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グランペールブランドを語る【１ＢＯＸ目】


1 ：03/03/30 ～ 最終レス ：2018/07/20
グランペール・ブランドは、より多くの個性的なゲーム商品の
リリースするのを目的としたブランドです。
低価格なボックスゲーム、少ない生産数、
作品・作家の公募などが特徴的です。
このスレッドは、グランペールブランドの商品、
運営方針などについてまた～りと語るスレッドです
（持ち込み話も大歓迎！）
ディレクター伏見健二の叩きは、別にいいスレがありますので
そちらへどうぞ。
グランペールプロジェクト
http://homepage3.nifty.com/grimpeurproject/
ゲームストアバネスト
http://banesto.cside9.com/
【第１期ラインナップ】（発売中）
●マジカル・アスリート／2400円
　競りをしながらレースをするボードゲーム（４～５人用）
●テリトリー／2400円
　チップをおいて領地を広げるボードゲーム（３～４人用）
●ピークス・オブ・ファンタジー／2400円
　ゲームマスター１人とプレイヤー１人で遊ぶＴＲＰＧ

2 ：
出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

3 ：
あ～あ、やっちゃった

4 ：
まあ建っちゃったもんは仕方がない
それで誰か買った香具師はいないのか？

5 ：
すまん。ちょっと>>1が長すぎたね。
ところで、俺はバネストに一昨日通販を申し込んだ。
昨日発送したらしいので、今日には到着するかも。
バネストで通信販売しているのは簡易版で３セット5000円（送料1000円）。
４月になれば、イエサブなどのゲームショップでも入手可能らしい。
ゲームショップで手に入るのはＢＯＸ版だ。
あと、第１期商品のれぴゅ―をリンク
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1044375723/336-337

6 ：
１が長過ぎたとかじゃなくて↓で十分じゃんって話だと思うが。
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その4◆
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50

7 ：
>>6
すみません。
ＴＲＰＧ総合質問・雑談スレと卓ゲー板総合雑談スレには立スレの
相談をしたのですが、ボードゲーム・カードゲーム総合スレでは
相談していませんでした。
まあ、ボードゲームとＴＲＰＧの両ジャンルがありますし、
会社（？）そのものについても語れるといいかなと思いますので、
どうかご容赦ください（＾＾；

8 ：
んじゃ、>>1はスレ立てした義務として、きちんとレビューはしてくれ。
いろんな要因で叩かれがちなグランベールではあるが、「あ他らしいゲームが出る」こと については、まんざら誰も歓迎してないわけじゃないし。

9 ：
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

10 ：
名前：ニンジャ-U-SAN-2 投稿日：03/03/24 18:30 ID:RCjNyh03
JGCWでグランペールのやつをプレイしてきました。
「マジカルアスリート」「テリトリー」「ピークス・オブ・ファンタジー」
マジカルアスリートは、ゲーム前半と後半が別物になっていて、
前半が逆オークション（値が下がって行くタイプ）、後半はレースです。
具体的には、レースに出走させるキャラを5人落札し、レースを5回行います。
ゲーム的な勝利はレースの着順で得られるポイントで決まります。
いくらいいキャラを落札しても、ゲーム的な勝利とは関係ありません。
キャラはファンタジーっぽい世界の住人で、剣士、格闘家、アマゾネス、ならず者
死霊つかい、商人など。
それぞれ特殊能力があり、それを使ってレースを優位に進めて行けるようにします。
レースそのものに仕掛けはなく、先に30マス進んでゴールすれば勝ちです。
キャラには明確に強いのと弱いのがあり、前半の逆オークションで、
いかに強いキャラを安く買えるかがポイント。
だから、初プレイ時は正直、オークションはいまいち盛り上がりませんでした（笑）が
何度かプレイして、キャラの強弱がわかってくると、オークション盛り上がると
思います。

11 ：
名前：ニンジャ-U-SAN-2 投稿日：03/03/24 18:31 ID:???
テリトリー。たぶんこっちのほうがマニア受けはいいと思います。
6つに区画分けされたゲーム板に、自分の色のチップを「連続的に」置いていき、
そのポイント数を競うゲーム。
チップは紙袋に入っていて、見えない状態で規定の枚数だけ引きます。
当然、相手の色のチップを引いてしまうこともあり、最悪自分の色がないことも。
その場合は相手が連続できないように置いたり、自分の色の邪魔にならない場所に
置いたりします。いかに自分のチップを連続的に置き、相手に置かせないかがキモ。
碁みたいに静かに盛り上がるゲームです。

12 ：
ピークス・オブ・ファンタジー
MMRとダイスの振り方は一緒だな。6の目を0と読んで、その代わりポイントが溜まる、と。
違う点は、GM側も同じように6の目が出るたびにポイントが溜まるんだな。
それと戦闘の距離というか、間合の測り方が違うよな。レンジA～Fという感じで。
で、おれが個人的に感じたのは、1on1にしたおかげで、「今までできなかった・やりにくかったシナリオ」
ができるんじゃないかな、とか思ったよ。非パーティープレイなやつだ。
具体的に名前を挙げると、「北斗の拳」とか「コナン・ザ・バーバリアン」とかね。
あとは、三国志の呂布シナリオとかもイケるんじゃないだろうか。
時代劇、たとえば暴れん坊将軍はどうだろう？
強力な主人公がひとりでバリバリ活躍するマンガチックなものが最適なんじゃなかろうか？

13 ：
いちおういっておくと、コンポーネントには期待するなって感じだな。
ドイツゲーみたいな駒やカードとかゲーム盤を期待してるとがっかりすると思う。
コストダウンてやつか。なんだな。うん。
共用部品多いし。はじめて見た時は、なんか「ああ」って妙に納得してしまったが。

14 ：
というわけで（？）ひととおり転載してみた。
他にあるかどうかは知らないが…。
出荷数が少ないだけに遊んだ人もまだまだ少ないと思うが、
まあボチボチ気長にやりましょ。
そのうち持ち込みバナシも期待したいところだな（笑）

15 ：
とりあえず、コンポーネントの紹介から
●マジカルアスリート
コマ：いわゆるとーふダイス（各面になにも印刷されてないサイコロ）
　　　赤、青、黄、緑、黒の５色×２個
カード：あやつり人形の役割のカードのようなやつ。大きさは名刺大。
　　　　つるつるのコート紙で厚さはＴＣＧよりは薄い。１Ｃ印刷
　　　　２１枚あり、すべてがユニーク、イラスト入り。
チップ：１円玉よりちいさい、プラスチック製、透明なチップ。
　　　　紫の色だけ４０枚。
ダイス：ちっちゃい６面体ダイス１個
ボード：Ｂ４サイズ２ツ折り。１Ｃ片面印刷。ボードというより厚手の紙
ルール：Ｂ５サイズの紙１枚。１Ｃ両面印刷
特殊能力表：カードの効果が一覧できるリスト。
　　　　　　Ｂ４サイズ２ツ折り。１Ｃ両面印刷
あとは、グランペールのちらし
簡易版を買ったのでボックスがない、ということで全部モノクロ。
これはむちゃくちゃさみしい。
カードはともかく、ボードはカラーを希望なのだが、この価格では難しいのか？
あと、どう考えてもこのボード、使いにくそうなんだが、
これは実際にプレイしてみてからレビューします。
あと、ルールブックわかりにくいよ～～～。

16 ：
●テリトリー
コマ：マジカルアスリートと共通。赤、青、黄、緑の４色×１個
チップ：マジカルアスリートと共通。青、赤、黄、緑の４色×25個　紫１個
順番カード：マジカルアスリートと同素材。イラストなし、デザインのみ。４枚。
紙袋：まじでただの紙袋。
　　　コンビにでコンドーム買うと別に入れてくれるようなやつ。
ダイス：６面体１個
ボード：Ｂ４サイズ２ツ折り。１Ｃ片面印刷。ボードというより厚手の紙
ルール：Ｂ４サイズ２ツ折り。１Ｃ両面印刷
チップは「おっしゃれー」な感じなので、「おっしゃれ～」なボードにおけば、
さぞかし「おっしゃれ～」なゲームになるんだろうが、タダの紙。
しかも、マジカルアスリートにもましてデザインがださい。
ところで、このコンポーネントなら、自分でイエサブでチップとか買えば、
自作できそうなヨカン。２４００円で買うよりそっちのほうがいいかも。

17 ：
●ピークス・オブ・ファンタジー
ルールブック：Ｂ５サイズ平綴じ４８ページ。１Ｃ印刷。イラストは表紙のみ
シナリオブック：Ｂ５サイズ平綴じ３２ページ。１Ｃ印刷。イラストは表紙のみ
プレイチャート：Ｂ４サイズ２ツ折り。１Ｃ両面印刷×２種３枚
キャラクターシート：Ｂ４サイズ２ツ折り。１Ｃ両面印刷　１枚
ダイス：赤と白の６面体ダイス計２個×２セット
なんかねぇ。昔のツクダのＴＲＰＧを思い出しちゃったよ。
スタークエストとかそのへんの。２段組だしな。
いや、ほんと、これなら最近の同人ゲームのほうがもっとましな
装丁とデザインしてるはず。
予算の都合、ってのはわかるんだけど、その予算内で立派に見えるような
ボリュームにするってわけにはいかなかったのかなぁ。

18 ：
と、文句ばかりいってみたけど、オレは地雷を踏んだ。キミも踏め。
まあ、ゲームはコンポーネントじゃなくて、プレイしてのおもしろさだよ、
と自分をなぐさめてみるのだが・・・。
３つの中ではテリトリーがおもしろそうな感じ。
がんばってプレイしてみます。

19 ：
ふまね(ﾟ⊿ﾟ)

20 ：
スタークエスト・・・なんて分かりやすい例えなんだッ！！

21 ：
面子がそろったので、テリトリーやってみた。
コンポーネントはアレだが、ゲームは結構おもしろい。
これで2400円ならありかも。キミも買え。
１ターン（？）につき、ランダムな色の２～６のチップを配置していくのだが、
この作業がおもしろい。どうしても長考になってしまうので、後の順番の人は
やきもきしてしまうが、それもあり。
自分の色も含め、ランダムな色のチップをゲトするわけだが、どんな色をもっ
ているかは、オープンになっている。だから、意外に運の要素よりも、他人が
どう置くかを読めるやつのほうが強い。実際、うちのサークルでは頭脳派のヤ
ツが勝っていた。
むしろたいへんなのはメインプレイヤー（１ターンに１人がいる）。このメイ
ンプレイヤーが、プレイする順番を決めていくのだが、ここで全員のチップの
色の配分を見ながら、うまく采配をふるわないと、ブーイングの嵐になる。そ
のわりに、メインプレイヤー自身の順番は１番くらいしかありえないのが、選
択肢としてしょぼいような気がするが。
貧弱なコンポーネントのせいか、プレイ後、ルールの改造案がでまくった。
順番を固定にしてみたり、取るチップの数を固定にしてみたり。
やってみた結果はいまいちぱっとしない。と、いうことは、しっかりテスト
プレイした結果このルールに落ち着いたんだろうな、という感じ。
それでも、なんか「こうやったらもっとおもしろくなった」ってレポートが
あれば聞いてみたいところ。よろしく。

22 ：
かわね(ﾟ⊿ﾟ)

23 ：
上海より話題になってない
ほめてんだぞ

24 ：
その出来で、その発行部数で、商売だなどと抜かすんじゃねー
同人でやりやがれ

25 ：
>23
単純に買った香具師が少ないからだろ。
まあ、プレイレポートがある以上、上海よりはまともなんだろうが。

26 ：
盛り上がりには欠けるが、上海のような盛り上がり方をされても、本望じゃない。
デザイン悪い、出来がしょぼい、いってもシステム面じゃないしな。
かといって新しいブランドは持ち上げるべきだから、あげとこう。

27 ：
>>26
もう少しばれないように書きましょうよ
伏見さん

28 ：
シミケン先生は、自分より権威があると認めた人物のシステムでないかぎり、
無意味なものとして無視されます。
ですからシミケン先生では、ございません。
素敵な伏犬をはじめましょう！

29 ：
ほんとに安くてアフォラシイシステムならCheapassGamesクラスのが
すでに存在する以上中途半端。
「ゲームは個性を失ってはいまいか？」なんて書いててもそんなに
あのラインナップが個性的か？

30 ：
ボードゲームに関しては新作がけっこうあるから、新ブランドが出て、
新製品が増えたからといって、手放しでは喜べない、というのは
よくわかりました。
テリトリーはけっこうおもしろかったけど、チップをボードにおいて
いくゲームなら、ブロックスのほうが明らかに面白いしなぁ。
でも、新ブランドや新ゲームが増えるってなんか嬉しいんだよ。
チーパスゲームの例えはいいね。
あのコンポーネントはチーパスゲームクラス。
安っぽいのを好意的に取ってもらえる工夫が必要だ（バカさ加減とか）
残り２作、まだプレイしてません。
昨日はアステロイドやっちゃった……

31 ：
１００円ショップのゲーム、結構充実

32 ：
＞21
お、やってみたか。やはりあのゲームは「4番」がキーマンだよな。あたりまえだが（笑）
ちなみにおれも改造はしないほうがいいと思う。

33 ：
29は何を言っているのか良く分からんですな。
チーパスみたいなのは日本じゃ出てないはずなんだけど。
日本で考えたゲームをチーパスで出してもらうのも無理だろうし。
それを考えればグランペールは意味があるよねえ。

34 ：
>>33
つまり、グランペールは日本のチーパスってことですか

35 ：
見た感想。
日本には、巨大な同人市場があるのに、どうしてこんなことする必要があるんだ？

36 ：
>>32
やってみました。ボードゲーム板でのレビューありがとうございました。
やっぱりルールはかえないほうがいいですかぁ。
今度マジカル・アスリートやるんですが、やった後、カードの強弱について
ご教授ください。
>>35
同人誌即売会には行かない人もいるんで、商業ベースでやるのは意味ありかと。
と、マジレスしてみるテスト。
「あれは同人誌レベルにすら達していない」という意味ならおっしゃることは
わかります。

37 ：
300部だけしか作らない物がコレクター&ゲーマー以外に出回るなんてことはないだろうし、そのコレクター&ゲーマーがCheapassGamesなんかを知らないとは思えないし。
それで面白ければいいけど。面白くなければプレイされないコレクターアイテム、すなわち失敗。300部だけって煽る時点でコレクター頼みか。
大体CheapassGamesが受けたのはドイツゲーにもSJGとかの従来のゲームにもないゲームデザインのセンスだからねぇ。伏見タンの器じゃ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ


38 ：
＞36
スマソ、マジカルアスリートはおれのじゃないんで（笑）
とりあえず、最強カードは”アマゾネス”だと思う。

39 ：
>>35
同人だと自分でコンポーネントやらなんやら手配して、保管も自分がやって、発送も自分がやる。
デザインだけじゃ済まないよね。
それに同人だとどこまで流通に乗せられるか・・・
>>37
300個とは言え流通ルートに乗せられるのは大きいでしょ。
で、買う方がチーパスを知ってようがどうだろうが
デザインした人には関係ないと思うんだけど。

40 ：
マジカルアスリート、プレイしました。
花見のあと、アルコースがまだのこっていたせいか、
ずいぶんもりあがりました。
トレーディングカードゲーマーが多かったせいもあるかもしれません。
ゲームの概要は以下の感じです（４人用プレイね）
８円分のコインを持っていて、５枚のカードを買わないといけません。
カードは最初に場に出たときには４円なのですが、３円、２円とどんどん
値が下がっていきます（０円まで）。
高い能力のキャラクターを安い値段で買えるとお得なのですが、
まあ、能力の高いキャラクターは、それを引いた人が、
４円でさっさと買っちゃいますね。
M:TGのブースタードラフトみたいで、かなり楽しめました。
※それにしても、ブースターのときのプレイシートはむちゃくちゃ
　使いにくいです（価格をさげるのをカードの移動であらわすのだけど、
　カードを移動させにくい。ちゃんと１列になってればいいのに）
ドラフトが終わったらレースです。
レースは、３０マスをすすむスゴロクです。
（１回に１ｄ６すすむ。スゴロクのマスにイベントはない）
カード（キャラクター）は５枚あるので５レースします。
（レースは、あとになればなるほど１，２着になったときのポイントが高い）。
カード（キャラクター）には「サイコロをふる代わりに５マスすすむ」とか、
「自分とだれかの場所をいれかえる」などという特殊能力があり、
その特殊能力を使いながらレースをしていきます。
５レースやって（各レース１，２位にはポイントがもらえる）、ポイントの
高い人が勝ちになります。

41 ：
で、マジカルアスリート雑感
ニンジャ-U-SAN-3氏がレビューでも書いていたのですが、
カード（キャラクター）には、明らかに強弱があります。
強いと思われるカードは、
・アマゾン（５マスすすめる）
・哲学者（別の人の能力を無効にする）
・予言者（１位の人を予想して当たれば自分が２位になる）
・忍者（同じマスにいた人が移動したとき、ついていける）
・暗殺者（１人殺せる）
このあたりは必ずゲットしていきたいところ。
「あやつり人形」に似ているとの声もありましたが、
あきらかにカード性能の差をつけている点で、
むしろトレーディングカードゲームに近いと思います。
その結果、レースはもりあがるものと、もりあがらないものとが
出てきます。もりあがらないレースははっきり言って苦痛でした。
「１Ｄ６」というランダマイザーの能力に比べ、カードの能力が
強すぎるせいだと思います（能力は何度でも使える）。
ゲーム自体は、キャラクターの能力がわかってくるせいもあって、
繰り返しやろうという意欲は出てきます。３回ほどやりました。
ドラフトと出走までは面白い。でも、レース自体はあと一歩。
今後、ドラフトは同じシステムを使って「マジカルバトル」とか
「マジカルクッキング」とかシリーズ化すると面白いと思いました。

