したままシンプルにできないもんかねぇ

565 ：
なんか話を聞く限りノイシュよりも無印のが面白そうだなあ。
大変そうでもあるが…

566 ：
無印の成長の面倒くささは半端ないので素直にノイシュやっとけって

567 ：
ノイシュと違ってスキルの成長が固定値じゃなくて1D10だし ランク制なのでスキルがのびにくいし ノイシュより大変だよ さらにルリルラ自体世界設定が足りない
みんなオラに設定をわけてくれー

568 ：
>>565
まぁ大変だったと思う。
ツヴァイも加えて遊べばノイシュよりも面白いけど。
>>566
あの程度の成長作業が面倒くさいってどゆこと？
計画性が求められるところが面倒だってゆうならまだしも･･･。
それともプレイ前、プレイ後の作業がＦＥＡＲゲーより大変ダヨって意味？

569 ：
みんなのアイドル、ビャクライさんのデータって公式ででてるのかな？
ビャクライさんだけでなく有名なＮＰＣのデータはあるのでしょうか？
知っている人いませんか

570 ：
>>567
スキルがのびにくいってのは同意。
あと1D10のせいで博打感が強すぎて成長結果に不満が残りやすい。

571 ：
fearは関係ないだろ･･･
無印の不満点をあげるときりがないけど
・データが散逸しすぎ(ルルブ、ツヴァイはともかくリプレイとギャザにしかのってないのはきつい)
・起動時の事故率が半端ないのでちょっと苦戦させようとすると大惨事になる
・そもそも○○モード自体が正直あんま強くない　
・スキルがランク制のため全然上がらない
・敏捷重要すぎ、生命が可愛そうなことになってる
etc･･･

572 ：
うちは1D10か6固定値か好きな方を選択出来るようにしたら不満は減ったが、メインスキルはみんなダイス振らなくなった
みんなチキン野郎だぜ

573 ：
>>571
> ・データが散逸しすぎ(ルルブ、ツヴァイはともかくリプレイとギャザにしかのってないのはきつい)
リプレイやぎゃざのデータを全て使わなければならない理由は無いぞ？
あとな、別に自分でデータ作ったっていいのよ？
> ・起動時の事故率が半端ないのでちょっと苦戦させようとすると大惨事になる
遭遇距離を遠目にしておけば近づく前に再起動できるだろ？
NAGOYAじゃあるまいし、戦闘移動で1ラウンド目から殴れる距離でしか戦えないとかなら悪いのはGM。
> ・そもそも○○モード自体が正直あんま強くない
俺Tueeeeee！したいだけならノイシュやっとけ。
俺はメリットを得る為にデメリットを許容する無印のが好みだ。事故率の高さも込みで。
> ・スキルがランク制のため全然上がらない
たった1つの技能を頼りにしていく覚悟があるなら毎Lvで上がるだろ？
メイン技能を奇数（または偶数）Lvで上げる、とか決めてればそれ以外のも上げられるし何が不満だ？
> ・敏捷重要すぎ、生命が可愛そうなことになってる
機奏英雄なんて鉄砲玉なんだから白兵、回避に関わる敏捷が重要なのは当たり前だろ。
他のゲームでだって物理攻撃系クラスだけ集めれば敏捷の重要さは大して変わらんと思うが。
あと生命力判定しないのはGMが悪いのであってシステムの責任ではないなぁ。
負傷HPが低くていいとかはPLの好みだし。

574 ：
>>573
お前が無印好きなのは解ったから興奮すんなよ
お前がいった通りの理由で俺はノイシュの方が好きだし(処理が簡単なのは正義)
無印要素(絆システムは無印データ使ってる)
だからって妙にノイシュディスられても困るんだけど

575 ：
>>569
ビャクライさんアイドルだったのか
騎士団トップだったりクロイツ持ってたり虫化して消息不明だったりと謎は多いよな

576 ：
>>574
別にノイシュはディスられてなくね？
無印の問題の多くは使い方でなんとかなる･･･みたいな言い分に見えるが？
まあ、その使う人のことを考えてないっぷりこそが無印の最大の問題というか･･･、
あの遊ぶ側の勘や経験や適応力に頼った旧時代的な設計は人を選びすぎると思う。

577 ：
>>576
「俺Tueeeeee！したいだけならノイシュやっとけ。」の一文に反応したんだろ
ディスったと受け取られかねない言い方なんだから仕方ない

578 ：
>>576
ダガーを生み出したことだけは評価する
ダガールリルラルールのおかげで充実した無印ルリルラができるぜ
あとはダガーがオラカイアの設定をまとめればルリルラは完成するな

579 ：
>569
確か昔のギャザに載ったコトがあるような記憶。
召喚時点で15レベルなんだそうな。
メインのスキルはライフルと剣だったかしら？
ちなみにウチでは「田中邦衛似の味わい系英雄」として人気。
男心を理解しない幻糸生物に支配されてるアーカイアに於いては
正しく男英雄達のアイドル、癒し系アニキだと言える。
>578
オラーカイアは自分達の手で紡ぎ出すんだ（ｷﾘ

580 ：
一応正史が決まってるから他の陣営が勝つ仮想戦記でもオラアーカイアだよな
現世騎士団とか現世騎士団とか

581 ：
ビャクライというと、オリジナルスキルの嘘のイメージばかりだなｗ＜データ

582 ：
史実だとﾊﾙﾌｪｱEND

583 ：
ハルフェアは国土が離れてるから戦争に巻き込まれることもなくおいしいとこを持ってった第一次大戦の日本みたいな国だな

584 ：
第一次大戦後のブロック経済で一気に没落した日本と違ってうまく立ちまわってそうだしな

585 ：
今やってるキャンペーンは白銀派についてみたいなあ

586 ：
現世騎士団がヒャッハーしてる下層戦記はたまにやる＜オラーカイア

587 ：
現世騎士団は色んな派閥があってヒャッハーするモヒカン派は全国各地にいる感じ
単純に現世の文化の保持を努めたり、自治領が欲しくて所属したりする
現世騎士団は常に団員を募集している

588 ：
対する自由民は機体が格好いいけど主義主張は英雄（PC）とあまり相容れるものではないよね
即解体されるイメージ

589 ：
現世騎士団は現世技術に理解があるし、タダのロボオタ英雄とかにも
一応居場所を与えてくれる貴重な陣営だと思うんだが、
ウチではむしろ「キレた戦争の犠牲者達」である自由民の立場側の方が多いんだよなァ。

590 ：
>>589
ダガーんとこは
PC1が現世騎士団と敵対関係でPC2は勝手に敵視しててPC4が友好的（？）なルートも持っててPC3は現世騎士団から敵視されてる
で合ってる？
レポだけだと自由民との関係はイマイチ分からん。

591 ：
PC1：勝手にビビってる（最後にはココしか行くトコないよとゆう意味で）
PC2：勝手に敵視してる（ヒャッハーだから？）
PC3：FP-100につきお尋ね者（自由民娘が宿縁だと解り脱走してビャクライの恨みを買った）
PC4：一部交渉アリ（万年人手不足の黄金陣営は信用できて強くてできれば安い傭兵さんを募集中です！本物の素人女子高生盟主がおもてなしします！）
オラーカイアの自由民は反英雄派だけではなくて、
富裕層が戦争難民に施しをする友愛結社であったり、
英雄との自然繁殖を掲げる自然派コミュニティも含まれてたり、
「評議会や国家の都合に拠らない自由な民のあり方（と、そのための闘争）」
とかの社会思想的ムーブメントや
「国家や戦争から逃げたけど戦争しかできない人集まれ、死に場所与えてやる」
みたいなヤケクソじみた鷹派もあったりする。

592 ：
なんかイメージと違うなぁ
もっとカルトっぽい感じがする

593 ：
や、こうゆうのこそカルト化しやすいんだとも思いますけどネ。
むしろファナティックなだけの反発は維持が難しいし支持も得られないし。
現世的な近代思想の影響もあるけど、実際アーカイアは思想政治が成り立つほどには
文明が発達してないトコがまだまだあるので色々とムリが出てるワケですよ。
「姉妹よ団結せよ！各陣営は即刻戦争を停止し英雄を排斥し歌姫と民を解放して
　我々に小麦とジャガイモの備蓄と政治を委ねよ！」
「あいつは働きもしないで一体ナニを言ってるんだい？……ああ、アレが自由民かい」

594 ：
>>593
ＰＣ２英雄さんにとって居心地よさそうに見えるのは気のせい？

595 ：
共産主義やヒッピーが混じってて外からは同じだと思われてるんだな
ダガーのここらはさすがにグローランサ厨というか

596 ：
>>594
PC2さんを支持してくれるんならな！
支持してくれなきゃ間違ってるカルト認定余裕だと思うよ！

597 ：
＞むしろファナティックなだけの反発は維持が難しいし支持も得られないし。
独自の機体持ってるくらいだしな
確かに背後に裕福な隠れシンパなりがいると考えるのが妥当か
この構図が思想的には矛盾しているのも妙にリアルだ

598 ：
>594
まァお察しの通り、16話の最後に誰にも相手にされなくなってから
「おまいらが望むならこのオレが居てやっても構わん（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
とかゆってましたけどね。
コレまでほとんどナンも絡んでなかったんでスルーされてたけど。
>597
彼女達も必死なんすよ。
アーカイア全体が「さあ英雄を迎えて蟲と戦おう！」ってゆう召喚バブルの中で
突然反動的に近代思想に被れちゃったんだけど
（オラーカイアでは、シュピルドーゼでの文民側からの抗議に対する
　弾圧政策に端を発するってコトになってる）
誰もマトモには取り合ってくれなかったカンジとゆうか。
中には現世式のアイドルキャンペーンとかまでしてるトコまであったり。

599 ：
設定を読み直す限り自由民は武力で英雄を追いだそうとする過激派「も」いるって書いてあるね
あくまでよく出る武装自由民は少数派らしい…
とはいえ穏健派もキューレヘルトやらローザリッタァやら持ってるんだから他の国としても看過できないよな
どう動くか現世騎士団以上にわからない武装勢力なんて

600 ：
確かに穏健派が出てこないから英雄排斥以外の部分が見えないんだよな
リーダーを名乗るセリアメンテなんて露骨に私怨だし
ダガーカイアではキ○ガイ聖女みたいなキャラにしていたような

601 ：
リーダーからしてどう見ても過激派だしな。
実際、そうとしか見られてないからこそ、潰されたんだろうし

602 ：
セリアメンテってどんな奴だったっけ・・・

603 ：
丁度先日のノイシュキャンペでセリアメンテを説明したけど
女子高で周りが彼氏作ってるのに自分だけ捕まえられなくてﾑｷﾞｬｵｰした生徒会長って説明をしたよ。
半身が蟲になったので殺してしまってから英雄を皆殺しにしようとしだす対甲戦闘自由民とか出したりしてみた。

604 ：
wikipediaにも載ってた。
英雄が現れなかったからって自由民立てちゃうってなあ・・・
この人たぶん途中で英雄見つかったら多分自由民やめるぜ？

605 ：
ハルフェアの腹黒女王の陰謀だったんだよ！

606 ：
うちのキャンペーンだと大抵ビャクライたんと宿縁ということになってる。
>>604セリアメンテがかわいそうな歌姫に入ってるけど、オトメックス見る限り（メンタルが）かわいそうな歌姫にしか見えないｗ

607 ：
セリア喪ンテさん（28）がリア充ペアをみなごろしにするようです、的な。
自分で宿縁殺しちゃってもう戻れない！くらいの方が
まだフツーにカッコイイと思うんだが、
とりあえず一方的に犠牲になってて救いはない、ってのは
和栗センスなのか山田おろちセンスなのかしらココらへん。

608 ：
かわいそうなおひめさま達
名も呼ばれぬ歌姫…理由はわからないが断崖で孤独に歌を歌っている
リリ・リーア…盲目でビャクライに強制的に歌姫にされている
ディディー…英雄と死別している
アルカ…何らかの理由で歌を奪われている
ターニャ…最愛の姉を喪っている
セリアメンテ…英雄がまだいない
さすがセリアメンテさんだ！

609 ：
各勢力の指導者たちへインタビュー
黄金「彼氏居ないって理由で戦争とか無いわー」
白銀「馬鹿じゃないの」
ﾋﾞｬｸﾗｲ「はっはっは、いいんじゃねぇの？　流石に聞いたことない動機だけどなｗｗｗｗ」
評議会「・・・ノーコメント」
ﾊﾙﾌｪｱ「あらあらあらあらあらあら」

610 ：
暗蒼の詩姫・・・速攻で死ぬ

611 ：
赤銅「そもそも男の英雄とかありえへんしウチのアヤたん最高やし戦場なんかに出さんし」
赤銅の宿縁は表に出てないけど女性英雄ぽいんだよな名前からして

612 ：
アヤ「テストパイロットの仕事が忙しすぎて前線に出る余裕がありません」

613 ：
黄金と白銀の戦争で一番得をしたのは間違いなく赤銅
技術は伸びるわ完全幻糸炉完成させるわ新世界行くわ…

614 ：
新世界は寄声蟲の巣だったということで

615 ：
黄金が出てくるまでは様子見決め込んで、最後に美味しいところだけ持ってた
ハルフェアも忘れちゃいけませんぜ

616 ：
>>597
従来の「歌姫」は権威ある職だったからね
そりゃ裕福ですとも
それが英雄召喚でにわか歌姫大量発生、自分のとこには英雄来ないと来た日には…
セリアメンテさんカワイソス

617 ：
つまり・・・自由民＝しっと団

618 ：
>>617
原理主義者でもあるな

619 ：
しっと団原理主義派・・・恐ろしい

　　　　　　　　　 　 _, ―――――――――――､
￣ ｀丶.　　　　　 /　　l--　　ﾆ, 　_l___　　l　_l_､､　 〈
　　　 　 ＼　 　　〉　 ‐三}‐　ん　 ｲ ｄ､　ﾚ ｄ､　 　　>
ﾒﾝﾃ　 ,人,ノヽ　 〈　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 |
　 人ﾉ 　,. 　 !　　〉　　ナ 、 フ 　 士　ｌ　ヽ 　/ /　　〉
,ノ' 　 ／ |　 (|　　|　 　 ｄ､　o_)　 ｄ､　レ　　．． 　 r'
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　 ￣`―――――――――‐一'´
／,／ /　|　(_,|
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´三:"／　　フ|　　　_,. -―――――――――――――-､_
￣￣　　＜,　|　　　|　ー┐ ,.、､､　　 ﾉ┐ヽ_,‥　士 　 l　-　｜
へ(⌒ヽ厂　｜　　く　　ﾉ´ ′ヽ　ツ　 ノ　(__,　　（__,ﾉ　ﾚ､__,　 〉
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　　.／/ 　　|　　　　└-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,r一'
_／　/　　　 |＼

620 ：
ココに来てセリアメンテさんが熱いとは。
＞しっと団
自由民って歌姫から出たワリに
歌姫を酷使する奏甲ばっかなのも合点が行くトコロか。
まァweb小説設定だと奏甲ってワザと異世界人向けの仕様で作られたらしいが、
元女王種であるテストパイロット歌姫が擬似英雄として調整されたコトも鑑みると
結局奏甲の技術体系自体が基本全て歌姫向きではないんやろな。
ナハトフェアロープテがそのブレイクスルーなのかしらねえ。
（歌姫機カスタムは見ないようにしつつ

621 ：
歌姫機カスタムは自律機がかわいそうになるぜ
ダガー助けてー
と思ったがゼロカスタム渡してたな

622 ：
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 ぼ　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 っ　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 ち　＞
─────────＜　感 の　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! 　　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　!? ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　・３・ ）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　 　　＿_(__ﾆつ / 自由民　/＿,　　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

623 ：
このスレも気が向いたら荒らしますんで
よろしく頼みますわｗ

624 ：
>>623
キミ、例のチキン？
すでに商品展開も終了して過疎ってるスレにきてナニわざわざ挨拶しちゃってんの？
さっさとやればいいのに･･･

625 ：
そういや2,3スレ前までは煽やたらりが湧いて、毎回荒れてたが
あれも荒しか？

626 ：
>>624
スルーできないお猿さん？
ああ、ID隠してるダガー君ですか
ごくろうさんです

627 ：
スルー出来ないお猿さん２匹

628 ：
毎回、このスレで煽りあってるのこの２人だろうな

629 ：
ところで数年前のロボモノエロゲが今更アニメ化されたところを見ると
まだルリルラにも目はありまっせ

630 ：
>>629
ねえだろ

631 ：
そういやルリルラってメカデザに限ってはトップクラスの出来だよな。

632 ：
でもこれ立体化できんのか

633 ：
>>632
ルリルラスレは初めてか？
力抜けよ

634 ：
ナンノコッチャ

635 ：
ちなみに昔ホビージャパン誌でイクス・アーベントなら立体化されたがね

636 ：
そういう話じゃないんだけど・・・
面倒だからいいや

637 ：
ヒロイックな輩が多い中ケーファの一回り小さくて歌術も運用できないという量産騎っぷりには心踊るな

638 ：
ウチでは、一度はケーファで戦うのが英雄の通過儀礼になってるナ。
>629
どんな間違いがあってもアニメ化して日の目を見たりはしないのが
ルリルラの立ち位置だと思うんだ。
>631
確かに面は複雑でどれもキャラ立ってはいるけど
正直ゆってあんまし考えられたデザインじゃないような気も。
具体的には当時の小笠原の流行で取り込んだ要素が透けてるカンジとゆうか。
ただしこのソースは脳内。

639 ：
ケーファにも上位機を・・・

640 ：
全身グレネードマンがいるじゃん

641 ：
あんなケンプファーのなりそこない神風特攻機嫌だー

642 ：
シュツルムはケーファと名乗ってるくせに自律じゃないしな
ああいう特攻機こそ自律であるべきと思うのだが

643 ：
奏甲はデザイン複雑すぎてセルじゃ動かせないなｗ
メカはCGにしないと、ゴッドマーズみたいに不動の殺戮機になりそうだｗ

644 ：
TL6くらいになったら一家に1台はありそうだよな　ケーファは
男なら一人で動かせるし、移動や自警に使ったり、重機の代わりにもなりそうだし

645 ：
>>644
＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´　　　　　　　
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /　　　　　　
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　　　ケーファでTL６時代の機体と戦うことを
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　　　　強いられているんだ！！　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

646 ：
カスタムすればある程度は戦力になる
近代化改修して観測×2したケーファに88積めばそれなりだよ

647 ：
ケーファの上位機種は特攻機のアーマー外してちょっと色つけて自律機扱いにしたら出来上がりよ

648 ：
純粋なケーファの後継機がほしいよぅ
122mm位ブチ込みたいよぅ

649 ：
男臭いケーファ小隊のリプレイまだですか！

650 ：
「俺は小隊長のケーファ・シェフ、ケーファの指揮官仕様だ。俺のような角付でなければ小隊のリーダーは務まらん！」

651 ：
>644
そんな扱いがステキよね。
拠点や工房には1・2機あって回収機に使ったりメンテ手伝ってたりすんの。
んで最終防衛ライン割り込まれると適当な武装して
壁になりに行くんだけど当然瞬殺されんの。萌える。
PBW版だと途中から生産中止になるんだっけか。