42 ：
はづかしながらチーパスって初耳だったり。そんなヤツ珍しいですかやっぱそうですか。

43 ：
知らない人は～　知らないが～
知ってる人なら～　知っている！

44 ：
あれだ！キルＤｒラッキーとかだよな？
それであってるよな
で、キルＤｒ．ラッキーっておもろいん？

45 ：
俺はDrラッキー微妙だったなあ。

46 ：
とりあえずこの前のゲームマーケットで買ったテリトリーと
マジカルアスリートを試しにプレイしてみました。
うんでもって、雑感を幾つか。
■テリトリー
21さんが言ってるとおり、このゲームの肝は他人の色を配置することと
メインプレイヤーが順番を割り振ることにあると思いました。
ただ、うちらでやったときは案外2番手、3番手にメインプレイヤーがお
さまることも多かったですが（結局、移動を使えないプレイヤーが多け
れば、自分が移動を狙ってもいいわけですし）。
個人的には似た系統のブロックスよりも、こっちの方が好みかな？
他人のコマを配置するのが壺にはまったかも。
ついでにブロックスでか過ぎ･･････（涙。
■マジカルアスリート
こちらは、かなりレース中の中だるみを感じたかな。
競りは面白いし、レースも燃えるときは燃えるんだけど･･････。
組み合わせの悪いときをどうするかに改良の余地はありそう。
まぁ、せっかくなので今後も色々でるとええなとは思う。

47 ：
やはりというか、ピークス・オブ・ファンタジーの感想はなかなか出ないね。
RPGは一般に準備やプレイ時間が長いからなあ。

48 ：
金ないのはしょうがないけどさ。
３００部だから、実験作だからっていうのをイイワケにして
遊べないゲームつくるのはやめてほしいですわ、マジで。
今のままじゃグランベールは業界全体でみるとマイナスにしかなってない。
ルールブックが読みづらいってMMRと変わらないじゃん（
＞300個とは言え流通ルートに乗せられるのは大きいでしょ。
同人でつくってイエサブに置いてもらえば言い。
流通に載せるという意味ならば、１０００は作らないと意味がないよ。

49 ：
＞48
おれなんかは
「脳内の完璧なゲーム」よりも
「実際にできている実験作」の方を評価するがね。
まあ考え方の違いじゃない？
実験作の出ない（出せない）業界より、出る業界の方がいいと思うし。

50 ：
>>49
ボランティアという時点で業界とは関係ないと思う。
っていうか、同人の一種でしょ。
もちろん、同人ゲームには同人ゲームとしての意義があるわけだけどね。

51 ：
＞50
ごめん、言っている意味がわからない…。
業界に関係ない、といいたいのか、関係あるといいたいのか、どっち？
グランペール活動自体に文句やケチをつけてもしょうがないし。
ゲーム内容への文句やケチならば（ブランドを育てるという意味で）した方がいいが。

52 ：
ユーザーとしては、業界がどうとか同人がどうとかよりも
面白いゲームが出来ればそれで良い。

53 ：
>>46
プレイレポート感謝。
だいたい同意ですね。
特にマジカルアスリートの中だるみについては。
>>47
すみません。
ピークス・オブ・ファンタジーをプレイしないまま
春休みが終わってしまいました。
ルールは（比較的）簡単だし、準備もあまりいらないんですけどね。
「２人用プレイ」ってのが案外壁になっているのかもしれません。
>>48
「遊べないゲーム」かどうかといえば「遊べるゲーム」です。
個人の感性の問題かもしれませんが、システムは及第点だと思います。
ボードゲームにおいて、日本人デザインのゲームが遊べる機会が増えるのは、
業界としては大きなプラスではないでしょうか。
マイナス点があるとしては、コンポーネントの質のデフレ。
「こんなしょぼいコンポーネントでも、売り物にしていいんだ」
ということになれば、悲しいものがありますね。
> 同人でつくってイエサブに置いてもらえばいい。
まあ、それでもいいんじゃないでしょうか。
実際、イエサブに置いてある同人誌と、グランペール商品のちがいは
どこにあるかと言われたら、違いがわかりません。
300個が多いか少ないかは、もちろん多いほうがいいのですが、
まあ、現段階での安全圏が300個なんでしょう。
個数を限定してコレクターを煽ってる、というのは否めませんけどね。

54 ：
販売コンセプトが、よくわからないゲームではある。
何が売れるか、結局はわからないんだから、玉石混合のものでも、とにかく流通
ルートを通して少数部販売して、当たりを作り出したらそれを大きなメーカーに
売り渡して、業界そのものを刺激しようという試験販売的な目的があるなら、そ
うした試験販売品っていうのは、手作業ででも実売品をイメージして作らなきゃ
無意味だし。
業界そっちのけでユーザーを刺激しようっていうんなら、３００っていう部数は、
少なすぎるし。
見た目はチープでも、部数は少なくても、良質のゲームを定期的に供給して、全
体を刺激するにしても、自分で玉石混合だといってるし。

55 ：
＞自分で玉石混合だといってるし。
まあ、そんな言い訳じみたことをいうよりは、某井上みたく
『これはすごいものだ』的に煽るほうが（例え反発を受けようとも）プラスに働くよなあ。

56 ：
受け取る側によって反応が変わるからねえ。
ある程度は「玉石混交」になるよな。
（しかしどこでそう言ってたっけ）
写真を見る限りでは実売品になってると思うね。

57 ：
>>51
ケチをつけるつもりはない。
ただ、伏見氏や中野氏のような業界人と呼ばれるような人がやっている同人活動だといいたい＞グランペール
で、同人活動には同人活動としての意義があるので、商業活動として評価しても無意味だと言いたい。

58 ：
>>57
？？？
57が「同人活動だといいたい」から同人活動なの？

59 ：
>56
ホームページ
>57
業界人が業界能力生かして作る同人（売れるものを出すことより、出すことその
ものが有意義であるという、商業主義を否定したもの）している、と言いたいの
だと、俺には読めたけれども、違うかもしれん。

60 ：
商業主義に走ってないことを高尚と思う人っているよね。

61 ：
いるね。
大同人物語から引用するとそうゆうのは商業主義にならないのではなく成り得ないのだが

とはいえ、それで前者に価値が無いといえるわけでもない

62 ：
シミケンは、宝くじを買っているのだと言いたい。

63 ：
いやそれ当たり入ってないし。

64 ：
中野氏は、同人活動のつもりはないでしょ。
若いから冒険したいんじゃないのか？ｗ

65 ：
さて、公式サイトのエラッタのページに、マジカル・アスリートとテリトリーの
全ルールと、ピークス･オブ･ファンタジーのソロシナリオが、製品版と同じ形で
アップされています。
これは神の行為か、それとも賢者の愚行か
http://homepage3.nifty.com/grimpeurproject/doc07.htm

66 ：
あぼーん

67 ：
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

68 ：
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

69 ：
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

70 ：
300個売れちゃったんで、もういいってんで公開したとか？

71 ：
なんでまた伏犬は名古屋なんていうローカルな小売店の親父をパートナーに選んだのだろうか？
東京の方探せば、もうちっと適任者がいるような気がするが・・・

72 ：
只単に信用問題とか？
もしくは、東京方面には冒険心あふれる奴が居ないとか？

73 ：
>>70
購入のご検討用に……と書いてるので売り切れたわけではないらしい。
つうか、この時点で売り切れてないと言うことはｓ

74 ：
マジカルアスリートとテリトリーは、コンポーネンツがないと遊べないし、
ピークスの方もシステムがないと遊べない。文字通り購入検討用でしょ。

75 ：
ルールがあれば代用品自作でいけそうな気がするがな。
無理なのか？

76 ：
ボードがなきゃ無理だろ（ｗ
しかしこのスレ、勘違い気味の人が増えてきたかな。
日本のボードゲームの（ゲーマーの？）世界じゃ
こういうルールの公開とかは普通に行われてきたことでしょ。
何を騒いでるのかな？
ゲームストアバネストのことも知らない>>71みたいな人もいるしね（ｗ

77 ：
>>73
そんなすぐに売り切れてたら300個って設定が失敗だってことだろーが（ｗ
いつまでも大半が残ってるようじゃ困るけど多少は残っていてくれないと。

78 ：
>>75
代用品というか、チップやコマ（ダイス）はイエサブとかで
「そのもの」が売ってる。
コマはなんでもいいし、チップは５色のおはじきでＯＫ。
ボードは、マジカルアスリートが、４，３，２，１，０のオークション用マスと、
０～３０のレース用マスがあるだけ（マス内イベントはなし）。
テリトリーは、１ブロックが４×４のマス（真ん中の２×２がグレーエリア）、
そのブロックを２×３でならべたのがテリトリーエリア。年表エリアは36マス。
自作すれば、たぶん、製品版と同レベルのボードは作れるはず。

79 ：
>>78
もしかしたら、製品版より立派な物が作れるかも。
ルールの公開はコンポーネントがちゃんとしてるゲームなら意味があるが、
グラペのような貧弱なモノはマズイかも。
少なくともアレでピークスが２０００円でゲームブックを売る代物だって
わかっちゃったわけで……。
買う必要が無くなったので、僕にはラッキーでしたが。

80 ：
代用品自作するほどのものでもない。

81 ：
>>76
>ゲームストアバネストのことも知らない>>71みたいな人もいるしね（ｗ
漏れも知らなかった。
有名なの？はじめてきいたんだけど。

82 ：
ボードゲーム歴１ヶ月行ってない漏れでも知ってるぞ

83 ：
俺も知ってはいたが……何でそんなに偉そうになれるのか疑問。
単に知ってる奴は知ってる、その程度のゲーム屋だしょ。
イエサブやメビウスを知らんと言ってる訳でもないんだし。

84 ：
>>83
ボドゲのプレイヤーなら常識なことを知らない人が混じってるってだけだね。
伏見健二効果のせいかな。少し的外れなことを言っている人がいるのは。

85 ：
>>83
普通は知らなくてもどうってことないけどな。
71は「名古屋なんていうローカルな小売店の親父」とか言ってんじゃん。
こりゃ不見識ってもんだろ。
>>79
へ？
シナリオしか公開してないんだろ？

86 ：
>>84
コキ下す方向にバイアスかかってるのがいるような気がするな。

87 ：
ボドゲオンリーのスレじゃあるめえし。

88 ：
ここの伏見弁護（もしくは本人）は、なんでいつも二回連続して書き込むの？

89 ：
>>87
だからだよ。
グランペール自体はボドゲ寄りの性質が強いから、TRPG畑の人とかが見た時に
変な事してるなと思うんだろうね。

90 ：
小さいTRPG畑よりもっと全然小さいからなぁ。
小売りが翻訳して売ってる……なんて想像もできないだろうな。

91 ：
ちょっと質問、カタンとかボドゲー畑ではない人でも知ってそうな有名どころは別として、
一般的なボドゲーの発行数ってどれくらいなの？
別のところで聞いたほうが良い話題なら、
誘導お願いします（探してもわかんなかった＞＜）

92 ：
＞91
ボドゲスレで聞くといいかもしれない。
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50
ちなみにカタンは全世界で500万セット出荷だそうだ。それ以外は知らない。

93 ：
輸入ボドゲは2000個売れればﾋｯﾄってレベルらしいぞ。
カタンとか人生ゲーム等は別と考えるそうで。
だいたいＴＲＰＧの１／３とゆうところか。
日本のオリジナルボドゲ展開が全部こけてるのを見れば、何となく理解できるが。

94 ：
全世界だとドイツゲーム賞に選ばれたとたん
追加注文30万とかの世界なんだがなぁ・・・

95 ：
まあグランペールの300個ってのは現実に基づく数だと思うよ。
ゲームマーケットでの売れ行きから算定したと見た。
しかし大阪のイエサブには入って来ないな……。
やはりバネストたんのとこで通販しかないのか？

96 ：
最寄のゲーム屋にマジアスとテリトリが入荷。
どうしようかなーと悩んだ挙句、同時に入荷されてた
クロノスクラウンのヒットを買って帰った。

97 ：
（＾＾）

98 ：
これじゃ【2BOX目】は無理だろうなー

99 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

100 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

101 ：
大阪日本橋のイエサブにもようやく入荷したので買ってきた。
「テリトリー」と「ピークス・オブ・ファンタジー」。
プラスチックの円盤は、ここでの話を見て「ああ、あれかな」と想像した通りのものだった。
これってちょっと前のアメリカ製ゲームで良く使われてたね。
「ピークス～」はまだ読んでいるところだ。
しかし何故に下線を使ってるんだろう？
太字の方が読み易いと思うなあ。

102 ：
少なくとも渋谷のイエサブでは見たことないんだが、
グラペのゲームを扱ってる店ってどこ？
バネスト以外では

103 ：
池袋のイエサブにはあった。たぶん新宿にもあるんじゃないかな？

104 ：
http://homepage.mac.com/ayaya16/

105 ：
目の覚めるような即レスthanx
ちょっと遠いが池袋まで足を伸ばしてみる

106 ：
新宿にも入ってたよ。
わりと待遇はよかった。

107 ：
さいたまでも全品入荷確認。

108 ：
秋葉ＹＳにもあったな

109 ：
なんか間が空いているので寂しくなって書き込み・
新宿ＹＳで見たときはレジ前のコーナーに陳列されてたよ。
ちょと前までアニムンが叩き売られていた場所という意味では悲しいかもしれないけど、
お客さんの目に留まるし、いい位置だと思う。
ただ、クロノス・クラウンのゲームが同じところにおいてあるせいでなぁ…
売価がおおざっぱに倍くらいなんだけど、クロノスのやつほうが見て欲しくなるんだよね。
これは単純に箱を見ての感想なんだけど、正直グランペールの箱は、裏側に何も書いてないので寂しい。
コンポーネントの写真とか、売り文句とか書いてあってもいいと思うんだけど…あれもコスト削減なのかなぁ。

110 ：
箱の裏か……。
直接印刷すると高くなりそうではあるよね。
３００セット限定なら、カラーコピー３００枚を貼るとかｗ
カラコピ２０円×３００枚＋３０００円（手間賃。２秒の思いつきなのでペイするかどうか知らん）として、
９０００円のコストアップをどう吸収するか、って考えてみるとか？

111 ：
マジカルアスリートのキャラをバキのキャラに変えて、21人のグラップラーが争うバキアスリートを自作してみた。我ながらバカなものを作ったもんだ（蚩

112 ：
http://homepage.mac.com/hitomi18/

113 ：
なら、妹が21人でシスターアスリートなんてどうよ

114 ：
じゃ、俺キン肉マン

115 ：
ガンダムってのはなしか？

116 ：
『テリトリー』をプレイしてみた。
うるさ方のメンバーとやった時はそこそこ好評。
割と経験の少な目なメンバーとやった時は相当に好評であった。
なかなかいい感じだったね。

117 ：
仮面ライダーなら龍騎だけで、13人だから楽勝！

118 ：
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

119 ：
なあ、グランペールでＲＰＧ出す意味あんのか？ピークス程度の物を出すぐらいなら出さないほうがましやん！ボードゲームだけでやったほうがええんとちゃうやろか？

120 ：
さあ？

121 ：
同価格帯のalea小箱や良質カードゲームと比べて割高感が否めないのがねぇ。
どれも700～1200円くらいなら店頭に置いてあっても別におかしくないんだけどさ。

122 ：
伏見さんの日記での話を聞いてなるほどなとは思うのけどなんか納得できないものが…。
そりゃ買ってくれる人がいないと商売にはならんけど、
いいネタがあればどんどん採用した方がいいとﾏﾈﾀしてみる。

出来がよければ買わない人も買ってくれると思うんだけどなあ。

123 ：
この企画、ドイツゲームが競合商品という事実から目を逸らしてる気がしないでもない。

124 ：
値段はこんなもんだと思うけど。
ドイツゲームだってそんなに安くないしさ。
「ピークス・オブ・ファンタジー」はシナリオが欲しいな……。

125 ：
いや、あんな紙とおはじきに２４００円は納得いかん。ﾛｲﾔﾙﾀｰﾌやｶﾙｶｿﾝﾇと同じだぜ？
同じく国産の、コンポーネントのしっかりしたレジスタでも２０００円しないってのに。
３００限定云々ってのは消費者には関係ない話だからな。

126 ：
１００円ショップで、もっとましなの売ってるしな

127 ：
>>125
「消費者には関係ない」って・・・無茶言いますなあ。
>>126
100円ショップで売ってるって、どんなのを？
ちゃんと4色×25個＋別色1個が確保できるんだろうね。

128 ：
日曜の朝からお仕事ですか？　たいへんですね。

129 ：
またなんか勘違いしてる奴が来た・・・

130 ：
グランペールって、
山の頂上>>山上
っていう駄洒落なんだってね
ｱﾎｶ?