652 ：
ケーファに122mmは無理言い過ぎだろ
何のためにバズーカがあると思ってるんだ
一度メインに使ってみたが悪くなかったぞ
バズーカならケーファも積める

653 ：
そんな無茶に憧れる漢のロマン
Sd Kfz 251/22
チハ/120mmL45
T-34-122

654 ：
ロケット/ミサイルはバズーカと一応多目的ミサイル以外は産廃なのはどうにかすべき
あと爆発物も

655 ：
まぁ特に射撃系のバランスが悪いんだよなぁ
・装備条件がやたら厳しい産廃武器だらけ
・射撃系スキルによってはTLが進んでも新しい武器が無い
・TLが進むとリーゼ＆幻糸砲オンリーになりがち
・何故かない射撃系アーク装備
ファイアボルト改４連装ウメェｗｗｗとか言ってるTLなら蟲も居るしまだいいんだけど

656 ：
そもそもロケットとミサイルを扱うのが同じ技能なのが気に食わん

657 ：
「この武器技能さえあれば！」なんて場面は数回しか見たコトないんで
逆にあんなBRPみたいな種類の武器技能自体がいらないと思うんだけど、
装備ゲーであるが為だけに存在してるカンジ。
ウチでは爆発物は設置にも使ってるから結構人気あるっすな。

658 ：
ライフルとSMGで技能が違うせいで
アサルト「ライフル」がSMG技能だったり謎な割り振りが散見されるしね

659 ：
スモールガン　ビックガン　爆発物でわければいい！

660 ：
真面目な話射撃系は銃、弓、ミサイルくらいの分け方で良かった希ガス
ライフルとSMGの扱いに大した差はないし

661 ：
>>658
その理屈だと名称に「ライフル」という文字が含まれるか否かだけが判断材料ということにならないか？
個人的には自動小銃の技能で突撃銃と短機関銃～汎用機関銃を扱うという割り切りは謎というほどでもない。
>>660
そういう分け方にするなら銃、弓、砲とするべきじゃないのか？
使用に必要な知識は技能とは別のルールなんだし、自動追尾等の選択ルールについては武器側の効果として設定すればいい。
もとより曲射等は武器側の設定で処理されているようなもの。

662 ：
狙撃銃じゃなくて、ライフリングの有る無しに過ぎないライフルなのが問題

663 ：
>>661
ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱとかやってるとｲﾒｰｼﾞしやすいと思うけど
ミサイルを当てられるタイミングで発射するのがミサイル技能なんじゃない？
それにあの世界思念誘導らしいから技能いるんだろう

664 ：
＞狙撃銃じゃなくて、ライフリングの有る無しに過ぎないライフルなのが問題
ライフリングの有る無しは（少なくとも市販されている版では）関係ないと思う。
ライフルの説明文に「銃身内部に溝を刻んである銃」って記述があるせいで勘違いされがちだけど、
ショットガンの扱いも狙撃や狩猟に適したポイント探しもライフル技能だから。
＞ミサイルを当てられるタイミングで発射するのがミサイル技能なんじゃない？
そういう（元ルールの近代戦スキル類の）考え方をするなら元ルールとかわらないし、
660のような銃、弓、ミサイルくらいの分け方じゃ不足って話になると思うんだけど？
なんだかんだで元ルールは元ルールなりの考え方で分けられていて、謎な割り振りでもないと思う。
もちろん個人的に不満を覚える人はいるだろうけど。
＞それにあの世界思念誘導らしいから技能いるんだろう
思念誘導は関係ないでしょ。
武器表のミサイルは必要武器技能に現世武器知識が必要な現世火器のことなんだし。
そもそも思念誘導で納得すると非誘導のロケットはどういう扱いになるんだ？
ミサイルと分けない理由は「あの世界は思念非誘導らしい」って納得するのかい？

665 ：
武装に関する（多くの場合リアルリアリティ的な考えに対する）データの丸め方ってのには
別に正解があるワケじゃねえからなァ。
まァ装備ゲーとしての要素のために多くの武器技能が列挙されてるコトで、
「このカテゴリは使える武器ないから誰も取らない」なんて現象があるのも
この影響と言えばそうなのだけど、
和栗は知識があってもこうゆうデータ構築をやる人だし。

666 ：
>>664
＞武器表のミサイルは必要武器技能に現世武器知識が必要な現世火器のことなんだし。
言ってることの意味がよくわからないんだが、銃は全部現代火器でしょ？
誘導しないロケットはミサイル扱いのが変だろう。弾速以外は銃と同じなんだし。

667 ：
>>666
二行目はキミの不満として和栗にいうべきことだろ
思念誘導らしいから技能いるっつう>>663へのレスの意味がわからんとかいう人にいうことでもないが

668 ：
ルールについての話題で和栗言えは無いだろ・・・

669 ：
えーじゃあ年中和栗を罵倒してるオレは一体。

670 ：
>>666
どちらもロケット推進する飛翔体とランチャーの組み合わせだから同じ技能で運用・保守することに不満はなかったな。

671 ：
>>670
技能は使い方の問題であって、構造の問題じゃないと思う。
再現性をそこまで求めるシステムでもないからどうでもいいっちゃいいけど。

672 ：
>>671
ルールブックは既読か？

673 ：
射撃スキルの自体の再編成はともかく
SMG、ライフル、キャノン、ロケット/ミサイルでそれぞれのTL毎に武器用意しとけば
問題は8割方解決した気がしないでもない

674 ：
>>672
何が言いたいのか具体的に言いなさい。
面倒だから

675 ：
>>674
スキルカタログを既読なら構造や運用に求められる技術から技能が編成されてることが分かるからだろ。
特に戦闘スキル。

676 ：
>>675
ノイシュを見る限り、スキルにそんな説明は無いが・・・

677 ：
>>676
例えばP31～32とかで分かるだろ。

678 ：
>>677
ええと・・・どこの行間を読めばいいんだそれは

679 ：
>>678
なら、話が合わないってだけだろ。

680 ：
>>679
さっきから全部のレスに具体性が乏しいせいで何を言いたいかがさっぱりわからない。
記述を抜粋して、どこをどう解釈したか具体的に言ってくれ

681 ：
>>680
俺（670）とは話が合わないで終わりだろ。
記述を抜粋したって解釈が異なるなら意味もない。
同卓で遊ぶわけでなし。なんの問題もない。
あとは672にでも相手してもらえよ。

682 ：
書いてあると言い出したのはお前さん自身だろうに

683 ：
そりゃあ
「非誘導型のロケット兵器や誘導型のミサイル兵器などを扱えます」
というスキル（の編成のされ方）を見て
「誘導しないロケットをミサイル扱いするのは変だろう。（非誘導なら）銃と同じだろう」
という考え方をして違和感を訴える人と
「どちらもロケット推進する飛翔体とランチャーの組み合わせだから同じ技能で保守・運用するのか」
という考え方をして納得する人の話は合うまい。
同じように
「武器の重量に筋力を上乗せし、大きなダメージを相手に叩きつけます」
等のスキルカタログの記述を読んで
「技能は使い方の問題だから、斧とハンマーとナタとピッケルは（構造が）違うけど、再現性は求めてないからどうでもいい」
という解釈でルールを許容する人と
「ヘッドの重量を生かす技術で用いる（同じ構造の）道具だから同じ技能に編成されてるのか」
という解釈でルールに納得する人の話は合うまい。
厳密には少しケースが違うけど、リアリティの認識や読解力だけの問題ではなく、システム設計や仕様に対する受け取り方の問題だと思う。
だから、670が“記述を抜粋”して、どこをどう解釈したか“具体的に説明”しても、680は認めないから意味がない。だろ？

684 ：
こう語っている人のうち何人が今でもプレイしてるのかと思うと悲しくなる
ＰＬやりてー

685 ：
そうだオンセやろう（無責任）
マジな話管理データ多くてオフ向きなのにオフだとPLいないんだよねコレ

686 ：
無印ルリルラ＋ダガールールでGMやってくれと頼んだら拒否られた
残念だがノイシュGMを頼むしかないのか

687 ：
ダガーレポを読んで、ついルリルラ＋ツヴァイまで買ってしまったがプレイ経験は一度もないｗ

688 ：
ダガーカイアは詐欺だよな
とても同じゲームやってるとは思えん
ダガーカイア設定＋シナリオ出したら俺は買ってもいい

689 ：
設定っつってもそんなには特殊でもないと思うけどなァ。
昔このスレで出てた「幻糸で巨大化した白銀がラスボス」とか
「実は月は巨大な奏甲だった」とかのトンチキっぷりに比べると。
まァキャンペーン中のPCの行動の結果として変わってるトコはともかく。
「ノクターン発動用の最終黄金は実は現世の女子高生だった」とか
「レクイエムが成功した未来では蟲と英雄が安定して同化する進化の道を辿る」とかは
そこそこ好き勝手な設定かもだが、
ココらは元々未公開や白紙だった設定だしね。
>686
カルテットデザイナとしてはそこそこ有名な馬の骨が作ったシステムと、
どこのどいつとも知らない馬の骨が作った数百ｋｂのハウスルールメモを押し付けられた
仲間の心情に対して、キミは少し考慮してあげてもイイと思う。
ノート一冊分の俺Sugeeeee!!!なPC設定をGMに渡す、とかよりもある意味ヤバい。