131 ：
>127
「貧相な作りですけど、事情を汲んで下さい！」って商売なの？舐めてるね。

132 ：
ピークスオブファンタジーって、伏見の作品なんだね。
わざわざ名前隠して作るほどのもんかなぁ。

133 ：
>132
だから名前隠してるんだろ？

134 ：
そうそう、名前かくして発表しないと恥ずかしいんじゃないか？あれでも一応プロのデザイナーだったわけだし

135 ：
久しぶりに覗いたけど、相変わらずシミケンクラブの方々は元気だな。

136 ：
漏れたちシミケン倶楽部！
部活内容はシミケンをヲチ！
昔から香ばしい人だなと思っていたが日記が秀逸！
いまではすっかり大ファンデスヨ（´∀｀　）

137 ：
>127
ダイソーで売っているチップ付きトランプなら、６色各１０個のチップが
入っているから、５００円で２セット分できるよぉ。
なによりも、箱代で６００円近く取るのはどうだ？と思うぞ。

138 ：
あれでもギリギリなんだよ。多分＜６００円
ああいうのはいっぱい作ればその分安くなるモノなんだけど…３００くらいじゃな

139 ：
外面よりも中身に金かけろYO！どうせ口コミでしか売れないセット数だろ。

140 ：
>>130
まあ、それいうと「テリトリー」のＭｔ．ＴＯＰも･･･だな。
いや、「テリトリー」は面白かったけどさ。

141 ：
“ピーク”もか？

142 ：
>>141
シミケンも少しは噛んでるらしいけど、主な仕事は、そうみたい。

143 ：
>>142
モンメカリザレクションＲＰＧのシステム流用なのに？

144 ：
>>143
システムの基本部分を流用したからと言って、流用元のデザイナーが主な仕事したとは
言わないと思うけど？

145 ：
>>144
つまり、仕事をしてないから変名を使ったワケか

146 ：
？？？

147 ：
>138
箱はデザインと印刷の他に人件費がかかるからね。
昔のFEARではスタッフが折って作ってのは知ってるだろ？

148 ：
>>130
グランペールってむしろ中野氏の趣味じゃないの？
あの人は自転車レースファンだから。
>>143
ピークスは下方ロールだからシステムを流用したとは言い難いよ。

149 ：
>148
俺はシャカリキ！が好きなんで、名前だけで少し惹かれたね

150 ：
つか、次は何が出んのよ。
まさか、てめえらがお遊びで作ったもんを発表したかっただけで
何のスケジュールも組んでない？

151 ：
次は夏頃に出す予定らしいよ。

152 ：
埋もれた自作ゲームとかアイディアとかを製品にして世に出そうって事業でしょ？
出すべきゲームがない時はスケジュールも立たないんじゃないかね。

153 ：
定期的に出すようなことを掲げてたような……。
まあこの業界で、んなこたぁ反故にされても驚くことじゃないがな。

154 ：
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

155 ：
ふしけんあげ

156 ：
ばか高いだけでチープなゲーム少しつくるだけなら、同人でやれよ。
業界に対するカンフル剤ってなら、つまり「商品見本」だろうが。
だったらもっと、みてくれだけはまじめに作れ。

157 ：
さて、第2弾のゲームが公式ページにて発表されたけどどう思うね?

158 ：
なんで銀ちゃんは仮名じゃないの？
今までみんな仮名でやってたのに

159 ：
「今までみんな仮名」だと君が思い込んでいただけだろうｗ

160 ：
156の「商品見本」というのは意味が分からないなあ

161 ：
>>159
伏見も相沢も山上も仮名なのにか？

162 ：
実はあの銀一郎も仮名なのかもしれんぞ。
大司教とかの。

163 ：
>>162
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

164 ：
>161
なのに、だ。
なんか問題あるか？
>162
ではあのジジィは大司教の影武者なんだな？
そうなんだな？

165 ：
>>161
山上氏は仮名使ってるかもしれないね。
テリトリーのデザイナー Mt.TOP は見るからに怪しい（ｗ
伏見健二は使ってないような気がする。
ピークスの文章や固有名詞が伏見健二らしくないから。
で、相沢美良の名前がここで出てくるのはなぜ？

166 ：
>>165
マジカルアスリートの絵
あとピークスは伏見だよ。

167 ：
>>166
ソースは？

168 ：
>>167
それを言うと素性がばれるので内緒。
でも本当だよ。

169 ：
……

170 ：
ピークスが伏見じゃないとすると盗作だよな？
シミケンが訴えなければ問題ないのかな。
エンターは版権持ってないのか？

171 ：
>>170
シミケンなので問題はありません

172 ：
うん、ピークスはシミケンだよ。しかも、やっつけ仕事。そりゃ名前も出せないわな。

173 ：
>>172
ソースは？

174 ：
ピークス・オブ・ファンタジーのどこが「盗作」になるのか分かりませんが？
MMRと同じなのはダイスロールですね。
「６」を「０」と読む、「０」が出たらエフェクトポイントを得る、ピンゾロはアクシデント発生。
ところがMMRは上方ロールなのに対してピークスは下方ロール。
他のルールなどは全く異なっています。
それにMMRのダイスロールを使っていることについては、ちゃんとそのように断り書きがある。
版権元の了承済み、ということらしい。
何よりも、こういうアイディアレベルでは普通盗作とは扱われない。
文句をつけるんなら一応は目を通してからにしたら？（苦笑）

175 ：
>>111
バキアスリートって能力は変えたの？
それとも元のままでキャラだけ置き換えたのかな。

176 ：
http://www.blueforest.jp/~fushimi/pop/
シミケンのページ内にピークスのサポートページ、「デザイナーズアドバイス」という項。
……やっぱシミケン作なんじゃねーの？

177 ：
つうか、デザイナーズアドバイスの文章は
まったくのシミケン節で笑うね。

178 ：
ゲームの内容はどうでもいいのか？
ああどうでもいいのか、単なる粘着だもんな。
ピークス・オブ・ファンタジーが駄目だと思うんなら
どこが駄目なのか具体的に言って欲しいです。
そうでないと単なるノイズで、賛成も反対も出来んよ。

179 ：
ところで伏見健二は何で叩かれてるんだ？
事情が全く分からんのだが何かやったのあの人？

180 ：
何と言うかその、日記がオモシロい。

181 ：
>>178
ピークスが好きなら煽ってないで、ピークスのいいとこ
書いたほうがいいよ。
そんな口調で噛みつくなら、君も同類。

182 ：
>178
ゲームの主目的としている部分がまったく異なるのに、ＭＭＲと９割がたのルールが同じというのが駄目。
ＭＭ世界を再現し、その世界観にＰＣを取り込んで遊ぶことを主目的とするＭＭＲと、
One on Oneのフットワークの軽さと、ゲーム価格の安さを売りにするピークスでは目的とする部分が全然違うので、
それぞれに適した形でのルールが提供されるべきだ。
で、叩き、煽りのメンバーが口を揃えるのは。
企画立ち上げに際して適切なＲＰＧが見つからなかった。
バネストらの意向としては、ボードゲームだけでもよかったのだがＲＰＧ側代表としてシミケンとしては
それを認めるわけにはいかなかった。
だから、自作品をちょっと誤魔化し、誤魔化したことを隠蔽するために偽名を使って提供した。
という邪推。
もちろん、邪推に根拠はないが、否定できるだけの条件が提供されていないこともまた事実。
疑惑の最大焦点は、グランベールの作者たちが、これまで表舞台にまったく出ていない（発表前も、後も）ということに起因する。
ちょっとしたコンベンションで軽く挨拶するだけで解消される疑惑のはずなんだが。

183 ：
>>182
ルールがほとんど同じでも、うまく動いてればいいんじゃないの？
動いてないの？　と部外者なのに言ってみる。
根拠がない邪推を一々否定してまわるのもアホらしいと思うんだが。
作者が同じだろうが違ってようが、ゲームの出来の評価とは関係ないんじゃないの？

184 ：
買った人自体が少ないから、
その辺の感想は出てこないよな。
>>183が買ってやってみるのはどう？

185 ：
あと、いろいろ回ってみたところだと、
1on1なのにそれをフォローするルールがないだの
手抜きだの、誤植が多いだの、否定的な意見しか
出てこないんだよね。
ここらで一発、肯定的な意見が見たいね。

186 ：
>>182
なんか、どうしても叩きたいみたいだけど、もうちょっと調べた方が…。
グランペールは大きめのショップなら売ってるし、通販もある。
（まあむりに買えとは言わないけどさ）
それと、挨拶とかナントカカントカいってるけど、JGCにもゲームマーケットにも
ブース出してるし、オフィシャルな場（？）には露出してるよ。
ついでに言えば、くりすたるだいすコンベンションでテストプレイもしてる。

187 ：
>>186のどこが>>182への反論なのかよくわからん

188 ：
誰かFuyukiってのがどんなヤシか簡単にでも説明してくれ。
俺もJGCWには参加したが、どんなやつか見てないんだ。
簡単でいいよ、太ってたとか、眼鏡かけてたとか、スタイリッシュだったとか、典型的オタクだったとか。

189 ：
知ってどうする？

190 ：
>189
Fuyukiがシミケンと別人であることがわかる。

191 ：
だから同一人物だってば。確かな筋で聞いたもん。

192 ：
>191
もはや定番であるが　ソースキボンヌ

193 ：
>>192
君も粘着するねぇ（ｗ

194 ：
いや、途中で中の人が入れ替わってる。

195 ：
中の人などいない。

196 ：
>>182
おおむね正論だが、重大な間違いがある（と思う）。
>ゲームの主目的としている部分がまったく異なるのに、ＭＭＲと９割がたのルールが同じというのが駄目。
「９割がた」が「同じ」？
確かにダイスの読み方は同じですがね。
他は違うところだらけですよ。
むしろ『ルールの9割方が別物』と言うべきかも。

197 ：
>>196
ダイスのロールの仕方以外にTRPGに必要なルールなんて無いだろ

198 ：
>>197
ばーか

199 ：
>>198
スレ違いです。
こちらへどうぞ。
バカだろおまえら
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1054781484/l50

200 ：
>>199
ありが㌧

201 ：
＞196
たぶん、>>182は買ってないし、読んでもいないし、プレイもしてないだろ…。

202 ：
>>201
君はもちろん買ったよな

203 ：
>>202
201はお金出さなくてももらえる立場の人です。

204 ：
>201
そうかも。あるいは買ったけど読んでないとか。
182、筋は通ってるけど前提でちょいズレてるのが残念だね。
でも無意味な邪推や中傷じゃないから話は出来るな。

205 ：
>204
そうか？ダイスロールの方法がルールの９割というのと、ＭＭＲのルールが
「ＭＭ世界を再現し、その世界観にＰＣを取り込んで遊ぶこと」
に適しているかというのは置いておくとして
主目的が全く異なるのに、ダイスロールの方法が同じというのが駄目なら
ガープスとか天羅とエンギアなんかも駄目って事だろ？
だいたい「ゲーム価格の安さを売りにする」という目的に適したルールってなんだよ。
ページ削減の為に単純？コストが低い≒使いまわし？……適してると思うけどなｗ

206 ：
スマン、「前提」がズレてるのな。
204にはひたすら謝る。

207 ：
ピークス買って、マスターやった。わりと遊べた。
ルールは単純だけどその分疲れない。やっつけだろうが楽しめりゃそれでいいような。意気込んで作ってスットコなものつくるよりはましでしょ。


208 ：
ま、そりゃそうだ

209 ：
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

210 ：
いきごんで、スコットランドヤードなら作って欲しい。

211 ：
>210　……はぁ？

212 ：
手軽に遊べて、奥が深いものを希望。
値段からして手軽に手が出せないよ。

213 ：
シミケンの「ぼくこんなに貢献してるんです」という自己満足なんだから、
その中から一つでも何かでてくればいい。
けど、まわりを食い物にしちゃいけないよな。

214 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

215 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

216 ：
自己満足以外でゲーム作ってる
デザイナーなんかいるのか？
擁護する気はさらさらないが

217 ：
（＾＾）

218 ：
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

219 ：
競馬マフィアについて語るのはここでいいのか？

220 ：
>>219
いいと思うよ～
ＪＧＣで買ったorプレイしたしとでつか？
良かったら感想キボン。
よさげなら今度買うリストに入りそうなんで＜競馬マフィア

221 ：
グランペール、コミケにも出てたな・・。
コミケ的に『営利企業によるサークル出店は認めない』というルールがあるんだが、
ここんちは抵触するんだろうか？

222 ：
コミケに出てたのはグランペール本体ではない、という扱いらしい。
実際、正式な商品は売ってなかったよ。

223 ：
ピークスのシミケンサイン付きを売っていたんだが、
あれはシミケンのデザインではないという建前だった
はずでは・・・

224 ：
>あれはシミケンのデザインではないという建前だった
良くそれが引き合いにだされてるけど、
シミケンデザインじゃない！とされている情報源は、どこみて言ってるの？

225 ：
>>224
ピークスの箱

226 ：
メビウス便で競馬マフィア来たよ
まだ未プレイだけど
いまさらマジカルアスリートが欲しくなってきたけど
もう売ってないのかね・・・

227 ：
流通在庫しかないのでは？
とにかく一度問い合わせてみたらどうだろう。
テリトリーはまだ残ってるらしいが……。

228 ：
競馬マフィアおもろかったあげ
語れるほどやりこんでないけど

229 ：
コミケで買ったMARSのリプレイが面白かったので本体買ってみるつもり。

230 ：
>>229
リプレイはどこにあったのですか？

231 ：
グランペールのブースで偶然見つけた｡

232 ：
競馬マフィアやったよ。なんと言うか、まあ２回目はやらないかな。
標準以上の出来だとは思うけど、深みがいまひとつ。

233 ：
競馬マフィアはネタにする以外に買う価値無いな。

234 ：
マーズってどうなったの。もう出てていい幡豆なんだが。

235 ：
>>234
というか、サイト自体の更新もされてないしな。
掲示板も１ヶ月以上書き込みなし。鼻息は荒かったがもう消えたか(-人-)ﾅｰﾑｰ...

236 ：
>>232
漏れもやったよ。でも札に10,000$とか書いてあっていきなり萎えたよ（；´Д｀）
表記するなら$10,000と$が前にくるだろうに。伏見よ～、頼むぜホントに。

237 ：
サイト更新されてますな。マーズは１１月か。
しかしＰＣが英雄志向というコンセプト、FEARゲーで既に十分って気もする。

238 ：
>237
　や、それが｢主題は国家運営」「売りは集団戦」だから、わりと同類が少ない。
　トランプ判定だが、出すカードの数字や種類の組み合わせで技能発動というのも
面白そうだし｡

239 ：
ということは競馬マフィアしか出てなかったのか！
てっきり買い逃したのかと思ってた……って、競馬マフィアをまだ買ってないんだよな。
まだ売ってたかのう（汗

240 ：
>>238
＞ ｢主題は国家運営」「売りは集団戦」
　カイゼル・レギ（ry
　を一瞬思い出した。

241 ：
>>240
同志！！

242 ：
>>239
マジカルアスリート以外は新宿イエサブで生存確認

243 ：
>>240
　実は私もだ(笑)。
　でもあれよりは確実に面白そうな予感。弱敵は「ザコ」ではなく「トループ」だし(笑)。
　判定時に出すトランプのスートに相性があったり、スートごとに効果があったりで、いろいろ
進歩しているよ。

244 ：
>>243
どっちかというとカイゼルレギオンの悪印象の方が足を引っ張る予感。
洩れ的にはレポ待ち。

245 ：
シミケン日記読んだ限りじゃ、もうMARS出てるはずなんだが。
購入された方、報告キボンヌ。

246 ：
もうイラナイよ・・・

247 ：
MARS買った
まだ開けてない

248 ：
MARS買いました。
一見した所、きれいに抽象的にまとまってるようではあります。
私はもっと、ヘクスにマップを書くような泥臭い方が好きですが。

249 ：
>>247-248
　詳細キボン。
　外箱裏見た感じだとカイゼルレギオンと同じ匂いを感じる。
　肯定的にみりゃ、「ラングリッサー」やるＴＲＰＧって雰囲気も感じるが。

250 ：
>>249
え？　マルスってＴＲＰＧなの？

251 ：
>>250
サイトにはTRPGと書いてあるが。

252 ：
>>251
書いてないような。というかＢＢＳでも質問されてるし。しかもレス付けられずほったらかしかよ。
新商品の詳細説明が無いってのはどういうことだよ。まじめに商売しろよよシミケン厨。
ゲーム製作者に対して、販売店に対して、そして購入予定者に対して本当に失礼な話だ。
で、検索したら、なんとサンセットゲームズのサイトに箱裏の画像発見↓
http://www.sunsetgames.co.jp/marsback-f.jpg
なるほど、確かにＴＲＰＧだ。

253 ：
で、だれかｹﾞﾄ報告ないの？

254 ：
じゃあざっと見た感じを軽く。
基本的にパーティは一つの国で、PCはその中の君主になったり部将になったりする意図のようですが、
多分敵対する複数の国家に分かれるようなプレイも可能だと思われます。
判定はカード（トランプ）の値＋能力値、で、手札があり、
また特技の発動条件の兼ね合いなどもあるので、カードプレイの戦術性もあるようです。
キャラクター作成は、種族と経歴と現在の役職を選び、各々で与えられる能力値を合計。
国の作成は、「国家要素」と「国家傾向」で重視する分野を二つ選ぶと、人口、兵数、資金、民の愛国心などが決まります。
隣国（6か国まで）は、特に地図は使用せず「キングダムシート」上で諸パラメータのみ管理されます。
個人戦闘は、ごくシンプルですが特技の組み合わせなどで遊べるようです。
集団戦で使う戦場地形決定ルールがそのまま使える仕様になっていて、これは興を増すと思います。
集団戦は、個人戦とほぼ同じシステム（使う能力値や特技が違う）で、
兵数はhpとしてのみ機能します。ランチェスターの法則は考慮されてない模様。
「軍資金」というパラメータはありますが、兵站の細かい管理等はありません。
国家間の戦闘は「小競り合い」「興亡戦」に分類され、いずれも6ターンの戦闘後判定となります。
判定の結果、勝者は国力が増え、敗者は国力が減るといった処理です。
キャンペーンでは、シナリオ間にプレイヤーとGMが協議で決めただけの時間が流れ、
その期間に国が発展・腐敗したりイベントが起きたりします。
イベントはチャートにまとめられてますが、これは結構充実してて良い感じです。

255 ：
>254
説明見ただけだと、半端にSGとRPG混ぜちゃったみたいな感じですけど面白いですか？

256 ：
プレイしてないんでなんですが…
管理するパラメータがちょっと多めのRPGってとこじゃないですかね。
私はもっとシミュレーションライクな方が好きですが。
ルールブックにはシナリオが二本とシナリオフックが19個載ってますが、
できればサイトにフリーのシナリオやリプレイをアップして欲しいところです。

257 ：
確かにサイトの写真みたら多そうだったね。細かいし。
うちの地元に入荷してるんだろうか・・・。プレイしたらレポとかお願いしてもいいですか？

258 ：
なんかFEARの「ブルフォレ風雲録」を思い出すなぁ。

259 ：
>>258
あ、どっかで見たと思ったが、それか！

260 ：
そもそも、作者が中古のカイゼルレギオンをプレイし、そのあまりのひどさに激怒して作ったらしい。
アレとちがってちゃんと「戦争」できるのは評価してヨシ。
シミュレーション色はきわめて弱い。戦術は抽象化され、大軍はただのＨＰだ。
その手のモノが欲しい人は残念でした。
ただし、演義ライクの「英雄ファンタジー」としては、正解チョイス。
戦うのは兵を率いる君主や武将、軍師で、兵隊ではない、というイメージ。
（個人的には、肉弾戦と集団戦闘をシームレスにつなげてほしかったが．．．）
だったらフツーのＲＰＧといっしょじゃん、という感覚は無かった。
特技をはじめとして、集団戦をイメージしたフレーバーが使われているからか。
余談だが、大軍を率いて大型モンスターと戦う、なんてのもできるそうな。
管理するパラメータ、ＰＣに限れば、実はそんなに多くない。
自国と周辺国が、それぞれＰＣ並にパラメータを持ってるだけ。

261 ：
で、結局面白いの？面白くないの？

262 ：
プレイヤー経験しかないが、オレは面白いと思ったよ。
視点は新しいし（少なくともまだあまり手垢のついてない領域だし）、
その割に万人受けする内容だし（ピークスオブファンタジーに比べればはるかに（笑））、
ゲームとしての完成度も水準行ってるだろう。（もちろん、カイゼルレギオンとは段違いだ（笑））
グランペールから出ていることとデザイナーが無名なことを除けば、突出した不安材料も見当たらない。
ま、そんなとこだな。

263 ：
案外掲示板プレイとか楽しそうだなぁ。
数人で国を担当して、何カ国かで戦う。勿論NPC国家も。

264 ：
兵数がＨＰって
昔ファミコンで出てた「天地を喰らう」みたいやね

265 ：
マルス、手に入れたよ。「ニルヴァーナ」とどっちにするか迷ったけどな。
ルールを読見ながら至福の時を味わってるとこ。いい意味で古風なシステムだね。
コッチニシテヨカッタ。
週末に早速マスターしてみるつもり。

266 ：
>>265
ご苦労様です。

267 ：
>266
？

268 ：
シミケン先生ご苦労様です

269 ：
>268
こんなスレまで来てご苦労様です。

270 ：
うわー関係者降臨とか思われてるよ俺～。
真面目に面白そうだと思ったのは俺の目がフシアナだから？
レポあげようかと思ったがここにもうこない法がよさそうだな。

271 ：
>>270
　や、私も面白そうだと思ってるよ。
　ただ買ったはいいがプレイする機会がなくてね。
　シミケン粘着厨にかまわず、遠慮なくうぷｷﾎﾞﾝﾇ。

272 ：
ぶったけ関係者でも良いです。
コンセプトには、やっぱり惹かれるものがあるので……
友人らを誘うときの売り文句になるキーワードがレポから得られることって多いし……

273 ：
260はあからさまにシミケンだしなぁ。
265もわざとらしすぎ。

274 ：
273はあからさまに私怨厨だしなぁ。

275 ：
>>274
スマソ。洩れも>>273のように思ってしまた
口調が似てるんだよね。
逃げ足チュルルの件がとかあったし、どうも疑心暗鬼になるんで。
でも、>>260も>>265も気にしないでどんどん感想書いてよ。
洩れのトラウマ払拭するような元気なカキコキボン。

276 ：
昨日、買ってきました。
アルスラーンとか、宮城谷とか好きなんで。
ざっと読んだ感想は、・・・チャートがおおいよう。ルルブ薄いし。
ＳＧ要素よりもＴＲＰＧ。トランプ判定は好き嫌い別れるかな。
毒薬と短刀よりはやりやすそう。
そのかわり、世界設定はＧＭが作る必要あり。
なにはともあれ、「メイドロボット」をもてる。これ最強。

277 ：
世界設定をＧＭが作る必要がある……
うーむ。
プレイ前に、メンバー集めてあれこれ問答する必要性が、従来のシステムより
多いようだのぅ。ＰＣの世界的な役割が高いだけに。
メイドロボがもてる、というのと、メイドロボが普及している、というのと差は大きい……
なんてことを悩んでる時点で、ダメか？

278 ：
ネタフリに必死なシミケン（・∀・）ｲｲ!

279 ：
こんなところに本人が出てくるわけないと思うんだけど
おもしろ半分に煽られるの分かってて出てくるか？何のために？
純粋に話を聞きたい奴の邪魔はするなや
そしてここにまだ開けてない俺がいるわけだが
このまま積みゲーになる悪寒

280 ：
おまいはシミケンを甘くみすぎだ。
暇なんだよ、あいつ。

281 ：
>>280
　んなこたーどーでもいーんだよ。
　俺にはむしろおまえが意図的に『ＭＡＲＳ』の話題をつぶそうとしてるアラシにしか見えん。

282 ：
>>277
＞メイドロボがもてる、というのと、メイドロボが普及している、というのと差は大きい……
プレイしての感想だが、そのへんはあまりネックにならない、という印象だな。
ＰＣ達の国が「生まれたばかりであまり歴史が無い新興国」というのがミソだ。
ＰＣの国に歴史や伝統が無いから
（あったとしてもＰＣは外来者でその辺のことを良く知らないから)
そのあたりのことはプレイしながら、追々わかっていく（決まっていく)、
というイメージになる。
国のコアな情報（経済がどうとか、軍事力がどうとか）は能力値化されてるから、
それで問題ない、という印象だ。
普通のＲＰＧでは、ＰＣがそんな感じだ。成長させながら、だんだん設定が増えていく。
それが国で起こってるイメージか。キャンペーンで国を成長させるＰＲＧなんだろうな。

283 ：
まあ確かにシミケンは愉快だか不快だかだが、
素敵なギグは専用のスレでやってやれｗ

284 ：
>>282の言う通り、キャンペーンで国を成長させて遊ぶのが醍醐味なんだろうね。
科学分野を上げるとステルス戦闘機なんかも戦闘に投入できるみたいだし
オフィシャルの背景設定がないのでいっそのこと
パルプSF的なアプローチで遊んでみるのはどうだろう？
世界設定はプレイ回数を重ねながら作っていくのが良いだろうから
PCは見知らぬ異世界に足を踏み入れた異邦人という設定にして
エキゾチックな描写を盛り込みながらPCが感じる驚きをPLにも味あわせる。
武術と才覚を駆使してPCが王座に着いてから国政ルールを採用して
同時に周辺国の設定を組み立てていく。
ほら…バローズの「火星シリーズ」が再現できるよ！

285 ：
火星の大統領グインというわけだな

286 ：
　『ＭＡＲＳ』は本来同人ゲームの『ブリテンＬＵＮＡ』『カイゼルＭＡＲＳ』の発展版で、世界
設定なんかは継承してるから、そっちを持ってるなら共有できるだろうね。
　しかしゴブリナが出てくるとは……(笑)。

287 ：
関係者必死だなぁ

288 ：
>287
しかし、これだけ必死だと覗いている人間としても興味を挽かれてくるぞい？

289 ：
うーん、そうでもないかな？
サタスペくらいうまくやってくれないとなあ

290 ：
ホントに関係者が見てるならもっと内容紹介しろや

291 ：
コンベでの単発プレイは無理？
あとPCがなにをやるのかいまいちイメージつかめないんだよね。
戦争ならSGみたいな事やるんだろうけど、領地経営とかどうやるんだろ？
「今回は夏の旱魃にそなえる為のシナリオです」とかやるの？　それともチャートとかでダイス振ってきめるとか？
興味はあるんだが・・・ルール買ったらそのへんわかりやすく書いてるのか不安。
簡単なリプレイとかがあるといいんだけど。

292 ：
>>287
　だから関係者かどうかなんてどーでもいいっつってるだろ。馬鹿？
　評価すべきは単純に発言の内容であって発言者が誰かは無関係。悟れいいかげん。
>>291
　単発はプレロールドキャラが必要だと思うし、あっても難しいかも。
　リプレイは同人で出ている（私はそれ読んで興味持った）けど、シナリオフックがルールブックに
入っていて、そこに内政シナリオのためのフックが紹介されていたよ。

293 ：
>>291
とりあえず、先日、単発プレイをやった感想を書いてみよう。
キャラクターメイクから終了まで、駆け足で４時間ほど。
オレにプレイヤー経験があったから、つうのはあるが、
他のＲＰＧと比べても、比較的短時間で決着のつくシステムではある。
キャラメイクは、特技の組合せに悩めばなんぼでも時間がかかるが、
それが無ければすぐ終わる。
国の作成も、さほど悩まない。ただ兵力や人口の計算は面倒だ。
経済＋政治／２＋生産／４なんて暗算できるかぁ！
オレのような計算力の低い奴は、計算用メモ用紙を用意しよう。
切り捨て切り上げ四捨五入があるので、電卓は向かない。
ノートパソでも持ち込めればラクなんだろうなあ。
システムの本領はもちろん国の成長にあるけど、
だからといって単発がつまらんとは思わんかったな。
最初の国作成と最後の年表だけで、それなりに気分が出る。
Ｄ＆Ｄの単発が面白いと思えるなら、問題ないだろう。

294 ：
>>293の続き
ＰＣがやること、つーかできることは、単純です。
肉弾戦でも合戦でも、最終的には戦闘で片を付ける、つう感じか？
ＲＰＧとしてはふつうですね。
ネタそのものは、そんなに難しく考えなくてもいいと思う。
今まで参加したシナリオだと
　国境にあやしいじじいがいて、どうやら賢者らしい。スカウトしに行こう。
　国賓が来る。おもてなししなきゃ。って暗殺者までキター！！　ここで殺されたら国の信用ガタオチ！
　村に例によってオークの集団が！　助けに行こう！（笑）
つう感じ。
事件発生→事件解決つうファンタジーＲＰＧの基本パターンは同じで、
事件が「冒険者の事件」から「国の事件」になったってとこです。
「そんなんオレたち一介の冒険者が悩む問題じゃないぜェ」と、
普段は避けて通ってる部分でも、国の事件だと責任を持たなきゃ行けない。
そのへんの視点の変化、つうのが、面白いよ。
＞興味はあるんだが・・・ルール買ったらそのへんわかりやすく書いてるのか不安。
＞簡単なリプレイとかがあるといいんだけど。
単発なら、付属シナリオの「略奪の村」が使えるだろう。
戦闘が１回しかないぶん、手早く終われる。
ホントは「肉弾」と「合戦」の２種類の戦闘をしたいところだが、
マスターが慣れてからだろう。
リプレイはコミケで出てたようだ。つーか、手に入らねえよ！！

295 ：
>>292
プレロールドだが、個人的には無くてもいける、つう感じだったよ。
ただ、マスターは事前に何人か作って、キャラメイクに慣れておいた方がいい、とも感じた。
時間が切羽詰まっているようなら、種族を人間限定にするとか、
年寄（追加経験値で強化可能）をＮＧにするとかにしてもいいだろう。
国造りも一回はやっておいた方が良いな。

296 ：
えーと、今回の冬コミで、マルス関連のサークル参加は……あり？

297 ：
>>296
> えーと、今回の冬コミで、マルス関連のサークル参加は……あり？
　グランペール同人部隊がきてるじゃん。
　正直あれはコミケ出展サークルとしての参加規程に違反してるんじゃないかと思うんだが。
　いちおう言い訳としては「そういうサークル名の同人である」「出展しているのも同人アイテム
だけである」つーことみたいだが、いいんだろうか？

298 ：
そういう話じゃないと思うぞ。
マルスは元々同人作品だそうだから、その作者関連が来てるかどうかってことだろ？

299 ：
>>298
　そーゆーことか。来てることは来てるよ。

300 ：
版元で売り切れたらしいな＞マルス。
その割にはぜんぜん話題を聞かないから、部数が３ケタなのは間違いないだろう。
重版は多分しないだろうから、欲しいやつは見かけたら買っとけ。

301 ：
　コミケでリプレイのほうもあっというまに売り切れてますた。
　ただ『ＭＡＲＳ』本体を売ってたのはどうか(笑)。まあグランペール自体同人みたいなもん
だしコミケット側の許可はとったそうだからそこは突っ込まないとしても、市販価格より安く
頒布してるのはどーよ？　マトモにショップで買った漏れの立場はー？　(TT)

302 ：
>>300
　グランペールのゲームって、確か生産数３００じゃなかったっけ？
　なんかＲＰＧａｍｅｒにそんなこと書いてあった気が。

303 ：
コミケ、まんま箱で売ってたぞ。ええのんかな？
リプレイげと、とりあえず見てよさげだったらプレイしてみようかな

304 ：
大晦日にでもマルスのマスターをしてみようと思い、イエサブでゲトーして読んでみたのだけど
どうも、水滸伝チックなイメージしか思い浮かばねぇや

305 ：
マルスはコミケで見本見せてもらったけど、テーマの割に文章周りに
重厚感を感じなかった。ぱっと見の印象ではあるんだけど。
半端にカジュアルというかなんというか。
そんなことより商品として辛いのは、本文のデザインが余りに寂しいこと。
白無地に文字が並んでいるだけ。読みにくくはないが、かざりっけ一切なし。
レイアウトとか凝った同人誌がイパーイ出ているあの会場では
かなり辛くみえた由。

306 ：
レイアウト云々よりもチャート類が冊子化されてなくペラ紙だけってどういう事よ？
しかも両面印刷ですげぇ使いにくいし・・・
せめてルール本体の最後のページにでもまとめておいて欲しかったが・・・

307 ：
まあでも何だかんだ言われてもマルスは版元完売みたいだから
グランペールプロジェクトの中では勝ち組だよな。

は？　競馬マフィア？　え、えーと…w

308 ：
>>301
>>303
箱は置いてたけど、売ってたか？
『マルス』のカードとか、『競馬マフィア』のお札とブランクカードとか、そのへんは売ってたが。
ちなみに一番良く売れてたのは『競馬マフィア』のお札らしい。

309 ：
>>308
　いったサークルが違うと思われ。
　我々か言っているのは「グランペール」のブースではなくその同人版を扱ってた別のブース。

310 ：
「マルス」本体売ってたよ。
コミケの規約違反だね。まじR。

311 ：
>>310
そこまでおっしゃるならコミケ準備会に通報して下さい。
結果報告もお忘れなく。

312 ：
>>310
　>301読んでから吊ってください。

313 ：
>>312
内部事情に詳しすぎます

314 ：
会場で売り子してるスタッフに直接聞けば分かる程度の情報じゃん
ところでグランペールの山上氏って会場にいた？　どんな人だった？

315 ：
>>313
> >>312
> 内部事情に詳しすぎます
　内部事情に詳しかったら、YS価格３４００円で『MARS』買ったりしねーよ（泣）。

316 ：
>>315
関係者ももらえないのか、ひどいな

317 ：
>>316
　だから関係者じゃねえよ。以降この手のレスは完全放置するんで。

318 ：
>>317
煽らないと気が済まない奴がいるだけ。
そんなんどこにだっているし気にするな。
個人的にはついてくるトランプが
プラスチック製だといい感じなんだが。
紙製はすぐボロボロになって嫌だし。

319 ：
粘着なんでさすがにどこにでもいるとは……
>>314
いたよー。
多分、ずっと売り子してたんじゃないかと思います。
特に回るところも無いはずだし。
知人なのでかえって「どんな人」ってのは伝えづらいな……。
まあ初対面でも会話しやすい相手だろうとは思います。
>>318
MARSに入っているトランプはプラスチック製です。
やっぱ紙だと消耗が早いからそうしたようで。
使い勝手自体は紙の方が良いんですけどね。

320 ：
１ｏｎ１が売りという「ピークス・オブ・ファンタジー」。
２４００円は払えない値段でないけれど、どうにも情報が少なくて今日はスルーしてみました。
たとえばプレイヤーは複数の戦士を管理するのかな,とか・・・

321 ：
>>320
買わなくて正解。

322 ：
>>321
そうですか・・・
しかしなぜ故でしょう？
もしかして複数パーティーを想定している自分の感覚が、コンセプトに合わないからとか？


323 ：
>>320
PCは1人です。
どっちかと言うと“運命に翻弄されつつ立ち向かう悲劇の戦士”てな雰囲気。
確か経験点を貯めるとNPCとの関係を買ったり出来たはずです。

324 ：
蛮人コナンとか『ベルセルク』みたいな感じじゃないの？
それか、プレイヤー1人ブレカナ。

325 ：
『ピークス・オブ・ファンタジー』は、金出して買うほどのものじゃない。
コンセプトを十二分に堪能できるほどシステムに厚みがない。

326 ：
にぎわってないようでネタ投下
マルスの戦闘はこれだけでも独立して遊べるほど面白い。
ただ１/２ＲＣのように引いたカードの数値を半分にして加えるという手順が面倒。
なんというか、プレイ中に割り算が入ると、処理がかなり重く感じられるのよ。
Ｊ、Ｑ、Ｋなんかだと数値を頭の中で変換する必要もあって大変。
考えたんだが、
あらかじめ１/２の数値に変換したデッキをもう1つ作っておいて
１/２ＲＣの効果の時はそのデッキから引いてそのままその数値を使う
という方が良かあねえか？