690 ：
さすがダガーはハイランダー×３＋謎設定付位の中二病だな！

691 ：
>>689
そうは言うがなダガー、ルールブックは持ってるし過去GMをしたこともあるしダガーのデータも自ら落としている奴だぞ
ちなみに私は少し前にダガーから許可とった者です
これからのキャンペーンはありがたく使わせてもらいます
あと月は超巨大奏甲って言ったのも私だ

692 ：
そういや蟲の女王倒したら虫の侵攻止まったらしいけどさ、
あいつら出産して増えるんじゃなくて次元に穴あけてくるんじゃなかったか？
女王倒したからってそんなに状況変わるとはおもえないのだが

693 ：
>>692
女王や貴族クラスが開ける大穴が激減したから目立って大規模な侵攻がなくなっただけじゃね？

694 ：
>691
やはりあんなモノをマジメにやろうと思う人は
頭の鋼糸が2・3本飛んでるんだなって思いましたまる
>692
Web小説によると統率能力に差が出るらしいっすな。
まァ目の前の蟲を殴るのに夢中な英雄個人個人にとってはあんまし関係ないコトかも。

695 ：
虫の適応能力を鑑みるに女王を失ってスタンドアローン状態になった寄生蟲は単独で襲ってくる英雄に対抗するため廃棄物１３号みたいに奏甲の残骸を身にまとう気がしている
・・・そんだけやればTL３以降も強力な敵であり続けるだろうか

696 ：
やっぱ奏甲蟲はみんな考えるよなw

697 ：
コックピットの中で蟲化した英雄が・・・・

698 ：
＞蟲+奏甲とゆう要素
コミック版に蟲化した英雄が駆る奏甲が出てきたワリに、
公式では特にフォローされたコトないよねえ。

699 ：
半蟲化だけどね
コクピットと一体化してる上に狂ってる・・・はずなんだけど自警団（という名の盗賊団）を率いて村々を襲撃してた。
あと歌姫が別所にいても奏甲が問題なく動いてた点から鑑みるに蟲化すると自身を触媒にして奏甲を動作させることが可能かも
まあ「あの」コミック版だからそのあたり適当まであるけどな

700 ：
ダガーカイアルールの蟲化モードはいい解釈だな

701 ：
っていうか、コミック版のイクスのコクピットハッチ開放シーンを見る限りでは
奏甲って、中身、蟲だよね？

702 ：
生体系っぽいけど蟲またちがうんじゃね

703 ：
虫の能力をノイズ発生装置にしか使えないわけがない・・・つまり後半の機体になればなるほどオーラバトラーよろしく蟲からとれるパーツをだな！

704 ：
http://rulilura.net/archive/novel/novel_009.html
で描写されてる「変形する奏座」の部分ぽいっすな。
英雄が機体の制御信号を鋼糸に入力するためのパーツなんだろけど、
幻糸の形態の一種とゆう意味では蟲の体組織と同じなんかもね。
描写からすると幻糸鉄鋼よりは密度は軽そう。
生えてく方向に筋が入ってるトコを見ると、繊維状になった幻糸で編まれてて
樹木のように伸びてく構造なんじゃなかろうか。
岡崎武士の「精霊使い」がよく生やしてる精霊芯（だっけ？）とか思い出したり。

705 ：
思考操作とは言わないがある程度直感的に操縦できるみたいだね
そのフレンドリーさに対して起動がとてもシビアだけど

706 ：
そこでノイシュですよ

707 ：
ノイシュは特殊起動失敗しても通常モードで無条件起動だっけ？
フレンドリーだねぇ・・・

708 ：
障害じゃなかったっけ？
リミオフ起動で失敗すると障害っていうだけ？

709 ：
>>708
ノイシュ読みなおしたけど失敗時に障害になるのはリミオフだけみたい
ほかは失敗した場合通常の戦闘起動扱い。

710 ：
リミオフ起動失敗障害発生はあっても特殊起動狙うだけならリスクゼロだもんね
無印の起動判定ってどんなの？

711 ：
もう大分無印やってないからあれだけど
英雄側は好きに起動モード選べる
その後歌姫はd100振ってキャラシートに乗ってる起動表に(攻撃時の部位選択みたいな感じ)したがう
その後二つが合致してればノーペナ、合致してなけぼ英雄か歌姫どっちかが1d10MP(無印は歌姫もMPある)消費した後起動できるか判定
だったはず

712 ：
起動するのにMP消費がありえる（というか高頻度で消費する）ってのは凄いな
戦う前からバテバテじゃないですか

713 ：
>>712
ＭＰ消費が必要になるだけならまだマシだった
ＭＰを消費したからといって自律機でもないかぎり起動チェックが免除されるわけじゃないから
希望のモードで起動できるとは限らない
即再起動もできないし

714 ：
その分歌姫イラズの自律奏甲のメリットは計り知れない？
ノイシュではただ歌姫が歌わなくてもOKなだけの歌術が使えない奏甲だけれども。

715 ：
>>714
代えがきかないとはいえ、計り知れないとまでは思わないけど。
性能面では歌術で強化されていたり状況に合ったモードで起動中の奏甲と渡り合うのも厳しかろうが、
それでも安定した起動は特に歌姫に不安のある英雄にとっては頼れる武器なんじゃないかな？
ただし、無印に限る。

716 ：
久々にノイシュやったが、高レベルだと無印に比べてダメージが酷くなるねえ

717 ：
ダメージ以外もひどくなると思うが･･･

718 ：
・射撃系の扱い
・歌姫の扱い
・英雄の扱い
・蟲の扱い
・量産機の扱い

719 ：
射撃系の扱いは剣と盾のノクターンかルーン弓使え
蟲の扱いはゲロイシュ貴族がアホみたいに強いから
量産機の扱いはむしろあのどうあがいても高級機に勝てないのが良いんだろうが

720 ：
公式だと重量級の大部隊でクロイツ押しこんでたし
高級機もコスト比で考えると押し込まれる希ガス

721 ：
卓で一番弱いPCを使ってて、GMが救済処置のつもりで出してくれたクロイツを、成り行きで最強プレイヤーに譲ったけど、
魔改造したマリーエングランツ様で最後までキャンペーンに食らいつけたぜ
あれは改造にかかるコスパの良さを考えると最高の機体だと思う

722 ：
マリーエングランツほんといい機体だよなぁ
ただＴＬが低い時代だとチートなんだがｗ

723 ：
TL1でマンチキンが購入しようものなら、キャンペーンが崩壊するなｗ
ただし、TL1の頃はシャバルベに乗り込んだ回避力MAXプレイヤーがたぶん最強だと思う
リプレイのあいつとか絶対攻撃当たらないしね
マリエングランツは回避力は普通だから、戦闘毎に部位を破壊されて維持費がかさむね
部位にダメージが入っても、破壊状態でなければ直さないのが基本
俺のところは、TL1の頃はPCが弱いことも相まって、パーティー中最弱だった

724 ：
無印の場合だけど、
TL1の頃は回避が有効だから、PCのステの方が機体より戦闘に影響するよ
リプレイのあいつとか色々とヤバいしな。ツルギより強いだろ

725 ：
旧ルールで最強の機体って、TL2で手に入る部位の多いリプレイのアレだろうか

726 ：
このゲームは素でプレイしてもバランスが簡単に崩壊するよね
もうそういう難しいこと考えずに適当に遊んじゃうのが吉なのかも

727 ：
近所の古本屋でコレの漫画３巻セット売ってるけど、５００円の価値ある？

728 ：
キミが、熱狂的とゆっても良いレベルのルリルラファンか
小笠原ファンを自認してるなら必携だと断言する。
良い意味か悪い意味かはともかくとして。
内容は直接ゲムには関係ないし名作とは言い難いので
単なるTRPGコレクタやカルテッターにとってはさほど、ってカンジ。

729 ：
むしろ入手すると俺のPCが蟲退治してることに黄金の歌姫があんなことしてたってしって萎えるってことが予想されるぞ！

730 ：
メカは格好いいよ（白目）
いや、好きなキャラいますけどねギネスさんとか
ただストーリー上はタキさんパネェで流れが進むからかませになっているが

731 ：
主人公機よりアルゴスのが格好良い仕様の漫画ではあるが。

しかし、オフラインでやってるノイシュのキャンペーンももうすぐでようやく終わりそうだ。
一年越しになってしまったけど、pcが16レベルまで行ってしまったので感慨深い。
しかし、いいタイミングで歌姫イベント20番を出してしまって、pcもＰＬ（とＧＭ）も気まずくなってしまったのも思い出

732 ：
とりあえず漫画買って読んだんだが、かつてラジオドラマで聞いた二人（？）があんな末路を辿るなんて…
追悼替わりに録音しておいたＭＤを探そうと思った

733 ：
イクス・アーベントは漫画版だとルルブの仕様＋フライトユニット兼火砲ユニットの超チート機なんだよな
最後近くにノイエに改修されるまでフライトユニットはなかったが
空中を飛び回りながら火砲を撃ちまくり攻撃は黄金結界で減衰され撫で斬りされるとかとんでも無い

734 ：
漫画だとノーマル燕にボコられれたから強く感じないんだよなあ、設定だとクロイツより上なのにデータはゼクスト以下だし…。＜イクス
漫画の冒頭とガレキでしか登場しなかったドラッヘンverとかなんだったんだろうかw
>>732
かの人はうちのキャンペでも漫画同様アレな末路を辿ったよw

735 ：
＞ドラッヘフリューゲル
多分登場させるまでにオガサワラーが飽きて
主人公機をVerUPさせたくなったんだろなアレ。
火炎弾の設定とかも結局使われてないし。
ノイエの追加武装と飛行機能のために
実は本体がすごい性能劣化してたらむしろ燃えるトコだが。

736 ：
そいや、最終話のあっちのイクスってノーマルで飛んでなかったっけ？
今3巻手元にないから確認できないんだけど…。

737 ：
銀イクスは白銀パワーで超絶強化＋飛行可能
ということで

738 ：
や、白銀イクスは登場時からドラッヘフリューゲル標準装備だったような。
よって本編に出てきたドラッヘフリューゲルはアレだけ。
コミック冒頭にも出てきてたっけ？覚えてない……

739 ：
そんな厨房向けの機体は置いといて
みんなでケーファ乗ろうぜ

740 ：
ケーファさんに必要なのは正統派後継機だと思う
なんだよ全身爆薬装甲突撃機って

741 ：
>>738
冒頭の回想で2ページほどドラッヘンフリューゲルつけてるのがいる。
火炎弾撃つ所も崩れ落ちて落下するシーンなんて作中にはないけどw

明後日のノイシュがラスト手前なんだが、英雄戦争時代のバサラ＆銀イクスＤＦ装備をだそうと思うんだが
ＤＦ装備のデータってどんなもんがいいですかね？
ここ見てそうな人は今回欠席なんで相談してみる。

明後日の構成は
ヘルテンツァー（愛機×２）
超強化毛蟹
リーゼ将校（アークソード×１、龍燐の盾×１装備）
だったりする。

742 ：
>740
シュツルムはもう使い道のない独身英雄を葬るのに最適の機体だと思うの。
正しく正統派後継機ジャマイカ。
不満があるとすれば、自爆装置が標準装備じゃない点くらい。
>741
火炎弾はダメージ1ｄ×5のファイアボルト改扱いくらいかなオレなら。
実戦で使われなかったあたりあんま強くもなさそう。
どうでもイイけど、ノイシュには「この世に1機しかない」って明言されてるのな。
白銀イクスて実は別の平行世界から持ち込んだとか。

743 ：
２機目をあとから作ったんだよ

744 ：
歴代の白銀の歌姫って黄金の歌姫へのコンプレックスがすごそうだし黄金の歌姫と英雄のためのイクスを模倣したってのが一番考えうるよね
「なんであの女だけあんな奏甲持ってるのよキー！」みたいな

745 ：
それは赤銅さんの立場ねーだろw

746 ：
赤銅「イクス2号機いっかがすかー」

747 ：
実はあれがホントのイクスでカラーリング変えてすり替えたのかもよ？
パチモンイクスだから燕にもボコられたとかw
クロイツもだけど、華燭と違ってリミオフ時の消耗するのがなんとも言えんなあ。

748 ：
高級機相当のイクスダミーでも矛盾が生じない程度に序盤のイクスは弱かった
英雄も歌姫も半人前だから仕方ないが
ところで描写見る限り親父のほうは歌姫が（最終戦のイクス以外）いなかったがどうなってるんだ

749 ：
ぱ・・・パロットシステム！

750 ：
ガイスト戦のギネス機も一般起動する描写はなかったような……
＞リミオフ時の消耗
逆考
所詮、華燭機は経験の浅いペアの力を引き上げるための高価なお子様ランチ
伝説級と言えどMP消費は当然として戦えるほどのペアでなければ
相応しくないのだ、と。

751 ：
ノイシュでの話すると華燭が強すぎてあれがデフォになりがちなんだよなあ

752 ：
>>748
読参設定ではどの奏甲でも独身可能だったから（震え声）

753 ：
PBW（の掲示板SS）ではお姫様抱っこで操縦するのがデフォだったんだっけか。
森久美子みたいな巨大歌姫だったら悲惨だなコレ。

754 ：
小林幸子だったら奏甲に歌術と演出で勝てる

755 ：
歌姫達は幻糸ダイエットしてるから太らないし！し！
マジな話アーカイアの幻糸環境下に適応してる人類だから美人しかいないんじゃないのかと思う。ファティマみたいな

756 ：
>754
小林幸子（奏甲扱い）か……！
>755
つまり無印版なら【絆/歌力】の能力値で容姿が決まるワケだな。
シェリアェ……
幻糸が乳の大きさに作用するとゆう考察なら昔やったっけナ。
ヴァッサァマインは寒いのにみんな谷間強調するし、
イズルハも黄金化で巨乳化してたし。

757 ：
シュツルムは英雄単機で起動できないじゃないですか、やだー

758 ：
ラブライブ！はエンギア向きだが、モバマスはルリルラ向きだな
なんかやりたくなってきた

759 ：
ライブアライブ！

760 ：
ロボメインのTRPGはでないもんか

761 ：
>757
なんだよねェ。
多分、一般起動のまま特攻させられて「コイツはカモだぜ」って
寄って来た敵白兵機と刺し違えるのに使うんじゃね。
まァ単なる記述忘れだと思うけど。
>758
課金で絞られてもむしろ嬉しいドM専用ってコトかルリルラ。
>760
現世騎士団の毒電波紙装甲ロボがキミを待ってるぞ！

762 ：
割と本気でハッタリあたりに任せて作り直してほしいな
ただしその場合ふたなり歌姫というアーカイア全体を揺るがしかねない禁忌の存在がクリエイトされる可能性があるが

763 ：
ハッタリに作らせても内輪受けはするだろうけど
一般には売れねーべ
公式はそれ以下だけどさ

764 ：
公式コミックを初めて読んだ時、監修に和栗の名前がカケラもない時点で、
（考証的な辻褄が）ワース並みにダメだこりゃ、と思ったけどね。
ちなみに当時も言ったけど小笠原を責める気は全くないｗ
むしろ、フォローなしで良く頑張れたなって気がする。

765 ：
コミックスのあのムダにドロドロしてる展開とかは、
和栗とゆうか金月龍之介分なんじゃないかとは思う。
マジレスするとルリルラって企画全体は、
和栗個人じゃなくてHJのモノらしいっすよ。

766 ：
どうせ売れないんだからダガーVerで作り直して欲しいわ

767 ：
ダガーに作らせても変態受けはするだろうけど
一般には売れねーべ

768 ：
そんなに変態なルールは実装してないけどなァ。
単に本来あって然るべきガジェットの補足や
やってる内にどんどん増えたので統一したくなった
スポットルールの山くらいで。
まァ、ルリルラって出た当時は
「今時ナニこの80年代キモ設定……（＾＾；；；；；」てな評価だったけど
その後から色んな企画がアニメ化したりするメディアミックスのハードルが
すごい下がって微妙企画もバンバン表に出てくるようになったけど
HJ的にはもうとっくに山場を過ぎて誰もが放置したんで
一般受けへの道は完全に閉ざされてたカンジ。

769 ：
アニメやんなくともガレキ売れたぐらいだし
アニメやったら結構なとこいけると思うけどね
フルメタぐらい

770 ：
どんだけ高望みしてんだよw
フルメタ級に売れるって寝言は寝てからいえってレベルだぞ

771 ：
賀東は脚本家としてやってける人が敢えてラノベ書いてるレベルだからなァ。
そうゆうしっかりしたメインのストーリーがあってこその
サイドストーリーなりオリ展開なり玩具化なりなワケで。
TRPGやネトゲのメディアミックスって、
大抵こうゆう骨子が急造安普請で散々なんだよナ。
イクシオンサーガDTくらい突き抜けた別物にしてくれるならともかく。
てゆうかそもそもガレキってのは
アニメみたいなメジャーな企画以外からも拾う同人的ニッチなので……

772 ：
元々資本のない企画がアニメ化したところで
必然として微妙な出来になって円盤も売れずに先に続かないだろ・・・
同じHJのクイーンズブレイドと比べても桁が違うだろうな
ましてや富士見が本気で総プッシュしていたフルメタと比べるなんて正に寝言としか

773 ：
ガレキ売れていたのかｗ
なんか、コミックメインヒロイン（イズルハだっけ？）のホビージャパン紙上限定の覚醒金髪全裸verを、
去年か一昨年のパルコでのガレージセールの特価品で見かけたときは、ルリルラという企画自体どうじゃったんだろうと思っていたが。
ダガのマジレス見て思ったけど、HJ内においてQB以外のこの路線での試金石企画の一つだから、
外れても「これはこれで」だったのか悩？

774 ：
基本ガンダムとMtgが看板なHJだけど、
これまでは色んな企画を持ってたからなァ。
ロボTRPGってんならワースもこのヒトツよね。
売りのメインがストーリーでも絵でもない「読参」なんつう
元の弱い企画としては、むしろ相当に健闘した方だと思うんだけど。
まァ当時のHJは大らか、或いはアレだったんだろなァ、としか。
お風呂セットとか作ってまう程度には。

775 ：
>>773
イクスのガレキなら持ってるですよ。
流石にイズルハのおまけが付いてる4巻を買うには踏ん切りがつかなかった。
>>774
お風呂セット持ってます、さーせん。
そいや、スク水の感触とかいう謳い文句で抱き枕だか出てたよね
まあ、無印もそこそも売れたみたいだったしなあ…。
>うりのメインが読参
ＴＲＰＧから入った人間としては違和感を最初感じた部分なんだよね。