327 ：
もひとつ提案
ダメージ＝関連能力値＋１ＲＣ
防御点＝関連能力値＋１/２ＲＣ
という処理は防御側もカードを引かなきゃならに点がやはり面倒
素直に
ダメージ＝関連能力値＋１/２ＲＣ
防御点＝関連能力値のみ
とした方がすっきりしないか？

328 ：
防御系キャラをやってると、カードを引くのが楽しゅうてしょうがないんだが。大量のダイスを振れる快感と同じでな。
卿はＴ＆Ｔとか妖魔とか、その他ダメージダイス増加系加護等がお嫌いかな？
あと毎回とは言え、わざわざＲＣを１／２にする手間を省くために、それ用のデッキなんざ作ってられんなぁ。
どうせなら全数値２倍、攻撃は２ＲＣ、防御は１ＲＣの方がいい。まあトランプの消費速度がヤバくなるけど。

329 ：
>>328
レスサンクス。目からうろこが落ちるような意見でビクーリしたヨ。
世の中は広いんだな（皮肉ではなくマジで）。
うちの環境だと、プレイ中に「割り算」を面倒がる面子ばかりなので
結局１/２デッキを作ったよ。
形の違うトランプを使用しても良かったんだが、ラミーキューブの
タイルセットを必要分だけ抜き出して使ってる。
割といい感じ。計算ミスもしなくなったしね。
>卿はＴ＆Ｔとか妖魔とか、その他ダメージダイス増加系加護等がお嫌いかな？
見抜かれているナ。あんまり好きじゃない。
防御側の快感というのもわかるが
攻撃側の落胆のデメッリトの方が気になるヨ。
単に長引く戦闘はあまり好きじゃないからだが・・・
>まあトランプの消費速度がヤバくなるけど。
別デッキを作って良かった点がもうひとつ。
プレイ中頻繁にリシャッフルしなくて良くなったので
テンポが維持できる。

330 ：
勘違いしてた。
ダメージが増える分はノープロブレム。
防御プロセスが複雑化したり
防御側が妙に硬くなったりするのが
ちと面倒だなあと思うだけ。
好みの差に過ぎないかもしれないけどね。

331 ：
ゲームマーケットのグランペールのブース、「ＭＡＲＳ」が参考出展てことは現品は売ってないってことよね。

332 ：
MARS経験者に質問
肉弾戦の攻撃権を「神速」、合戦の攻撃権を「武勇」で算出して戦闘は正常に行えましたか？
私には誤植としか思えません

333 ：
>>332
そう思うなら公式の掲示板で聞けよ．．．
こんな場末のスレでどうしようと．．．

334 ：
>>333
ﾄﾝ
行ってきました

335 ：
>>334
乙
ところで久しぶりに公式サイトに行ったらコレクタブルモンスターの
イラストレーターが変わっている．．．

336 ：
えー、中山かつみ絵ならダメゲーだったとしても絵がいいからまあいいやって自分を納得させられたのに。
アスリートの絵じゃ萌えられないよ……。

337 ：
>>332
問題なく出来たよ。
暇だったんで、具体的に検証してみたので参考にどうぞ。
公式のＢＢＳで>>332が書いたと思われる例だと、神速の差は３。
カードの数字に寄る乱数が２～１５、
スートの有利不利により、更に１～7の達成値上昇が有り得るので、
神速の値は確かに重要ではあるが、
３程度の差では絶対的に有利とは言えない。
更に暇に任せて模擬戦もやってみた。
公式ＢＢＳの例に基づいて能力値計算すると、
・半鬼：（武勇７、神速３、不屈７、ＨＰ４８）
・森妖精：（武勇１、神速６、不屈０、ＨＰ２０）
（注：フリーポイントは計算から除外。その他の能力も肉弾戦に関係ないので無視）
・１ターン１度の攻撃権対決が起こるものとする。
・ＳＣではもっとも数値の高いカードを使用すると仮定。
上記の条件で特技なしの肉弾戦をやってみたが……
結果：５ターンで森妖精が敗北。対する半鬼は無傷。
確かに神速判定は森妖精が５回中３回勝利したが、
いずれも半鬼の不屈７を、森妖精の武勇１では抜けず、
逆に半鬼の攻撃は不屈が０なため、ほぼ素通し。
一回目の判定負けで７点、二回目の判定負けでスペードの追加効果込みで１４点のダメージを喰らい昇天。
以上の検証（とプレイ経験）から、攻撃権基準値の差が戦力の絶対的な差ではなく、
むしろ（特技まで含めた）総合力が重要である……というのが経験者の感想。

338 ：
関係者さん、ご苦労様。

339 ：
関係者なら公式のＢＢＳでレスするってばさ。
最近見かけないと思ってたが、煽り房がまだ巡回してたのか…
わざわざこんな過疎スレまでご苦労様です。
苦労に免じて今回だけはレスしてやろう。以後は放置するぞ。

340 ：
>>337
ありがとう
でもさ、特技はダメージ上昇がほとんどで攻撃権はなかなか上がらないよね？
合戦の場合はどうなった？
蛇足
ほんとは森妖精じゃなくて小人+盗賊+軍師にしたかったけど、
シーフを混ぜると「肉体戦で弱い」って主張に説得力がなくなるからやめにしたの

341 ：
活躍できるキャラが作れないのを
ゲームのせいにしちゃいかんよ

342 ：
>>339
ごめんね、リロードしなかったから見逃してたわ
>>341
クラスの説明＝クラスの性能でないとPLに不満がたまるじゃないか

343 ：
>>340
確かに『攻撃権＋○』という効果を持つ特技は少ないね。
まぁ『射程○』や『達成値＋○』という特技も、
実質、攻撃権を上げる事が出来るから、
どうしても攻撃権で有利に立ちたいなら、
それらの特技を取るというのはどうだろう？
けど私見では、攻撃権にこだわって低い能力値を補うより、
長所を伸ばす特技を取得した方が、見せ場が出来ると思う。
模擬戦で特技まで考慮するのは面倒なので
経験からのレスになっちゃうけど、
攻撃権判定が手札を用いて行う以上、必ず付け入る隙は出来る。
手札が拮抗している時は、攻撃権差が重要になるけど、
高い数値の札を使いつづけていれば、いつかは息切れする。
先の半鬼の例で言えば、生来のタフネスと
戦術（ダイヤのカードならどんなに低い数値でも防御力ボーナス付くからね）や
防御系特技で敵の攻撃を耐え凌ぎ、
手札に高い数値が揃い、逆に敵が息切れし始めたところで、
攻撃力を生かして一気に猛攻をかける……とかね。
後、密かに重要なのが『一騎討ちの宣言権は攻撃権達成値の低い方にある』って事。
ダイヤのカードばかり使う守り手に対して、
決定打に焦った攻め手がスペードを使ってくることを読んで、
スペードのカードで合わせて一騎打ちを仕掛ける！……とか、決まると気持ち良いよ。
攻撃権判定は手札から出し、ダメージ値・防御値の算出は山札から引く。
同じ２～１５の乱数でも、ある程度自分の意志で操作出来る攻撃権は、
ダメージ・防御力判定よりもプレイヤーの知恵と読みでフォローが利く。
だから攻撃権を上下させる特技が少ないんじゃないかなぁと思うのは、
良心的に解釈しすぎかねぇ。

344 ：
合戦について答えてなかったので補足検証。
合戦については肉弾戦に比べて、
「合戦に特化している」と説明されている種族がないので、レイスは『人間』で統一。
キャリアは合戦向きっぽい『騎士』と、合戦で兵を率いるにはどう考えても向いてなさそうな『盗賊』をチョイス。
クラスは“合戦に特化して強力”とある『兵法家』と、“合戦は苦手”な『修道僧』。
能力値を例によってフリーポイントなしで算出すると……
・兵法家（武３、速４、知２、統５、兵力４５）
・修道僧（武４、速５、知２、統１、兵力２５）
その他の条件は肉弾戦の時と同様に考えて模擬戦を行った。
結果：４ターンで修道僧壊滅。兵法家の被害は３７。
最初の２ターンは双方共にそれぞれ８ずつ被害を与えたが、
３ターン目の兵法家の攻撃で、ダメージにＡが出たのが完全に流れを変えた。
統率１で兵力も防御力も乏しい修道僧は、その一撃でほぼ壊滅状態。
続く第４ターンの攻撃権判定でも僅差で敗れ、あえなく敗走。
この１戦ではかなり手札とダメージが偏った感があったので、もう一戦やってみたが、
結果：７ターンで修道僧壊滅。兵法家の残り兵力は３５。
ＨＩＴ数は修道家４、兵法家４で同じなんだが（相打ち１回含む）、
一撃で喰らう被害の差と、最大兵力の差が大きい。
特技有りのレギュレーションだと、合戦用特技を網羅する兵法家と肉弾戦に偏った修道僧では、
更に差が開く事が予想に難くない。
しかし種族を同じにしても、キャリアとクラスだけでこれだけの差が出るとは、
検証するまで自分も予想してなかった。
むしろ武勇・神速では修道僧の方が優れていると言うのに……
正直、不屈・統率の能力値は、それぞれ肉弾戦か合戦のどちらかでしか
効果を発揮しない分、優先順位を低く考えてキャラメイクしていたんだが、
どちらかでしか効果を発揮しない分、専門分野では侮りがたい差になるって事か。

345 ：
訂正。
一戦目の模擬戦の結果のところ、
「兵法家の被害は３７」→「兵法家の残り兵力は３７」です。

346 ：
答えてばかりじゃマジで関係者みたいなんで、
自分からも話題投下。
ＭＡＲＳの戦闘は確かに面白いんだが、
その分シナリオがハック＆スラッシュに偏るのはウチらだけなのか？
誰か戦闘なしでシナリオやってみた人とかいたら感想希望。
後、軍資金の回復について、ルールブックには回復のタイミングについて
曖昧な事しか書いてないから、ウチらでは４月と１０月に税収って事にして、
４月に『経済力』のステータス分、１０月に『生産力』のステータス分回復させてるけど、
他の人はどうやって遊んでる？

347 ：
>>346
謎解きっぽい展開はこの前やってみたけど
最後はボス敵とガチンコバトルだったから戦闘なしってのはやったことないなあ。
戦闘面白いんだから、これで遊ばない手はないと思う。
飽きてきたら、次の手を考えればいいのではないかな？
軍資金は回復しない（使ったら使っただけ無くなって終わり）と思ってたよ。
いつも単発セッションで遊んでるから、その辺のつじつま合わせを
まじめに考えたことがなかったからなんだが。

348 ：
>>347
こっちは逆にキャンペーンしか遊んでないので、
軍資金が回復しないと、戦費すら払えなくなる始末……
赤兎馬（リッチオット）に乗るのが夢なんだが、
戦争続きで国が貧乏なため、ウォーホースＥＸにすら乗れない有様で泣ける。
合戦になると軍費がかかるんで、戦闘なしのシナリオを遊んでみたいと思った次第。
……戦時税として、豪商に金を出させるシナリオとか
戦闘なしでも盛り上がりそうだな（切迫してるので）。

349 ：
>>348
つうか、>>346でハック＆スラッシュっていってんだから
戦闘終了時にマスターが報酬やら略奪品やらを与えてやればいいのでは？
ルールブック付属のシナリオを読んだ限りでは
その辺はマスター裁量で融通を利かせていいと感じたよ。
まあ、負け戦続きではどうにもならんが・・・
お宝いっぱい、危険もいっぱいのダンジョンシナリオを間に挟むとか
比較的友好的な隣国に借金するってのはどう？
借金の場合は、年末ごとに利息を支払い続ければ催促はされないとか
その国に一目置かれるような活動をすれば、支払い延期してもらえるとか
色々考えられるよ。
もちろんその国が滅びちゃえば
負債はチャラになるのはいうまでもないけどね（←ヲイ）

350 ：
>>349
ご主君が潔癖で略奪厳禁なんよ。
更にはちょっとでも腐敗が上がると、すぐ世直しに出たがるので、
探索に行くのもままならぬ。
（仲間内では君主に一番発言権があるというレギュレーションで遊んでます）
まぁそれはそれで若過ぎる主に苦労する老武将な感じで、
一興ではあるんだが、いつか財政が破綻しそうだな。
いっそ下克上なシナリオを申告してみるかな。
（無論、ＧＭ・他ＰＬの同意が得られればだが）
どうせなら349が言うように借金してから下克上して、
国が変わったので借金は無効だ！とか言って、
向こうから戦端を開かせるとか……（ぉ

351 ：
グランペールサイトが移転ですってよ、奥さん。
http://www.blueforest.jp/~grimpeur/

352 ：
へぇー

353 ：
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/doujin/doujin.htm
マルス同人誌の通販開始だそうだ。

354 ：
ちょっと欲しい気もするが、300円のコピー誌を買うために
送料1000円払うってのも馬鹿らしいな……

355 ：
>>354
投資と思えば安いもんだ

356 ：
往復分の交通費だと思えばそれほど高くはあるまい。

357 ：
>>354
銀行振込み選べば700円だけどな
あるいは、じっくり吟味して向こう数ヶ月～数十年分（笑）
つまり2万円になるように、なんか買って送料無料にシレ（ぉ
まあ、2万円買うってのは極論だが、
例えば、仲間内でTRPG関連の商品を数点まとめて注文して、
送料も割り勘にすれば、馬鹿らしいってほどでもなくなる罠。
投資扱いや、あるいは交通費との比較をして、
精神的にすりかえるのも悪くないが、もっと現実的な工夫で、
実質的な送料負担を安くすることはできる。
金を惜しむなら、手間を惜しまないことがﾎﾟｲﾝﾄだ。
そこのサポートがどの程度かは知らんけど、
顧客サービスが一定にあるなら、
発送事故の補償なしでいいから、
注文する時に「定形外で送ってくれませんか？」と、
リアル交渉することくらいは駄目元でやって見てはどうよ。

358 ：
せめてオフにしてから売ってくれってかんじだな。フォントも大きくするくらいのことをしてくれても罰はあたらねえだろう

359 ：
結局買ってしまったわけだが、
タイトルの『過去の勇者、現在の英雄』って、
内容と全く関係ないんですけど……
内容自体はMARSというゲームを製作者達がどう遊んでいるか
そこそこわかったので満足だけどな。
ルールブックだけではわかりにくかった部分も判明したし（ダイヤスートでの一騎討ちとか）。

360 ：
>>359
　過去の勇者はダンジョンの人魚の干物、現在の英雄はPCたちだろ(笑)。

361 ：
ああー！！
あのちょろっと出てきた干物かっ！！
納得！！……していいのか？（笑）

362 ：
マルスで「バイストンウェル」の国難を設定すると……

363 ：
過去の勇者=伏見

364 ：
マルスの単独スレはまだいらんかな？

365 ：
>>364
この時点で立ってないのなら、いらないと言うことだと思われ

366 ：
一応建前300人しか持ってないゲームだし（同人版除く）。

367 ：
デザイナーがサイトをつくっても良いと思うんだよね。
掲示板は（どうせ）荒れるから無くても良いから。

368 ：
いや、普通にサイト作って普通に掲示板設置したとしたら大して荒れないだろ。

369 ：
いやＴＲＰＧ関連の公式は、必ず、荒れる。

370 ：
JGC参加すれば良いのにね。
テストプレイにもうってつけだと思うんだけど。

371 ：
>370
してる。
去年のラスト浦島やってたし。
その頃から、ＭＡＲＳの評判悪かったし。

372 ：
>>371
詳細きぼん

373 ：
なんの詳細だ？　MARSのか？　それとも競馬マフィアか？
競馬マフィアなら、銀一郎先生とやったぞ。
やっぱああゆうおじいちゃん欲しいな。と思ったけど？

374 ：
>>373
いや、おじいちゃんの話はどうでもよくて(w
ＭＡＲＳの詳細ですよダンナ。

375 ：
「グランペールのＪＧＣでのもろもろの活動について」の詳細。

376 ：
>>371
「ＭＡＲＳ」の評判悪かった？
オレが見た限りじゃ、テストプレイ参加者の評判は概ね良好だったぞ？　つっても１プレイしか見てないが。

377 ：
371の心の中ではグラペ関係は全て「評判が悪い」んだろう。

378 ：
371じゃないが、漏れもあまり良い感想は聞かなかった。

379 ：
そこらへんの具体的な感想が聞きたいな、と。
ぶっちゃけ、戦闘も楽しそうだし、自国と同時に周辺国まで作れるっていう
のも魅力的……に思えるんだけども、実際にプレイすると違う？

380 ：
229も371も１プレイの話しか聞いてない悪寒

381 ：
俺の周辺に限った話だが「つまらなかった」という意見は聞いたことがないよ。
癖の強いシステムだけに、会う、会わないの問題はあると思うが・・・
>>379が少しでも楽しそうだと感じたなら、まずマスターをやってみたら？
きっと得るものがあると思う。

382 ：
>>381
ルルブが手に入らない罠。

383 ：
>>379
戦闘がＰＬとＧＭのガチバトルで、更にカードの読み合いが熱くて面白い。
が、世界設定や公式ＮＰＣなどが皆無に等しく、
商業誌によるサポートもないため初心者にはとっかかりにくい。
自分がＧＭやった環境での反応を見るに、
最近のＦＥＡＲ系のシステムしか遊んだ事のない若手ゲーマーは
つまらないと感じるケースが多いみたい。
萌えるＮＰＣもいなければ、演技を強制するシステムもないので
萌えを求めると火傷する。
美女も年をとるという当然の出来事がＭＡＲＳではルール化されてるしな。