776 ：
桶はカビと腐敗注意な
手拭いはちょっと脆かった

777 ：
さらっと言ってるけどイクスのガレキはすげー羨ましいなあ

778 ：
すいません
最近TRPGを始めたのですが、大昔に漫画読んでいたのを思い出しルリルラに手を出してみたいと考えています
そこで質問なのですがルリルラを始めるのだとしたらノイシュタルトの方がいいのでしょうか？それとも無印のほうなのでしょうか？

779 ：
すいません
最近TRPGを始めたのですが、大昔に漫画読んでいたのを思い出しルリルラに手を出してみたいと考えています
そこで質問なのですがルリルラを始めるのだとしたらノイシュタルトの方がいいのでしょうか？それとも無印のほうなのでしょうか？

780 ：
ノイシュタルトでおｋ

781 ：
ノイシュのほうがオススメ
システム的にやさしい

782 ：
そういやメタガやろうぜーって言ったら
同じロボモノやるんだったらルリルラのショートキャンペーンやらね？って話になった
何故今更…

783 ：
ノイシュは歌姫キャラメでお腹一杯になる
まあいかに足を引っ張るかだが

784 ：
歌姫なんかいらんかったんや！

むせるケーファプレイ

785 ：
ノイシュほしいけど売ってナイ･･･

786 ：
そらとうに絶版になってるだろうしな

787 ：
アマゾンにノイシュ1冊あったぞ
旧版は10冊あったけどね

788 ：
アマゾンの一冊は購入しようとすると在庫切れ扱いにされるという･･･
日曜からキャンペーンスタートらしいのにマスターしかルールがない始末、ダイジョウブカシラ

789 ：
せめて歌姫能力ページのコピーは必要だな。

790 ：
日曜日に早めにいってささっとコンビニコピーしかないか、やぱり
プレイヤー全員もってないのでメイクだけでもかなり時間かかりそうだ
ルールにも不慣れだし･･･

791 ：
今のうちにコピーすればいいじゃん

792 ：
わ、私、プレイヤーなのでルールもってないデス、説明不足で申し訳ない

793 ：
久しぶりにやれたけどやっぱりシステム重い、歌姫が大変だと再認識したけど
やっぱりルリルラは好きだ

794 ：
戦後アーカイアに土着して少子化対策のために嫁と義母の親子丼する夢を先日見たので、ルリルラでスレ検索してみた
まだスレが続いていたことにちょっと驚き
もう長いことルルブを手に取ることもネットで検索することもなかったのに、再開のきっかけが親子丼とか意味分からん

795 ：
プレイする機会はないがいろいろとアイデアはある
黄金と白銀の両雄激突する中沈黙の島国ついに動く！とか…

796 ：
そいや、先日といってもだいぶ経つけどキャンペーン終わったよー。
次はＰＬでやりたいなあ･･･。

797 ：
次は残念ながらない

798 ：
誰かアニメ化してくれ
時代の流れは追い付いただろ

799 ：
>>797
ＰＬ事情でアイマス×ルリルラも一時中断中ですし、偶にルリルラをやりたい衝動に駆られる。
>>798
その辺はルリルラコンの時に、そんなお金があるならルルブやサプリ出して売った方が費用対いいだろ（意訳）と言ってましたね･･･。
それより先に、web小説の完結をはよ、現世騎士団に身を置いてたときにひびきの話とかその辺を知りたい。

800 ：
Web小説って一応公式上の正史（）なんだよなァ。
コレ自体は金にならないとはいえ、完全放置されてる時点で……

801 ：
漫画版だって公式だし

802 ：
漫画版は結局オヅノ一家のお家騒動なので…

803 ：
ソレ以前に、
連載当時の「もう描きたくねーよ」っぷりを全く隠す気なかったトコが
むしろすげえぜボクらのオガサワラー！

804 ：
模型雑誌に連載するのが…と思ったけどスパ○ボやら武装神○やらも模型誌だった

805 ：
ぶっちゃけ読参版ストーリーのがワクワクする＞漫画版

806 ：
対寄声蟲から対奏甲へシフトしていく流れは好きだった
あとネットゲーム

807 ：
ネットゲームが一番設定を活かせてたのかなあ
TRPGだと歌姫とパートナーなので重い

808 ：
歌姫管理については多少GM預かりにすれば楽になるんじゃないのかね
PC・歌姫・奏甲が基本セットだから重いのはしょうがない

809 ：
うーん、何とかして復活させることはできないものか

810 ：
まず歌姫をシステムから削除します

811 ：
奏甲は必要な時以外持てないようにします

812 ：
舞台を宇宙世紀に、奏甲をMSにします
>808
あまりにGMへ丸投げナンで重すぎた無印の頃に戻りたいのかキミは。

813 ：
ノイシュの簡易戦闘とかだと軽くなるけど戦闘自体が微妙になるのが泣き所

814 ：
まず、ＰＣを全員歌姫にします
ＰＣ人数の半分かそれより１少ない数のキューレヘルトを支給します
レッツ自由民プレイ

815 ：
前に戦闘特化させて奏甲を倒すくらいつよい歌姫作れるって話があったけど
戦闘中に奏甲を動かす歌を歌いながら戦ったらシ○フォギアできるんじゃね！？

816 ：
奏甲は英雄が動かすから本当に歌いながら戦うだけでいいなら
できるんじゃないかな

817 ：
>>815
戦闘力にステ振ると歌が歌えなくなる件
実際、多彩な歌で援護するスタイルと絆レベル上げてステ上乗せするスタイルのどっちがいいんだろう？

818 ：
そもそも戦闘機動の奏甲を動かす（歌唱）しながら他の行動ってできたっけ？
戦闘は放棄して後ろで歌ってるイメージしかない

819 ：
奏甲起動中に他のことできない＞他の歌うたえないなら
なんのために沢山の奏甲強化用の歌があるんだよ

820 ：
まあシンフォギア商法で儲けられそうな気はする
１期は円盤爆死だったけどキャラソンとイベントグッズでかなり儲けた

821 ：
夢みんな！

822 ：
夢っつうかもう詐欺だなソレ。
まァルリルラもグッズなら信じられないほど多様に存在してはいたな。
お風呂セットとか。

823 ：
よし、ソーシャルゲーにして課金でがっぽりだ！

824 ：
バイドとノイズの親和性について

825 ：
ノイズは正常作動してるロボット兵器で
バイドは手に負えなくなって、不法投棄された生物兵器だからちがうんじゃね？

826 ：
化け物ｖｓ巨大ロボ＋美少女、国家ｖｓ国家、
伝説奏甲から新型奏甲まで機体に纏わる物語も深められる
ドラマ性に事欠かない上に素材もいい
一級品のネタではあるんだが如何せん時期が早すぎた
ソシャゲー全盛（つってもそろそろ終わりも見えてきたが）の今なら
アニメ化ぐらいまでならこぎつけてロボアニメ史に一跡残せたろうに

827 ：
ソシャゲーってそんなにアニメ化してたっけ？

828 ：
美少女ものならいくつかアニメ化してたな
艦これもアニメ化確定したんだっけか
ただパズドラ差し置いて何故あれらがアニメ化されたのか不思議だわ

829 ：
そら単純に、
キャラ人気が見込めるコンテンツ＞原作ゲムのプレイ人口
だからでは。
そういや世界一売れたゲムであるマリオのアニメって大抵黒歴史のような……
>826
正直ゆって個人的には
「素材それぞれに関して一級品の作品が別にあるんだが、
　だから全部まとめようとしてもその接合がイマイチスムーズに行かないので
　細かいトコで設定やドラマの方向性に齟齬が出まくってる、
　90年代センスの負の合成遺産」ってイメジなんだが……
まァ一読参企画からココまで押し上げた当時のHJと
多方面に打ち出すコトでイキオイを維持してたスタッフは確かに大したモノかも知れない。

830 ：
読参の時は設定追加したりなんだのできるけど本として更新不可能な媒体になった時に設定の齟齬が出た感じかな
聞くところによるとオンラインもあったんだっけ？

831 ：
あれも今思えばソシャゲーの走りよなぁ

832 ：
>>828
美少女×ミリタリーはストパン・ガルパンとヒット作が出てるし、しかも空・陸ときて海と差別化できてるからむしろ今やらんでいつやるねんって感じじゃね？

833 ：
そういうのは(本編では)グロ要素排除してるから受けてるんだ
美少女が男が変質した怪物にムシャムシャ食われるルリルラじゃ受けないよ

834 ：
>>833
そんなシーンは画面に映さなければいいだけでは？
むしろムシャムシャ直前で颯爽と英雄が歌姫を助けだし、宿縁を結ぶとか最高にかっこいいじゃん

835 ：
美少女が怪物にムシャムシャ・・・マヴラ（略）

836 ：
そもそも歌姫って食べられるの？
苗床としｔ（ﾑｼｬﾑｼｬ

837 ：
性的な意味で食べる

838 ：
奇声蟲が人を食うのは特に意味はないらしい、とどっかで聞いたような。
強いてゆうなら恨みかもね。

839 ：
エネルギー源が幻糸っぽいからなぁ
あれ、もしかして幻糸炉の基本メカニズムっｔ（ﾑｼｬﾑｼｬ

840 ：
恨みなのか、かつての半身を求めているのか
それは蟲となった者にしかわからない

841 ：
キガ　ツク　トワ　タシ　ハバ　イド　ニナ　ツテ　イタ
ソレ　デモ　ワタ　シハ　チキ　ユウ　ニカ　エリ　タカ　ツタ
ダケ　ドチ　キユ　ウノ　ヒト　ビト　ハコ　チラ　ニジ　ユウ　ヲム　ケル

842 ：
>>841
地球じゃなくてアーカイアにたどり着いちゃったんだから仕方ない

843 ：
女性英雄は蟲化しませんってのは長期キャンペでは女性英雄以外は不利っていうのと同義だよなあ
いやさ今の状況で長期キャンペ出来る人はあまりいないと思うが

844 ：
連載記事やサポートがあるとエラッタや追加データなんかで
ルールやバランスがコロコロ変わるんで、
むしろサポートが完全に途絶えた今の方が長期キャンペーンには向いてると思うが。
他所のスレでもサポートされなくなるとプレイしなくなる、てのは見るが
そーゆー奴は流行ってるシステムだからプレイする、とかなのかね？
俺は世界観やルールなんかが好きかどうかでシステム選ぶんで本気で分からん。

845 ：
まあサポートがなくなったのを「死んだシステム」と捉える人は割と多そうだな
鳥取だとこの前のキャンペーンクライマックスで魔改造されたエコーシステム搭載の
ブリッツが双子月から幻糸を得てサテライトキャノンぶっ放したり
ゼーレンヴァンデルング改二がディストーションアタックトドメファイナルしたり
強化ネーベルが水晶からボルテッカーしたり寄声された星芒奏甲相手に好き勝手やってたわ

846 ：
>>844
サポートが途絶えたシステムって大概版元品切れになるからな
遊び続けてても新しい要素ないから特に発信する事も無くなってきてネット上でも見なくなるってパターンだろう
それはそうとHJのページひでえなこれ
http://www.hobbyjapan.co.jp/books/book/b121417.html

847 ：
ノイシュタルト（大嘘）

848 ：
>>846
pdfファイルが全滅した
http://rulilura.net/trpg/
に比べればマシよ

849 ：
公式サイト死んでるのになんでこっちは生きてるん？

850 ：
話す話題にはなるんだよ・・・設定はいいけど生かしきれてないというかなんというか

851 ：
生かす生かさないは鳥取のGM性能の問題のような気が
TRPGって全般そういうもんよね

852 ：
うちはようやく再起動したよ
現代兵器強くしていいハウスルールのおかげで大人気だ

853 ：
あら羨ましい
うちだとキャノン以外はルーン武器使ったほうがいいってなってるぞ

854 ：
うちはアークキャノンがビームになってる

855 ：
クーゲルがかなり強かった
安いから改造が楽だし維持費も安く幻糸連装砲がなにより強い
キャノンは最高だな

856 ：
たまに思うけど宿縁の歌姫だからって感情として必ず好きってことはないよね
公式やらだと男と女なら好きあってるッて感じだけど
戦うために組んでるビジネスライクな奴らもいたんだろうか

857 ：
ファゴッツ出身の歌姫なら普通にいそうだな

858 ：
まァでも一緒に激戦を生き延びてれば吊橋効果や絆レベルの変動で多少は……
みたいな要素は意図された設定だろうとは思うけど、
思えば鳥取の宿縁で最初から対等な意味で好印象なペアは少ない気がしてきたり。

859 ：
ノイシュの絆チェックは基本的に絆は上がるものとされてるからナ
NPCなら可能だろうがPC側だと真のビジネスライクは難しいだろう
もちろん合意があるなら絆とかは関係なくビジネスライクなキャラとして演出するのはあり

860 ：
現世の皆様は歌姫を道具と思ってそうだし自由民はお互いに利用しされての関係だと思う
英雄が死んじゃったり歌姫が死んでたりした独り身同士が仮設ペアってのも考えたが宿縁ないからいろいろと問題がなあ

861 ：
てゆうかゲム中でもWeb小説でもコミックでも仮設ペアって状況があるのに
ルールはないのがどうかと思う。和栗ェ……

862 ：
読参だと英雄一人で全奏甲乗れたしな
第一回のシチュエーション自体が、奏甲乗って集会場行ってペアの歌姫を見つけて救い出せ！っていう

863 ：
宿縁とはいったい・・・うごごご・・・

864 ：
宿縁の有無の自覚に関係なくテキトーにみんなで織歌うたってみて
宿縁があれば起動する、とかな当たればめっけモンの人海戦術だったりして。

865 ：
パン咥えて差し掛かった曲がり角でブチ当たったらそれが宿縁

866 ：
やる夫スレ辺りで誰かやらないかなあ。
男女コンビが多くて正体不明の敵と戦ってる進撃の巨人のキャラとかだと相性よさそう。

867 ：
確かやる夫で一つあったが、アレはエタったんだっけか。

868 ：
ミカサとかユミルとかすぐに歌姫堕ちして使い物にならなさそう

869 ：
こんなスレあったんか
ものごっつなついわ～
読参時代の猛者今でもおるんか？

870 ：
つうかにわかが入る理由がないよ今

871 ：
読参時代→ゲーム・ラジオ時代→漫画時代→今
ルリルラのラジオ番組とかなかなかすごい時代だったよね

872 ：
>>870
確かにｗ
リンクのパラメータが怖かったぜ
低いと奏甲がちゃんと動かないけど、高いと奏甲が損傷した時にエライ事にとか

873 ：
そろそろ新版出そうぜ　時代を進めて英雄たちの戦国時代とかにしてほしい。

874 ：
てゆうかソレ、本来の力失ってショボくなっただけの英雄大戦なんじゃ……

875 ：
かくしてアーカイアで最も人を殺した兵器はカラシニコフになるのであった　まる

876 ：
ナンせAKはアサルトライフル界のケーファだからな。

877 ：
かつて奏甲英雄には歌姫が必要だった
奏甲の大部隊が激突し
対奏甲陣地の前に奏甲大隊が屍を晒し
奏甲が歩兵部隊を蹂躙し
奏甲がRPGで歩兵に狩られ
最後は全てまとめて砲撃で吹き飛ぶ
そんな時代
鉄と血と硝煙の時代に
歌姫はもう要らない

こんな感じ？

878 ：
なんでもかんでもミリタリーとか男くさい世界にすればいいってもんじゃry

879 ：
キリコの飲む、ハルフェアのコーヒーは苦い

880 ：
どいつもこいつもみんなケーファか

881 ：
>878
むしろ基本的に男の居場所が最初からない世界なので
ほっとくと現実逃避としてミリタリーとか男臭くしたがるので
歌姫に「寝ぼけんな産卵管持ち、おうさっさと乗れはよ」って突っ込まれて
泣き叫ぼうが奏甲に詰め込まれるのがアーカイアの日常ではなかろうか。

882 ：
それでみんなテロリストになるわけだな

883 ：
名付けて「不自由民」とかどうか。

884 ：
いや、それ現世騎士団だから

885 ：
確かに現世騎士団ってどんだけミリタリーとか男臭くしたがっても
結局タダのヒャッハーにしか見られなくて
せいぜい腐女子脳な歌姫に脳内カップリングネタにされるくらい
（アーカイアでは同性愛がデフォだし
　そもそも恋愛活動が生殖に結びつかないので腐はきっと普遍的）
っつう哀しい生き様そのものだよなァ。
ソコがイイんだが、あまり賛同者はいない。

886 ：
だって現世騎士団ってギャグにしないと外道集団すぎてメインにもってきづらいんだもん

887 ：
これって、兄貴が一時器は待ってたけど何が面白いの？

888 ：
何を持ってたんだ？

889 ：
>886
過激派の自由民もそうなんだけど、
単に外道丸出しな陣営は政治的に詰むからなァ。
まァウチでは、
集団的に現世技術を握り込んでて
英雄になりきれなかったマダオ達に優しい戦争企業みたいな位置付けだけど。

890 ：
>>889
ダガー卓のPCどもと現世騎士団と自由民の関係ってそれぞれどんなふうだった？
うちはPCの一人と別のPCの歌姫の一人の出自だっただけでゲームでその設定はほとんど活かされなかった。
今となってはどのくらいまでがGMの責任だったのかわからんけどPT内のイザコザRPを面倒がってフリを拾うのを避けてた感がPL内にあったのは間違いなく一因だったと思う。

891 ：
>>887
ロボデザインカッコイイ

892 ：
旧版はPCと歌姫の人間関係のままならなさ、
簡単にPLの思い通りにならないながらも目的の為に協力し合うロールプレイが楽しい
その点ではのイシュタルトは歌姫のロールプレイがPLの下に渡ったので、
イチャイチャし放題なとこが楽しいのではないかと思う
正直、掛け合いを1人でやるとか寒過ぎて全然楽しそうじゃないんだが

893 ：
ノイシュタルトの歌姫ってガンガン足を引っ張る存在じゃなかったか？
和栗的に考えて

894 ：
ノイシュタルトの歌姫はハイパー英雄にして能力値あげてくれる人

895 ：
実質PLに都合のイイ属性だけ持たせてその見えてる地雷は避けとく
カプリング遊び仕様ってイメジ。
>890
えーと>591にPC←→現世騎士団との関係は書いたっすな。
自由民に対しては色々あって体制変えてくような影響も与えたけど、
詳しくは昔のレポ読んでもらった方が早いかも。

896 ：
TRPGとしてのルリルラはロボット物のシステムの中では唯一大ヒットする可能性があったよな
問題は歌姫システムが実際の卓でまったく機能しなかった

897 ：
コンセプトがアレな時点で大ヒットするってのはちょっとないかなァ。
「世のヒットに“不思議の勝ち”はあっても、
　ヒットしなかったモノに“不思議の負け”はない」とかって意味でも。
つかそんなんガンダムゲーを作ってさえもヒットはしなかった和栗ゲーじゃないｗ
とゆうか、戦闘ガジェット周りだけプレーンでその上に余計なモノが山盛り、ってのは
まじかるランドからの和栗ゲーの定番よな。