384 ：
伏見さん寝なよ。

385 ：
（上の続き……連続投稿ごめん）
反面、Ｄ＆ＤやＴ＆Ｔの頃から遊んでた古参のゲーマーにはウケが良い。
合戦役・個人戦役・回復役・補助役など、持ち役がそれぞれ見せ場を作れるからかな。
後、当然だが戦記物が好きな奴には大好評だったな。
端的に言えば国費で買える物の中に、『魔道士部隊』とか
『赤兎馬（騎乗動物）』があると聞いて燃える奴なら楽しく遊べると思うぞ。
自分のとこじゃ赤兎馬捕獲をシナリオにしたら、
誰が乗りこなして所有権を得るかで予想以上に盛り上がったし。

386 ：
萌えかあ……
でもそれこそいろんなとこから流用できそうだよね。

387 ：
伏見がダメだ・・・ダメすぎる・・・

388 ：
>>387
どこがダメなのかはっきり書いてくれよ
総長も反発もしようがないだろ？

389 ：
総長×
同調○
訂正スマソ

390 ：
今回夏コミには？

391 ：
次作のグラグラカンパニーってどうよ

392 ：
作者のはてなダイアリーに書き込めば？

393 ：
ブルフォレの次展開に期待してるんだけどなぁ。
具乱ペールの顔になれると思うんだが……。ただし、今のゲームとして巧く出来てればの話だが。
ツクダ版復刻は反則な。

394 ：
だめじゃん、新タイトルでがんばらんと。

395 ：
>>392
作者に聞いても意味無いじゃん。
プレイした人の感想が聞きたいわけ。

396 ：

ピークス・オブ・ファンタジー　サポートサイト
ってリンク切れてるだけ？

397 ：
>>395
ググれ。見た感じでは評判良し。

398 ：
>>397
アフォか。
ググッた上でここで聞いてるのよ。

399 ：
ホントにどこにあるの？

400 ：
400get

401 ：
マルスの新リプレイ本、なんでA６やねん。読みにくいくらいフォント小さいし。
３００しか出てないからこそ、普及のために読みやすさを工夫してもいいじゃねえの？

402 ：
でも参考にはなった。

403 ：
中身はどんなの？

404 ：
ドラゴンシェルのレポマダー？

405 ：
あーあーあー
三十路にイラストなんか頼んじゃって・・・・

406 ：
ようやく読んだ、マルスリプレイ２巻～。おんどりゃー、オフセで出して～！削られた３話収録必須でっ！

407 ：
なにげに　キャラ萌え　リプレイ　だよな

408 ：
ネットゴブリン、かっこいいなあ。

409 ：
そろそろ１００巻近い佳境だし、マルスでグインはできないか？

410 ：
グインというと｢豹頭王の誕生｣あたりの話からかしら
それとも将軍になったあたりかな
まあ、なんにしろ、TRPGでグインをやるのはどうなんだろ
何でも一人でやっちゃうからなぁ

411 ：
そういや、ローズ･トゥ･ロードのサプリで グイン・ワールドっていうのがあったらしいね
見たこともないけど

412 ：
グラグラカンパニー意外と高いなぁ・・・

413 ：
>>409
原作世界を再現しようとしたら、クラスや特技なんかで追加データがいると思われ。
ただ、一部の雰囲気だけを再現するなら（例：もしグインがマルス世界に飛ばされていたら？）、
うまくいくかもな。
で、結局、リプレイは買い？　ダメ？

414 ：
んとねえ……
「システム的には固いものを想像するかもしれませんが、こういう軽いノリや萌えキャラでも国家運営・合戦ＴＲＰＧできますよー」という例にあがるような、
とてもライトな作りなんだよね。
ルール理解のためには、その読みやすさが良い方向で作用するんだ。けどね……
あんま書くと、３巻だしてくれないんじゃかと躊躇しちゃうのが残念。マルスそのものはとても好きだし、センスもバランスもとても
高いと思ってるから。
でもねえ、やっぱ「女王がメイドと一緒に給仕」とかはさぁ、ほのぼのというより、あんまりな威厳のなさだと。
たとえＰＬがそういうプレイをしたとしてもリプレイにまとめる時には、「給仕しかない勢いだった（笑）」くらいで誤魔化した方が、
硬軟両面の読者を満足させる配慮をしたほうが、丁寧なんじゃないかなあという印象。
ルールを理解するためには絶対に買い。ただしリプレイの雰囲気は軽いので、ライトノベルを
受け付けないタイプには警戒が必要。

415 ：
>>414
遅くなったが、詳しいレポート、とんくす。
俺みたいなライトノベル好きにはいいかもしれん。ゲットしてみるか。

416 ：
グラグラカンパニーをグラカンと略すとクリカンみたいだなと思った

417 ：
質問！
マルスで、３ＲＣとあったらランダムにトランプ引いて３倍……１．５ＲＣなら１．５倍（切り上げ）なのですよね？
とすると、対象国の国力決定時の、「×３～」がよくわかりません。
９ＲＣとか、３０ＲＣと表記していない理由が……

418 ：
ん？　１Ｄ６×２は２Ｄ６と違う、ってことでないの？？　そういう質問でなくて？？

419 ：
物凄くマジレスすると、
３ＲＣ＝１ＲＣ＋１ＲＣ＋１ＲＣ （≠１ＲＣ×３）、
１.５ＲＣ＝１ＲＣ＋０.５ＲＣ 、
だと思うぞ。

420 ：

国力へのダメージにＲＣ×２、とあるんだから２ＲＣの場合は２枚の合計ってことになるだろう。
で、サイトのランダムで周辺国作るの初めて使ったけど、なにげによくできてる。
とはいえ、みんなでワイワイ作った方が楽しいけれどな。

421 ：
コンベンションとかでは重宝するかもな。ノートパソ持ち込んで。

422 ：
合戦者を手軽に遊べるいいゲームなんだが……もうちょっと数作ってくれんとなあ。

423 ：
一人100個買えばすぐに増産するさ。

424 ：
いや、そもそも１００ヶ買えない現状なわけで。
……同人でリプレイやるなら、平行してサイト作って購買層の拡大を
目指せばいいのにな。デザイナー自ら営業活動すれば良いのに。

425 ：
５００～６００売れると確信していた者と
３００も売れないと危惧していた者の
内部対立があの流通数の原因

426 ：
内部対立とか仰々しく言うことでもないと思うが。
そんなの、どこのメーカーでもやってることだし。
単に、プレゼンで納得させられなかっただけの話でしょ。

427 ：
あすこにプレゼンなんてものはない。

428 ：
そもそも量産できるほどメーカーに体力がないという話が。

429 ：
売れれば別だろう。
売る努力が必要なのに、そっちがまずない。

430 ：
ま、うまい話じゃないしね。
別のモノ売ってるほうが儲かるし。

431 ：
むう……いっそ、前のマルスはβ版ということで（１００部だしよー）
もうちょい早くまわるジェッターマルスで売り出すのはどうだろう？

432 ：
３００では

433 ：
>>431
2015年まで待て。

434 ：
そういや、簡易パッケージ版なんていつの間に出てたんだ?
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/marskanni.htm
ﾏｧ､ｺﾚﾓｼﾅｷﾞﾚﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ

435 ：
>434
多分だけど､箱よりルールその他のほうがロット数が多かったんだろ。
予想以上に好評だったので余ったルールなんかをまとめて簡易版とかいって叩き売ってみた、というのは
邪推かのお｡

436 ：
印刷はまとめて刷った方が安いからじゃないかな。
箱は１個いくら扱いなのではないかと。

437 ：
印刷は紙代が刷る数に合わせて増えるが、他の部分に比べると安い。
する側にしても、一度に刷るなら手間はほとんど変わらないので
まとめてするとかなり安くなる。（＝少数の方が割高）
同人で、裁けない数刷ってでも元が取れる部数下げる奴とか居るしな。
箱は加工賃が結構かかるからこうは行かない。

438 ：
がんばれ

439 ：
>>434
箱なしで1000円も安く流通できるなら
最初から箱なしでよかったんではないかな？
今時RPGは箱入りじゃなきゃヤダって輩は少なかろう。
MARSの箱ってそもそもショボイし。

440 ：
>>439
箱の有無でショップでの取り扱い方が変ってくるのさ。


441 ：
いつの話だ？　ってカンジだけどなあ。
なんにしろ、マイトレートと同じだ。表紙は顔だ、見合い写真だ、お化粧しろ、良い着物着ろ。

442 ：
マイトレーヤ、だろ。
ま、確かにそうだな。俺はあの表紙で即座に購入を決めたからな。

443 ：
Magiをやった。
ウノを更に攻撃的にした感じで面白かったが、プレイヤーは５-６人は欲しい所（４人以下では面白さは半減する）。
面子がそろわんなら買わんでも良し。

444 ：
もうウノもどきはいいよ……

445 ：
うん、4人だったらつまらんかった！

446 ：
正直、Magiやるぐらいなら素直にウノやるなあ。

447 ：
ボードゲーマーとして今年のワーストワンにＭａｇｉがノミネートされました。
まぁもうひとつのノミネートはコレクタブルモンスターね。

448 ：
私怨すごいな

449 ：
企画投稿して蹴られた人だったりして。

450 ：
投稿する気０の１プレーヤーですがなにか？
正直いって買った人がかわいそうなゲームを出版しているほうがおかしいと思う。

451 ：
↑難癖つけるためだけにゲーム買ってる人

452 ：
金が有り余ってるんだな。ｺﾞｲｽｰ

453 ：
グラグラカンパニーの次が出たのか。
……って、公式見たらまだ先行発売だけか。

454 ：
あんまり悪く言うからちょっとキレ気味
ttp://blog.livedoor.jp/pumimi/archives/2004-12.html#20041204

455 ：
キレてるように見えるのはあなたの主観。
私には苦笑いのようにしか見えない（これも主観）。

456 ：
454からのコピペ
---
　マギは楽しいゲームです。
　まず、考えてカードを出さないと勝てません。
　カードを沢山引かされても、それが負けにはつながりません。
　ドローカードの使いどころを間違えると勝てません。
　自分が上がってもトータル失点で負けては勝ったことにはなりません。
　マギはこれから同系統の特に「ウノ」と比較されることが多いと思います。ですが、マギを遊ばずに「ウノと同じゲームなら面白くないや」というのは間違った判断です。ウノとはあきらかに違う、オリジナリティのある面白いゲームを楽しんでください。
---
８割がた「ウノ」と同じルールを使って比較しないプレイヤーはいないと思いますが・・・。

457 ：
ウノは楽しいゲームです。
まず、考えてカードを出さないと勝てませんが、マギと同じです。
カードを沢山引かされてら負けにはつながますが、マギと同じです。
ドローカードの使いどころを間違えると勝てませんが、マギと同じです。
自分が上がってもトータル失点で負けては勝ったことにはなりませんが、マギと同じです。
ウノは同系統の特に「マギ」と比較されることが多いと思います。
ですが、ウノを遊ばずに「マギと同じゲームなら面白くないや」というのは
間違った判断です。
ウノとマギはあきらかに同じ、ウノはオリジナリティのある面白いゲームですが、
マギはオリジナリティのないつまらないゲームなので買ってショボーンしてください。

458 ：
>>456
ここで言われてるのは「比較するな」じゃなくて「同じようなものと思ってプレイしないでいたら違いが分からないよ」ってことだね。

459 ：
>>458
その違いを理解できる読解力を持つ人間は実はそんなに多くない。

460 ：
つーか、カードの4割が特殊カードなのはどうよ？
色を5色にしたほうがなんぼかマシだったんじゃねえの？
正直、ゲームに勝ったのに面白いと思えんかったよ？
ゲーム性はほとんどナシに近いと感じたけどな！

461 ：
まだ手に入れてない、つーかまだ売ってないからなあ。
同意も反対も出来ない。

462 ：
攻撃があっちこっちへ行ったり来たりどんどんドローがふくれあがっていくゲームにしたかったんだろう。
問題はすでにウノのハウスルールでそういうことをやってる人が多かったってことだ。
ウノでドロー２にドロー２重ねちゃいけなかったなんて２１世紀になってから知ったよ俺ぁ。
だからそんなところを売りにしてもどうしてもインパクトは薄くなるわな。
>>460
そもそもウノつーかページワン系ゲームそのものが嫌いだったりしない？　俺はそのクチだが。

463 ：
MAGiはもうどうでもいいや
ダメっぽいし
次回作に儚い期待をつなごう
なんかずれてるっぽいけど

464 ：
なんか知らんが発売直前になってえらく必死だな。
エイト系ゲームで攻撃が飛び合うというとキングズ・コートを思い出す。
あれは面白かったが、好まない人もいたね。
そのパターンかなあ。

465 ：
確かにウノも嫌いだけどな！

466 ：
>攻撃があっちこっちへ行ったり来たりどんどんドローがふくれあがっていくゲームにしたかったんだろう。
基本ルールの範囲ではドローの効果は重ねがけできない。
狙い撃ちは可能だが、攻撃があっちこっちに…という感じではない。
手札があるうちはドローの効果から逃げることは簡単。
ただしドローの効果が棚上げされているうちは誰も上がれない。
・上がるためにはカードを減らさなければならない。
・カードを減らすことは防御手段も減ることを意味する。
隙を見て勝つタイプのゲームのようだ。割と面白いんじゃない。
カードの質やイラストも悪くない。

467 ：
フリー・リセットを握った奴が勝つよ

468 ：
ん、至言だな(笑)

469 ：
>>467
うそつき

470 ：
あんまり悪く言うからOGMが…
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/allindex/indexj.html#gran

471 ：
ﾜﾗﾀ

472 ：
爆笑

473 ：
これなら買ってもいいな（藁


474 ：
もう価格直ってるな

475 ：
さあ、みんなmagiは買ったかな？
当然、買ってるよね！
ウノとは別のゲームだから比較しちゃいけないぞぉ！

476 ：
> 458 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/12/05 18:31:11 ???
> >>456
> ここで言われてるのは「比較するな」じゃなくて「同じようなものと思ってプレイしないでいたら違いが分からないよ」ってことだね。

477 ：
買うわきゃねぇだろ！
くだんねぇ事言ってんじゃねぇよ！

478 ：
ここであなた（たち）が色々書いてくれたのでマギの発売に気付いたわけよ。
お礼を言っとく方がいいかね？（ｗ

479 ：
さあ！
お礼を言ってくれたまえ！
さあ！さあ！さあ！

480 ：
＞magi
某ボードゲームサークルでは1ディールで終了したらしい。
あまりの酷評で。

481 ：
それは理解できるな

482 ：
良く見たら「某」の上に「らしい」なのか。
これはソースｷﾎﾞﾝですな。

483 ：
>482
よく知らんけどmoon氏のブログじゃないかねぇ。
ttp://moon.livedoor.biz/archives/10659279.html

484 ：
なるほど、やはり原文に当るべきだってことが良く分るケースだな。
プレイヤーがマギをどうプレイすべきか理解し切れなかった、という可能性が示唆されている。
確かにあのルールシートは分りにくい。

485 ：
ttp://d.hatena.ne.jp/soba8/20041214#p2
ここでも「マギは１ラウンドのみ」とあるし。
で、>484 に質問なのだが、マギってどうプレイ
すればいいの？　何回かプレイしたけど、何が
ウリなのかさっぱり分からなかったんだけど。

486 ：
悪いけどまだルールを読んでるとこなのですな。
ただ単に、そんなひどいゲームにも見えないから、悪い話は裏を取らんといかんな、と言ってるだけで。
むしろ聞きたいんだけど、プレイしててつまらなかったの？

487 ：
確かにルールは分かりにくい．
こちらの理解が正しければ，
１．ドローを確認
　　　ドローが来てるときはマークのカードしか出せない．
　　　出せないときはドロー処理して終了．
２．普通にカード手出し
　　　ウノ．
という感じ．
これだけのことに何故ああいうテキストになるのやら．

488 ：
>486
つまらなかったなぁ。
「ウノ」の亜流というだけで、それ以上の何かがなくて、
これだったらインストする必要がない分、ウノでいいのでは？と思ったです。
たぶん得点（失点）ルールをちゃんとやって、複数回プレイすると変わる
のだろうけど、それだったらウノにもそういうルールはあるからなぁ。
マギならではのオリジナリティって何なんだろう？

489 ：
杓子定規にルール運用して最後までちゃんとプレイした人のレビューきぼんぬ

490 ：
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

491 ：
来月の、中旬までにはなんとか。
月2回くらいしかプレイの機会がないのですよ。

492 ：
>>488
１枚のカードでいろいろな攻撃ができる。
でもそれがシステムをダメダメにしていることはたしかである。

493 ：
>>491
マギの競技人口ってどれくらいなんだろう？

494 ：
わからんが、ほとんどいねえんじゃねえか？

495 ：
いくつ作ったんだろ？

496 ：
4～500程度じゃねえの？

497 ：
記念に買っとくべきか、ヤフオクに出るのを待つべきか、、

498 ：
いつまでも売れ残ってそうだけどな！

499 ：
300しか刷らなかったピークスがいまだに余っているというから。

500 ：
まだ、残ってんの！

501 ：
マルスは普及版がでたばっかなのにどこに行っても売り切れてるのにな

502 ：
なんか意地でもピークスをプレイして楽しんでみたい気分だｗ

503 ：
別に楽しむ事は難しくはないぞ？
システムに関係なく楽しめるヤツとやればいいだけだし(藁

504 ：
ピークスならではじゃなきゃただのＯＮＥｏｎＯＮＥじゃねえかよぅ。皮肉をいうなよぅ。

505 ：
マルスが売れてると言う事実から目をそらすのがこの冬の流行。

506 ：
増産かかったんならそう言えるんだろうがな！

507 ：
一枚一枚はチョコレートのおまけとして使えるんだが、、、
つうか、もともと菓子のおまけ用に作ったカードを一纏めにしただけだろ？
＞マギ

508 ：
ネタにしてはつまらないなあ。

509 ：
>>508
買ってないやつは何とでもいえる

510 ：
買ってますよ。
普通のカード（ギルドカード）はどうみても1枚だけでオマケに出来る柄じゃないですよ。

511 ：
>>510
ロッテなら使えるはずだ

512 ：
>>510
つまり、おまけとしても売れないから、一まとめにして売り出した
ルールも後付だからつまらないものになった
という推測でどうよ

513 ：
そんなに不満だらけなら、いっそ息するのを止めたらどうですか？（呆

514 ：
不満があるのはマギだからっ！
残念！

515 ：
あなたのＩＤRですから！

516 ：
で、マギの次の新作はどうなのかな？

517 ：
　問題は「面白いかどうか」に集約される。
　楽しもうとすれば楽しめないことはないなら、広告の裏に書く落書きの方が十倍楽しめる

518 ：
>>517
デザイナーズノートは自信満々なんだがな。
ところでディレクターズノートとデザイナーズノートとどちらも自分が考案者のようなことが書いてあるが、どっちがどれだけ考えたんだろう？