898 ：
ルリルラの世界観好きなんだよなぁ、という読参民
ラジオ？地方では聞けません

899 ：
ゲームのシステム的に言うなら、
ノイシュタルトみたいに歌姫をＰＣのオプションとして割り切るより
歌姫ＰＣを前提に、ソロ英雄でも戦えるようなシステムにした方がよかったかなーと思う

900 ：
PC準拠な歌姫を優先感情とかゆう曖昧なルールで
どうにか動かそうとしたけどクソ面倒だった無印ですねわかります。
英雄PC+歌姫PCならウィッチクエストとかピーカーブーみたいな
バディモノゲーの鉄板と言えるんだけど、
無印でも歌姫PCの扱いは曖昧だったしなァ。
カードによる起動判定はむしろ歌姫PCを想定したギミックだとは思うけど。

901 ：
全ての問題を解決するために歌姫を削ry

902 ：
クッソ整備が面倒なのに歌姫という要素がないと動かない奏甲君とはなんなんだろうか

903 ：
ケーファ「女が居ないと戦わないイタ公」

904 ：
「心を交わした英雄と歌姫だけがその力を引き出すコトのできる伝説の人型兵器」
とゆう触れ込みだが、
その実、幻糸炉から生成した鋼糸で操縦信号を入出力して
鋼糸自体を機体内部で張ったり巻いたり繰ったりして動かしてるだけの
巨大な操り人形のハリボテってイメジ。
そんなんでも一応この世界唯一の機甲兵器なモンだから
戦車級の火砲とか誘導ミサイルとか載せてるトコがまたチグハグで
どことなく螺旋人兵器的なスメル。

905 ：
>>903
イタリア人「あとパスタとトマトとオリーブオイルとチーズにワインにアンチョビにピッツァが無いと…。あぁ、寝起きのエスプレッソコーヒーも欠かせないね」

906 ：
ハイパー歌姫が奏甲より強いあたりロボットというよりパワードスーツに近い気がしてきた
あとデカいのも運用を難しくしているよね。
ファンタジーでは運搬用トレーラーもないわけで

907 ：
背景的な意味での建築技術レベルや森の木とかとの比較だと、
全高10ｍ標準はデカすぎる気がしてなァ。
特に歩兵から見た時に目線が違いすぎて
逆に圧し掛かられるような怖さがなくなっちゃうっつーか。
まァ高橋ロボ的な意味での運用の難しさがむしろ味だったりとか、
トミノロボ的な文脈では「デカいロボ」ってのは
キャラ間でのディスコミの壁の象徴でもあったりするけど。
（ココらへん、ザブングルだとみんなヒョイヒョイ乗り降りしたり
　戦闘中でも平気で顔出してたりして明らかに乗用車レベルのイメジだが）

908 ：
>>906
あるよ、トレーラー
コミック版に出てくる

909 ：
>>905
ドイツ人「今度はイタリア抜きで」

910 ：
そいやァ、巨人機って具体的にどれくらいの大きさなんじゃろか
特に後期型のリミット

911 ：
>>910
ミルヒの時点でシャルより２回りほどデカイイメージ
リミットはさらに２回り＋前後幅＋キャノンくらいの大きさ
シャルⅡ→シャルⅢ→シャルⅣと順調に大きくなって、Ⅳやハルニッシュでミルヒよりちょっと小柄なくらい
逆にシャッテンやゼーレン・コアはシャルより小さいと思う

912 ：
>>911
無印やツヴァイのルールブック記載のイラストだとリーゼシリーズやカノーネ・オルケスタァって異様にデカイ。
２回りじゃきかない。
イラストだと飛行中のカノーネの背にシャル２がｏｒｚの格好で取り付いてる。
むしろ正面からのシルエットの面積で比べたらｎ回りってよりｎ倍って表現の方が似合う感じ。
>>910
イラストのみの判断からだと後ろ足の下にケーファのほぼ全身が収まる感じ。

913 ：
>>912
大きさの関係をプロテッサーとガービンに見立てた表現である可能性が微レ存？
プロテッサー→デリンガー→ガービン、うむ、２回りデカイな。

914 ：
>>913
ゴーディアンなんてわかんねぇよ…
せめてケンリュウ→バイカンフーと言ってくれないと

915 ：
PCと歌姫をパイロットとモデラーに置き換えてガンダムビルドファイターズTRPGを

916 ：
>>914
去年ニコニコのタツノコ劇場でやってたろ？
てかケンリュウ→バイカンフーじゃ１回りじゃねえか

917 ：
>>912
ルルブ見てきたが、何ページのどのイラストのことだ？

918 ：
>>917
カノーネの背にシャル２が取りついてるのはたぶん無印P82のヤツ
そこに倒れたケーファとリーゼ・リミットの後ろ姿も描かれてる
ツヴァイはP36にミルヒとヘルテンとシャル２とシュヴァルベがおそらく同スケールで描かれてる

919 ：
ついでにざっくりと流し読みしてみたが
＞シャルⅡ→シャルⅢ→シャルⅣと順調に大きくなって、Ⅳやハルニッシュでミルヒよりちょっと小柄なくらい
の根拠らしき記述は見つからなかった

920 ：
自分はここらが限界なのであとはロリルラかダガーの登場を待ちたいところだ
もちろん911本人でも可

921 ：
>>919
イメージと書いてあるだろうに…
あと、Ⅳは実際でかい。
読参とルルブで解説が違ったかどうかは覚えてないが、大型化したという記述があったはず

922 ：
>>921
根拠があってのイメージだと思ったんだよ
ちなみにルルブの記述は工房の離反によるノウハウの欠如が原因の重量化
wikiでも触れてないし大型化ってのは二次創作に出てきた説の可能性は？

923 ：
ちょっと質問
ルリルラやってて、「性別男の歌姫ＰＣをやりたい」とか言うＰＬに出会ったことってある？

924 ：
出会ったことはないが設定上不可能だよな
歌姫の資質は女性にしか発言しないし
英雄と歌姫の子供の第二世代なら可能性はあるのか？
でも必要以上に幻糸の影響を受けると虫化しちゃうしな

925 ：
リアルで会える奴いないしオンだとしんどいしでなかなかやれないのがネックだな

926 ：
ホビージャパンの旧版pdfが死んでる…
誰か保存してない？

927 ：
今更かよｗ

928 ：
むしろ未だにホームページが残ってること自体快挙と思いねえ

929 ：
「第一回アーカイアジャガイモ料理コンテスト」というシナリオを思いついた

930 ：
このジャガイモ野郎！

931 ：
アーカイアじゃあジャガイモのことを違う名前で呼んでたっけ

932 ：
フツーに独語のジャガイモ（Kartoffel）では。

933 ：
カルトフェル・ローテ
・・・華燭奏甲かな？

934 ：
死んでる

935 ：
超今更だけどノイシュリプレイに乗ってない追加データってあるの？
もしわかる人いたらぎゃざ何月号か教えて下さい

936 ：
死亡確認！

937 ：
http://togetter.com/li/937570

938 ：
笑ってしまうくらいネガティブな面しか語られてない

939 ：
実は奏甲って弱いんですよｗｗｗｗ
現代武器で楽勝ですよｗｗｗｗ
っていうのはさすがに言いがかりめいてるとは思う
そもそも現代兵器そのものをアーカイアに持ち込んだ事例はないし・・・

940 ：
＞そもそも現代兵器そのものをアーカイアに持ち込んだ事例はないし・・・
エアプどころかルールブック読んですらねえな？

941 ：
すまん読み直したら近代兵器どころか後半は空母やら空中戦艦やらがガトリングと多連装ミサイルランチャーを装備してたわ……

942 ：
いや奏甲のほとんどが現代兵器を改造してつけてるから…

943 ：
現世兵器だ！間違えてはいけない！
現実の現代の兵器とは何かが違うかもしれない！

944 ：
ひさびさに気合いを入れてキャンペーンを始めようと思った
デレマスって便利だの

945 ：
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

946 ：
肩を落としたケーファの列が続く
どこまでも果てしなく続く

947 ：
実に今更だが、あの肩ハードポイントは一体ナニ載せたらイイんだろな。
ケーファは何度もPCが使ってたが、パロットシステムのテスト任務でしか見たコトない。

948 ：
ケーファ＝ヘッツァー説に則ってアハトアハトとか？

ケーファの使い勝手をみると、もっと派生型・強化型があっていいと思う。

949 ：
すげえ懐かしい名前を見た

950 ：
今の異世界なろうアニメ環境なら普通にアニメ化できたよな
時代が早すぎたんや

951 ：
普通にメディアミックスまでいってたから
キャッチーな内容だし確実にアニメ化まではされてたろうな

952 ：
無理だろ
残念要素が多すぎ

953 ：
その後のホビージャパンアニメ共よりは残念要素少ないと思うがな

954 ：
パラパラエロ漫画ならそれなりの需要があったと思われ
これとは流石に比べるのは悪いわな

955 ：
和栗って今何してんの

956 ：
生きてんの？

957 ：
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

Q7GB9

958 ：
ポカリンとは?

・アニメかみさまみならい　ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・２ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

959 ：2018/06/18
和栗のツイッター見つけたと思ったらアイドルの名前もじったただのドルヲタやったわ

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