519 ：
二人で考えたんだろ？
多分

520 ：
いや、そりゃそうだろ(笑)

521 ：
＞マギ
まあまあ面白いと思うんだがなあ。

522 ：
ピークスだって、まあまあ面白いよ。

523 ：
でも、ピークスの面白ろさってシステムに関係ないよな！

524 ：
なに言ってんだ！　物語の主人公は、腕力でもタフネスでもない、敏捷性だ！　ということを
システムが教えてくれるじゃないか！

525 ：
昨日やっと「マギ」をプレイできた。
4人で2回り（8ラウンド）プレイして、50点オーバーを2人出して終了。
普通に面白かったですよ？
3ラウンド目辺りからみんな馴れてきて、攻防が出来るようになってた。
そうなると結構エキサイトするんですよねえ。
他のウノ系ゲームと一番違うのは、特定のプレイヤーを攻撃しやすいことじゃないかな。
それが生きるのはやはりトップ叩きが起きる時じゃないかと思います。
だから点数をつけてプレイしないと面白くならないかも。
しかしカードが妙に厚くてシャッフルしづらいかったな。

526 ：
ふーん、じゃやってみようかな

527 ：
>>525
報告ありがとう。

528 ：
カードが厚いのはククのカードが薄くてすぐよれよれになることの反省か
卓の中心でああーリフルシャッフルはやめてーと叫ぶ

529 ：
>>525
>他のウノ系ゲームと一番違うのは、特定のプレイヤーを攻撃しやすいことじゃないかな。
それはポイント高いな。

530 ：
うん、殴り合いが好きな人多いしね（笑）

531 ：
静かになったなあ

532 ：
上位いじめがマギの最大の売りか。
左右からはリバース、対面からはショット。
日本人向きでいいかもしれないね。
もう一回やってもらおうかな。

533 ：
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
そしてマギの戦いは続くのであった
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　Fine

534 ：
>>533
Fineなのか？

535 ：
>>534
e消してくれｗ

536 ：
えめっさんをR相談しているのはここですか？

537 ：
>>536
えめっさんって誰だよ。
誤爆？

538 ：
'emeth
いわゆる駄コテ
雑談系スレに興味の無い奴は知らない可能性が高い

539 ：
あぁ、ケモノショタ萌えの人か

540 ：
で、名前の元ネタ関係でeを消されると死んでしまう訳だ。

541 ：
>>540
その元ネタって「うしおととら」＠少年サンデーか？
>>534
フィーネだろ、楽譜の。ｗ

542 ：
>>541
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0

543 ：
>>541
うしとらの更に元ネタ、詳しくは>>542。
本人がうしとらから持ってこなかったという確証はないけどね。

544 ：
>>543
ありがとん。

545 ：
ほしゅほしゅ

546 ：
この板では、保守は埋めと同義語ですよ

547 ：
埋め埋め

548 ：
この板では、埋めは保守（ｒｙ

549 ：
あげ

550 ：
ところで、ドラゴンシェルはいつ出るんだろうね？
シミケンだから期待はしてないんだけど（藁

551 ：
こっちは買う気があるので是非知りたいが、今のところ話は聞かない。

552 ：
今回もザルシステムなんかな？
楽しみだ。

553 ：
ゲームマーケットには間に合いそうにないな（藁

554 ：
ほしゅほしゅ

555 ：
ゲームマーケットはどうだったのかな？

556 ：
プレイスペースにマルスが入荷してるね。

557 ：
ドラゴンシェルはどうなってんのかな？
夏のＪＧＣには間に合うのかね？
誰か情報ないの？

558 ：
HPもたいして更新がない状態じゃあねぇ･･･

559 ：
なんか身内では、やってるみたいなんだがどうなんだろな

560 ：
もうだめだな、グランペール

561 ：
協力したい、っていうか期待してたんだけどねえ。正直、マルスとピークスの試みだけ
が記憶に残ってしまいそう……

562 ：
>>561
銀パパがらみの作品は結構遊べるぞ

563 ：
テリトリーとマギは良くできてると思ったけど。

564 ：
オリジナルのゲームじゃないけど、ククもなかなか。
人数も時間も気にせずに簡単に出来るのはありがたい。

565 ：
わけあって

566 ：
ソースはしめせんのだが、夏のJGC合わせで、ドラゴンシェルが出ると聞いたぞ。

567 ：
わざわざ上げたのにスルーされてるな
カルテットスレにでも転載してやろうか？

568 ：
そーいやコミケにゃMARS作ったチーム来るのかな？

569 ：


570 ：
　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　　　　　 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .さるべーじ！！ 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

571 ：


572 ：
ってか、ドラゴンシェル出てないじゃんよ？

573 ：
プレイスペースの予定表だと冬に変わってる･･･

574 ：
>563
それ以外なら許せるが。

575 ：
今度のテーブルゲームフェスティバルは、何を出すんだろう？

576 ：
TRPGじゃないのを頼む。

577 ：
手軽に遊べて、奥が深いものを希望。
値段からして手軽に手が出せないよ。

578 ：
テンチューハイあげ

579 ：
それはそれでいいんだけど、すっかりオリジナル指向は影を潜めてしまったな。
新しいの出さないんだろうか？

580 ：
ほしゅ

581 ：
オリジナリティ指向と、マイノリティ指向って違うんだね。

582 ：
ほしゅ

583 ：
今年のGMは？

584 ：
ほしゅ

585 ：
今年のＧＭに新作２点を出すみたいだけど、
ひとつはドラゴンシェルなのかな？

586 ：
保守

587 ：
何この盛り下がり。
まだ会社残ってるよね？

588 ：
グランペールはレーベルであって
会社ではないぞよ。

589 ：
TRPGイラネ

590 ：
ドラゴンシェルさえ出してくれればいい

591 ：
新作2点とは
・マジカルアスリート新版
・陰陽道
でした。

592 ：
（卒倒）
ﾏﾀ、ｳﾗｷﾞﾗﾚﾀ

593 ：
新作2点ってもう店で売ってる？　マジカルアスリートの方が欲しいんだが。

594 ：
ほしゅほしゅ

595 ：
ぼくは、「ピークス・オブ・ファンタジー」が好きです。最高です。

596 ：
陰陽道のレポート希望

597 ：
ほしゅ

598 ：
陰陽道ヒドス

599 ：
実際やってみたらメールでツッコミ入れる気も失せてしまったかな。

まあ、五角形のカード自体には自作ゲーのた、種ぇとしての可能性を大いに感じる。

600 ：


601 ：
>>600 ？？

602 ：
ここもそろそろかねえ。

603 ：
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/rpg.htm
９月！
「ドラゴンシェル」が９月！　…今度こそ期待していいの？

604 ：
期待しないで･･･

605 ：
ドラゴンシェル、先行発売は確定みたいだな。
JGC購入組には是非レポート上げてほしい。
今のシミケンの力が見てみたい。

606 ：
売っているのは確認した

607 ：


608 ：
買ったよ。スォードという表記に驚いた。わざとですよね？

609 ：
>>608
帰ってからでも良いのでレポよろ。

610 ：
ドラゴンシェルれぽよろｗ

611 ：
カルテットスレにいけばいいんじゃね？

612 ：
よくわかたｗｗｗｔｈｘｗｗｗ

613 ：
　　

614 ：


615 ：
最近はなに出てる？

616 ：
グラグラカンパニーがリオグランデで出るの？

617 ：
>>616
Z-manじゃないの？

618 ：
お客様へ
いかがお過ごしでしょうか？
以前、ＹＡＨＯＯオークションで商品をお買い上げ頂きまことに有難う御座いました。


当店は新しいのブランドホームページが開設していました
ブランド新商品も沢山掲載しています
ご覧下さい
当店は直接製造工場から購入ですので
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絶対品質保証できます
本物のブランドのような物です

当店URL:http://www.yahoonejp.net


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ブランド商店


619 ：
お客様じゃないです

620 ：
マルス２ｎｄ、大神のレイス特技って載ってる？

621 ：
今確認したけど、のってねぇ。

622 ：
たまには上げてみてはどうかと。
マルス2買った人いたらレポよろしく。
前作は戦闘が萎えさせるシステムだったのでプレイには至らなかった。

623 ：
ザッと見でも、「ああ、これはこれと関連すると活きるルールなんだな」というのが
わかる。
ルルブの装丁は同人誌的で読みやすくはないけど、つまみ読みででも面白そうだというのもわかるね。
ただ、意欲的だがメンツを選ぶという（まさしく同人誌的）印象が今回も猛烈に強い感じ。
やってみたいけどねぇ・・・
迷キンからユーモアとって、シリアスに国物が出来る。
でも、本腰入れて時間をつくって年月かけてプレイするなら、
D&Dv3.5とかＡＲＡでキャンペーン張りたいな、という……
このゲームを終えて、残っているものはなんだろう？　という不安を抱かせる散漫さを受けてしまうのは、行間から
楽しさがつたわってこないからかな、でもそれは読み込んでいないからかな、それでも第一印象でそれがこないのは・


624 ：
>>621
確認とんくすやっぱりか。東方のレイス特技、ごそっとぬけてね？
リプレイで犬が使ってる特技の効果がわかんねー。
>>623
＞ただ、意欲的だがメンツを選ぶという（まさしく同人誌的）印象が今回も猛烈に強い感じ。
これはある意味、逆じゃないかとおもったりする。
今のプレイヤのほうが、似たようなＴＲＰＧばかり選んでるんじゃないかと。
結局、なんか似たようなラインナップがふえてって、なんだかなあと思いつつ、今に至ると。
＞このゲームを終えて、残っているものはなんだろう？
とりあえず１ｓｔやったけど、国が生まれて育って行くのは楽しいよ。

625 ：
>>622
ルールはほとんど変わってねえ。細部のバランス調整しただけ。
調整してよくなったかは不明。
で、戦闘、つまらなかったか？
技の発動条件にカードやＭＰがからむんで大技繰り出すのはむずかしいが、
そのぶん、決まったときはすかっとするぞ。

626 ：
>>624
天狗、草妖精、白蛇、人形、大神が抜けてるな。
リプレイから大神レイス特技が「群狼の長たる者」で手札を補充するのはわかるんだけど、イマイチ条件がわからんねぇ。

627 ：
東方は今回の目玉（？）なんに、もったいないなあ。

628 ：
週明けというか明日には、エラッタが公開されますように。

629 ：
とりあえず通報しますた

630 ：
落丁データが、グランペールのホームページにアップされた模様。

631 ：
よかたよ。
確かに「群狼の長たる者」強そうだな。

632 ：
ドラゴンシェルサプリメントのエントラーダ・ドリフターズを買ってきたのでレポする。
内容
小説、マンガ、シナリオ、追加ルールをまとめたアンソロジーみたいなもの
漫画/空狩り：　龍の戦闘をマンガで解説しているリプレイマンガ。龍の戦闘をルールで解説しくれるで雰囲気がわかって嬉しいが、部族の描きかたがニューギニアや東南アジアの部族になっているのでガッカリ。
漫画/Ｄｕｅｌｉｓｔｓ：　冒険者の日常を漫画で語るある意味リプレイ漫画。絵は上手い。しかし登場人物の肌が濃いだけの西洋風ファンタジーに過ぎず南米感は無し。
漫画/龍の目：　龍殻者の老人の物語。龍核者がどういうものかを語っている。絵は上手いし雰囲気も迫力はある。東洋風の風味を入れてしまって南米ではない異世界になってしまった。もしブルーフォレストがまた出るのであれば、この人に描いてもらいたい。
漫画/Flying to the sky：　ふざけんな！お前はただＢＬが描きたかっただけだろう！。世界観を語らせてかろうじてDragonShellの香りをだしているが、そういうのは絵で語れ。サプリメントに乗せるべき漫画じゃない。
小説/はじまりの翼:　来人の少年と在人の少女の物語なのだが苦痛となり途中で読むのをやめた。ＲＰＧのサプリメントとしてはどうなんだろうか？
コラム/漂流者<ドリフターズ>になろう：　作者自らが語る世界の解説。ブルーフォレストを知っている読者だと色々興味深い話がでてくる。
シナリオ/命の対価：　この世界の奴隷をテーマにしたシナリオ。話は面白そうだが、プレイするのが楽しみ。
シナリオ/戦いの使途たち：　戦いが中心のシナリオ。ギアアンティークのメカが出てくるので、かつて楽しんでプレイヤーには受けるだろう。
ルールサプリメント：　龍殻兵器の作成やカスタマイズ、因子の追加ルールなど。また南米風の名前のつけ方ガイド。
まとめ：思い入れがなければ2000円分の価値を見出すのは少々難しい構成だ。追加ルールやサプリメントは良いとしても、漫画やイラストはゲーム作者の語る南米について殆ど何も調べずに描いたのがミエミエでガッカリ。編集者の質を問いたいレベルだ。

633 ：
禿同。
漫画と小説はもう少し調べろよと思ったわ。
もともと目的が追加ルールとシナリオだけだったから、まあさほどの失望感ではないが（追加ルールはもう少しデータほしかったが）

634 ：
俺は雰囲気出てて嫌いじゃなかったけど
正確に我々の世界の南米ってワケじゃないし
まあ個人の趣味としては追加データ当社比1.5倍
追加シナリオ当社比３倍で
漫画小説があの半分で良かったかな
それならあれだけの金出す分の価値は十分にあると思う

635 ：
リプレイ、それも、空戦主体のを図版入りでもっともっともっともっと

636 ：
>>634
だって、基本ルールのデータに載ってる民俗設定と全然違っちゃサプリメントとしては駄目だろう

637 ：
>>南米
「○○をモチーフにしています」という前提があって、
１．正確になぞる
２．参考にする
３．スルーする
それぞれの間には違いがあるんじゃないかな。
特に２と他の間には。

638 ：
>>637
あのサプリメントの絵かきどもって参考にしてねーじゃん。
まるでちょんまげとモヒカンの区別もつかないアメリカ人が書いたサムライアートと同列じゃないか。

639 ：
ちげぇ。３と他の間だった。
まあ全部雲泥の違いがあるんで実際どうでもいいんだが、
それはそれとしてこの流れで「サプリはちゃんと参考にしていると言っている」
と受け取られたのは意外だったな……
まあ、１にする必要もないが原状な３は更にダメダメで、２であるべきだということで。

640 ：
>>639
前提条件だけを語ったら、受け取り方は人に任せることになるから危険だね。
しかし、この２ちゃんねるでさえドラゴンシェルが発売されてからたった数レスしか挙がってないってのは、マイナーブランド故の皮肉かねぇ。

641 ：
>>635
あー
リプレイは確かに読みたかったかも
ドラゴンシェルもMARSもあまりないシステムだから直感的に楽しみ方が掴み憎いんだよね

642 ：
MARSの方はルールブック内にリプレイが入ってるよ。
あれが割と遊び方の参考になったんで、遊んでみようという気になった。
ドラゴンシェルはなぁ…シミュレーション部分のリプレイが難しいだろう事はわかるが、多分それ以上にシミケンが「遊ぶ人が工夫するべき。参考にするようなもんじゃない」とか戯言抜かしてそうでなぁ。

643 ：
ドラゴンシェルはリプレイなんかいらないから、遊ぶ材料をきっちり提供してほしいね。
あのクソ漫画と小説でどうやって世界観を汲み取れってんだよ
あーはらたつ。

644 ：
そうそう

645 ：
>>640
ＪＧＣで卓立ててれば多少なりとも布教できたと思うんだが
フリープレイ卓には販売だけで運営に関わってないトコは卓立てられなかったらしいしねえ
販売ブースにあったのはカードゲーム・ボドゲのプレイ卓だったし……
まあ弱小の辛いとこだわな

646 ：
口コミで盛り上がる、ってほどの魅力もないし。
というか、
売る気があるならー　仲間内でうまくいったリプレイでも
ＨＰにどんどん載せろってんだよな。

647 ：
リプレイの有無とかよりも、もっと根本的なものだとおもうよ。
このゲームは買うのを躊躇している人の背中を押す材料を何一つ提供してないから駄目なんじゃないか？
昔のように雑誌でいろいろ記事を書くのは無理だとしても
( ttp://grimpeur.co.jp/item/dragonshellrpg/dragonshellrpg.html )
こんなページだけなのは如何なものかと思うけどね。
カードゲームを売るのとわけが違うんだから、ユーザーの購買意識を膨らませるようなソースを常に提供するべきなんじゃないかと思うがね。
ルールのあとがきなんかを読むと自分で創造して広げてほしいような事いってるけど、創造能力が高いプレイヤーはあの程度のソースしかない世界だったら買ったヒトから世界だけ聞いてＧＵＰＲＳやＤ＆Ｄで済んじゃうとレベルだと思うんだけどね。

648 ：
ついでにエラッタ出す気もなさそうなのがなぁ。
また心のルールとか言うつもりかしら。
ヒールとマックスヒールの効果の違いがなかったり、エルシンナのファイアブレスが意味なかったりとかちょっと見ただけでも転がってるんだが。

649 ：
グランペールブランドでは商業ＲＰＧはまだ難しいってことなのかもな。
D&Dと違って世界とシステムが一緒になったRPGで世界の紹介がいいかげんだと遊べないものな。
それともエムブリオマシンと一緒でＲＰＧは付録でシュミレーションとして遊んでほしいってことなのかとも思ったんだが、ルールがシュミレーションにしては朴訥なのでそれもなさそうだし。
あの会社はどういうつもりなんだろうな。
人手不足なのはわかるが、売り方を考えてほしいね。

650 ：
カルテット、ともちょっと違うんだよな。
好きな人は真剣にプレイするんだろうが、真剣にプレイする人は
黙々としていて喧伝しないし、まずいところをつっこんで批評したりもしない。

651 ：
>>650
まぁ、シュミレーションゲームとして考えればなんとか遊べるしな。
しかしフォーリナー比類できるようなゲームってこの世にあるのかが疑問だな。

652 ：
マイトレーヤ？

653 ：
マルスには特定の背景世界はないよな？
なんかあるような記述があったか？

654 ：
>653
ない。ただ製作者サイドは同人で発表したNOVAのファンタジー版と
同一の世界を背景においていたようだ。

655 ：
「貴方の国を作ってください」から始まるゲームなんで、
あんまり細かい背景世界は作りづらいわな。
ま、なくても不自由は無い、といいたいところだが、
国づくりで出てくるパラメーターからどんな国かイメージするスキルは必要。

656 ：
>>655
だな
PC（国家主導者）にエレノイア（有翼族）がいて地形に「地」があれば高山や高原に見立て
PCにドワーフがいて地形に「地」があれば鉱山や地底都市として補完してみるみたいな

657 ：
まずは地形から入るのがやりやすそうだな＞国をイメージ
次に国家要素の「自然」「科学」、国家傾向の「生産力」「経済力」を見ると、
国の産業つうか、国民が「何で喰っているか」が見えてくる。
地形「風」、「自然」「生産力」が強い国なら、風に吹かれる広大な麦畑がシーンがイメージできたりするわけだ。

658 ：
グランペールで青森３だと。

659 ：
うわぁ
なんと納得できる着地点

660 ：
>>658
ドラゴンシエルみたいなグダグダにしないなら大歓迎だよ

661 ：
>>658
ソースどこ？

662 ：
>>658
なんだ、結局ガセか

663 ：
>>661-662
青森スレ見れ

664 ：
あげてもた。すまん

665 ：
【青森】ブルーフォレスト（ブルフォレ）【蒼森】
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1016036850/l50

666 ：
オフィシャルサポートＢＢＳが見つからないのは気のせいか？

667 ：
マルス２のルルブには、公式サイトにツールが置いてあるという記述があるが、
どこにあるんだろう？

668 ：
>>667
多分作者の夢や希望じゃないのか？
俺もそんなツールみたことがない。

669 ：
667だが、仕方がないので、種別人口表とかエクセルで作ったお

670 ：
以前はUPされてたよ。
各種数値を自動計算してくれるExcelファイルだったな。
キングダムシートとNPCシートがあったよ。
今は消えちゃってるみたいだけど。
2ndが出たときはまだあったから、消えたのはここ最近みたいだな。

671 ：
グランペールって小さいのを売りにしてるけど、小さいならではの小回りのよさとかをアピールできてないのが残念だよな。
そういうHPの更新なんて大手と違って稟議なしでできるんだからさくさくやればいいのに・・・。

672 ：
マルス２って、傭兵部隊を複数ｏｒ大量に雇用したりできるの？
あと、二刀流で、ストームブリンガーを片手に一本ずつとかできるの？

673 ：
アイテム・部隊の最も高い数値だけを適用じゃなかったかな。
各ＰＣ毎に傭兵部隊を雇うのはＯＫだろう。

674 ：
Ｍａｒｓ1stはトリック関係がわかりにくかったけど、2ndはどうですか？

675 ：
大して変わってないかな。
一度コツというか概念を飲み込んでしまえばそれほどでもないと思うんだけど、
やっぱり考えさせられることはさせられるからなー。

676 ：
ところでマルスで初期作成の国と首脳陣３～４人に、どの程度の敵ぶつける？
ずいぶん前に首脳陣3人に、地形：水でダイアシャークをぶつけたら、
鮫が敵をなぎ払った経験があったりするんだけど。

677 ：
1stも知らずにマルス2nd衝動買いしてみた。
軍資金のルールがよく分からん。
軍資金っていつ増えるの？　初期値（最大値？）の算出は分かったんだが…。

678 ：
>>677
ガバメントフェイズでの国力成長分は自然に増加
あと、シナリオで財宝発見したりとかでも増やせる
戦争に勝って敵の軍資金奪取とかいうシナリオもできるはずだし
興亡戦に勝った時はルールで決められた分の増収がある

679 ：
公式で、リプレイを公開する勇気が欲しい。

680 ：
>>678
サンクス
つまり使った分を回復させるのは、ほぼシナリオの報酬ぐらいってことだな？
>興亡戦に勝った時～
何ｐに書いてある？　浪費軍資金しか書いてないっぽいけど…。
あと、国力減少分は軍資金の現在値は減る？
……なんか教えて君でｽﾏﾝ。

681 ：
>>679
２ｎｄ収録のリプレイ？

682 ：
>>680
＞>興亡戦に勝った時～
＞何ｐに書いてある？　浪費軍資金しか書いてないっぽいけど…。
Ｐ３８表３７の補足にあるように、「相手国力にダメージを与えるとその１／２自国力が増える」
ので、合戦でも国力増加に応じた軍資金上昇がありえる。
＞あと、国力減少分は軍資金の現在値は減る？
減るとは限らないが、減ることはあり得ると思う。
軍資金の上限は軍資金「基本値」までなので（P３４）。

683 ：
前言撤回。国力減少分は軍資金減らしといた方が自然だな。
ルールには明記されてない？　一応「国力増で軍資金の現在値が増える」は書いてあるが。

684 ：
>>670
>各種数値を自動計算してくれるExcelファイルだったな。
>キングダムシートとNPCシートがあったよ。
これ復活してた。ライブラリんとこにあるわ

685 ：
hoshu

686 ：
ほしゅ

687 ：
グランペール商品がアマゾンで買えるようになったってマジか!?
ttp://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=toys-jp&field-keywords=GAKX9

688 ：
>>687
あんなの簡単な手続きで誰でも登録できるぞ。
売り上げの１５％をアマゾンに持って行かれるけどな。

689 ：
　さるコンベンションにて、「ドラゴンシェル」をプレイ。
　ＧＭ氏も世界観がよく飲み込めていないようでしたが、以外やこのゲームやるの初めての私でもプレイできました。
　基本空戦シミュレーションというのはよくわかります。
　もっとも、私含めてプレイヤー全員、非戦闘パートではバリバリロールプレイしてましたが。
　ちらっと見せていただいたルルブは、随分読みにくそうでした。ＧＭ氏が大量のサマリーを作ってくれてなかったら、結構プレイが滞ってたかもしれんです。
　決して流行のゲーム、とは申せますまい。けど何と言いますか、設定その他にショウアップの種がワンサカ転がってるゲームであります。

690 ：
す、凄いな！
ハーンマスターやマイトレーヤ並に実プレイ体験した日本人が
少ないだろうに！
ど、どういうシナリオだったんですか！？

691 ：
>>690
　ＧＭ氏の言によるとルールブック付属のシナリオらしかったんですが・・・。
　どうもシナリオで想定していない展開になったそうです。
　大体の所を書きますと・・・
　まず、完全ランダムでキャラクター作成。うち一人が龍殻兵器もちの龍人男。
　彼は王様の命令で新たな龍殻兵器のパイロット候補（残りのＰＣ３人）を迎えに行くことに。
　一方在人の女、妖精のような姿の龍人女、来人（北方人）の男・妻帯者（私のＰＣ）の３人はその国へ行く途中、野盗に襲われているキャラバンを発見、直ちに助けに行き、野盗と戦闘し勝利。
　このとき一人の見慣れない服（メイド服だそうです）を着た少女奴隷を助けます。
　めでたく龍殻兵器もちと合流できた３人。共に王の御前へ。どういうわけか奴隷少女も奴隷商と共に同行。どうも奴隷少女は王への献上品らしい。
　王は少女をこの中の誰かに与える、とのこと。この少女はなにか龍殻兵器もちに強力な力を与える『因子』とやらを持っているらしい。
　やがて残り３人も龍殻兵器を得ますが、このとき王宮に曲者が侵入。一度は捕まえますが、助けが来てそいつには逃げられてしまいます。直ちに龍殻兵器で追いかけますが、途中で翼竜（敵の手のものか）と空戦になります。
（続く）

692 ：
>>691の続き
　私も皆から色々教えてもらいながら空戦を戦い、敵に大ダメージを与えて因子ゲット、というのも出来ました。それもあってあっさり勝利。
　なお在人女は自分に結構なダメージを与えた曲者に「お主なかなかやるな、わが夫になるか？」と言ってました。
　
　さて、ここで肝心の奴隷少女を誰に渡すか、ということになり、その在人女の物になることに（龍殻兵器もちは性別無しの中性だし、唯一の男性である来人は妻帯者。体格の能力値を削りまくって小さくなった妖精女もちょっと、というわけか？）
　少女は在人女に良く懐き、彼女も少女を（名前も与えて）可愛がっておりました。
　が、ここで逃げたと思っていた曲者が妖精女に接触。我々に協力すれば少女を手に入れてもっと強くなれるぞ！と焚きつけます。なんと妖精女はそれを受け入れ、在人女をR手助けをしてやろう、とまで持ちかけます。
（もっとも、彼女は完全に裏切る気はなく、もし曲者側が不甲斐なければさっさと切り捨てるつもりだったそうです）
　一方、もともと王に仕えていた龍殻兵器もちも、王から密命を受けます。
　少女は「因子」の塊のような存在であり、彼女を「喰らえば」強力になれる。お前はあの在人女が少女を「喰らった」のを見計らって彼女を「喰らえ」そうすればわが国は強力な龍殻兵器乗りを得られることになる・・・と。
　来人男（私のキャラ）は少女に興味を示し、交流しつつ、王や妖精女の怪しい動きに気づきつつも、さてどう動こうか・・・と色々悩みました。
　とりあえず、在人女に近いポジションに付き、様子を見ることに
（続く）

693 ：
>>692の続き
　さて、ついに妖精女が動きます。敵の隠れ家を見つけた、直ちに龍殻兵器で叩こう！というのです。
（もちろん敵方と気脈を通じ、在人女を屠ろうという計画です）
　王はそれを是とし、在人女に少女も連れて出陣するが良い、と促します。
（龍殻兵器もちに同時に目配せします。あいつが戦いのさなかに彼女を「喰らった」ら・・・わかるな、と）
　最初渋っていた在人女ですが、少女も一緒に連れて行って欲しい、必ずお役に立ちます、と言うし、どうやら彼女を一緒に連れて行っても兵器のほうは大丈夫らしいので、連れて行くことに。
「よし、お前は私が守る！約束する！」
　来人男は、彼女の後ろを守る位置に付くこととします。むざむざ殺させるわけには行きません。
　ここでＧＭは初期戦闘配置を妖精女のＰＬ（ドラゴンシェル経験者）にまかせます。ＰＬは敵をこちらの後方に配置し、奇襲をかけさせます！
　在人女の龍殻兵器は最初の攻撃で大ダメージを受け、降下・加速して逃げ出します。
　妖精女は様子見。来人男はＰＬが初心者の私ですからワタワタと機動してなんとか反撃を試みます。
　ここで思わぬ強さを発揮したのが龍殻兵器持ち。あっという間に敵を一機屠ってしまいます。ここに至って妖精女はこちら側について敵を攻撃します。
　破れかぶれの敵（最初の曲者）は在人女に挑みます。
　受けて立ってやる、と張り切る彼女。それを見た少女は気体のダメージが大きく、一撃で殺されかねない、
「私を食べて・・・」と犠牲を申し出ます。
　しかし彼女はそれを拒否。リロール（サイコロ振りなおし）を駆使し、見事少女を喰らうことなく敵を屠りました。
　強敵の死を惜しみつつ。
（続く）

694 ：
なんか口調が鳳凰何とかって人っぽい
頭悪くて要領得ないとこも

695 ：
>>693の続き・・・とはいえ大したことも残ってないですが。
　エンディング。
　ＧＭ氏はこれまたＰＬに演出を任せると言う。
　で、どうなったか、と言いますと、
　在人女は少女を連れて旅に出る、と言い、妖精女はそれについてゆく、と言う。
　そこへ龍殻兵器持ちが決闘を挑み、来人男はそれなら私が相手だ、と割ってはいる。
　一応、演出のみで終了、ということに。
　ここまでやっといてなんですが、ネタバレ大丈夫だろか。
　あと、下書き無しで長文書くもんじゃないですね。これからは自重せんと。

696 ：
ほしゅ

697 ：
MARSのキャンペーンを始めて、今3話目が終わった所なんだが、
プレイヤーが時代を進めることになかなか同意してくれないんだよ。
理由は、子孫ゲージがまだ無いからっての。
まぁ、確かにエピソード表とＡＲ上昇時のルールだけでは
運が悪いと子供ができるところまでこぎ着けられないって
不安はわかるんだ。ＡＲ高くなってくると子供生まれにくくなるしね。
だからみんなＡＲを上げたがらない。
他ではどんな運用しているんだろ？

698 ：
>>697
うちでは、タイマーフェイズはPL任せだけれども、10年ずつの進行で数回進めてる。
子孫を得ること（経験点を多く引き継ぐこと）はあまり重視せずに国力を充実させることが面白いみたいで。
PCがどんどん変わるのも楽しんでるようなので長命な種族を使ってる人もいない。せいぜい寿命係数×２程度
それがMarsのコンセプトに沿った遊び方なんだろうということをみんなが自然と理解してくれてるのでGMは楽させてもらってるかな。

699 ：
>>698
そっか、国を発展させるの目的にすると時間進めたくなるもんねぇ
その辺もう少しプッシュしてみるか。

700 ：
がんばれ

701 ：
エルフでAR3とかで始めても、イベントで死んじゃったりするから油断ならん　まあそこが面白いんだけどね

702 ：
昨日、「パレード」を2人でやってみた。
こちらは初プレイ。
いい感じで脳みそがむずむずするような、そんなゲームだった。
個人的には買っておきたいと思った。

703 ：
友人宅でみつけたドラゴンシェル。
背景世界はうちらの趣味にはあわなかったが、空戦中心ということに惹かれて、
とりあえずユニットならべてプレイ。
思った以上に、空戦ものっぽく高度や旋回に頭をつかえて楽しめてしまった。
むしろ龍殻ではなく、ダンバインとか種とかのなんやしらんが空に浮かぶロボット的な
再現度が高い印象。
エリア武器とかあるし。
いっそこの空戦ルールで、空戦ロボットものを出せば売れると思うなぁ。


704 ：
竜貝

705 ：
語るのはまかせた

706 ：
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｪﾙが、アマゾンじゃなくドイツ風だったらまた売り上げも血がッていただろうに・・・

707 ：
+-/5

708 ：


709 ：
喉元過ぎれば熱さを忘れる

710 ：
やすらぎますなー。

711 ：
こんなスレ有ったんだ

712 ：
欲しかったテーマ、でうきうきと買うんだけど、なぜか実プレイにいたらないこの不思議。

713 ：
おそらく・・・

714 ：
購入者の何割かは楽しんでいる。

715 ：
PROJECT iM@RS　～アイマスMARSリプレイ～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4538531

716 ：
ほしゅ

717 ：
ビストロ

718 ：
な、ながかった
本当にながかった

719 ：
なにがだ。
ドラゴンシェルが版上げでもしたのか。

720 ：
Question: When exactly was the Flash indexing algorithm implemented? ,

721 ：
238220214843749

中学生が　自主制作RAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/


406005859374999

722 ：
>>679
＞公式で、リプレイを公開する勇気が欲しい。
超ロングパスだが、リプレイ出てたぞ。

723 ：
同人だよね？
二冊でてたけど、二種だったかなぁ

724 ：
公式サイトのMARS2ndのページにリプレイ掲載してた。

725 ：
どんなん？＞リプレイ

726 ：
以前出した1stの同人誌と同じ話を2ndで再度プレイし直してるらしい

727 ：
>>726
とんくす。とりあえず読んでみよ。

728 ：
読んだ。やりなおしプレイということ自体がちまちまとネタになってるのねw
一番大きな変更点は､本来の第１話のエピソードが終了した後に
追加のエピソードが入ってるところかな

729 ：
im@rsが再開しててたまげる

730 ：
さすがにもう終わったろう

731 ：
いや、まだまだ

732 ：
im@rsェ…

733 ：
もうだめか

734 ：
卒業式

読んでいて楽しかったルール群。
＜ルール群

735 ：
ふと気づくとアマゾンで新作売ってたりする。
なんというか、定着したなあ。

736 ：
サイトは放置されてるけどねー

737 ：
閉店間際のR＆Rステーション横浜店で
グランペールのルールブックが500円で売られてたよ

738 ：
それが悲しかったから買って帰ってきた

739 ：
俺もそれで買ったクチだわ。
案外面白げじゃないか。ドラゴンシェル

740 ：
さげるの

741 ：
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

742 ：
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

TFOTQ

743 ：2018/07/20
TFOTQ

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